したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が900を超えています。1000を超えると投稿できなくなるよ。

STAP紀行3

709閲覧者:2018/11/22(木) 09:52:25
各臓器組織にある既存の幹細胞はひょっとして三胚様分化するかな?
そんなことを確認した人もいないだろうけどな。

710一言居士:2018/11/22(木) 09:54:42
小保方さんは自身の記者会見でそのことを言ってたね。ひょっとしたら
既存の幹細胞を拾い出していた可能性はあると。でも、私はESのコンタミ捏造なんて
していませんと言ってた。

711ふふふ:2018/11/22(木) 09:56:12
それを研究できる人は小保方さんが一番適任だったのに、博士号をはく奪した
早稲田の罪は大きいよねえ。

712閲覧者:2018/11/22(木) 10:00:15
キンガ・ヴォイニーツはムーさんの細胞を外に取り出したら三胚様分化したんだよな。
筋肉にだけなったんじゃない。小保方さんが何か既存の細胞、或いはヴァカンティ細胞を
探り当てていたのなら、それは所属している組織から切り離されて培養されると
なんにでもなる可能性があるという発見の走りだった可能性があるね。

713小野小町:2018/11/22(木) 10:04:04
ミューズ細胞も似たような性質を持ってるわね。ただ、人間の細胞で、かつ
間葉系の組織だけから発見されているのね。小保方さんのはマウスで三胚様由来組織の
どれからでも抽出されて、三胚様のどれにでもなる細胞ね。ティシュー論文にはそう
書いてあるのよね。誰も検討しないのは事件があまりにセンセイショナルに
マスコミで取り上げられたからよね。捏造の科学者だなんて、何の証拠もなく、若山さんの
誘導に踊らされたものね。

714在原業平:2018/11/22(木) 10:11:22
ティシュー論文をちゃんと論じたのは11次元の片言くらいのものかな。ゲルの写真は
小島が手違いだったと説明してるね。ティシュー誌の肝心な三胚様分化を論じたものは何もない。

715小野小町:2018/11/22(木) 10:14:45
あそこでESとの遺伝子発現比較がなされていて、テラトーマもESのと比較されているのよね。
ESは購入するか何かしてすでに小保方さんは使っているのよね。

716一言居士:2018/11/22(木) 10:17:45
ESの事故コンタミは可能性としてはあり得るんだけど三胚様分化実験は
大勢で分担して行っているからね。何よりも後の検証で小島がアクチンを
発見している。分化そのものは本物だとしか考えられないがね。どうして
再現実験で相澤さんは三胚様分化くらい確認してくれなかったかね。

717閲覧者:2018/11/22(木) 10:19:35
皆がマスコミのセンセーションにまきこまれているんだろうな。

718在原業平:2018/11/22(木) 10:21:40
私は相沢さん、もしくは丹羽さんはこっそり三胚様分化確認はしていると思ってる。
だって簡単にできることだからね。スフィア塊30個に数個と調べている。それを
培養するだけだ。

719小野小町:2018/11/22(木) 10:24:22
手記のES細胞の専門家は居ないし、見たことさえもないという大和の言葉をなにか
変に誤解している人があるけど、小保方さんはティシューへ論文でESは
使っていて大和は共同著者だわよね。日本語をちゃんと読めないレベルみたいね。

720:2018/11/22(木) 10:25:26
アノネエおばさんは井戸端会議の好きな人。がははははは。

721デラ・ストリート:2018/11/22(木) 10:26:06
本題頼むわよ。

722一言居士:2018/11/22(木) 10:27:14
はいはい、ここからね。
>>
675: 一言居士 :2018/11/22(木) 08:08:38
③は①②の選別から解釈替えがなされていて、かつキメラと幹細胞ができたんだね。
a.酸浴によってリプログラムが証明されたとする。
b.その細胞からキメラができたとする。
c.その細胞から増殖能のある幹細胞が作られたとする。

723一言居士:2018/11/22(木) 10:28:09
cの発展がレター論文になった。

724小野小町:2018/11/22(木) 11:04:33
今日は釣には行かないの?

725孤舟:2018/11/22(木) 11:05:59
一応池は完成した。シーズンに間に合った。

726開高健:2018/11/22(木) 11:07:00
目標達成して強迫観念が緩んだら、また一つ懸案が解けたぞ。

727小野小町:2018/11/22(木) 11:07:44
何なの?

728開高健:2018/11/22(木) 11:20:03
戻し交配の嘘はヴァカンティの特許仮出願の対策としてESの事故コンタミを
装おうとしてたんだよ。小保方さんに捏造コンタミの責任を押し付けようと
したのではない。キメラが再現できないとなったとき、FLSは「僕のマウス」を
渡してそのSTAP細胞をつくってもらったが、自分がどうもそのときに太田ESを
コンタミしてしまったららしいと。ごめんなさいと。ことが自分とヴァカンティとの
間だけのことならそれでおさまってしまう。ティシュー誌に掲載されて、本出願されても
再現が取れないと特許も通らない。その時の言い訳だよ。一回目までさかのぼって調査
なんてことにはならないからね。何事もなく収まるでしょ。

729小野小町:2018/11/22(木) 11:25:46
そういうことか。どうもここのところのつながりが悪かったのよね。小保方さんに押し付けて逃げる算段をしながら
小保方さんを最後まで山梨に勧誘しているというのは矛盾ね。でもそういう事情なら、どうしてオホホポエムが
竹市さんが悪いと書いた理由も解けるわね。
若山さんはニッチモサッチモいかなくなってしまったのね。

730在原業平:2018/11/22(木) 11:27:50
やっと解けたね。ストーリー上の不整合はなくなった。さて、問題は。。。

731デラ・ストリート:2018/11/22(木) 11:30:13
論文の実験がキメラと幹細胞の元になったSTAP細胞は小保方細胞核使用ntESで
あるという前提で成立しているか。

732ペリー・メイスン:2018/11/22(木) 11:31:05
純粋に科学的問題だね。

733閲覧者:2018/11/22(木) 11:32:34
学さんのレター論文の図表解説の纏めのリヴューはどこまでいってたっけ?

734デラ・ストリート:2018/11/22(木) 15:30:25
ここだわ。
>>
Fig3
FI細胞をLIF+FBS培地で培養するとOct4、Nanog, SSEA-1を発現してきてES様細胞(STAP幹細胞)となり、このES様細胞は,TSマーカ(インテグリンα7、Eomes9)の発現を失う。
b ES様細胞はES並みの遺伝子発現(Oct4,Nalog,Rex1Kelf24,Sox2,Esrrb・・・)を保つが
TS並みの遺伝子発現(Cdx2、Eomes,、Elf5)を失う。
e f FI細胞はMEKインヒビターを入れて培養するとバラバラになって死んでしまうが、ES細胞は生き残る (TSとFIはFGF-MEKシグナル系に依存しているが、ESは依存していない)。

735ペリー・メイスン:2018/11/22(木) 15:31:35
600: ペリー・メイスン :2018/11/03(土) 17:45:51
リジェンドは以下だね。
>>
a, Culture of Oct4-GFP Fgf4-induced cells in LIF + 20% FBS medium.
b, qPCR analysis of ES-like cells derived from Fgf4-induced cells for pluripotent marker genes (left) and trophoblast marker genes (right). Values are shown as ratio to the expression level in ES cells (left) or trophoblast stem (TS) cells (right).
c, d, Culture of Oct4-GFP Fgf4-induced cells sorted by FACS for strong integrin α7 (Itga7) expression in LIF + 20% FBS medium.
d, Formation frequency (shown by percentage) of Oct4-GFP+ colonies from cells plated on gelatin-coated dishes at a clonal density. **P < 0.01; t-test; n = 3.
e, f, Culture of Oct4-GFP Fgf4-induced cells (dissociated) in LIF + 20% FBS medium with MEK inhibitor. **P < 0.01; NS, not significant; Tukey’s test; n = 3.
e, No substantial formation of Oct4-GFP+ colonies was seen from Fgf4-induced cells in the presence of MEK inhibitor (left), whereas colonies frequently formed when cells were co-plated with Oct4-GFP ES cells (right; plated cells were 1/20 of Fgf4-induced cells).
f, Quantification of colony formation per plated cells (1 × 103 Fgf4-induced cells and/or 1 × 103 ES cells). Unlike Fgf4-induced cells, ES cells formed colonies (regardless of co-plating with FI-SCs) in the presence of MEK inhibitor. Bars and error bars represent mean values and s.d., respectively (b, d, f). Scale bars: 100 μm (a, c, e).

736翻訳機:2018/11/22(木) 15:32:31
a, LIF + 20%FBS培地中でのOct4-GFP FGgf4誘導細胞の培養。  
b,​​多能性マーカー遺伝子(左)と栄養膜マーカー遺伝子(右)のFgf4誘導細胞由来ES様細胞の定量PCR分析。値はES細胞(左)と栄養膜幹細胞(TS)(右)の発現レベルの比で示されている。   
c, d, LIF + 20%FBS培地中でインテグリンα7(Itga7)の強発現しているものをFACSソートしたOct4-GFP Fgf4誘導細胞の培養。  
d,クローン密度でゼラチンコートディッシュに播種した細胞からのOct4-GFP 陽性コロニーの形成頻度(パーセンテージで示す)。 ** P <0.01;t検定; n = 3 。  
e, f, MEK阻害剤入りLIF+ 20%FBS培地での(解離された)Oct4-GFP Fgf4誘導細胞の培養。 ** P <0.01; NS,重要でない;ターキーテスト;n=3。
e,MEK阻害剤(左)の存在下で、Fgf4誘導細胞からOct4-GFP陽性コロニーの実質的な形成は見られなかった。他方、同時播種したOct4-GFP ES細胞(右;播種した細胞はFgf4誘導細胞の1/20だった)からはコロニーが頻繁に形成された。  f,播種した細胞当たりのコロニー形成の定量(1×10の3乗 Fgf4誘導細胞及び/又は1×10の3 乗ES細胞)。 Fgf4誘導細胞とは異なり、ES細胞はMEK阻害剤の存在下で(FI-SC共培養にも関わらず)コロニーを形成した。バーおよびエラーバーはそれぞれ(b,d,f)平均値とsdを表す。スケールバー:100ミクロン(a,c,e)。

737小野小町:2018/11/22(木) 15:34:42
ここで行き詰まったのね。Oct4-GFPのFI-SCはあるのかと。

738一言居士:2018/11/22(木) 15:36:16
あるのでなければ論文の主旨は成立しない。

739閲覧者:2018/11/22(木) 15:39:21
①(PNAS論文=ティシュー論文)<選別による試験管内三胚様分化細胞の発見>

②博論<スタンダードなキメラできず>

③アーティクル論文<刺激によるリプログラム、キメラと幹細胞成功>

③は①②の選別から解釈替えがなされていて、かつキメラと幹細胞ができた
a.酸浴によってリプログラムが証明されたとする。
b.その細胞からキメラができたとする。
c.その細胞から増殖能のある幹細胞が作られたとする。

740小野小町:2018/11/22(木) 15:41:55
レター論文の主旨ってcから発展していったものね。若山さんが胎盤貢献を
発見し、小保方さんに説明して試料を渡し、そして笹井さんがその説明と試料を
小保方さん経由で知って、文章は一から全部笹井さんが書いた。

741在原業平:2018/11/22(木) 15:56:30
そんな論文ってあるかという話はいいよな。これは理研がキメラ成功を信じたこともあるが、
安易に、論文が通らないのは英文が悪い、論理的説明が悪いからだと思ったからで、そんな
安易さの出てきた所以は、一方で特許とか新発見という宣伝の効果を求めたからだ。所詮
人々の出世欲だったなということだったね。ただし、出世欲自体は別に悪いことではない。
これを利用して生産性を高めるのは資本主義の原動力になってるんだからね。
極論すると、社長には一人しかなれないのだが、全員が社長を目指すべきだという原理だね。

742小野小町:2018/11/22(木) 15:59:46
欲望という名の電車ね。でもトータルとしては人類社会の福祉に貢献しているのね。
みんなで竹林の七賢人になってもらっては社会は極貧になりそうね。は。

743在原業平:2018/11/22(木) 16:05:00
バランス感覚だよ。何のために働いているのか。最終的には人類の福祉のためだ。
それが頭の片隅にでもあるかないかで大違い。戦後の死んだ戦友たちに申し訳ないという気持ちは
自分の生は拾ったものだという意識を生み、滅私奉公の意識と共存できたね。
それが薄れたのは世間と同様理研でもおなじだったということでしょ。

744一言居士:2018/11/22(木) 16:09:29
ネイチャーでなければならなかったのは理研という誇りと、笹井さんが手腕を見せるには
三大誌でなければならないし、リジェクトされた三大誌の中で一番査読の優しかった
ネイチャーに幹細胞化論文と二報同時提出するという若山さんの方針を小保方さんが
そのまま笹井さんに伝えて、自然にそうなったのであって、そうなった以上、レター論文
無しでは済まないことになってた。

745閲覧者:2018/11/22(木) 16:12:39
手記によればヴァカンティと小島らは二報同時提出は元の研究の起源が自分たちの
ところにあるという主張が薄まるという理由で反対していたというが、若山さんは
我々の論ではこの二報同時提出は無論、小保方さんを山梨大に連れ去ろうという
意図からででいるものだとしている。

746小野小町:2018/11/22(木) 16:19:52
そういうことで、小保方さんはヴァカンティの許に帰ることを選んだのね。
そのままであれば、論文はティシュー誌にまず発表されて、他者の追試を待つと
うことになって、小保方さん自身はヒト細胞での研究に進むということになってたのね。
キメラできないんですけどとクレームが来たら、若山さんは、例の戻し交配で
GFPの来なかった子マウスの話を持ち出して、どうも別の実験のES細胞が
コンタミしてしまっていたみたいと言い訳できたのね。

747在原業平:2018/11/22(木) 16:24:20
FLSは「僕のマウス」を渡したんだよと事前に刷り込んであるからだね。でも、
F1系のキメラはコンタミで説明できるが、GLの実験でも、GLSの実験でも
キメラはできてるよね。これはどう説明するんだい。

748一言居士:2018/11/22(木) 16:26:51
そこも同じ説明をすれば切り抜けられないことはないよな。何かGOFのESが
混じっちゃたみたいと。相手は理研じゃない。アメリカのヴァカンティの許に居る
小保方さんだけだ。

749閲覧者:2018/11/22(木) 16:30:34
うーん、今一つ腹の中にストンとは落ちないな。

750一言居士:2018/11/22(木) 16:36:49
結果的にはF1マウス系は太田ES、GOFマウス系は学生のGOF-ESだというストーリーを
最初に言い出しているのは実質的に若山さんだからね。彼が小保方さんのESコンタミ捏造を
突き止めたのか、彼がストーリーを言い出したのかの区別はつかないよな。そもそも
容疑者は突き止めようとしたり、ストーリーを誘導したりしてはいけないな。
最初から彼が全てを始めてすべてを結論している。

751シャーロック・ホームズ:2018/11/22(木) 16:41:51
幹細胞化実験は若山さんが最初のキメラ成功時に同時に成功させているね。
手記記載を誰も否定してないよな。もっとも桂報告は最初の成功に関して何も語っていないね。
物語は若山さんが発表記者会見後のインタヴューで雄弁に話していることだけだ。
桂さんは記者会見で最初の実験の試料は残されていないものでと口を濁している。

752ペリー・メイスン:2018/11/22(木) 16:44:32
やったやったと涙したというのも手記とは全然ニュアンスが違うね。ただ、喜ばなかったとは思わないけどね。
他方は幹細胞ができたことを怪訝に思ったと書いている。でも小保方さんも
キメラを見た時のことは何も言ってない。最初できたよと聞かされたんだろ。

753デラ・ストリート:2018/11/22(木) 16:46:09
その後、だから見に行ったんでしょうよ。幹細胞に関しては後のことを加えて
言ってるんで、作るところを見せてくれと頼んだけど、できてからしか見せてくれなかったと
書いてるわよね。

754ドクター・ワトソン:2018/11/22(木) 16:49:26
11月にキメラと幹細胞ができたのは間違いないよ。その時のキメラは11/27の
4Nキメラ胎児の写真しかないね。そしてこのF1のできたという幹細胞は残されていない。
そして11/25にはGOFの幹細胞の培養が開始されている。つまり、小保方さんは
このときにGOFマウスを渡されていて、酸浴スフィアを作っている。

755デラ・ストリート:2018/11/22(木) 16:54:35
それが作るところを見せてと頼んだものでしょ。でも見せてくれなかった。
これってすでに怪しいわよね。
若山さんの持ちだしリストではこのGLはすべてキメラ胚を使っているのよね。

756一言居士:2018/11/22(木) 16:56:35
大本はクローン胚を使っているというのが我々の論だ。でも、それをあたかも
キメラ胚を使ったかのようにごまかしているつもりなのかな。

757閲覧者:2018/11/22(木) 16:59:37
いや、それは無い筈なんだぜ。というのもテラトーマの体細胞切り出しは
リシピエントのテラトーマだという解しか思いつけていない。これをFLBと
ともに単に嘘をついているだけだとするとこのテラトーマの謎が解けなくなる。
キメラ胚は使われているはずだぜ。

758デラ・ストリート:2018/11/22(木) 17:04:11
GLでキメラ胚が使われているなら当然キメラも作られて居るはずだけど、その
キメラの証拠はどこにもないのね。そもそもGLも理研は取り寄せてないし。
理研はGLを分析してないのよね。なぜMTAリストから漏れてるの?

759シャーロック・ホームズ:2018/11/22(木) 17:05:44
そのあたりがとても変なんだよな。若山さんにやましいことが無いのなら
こういう怪しい要素は無いはずなんだけどな。

760小野小町:2018/11/22(木) 17:11:16
小保方さんが日本に帰ってきてからFLS、FLB、GLSが次々に作成されたわね。
①2011年11月のFI幹細胞
②2011/11/25のGOFの幹細胞
③2012/1/31、2/2のFLS
④2012/1/31、2/2、2/3のFLB
⑤2012/1/31のGLS
の五種類が幹細胞化実験で作られているのね。

761ドクター・ワトソン:2018/11/22(木) 17:40:53
STAPキメラとSTAP幹細胞キメラはまた別々に作られているはずなんだけど
それを分類して分かっているもの分かってないものと分けていくのは
取り敢えず後回しだな。今は幹細胞化実験のフォローだ。

762シャーロック・ホームズ:2018/11/22(木) 17:42:32
2011年の実験ではSTAPキメラとSTAP幹細胞が作られていて、STAP幹細胞のキメラは
作られていないよな。

763一言居士:2018/11/22(木) 17:54:55
2011/11/27の4Nキメラ胎児の10日胚程度の写真がある。従ってその10日後に生まれてきている
胎児もあるはずだ。12/7頃だね。新生児だ。これのジャームライントランスミッションができるのは
50日後に出産可能になり、その後20日掛けて子が生まれるから早くて70日後だ。
当然翌年だよ。でもここではそれは行われていないようなんだな。
それから幹細胞化はF1は11/27の4Nキメラ時、GOFも11/25に培養開始だから、その後の幹細胞由来キメラ
実験は行われていないようだね。

764閲覧者:2018/11/22(木) 18:02:44
STAP細胞のキメラ実験結果とそのジャームライントランスミッション実験の結果に関して桂報告は10Pに以下のように言う。
>>
1)Article Fig.4 と Extended Data Fig.7 に 129/Sv×B6(CAG-GFP) F1 マウスから作ら れた STAP 細胞由来の 2N キメラができたこと、さらに germline transmission により、 このキメラの子ができたことが報告されている。 小保方研のフリーザーに「カルスキメラ子 1」〜「カルスキメラ子 9」と書かれた 9 本の DNA 試料があり、2011〜2012 年の CDB 若山研では STAP 細胞を「カルス」と呼んで いたことから、これらはこのキメラの子の DNA と考えられた。実際に、小保方氏への聞 き取り調査により、これらの試料は Article Extended Data Fig.7 に出てくるキメラの 子から小保方氏が抽出した DNA であることを確認した。若山氏の実験ノートでは、この キメラの作製は 2012 年 1 月終りから 2 月はじめにかけて行なわれていた。

765小野小町:2018/11/22(木) 18:10:08
2011年の実験分ではないということね。< 129/Sv×B6(CAG-GFP) F1 マウス>って
FLSもしくはFLBを作るときに小保方さんが作ったSTAP細胞から同時に作られている
キメラだということね。これに関して小保方さんはGFPをヘテロだと論文に書いてるのよね。
「僕のマウス」認識ではないわね。

766在原業平:2018/11/22(木) 18:18:39
論文のF1マウス背景はCAG-GFPに関してB6側のヘテロしかない。しかも桂報告は129B6のみに
限定して書いているが、ここにはDBA/2とのF1もあって無論これもB6のヘテロなんだけど、
こんな実験が行われたという記録はないよ。2012年の初頭に行われた幹細胞実験は
FLS、FLB、GLSの三種だ。B6GFPxDBA/2の幹細胞はどこにあるんだい。これって、
<129/Sv×B6(CAG-GFP) F1マウスから作られた STAP細胞由来の 2N キメラ>が<2012 年 1 月終りから
2 月はじめにかけて行なわれていた>という記述の外にあるのかい?

767小野小町:2018/11/22(木) 18:21:39
桂調査はどうして全部報告しないの?
どうしてB6GFPxDBA/2が何時の実験かを若山さんに確認しないのかしら?

768デラ・ストリート:2018/11/22(木) 18:30:56
どうして、その分の幹細胞が持ち出しリストに無いのかもね。

769小野小町:2018/11/22(木) 18:33:46
小保方さんはこの分に関しては罫線で区別しているのよね。これには理由があって、
かつ重要なことは、dの4Nキメラ写真と相まって、この実験は本当に行われている
ということを意味しているのね。

770ペリー・メインスン:2018/11/22(木) 18:39:11
問題はなぜ罫線で区切られているかだ。昔からTS.Markerさんとも不思議がってたな。

771デラ・ストリート:2018/11/22(木) 18:41:44
①作られた時期が違う。
②作った人が違う。
③これだけは幹細胞を作らなかった、もしくは失敗した。

772在原業平:2018/11/22(木) 18:43:52
DBA/2は若山研ではよくつかわれているマウスなんだよな。いろんな論文に出てくる。

773一言居士:2018/11/22(木) 18:49:42
例えばB6D2F1というのはB6xDBA/2の意味だ。
>>
34: 司書 :2018/05/08(火) 19:11:50
(李の日本語)
A. 多分それは皆様に最も関心を持ってることです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)

774一言居士:2018/11/22(木) 18:53:48
え、それってバ感想の以下の質問に対する答えよね。
>>
32: 司書 :2018/05/08(火) 19:10:31
(バ感想の英文)
Q. What are the genotypes of these ntES cells? Are these nuclear transferred ES cells from GOF (Oct4-GFP) mice?

33: 翻訳機 :2018/05/08(火) 19:11:09
Q.これらのntES細胞の遺伝子型は何ですか? これらの核移植されたES細胞はGOF(Oct4-GFP)マウスですか?

775一言居士:2018/11/22(木) 19:00:05
あれ、小町ちゃん僕の名前で書きこまないでよ。紛らわしいから。
この質問は学生のESに関して李のESなのかという疑義が多かったことに関するものだね。
一研究者も学生を李だと思い込んでた。そういう人は多かったね。我々は
当時のメンバー表を持っていたからね。李は当時すでに博士研究員で、
男子学生は別に二人いたからね。学生は李ではないと知ってた。でも、
この答えはGOF-ESの話と切り離すと<多分それは皆様に最も関心を持ってる
ことです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。
あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。>とは言えなくなるね。

776ペリー・メイスン:2018/11/22(木) 19:04:20
これって奥さんの論文にも出背で来るマウスだからね。別に李だけが使っている
マウスではない。でも、小保方さんの論文に出てくると、管理上の問題があるのは
明確で、何がどうであれ。桂報告は触りたくなかったろうね。小保方さんのためには
実験動物申請されていないマウスだ。

777ペリー・メイスン:2018/11/22(木) 19:07:28
出背で来る→出てくる
何がどうであれ。→何がどうであれ、

778小野小町:2018/11/22(木) 19:19:07
李のntESは2011/7/8と2011/7/30の凍結とはっきりしているわね。キメラ実験は
まだ成功してない。李はチャンコロ国に帰ってからもSTAP実験をしていると手記に
書かれているわね。うまくいってるという若山さんの言葉が紹介されている。
李はどんなマウスでSTAP細胞を作っているのかしらね。

779在原業平:2018/11/22(木) 19:23:10
そろそろ虎の門ニューーズみないとな。明日にしようか。あれば。

780小野小町:2018/11/22(木) 19:31:28
RFPは無かったけどBFPはあったのね。うふふふふ。


又バッハが聞きたくなったわ。この曲が好きなのはグレングールドの
フランス組曲が好きなのと同様に穏やかなのがいいんだと最近自分で分かったわ。
自分のことが一番分からないのよね。人間って。
youtube.com/watch?v=leTVfMb2uME

781自分は因縁によってつくられているものだよ。分ろうたって。:2018/11/22(木) 19:33:36
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📹 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🗻 🗾 
🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎 💧 👼 💫
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 🈸 ▶ ↩

782名無しさん:2018/11/23(金) 00:35:37
素晴らしい総括。笑える。

783自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/11/23(金) 03:24:00
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

784名無しさん:2018/11/23(金) 08:04:51
>>782

ハヨシネヨ。

785地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/23(金) 08:06:49
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📹 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🗻 🗾 
🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎 💧 👼 💫
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 🈸 ▶ ↩

786在原業平:2018/11/23(金) 08:07:37
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

787小野小町:2018/11/23(金) 08:10:45
お気に入りはガンバレの楠本さんが帰属の説明よ。DORAさんは労働分配率の話で、
予想してたゴーンさんじゃなかったわね。学さんは相変わらずアッポたちのあしらい芸ね。
私Ts.Markerさんのツイッターを見落としてたわ。

788在原業平:2018/11/23(金) 08:13:34
我々が今からそれを論じようとしていることだね。
>>
tt
@ts_marker
11月17日

胎盤からアクロシンが検出されたら、笑える。

789一言居士:2018/11/23(金) 08:19:59
我々のntES論はそれを間接的に論証しようとしているんだからね。
文庫桃子本の83Pは一度引用したよね。
>>
STAP細胞の最大の特徴である、胎盤に分化する能力はどうか。
「初期の頃のES細胞は胎盤にいかないとされていたけど、今は技術も向上して、より質の良いESができます。特に僕の研究室は、キメリズムを高めるのが研究室のテーマの一つでもあったので、もしかしたらESでも胎盤にけっこう寄与しているのかもしれないですよね」

790閲覧者:2018/11/23(金) 08:34:42
<特に僕の研究室では>と言ってるよね。ntESのことだよ。ESの胎盤は今でも光らないよ。

①ESキメラ胎盤は光らない。
②2005年論文の丹羽さんの技術を使うとESキメラ胎盤が光るがこの技術は無論小保方さんはできないし若山さんがそんなことをする意味もない。
③クローンの胎盤異常は若山研の研究課題でありつづけてきている。
④クローン胚からのESキメラの胎盤異常も同様である。
⑤④のntESの胎盤はESである以上受精卵ESと同様に胎盤は光らないと若山さんに思い込まれていた。
⑥若山さんは小保方核使用ntESを作成して胎盤が光ることを確認し、その原因を小保方核の性質が加わったためと考えていた。
⑦山梨に帰り、冷静になった頭で酸浴細胞を作ってみて、PCR確認し、自分は単なる体細胞核使用ntESを作っていただけだと気づいた。
⑧今まで自分がやっていたことが分からなくなった彼は、最終的に自分のntESは以前から胎盤貢献していたのだとわかった。簡単な実験なので多分確認している。
⑨彼の頭は真っ白になった。
⑩それが文庫桃子本の83Pのコメントの真意だ。

791在原業平:2018/11/23(金) 08:41:46
楠本さんは根本さんの疑問を解消するために帰属を問い合わせていたんだね。
分かった。徐々に解明は進むね。最終的にはこの問題は共同研究協約書の開示まで
行くはずだね。
ゴーンさんの逮捕は衝撃だね。まだ何も分かってないからDORAさんはコメントしないのさ。
有報の虚偽記載は重罪だけどこれは会社の責任だよな。どうしてゴーンさんが
拘束されたのか意味フだな。これは大事件になるよ。

792小野小町:2018/11/23(金) 08:42:50
ニッサンは上場廃止されても文句言えないレベルの話ね。

793タカハシワケ:2018/11/23(金) 08:46:41
監査会社も入っていれば弁護士も雇われているんだ。違法になる報告書は
出させないはずだけどな。利益出してる優良会社にとって上場廃止リスクを
犯すほどの理由が想定できないんだけどな。解釈の範囲内の問題であるはずだ。
ゴーンさんが何をしたかという以前の謎だな。

794小野小町:2018/11/23(金) 08:50:32
分かって違法行為を見逃していたら監査法人も弁護士たちも資格はく奪されるわね。
なんでこんなことになってるのかしらね。

795タカハシワケ:2018/11/23(金) 08:53:04
検察が動いたということは法務省が許可し、法務大臣から官邸にまでは上がってるね。
ひょっとしたら閣議まで行ってるかもね。フランスとどんな話になってるのかな。
外務省もからんでいるのかな。

796小野小町:2018/11/23(金) 08:55:33
ゴーンさんがルノーとの合弁を進めようとしたので日本側の役員がクーデタを
起こして内部告発したという情報も流されてるわね。

797在原業平:2018/11/23(金) 09:04:50
別件かもしれないね。報酬は会社が支払っているんで、支払っている額が正しく
記載されていなかったら会社が処罰される。ゴーンさん個人ではない。ここで
事務屋は嘘を書くとどうなるか分かってるからね。事務屋があげてきた数値を
上で胡麻化して、それがゴーンさんの指示だったとしても、やったのは会社全体の話で
処罰されるのは会社だ。上場廃止になる。そんなことをやらせる優良会社の経営者は
居ないはずだよ。赤字続きで上場廃止されそうになっている粉飾企業じゃないんでしょ。
あまりに理屈がおかしい。

798小野小町:2018/11/23(金) 09:10:27
リーマンがホリエモンを使って日本の放送局を乗っ取ろうとしたときと
同じ構図かな。

799在原業平:2018/11/23(金) 09:19:35
あれはリーマンが資金運用としてホリエモンのアイディアを買って買収資金を
つけてやっただけで、リーマンは買収に成功したら自分の権利を売り払う予定で
いるだけだ。ホリエモンはテレビ業界の資産はネットのコンテンツとして
取り込まれていくというヴィジョンを持っていた。国内の古い利権者たちが
抵抗しただけだ。裏にはチョンが電通を通して情報工作しているんだけどね。
国内の放送利権者たちと利害一致して政治的に葬られたね。先駆者の悲劇だな。
でも所詮流れは止められないから、新聞テレビ業界の凋落は見えてるよね。

800タカハシワケ:2018/11/23(金) 09:25:00
ルノーがニッサンの筆頭株主で、ゴーンさんを会長に送り込んでる。そしてルノーが
ニッサンを吸収合併しようとしている。それを阻むために日本人経営者が
内部告発して会長を辞任に追い込んだというんだけど、ルノーからの取締役も
解任に賛成して全会一致解任だよな。

801小野小町:2018/11/23(金) 09:27:27
これでしょ。
>>
22日の取締役会ではゴーン前会長が主導して自身の報酬を有価証券報告書に、実際よりも少ない金額で記載したことなど重大な不正行為があったとする内部調査を確認し、ルノー出身の取締役も解任に賛成しました。

802タカハシワケ:2018/11/23(金) 09:31:55
有報にゴーン会長の報酬を書き込むのは支払っている人事部門や経理部門の
事務屋だぞ。ゴーンさんが自分でいくらですと書くものじゃない。この記事が
本当なら、事務屋の上げた数値をごまかせとゴーンさんが指示したということになる。
そして、それを関係部署の取締役たちが了承し、かつ、監査法人の目を
ごまかしたということになる。

803在原業平:2018/11/23(金) 09:39:49
西川さん逮捕だね。普通。変だね。

804小野小町:2018/11/23(金) 09:42:07
ゴーンさんが西川さんも抵抗できないようなワンマンであったと。

805在原業平:2018/11/23(金) 09:45:13
昔、三越でナゼダアーと叫んだ社長がいたけど。

806タカハシワケ:2018/11/23(金) 09:46:41
あれは監査役で入っていた三井の大番頭が本家の指示で解任させたんで、
検察なんて入ってないぞ。

807在原業平:2018/11/23(金) 09:50:03
内部告発したのは上層部ではなくて事務屋かな。事務屋に告発させた。

808小野小町:2018/11/23(金) 09:51:46
取締役でない財務関連部署の部長クラスかな。あんまり下だと受け付けてもらえないかな。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板