STAP紀行3 - 1541544276 - したらば掲示板

509：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/19(月) 04:01:42: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
510： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/19(月) 07:59:26: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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511：在原業平：2018/11/19(月) 08:03:12: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
512：小野小町：2018/11/19(月) 08:05:47: お気に入りはDORAさんがお相撲ね。学さんがアーティクルの検討よ。根本さんのところに
珍しくTs.Markerさんが書き込まれているわね。プログレスレポートも見てみたいって。
513：在原業平：2018/11/19(月) 08:10:48: 若山さんの実験ノートの開示すらないんだから無理だろうね。小保方さんの実験ノート2冊分の
全コピーをNHKに流出させた犯人は捕まえないといけないよ。これは全然別問題だからね。一般に
開示もできないようなものを公務員法に違反して流出させた犯罪があったことが
明確になっているんだから、理研は警察に調査依頼しないといけないよ。これが法の命じていることだ。
514：小野小町：2018/11/19(月) 08:28:55: 笹井さんと小保方さん、丹羽さんと小保方さんのやりとりの内部メールも
流出しているわね。これってサーバー内で管理されているデーターの流出を
許可した人が居るのよね。システム室関連の人に命令できる人たちの中の誰かよね。
GD以上ね。これも完全な犯罪だわね。
515：在原業平：2018/11/19(月) 08:35:52: えっとねえ、そこはサーバー内で管理されていたメールであるかどうかは
確定しないよ。常識的には全メールが中央管理されているということは言わないからね。
ただ、これを管理している人はプライバシに関しては注意している。そもそも
社内メールで私用を連絡しあってはいけないんでね。逆に言うとそのために
中央で監視している。でも、業務巻絡とともに私的な会話も入るんで、そこは
目的にがあって監視ししているんだからプライバシーに関しては注意しているんだよ。
社内メールを使っている人は管理されていることくらいは知ってないとね。
この掲示板だってそうだよ。ははは。
516：小野小町：2018/11/19(月) 08:37:57: ということは、ccやbccで関係者に転送しているものから漏れたということ?
517：在原業平：2018/11/19(月) 08:41:14: 可能性としては考えておかないといけないね。ただ笹井さんと小保方さんのメールの
やり取りは二人がcc転送するとも思えないような私的な会話だったからね。中央から
業務命令で提出させられて上層部の間で検討されたものの中から漏れた可能性が一番
高いだろうね。
518：小野小町：2018/11/19(月) 08:43:27: 手を挙げて横断歩道を渡りましょうね。
519：在原業平：2018/11/19(月) 08:48:14: 今、OoboeさんがFES1の取り寄せに関して理研側で動いている人をあぶりだそうとしている
まさにその男だ。自分の立場で得た情報を笹井さんを窮地に陥れるために利用して、
桃子や、NHKに流出させた男だ。逮捕させないといけない。こんな奴を放置していると
いつ何をやらかすか分からないぞ。無事これ名馬というのさ。ガバナンスというのは
悪事を芽のうちに人知れず摘んでおくことだ。
520：小野小町：2018/11/19(月) 08:55:19: 何か事が起きてからしゃしゃり出てきて解決するパフォーマンスが多いわね。
そもそも事件を起こさせないのが管理の仕事よね。プロフェッショナルな仕事よね。
521：在原業平：2018/11/19(月) 09:05:51: バブル時からおかしくなったね。まあ、戦後復興が達成されて日本人に目標が
無くなった頃と一致するかな。プロフェッショナルな仕事の評価というのは
プロ目で見ないとできないからね。一旦、アホが上に行ってしまうとこの流れを
戻すのは大変だね。アホはアホを後継にする。
522：小野小町：2018/11/19(月) 09:07:03: 死んだ戦友に恥ずかしいという心が薄れたころなのね。
523：在原業平：2018/11/19(月) 09:10:54: 歴史的に国家の興亡が起きる原因だ。これってなかなか個人の力では戻せない。
国全体が痛い目に遭うまで変わらないということがあるでしょ。こういうのを
防御するように意識的なシステム構築をしている国が強さを維持するんだね。
今のところ米国は復元力があるね。
524：小野小町：2018/11/19(月) 09:13:35: アメリカはさすがに近代国家なのね。
525：在原業平：2018/11/19(月) 09:14:55: 日本だって明治維新したんだけどなあ。なにしろ、元が古いからねえ。
526：小野小町：2018/11/19(月) 09:17:15: 敗戦して一度国破れて山河になってしまったこともあるんでしょ。民族の初めての敗戦だわね。
527：在原業平：2018/11/19(月) 09:20:20: ちょっとトコトンやり過ぎたね。敗戦経験がないからな。負け方知らないし。
国民は虚脱状態になってしまった。
528：小野小町：2018/11/19(月) 09:24:34: 原爆のショックもあったしね。人類の経験していないものね。あれを当時
10発落とされたら日本人は全員死んで民族滅亡だとわかり切ってたわね。
負け方が尋常ではないわよね。中東ではゲリラ戦を今でもやってるんだから
日本だってやれたでしょうけどね。でも中東に一発原爆が落とされたら
ゲリラは居なくなるわね。
529：在原業平：2018/11/19(月) 09:28:09: 今は当時とは違うからね。核は実際にはもう使えないんだ。使えないという前提で
ゲリラ戦をやってるんだ。
一発でも実戦使用したらどうなるか考えてみたことがあるかい。
530：小野小町：2018/11/19(月) 09:28:50: ないわ。どうなるの。
531：在原業平：2018/11/19(月) 09:29:25: 分からないんだ。
532：小野小町：2018/11/19(月) 09:30:12: 分からないのにどうして核が使えないなんて結論になるの?
533：在原業平：2018/11/19(月) 09:31:33: 分からないから使えないんだよ。分ったら使えることになるじゃないか。
534：小野小町：2018/11/19(月) 09:33:20: そうなの。北チョンは殺しておいた方がいいんだからアメリカは核を使用すればいいんじゃないの。
535：在原業平：2018/11/19(月) 09:34:12: ピョンヤンに核を落としたらどうなると思う?
536：小野小町：2018/11/19(月) 09:38:12: どの程度の規模の核を使うかということにもよるわね。でも必ず糞金が
ピョンヤンに居るとして限定核をそこに落としたら、まずソウルは無論、
韓国全体が放射性物質で被ばくするわね。当分住めないかな。それと
北チョンは一応核を持っているんで、ピョンヤンをやっつけても
どこかの基地からハワイ程度には原爆が届くかな。
537：在原業平：2018/11/19(月) 09:42:20: えっと、数発程度は日本と在日米軍と米軍が全部撃ち落とすな。そっちの心配はないよ。
むしろ日本に向かってくる分に撃ち落としエラーが出る可能性があるだろうな。
なにしろ時間が短いからね。ただし、米軍は殺すと決めたら同時に北朝鮮の全土一斉
攻撃するんでミサイル基地で分かっている範囲は全部先に叩いてしまう。何発かだったら
日本に向かってくるのも全部撃ち落とすな。
538：小野小町：2018/11/19(月) 09:42:59: オー、イェイ。やっちまおうぜ。
539：在原業平：2018/11/19(月) 09:44:55: 小町ちゃん、核は米国と北朝鮮だけが持っているんじゃないぜ。隣国に
チャンコロとロシアの核があるんだよ。この核は米国本土に届く。
540：小野小町：2018/11/19(月) 09:46:41: んじゃ、チャンコロとロシアの了解があればいいのね。
541：在原業平：2018/11/19(月) 09:47:42: 了解しなかったら?
542：小野小町：2018/11/19(月) 09:48:29: そのときは核攻撃はできないわね。
543：在原業平：2018/11/19(月) 09:54:29: 小町ちゃん、ピョンヤンに核を落とすと原発事故ほどではないけど結構深刻な
放射線被害が出るよ。特にプルトニウムは原発事故以上に深刻だよ。核実験が
海洋や砂漠や地下で行われる理由はそれでしょ。ピョンヤンで核実験したら
誰が迷惑するの?そしてその保障はだれがすることになるの。それとも保障
なんてしないの?米国はその後どうやって世界を経営していくんだい。
544：小野小町：2018/11/19(月) 09:55:45: 米国が核を使えないのは分かったわ。でも北チョンは核を使えるのね。
545：在原業平：2018/11/19(月) 09:57:58: その通りだ。奴は馬鹿なんで死んでもいいんだよ。だから誰が迷惑しようとかまわないんだ。
そんな奴に核を待たせてはいけないのさ。殺さないと。
546：小野小町：2018/11/19(月) 09:59:06: 通常戦力で殺すことになるのね。
547：在原業平：2018/11/19(月) 09:59:52: そのとおりだ。必ずそうなるからみててごらん。
548：小野小町：2018/11/19(月) 10:01:45: アメリカが日和ったらどうなるの。
549：在原業平：2018/11/19(月) 10:04:20: いや、トランプ政権は日和らないよ。日和ると核不拡散条約体制は崩壊する。
日本は言うに及ばず、核開発を自制している国はたくさんあるんだよ。北チョンが
持って他国が持つ決断をしないなんて思ったら大間違いだ。
550：小野小町：2018/11/19(月) 10:06:08: 米国内からは日本は核武装するべきだという人たちの意見も出ているのよ。
これって日和ってるんじゃないの?
551：在原業平：2018/11/19(月) 10:10:02: それは極東だけの軍事バランスしか考えていない人たちの浅い考えだ。ブラジルも持つぞ。
対抗してアルゼンチンも持つぞ。米国の裏庭に核ミサイルが並ぶぞ。イランが持てば
サウジも持つぞ。サウジが持てばトルコは必ず持つ。インドネシアも持てば、南アフリカも持つ。
552：小野小町：2018/11/19(月) 10:11:21: 全世界が核を持つとどうなるの?
553：在原業平：2018/11/19(月) 10:12:31: さあ、どんな突発事故が発生するかな。それにいわゆる五大国の核を持つ優位はなくなる。
554：小野小町：2018/11/19(月) 10:13:41: なるほどね。チャンコロとロシアも糞金を殺すことには反対できないのね。
555：在原業平：2018/11/19(月) 10:14:48: だから糞金は必ず殺されるといってるのさ。分った?
556：小野小町：2018/11/19(月) 10:35:06: 人類は全体としてはサーヴァイブしようとして行動するのね。
557：在原業平：2018/11/19(月) 10:35:59: 腐った足を切り落としてもね。
558：ふふふ：2018/11/19(月) 10:37:45: 国家の舵は重いけど、世界の舵はもっと重いな。時間がかかる。
559：ヘーゲル：2018/11/19(月) 10:38:40: 本題頼むぜ。
560：カール・ヤスパース：2018/11/19(月) 10:39:37: 本題、何でしたっけ?
561：デラ・ストリート：2018/11/19(月) 10:42:04: はい、ここからよ。
>>
506：一言居士：2018/11/18(日) 21:56:21
最初にすべてがあるよね。
562：一言居士：2018/11/19(月) 10:44:15: 最初のキメラは小保方さんが太田ESであるFES1を渡して若山さんにキメラを作らせたと
桂報告は言ってるのと同じだよな。
563：閲覧者：2018/11/19(月) 10:49:44: あからさまにそういうと小保方さんから提訴されて証拠がないんだから敗訴するに決まってる。
だから第三者の可能性を残して弁護士たちがアドヴァイスして作文したんだね。
分析された資料に証拠能力が無いことくらい弁護士は一目だよ。竹市さんだって
試料の由来が分からないままでは何を分析しても意味のある結論は出ないぞと
意見している。当たり前だよな。
564：小野小町：2018/11/19(月) 10:56:14: 今Ooboeさんとパートナー氏や、和モガさんが追及しているのはそのことね。
和モガさんは最初にそのことを指摘した人よね。桂チームの分析は
FES1とラベルされた試料とFLSとラベルされた試料の中身が同じものだと
証明しているだけだと。
ここからFLSが太田ESのコンタミだという結論は出ないわね。ラベルと
中身の一致は全く保証されていない。裁判になったら分析結果は
事実として採用されるけど結論は却下ね。中身が元のままだという証拠を出せと
言われてしまうわね。若山さんはどうにても中身をいじれた。
そんなこと弁護士は分かり切ってるのね。
565：在原業平：2018/11/19(月) 11:00:12: 理研はサンプルを木星リストだけに絞っているが、液体窒素保管分に関して
口を拭っているよね。これは保管場所が別にあるはずなんだけどね。
取り扱いが危険なんで理研くらいの大きな組織になったら専門部署があるはずなんだけどな。
その出し入れ記録を公開請求してみるといいよね。
566：小野小町：2018/11/19(月) 11:03:01: Ooboeさんたちは太田さんのntESに関しては論文にかかわっているんだから
若山研にも残されていて、通常使用しないので液体窒素保管されているのではという
ようなこともお考えよね。FESはさすがに実験に使用もしないで作ってみただけと
言う話だと保管はないのかな。
567：在原業平：2018/11/19(月) 11:07:26: 太田さんの話は話そのものから疑わしいと考えて置いた方がいいよ。ただし、京都大学は
太田細胞6株を理研から太田さんが持ち込んでいるということは認めているようだね。
有名な4株だけなのかどうかはわからないけどね。残りの2株が何かは誰も何も
いってないよね。でも日経サイエンスは太田さんの聞き取りとして6株と書いている。
゛からこれらの細胞が作られたのはほぼまちがいなさそうだ。FESも含めてね。
568：在原業平：2018/11/19(月) 11:08:35: ゛から→だから
569：小野小町：2018/11/19(月) 11:09:29: ということは全部液体窒素保管されていた可能性もあるのね。
570：在原業平：2018/11/19(月) 11:13:08: 可能性としてはある。ただし、保管部署があるなら出し入れ記録があるよ。
ラボ内で液体窒素保管してたらわからないね。その意味ではフリーザー内に
何があって、若山さんが何を持ち出したかも本当は不明なんだよ。だって
MTAの手続きを社内規定に従ってマニュアルどうりの手続きを
踏んでいないんでしょ。
571：小野小町：2018/11/19(月) 11:17:32: 管理の基本ね。デュープロセスを無視するとこういうことが長期間を見据えるといつか
起きるということはプロの管理者は分かっているのよね。アッポが上に行くと
ガヴァナンスが下がるのね。
覚書して事後締結にしても、リストは作っておかないといけないわよね。
後から何を持ち出されたか分からないなんてあってはいけないことよね。
572：在原業平：2018/11/19(月) 11:19:31: 小町ちゃん、それは小保方さんが総務関係者から受けた説明を手記に書いていることを
そのまま鵜呑みにしているでしょ。
573：小野小町：2018/11/19(月) 11:20:47: え? 違うの?
574：在原業平：2018/11/19(月) 11:22:37: 僕は理研の事務屋はアホではないと言ったでしょ。覚書したなら必ずリストは
作っておく。
575：小野小町：2018/11/19(月) 11:33:32: 小保方さんは確かに管理の仕事はど素人ね。でも手記には聞いたことを正直に書いているわよね。
155Pに書いてあることが本当なら理研には内規がないということになるわね。
576：在原業平：2018/11/19(月) 11:37:11: 総務関係の人は事実を言っただけだと思うよ。理研の幹部が窃盗で訴えるぞと
言ったというのはその幹部の嘘だと思うとすでに述べたよね。そんなことがあったら
ガヴァカンスゆるゆるだと自分で言ってることになる。あり得ないレベルの話だよ。
若山さんは許可を得てMTA無しで持ち出してるのさ。そのことを隠すために小保方さんには
そういってる。
577：小野小町：2018/11/19(月) 11:39:34: そうか。事務の人はそこまでは知らされていないからMTAなしで若山さんが
持ち出していると言ったのね。担当職員ね。上は覚書とリストは持ってるはずだということね。
578：一言居士：2018/11/19(月) 11:41:19: 木星リストの1枚目2枚目の片山さんの名前のないものはどうもベースがそれでないかと
疑ってるよ。
579：在原業平：2018/11/19(月) 11:44:24: もしそうでなく若山さんが勝手に持ち出したのを放置していたのだとしたら
とんでもない話でしょ。何を管理しているんだ。若山さんが悪いんじゃなくて
管理している奴が間抜けだという話になる。そんなことが理研クラスの組織で
あるはずがない。零細企業のとっちゃんかあちゃんの会社じゃないんだぞ。
580：小野小町：2018/11/19(月) 11:47:29: そっかあ。ランチね。

youtube.com/watch?v=RDCjm9nofCM
581：ふむ：2018/11/19(月) 11:48:01: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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582：在原業平：2018/11/19(月) 16:14:41: 小町ちゃん、ジンライムね。
583： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/20(火) 08:39:51: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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584：在原業平：2018/11/20(火) 08:40:40: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
585：小野小町：2018/11/20(火) 08:44:38: お気に入りはDORAさんがペンスアドレスよ。学さんはスピン屋のあしらい芸。
ガンバレは楠本さんのアップと液体窒素保管の問い合わせよ。
586：在原業平：2018/11/20(火) 08:47:13: これだね。
>>
楠本英正
15時間前
液体窒素保管室のFes1出し入れ記録の開示請求しました。
587：小野小町：2018/11/20(火) 08:54:30: ①当時のCDB内に<液体窒素保管室>に該当する部署があったか否か。
②ここに若山研の関連の試料が保管されていたか否か。
③①が無い場合、当時の若山研に液体窒素保管された試料があったか否か。
④いずれかにあった場合、その細胞リストが木星リスト外に無ければならない。
⑤④の場合においてFES1がその中にあるか否かの解答が無ければならない。
⑥いずれにも無かった場合、液体窒素保管されたものはなかったと証明される。
588：在原業平：2018/11/20(火) 08:57:16: そうだね。現在、調べられもしていないまま、世間では⑥だと思われている。
でもOoboeさんたちは疑義しているんだね。何しろいろんなあるはずの試料が
木星リストに見当たらないのでね。
589：一言居士：2018/11/20(火) 09:02:01: 細胞は長期安定的に保管するには液体窒素保管が一番いいとされているんで
これが問われていないということ自体が最初から疑義されていたんだよな。
ただし、我々はど素人なので最近のフリーザーの性能までは知らないけどね。
もっともフリーザーは長期保管用ではないだろうけどね。開け閉めがあるからね。
590：閲覧者：2018/11/20(火) 09:15:00: 液体窒素は定期的に補充しないといけないんで、理研クラスの研究所では
専門部署があるんじゃないかと思ってるんだけどな。大学の研究室程度では
自分たちで管理しないといけないね。結構危険物だよね。
2014/8/6にマウス凍結胚が理研から京都大太田さんへ送られたときに使われた
ドライシッパーというのは輸送用の液体窒素保管器だね。2014/8/7に太田さんは
容器を理研に返送している。太田さんは自分で危険物操作している。理研側は
誰だったかがひょっとしたら分かるかもしれないね。
591：小野小町：2018/11/20(火) 09:17:22: 専門部署があるとしたらそこに依頼事項の管理簿があるのね。
592：在原業平：2018/11/20(火) 09:29:02: 若山さんと理研との間で行われたMTA事後締結の経緯を探らないといけないね。
山梨大で細胞が保全されなかった最大の原因はMTAの事後締結というイレギュラー処置で、
イレギュラー処置などというものはデュープロセスを守る通常の事務処理では
起こり得ないことなので、必ず覚書があり、持ち出しリストがあるはずだ。
こんなことは通常の事務手続きとして当たり前のことで、これをやらないと
担当者は首になるよ。なぜ規則通りやらないのかってね。管理部署の長も責任を問われる。
だから勝手に事務員がそんなことをするわけがないんだよ。
だから若山さんが2013年に細胞を山梨大に持ち出した時、若山さんはリストを
提出しているはずだ。このリスト作成の時に通常は担当部署の誰かが立ち会う。でも
それ以前に若山さんはフリーザー内の整理をしてしまっているけどね。
この時の立ち合い者は片山さんではないよな。もっと上位の誰かだ。
593：小野小町：2018/11/20(火) 09:33:56: MTAは締結しない代わりに、論文が発表されたら、その後の適当な時期に事後締結するという
約束の文面の覚書と、持ち出し細胞リストが無いといけないのね。その二つは
事務員は知らないのね。上位者が持っていて、事務レベルには研究者管理の試料とという
処理をさせてるのね。これで山梨大とのMTAを通して情報が流出するのを
防げるという竹市さんの判断ね。
594：在原業平：2018/11/20(火) 09:37:53: いや、これは若山さんという人の人事異動処理事務なので、本部の人事関連部署と
当然野依さんまで上がっている処理だ。人事部では書類のチェックをするからね。
なぜ特許関連試料がMTAされていないのかという注意が入る。だから覚書と
リストは人事部に上がっている資料に添付されているのでなければならない。
595：小野小町：2018/11/20(火) 09:49:40: 誰かが独断で途中で握りつぶしているような処理ってありうるのかしら。
596：在原業平：2018/11/20(火) 09:52:22: 通常は考えられない。国鉄の職員が昼間から風呂に入っていたとかね、違法ストライキをしていた
なんていうガヴァナンスの無さみたいなのを想起するならありうるけど、そういう組織だったのなら
岸が潰して当たり前だ。
597：小野小町：2018/11/20(火) 09:55:26: 昔の石炭機関車時代の運転手が仕事を終えて体を洗ってた風習がいつのまにか
風呂に入って当たり前という風習を作ってしまうのね。誰も困らないから管理者も
ルーズになってる。その集積が赤字体質の根本にあるのね。最も政治家が
地元に駅を欲しがるなんていう別の事情もあるのよね。
598：在原業平：2018/11/20(火) 10:01:08: 高速道路と違って国道は無料だよね。国民の税金で作られている。産業が盛んになって
税金で還流してくる仕組みだ。国鉄もそもそもそうなんだよ。私鉄では入れない全国に
鉄道網を敷いた。大きく見るとちゃんと役割を果たしているんだよ。でも小さな
違法行為が積もっていって不効率がはびこる。だからちゃんと管理されていないと
いけないのさ。いけないのさ。資本主義社会というのは法治社会で必ず民主主義でないと
無理なんだ。チャンコロ国はいずれ破綻するんだ。そういうのってちゃんとみとかないとね。
599：タカハシワケ：2018/11/20(火) 10:04:10: トヨタちゃん、大丈夫。日本政府に救出依頼しないでよ。自己責任で駐在させてるよね。
600：開高健：2018/11/20(火) 10:06:08: 12万人となると政府も放置できないからな。行くなと行ったろうがとは言えないからな。
人質とられるようなものだ。救出は有料にさせてもらうぜ。
601：小野小町：2018/11/20(火) 10:07:22: シベリア抑留を思い出させるわね。
602：在原業平：2018/11/20(火) 10:10:07: あれは政府が満州朝鮮に行けと率先してたからね。今のチャンコロ国って
異民族の臓器を販売している国ぞ。国は行くなと言ってる。良識はないのか。
603：小野小町：2018/11/20(火) 10:11:31: バブル時代を思い出させるわね。一部の人間がはしゃぎまわって人々を結果的に
巻き込んでしまうのよね。
604：孤舟：2018/11/20(火) 10:14:54: 健全な国家目標を失ってしまって人々が何のために経済活動しているか分からなくなってるんだな。
利益追求が自己目的化している。人事評価もそういう価値観の上にのってる。
そこまでやっちゃためだよという昔の人たちのバランス感覚は失われて久しいかな。
605：小野小町：2018/11/20(火) 10:16:43: そこまでっていう判断はどこから出てくるんだなんていう判断ね。そこまで
やってはいけないというのは利益追求とは別の価値観ね。道徳観だわね。
それは既にほぼなくなってるわよね。
606：アダム・スミス：2018/11/20(火) 10:20:23: ジャストインタイムのあたりからもう下請けは絞ってもいいものだという
価値観に代わってるのよね。それ以前は大企業たるもの下請けも含めて養っているという
価値観があったわね。
607：アダム・スミス：2018/11/20(火) 10:25:12: あれ、デラさん、僕の名前で書きこまないでね。はは。
戦後復興を果たして時代が変わってきているんだよ。企業は合理性を貴ぶ。
社員も下請けもちゃんと食えてる時代になった。ならば全体を合理化して
ゆるみを無くすということさ。ゆるみの中で養うという発想は無くなってる。
世界との競争だからね。下請けもついてこいという発想だよ。だから世界の
トップ企業になれてる。
608：小野小町：2018/11/20(火) 10:27:02: 日産がチャンコロ国でもうかってるからトヨタも行くんだってか?