STAP紀行3 - 1541544276 - したらば掲示板

208：一言居士：2018/11/12(月) 14:02:40: 理研CDBの自己点検委員会の調査報告で11月と書かれている。そしてこの時期に関して
若山さんからも小保方さんからも異論は出ていない。
209：小野小町：2018/11/12(月) 14:05:58: そのときのキメラの由来マウス背景は?
210：閲覧者：2018/11/12(月) 14:07:23: 129B6のF1のCAG-GFPの遺伝子挿入されたものだ。
211：小野小町：2018/11/12(月) 14:08:02: どうして分かるの?
212：閲覧者：2018/11/12(月) 14:25:32: GFPがCAGであることはキメラ胎児が光ったと若山さんが当初インタヴューに答え、
小保方さんはやったやったと涙ぐんだが、自分は一回だけでは信じないので
二回目でと、証言した。つまり最初の実験でCAGが光ったと証言していることになる。
小保方さんはその手記で、GOFで失敗し、129B6のF1で失敗し、いつものように持っていくと
今日はナイフ切り分けでやると言われたと書いている。いつものようにGOFを持っていくと
考えるのは論旨が通らない。小保方さんもF1であったと証言していることになり、
二人の証言に矛盾がない。ただし、小保方さんはキメラを見た時のことは書いていない。
幹細胞もできたと聞いて、自分ではできないので驚いたと書いている。
更に、桂報告で、若山さんはLetter Extended Data Figure 1-aのマウスを
2011/11/28の4Nキメラと証言していて、写真の日付に関して事実であるか否かとは別に
最初のキメラはCAGの光った胎児だということを認めていて、かつ、このキメラの
由来背景に関して、桂報告は<「129/Sv×B6GFP」が正しい>とGFPがヘテロであるという
認識まで確認している。つまり、最初に成功したマウスの背景は129/Sv×B6GFPで、
「僕のマウス」ではない。
213：小野小町：2018/11/12(月) 14:26:33: 退治が光っているというのはCAGであっても、Acr-CAGであっても同じなのね。
214：一言居士：2018/11/12(月) 14:33:48: 若山さんが最初に小保方さんに渡したマウスは岡部マウスとのF1でAcr-CAGのヘテロ
だったというだけのことだと思ってるよ。
だからテラトーマからアクロシンが出たんだよ。若山さんは小保方さんの細胞核を使って
ntESを作った。小保方さんがテラトーマ実験をしていると聞いて慌てて、自分の造った
ソート前の幹細胞を注射したんで、テラトーマからアクロシンとともにGFP無しのリシピエント
由来のES細胞からのテラトーマが出たのさ。それを桂調査チームはリシピエントの
体細胞だと誤認したのさ。遺伝子調査をせずにただGFPがないことだけで、
体細胞だと早とちりしたんだ。
215：閲覧者：2018/11/12(月) 14:42:44: テラトーマのドナーマウスはGOFだ。F1は若山さんが交配しないと作れない。それに対して
GOFはテクニカルスタッフが管理していて、頼めば準備しておいてくれる。小保方さんは
12/27に免疫不全マウスが到着すると聞いてすぐにテラトーマ実験を始める準備をしていて、
その日に合わせてGOFの酸浴細胞を準備し、ヴァカンティ足場を使って皮下移植と
ESより一桁オーダーの高い10の6乗個のSTAP細胞を精巣に注入した。休日出勤している。
桂報告はこのとき小保方さんが太田ESを使ってテラトーマを捏造したとしていることになるんだが、
太田ESをどうやって手に入れたかというOoboeさんたちの疑義はわきにおいても、
GOFのテラトーマを捏造するなら既に手に入っている学生のGOF-ESを使うのが当たり前だ。
彼らはそのことには何もふれていないね。まして、ESによるテラトーマの捏造って簡単すぎて、
体細胞なんか切り出す意味もないよな。
216：一言居士：2018/11/12(月) 14:52:49: 小保方さんはラボの仲間をかばうためにテラトーマの件で嘘をついている。
彼女はテラトーマを切り出してHE染色した時点で変だと気づいている。テラトーマが
できすぎていたからだ。彼女はハーヴァードですでにESのテラトーマと自分の造った
ヴァカンティ足場を使ったテラトーマライクとの違いを論文に書いている。
変だと気づいたから、このテラトーマを使わなかったんだ。だからHE染色だけで
免染を行わなかったんだ。そして最初のネイチャー氏に載せたのは自分でちゃんと
確認している博論のテラトーマだった。そもそもキメラができているのに
変なテラトーマなんて載せる必要もないから、サプリとして博論のを載せていただけだ。
これが復活したのは後に幹細胞のテラトーマを各種作って、このラボでできた
テラトーマに慣れたためだね。それで見栄えを考えて、HE染色画像だけは取り
換えていたんだ。笹井さんはそれでも満足せずにその写真のもっと鮮明なのに
取り換えさせたくらいだ。小保方さんの嘘はテラトーマの管理を任せていた人に類が及ぶのを
恐れたからだ。特にこの調査時には本当のことが誰にも分っていなかったから
猶更だった。
キメラができているのに、本当は一切何もそれ以上行う必要はなく、第三者の再現を
待てばよかっただけだ。
217：小野小町：2018/11/12(月) 14:57:17: 最初からAcr-CAGのF1マウスが使われていたのね。通りで、論文のどこにもホモマウスが
出てこないはずよね。「僕のマウス」って一体、どこから出てきたの?
218：一言居士：2018/11/12(月) 15:05:02: 「僕のマウス」の伏線がジャームライントランスミッション実験時の所謂、
<戻し交配><の嘘だよ。ここで初めて、若山さんは万が一の時に小保方さんに押し付けて
逃げようと算段している。FLSのジャームライン実験は2012年の4月頃だ。
FLS作成はSTAPに7日、幹細胞化に7日、キメラに20日、生育に30日、出産に20日で単純に
足して84日、周囲の日数に数日として90日なら4月末だということになる。
219：閲覧者：2018/11/12(月) 15:08:14: 2月頃に若山さんは小保方さんを山梨大の助手として勧誘している。ヴァカンティとの約束は
論文ができるまでは自分のところの所属だというものだったようだね。どの程度の話なのかは
定かでないね。論文は4月末にはリジェクトされた。と、どうじにヴァカンティは米国で
特許仮申請した。ヴァカンティはこれが小保方核使用ntESだとは知らないからね。
220：小野小町：2018/11/12(月) 15:10:59: 小保方さんは自分で山梨に行くとは返事していないのね。その状態は2013年の
10月にヴァカンティの許に帰った時もまだ続いていた。山梨には行かないと
はっきり断っていないのよね。
221：在原業平：2018/11/12(月) 15:16:40: 自分で返答できる立場でもないけどね。契約では彼女はハーヴァードの所属だ。
他方、若山さんはこの小保方核使用ntESの魅力にも取りつかれていた。一つには
真菜氏に行った時のプロジェクトとして使えるというものだね。彼はあの蛍光が
0ct4-GFPマウスのアーティファクトであったかもしれないということには
気づいていない。彼は小保方核使用ntESだと誤解していたと思われる。
山梨に行ってから、小保方さんとから培地まで取り寄せてSTAP細胞を再現したが、
多分PCR検証で光ってはいてもOct4-GFP遺伝子の発現が無いということに
気づいたんだと思うぜ。
222：在原業平：2018/11/12(月) 15:18:03: 真菜氏に行った時の→山梨に行った時の
223：小野小町：2018/11/12(月) 15:24:44: 小保方さんがやらねばならなかったのは光っているスフィア塊の中のOct4遺伝子のPCR検証
だけでなく、定量的にどれくらいの細胞数がES並みにOct4遺伝子発現しているかだったのね。
でも、彼女もまた、キメラはできていると騙されているのよね。丹羽さんだってその時には
気づかなかったわね。
224：デラ・ストリート：2018/11/12(月) 15:28:42: 彼女は若山さんと同様にGOFマウスのアーティファクトに騙されているだけでなく、
加えてキメラが出来たという若山さんの嘘にもだまされているのよね。
丹羽さんは検証実験の後に初めて、あの時はキメラができているという前提での
判断だったと答えているわね。キメラができていなかったら、どうなのか。それは
そういう細胞の不思議が残ったというだけのことね。
225：ペリー・メイスン：2018/11/12(月) 15:32:12: そういう各人各様の勘違いと嘘による思い込みを前提して、あのJAKiとMECiの
検証が行なわれているんだね。そういうつもりで読まないといけないね。加えて
その方法論自体も正しいのかということまで考えないといけなさそうだ。というのも
キメラができていて、細胞は多能性細胞であると証明されているという思い込みからの
安易さが伺えるからな。
226：小野小町：2018/11/12(月) 16:10:24: キメラができていなかったとしたら、レター論文にある実験って、どういうことになるのかしらね。
227：在原業平：2018/11/12(月) 16:12:29: 我々の知っている限りでは、もしキメラができていなかったら、小保方さんの細胞は
ごくまれに試験管内で三胚様に分化する細胞だという不思議があるという報告だ。
228：小野小町：2018/11/12(月) 16:13:21: それってティシュー論文に報告されていることね。
229：在原業平：2018/11/12(月) 16:14:34: ティシュー論文に書かれていることを追試できたという報告は聞かないだろう。
230：小野小町：2018/11/12(月) 16:17:37: そうね。デイナがニューヨーカーに書いていることが正しいなら、わずかに
小島さんが酸浴細胞から試験管内分化実験を行って神経細胞の構成蛋白質である
ネスティンを発見できただけね。これって一応仲間内の実験ね。どうして
他の人は三胚様実験を確認しようとしないのかしら。
231：在原業平：2018/11/12(月) 16:18:59: ムさんとキンガ・ヴォイニーツの論文が追試確認されたという報告を聞いているかい?
232：在原業平：2018/11/12(月) 16:19:35: ムさんとキンガ・ヴォイニーツの論文が追試確認されたという報告を聞いているかい?
233：小野小町：2018/11/12(月) 16:25:18: 筋肉細胞は裂傷なんかで破壊されるとその刺激で多核細胞にまで分化していた
筋肉細胞がリプログラムされて単核状態にまで戻り、その細胞が筋肉肝細胞になって
組織を復元することをムーさんが発見証明したやつね。キンガさんは、その原始筋肉細胞を
外に取り出して試験管内三胚様分化し、テラトーマを形成し、キメラもできたけど、ジャームライン。
トランスミッションの確認はできなかったというものね。筋肉の中にあると筋肉幹細胞にしか
分化しないのに、多能性細胞って外に取り出してしまうと何にでもなっちゃうのね。
でも、私たちは門外漢だからなのか、その実験の追試結果は知らないわね。
234：在原業平：2018/11/12(月) 16:26:28: 君、ミューズ細胞の第三者検証知ってる?
235：小野小町：2018/11/12(月) 16:28:34: 知らないわ。東北大学チームとその関連の業者だけが研究しているんじゃないの。
でもiPS細胞はいろんなところで再現検証されているわね。そのくらいはど素人でも知ってる。
236：在原業平：2018/11/12(月) 16:34:12: iPSは発表されて衝撃度が大きくていろんな人が本当かと追試したし、ノーベル賞を
受賞しているから、その延長線上で新しい発見をしようという追随者が生まれるから、
色んな人が承認していくということがあるんでしょ。STAP細胞も衝撃度は
すごいんで、いろんな人が検証したんだけど、ティシュー論文程度のことを
誰が再現しようとするのかという話だよね。人は何もかもはできないからね。
自分のやってる道を進むのが本道で、人の実験結果の検証なんて、よほどのことが無い限りは
やらないし、そうでなくてもこの分野は新しくて未知の現象発見の多いところなんでしょ。
6割以上が再現されてていないと言われているじゃないか。
237：一言居士：2018/11/12(月) 16:44:54: それでいいんでしょ。どれも本物なら時間がたつと明らかになってくる。小保方さんの研究も、
三胚様分化した細胞が何であったのか、それこそESも扱っていたから、事故コンタミがあっただけなのか、
誰も検証してくれなくても自分でやっていればだんだんわかってくるよね。
コンタミだったらそれ以上先に行かないから消え去っていくだけだ。小保方さんは
若山さんのエイブリルフールに巻き込まれて、そういう堅実な研究から
引き離されてしまったわけでしょ。キメラができているのに誰も信じてくれないから
舞い上がって、しなくていい検証をあれやこれやとやることになった。無駄な
ことだよ。キメラができたのなら何がキメラになったかは別として、なった細胞は
多能性細胞だよ。自分が研究を進めて居れば、間違いだったらいつか分かるし、
本物だったら科学的事実の解明はどんどん深まっていく。そういう堅実な彼女の
研究が阻まれたのは理研がいらんことをしたからだ。新発見の名誉欲と特許の
理研欲に惑わされて、論文書きの技術で通させようなんて、烏滸の沙汰だよ。
238：一言居士：2018/11/12(月) 16:46:35: 理研欲→利権欲
239：鉄：2018/11/12(月) 16:47:38: カラスなぜ鳴くの?カラスの勝手でしょ。
240：ふふふ：2018/11/12(月) 16:50:30: なぜ鳴くか。カラスは山にかわいい七つの子があるからよ。生活のためだ。
241：鉄：2018/11/12(月) 16:51:44: からすは一度に7羽も子供を育てないと聞いた。欲が深いんだな。
242：小野小町：2018/11/12(月) 16:53:25: 竹田邦彦教授がおっしゃってたわね。理研が犯人だって。
243：在原業平：2018/11/12(月) 16:56:59: 落ちとしてはいい落ちだね。落としどころとしても正しい。深い意味でも正しい。
でも、我々はなぜキメラができたかを追及している。

①小保方さんが若山さんに太田ESを渡したから。
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。
③二人とも第三者の太田ESコンタミに気づかなかったから。
244：小野小町：2018/11/12(月) 16:58:07: 武田邦彦先生だったわね。②しかない。
245：一言居士：2018/11/12(月) 17:03:49: 小保方さんはESでテラトーマを作るなら学生のGOF-ESを使うよ。きれいにできる。
体細胞なんか切り出す必要もない。太田ESがどこから来たか、Ooboeさんたちに
説明するのにどうしてそんなに隠し事が多いんだい。
246：開高健：2018/11/12(月) 17:49:31: 君たち、どうして、STAP細胞は論文通りにあるという可能性を上げていないんだい?
247：閲覧者：2018/11/12(月) 17:50:50: そうであったら万々歳なので、考えて置く必要はないと思ってるんですよ。
248：小野小町：2018/11/12(月) 17:55:39: 万々歳?
そうかしら、論文通りにできていたものを無いと言って取り下げさせて、
こんな大問題にしてしまった若山さんの罪は②の場合とは比較にならないくらい罪が重そうね。
249：名無しさん：2018/11/12(月) 18:51:20: 他もあるんじゃない？
250：名無しさん：2018/11/12(月) 19:46:51: そう思うならそれを書け。アッポ。書けないからお前はアッポなんだよ。
証明されている。書けるならもう書いてるだろう。今書けてないよな。
なあ、アッポ。
251：名無しさん：2018/11/13(火) 00:54:15: 若山研には、いろいろあるぞ。
252：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/13(火) 02:43:05: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
253：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/13(火) 07:34:50: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　
👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　
💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　
☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　
💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊
♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　
🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　
❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　🌃　🔔　🔎　💧　👼　💫
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩
254：在原業平：2018/11/13(火) 07:36:52: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
255：小野小町：2018/11/13(火) 07:40:22: お気に入りはDORAさんの谷口ネタよ。文科省の腐れネタね。まあ、どうしようもない
レベルね。ところでは根本さんのところではOoboeさんへのアドヴァイスだわね。
256：在原業平：2018/11/13(火) 07:48:07: FES1が若山さんのMTAリストにないというのは無理筋だよ。そもそも理研若山研からは個人管理に
属するものとしてMTA無しで持ち出されている。理研はそんなものはいいよ、君に上げるよ、
ご自分のためにお使いくださいと彼にあげたものだ。理研は所有権を放棄している。太田さん個人の
所有物だ。京都大学はパートナー氏に親切で経緯を教えてくれたんで、ただ単にMTAは結ばれて
いないので大学としては承知していないと答えるだけでもよかったんだよ。でも、別に
隠し立てする必要もないから、太田さん個人にどういうことか確認して、それを
パートナー氏に教えてくれただけだね。
257：一言居士：2018/11/13(火) 08:06:05: 持ち出しリストのSame Doner ntESG1は12/24/2002の樹立で太田さんの作成したものではない。
G-1、G-2、G-3・・・というネーミングは他にもあって紛らわしいけど、彼らには分かるんだよ。
そのあたりのOoboeさんの論理は間違っているから根本さんもアドヴァイスされているように
訂正してください。
258：在原業平：2018/11/13(火) 08:19:06: 我々もちょっと混同があったな。東北大と東大に山梨大の若山研から解析依頼が
出されているのは太田さんのサンプルだけだよね。それに対して若山さんが
放医研に解析に出したものはSTAP関連サンプルだ。我々がMTAの事後締結の
約束をした覚書があるはずだとしているのはSTAP関連試料だよ。太田さんの
細胞ではない。我々は放医研との混同から東北大には太田細胞以外にも
STAP関連細胞が出されていると勘違いしていってたね。最初の頃は
分かってたんだけどね。あれこれと関連を考えていくうちに混同してしまってる。
259：小野小町：2018/11/13(火) 08:28:19: 太田さんの細胞に関しては太田さんの個人所有分だから元の所有者の理研の
縛りはかかっていないのね。どこにどう使っても問題ない。MTAというのは
所詮研究者と一体でないと価値のない資産に関して、費用を負担した法人が
所有権を留保して研究者に貸与しているものという認識なので、上げてしまったら、
もうそれは研究者個人のものね。
それに対して、STAP関連試料はMTA無しで若山さんに上げてはいけないものなのよね。
これは理研側の問題よ。税金を使って研究させていて、理研の金を払って作られた
STAP関連試料は特許申請しようとしているほどの価値あるものなので、若山さんに
只で上げたら株主から背任訴訟されるわ。理研の場合は株主は日本政府よね。
こんなことを事務屋が間違えるわけがないということよ。上の許可があって
イレギュラー処理されている。それが昨日の私たちの推論よ。
260：名無しさん：2018/11/13(火) 08:30:52: おはようございます🎵

ちょと、ちがうんだよなぁ
今晩に
261：Ooboe：2018/11/13(火) 08:33:01: いまのは私
名無しではありません
262：Ooboe：2018/11/13(火) 08:36:09: スマホ機種
替えました🙋✌️
263：一言居士：2018/11/13(火) 08:38:22: 覚書は必ずあるはずだよ。手記に書いてあることはそういうことには疎い素人の
小保方さんにこの関係の責任者が適当な嘘の言い訳をしているだけだよ。仮に
覚書が無くて、MTAを結んでいなかったら、野依さんは提訴されるよ。理研って
一流組織だよ。法的手続きをしないで、違法状態を放置しているということは
考えられない。MTAを結ばなかった理由はこの情報を他の大学に流さないためだ。
ヴァカンティからの守秘依頼だよ。悪いことをしようとしているのではない。
そんな時にそのままでは違法になってしまうイレギュラー処置を放置するなんて
事務屋はいないよ。必ず後に問題になった時のために証拠書類を残す。それが
論文の発表後にはMTAを結ぶという約束の覚書だ。これがあれば、野依さんの
MTAを今結ばないという判断は合法になる。
264：小野小町：2018/11/13(火) 08:43:01: あら、Ooboeさん、いらっしゃい。MTAに関する認識の違いね。それがちょっとちがうとこね。
今晩ね。楽しみにしてるわ。
覚書を開示請求されてみたら?
無いと言われたらどうする?
265：在原業平：2018/11/13(火) 08:48:44: その場合、若山さんはどうして事後締結したんだろうね。事前に締結しなかったことが
何かのミスだったとでも言うつもりかな。このミスは理研のミスだよ。人事異動は
若山さんに限らず常にあることで、そのたびにMTAをどうするかが処置されている。
こんなのはルーティーン業務なんだよ。誰がミスするというの。このサンプルが
どういうものかを竹市さん以下の幹部が全員知っているというのに、若山さんが
勝手に持ち出したなんて、だれが信じるかね。
266：一言居士：2018/11/13(火) 08:57:30: CDBの総務関係の人が若山さんに早くMTAをしないと訴えるぞと言ったと小保方さんに
言ってるのは嘘だよ。この総務関係の人は後に手記に彼女がそれを書くことになるなんて
予想もしてなかったろうね。
MTA契約事務を行わなければならなかったのは総務関係のその人たちだよ。若山さんが
勝手に持ち出すのを放置したのはお前だろうがと、僕ならその場で言い返すけど、
技術屋はそんなことには全く疎いからね。小保方さんは若山さんが勝手に
持ち出したと信じて手記にそのまま書いちゃったのさ。ははは。
267：閲覧者：2018/11/13(火) 09:02:13: 理研が深々と特許目的等で関与しているということが、その覚書の存在で
暴露されてしまうのは幹部たちにとって不都合なんだよ。だからその総務関係の人が
小保方さんに言い訳の嘘をついただけのことだ。それを小保方さんはナイーブにも
そのまま書いた。パンドラの箱の蓋を開けようとした。ひひひひひ。
268：一言居士：2018/11/13(火) 09:11:27: 野依さん以下、なんとか研究者たちが勝手にやったことだと小さく終わらせたがっているわけよ。
別に特殊法人昇格への華だとか、特許取得をもくろんだって、悪くはないでしょうよ。
どこが違法なんだよ。経営者ならだれだって考えることだ。でも、結果責任というのがあって、
誰かが責任取らなきゃなんない。悪くなくても責任取るんだから、できれば小さくく小さくしたいのさ。
でも、それはできなかった。で、野依さんは実質的には責任取らざるを得なかった。
そういうことは、世間はとっくに承知なんだよな。どこの世界でもあることなんでね。
対半の大人は自分の身をもって経験しているよ、大なり小なり。それが個々人が
集まって形成されている社会の抱えている本性なんだよな。究極的には政治責任だ。
戦国乱世の戦争に敗戦したら大将は割腹自決する。今は辞めるだけだからな。
昔と比べたら穏やかだ。
269：小野小町：2018/11/13(火) 09:16:00: 経営者交代ということね。
小保方さんのトカゲのしっぽ切りとCDB解体と野依さんの退任ね。当時の文科大臣も
ほどなく交代したわね。
ちゃんと責任は取ってるわね。
270：一言居士：2018/11/13(火) 09:19:31: 大なり小なり誰でも経験することとはいえ、小保方さん個人が実質的には
ESコンタミ捏造者の濡れ衣を着せられ、博士号まではく奪されたというのは
いかにも<大なり>ということだよな。
271：在原業平：2018/11/13(火) 09:23:40: 博士号をはく奪されたのは<大なり>過ぎる。そんな学内規定はない。しかも
加藤さんは自分で捏造を認めているが東大が博士号をはく奪したという話はない。
加えて、小保方さんがESコンタミしたというFES1はどこにあったのか、
全く証明されていない。つまり、大本の罪が証明されていない。
272：小野小町：2018/11/13(火) 09:24:49: キメラはできている。
273：デラ・ストリート：2018/11/13(火) 10:10:54: ⓪論文通りのSTAP細胞があったから。
①小保方さんが若山さんに太田ESを渡したから。
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。
③二人とも第三者の太田ESコンタミに気づかなかったから。
274：ペリー・メイスン：2018/11/13(火) 10:13:32: ②は
②-1として小保方核使用ntES
②-2としてESとの共培養

というのもあったかな。いずれにせよ②はなんであれ若山さんの特殊技術として一括していい。
論文通りではない技術だ。
275：小野小町：2018/11/13(火) 10:16:29: 要するに若山さんのいたずらか、小保方さんのいたずらのどちらかね。
③は少なくとも和モガさんの第三者説は私たちが根拠を出して否定しているから
その批判に対する再批判が出ない限りは再考しなくていいわね。
276：在原業平：2018/11/13(火) 10:21:25: ⓪の論文通りにあるという説も、我々はなぜ若山さんが論文を取り下げたのかという
疑義を出していて、それに対して何ら回答は出されていない。加えて、丹羽検証論文に
対する反論も出されていない。ここは学さんとOoboeさんたちの仕事かな。特に
学さんには系統だてて論証してもらいたい。
我々は今、ntESであるにも関わらず、あのレター論文の結果が出ておかしくないかという
物証と論文の解釈問題を考慮中だね。
277：閲覧者：2018/11/13(火) 10:26:03: 我々の間での事件解明をめぐる仕事の分担の問題と、
①桂報告の論証論理は間違っているという証明。
②FES1が一体どこの馬の骨かというOoboeさんとパートナー氏の追及
この二つの仕事はそれぞれ別の範疇に属する仕事だということだね。
278：小野小町：2018/11/13(火) 10:30:22: パートナー氏は画家で富士山の絵を描かれている人よね。神戸の画廊で個展を開かれている
くらいだから絵に興味のある人は誰でも名前は知ってる。STAP問題に関心があるという意味では
知られていないけど、なにかわかりきった個人情報を鬼の首でも取ったかのように書き立てている
アッポもいるのね。
279：在原業平：2018/11/13(火) 10:31:22: アッポだからね。ショウガないよ。はは。
280：ヘーゲル：2018/11/13(火) 10:32:49: 本題頼むぜ。
281：カール・ヤスパース：2018/11/13(火) 10:33:32: 本題、何でしたっけ?
282：孤舟：2018/11/13(火) 10:34:13: 阿久悠から電話だぜ。
283：小野小町：2018/11/13(火) 10:34:56: まあ、最近全く本題に入らないのね。
284：孤舟：2018/11/13(火) 10:42:37: 荒食いの最後だ。冬に入ると食い渋る。今を逃して大釣りはないんだよ。
ああ、そうそう今序での余談だけど、
>>
33：名無しさん：2018/11/08(木) 10:08:43
『Failure to Replicate the STAP Cell Phenomenon』
「These results indicate that FI-SC samples are approximately 10% contaminated by TSC samples.」

サマンサたちの報告は桂報告の結果を受けてのものでTSCだと確認したものではない。嵐の相手も
ばかばかしいので無視してたが、これは我々が10%のTSではなくて10%のESである可能性を示唆しているよね。

釣りしながら考える。
285：デラ・ストリート：2018/11/13(火) 10:47:37: 本題は以下の証明よ。
>>
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。

レター論文の実験の実態が今振る論文から演繹して探るのにあまりに錯綜しているから、さきにさの解きほぐしに
入りたいんだけど。どこから手を付けるのかという見当づけね。
286：デラ・ストリート：2018/11/13(火) 10:48:29: 今振る→今ある
287：孤舟：2018/11/13(火) 10:51:18: 回し振りして仕掛けを思ったところに落とすときに大事なのは目の付け所だ。
手の運動と自分が見ている高さの関係を調整するときに、手の動きを意識するんじゃなくて
見ている場所を調整する。
目の付け所を探しているんだよ。釣りしながらでも考えられるのさ。
288：小野小町：2018/11/13(火) 11:04:40: あ、そ。

youtube.com/watch?v=yWVWyfzEdIA
289：イェイ：2018/11/13(火) 11:05:19: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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290：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/14(水) 06:54:22: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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291：在原業平：2018/11/14(水) 06:55:21: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
292：小野小町：2018/11/14(水) 06:56:38: お気に入りは学さんのところだけよ。一研究者ブログのリヴューね。
293：在原業平：2018/11/14(水) 07:11:45: ああ、懐かしいね。文科省配下のスピン屋のたまり場だったところだ。ブログ主は
持病があって、今長期休眠中だね。
294：小野小町：2018/11/14(水) 07:13:16: バ感想は結論ありきに逃げ込んだわね。
295：在原業平：2018/11/14(水) 07:14:12: ああ、あれは馬鹿山研関係の仲間だな。
296：小野小町：2018/11/14(水) 07:15:37: ため息さんのところはもともとは無関係だったみたいね。
297：在原業平：2018/11/14(水) 07:18:26: 経緯は知らないがひょんなことから関係したようだね。ブログ主はSTAP問題は
何も知らない人だ。TCRの説明で絡んじゃったのかな。そこにスピン屋たちが
たむろし始めた。
298：小野小町：2018/11/14(水) 07:19:45: 学さんのところに99%が張り付いちゃったわね。
299：在原業平：2018/11/14(水) 07:21:40: 枯れ木も山の賑わい君だろ。岡目八目君とコンビだったけど、オカメは名前を変えたかな。
300：小野小町：2018/11/14(水) 07:26:48: 一研究者は学生をずっと李だと思ってたのよね。
301：在原業平：2018/11/14(水) 07:29:12: ブログ主は女性かもしれないよ。あそこよりリヴューするなら根本さんのところだろうね。
あそこはさすがに男性だ。
302：デラ・ストリート：2018/11/14(水) 07:31:27: あなたたち、今、学さんのレター図表纏めのリヴュー中だわよ。
303：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 07:32:41: 釣りをしながら目の付け所がどこか分ったかい?
304：孤舟：2018/11/14(水) 07:34:26: 面目ない。
305：開高健：2018/11/14(水) 07:37:16: 論文としては三誌論文は酸浴細胞からキメラができたので新種の多能性細胞を
発見したと報告したらESコンタミに決まってるだろと蹴られた。所謂
後のアーティクル論文だな。
306：小野小町：2018/11/14(水) 07:42:49: 酸浴したらGOFのGFPがぎらぎら光るようになったのね。自家蛍光でないのは
フィルターでも確認しているし、ライブセルイメージング画像は
キメラ成功前から撮影されていて、死細胞の発する自家蛍光の持続時間は6時間程度ね。
マクロファージのお掃除や、人為的に洗い流す操作もあって、あのコマ落ちでは
数秒間がせいぜいなのよね。笹井さんがこの実験でGFP蛍光は自家蛍光ではないと
言ったのはあたりまえよね。
307：開高健：2018/11/14(水) 07:47:05: GFPの蛍光に関しては
①死細胞の発する自家蛍光の見間違い
②GOFの設計に亜致死環境に晒すという条件でも使えるという確認はされていない。
の二つあり得て、後者は丹羽さんが<漏れ出し>という曖昧な定義で指摘したものだな。