STAP紀行3 - 1541544276 - したらば掲示板

1： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/07(水) 07:44:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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159：在原業平：2018/11/12(月) 08:37:15: 長いユニゾンからボッと美しい和声が付くところはヴァグナーの魅力だよね。
僕はライトモチーフなんて信じたことないよ。音楽は言語ではないからね。
思想を語らせたらその明晰さにおいて音楽は決して言語に及ばない。
あれはそれまでに無かった新しい美しさだと感じるだけだね。
160：小野小町：2018/11/12(月) 08:40:22: でも、ああいう音楽を創り出したヴァグナーさんの頭の中には明晰な言語による
思想があったのね。
161：在原業平：2018/11/12(月) 08:45:56: 彼の断片的思想は彼の音楽的感性の全的な開示に対して、歴史的には微々たるものしか
残されていない。つまり、彼の思想は歴史に残されるに値しない程度の
平凡なものであったという証拠だ。それに対して彼の音楽的感性は人々への
遺産になった。
162：小野小町：2018/11/12(月) 08:51:43: MTAの解釈に関しては根本さんは私たちと少し違うのね。私たちは守秘のために
意図的にMTA締結がなされなかったと推測している。
163：在原業平：2018/11/12(月) 09:10:00: 理研はちゃんとした組織だよ。Ooboeさんの取り寄せ資料から京都大学と東北大学の
MTAに関する研究者と事務方の認識レベルがよく表れている。どちらも国立大学だからね。
文科省方針に沿って形式を整えている。実際の運用実態がどうであるにせよ、
パートナー氏の質問に対して、ちゃんと建前に沿った回答をしているよね。
太田さんが理研から京都大学に持ち込んだものは個人の管理になるものと回答している。
これはMTAの対象外だ。京都大学はそれでもちゃんと太田さんに確認して、当該細胞サンプルが
持ち込まれたということまで調べてくれて、パートナー氏にその旨を回答しているよね。
とても真摯な態度だ。根本さんはそれをちゃんと指摘されている。でも、東北大学でも
黒木助教授に確認して、若山さんから送られてきた調査サンプルが、若山さんが理研から
個人の管理に属する試料として持ち出したものであるとメールで知らされていたと
事務方から回答している。若山さんはSTAP細胞関連試料を個人の管理に属する試料として
理研から、当然、MTA締結無しで持ち出したのだとわかる経緯を回答しているんだ。
164：小野小町：2018/11/12(月) 09:16:22: 理研の研究予算って京都大学とか東北大の比ではないわよね。理研は研究機関の
雄と言ってもいいようなちゃんとした組織ね。ここに居る事務方も少なくとも
京都大学と東北大学に勤めている事務方の能力レベルより劣るなんてことは
考えられないわね。
165：在原業平：2018/11/12(月) 09:26:20: STAP研究は理研が特許取得に参加しようとして笹井さんを担ぎ出したものだ。
笹井さんはただ論文を見てやってるだけでなく、ヴァカンティと東京女子医大との
間で三者共同提出の話を進めている。それでなくては理研がこれだけの手伝いを
してやる意味がないんだからね。若山さんはその最中の2013年3月に山梨に
完全移転した。そのときに特許申請予定のSTAP細胞関連試料をMTA無しで持ち出したのだ。
これは、個人の管理に属する試料ではない。理研の事務方はアホではないと思うよ。
こういう場合のMAT締結はちゃんとマニュアル化されていて当事者立ち合いの元で
正式に契約される。忘れてましたなんてことはあり得ないんだ。何度も言うが
理研の事務方は京都大学と東北大学の事務方よりアホだなんてことはないよ。
アホは採用されない。就職試験もあるんだよ。はは。
166：在原業平：2018/11/12(月) 09:32:59: 上層部の指示で、ヴァカンティ側からの守秘要請に従って、山梨大学に内容を
知らせないために、あえて個人の管理に属するものという扱いで、若山さんを
信用して、イレギュラーな形でもちださせたのね。無論、論文発表後に
MTAを正式にかわすという口約束があったのね。東北大の黒木助教授に
若山さんが、個人管理だとメールで答えているのは形式上嘘ではないのね。
167：在原業平：2018/11/12(月) 09:36:30: あれ、小町ちゃん、僕の名前で書きこまないでね。
上層部って、具体的には笹井さんとヴァカンティの話し合いの過程で、守秘に関して
徹底して欲しいという要請を受けて竹市さんが指示を出したと推測している。
だからこそ、事後にちゃんと締結しているでしょ。この役策が無かったのなら、
今更どうして事後締結するのかね。本当に個人の管理に属しているんなら、
締結の必要はないじゃないか。
168：在原業平：2018/11/12(月) 09:37:27: 役策→約束
169：小野小町：2018/11/12(月) 09:41:06: 特許関連試料をどうして理研はMTA無しで持ち出させたのだと、事務方が
糾弾されるわね。だから約束があって、論文が発表されるまでは、この形に
しといてくれと理研側が頼んだのよね。それを逆手にとって若山さんは
中身を入れ替え、勝手に分析に出したのよね。このイレギュラー処置のために
理研は山梨大に対して若山さんの保管試料の差し押さえ依頼ができなかったのよね。
だって、そんなものは存在していないことになってる。
170：在原業平：2018/11/12(月) 09:45:57: 根本さんが理研のMTA規定がヒットしないことを訝られているけど、彼らは
どうやら隠しこんでるんだね。ちょっともう忘れてしまったが、これが問題に
なったころ僕は理研の内部規定を調べたときに、あったような記憶もあるんだけど
記憶違いかもしれない。
171：ペリー・メイスン：2018/11/12(月) 10:12:48: こんなのはどうだい?
>>
理研　人材理化学研究所　准事務基幹職員募集のご案内
　国立研究開発法人理化学研究所　准事務基幹職員募集要項
●募集職種：准事務基幹職員（下記、１、２のいずれか）　
1.知的財産権出願・権利化担当　　知的財産権出願・権利化業務、特許調査　
2.知財法務・知財契約担当　　下記の契約の契約書作成、相手の担当者との契約交渉、契約締結処理業務　・国内外の企業、研究機関との秘密保持契約、研究有体物移転契約（MTA）、研究解約（共同研究、委託研究等）　・理研で創出された知財に関する企業とのライセンス契約当研究所の研究活動に関する契約書をはじめとする権利義務についての書面の法的な検討
●応募資格　
1.知的財産権出願・権利化業務担当・産業財産権制度に関する一般的知識を有する者・特許事務所、企業の知財部門、法務部門での業務の経験者、または大学、公的研究機関等における産学連携部門での知的財産権権利化業務等の経験者・化学分野一般（有機及び無機）の知識を有すること（バイオまたは物理工学分野の知識をあわせて持っていることが望ましい）　
2.知財法務・知財契約担当・産業財産権制度に関する一般的知識を有する者・企業の知財部門、法務部門での業務の経験者、または大学、公的研究機関等における産学連携部門での技術移転、ライセンス活動支援等の経験者・企業および研究機関の契約担当者と建設的に協議、交渉を行い、契約の課題を解決し、契約締結ができること。
上記に加え、１、２共通・英語によるコミュニケーション（日常英会話、e-mailでのやり取り）が可能であること・課内のメンバー及び所内の関係者（研究者等）と協力して円滑に業務を遂行できること・明るく積極的かつ堅実に業務を推進できること
●勤務場所　
国立研究開発法人理化学研究所（埼玉県和光市広沢２番１号）
172：ペリー・メイスン：2018/11/12(月) 10:17:03: ●勤務時間　勤務形態：月曜日から金曜日　勤務時間：9：00～17：20（休憩時間　12：00～12：50）　
雇用期間：平成29年7月1日～平成30年3月31日　任期：単年度契約　　　　評価により更新可、最長雇用期間５年。但し平成25年4月1日以降、当研究所との雇用の通算期間が５年を超えることはありません。（所内試験を経て他の制度へ登用された場合は、長期的に基幹業務を担うことも可能です。）
●休日・休暇　休日：土曜日・日曜日・祝日・年末年始・創立記念日　休暇：年次有給休暇（入所月による。最長20日）・特別有給休暇・夏季休暇等
●給与・賞与　本給及び諸手当により構成。金額は当研究所規程による。実務経験、求めるポジション等により換算　諸手当退職金見合手当賞与通勤手当住宅手当超過勤務手当 ●待遇・福利厚生　健康保険・介護保険・厚生年金保険・企業年金基金・雇用保険・労災保険理研共済会（互助組織）に要入会 ●応募方法　下記に記載の通り *ttp://www.riken.jp/careers/admin/ 　応募締切　4/14（金）13：00必着
●応募連絡先　問合せ先　理化学研究所人事部人事課　准事務基幹職員採用担当　　　　　　TEL:048-467-8149 Email: jinji[at]riken.jp (Email推奨) 　　　　　　 ※[at]は@に置き換えて下さい。　書類送付先　〒351-0198　埼玉県和光市広沢2-1 　　　　　　　理化学研究所人事部人事課　准事務基幹職員採用　行ページ(1)

理研　人材
173：ペリー・メイスン：2018/11/12(月) 10:17:47: ●勤務時間　勤務形態：月曜日から金曜日　勤務時間：9：00～17：20（休憩時間　12：00～12：50）　
雇用期間：平成29年7月1日～平成30年3月31日　任期：単年度契約　　　　評価により更新可、最長雇用期間５年。但し平成25年4月1日以降、当研究所との雇用の通算期間が５年を超えることはありません。（所内試験を経て他の制度へ登用された場合は、長期的に基幹業務を担うことも可能です。）
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●応募連絡先　問合せ先　理化学研究所人事部人事課　准事務基幹職員採用担当　　　　　　TEL:048-467-8149 Email: jinji[at]riken.jp (Email推奨) 　　　　　　 ※[at]は@に置き換えて下さい。　書類送付先　〒351-0198　埼玉県和光市広沢2-1 　　　　　　　理化学研究所人事部人事課　准事務基幹職員採用　行ページ(1)

理研　人材
174：デラ・ストリート：2018/11/12(月) 10:23:17: なんだか、ブラック企業ね。単年度契約で、最長5年、所内試験を経て
他の制度へ登用される保証もないのね。こんな条件で応募資格にあるだけの能力が
あって、ここに応募しなければならないほど、日本の就職状況はひどいの?それとも
年収で1千万くらいはくれるのかな。
175：在原業平：2018/11/12(月) 10:28:31: こんなところに5年もいてその後ポイされたら人生の無駄遣いだよ。無為に5年の
年食っちまうだけだ。
176：小野小町：2018/11/12(月) 10:31:39: 資格試験をパスして自立しようとしているような人のバイトにはいいのかな。
177：アタ゜ム・スミス：2018/11/12(月) 10:38:45: 休憩50分って何だい?
発想がミミッチイなあ。一時間くらいやれよ。定時帰宅できて早く帰りたい
資格挑戦者には50分の方がいいのかな。それでも時間外勤務はあるのか。
178：タカハシワケ：2018/11/12(月) 10:39:38: 7時間半労働だからな。変則だな。
179：在原業平：2018/11/12(月) 10:52:29: 大卒以上で理系の化学専攻、特許事務関連の法律に詳しく、かつ日常英会話ができて、
英文メールが書ける。一年契約。ここに応募する人って特別の事情のある人だね。
180：小野小町：2018/11/12(月) 10:54:54: 出産育児後の奥さん狙いかな。男は長期的に生活のめどの立たないところには
いかないわよね。
181：孤舟：2018/11/12(月) 10:57:21: こんなんじゃ嫁と子供たちを食わせられないよ。先行き不安だな。書いてないけど
女性ということだろうよ。今性差別はできないからな。
182：開高健：2018/11/12(月) 10:59:54: そのくせ、企業および研究機関の契約担当者と建設的に協議、交渉を行い、契約の課題を解決し、契約締結ができること、だってやんの。
欲張り過ぎだっちゅうの。
183：在原業平：2018/11/12(月) 11:05:29: まあ、報酬次第だけどね。肝心なことが分かんないからな。
常勤者が居て、手伝いが欲しいというレベルの話だと思うがな。試用期間を
作ることはできないから、こういう実質的試用期間を設けるということはあるね。
いつでも首を切れる。そのくせ常勤の道をちらつかせている。場合によっては
ちゃんと採用したいという必要性も裏にあるんだな。
184：小野小町：2018/11/12(月) 11:06:30: ここの事務方のトップは文科省からの天下りなの?
185：ペリー・メイスン：2018/11/12(月) 11:09:02: 官僚は実務はできないんで、もっと上の方に何人かいるという程度だろうね。
この知財部門のトップは理研がちゃんと雇っている専門家だと思うけどな。
186：小野小町：2018/11/12(月) 11:10:56: ここにMTAの締結業務が業務内容に書かれているけど、理研のMTA締結管理部署って
知財なのかしら?
187：在原業平：2018/11/12(月) 11:18:03: そこが分からないところだね。MTA締結の規定が簡単にヒットしない理由に、
理研の特殊性がありそうだね。寄り合い所帯なんだろ。どういう管理になっているのかね。
MTAそのものはいろんな部署で締結しないといけない事情があるからね。
今回の問題は特にその中でも、頻繁に雇用解除のある内部の研究者との
間で締結されるべきMTA事務をどこの部門が担っているのかということだろ。
188：小野小町：2018/11/12(月) 11:22:56: CDBのMTA管理の実務は理研本部の指導によるものよね。
CDBの総務組織は小さいからそんなにたくさんの人が居るわけでもなさそうね。
当然、基本マニュアルによって処理されるわよね。だれでもその規定に沿って
仕事すれば漏れなく無事法令に則った処理ができるのよね。
どうして、若山さんの時MTAが結ばれなかったのか。
189：在原業平：2018/11/12(月) 11:30:26: これはCDB内部にとどまらない話になってしまうね。研究者が退所するとしうことは
本部の人事部門が知っている。若山さんの山梨への転勤をしらなかったということは
あり得ない話なので、竹市さんと笹井さんが我々の推測した判断であのように
処理した場合、本部は必ずそれを知ることになる。MTA契約書の写しも本部に
送ることになるはずだ。それが内で済まされない仕組みになってたら、それを許可できるのは
野依さんまで上げないといけないね。法令だからね。竹市さんが論文発表まで
MTA締結は延長したいと依頼しているはすだよ。そうでないと事務方は
竹市さんに早くしろと指示をだすことになる。
190：小野小町：2018/11/12(月) 11:32:15: そんな判断を野依さんの独断で下せるの?
191：在原業平：2018/11/12(月) 11:34:51: 経営を任されているんだから必要な判断は下せるし、判断自体は問題ないでしょ。
ただ、そのままだと法令に違反するんだから、その時の覚書は取り交わしているはずだよ。
守秘のために論文発表まではMTA締結を延期すると。その文書はあると思うよ。
192：小野小町：2018/11/12(月) 11:37:30: その文書があるからMTA契約が無いとちゃんと説明してあるから本部の
人事部門は無事に法令通りに若山さんの転勤が終了したということを確認しているから、
竹市さんに書類不備を言わないのね。
193：在原業平：2018/11/12(月) 11:42:58: そうだよ。事務方というのはいい加減な処理はできないんだよ。私企業といえども
社長の一存で法令違反をすることはできない。法律は私企業の社内命令系統の
上位にあるんだ。人を殺せと命令されて雇用者が人を殺したら、社長が
そう言ったからなんて言い訳は通らないよ。他のことも同じなんだけど、程度問題で
社長命令で脱税してたりするよな。ひひひ、
194：鉄：2018/11/12(月) 11:43:40: 親分のためなら人でも殺す。
195：ふふふ：2018/11/12(月) 11:44:27: 頼んでねえし。
196：ヘーゲル：2018/11/12(月) 11:45:35: 本題頼むぜ。
197：カール・ヤスパース：2018/11/12(月) 11:46:34: 本題、何でしたっけ?
198：デラ・ストリート：2018/11/12(月) 11:47:29: 脱線ばかり続くから忘れちゃったわね。
199：ペリー・メイスン：2018/11/12(月) 11:59:57: 学さんがレター論文の図表に関してコメントしてくれているから、それに
則って我々もリヴューしているところだろ。JAKiとMEKiの実験で、支離滅裂な
論理展開になっているとしか思えないんだけど、ここには
①若山さんの勘違い
②小保方さんの勘違い
③笹井さん、丹羽さんの間違い
の、それぞれに独立した勘違いが交錯しているようなんで、解きほぐすのに
時間がかかつているところだろ。釣りしながら考えてると聞いてるぞ。は。
200：小野小町：2018/11/12(月) 12:04:35: 基本は、キメラができているという事実ね。

ランチよ。
youtube.com/watch?v=NhKEBTz2N28&index=15&list=PLiAj1-uc6wkWllJmtx0w-DHQNbg-oRRge
201：イェイ：2018/11/12(月) 12:05:26: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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202：在原業平：2018/11/12(月) 13:47:53: 小町ちゃん、蕎麦茶ね。
203：小野小町：2018/11/12(月) 13:49:29: 今日は外が寒いから釣りはお休みなのね。
204：在原業平：2018/11/12(月) 13:52:36: キメラはなぜできたか?

①小保方さんが若山さんに太田ESを渡したから。
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。
③二人とも第三者の太田ESコンタミに気づかなかったから。

さあ、どれだ。
205：小野小町：2018/11/12(月) 13:58:39: キメラができたのは何時なの?
206：一言居士：2018/11/12(月) 13:59:31: 2011年の11月だ。
207：小野小町：2018/11/12(月) 14:00:11: どうしてわかるの?
208：一言居士：2018/11/12(月) 14:02:40: 理研CDBの自己点検委員会の調査報告で11月と書かれている。そしてこの時期に関して
若山さんからも小保方さんからも異論は出ていない。
209：小野小町：2018/11/12(月) 14:05:58: そのときのキメラの由来マウス背景は?
210：閲覧者：2018/11/12(月) 14:07:23: 129B6のF1のCAG-GFPの遺伝子挿入されたものだ。
211：小野小町：2018/11/12(月) 14:08:02: どうして分かるの?
212：閲覧者：2018/11/12(月) 14:25:32: GFPがCAGであることはキメラ胎児が光ったと若山さんが当初インタヴューに答え、
小保方さんはやったやったと涙ぐんだが、自分は一回だけでは信じないので
二回目でと、証言した。つまり最初の実験でCAGが光ったと証言していることになる。
小保方さんはその手記で、GOFで失敗し、129B6のF1で失敗し、いつものように持っていくと
今日はナイフ切り分けでやると言われたと書いている。いつものようにGOFを持っていくと
考えるのは論旨が通らない。小保方さんもF1であったと証言していることになり、
二人の証言に矛盾がない。ただし、小保方さんはキメラを見た時のことは書いていない。
幹細胞もできたと聞いて、自分ではできないので驚いたと書いている。
更に、桂報告で、若山さんはLetter Extended Data Figure 1-aのマウスを
2011/11/28の4Nキメラと証言していて、写真の日付に関して事実であるか否かとは別に
最初のキメラはCAGの光った胎児だということを認めていて、かつ、このキメラの
由来背景に関して、桂報告は<「129/Sv×B6GFP」が正しい>とGFPがヘテロであるという
認識まで確認している。つまり、最初に成功したマウスの背景は129/Sv×B6GFPで、
「僕のマウス」ではない。
213：小野小町：2018/11/12(月) 14:26:33: 退治が光っているというのはCAGであっても、Acr-CAGであっても同じなのね。
214：一言居士：2018/11/12(月) 14:33:48: 若山さんが最初に小保方さんに渡したマウスは岡部マウスとのF1でAcr-CAGのヘテロ
だったというだけのことだと思ってるよ。
だからテラトーマからアクロシンが出たんだよ。若山さんは小保方さんの細胞核を使って
ntESを作った。小保方さんがテラトーマ実験をしていると聞いて慌てて、自分の造った
ソート前の幹細胞を注射したんで、テラトーマからアクロシンとともにGFP無しのリシピエント
由来のES細胞からのテラトーマが出たのさ。それを桂調査チームはリシピエントの
体細胞だと誤認したのさ。遺伝子調査をせずにただGFPがないことだけで、
体細胞だと早とちりしたんだ。
215：閲覧者：2018/11/12(月) 14:42:44: テラトーマのドナーマウスはGOFだ。F1は若山さんが交配しないと作れない。それに対して
GOFはテクニカルスタッフが管理していて、頼めば準備しておいてくれる。小保方さんは
12/27に免疫不全マウスが到着すると聞いてすぐにテラトーマ実験を始める準備をしていて、
その日に合わせてGOFの酸浴細胞を準備し、ヴァカンティ足場を使って皮下移植と
ESより一桁オーダーの高い10の6乗個のSTAP細胞を精巣に注入した。休日出勤している。
桂報告はこのとき小保方さんが太田ESを使ってテラトーマを捏造したとしていることになるんだが、
太田ESをどうやって手に入れたかというOoboeさんたちの疑義はわきにおいても、
GOFのテラトーマを捏造するなら既に手に入っている学生のGOF-ESを使うのが当たり前だ。
彼らはそのことには何もふれていないね。まして、ESによるテラトーマの捏造って簡単すぎて、
体細胞なんか切り出す意味もないよな。
216：一言居士：2018/11/12(月) 14:52:49: 小保方さんはラボの仲間をかばうためにテラトーマの件で嘘をついている。
彼女はテラトーマを切り出してHE染色した時点で変だと気づいている。テラトーマが
できすぎていたからだ。彼女はハーヴァードですでにESのテラトーマと自分の造った
ヴァカンティ足場を使ったテラトーマライクとの違いを論文に書いている。
変だと気づいたから、このテラトーマを使わなかったんだ。だからHE染色だけで
免染を行わなかったんだ。そして最初のネイチャー氏に載せたのは自分でちゃんと
確認している博論のテラトーマだった。そもそもキメラができているのに
変なテラトーマなんて載せる必要もないから、サプリとして博論のを載せていただけだ。
これが復活したのは後に幹細胞のテラトーマを各種作って、このラボでできた
テラトーマに慣れたためだね。それで見栄えを考えて、HE染色画像だけは取り
換えていたんだ。笹井さんはそれでも満足せずにその写真のもっと鮮明なのに
取り換えさせたくらいだ。小保方さんの嘘はテラトーマの管理を任せていた人に類が及ぶのを
恐れたからだ。特にこの調査時には本当のことが誰にも分っていなかったから
猶更だった。
キメラができているのに、本当は一切何もそれ以上行う必要はなく、第三者の再現を
待てばよかっただけだ。
217：小野小町：2018/11/12(月) 14:57:17: 最初からAcr-CAGのF1マウスが使われていたのね。通りで、論文のどこにもホモマウスが
出てこないはずよね。「僕のマウス」って一体、どこから出てきたの?
218：一言居士：2018/11/12(月) 15:05:02: 「僕のマウス」の伏線がジャームライントランスミッション実験時の所謂、
<戻し交配><の嘘だよ。ここで初めて、若山さんは万が一の時に小保方さんに押し付けて
逃げようと算段している。FLSのジャームライン実験は2012年の4月頃だ。
FLS作成はSTAPに7日、幹細胞化に7日、キメラに20日、生育に30日、出産に20日で単純に
足して84日、周囲の日数に数日として90日なら4月末だということになる。
219：閲覧者：2018/11/12(月) 15:08:14: 2月頃に若山さんは小保方さんを山梨大の助手として勧誘している。ヴァカンティとの約束は
論文ができるまでは自分のところの所属だというものだったようだね。どの程度の話なのかは
定かでないね。論文は4月末にはリジェクトされた。と、どうじにヴァカンティは米国で
特許仮申請した。ヴァカンティはこれが小保方核使用ntESだとは知らないからね。
220：小野小町：2018/11/12(月) 15:10:59: 小保方さんは自分で山梨に行くとは返事していないのね。その状態は2013年の
10月にヴァカンティの許に帰った時もまだ続いていた。山梨には行かないと
はっきり断っていないのよね。
221：在原業平：2018/11/12(月) 15:16:40: 自分で返答できる立場でもないけどね。契約では彼女はハーヴァードの所属だ。
他方、若山さんはこの小保方核使用ntESの魅力にも取りつかれていた。一つには
真菜氏に行った時のプロジェクトとして使えるというものだね。彼はあの蛍光が
0ct4-GFPマウスのアーティファクトであったかもしれないということには
気づいていない。彼は小保方核使用ntESだと誤解していたと思われる。
山梨に行ってから、小保方さんとから培地まで取り寄せてSTAP細胞を再現したが、
多分PCR検証で光ってはいてもOct4-GFP遺伝子の発現が無いということに
気づいたんだと思うぜ。
222：在原業平：2018/11/12(月) 15:18:03: 真菜氏に行った時の→山梨に行った時の
223：小野小町：2018/11/12(月) 15:24:44: 小保方さんがやらねばならなかったのは光っているスフィア塊の中のOct4遺伝子のPCR検証
だけでなく、定量的にどれくらいの細胞数がES並みにOct4遺伝子発現しているかだったのね。
でも、彼女もまた、キメラはできていると騙されているのよね。丹羽さんだってその時には
気づかなかったわね。
224：デラ・ストリート：2018/11/12(月) 15:28:42: 彼女は若山さんと同様にGOFマウスのアーティファクトに騙されているだけでなく、
加えてキメラが出来たという若山さんの嘘にもだまされているのよね。
丹羽さんは検証実験の後に初めて、あの時はキメラができているという前提での
判断だったと答えているわね。キメラができていなかったら、どうなのか。それは
そういう細胞の不思議が残ったというだけのことね。
225：ペリー・メイスン：2018/11/12(月) 15:32:12: そういう各人各様の勘違いと嘘による思い込みを前提して、あのJAKiとMECiの
検証が行なわれているんだね。そういうつもりで読まないといけないね。加えて
その方法論自体も正しいのかということまで考えないといけなさそうだ。というのも
キメラができていて、細胞は多能性細胞であると証明されているという思い込みからの
安易さが伺えるからな。
226：小野小町：2018/11/12(月) 16:10:24: キメラができていなかったとしたら、レター論文にある実験って、どういうことになるのかしらね。
227：在原業平：2018/11/12(月) 16:12:29: 我々の知っている限りでは、もしキメラができていなかったら、小保方さんの細胞は
ごくまれに試験管内で三胚様に分化する細胞だという不思議があるという報告だ。
228：小野小町：2018/11/12(月) 16:13:21: それってティシュー論文に報告されていることね。
229：在原業平：2018/11/12(月) 16:14:34: ティシュー論文に書かれていることを追試できたという報告は聞かないだろう。
230：小野小町：2018/11/12(月) 16:17:37: そうね。デイナがニューヨーカーに書いていることが正しいなら、わずかに
小島さんが酸浴細胞から試験管内分化実験を行って神経細胞の構成蛋白質である
ネスティンを発見できただけね。これって一応仲間内の実験ね。どうして
他の人は三胚様実験を確認しようとしないのかしら。
231：在原業平：2018/11/12(月) 16:18:59: ムさんとキンガ・ヴォイニーツの論文が追試確認されたという報告を聞いているかい?
232：在原業平：2018/11/12(月) 16:19:35: ムさんとキンガ・ヴォイニーツの論文が追試確認されたという報告を聞いているかい?
233：小野小町：2018/11/12(月) 16:25:18: 筋肉細胞は裂傷なんかで破壊されるとその刺激で多核細胞にまで分化していた
筋肉細胞がリプログラムされて単核状態にまで戻り、その細胞が筋肉肝細胞になって
組織を復元することをムーさんが発見証明したやつね。キンガさんは、その原始筋肉細胞を
外に取り出して試験管内三胚様分化し、テラトーマを形成し、キメラもできたけど、ジャームライン。
トランスミッションの確認はできなかったというものね。筋肉の中にあると筋肉幹細胞にしか
分化しないのに、多能性細胞って外に取り出してしまうと何にでもなっちゃうのね。
でも、私たちは門外漢だからなのか、その実験の追試結果は知らないわね。
234：在原業平：2018/11/12(月) 16:26:28: 君、ミューズ細胞の第三者検証知ってる?
235：小野小町：2018/11/12(月) 16:28:34: 知らないわ。東北大学チームとその関連の業者だけが研究しているんじゃないの。
でもiPS細胞はいろんなところで再現検証されているわね。そのくらいはど素人でも知ってる。
236：在原業平：2018/11/12(月) 16:34:12: iPSは発表されて衝撃度が大きくていろんな人が本当かと追試したし、ノーベル賞を
受賞しているから、その延長線上で新しい発見をしようという追随者が生まれるから、
色んな人が承認していくということがあるんでしょ。STAP細胞も衝撃度は
すごいんで、いろんな人が検証したんだけど、ティシュー論文程度のことを
誰が再現しようとするのかという話だよね。人は何もかもはできないからね。
自分のやってる道を進むのが本道で、人の実験結果の検証なんて、よほどのことが無い限りは
やらないし、そうでなくてもこの分野は新しくて未知の現象発見の多いところなんでしょ。
6割以上が再現されてていないと言われているじゃないか。
237：一言居士：2018/11/12(月) 16:44:54: それでいいんでしょ。どれも本物なら時間がたつと明らかになってくる。小保方さんの研究も、
三胚様分化した細胞が何であったのか、それこそESも扱っていたから、事故コンタミがあっただけなのか、
誰も検証してくれなくても自分でやっていればだんだんわかってくるよね。
コンタミだったらそれ以上先に行かないから消え去っていくだけだ。小保方さんは
若山さんのエイブリルフールに巻き込まれて、そういう堅実な研究から
引き離されてしまったわけでしょ。キメラができているのに誰も信じてくれないから
舞い上がって、しなくていい検証をあれやこれやとやることになった。無駄な
ことだよ。キメラができたのなら何がキメラになったかは別として、なった細胞は
多能性細胞だよ。自分が研究を進めて居れば、間違いだったらいつか分かるし、
本物だったら科学的事実の解明はどんどん深まっていく。そういう堅実な彼女の
研究が阻まれたのは理研がいらんことをしたからだ。新発見の名誉欲と特許の
理研欲に惑わされて、論文書きの技術で通させようなんて、烏滸の沙汰だよ。
238：一言居士：2018/11/12(月) 16:46:35: 理研欲→利権欲
239：鉄：2018/11/12(月) 16:47:38: カラスなぜ鳴くの?カラスの勝手でしょ。
240：ふふふ：2018/11/12(月) 16:50:30: なぜ鳴くか。カラスは山にかわいい七つの子があるからよ。生活のためだ。
241：鉄：2018/11/12(月) 16:51:44: からすは一度に7羽も子供を育てないと聞いた。欲が深いんだな。
242：小野小町：2018/11/12(月) 16:53:25: 竹田邦彦教授がおっしゃってたわね。理研が犯人だって。
243：在原業平：2018/11/12(月) 16:56:59: 落ちとしてはいい落ちだね。落としどころとしても正しい。深い意味でも正しい。
でも、我々はなぜキメラができたかを追及している。

①小保方さんが若山さんに太田ESを渡したから。
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。
③二人とも第三者の太田ESコンタミに気づかなかったから。
244：小野小町：2018/11/12(月) 16:58:07: 武田邦彦先生だったわね。②しかない。
245：一言居士：2018/11/12(月) 17:03:49: 小保方さんはESでテラトーマを作るなら学生のGOF-ESを使うよ。きれいにできる。
体細胞なんか切り出す必要もない。太田ESがどこから来たか、Ooboeさんたちに
説明するのにどうしてそんなに隠し事が多いんだい。
246：開高健：2018/11/12(月) 17:49:31: 君たち、どうして、STAP細胞は論文通りにあるという可能性を上げていないんだい?
247：閲覧者：2018/11/12(月) 17:50:50: そうであったら万々歳なので、考えて置く必要はないと思ってるんですよ。
248：小野小町：2018/11/12(月) 17:55:39: 万々歳?
そうかしら、論文通りにできていたものを無いと言って取り下げさせて、
こんな大問題にしてしまった若山さんの罪は②の場合とは比較にならないくらい罪が重そうね。
249：名無しさん：2018/11/12(月) 18:51:20: 他もあるんじゃない？
250：名無しさん：2018/11/12(月) 19:46:51: そう思うならそれを書け。アッポ。書けないからお前はアッポなんだよ。
証明されている。書けるならもう書いてるだろう。今書けてないよな。
なあ、アッポ。
251：名無しさん：2018/11/13(火) 00:54:15: 若山研には、いろいろあるぞ。
252：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/13(火) 02:43:05: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
253：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/13(火) 07:34:50: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　
👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　
💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　
☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　
💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊
♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　
🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　
❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　🌃　🔔　🔎　💧　👼　💫
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩
254：在原業平：2018/11/13(火) 07:36:52: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
255：小野小町：2018/11/13(火) 07:40:22: お気に入りはDORAさんの谷口ネタよ。文科省の腐れネタね。まあ、どうしようもない
レベルね。ところでは根本さんのところではOoboeさんへのアドヴァイスだわね。
256：在原業平：2018/11/13(火) 07:48:07: FES1が若山さんのMTAリストにないというのは無理筋だよ。そもそも理研若山研からは個人管理に
属するものとしてMTA無しで持ち出されている。理研はそんなものはいいよ、君に上げるよ、
ご自分のためにお使いくださいと彼にあげたものだ。理研は所有権を放棄している。太田さん個人の
所有物だ。京都大学はパートナー氏に親切で経緯を教えてくれたんで、ただ単にMTAは結ばれて
いないので大学としては承知していないと答えるだけでもよかったんだよ。でも、別に
隠し立てする必要もないから、太田さん個人にどういうことか確認して、それを
パートナー氏に教えてくれただけだね。
257：一言居士：2018/11/13(火) 08:06:05: 持ち出しリストのSame Doner ntESG1は12/24/2002の樹立で太田さんの作成したものではない。
G-1、G-2、G-3・・・というネーミングは他にもあって紛らわしいけど、彼らには分かるんだよ。
そのあたりのOoboeさんの論理は間違っているから根本さんもアドヴァイスされているように
訂正してください。
258：在原業平：2018/11/13(火) 08:19:06: 我々もちょっと混同があったな。東北大と東大に山梨大の若山研から解析依頼が
出されているのは太田さんのサンプルだけだよね。それに対して若山さんが
放医研に解析に出したものはSTAP関連サンプルだ。我々がMTAの事後締結の
約束をした覚書があるはずだとしているのはSTAP関連試料だよ。太田さんの
細胞ではない。我々は放医研との混同から東北大には太田細胞以外にも
STAP関連細胞が出されていると勘違いしていってたね。最初の頃は
分かってたんだけどね。あれこれと関連を考えていくうちに混同してしまってる。