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STAP紀行2

1ふむ:2018/10/21(日) 16:39:11
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2在原業平:2018/10/21(日) 16:40:04
小町ちゃん、ジンライムね。

3小野小町:2018/10/21(日) 16:47:05
痛いのね。

4デラ・ストリート:2018/10/21(日) 16:48:56
逮捕されそうな人たちは焦ってるわね。

5シャーロック・ホームズ:2018/10/21(日) 16:49:37
動揺しているな。

6名無しさん:2018/10/21(日) 16:54:43
922: 名無しさん :2018/10/21(日) 12:40:39
888 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2018/09/13(木) 00:36:05.66 ID:F3UNyTgB0 [1/2]
楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

891 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/09/13(木) 21:22:25.43 ID:DVfV5Aj2F
sugee!!

>>888
>楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

種類: DVD
発売日: 2011/10/19
収録時間: 151分
出演者: 大堀香奈
監督: ----
シリーズ: アファーメーション
メーカー: ドグマ
レーベル: Dogma
ジャンル: 痴 女 単体作品 縛り・緊 縛 催 眠・洗 脳 サ ン プ ル 動画
品番: ddb173
平均評価: 3.5点レビューを見る
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黒い壁とスピーカー、そして目の前には自分自身が映る鏡「マジックミラー」で囲まれた小さな部屋に女性を閉じ込め、スピーカーから流れてくる男の声以外に雑音の無い部屋の中で強制的に「気持ちイイことしたい」「お マ ン コ いじりたい」等の性衝動に繋がる卑 猥な言葉を繰り返し聞かせ、その言葉を鏡の中の自分自身に向かって反芻させ続けることで、女性の頭の中をス ケ ベなことしか考えられないトランス状態に覚醒させる自己暗示型催眠です。

なに、ムキになっているのかな。
大きなお世話。
何しようが勝手だろう。

7小野小町:2018/10/21(日) 16:58:16
①小保方さんは試験管内で三胚様分化する細胞を確認した。
②若山さんは自分のntESが胎盤貢献していることを発見した。
③小保方さんと若山さんと丹羽さんは酸浴下でOct4-GFPが漏れ出すことを
 発見したがまだ誰も原因を解明できていない。

8デラ・ストリート:2018/10/21(日) 16:59:11
>>
Fig1 STAP細胞とSTAP 幹細胞を用いた実験 
Octでソートした細胞は、胎児のみならず胎盤形成に寄与する

a bは若山氏が違うといった?胎児胎盤の写真 
c  STAP細胞はキメラの胎盤・卵黄のう形成に寄与するとの棒グラフ(キメラ胎児の6割に貢献)
d  STAP細胞は胎児形成能を持つOct4,Nalog,Rex1を発現するが、ESとの比較で示す
およびTSマーカー(Cdx2、Eomes, Elf5)の発現についてTSとの比較で示す
e  STAP 幹細胞3種は、胎盤形成に寄与しない。 TSとのGFP細胞の割合の比較
f  STAP 幹細胞、ES 細胞は Cdx2、Eomes,、Elf5 マーカーを発現しない。TSとの比較

9:2018/10/21(日) 17:00:50
日曜馬鹿がまた来たな。自分でスレ立てたんだからそこでやれや。ウジ。

10小野小町:2018/10/21(日) 17:02:29
eの3種とは何か?

11在原業平:2018/10/21(日) 17:06:29
STAP-SCノの独立した3ラインだね。
①FLS
②GLS
③129sv/Rosa26-GFPの幹細胞
かな。

12デラ・ストリート:2018/10/21(日) 17:10:22
アーティクルのSTAP stem-cell conversion cultureのところにあるわね。
>>
We tested the following three different genetic backgrounds of mice for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters, and observed reproducible data of establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16). STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.

13ペリー・メイスン:2018/10/21(日) 17:16:56
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

この三つの背景でまずSTAP細胞が作られ、そこからキメラと胎盤が10個作られ、
6個に胎盤貢献があった。またそのすべてのSTAP細胞ラインからSTAP幹細胞が作られ、
それぞれからキメラが作成され、そのいずれも胎盤貢献は無かった。
そういうことだろ。

14在原業平:2018/10/21(日) 17:27:04
若山さんの持ち出しリストと全然数が合ってないな。

15デラ・ストリート:2018/10/21(日) 18:33:21
続きはこうなってるんだけどね。
>>
For clonal analysis of STAP stem cells, single STAP stem cells were manually picked by a thin-glass pipette, and plated into 96-well plates at one cell per well. The clonal colonies were cultured in ES medium containing 20% FBS, and expanded for subsequent experiments.

16小野小町:2018/10/21(日) 18:35:47
ES細胞か、ntES細胞になってない限り、丹羽さんの検証実験では、1個恣意的に選ぶと
それはただの体細胞の確率が高くて、そんな高率で幹細胞化はしないわね。

17ペリー・メイスン:2018/10/21(日) 18:39:40
この確率だぜ。不思議に思うだろう。普通。若山さんはntES化させているから
不思議になんて思うはずもないね。1個でも増殖を始めるに決まっている。
>>
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

18名無しさん:2018/10/21(日) 20:15:09
888 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2018/09/13(木) 00:36:05.66 ID:F3UNyTgB0 [1/2]
楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

891 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/09/13(木) 21:22:25.43 ID:DVfV5Aj2F
sugee!!

>>888
>楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

種類: DVD
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黒い壁とスピーカー、そして目の前には自分自身が映る鏡「マジックミラー」で囲まれた小さな部屋に女性を閉じ込め、スピーカーから流れてくる男の声以外に雑音の無い部屋の中で強制的に「気持ちイイことしたい」「お マ ン コ いじりたい」等の性衝動に繋がる卑 猥な言葉を繰り返し聞かせ、その言葉を鏡の中の自分自身に向かって反芻させ続けることで、女性の頭の中をス ケ ベなことしか考えられないトランス状態に覚醒させる自己暗示型催眠です。

なに、ムキになっているのかな。
大きなお世話。
何しようが勝手だろう。

19名無しさん:2018/10/22(月) 00:35:27
Lさんには、反論できないダメ息連。レベルが。

20名無しさん:2018/10/22(月) 00:41:25
「責任著者を降りたい」と申し出たほど、若山氏には理解できない難しい論文になってしまった
信じるやつがいるんだな。

21名無しさん:2018/10/22(月) 05:25:20
>>18

お前調子こいてるといずれ小保方さんの親族から殺されるんじゃないか。
どれほど若山を憎んでいるかわかってるのか。

22地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/22(月) 05:41:17
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23在原業平:2018/10/22(月) 05:54:29
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

24小野小町:2018/10/22(月) 05:57:21
お気に入りはDORAさんの政治ネタと学さんのあしらい芸、根本さんの業務連絡に
Ts.MarkerさんのBCRね。

25在原業平:2018/10/22(月) 06:01:05
ああ、今他の事考えてるゆとりがないね。どうやっても数が合わない。
>>
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

26小野小町:2018/10/22(月) 06:03:12
桂報告って一体何を調べたのかしらね。基本的なことがひとつもできてないのね。

27一言居士:2018/10/22(月) 06:13:52
①はGOFマウスを渡されて小保方さんがまずいわゆる酸浴STAP細胞を作った。そして
若山さんが、その細胞塊の中からガラスピペットで1個の細胞を一つのウェルに
置いたものを29用意して、STAP幹細胞用に若山さんが開発した培養液で
誘導した結果、すべてが幹細胞化して増殖を始めたというものだね。これが
一度に行った実験か、何度か行ったものを合計した数値かは分からない。また、
すべてのライン、つまり①②③は少なくとも一度はキメラ作成確認がされている。
この幹細胞化実験に使われたもとのSTAP細胞のキメラ実験が行われたかどうかは
分からないが、STAP細胞から胎盤付きで取り出されたキメラ実験結果が10個であった
ことは分かっている。従って、10個の実験は3月以降のキメラ実験だということになる。
それ以前に胎盤が光るという話は出ていないから、胎盤を取り出す実験が
行われているはずもない。

28閲覧者:2018/10/22(月) 06:26:21
培養するときは96-well plateというのを使う。12x8の窪みの中で培養する。
一つの窪みをwellという。井戸だね。培養液を入れたこのひとつづつに一個の
細胞を置く。小保方さんはアーティクルにそう書いているね。でも実際に
実験をしたのは若山さんなんだから<single STAP stem cells were manually
picked by a thin-glass pipette, and plated into 96-well plates
at one cell per well.>と説明したのは若山さんだ。

29ドクター・ワトソン:2018/10/22(月) 06:55:17
我々は無論ど素人だからこういう実務には疎いね。でも一応先に
概括しておくと、若山さんがMTAで持ち出したとしているリストの説明によると、
GLS-1 to 13 = 2STAP/WELL x 13 → 13
FLS-1 = 2STAP/WELL x 2 → 1
FLS-2 to 8 = 2STAP/WELL x 10 → 7 <FLS9 was differentiated before freeing(Freezing)>
Callus-TS-1= 1STAP/WELL x 4 → 1 <Only one line I have>
AC-1 and -2 = 1STAP/WELL x 2 → 2
FLS-T1 and T2 = 1STAP/WELL x 3 → 2 <FLS-T1:Teru1>

30在原業平:2018/10/22(月) 06:59:15
小保方さんの書き方によると、というより、笹井さんの監修した小保方さんの文章によると、
plated into 96-well platesと複数形になっている。我々はど素人なのでよく分からないが
常識的に考えて、若山さんの持ち出しリストにあるx13なんてのは96-well plateの13枚分
という意味だろうね。

31小野小町:2018/10/22(月) 07:03:01
もう一つ私たちの分からないのは1個の細胞ってとても小さくて言うまでもなく、
肉眼では見えないから、当然a thin-glass pipetteで吸い上げるときは顕微鏡下ね。
そしてそれを一つのwellに滴下して後、入ったかどうかはピペットに残ってないかを
確認するんでしょうね。

32在原業平:2018/10/22(月) 07:07:13
そこはまちがいないだろうけどね。問題は1ラインというときの区別だね。何を
持って区別しているのか。最初にSTAP細胞を作った時のマウス単位なのかね。それとも
例えば蛍光しているスフィア塊のあれこれなのかい?

33閲覧者:2018/10/22(月) 07:16:12
だから僕が96-well plateの問題を指摘したのさ。これが若山さんのリストの書き方だと
/WELLが一枚のシャーレであるかのごとくに我々ど素人には認識されやすいよね。
仮にシャーレのこともウェルと呼んでいいのだとして、この場合は1ラインは
シャーレ毎に区別されることになる。そしてその場合は<FLS9 was differentiated
before freeing(Freezing)>も理解しやすいよね。実際には一枚の96-well plateの中の
一つのウェルをあたかも一枚のガラスシャーレのように使っていたとしても
この場合は同じだね。でも小保方さんは、そして笹井さんは、96-well platesと
複数形で書いているし、そもそも、1個の細胞を1個のシャーレで二つ培養して2つとも
樹立されるという保証はないので、常識的にはたくさんやるよね。

34小野小町:2018/10/22(月) 07:22:29
はっきりしないわね。ラインはスフィア塊ごとでしょうね。ES細胞なら1個でも必ず
増殖を始めるという経験値もあるのかな。でも若山さんは最初は2個入れてるわね。それは
ESではないからよね。用心のために2個入れてる。ところがCTS1から1個になった。

35閲覧者:2018/10/22(月) 07:25:35
そこは小保方さんの記載が1個であるということと対応しているのだと思うね。
CTS1以降に以下の実験が行われている。だからリストの数とうまく会わないんだよ。

①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

36一言居士:2018/10/22(月) 07:30:20
増殖を始めると肉眼でも確認できるね。そうなってから96-well plate1枚から
勢いのいいのを選んで大きなシャーレに移すんじゃないの。それが1ラインだ。
もとはスフィア塊一つ分から選ばれた96個の細胞だ。そして<FLS9 was
differentiated before freeing(Freezing)>というのはそうなった後に
分化してしまったということだろうよ。

37ドクター・ワトソン:2018/10/22(月) 07:34:02
>>29

AC-1 and -2 = 1STAP/WELL x 2 → 2

AC129-1 and -2 = 1STAP/WELL x 2 → 2

38デラ・ストリート:2018/10/22(月) 07:35:13
もう一度貼り付けようかしらね。
>>
GLS-1 to 13 = 2STAP/WELL x 13 → 13
FLS-1 = 2STAP/WELL x 2 → 1
FLS-2 to 8 = 2STAP/WELL x 10 → 7 <FLS9 was differentiated before freeing(Freezing)>
Callus-TS-1= 1STAP/WELL x 4 → 1 <Only one line I have>
AC129-1 and -2 = 1STAP/WELL x 2 → 2
FLS-T1 and T2 = 1STAP/WELL x 3 → 2 <FLS-T1:Teru1>

39小野小町:2018/10/22(月) 07:47:22
いろんなことがわかるわね。

FLS-T1 and T2 = 1STAP/WELL x 3 → 2 <FLS-T1:Teru1>

これって若山さんは顕微鏡とパイペットの両方を使わないとできないんだから
当然小保方さんを若山さんのところに呼んで、STAP細胞の作り方を教わった後、
小保方さんがまた若山研に戻って、若山さんが最終的に山梨大に持ち出した
「僕のマウス」ESを探し出して、若山さんのインキュベート中のSTAP細胞に
コンタミし、若山さんは1週間後に若山研の器具を使って、ESだらけになった
その中から細胞1個ずつを識別しながら96-well plate2枚分に滴下したということね。
さぞかし全部増殖したことでしょうね。そして少しも不思議に思わなかったのね。

40在原業平:2018/10/22(月) 07:50:23
FLS-T1 and T2 なんてそもそも若山さんが「僕のマウス」ESを詰めてラベルに
そう書いただけのものだよ。最終的に山梨大に持ち出した「僕のマウス」ESは
6番だったでしょ。山梨で持っていたものだ。

41小野小町:2018/10/22(月) 08:05:48
1番よ。6番は小保方さんのフリーザーに残しておいたもので、小保方さんは
分らないと答えている。あたかも小保方さんが使ってしらばっくれているかのように
思わせているんだけど、実際に使われていたのは若山さんが山梨大に持ち出していた
1番だった。若山さんはラインまで特定されると予期していなかったのよね。

42シャーロック・ホームズ:2018/10/22(月) 08:11:17
桂調査は1番がどこにあった物かということを報告書で区別しなかった。僕が
既に指摘している通りだ。

43ドクター・ワトソン:2018/10/22(月) 08:28:12
まあ、何よりも小保方さんの提出した実験ノートのコピーすべてをNHKが
入手したとゲロしてるんだからまずは公務員法違反の犯人を理研は
突き出さないといけないね。すでに犯罪があったことは証拠として
NHKの映像に出ているからね。後は犯人を突き出させるだけだ。理研以外の
どこからから出るというのかね。

44シャーロック・ホームズ:2018/10/22(月) 08:34:23
小保方さんは入院中に桂調査チームの訪問を受けたときそこにあった2冊の実験ノートを提出した。
誰が持ち帰って誰がコピーして誰と誰に渡し、だれがNHKに流出させたか。理研は犯人を特定する義務がある。
公務員というのは犯罪があったということを知ったら警察に届け出ないといけない。
調査チームには山梨大の教授がいたな。NHKには若山さんが出演している。

45小野小町:2018/10/22(月) 08:39:28
理研の所員ってみなし公務員ね。警察に届けたかとまず問い合わせないと。

46在原業平:2018/10/22(月) 08:43:40
小保方さんの実験ノートが調査目的以外にも守秘義務のないものなら、若山さんの実験ノートも
開示してもらわないといけないね。何ごともひとつづつ確認だね。

47孤舟:2018/10/22(月) 08:50:07
阿久悠から電話だ。

48ふむ:2018/10/22(月) 08:50:37
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49名無しさん:2018/10/22(月) 14:51:42
124 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2018/10/22(月) 10:05:43.12 ID:kLxjhZtK0
コアラちゃん

>論文を読めるのなら129sv/Rosa26-GFPマウスの説明してくださいね。

ROSA26遺伝子のプロモーター下流にGFPがノックインされている129sv系統のマウスって意味だよ。
因みにしたらば劇場のおじいちゃんはROSA26遺伝子プロモーター下流にlox-stop-lox-GFPが挿入されたマウスと混同していて、馬鹿過ぎるから相手にしちゃ駄目だよ。

AV鑑賞はほどほどに!

50名無しさん:2018/10/22(月) 19:30:40
<ROSA26遺伝子のプロモーター下流にGFPがノックインされている129sv系統のマウス>を
何のために使ってるんだい?使ったのは認めたわけだ。チョン。そうだろ。ひひひ。

51名無しさん:2018/10/22(月) 19:32:07
日中通貨スワップなんてないんだぜ。間抜け。俺が死ねと言ったらお前は死ぬことになる。
それだけのことだ。

52名無しさん:2018/10/22(月) 19:33:41
下等動物。

53名無しさん:2018/10/22(月) 19:35:24
三国人スパイ。キヒヒヒヒ。

54名無しさん:2018/10/22(月) 19:41:09
チョンはばあ。

55名無しさん:2018/10/22(月) 19:44:20
アルイミチョンだよ。

56名無しさん:2018/10/22(月) 19:45:47
ウジだな。

57名無しさん:2018/10/22(月) 19:48:54
死ぬな。きひひひひ。

58名無しさん:2018/10/22(月) 20:11:01
お前は死ぬの。はい。

59名無しさん:2018/10/22(月) 20:28:48
125 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/10/22(月) 19:16:06.91 ID:+yaZS7Fxd
コアラちゃん

129Sv-ROSA26-GFPマウスとROSA26-loxP-STOP-loxP-H2BEGFPマウスは違うマウスだよ。
ROSA26-loxP-STOP-loxP-H2BEGFPマウスもAlbumin-CreマウスもNkx2.5-Creマウスも小保方の論文に一切出てこないよ。
これらマウスは検証実験チームが、TCR再構成を目印にしたリプログラミングの証明の代わりに、終末分化細胞からのリプログラミングの証明に用いようとしたもので小保方の実験とは全く関係ないよ。

科学のことは全く分からないくせにプライドだけは高いんだね。
再度言っておくが君の活動が小保方の名誉回復につながることはなく、君自身の馬鹿さ加減をFBの公開設定で全世界にばら撒いているだけだよ。

60名無しさん:2018/10/23(火) 02:34:10
ハヨ死ねや。チョンまぬけ。がはははははは。

61名無しさん:2018/10/23(火) 02:43:15
アルイミ間抜けだな。ははははは。お前の書いてることは既にここに書いてあることだ。
お前の手口でお前がアルイミ間抜けだとわかる。はやくシネヨ。小学生にいたずらしてんじゃねえぜ。うじ。

62名無しさん:2018/10/23(火) 02:48:45
我々を一人だと思ってるんじゃねえのか、こいつ。

63自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/23(火) 03:01:06
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

64地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/23(火) 04:09:25
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65在原業平:2018/10/23(火) 04:10:12
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

66小野小町:2018/10/23(火) 04:13:33
今日は病院の日ね。あいにく雨だわね。

67在原業平:2018/10/23(火) 04:14:30
ははは、せっかくの釣り日よりなのになあ。

68小野小町:2018/10/23(火) 04:15:21
あ、そっち。

69在原業平:2018/10/23(火) 04:16:03
きれいなヘラが減った。

70孤舟:2018/10/23(火) 04:18:40
先祖返りと混血が進んでるね。改良したての美形ベラが減ったよ。昔のように
放流がされてないからね。一時期はダムをつくると水質検査のためにヘラが
放流されていたけど、今は安い鯉になったね。

71開高健:2018/10/23(火) 04:20:03
公共事業の予算が減らされちまったからなあ。

72山村聰:2018/10/23(火) 04:22:06
年間どのくらい釣ってる?

73孤舟:2018/10/23(火) 04:27:39
3千枚くらいかな。めったに釣らないけど大型も混血が半数くらいあるからね。
50超えるとヘラだと言いたくなるけど、ちゃんと見ないとな。純粋マブナでも
56センチが出てる。ヘラは64センチがルアーで引っかかってきたね。ルール内で
釣れているのはまだ50台だよね。少なくとも僕の聞いてる範囲では。

74開高健:2018/10/23(火) 04:31:27
漁師の網にかかったのも50台までだね。鯉釣りのぶっ込みっには60台がかかってる。
へら竿の届く範囲には近づかないね。

75山村聰:2018/10/23(火) 04:33:43
大型はとてつもなく臆病だね。用心深い。乗っ込みの時に見てるとわかる。
そういうのだけが生き残って大型化するんだね。

76孤舟:2018/10/23(火) 04:36:44
へらだけがそうならいいんだけど他の魚も同じからなあ。嫌になるよ。せっかく
大型を掛けたと喜んでいたらよく見ると口の近くに小さな髭がでてたりする。

77開高健:2018/10/23(火) 04:39:47
それは鯉とのあいの子か、先祖返りか、どっちか分からないね。ヘラブナの改良の際に
大型化する遺伝子を取り込むのに一度だけ鯉と掛け合わせるんだよな。その後は
戻し交配でヘラに戻していく。

78小野小町:2018/10/23(火) 04:44:43
あら、若山大先生の大好きな戻し交配ね。うふふふふ。
お気に入りは和モガさんが着々と準備中よ。根本さんは多忙でお休み。学さんは
なんか最近吹っ切れて暗頭来や暗頭打ね。ガンバレの楠本さんはここに書き込んでる間抜けの
書き込みと同じものにお悩みよ。

79在原業平:2018/10/23(火) 05:04:50
和モガさんはこの理研とのやり取りも公表して新著を著されるご予定でしょ。
Ooboe さんたちもなんだかマスコミとコンタクト中みたいだね。どうなることやら。
論文には129/Sv carrying Rosa26-gfpが書き込まれている。キメラも作られていて
論文のリヴァイズ過程での経緯はあるようだが胎盤貢献写真もある。このマウスは無いと
言ったんだから、どう調べたのかの説明は必要だね。

80一言居士:2018/10/23(火) 05:07:56
理研のBRC(BioResource Research Center)に入り込んで調べるとB6のローサは多いんだけど
129/Svはないよね。さあ、どこから仕入れたのか、或いは若山さんがどんな適当な嘘を
小保方さんに吹き込んでいるかだね。

81閲覧者:2018/10/23(火) 05:14:43
丹羽さんは再現実験で使ったローサのクレロックスシステムに関しては理研のGRASに
依頼して作ってもらってるんだよね。この時論文にマウス背景を書いてない。
>>
R26R-H2B-EGFP transgenic mouse (Rosa-GFP) line was generated by Laboratory for Animal Resources and Genetic Engineering (LARGE), RIKEN CDB.

82一言居士:2018/10/23(火) 05:23:36
R26RのR26はローサ26なんだけど、後ろのRはりコンビネーションなのかな。これは
GRASの
*ttp://www2.clst.riken.jp/arg/reporter_mice.html
にでている。
マウスは何でもいいんだ。指定するとそれで作ってくれる。案内に以下のようにある。
>>
LARGE has recently developed a number of fluorescent reporter mouse lines useful for live imaging of embryos and tissues to aid better understanding of dynamic developmental processes. The following list of reporter mice are available to the scientific community. Please contact "mutant(at)cdb.riken.jp" to request the reporter mouse line of your interest.

83小野小町:2018/10/23(火) 05:35:21
ここの間抜けは、論文の129/Sv carrying Rosa26-gfpがクレロックスシステムか
否かを問題にしているようね。ローサ26マウスというのはクレロックスシステムを組み込まない限り
ただユビキタスにGFPを発現するだけだから、CAGマウスと同じようなものね。
CAGマウスは若山研にあるんだからCAGの代わりにローサ26マウスを使う理由は無いわね。
だから私たちは本当に使われたのなら丹羽さんが使ったのと同じリコンビネーション
システムの組み込まれたR26Rでは無いかと疑義しているだけよね。相変わらず日本語の読めない間抜けね。

84在原業平:2018/10/23(火) 05:40:22
ある意味、そうね。間抜けは我々にとってはどうでもいいんで、我々はただ
①若山さんが小保方さんの論文をでたらめにさせるために129/Sv carrying Rosa26-gfpと嘘をついた。
②若山さんは実際にはクレロックスシステムで由来確認をしていた。
③小保方さんが渡された129/Sv を勝手に carrying Rosa26-gfp と思い込んだ。
のどれであるかを知りたいだけだ。

85小野小町:2018/10/23(火) 05:47:37
③だけは絶対に無いのね。小保方さんがどうしてそんなことを書く必要があるのかしらね。
彼女はこのマウスが Rosa26-gfpだと思い、キメラが作られたと思い、かつ、その胎盤写真を
論文に掲載している。これがRosa26-gfpでないのにRosa26-gfpであると書く理由がないわね。
そう言われているからそう書いただけで、普通のCAGだと聞いたらCAGだと書くだけでしょ。
そして、この論文は笹井さんが書いて、丹羽さんも読んでる。ローサ26が使われたのなら
クレロックスシステムが使われたと考えるのが普通で、ただCAGの代わりになんのために
わざわざcarrying Rosa26-gfpマウスを手配しなければならないのよ。

86一言居士:2018/10/23(火) 05:54:07
我々は①か②だと思っている。
仮に①だとすると彼は実際のAC129を最初から「僕のマウス」ESで作っておいて、
彼女が論文にCAGだと書くと、「僕のマウス」もCAGなので、インパクトが弱い。
だから、彼女にそれとなくRosa26-gfpだと嘘を吹き込んでおいて、抗弁されたら
そんなこと言ってないと逃げるつもりだったということになる。すると実際にはCAGホモが
でるので彼女は嘘をついているんだと世間に思わせることができる。

87小野小町:2018/10/23(火) 05:58:17
そこは小保方さんに抗弁の機会を与えないように、若山さんの言葉としてでなく、
桂調査チームが129/Sv carrying Rosa26-gfpは購入も導入も記録がないから、何かの
間違いだとしたのよね。まず
①若山さんが違うと直接言ってない。
②これが嘘ならどちらの嘘にせよ事件であって間違いでは済まない。
ということね。話を逸らすなってことよね。

88閲覧者:2018/10/23(火) 06:03:34
②若山さんは実際にはクレロックスシステムで由来確認をしていた。

この場合は、若山さんがいつ自分の間違いに気づいたかということと関係しそうだね。
また、小保方さんは二回129/Svを渡されてないかな。理由は何か液体をこぼして失敗したとかなんとか。
だって、この場合、クローン胚から作り直すんだから日数がかかるよね。
2011年の最初の実験時に二度失敗しているときの細胞はクローン胚を作るために使用されたからね。
あれと同様の手口があるはずだ。

89デラ・ストリート:2018/10/23(火) 06:12:17
以下もあるしね。
>>
SRR1171558 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep1 129/Sv Epi stem cells
SRR1171559 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep2 129/Sv Epi stem cells

90ペリー・メイスン:2018/10/23(火) 06:18:21
若山さんは無論自分でクローン胚を作っているんだから、小保方さんが三誌論文で
リジェクトされたという意味でのTCR再構成の未確認が疑問だったわけじゃない。
自分は1個の細胞でクローン胚をいくつか作ってその中の一つを元細胞としている。
彼は彼の実験目的に沿って、TSR再構成が無かったことを問題にしたと考え
られるんじゃないか。

91シャーロック・ホームズ:2018/10/23(火) 06:21:52
Epi stem cellってES細胞を作るときよりずっと後で子宮に着床する段階で
取りだして幹細胞化したもので、キメラはできないんだよな。

92ドクター・ワトソン:2018/10/23(火) 06:35:45
これって、ローサのわけはないよな。受精卵なんだからね。するとここで使われた
129/Svと129/Sv carrying Rosa26-gfpとは違う実験くさいな。前者は無論若山さん一人で
作ってるよな。別に酸浴させるわけじゃない。

93デラ・ストリート:2018/10/23(火) 06:43:45
Epi stem cellのデータはArticle Extended Data Figure 5-d〜hに使われてるわね。
これって、サイエンスに間に合ってるのかしらね。
AC129は一応2012/8/13樹立開始ね。セルのリジェクト通知が2012/6/6ね。サイエンスの
リジェクトが2012/8/21ね。

94ペリー・メイスン:2018/10/23(火) 06:45:50
AC129は肝細胞だから樹立開始の7日前に小保方さんにマウスを渡している。
2012/8/6だ。ここで一度小保方さんは白いマウスを見た。

95デラ・ストリート:2018/10/23(火) 06:51:21
それとは別に若山さんは一人で白いマウスの129/SvのEpi stem cellsを作って
小保方さんに渡した。その試料は小保方さんによってArticle Extended Data Figure 5-d〜hに
展開され、STAP細胞、Epi stem cells、ES細胞の三者比較になっているのだが、
の時のSTAP細胞はいつつくられたのよ?

96小野小町:2018/10/23(火) 06:55:44
ESはともかく、STAP細胞は7日程度しか持たないわ。その時に同時よ。

97在原業平:2018/10/23(火) 07:03:33
なんだか泥沼になってきたな。まるでとDORAさんブログの<トランプ大統領、核廃棄条約の破棄表明 中ロに対抗>と
同じくらい泥沼だね。チャンコロは今崩壊しようとしているからな。宮崎さんの推定ではチャンコロのバブル崩壊規模は
3千兆円規模みたいだからね。 今までのつけが全部蓄積していて爆発寸前になってる。サブプライムローンが
ヨーロッパに波及してイギリス、ドイツを 今でも苦しめているんだけど、チャンコロはのバブル崩壊規模は
それ以上と考えられている。こんな時にスワップだなんて正気の沙汰じゃない。はははは。

98タカハシワケ:2018/10/23(火) 07:13:48
共産党の統制市場で価格維持しているだけだ。問題はすべて為替に集約してくるしかない。
企業が倒産するときと全く同じで、いくら粉飾していても大赤字を騙して人の金で埋め合わせている
間だけ生きてるんで、周りが金を引き上げようとした瞬間に大爆発する。その瞬間に
日本円でスワップするなんて間抜けも極まっている。日本国が倒産するわな。

99アダム・スミス:2018/10/23(火) 07:16:21
ははははは、お隣さんのご縁で5円くらいの枠ならスワップしてやってもいいかな。ひひひひひ。

100:2018/10/23(火) 07:20:35
バブルが崩壊した瞬間に南シナ海で爆撃が始まりそうだな。くひひひひ。
やったらやり返されるんだよ。百倍返しだな。


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