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STAP紀行2

1ふむ:2018/10/21(日) 16:39:11
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2在原業平:2018/10/21(日) 16:40:04
小町ちゃん、ジンライムね。

3小野小町:2018/10/21(日) 16:47:05
痛いのね。

4デラ・ストリート:2018/10/21(日) 16:48:56
逮捕されそうな人たちは焦ってるわね。

5シャーロック・ホームズ:2018/10/21(日) 16:49:37
動揺しているな。

6名無しさん:2018/10/21(日) 16:54:43
922: 名無しさん :2018/10/21(日) 12:40:39
888 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2018/09/13(木) 00:36:05.66 ID:F3UNyTgB0 [1/2]
楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

891 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/09/13(木) 21:22:25.43 ID:DVfV5Aj2F
sugee!!

>>888
>楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

種類: DVD
発売日: 2011/10/19
収録時間: 151分
出演者: 大堀香奈
監督: ----
シリーズ: アファーメーション
メーカー: ドグマ
レーベル: Dogma
ジャンル: 痴 女 単体作品 縛り・緊 縛 催 眠・洗 脳 サ ン プ ル 動画
品番: ddb173
平均評価: 3.5点レビューを見る
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黒い壁とスピーカー、そして目の前には自分自身が映る鏡「マジックミラー」で囲まれた小さな部屋に女性を閉じ込め、スピーカーから流れてくる男の声以外に雑音の無い部屋の中で強制的に「気持ちイイことしたい」「お マ ン コ いじりたい」等の性衝動に繋がる卑 猥な言葉を繰り返し聞かせ、その言葉を鏡の中の自分自身に向かって反芻させ続けることで、女性の頭の中をス ケ ベなことしか考えられないトランス状態に覚醒させる自己暗示型催眠です。

なに、ムキになっているのかな。
大きなお世話。
何しようが勝手だろう。

7小野小町:2018/10/21(日) 16:58:16
①小保方さんは試験管内で三胚様分化する細胞を確認した。
②若山さんは自分のntESが胎盤貢献していることを発見した。
③小保方さんと若山さんと丹羽さんは酸浴下でOct4-GFPが漏れ出すことを
 発見したがまだ誰も原因を解明できていない。

8デラ・ストリート:2018/10/21(日) 16:59:11
>>
Fig1 STAP細胞とSTAP 幹細胞を用いた実験 
Octでソートした細胞は、胎児のみならず胎盤形成に寄与する

a bは若山氏が違うといった?胎児胎盤の写真 
c  STAP細胞はキメラの胎盤・卵黄のう形成に寄与するとの棒グラフ(キメラ胎児の6割に貢献)
d  STAP細胞は胎児形成能を持つOct4,Nalog,Rex1を発現するが、ESとの比較で示す
およびTSマーカー(Cdx2、Eomes, Elf5)の発現についてTSとの比較で示す
e  STAP 幹細胞3種は、胎盤形成に寄与しない。 TSとのGFP細胞の割合の比較
f  STAP 幹細胞、ES 細胞は Cdx2、Eomes,、Elf5 マーカーを発現しない。TSとの比較

9:2018/10/21(日) 17:00:50
日曜馬鹿がまた来たな。自分でスレ立てたんだからそこでやれや。ウジ。

10小野小町:2018/10/21(日) 17:02:29
eの3種とは何か?

11在原業平:2018/10/21(日) 17:06:29
STAP-SCノの独立した3ラインだね。
①FLS
②GLS
③129sv/Rosa26-GFPの幹細胞
かな。

12デラ・ストリート:2018/10/21(日) 17:10:22
アーティクルのSTAP stem-cell conversion cultureのところにあるわね。
>>
We tested the following three different genetic backgrounds of mice for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters, and observed reproducible data of establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16). STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.

13ペリー・メイスン:2018/10/21(日) 17:16:56
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

この三つの背景でまずSTAP細胞が作られ、そこからキメラと胎盤が10個作られ、
6個に胎盤貢献があった。またそのすべてのSTAP細胞ラインからSTAP幹細胞が作られ、
それぞれからキメラが作成され、そのいずれも胎盤貢献は無かった。
そういうことだろ。

14在原業平:2018/10/21(日) 17:27:04
若山さんの持ち出しリストと全然数が合ってないな。

15デラ・ストリート:2018/10/21(日) 18:33:21
続きはこうなってるんだけどね。
>>
For clonal analysis of STAP stem cells, single STAP stem cells were manually picked by a thin-glass pipette, and plated into 96-well plates at one cell per well. The clonal colonies were cultured in ES medium containing 20% FBS, and expanded for subsequent experiments.

16小野小町:2018/10/21(日) 18:35:47
ES細胞か、ntES細胞になってない限り、丹羽さんの検証実験では、1個恣意的に選ぶと
それはただの体細胞の確率が高くて、そんな高率で幹細胞化はしないわね。

17ペリー・メイスン:2018/10/21(日) 18:39:40
この確率だぜ。不思議に思うだろう。普通。若山さんはntES化させているから
不思議になんて思うはずもないね。1個でも増殖を始めるに決まっている。
>>
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

18名無しさん:2018/10/21(日) 20:15:09
888 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2018/09/13(木) 00:36:05.66 ID:F3UNyTgB0 [1/2]
楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

891 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/09/13(木) 21:22:25.43 ID:DVfV5Aj2F
sugee!!

>>888
>楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

種類: DVD
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黒い壁とスピーカー、そして目の前には自分自身が映る鏡「マジックミラー」で囲まれた小さな部屋に女性を閉じ込め、スピーカーから流れてくる男の声以外に雑音の無い部屋の中で強制的に「気持ちイイことしたい」「お マ ン コ いじりたい」等の性衝動に繋がる卑 猥な言葉を繰り返し聞かせ、その言葉を鏡の中の自分自身に向かって反芻させ続けることで、女性の頭の中をス ケ ベなことしか考えられないトランス状態に覚醒させる自己暗示型催眠です。

なに、ムキになっているのかな。
大きなお世話。
何しようが勝手だろう。

19名無しさん:2018/10/22(月) 00:35:27
Lさんには、反論できないダメ息連。レベルが。

20名無しさん:2018/10/22(月) 00:41:25
「責任著者を降りたい」と申し出たほど、若山氏には理解できない難しい論文になってしまった
信じるやつがいるんだな。

21名無しさん:2018/10/22(月) 05:25:20
>>18

お前調子こいてるといずれ小保方さんの親族から殺されるんじゃないか。
どれほど若山を憎んでいるかわかってるのか。

22地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/22(月) 05:41:17
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23在原業平:2018/10/22(月) 05:54:29
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

24小野小町:2018/10/22(月) 05:57:21
お気に入りはDORAさんの政治ネタと学さんのあしらい芸、根本さんの業務連絡に
Ts.MarkerさんのBCRね。

25在原業平:2018/10/22(月) 06:01:05
ああ、今他の事考えてるゆとりがないね。どうやっても数が合わない。
>>
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

26小野小町:2018/10/22(月) 06:03:12
桂報告って一体何を調べたのかしらね。基本的なことがひとつもできてないのね。

27一言居士:2018/10/22(月) 06:13:52
①はGOFマウスを渡されて小保方さんがまずいわゆる酸浴STAP細胞を作った。そして
若山さんが、その細胞塊の中からガラスピペットで1個の細胞を一つのウェルに
置いたものを29用意して、STAP幹細胞用に若山さんが開発した培養液で
誘導した結果、すべてが幹細胞化して増殖を始めたというものだね。これが
一度に行った実験か、何度か行ったものを合計した数値かは分からない。また、
すべてのライン、つまり①②③は少なくとも一度はキメラ作成確認がされている。
この幹細胞化実験に使われたもとのSTAP細胞のキメラ実験が行われたかどうかは
分からないが、STAP細胞から胎盤付きで取り出されたキメラ実験結果が10個であった
ことは分かっている。従って、10個の実験は3月以降のキメラ実験だということになる。
それ以前に胎盤が光るという話は出ていないから、胎盤を取り出す実験が
行われているはずもない。

28閲覧者:2018/10/22(月) 06:26:21
培養するときは96-well plateというのを使う。12x8の窪みの中で培養する。
一つの窪みをwellという。井戸だね。培養液を入れたこのひとつづつに一個の
細胞を置く。小保方さんはアーティクルにそう書いているね。でも実際に
実験をしたのは若山さんなんだから<single STAP stem cells were manually
picked by a thin-glass pipette, and plated into 96-well plates
at one cell per well.>と説明したのは若山さんだ。

29ドクター・ワトソン:2018/10/22(月) 06:55:17
我々は無論ど素人だからこういう実務には疎いね。でも一応先に
概括しておくと、若山さんがMTAで持ち出したとしているリストの説明によると、
GLS-1 to 13 = 2STAP/WELL x 13 → 13
FLS-1 = 2STAP/WELL x 2 → 1
FLS-2 to 8 = 2STAP/WELL x 10 → 7 <FLS9 was differentiated before freeing(Freezing)>
Callus-TS-1= 1STAP/WELL x 4 → 1 <Only one line I have>
AC-1 and -2 = 1STAP/WELL x 2 → 2
FLS-T1 and T2 = 1STAP/WELL x 3 → 2 <FLS-T1:Teru1>

30在原業平:2018/10/22(月) 06:59:15
小保方さんの書き方によると、というより、笹井さんの監修した小保方さんの文章によると、
plated into 96-well platesと複数形になっている。我々はど素人なのでよく分からないが
常識的に考えて、若山さんの持ち出しリストにあるx13なんてのは96-well plateの13枚分
という意味だろうね。

31小野小町:2018/10/22(月) 07:03:01
もう一つ私たちの分からないのは1個の細胞ってとても小さくて言うまでもなく、
肉眼では見えないから、当然a thin-glass pipetteで吸い上げるときは顕微鏡下ね。
そしてそれを一つのwellに滴下して後、入ったかどうかはピペットに残ってないかを
確認するんでしょうね。

32在原業平:2018/10/22(月) 07:07:13
そこはまちがいないだろうけどね。問題は1ラインというときの区別だね。何を
持って区別しているのか。最初にSTAP細胞を作った時のマウス単位なのかね。それとも
例えば蛍光しているスフィア塊のあれこれなのかい?

33閲覧者:2018/10/22(月) 07:16:12
だから僕が96-well plateの問題を指摘したのさ。これが若山さんのリストの書き方だと
/WELLが一枚のシャーレであるかのごとくに我々ど素人には認識されやすいよね。
仮にシャーレのこともウェルと呼んでいいのだとして、この場合は1ラインは
シャーレ毎に区別されることになる。そしてその場合は<FLS9 was differentiated
before freeing(Freezing)>も理解しやすいよね。実際には一枚の96-well plateの中の
一つのウェルをあたかも一枚のガラスシャーレのように使っていたとしても
この場合は同じだね。でも小保方さんは、そして笹井さんは、96-well platesと
複数形で書いているし、そもそも、1個の細胞を1個のシャーレで二つ培養して2つとも
樹立されるという保証はないので、常識的にはたくさんやるよね。

34小野小町:2018/10/22(月) 07:22:29
はっきりしないわね。ラインはスフィア塊ごとでしょうね。ES細胞なら1個でも必ず
増殖を始めるという経験値もあるのかな。でも若山さんは最初は2個入れてるわね。それは
ESではないからよね。用心のために2個入れてる。ところがCTS1から1個になった。

35閲覧者:2018/10/22(月) 07:25:35
そこは小保方さんの記載が1個であるということと対応しているのだと思うね。
CTS1以降に以下の実験が行われている。だからリストの数とうまく会わないんだよ。

①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

36一言居士:2018/10/22(月) 07:30:20
増殖を始めると肉眼でも確認できるね。そうなってから96-well plate1枚から
勢いのいいのを選んで大きなシャーレに移すんじゃないの。それが1ラインだ。
もとはスフィア塊一つ分から選ばれた96個の細胞だ。そして<FLS9 was
differentiated before freeing(Freezing)>というのはそうなった後に
分化してしまったということだろうよ。

37ドクター・ワトソン:2018/10/22(月) 07:34:02
>>29

AC-1 and -2 = 1STAP/WELL x 2 → 2

AC129-1 and -2 = 1STAP/WELL x 2 → 2

38デラ・ストリート:2018/10/22(月) 07:35:13
もう一度貼り付けようかしらね。
>>
GLS-1 to 13 = 2STAP/WELL x 13 → 13
FLS-1 = 2STAP/WELL x 2 → 1
FLS-2 to 8 = 2STAP/WELL x 10 → 7 <FLS9 was differentiated before freeing(Freezing)>
Callus-TS-1= 1STAP/WELL x 4 → 1 <Only one line I have>
AC129-1 and -2 = 1STAP/WELL x 2 → 2
FLS-T1 and T2 = 1STAP/WELL x 3 → 2 <FLS-T1:Teru1>

39小野小町:2018/10/22(月) 07:47:22
いろんなことがわかるわね。

FLS-T1 and T2 = 1STAP/WELL x 3 → 2 <FLS-T1:Teru1>

これって若山さんは顕微鏡とパイペットの両方を使わないとできないんだから
当然小保方さんを若山さんのところに呼んで、STAP細胞の作り方を教わった後、
小保方さんがまた若山研に戻って、若山さんが最終的に山梨大に持ち出した
「僕のマウス」ESを探し出して、若山さんのインキュベート中のSTAP細胞に
コンタミし、若山さんは1週間後に若山研の器具を使って、ESだらけになった
その中から細胞1個ずつを識別しながら96-well plate2枚分に滴下したということね。
さぞかし全部増殖したことでしょうね。そして少しも不思議に思わなかったのね。

40在原業平:2018/10/22(月) 07:50:23
FLS-T1 and T2 なんてそもそも若山さんが「僕のマウス」ESを詰めてラベルに
そう書いただけのものだよ。最終的に山梨大に持ち出した「僕のマウス」ESは
6番だったでしょ。山梨で持っていたものだ。

41小野小町:2018/10/22(月) 08:05:48
1番よ。6番は小保方さんのフリーザーに残しておいたもので、小保方さんは
分らないと答えている。あたかも小保方さんが使ってしらばっくれているかのように
思わせているんだけど、実際に使われていたのは若山さんが山梨大に持ち出していた
1番だった。若山さんはラインまで特定されると予期していなかったのよね。

42シャーロック・ホームズ:2018/10/22(月) 08:11:17
桂調査は1番がどこにあった物かということを報告書で区別しなかった。僕が
既に指摘している通りだ。

43ドクター・ワトソン:2018/10/22(月) 08:28:12
まあ、何よりも小保方さんの提出した実験ノートのコピーすべてをNHKが
入手したとゲロしてるんだからまずは公務員法違反の犯人を理研は
突き出さないといけないね。すでに犯罪があったことは証拠として
NHKの映像に出ているからね。後は犯人を突き出させるだけだ。理研以外の
どこからから出るというのかね。

44シャーロック・ホームズ:2018/10/22(月) 08:34:23
小保方さんは入院中に桂調査チームの訪問を受けたときそこにあった2冊の実験ノートを提出した。
誰が持ち帰って誰がコピーして誰と誰に渡し、だれがNHKに流出させたか。理研は犯人を特定する義務がある。
公務員というのは犯罪があったということを知ったら警察に届け出ないといけない。
調査チームには山梨大の教授がいたな。NHKには若山さんが出演している。

45小野小町:2018/10/22(月) 08:39:28
理研の所員ってみなし公務員ね。警察に届けたかとまず問い合わせないと。

46在原業平:2018/10/22(月) 08:43:40
小保方さんの実験ノートが調査目的以外にも守秘義務のないものなら、若山さんの実験ノートも
開示してもらわないといけないね。何ごともひとつづつ確認だね。

47孤舟:2018/10/22(月) 08:50:07
阿久悠から電話だ。

48ふむ:2018/10/22(月) 08:50:37
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49名無しさん:2018/10/22(月) 14:51:42
124 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2018/10/22(月) 10:05:43.12 ID:kLxjhZtK0
コアラちゃん

>論文を読めるのなら129sv/Rosa26-GFPマウスの説明してくださいね。

ROSA26遺伝子のプロモーター下流にGFPがノックインされている129sv系統のマウスって意味だよ。
因みにしたらば劇場のおじいちゃんはROSA26遺伝子プロモーター下流にlox-stop-lox-GFPが挿入されたマウスと混同していて、馬鹿過ぎるから相手にしちゃ駄目だよ。

AV鑑賞はほどほどに!

50名無しさん:2018/10/22(月) 19:30:40
<ROSA26遺伝子のプロモーター下流にGFPがノックインされている129sv系統のマウス>を
何のために使ってるんだい?使ったのは認めたわけだ。チョン。そうだろ。ひひひ。

51名無しさん:2018/10/22(月) 19:32:07
日中通貨スワップなんてないんだぜ。間抜け。俺が死ねと言ったらお前は死ぬことになる。
それだけのことだ。

52名無しさん:2018/10/22(月) 19:33:41
下等動物。

53名無しさん:2018/10/22(月) 19:35:24
三国人スパイ。キヒヒヒヒ。

54名無しさん:2018/10/22(月) 19:41:09
チョンはばあ。

55名無しさん:2018/10/22(月) 19:44:20
アルイミチョンだよ。

56名無しさん:2018/10/22(月) 19:45:47
ウジだな。

57名無しさん:2018/10/22(月) 19:48:54
死ぬな。きひひひひ。

58名無しさん:2018/10/22(月) 20:11:01
お前は死ぬの。はい。

59名無しさん:2018/10/22(月) 20:28:48
125 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/10/22(月) 19:16:06.91 ID:+yaZS7Fxd
コアラちゃん

129Sv-ROSA26-GFPマウスとROSA26-loxP-STOP-loxP-H2BEGFPマウスは違うマウスだよ。
ROSA26-loxP-STOP-loxP-H2BEGFPマウスもAlbumin-CreマウスもNkx2.5-Creマウスも小保方の論文に一切出てこないよ。
これらマウスは検証実験チームが、TCR再構成を目印にしたリプログラミングの証明の代わりに、終末分化細胞からのリプログラミングの証明に用いようとしたもので小保方の実験とは全く関係ないよ。

科学のことは全く分からないくせにプライドだけは高いんだね。
再度言っておくが君の活動が小保方の名誉回復につながることはなく、君自身の馬鹿さ加減をFBの公開設定で全世界にばら撒いているだけだよ。

60名無しさん:2018/10/23(火) 02:34:10
ハヨ死ねや。チョンまぬけ。がはははははは。

61名無しさん:2018/10/23(火) 02:43:15
アルイミ間抜けだな。ははははは。お前の書いてることは既にここに書いてあることだ。
お前の手口でお前がアルイミ間抜けだとわかる。はやくシネヨ。小学生にいたずらしてんじゃねえぜ。うじ。

62名無しさん:2018/10/23(火) 02:48:45
我々を一人だと思ってるんじゃねえのか、こいつ。

63自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/23(火) 03:01:06
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

64地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/23(火) 04:09:25
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65在原業平:2018/10/23(火) 04:10:12
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

66小野小町:2018/10/23(火) 04:13:33
今日は病院の日ね。あいにく雨だわね。

67在原業平:2018/10/23(火) 04:14:30
ははは、せっかくの釣り日よりなのになあ。

68小野小町:2018/10/23(火) 04:15:21
あ、そっち。

69在原業平:2018/10/23(火) 04:16:03
きれいなヘラが減った。

70孤舟:2018/10/23(火) 04:18:40
先祖返りと混血が進んでるね。改良したての美形ベラが減ったよ。昔のように
放流がされてないからね。一時期はダムをつくると水質検査のためにヘラが
放流されていたけど、今は安い鯉になったね。

71開高健:2018/10/23(火) 04:20:03
公共事業の予算が減らされちまったからなあ。

72山村聰:2018/10/23(火) 04:22:06
年間どのくらい釣ってる?

73孤舟:2018/10/23(火) 04:27:39
3千枚くらいかな。めったに釣らないけど大型も混血が半数くらいあるからね。
50超えるとヘラだと言いたくなるけど、ちゃんと見ないとな。純粋マブナでも
56センチが出てる。ヘラは64センチがルアーで引っかかってきたね。ルール内で
釣れているのはまだ50台だよね。少なくとも僕の聞いてる範囲では。

74開高健:2018/10/23(火) 04:31:27
漁師の網にかかったのも50台までだね。鯉釣りのぶっ込みっには60台がかかってる。
へら竿の届く範囲には近づかないね。

75山村聰:2018/10/23(火) 04:33:43
大型はとてつもなく臆病だね。用心深い。乗っ込みの時に見てるとわかる。
そういうのだけが生き残って大型化するんだね。

76孤舟:2018/10/23(火) 04:36:44
へらだけがそうならいいんだけど他の魚も同じからなあ。嫌になるよ。せっかく
大型を掛けたと喜んでいたらよく見ると口の近くに小さな髭がでてたりする。

77開高健:2018/10/23(火) 04:39:47
それは鯉とのあいの子か、先祖返りか、どっちか分からないね。ヘラブナの改良の際に
大型化する遺伝子を取り込むのに一度だけ鯉と掛け合わせるんだよな。その後は
戻し交配でヘラに戻していく。

78小野小町:2018/10/23(火) 04:44:43
あら、若山大先生の大好きな戻し交配ね。うふふふふ。
お気に入りは和モガさんが着々と準備中よ。根本さんは多忙でお休み。学さんは
なんか最近吹っ切れて暗頭来や暗頭打ね。ガンバレの楠本さんはここに書き込んでる間抜けの
書き込みと同じものにお悩みよ。

79在原業平:2018/10/23(火) 05:04:50
和モガさんはこの理研とのやり取りも公表して新著を著されるご予定でしょ。
Ooboe さんたちもなんだかマスコミとコンタクト中みたいだね。どうなることやら。
論文には129/Sv carrying Rosa26-gfpが書き込まれている。キメラも作られていて
論文のリヴァイズ過程での経緯はあるようだが胎盤貢献写真もある。このマウスは無いと
言ったんだから、どう調べたのかの説明は必要だね。

80一言居士:2018/10/23(火) 05:07:56
理研のBRC(BioResource Research Center)に入り込んで調べるとB6のローサは多いんだけど
129/Svはないよね。さあ、どこから仕入れたのか、或いは若山さんがどんな適当な嘘を
小保方さんに吹き込んでいるかだね。

81閲覧者:2018/10/23(火) 05:14:43
丹羽さんは再現実験で使ったローサのクレロックスシステムに関しては理研のGRASに
依頼して作ってもらってるんだよね。この時論文にマウス背景を書いてない。
>>
R26R-H2B-EGFP transgenic mouse (Rosa-GFP) line was generated by Laboratory for Animal Resources and Genetic Engineering (LARGE), RIKEN CDB.

82一言居士:2018/10/23(火) 05:23:36
R26RのR26はローサ26なんだけど、後ろのRはりコンビネーションなのかな。これは
GRASの
*ttp://www2.clst.riken.jp/arg/reporter_mice.html
にでている。
マウスは何でもいいんだ。指定するとそれで作ってくれる。案内に以下のようにある。
>>
LARGE has recently developed a number of fluorescent reporter mouse lines useful for live imaging of embryos and tissues to aid better understanding of dynamic developmental processes. The following list of reporter mice are available to the scientific community. Please contact "mutant(at)cdb.riken.jp" to request the reporter mouse line of your interest.

83小野小町:2018/10/23(火) 05:35:21
ここの間抜けは、論文の129/Sv carrying Rosa26-gfpがクレロックスシステムか
否かを問題にしているようね。ローサ26マウスというのはクレロックスシステムを組み込まない限り
ただユビキタスにGFPを発現するだけだから、CAGマウスと同じようなものね。
CAGマウスは若山研にあるんだからCAGの代わりにローサ26マウスを使う理由は無いわね。
だから私たちは本当に使われたのなら丹羽さんが使ったのと同じリコンビネーション
システムの組み込まれたR26Rでは無いかと疑義しているだけよね。相変わらず日本語の読めない間抜けね。

84在原業平:2018/10/23(火) 05:40:22
ある意味、そうね。間抜けは我々にとってはどうでもいいんで、我々はただ
①若山さんが小保方さんの論文をでたらめにさせるために129/Sv carrying Rosa26-gfpと嘘をついた。
②若山さんは実際にはクレロックスシステムで由来確認をしていた。
③小保方さんが渡された129/Sv を勝手に carrying Rosa26-gfp と思い込んだ。
のどれであるかを知りたいだけだ。

85小野小町:2018/10/23(火) 05:47:37
③だけは絶対に無いのね。小保方さんがどうしてそんなことを書く必要があるのかしらね。
彼女はこのマウスが Rosa26-gfpだと思い、キメラが作られたと思い、かつ、その胎盤写真を
論文に掲載している。これがRosa26-gfpでないのにRosa26-gfpであると書く理由がないわね。
そう言われているからそう書いただけで、普通のCAGだと聞いたらCAGだと書くだけでしょ。
そして、この論文は笹井さんが書いて、丹羽さんも読んでる。ローサ26が使われたのなら
クレロックスシステムが使われたと考えるのが普通で、ただCAGの代わりになんのために
わざわざcarrying Rosa26-gfpマウスを手配しなければならないのよ。

86一言居士:2018/10/23(火) 05:54:07
我々は①か②だと思っている。
仮に①だとすると彼は実際のAC129を最初から「僕のマウス」ESで作っておいて、
彼女が論文にCAGだと書くと、「僕のマウス」もCAGなので、インパクトが弱い。
だから、彼女にそれとなくRosa26-gfpだと嘘を吹き込んでおいて、抗弁されたら
そんなこと言ってないと逃げるつもりだったということになる。すると実際にはCAGホモが
でるので彼女は嘘をついているんだと世間に思わせることができる。

87小野小町:2018/10/23(火) 05:58:17
そこは小保方さんに抗弁の機会を与えないように、若山さんの言葉としてでなく、
桂調査チームが129/Sv carrying Rosa26-gfpは購入も導入も記録がないから、何かの
間違いだとしたのよね。まず
①若山さんが違うと直接言ってない。
②これが嘘ならどちらの嘘にせよ事件であって間違いでは済まない。
ということね。話を逸らすなってことよね。

88閲覧者:2018/10/23(火) 06:03:34
②若山さんは実際にはクレロックスシステムで由来確認をしていた。

この場合は、若山さんがいつ自分の間違いに気づいたかということと関係しそうだね。
また、小保方さんは二回129/Svを渡されてないかな。理由は何か液体をこぼして失敗したとかなんとか。
だって、この場合、クローン胚から作り直すんだから日数がかかるよね。
2011年の最初の実験時に二度失敗しているときの細胞はクローン胚を作るために使用されたからね。
あれと同様の手口があるはずだ。

89デラ・ストリート:2018/10/23(火) 06:12:17
以下もあるしね。
>>
SRR1171558 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep1 129/Sv Epi stem cells
SRR1171559 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep2 129/Sv Epi stem cells

90ペリー・メイスン:2018/10/23(火) 06:18:21
若山さんは無論自分でクローン胚を作っているんだから、小保方さんが三誌論文で
リジェクトされたという意味でのTCR再構成の未確認が疑問だったわけじゃない。
自分は1個の細胞でクローン胚をいくつか作ってその中の一つを元細胞としている。
彼は彼の実験目的に沿って、TSR再構成が無かったことを問題にしたと考え
られるんじゃないか。

91シャーロック・ホームズ:2018/10/23(火) 06:21:52
Epi stem cellってES細胞を作るときよりずっと後で子宮に着床する段階で
取りだして幹細胞化したもので、キメラはできないんだよな。

92ドクター・ワトソン:2018/10/23(火) 06:35:45
これって、ローサのわけはないよな。受精卵なんだからね。するとここで使われた
129/Svと129/Sv carrying Rosa26-gfpとは違う実験くさいな。前者は無論若山さん一人で
作ってるよな。別に酸浴させるわけじゃない。

93デラ・ストリート:2018/10/23(火) 06:43:45
Epi stem cellのデータはArticle Extended Data Figure 5-d〜hに使われてるわね。
これって、サイエンスに間に合ってるのかしらね。
AC129は一応2012/8/13樹立開始ね。セルのリジェクト通知が2012/6/6ね。サイエンスの
リジェクトが2012/8/21ね。

94ペリー・メイスン:2018/10/23(火) 06:45:50
AC129は肝細胞だから樹立開始の7日前に小保方さんにマウスを渡している。
2012/8/6だ。ここで一度小保方さんは白いマウスを見た。

95デラ・ストリート:2018/10/23(火) 06:51:21
それとは別に若山さんは一人で白いマウスの129/SvのEpi stem cellsを作って
小保方さんに渡した。その試料は小保方さんによってArticle Extended Data Figure 5-d〜hに
展開され、STAP細胞、Epi stem cells、ES細胞の三者比較になっているのだが、
の時のSTAP細胞はいつつくられたのよ?

96小野小町:2018/10/23(火) 06:55:44
ESはともかく、STAP細胞は7日程度しか持たないわ。その時に同時よ。

97在原業平:2018/10/23(火) 07:03:33
なんだか泥沼になってきたな。まるでとDORAさんブログの<トランプ大統領、核廃棄条約の破棄表明 中ロに対抗>と
同じくらい泥沼だね。チャンコロは今崩壊しようとしているからな。宮崎さんの推定ではチャンコロのバブル崩壊規模は
3千兆円規模みたいだからね。 今までのつけが全部蓄積していて爆発寸前になってる。サブプライムローンが
ヨーロッパに波及してイギリス、ドイツを 今でも苦しめているんだけど、チャンコロはのバブル崩壊規模は
それ以上と考えられている。こんな時にスワップだなんて正気の沙汰じゃない。はははは。

98タカハシワケ:2018/10/23(火) 07:13:48
共産党の統制市場で価格維持しているだけだ。問題はすべて為替に集約してくるしかない。
企業が倒産するときと全く同じで、いくら粉飾していても大赤字を騙して人の金で埋め合わせている
間だけ生きてるんで、周りが金を引き上げようとした瞬間に大爆発する。その瞬間に
日本円でスワップするなんて間抜けも極まっている。日本国が倒産するわな。

99アダム・スミス:2018/10/23(火) 07:16:21
ははははは、お隣さんのご縁で5円くらいの枠ならスワップしてやってもいいかな。ひひひひひ。

100:2018/10/23(火) 07:20:35
バブルが崩壊した瞬間に南シナ海で爆撃が始まりそうだな。くひひひひ。
やったらやり返されるんだよ。百倍返しだな。

101ふふふ:2018/10/23(火) 07:25:41
スプラトリーではベトナム人のコストガードを全員射殺したよな。目には目を
歯には歯を。復讐するは蜜の味。

102:2018/10/23(火) 07:31:28
チベット人の虐殺、ウイグル人の虐殺、そして同国人の法輪功の虐殺もあったんで
人民虐殺軍は今度は自分たちが虐殺されて臓器を販売される番だな。くふっ。

103小野小町:2018/10/23(火) 07:32:26
わお、私習チンピラの短小チンポの輪切りのなますが食べたぁぁぁぁぃ。

104:2018/10/23(火) 07:38:53
ひひひひひ。姉御、小保方さんの復讐するは蜜の味も始まりそうでっせ。
やったらやり返される。百倍返しだ。チンポとマ ン コの酢漬けだらけだぁぁぃ。
わお、禁止ワードすり抜けテクだああああぃ。がははははははは。

105孤舟:2018/10/23(火) 07:41:59
今日、病院行きだから、9時半には出るぜ。9時間無い。

106在原業平:2018/10/23(火) 07:44:49
釣りにいけない日は楽しみがないから集中力ないね。
まず、AC129とやらの実験とアーティクルの図表の実験時期は同じなのか、異なるのかということだろ。

107小野小町:2018/10/23(火) 08:47:51
丹羽さんが使ったクレマウスとローザ26マウスはどちらもB6ね。結果のところに
マウス背景があるわ。

108在原業平:2018/10/23(火) 08:56:19
若山さんがAC129とやらの実験を行った時に、細胞の由来をTCR以外で知ろうとして、
実はクレロックスで調べようとしていたのだとすると、小保方さんが渡されたマウスは
白毛だつたはずだから、若山さんはCD45陽性クレマウスとロックスローザ26マウスのどちらも
白毛で作成依頼しているはずだね。そのF1マウスを小保方さんは129/Sv carrying Rosa26-gfpだと
聞かされてSTAP細胞を作らされた。

109小野小町:2018/10/23(火) 09:06:12
ふむ、そして胎児と胎盤が光っている写真と生試料を渡された。そもそも若山さんが
クレロックスで知りたい理由は?

110在原業平:2018/10/23(火) 09:11:40
若山さんはまずはクローン胚を作っているのだから、そこに入れている核の
由来確認だよね。TCRでSTAP細胞には出たのは当然だけど、STAP幹細胞に
出なかったよね。これは若山さんがクローン胚から作っている細胞だから、
核は小保方細胞だ。STAP細胞のPCR実験と違って、一つの核から作られているから
最初の一つに無かったら増殖後もすべて無い。つまり、若山さんにとっても、
由来確認は必要だったのさ。クレロックスをやったとしたらそのためだ。

111小野小町:2018/10/23(火) 09:14:17
①か②なのね。
>>
①若山さんが小保方さんの論文をでたらめにさせるために129/Sv carrying Rosa26-gfpと嘘をついた。
②若山さんは実際にはクレロックスシステムで由来確認をしていた。
③小保方さんが渡された129/Sv を勝手に carrying Rosa26-gfp と思い込んだ。

112孤舟:2018/10/23(火) 09:15:37
時間だぜ。

113ふむ:2018/10/23(火) 09:16:28
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114在原業平:2018/10/23(火) 14:03:29
考えても解けないねえ。

115小野小町:2018/10/23(火) 14:04:49
いざとなったら小保方さんに押し付けて逃げようと思っているのに幹細胞化論文と
一緒に出せば通るよと誘う事情が分からないんでしょ。

116在原業平:2018/10/23(火) 14:07:45
戻し交配の話の時に一度仕込んでるよね。次にこのAC129とFLS-Tの二つがセット
だと思ってたけど、このAC129にはまじめな実験が入り込んでいる可能性があって、
これが解けない。

117小野小町:2018/10/23(火) 14:10:05
私たちのntES論のストーリーと若山さんの動機に関する解釈がこのAC129の謎と
の間にやや齟齬を有するのね。

118デラ・ストリート:2018/10/23(火) 14:19:39
謎ってこんなもんかな。
>>
①AC129なるサンプルの存在。
②大日向のワントゥーナインではありませんというNHKでの子芝居。
③Article Extended Data Figure 5-d〜hのデータの存在。
④SRR1171558 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep1 129/Sv Epi stem cells
 SRR1171559 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep2 129/Sv Epi stem cells  の存在。
⑤129/Sv carrying Rosa26-gfpという論文記載。
⑥⑤のSTAP幹細胞の存在。
⑦⑥のキメラの存在に関する論文記載。
⑧⑥が、もしくは①が後の調査で「僕のマウス」ESの1番であったこと。
⑨「僕のマウス」ESの6番が小保方ストッカーに残されていて小保方さんがそれを不明と証言していること。
⑧が山梨大の若山さんのところにだけあったこと。

119ペリー・メイスン:2018/10/23(火) 18:38:40
④って若山さんが作ったものとも確言できないな。

120閲覧者:2018/10/23(火) 18:39:57
桂は怠慢すぎる。

121シャーロツク・ホームズ:2018/10/23(火) 18:45:29
何も仕事してないな。それに比べてトランプはどうだい。なんなら第二次世界大戦直後の
核保有状態に戻してやろうかというんだからな。北チョンの保有を認めるなら
敗戦後の日本が米国の核で守られていた状態に戻してやろうかってんだからはっきりしている。
ははははは。

122タカハシワケ:2018/10/23(火) 18:48:09
このディールはトランプが勝つ。こいつ只者じゃないね。こういうのが出てくるんだよな。
なかなかパックスアメリカーナは終わらないね。

123アダム・スミス:2018/10/23(火) 18:50:54
安倍さんは和平協定が可能かどうか探りに行くだけだろ?降参しない限りは
ぶち殺されるわな。なめた豚が太平洋を二分だなんて。ふふ。

124デラ・ストリート:2018/10/23(火) 18:52:37
SDIってなんなの?うふふふふ。

125ペリー・メイスン:2018/10/23(火) 18:57:22
ん? Rね。
ひひひひひ。
日本が核保有しちゃうとロシアちゃん困るでしょっと。

126メイヤー・アムシェル・ロスチャイルド:2018/10/23(火) 19:07:12
世界は経営されている。或いは、経営されていなければならない。トヨタちゃん
分かってるね。

127本居宣長:2018/10/23(火) 19:13:30
自分の親を信じなさい。素直に生きろ。

128小野小町:2018/10/23(火) 19:39:16
虎の門の時間ね。
最近、音楽の時間がないのね。
youtube.com/watch?v=ImEXosWmpMI
ベートオッフェンさんじゃないわね。うふふ。大ドイツよ。とても遅れてた。
ローマ帝国の支配下に簡単には入らなかった。ジークフリートの世界よ。世界は今も
民族主義とインターナショナリズムの相克の中にある。

129ふむ:2018/10/23(火) 19:41:26
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130自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/23(火) 23:02:21
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

131地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/24(水) 06:21:15
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132在原業平:2018/10/24(水) 06:22:30
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

133小野小町:2018/10/24(水) 06:33:52
③Article Extended Data Figure 5-d〜hのデータの存在。

この実験はこ若山さんでなくてもできるのね。

134在原業平:2018/10/24(水) 06:46:42
5-a〜hまで全部小保方さんだけで出来る。そもそも酸浴STAP細胞の性質の分析
だけだったら彼女一人でできる。幹細胞とかキメラとかESやTS、EpiSCを作ることが
できないだけで、そのうちの幹細胞とキメラは若山さんにしかできないが、ESと
TSとEpiSCは丹羽さんでもできる。公共データベースに討論されているCD1のTSは
丹羽さんのところで作ったことが桂報告書で報告されている。

135小野小町:2018/10/24(水) 07:26:21
GOF+CD1のFI-SCサンプルのCD1はTSではなくてLetter Extended Data Gigure 5のJAKインヒビターの実験で使われた
BFPを組み込んだESの可能性をちゃんと丹羽さんに確認しなければいけなかったんでしょ。このESの背景はCD1なのかと。
桂チームは最初に確認すべきことをスルーしているんで論文をちゃんと読んでないと批判されても仕方ないわね。
>>
⑦SRR1171565 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv GOF+CD1
⑧SRR1171566 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv GOF+CD1

136在原業平:2018/10/24(水) 07:36:41
このGOF+CD1 のCD1にBFPがあったらこの登録データはLetter Extended Data Gigure 5の
JAKインヒビターの実験時のものだとわかる。
この⑦の565はTs.Markerさんの確認を受けていてESマーカーは発現しているがTSマーカーは
発現していないから学生のntESである可能性がある。我々はこれの学生のntESは
加山さんの造ったGLSだと思ってるんだけど、これをFgf4誘導して変化なかったものだと
考えている。対して、568のFI-SCはTSマーカーを発現しているからね。何らかの変化があったんだ。

137小野小町:2018/10/24(水) 07:39:34
加山さん→若山さん
568ってチップの以下ね。
>>
ChIP-Seq
⑧SRR1171568 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG

138在原業平:2018/10/24(水) 07:42:28
だから以下も本当に若山さんの造った物かどうかも確認が必要だ。丹羽さんに聞いて
自分じゃないと言ったら若山さんだ。
>>
Tru-Seq
③SRR1171558 若山 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep1 129/Sv
④SRR1171559 若山 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep2 129/Sv

139在原業平:2018/10/24(水) 07:45:01
Article Extended Data Figure 5-d〜hの実験で使われたEpi Stem Cellsね。
調査もされてない。

140在原業平:2018/10/24(水) 07:55:41
小町ちゃん、僕の名前で書きこまないでね。紛らわしいから。

⑧SRR1171568こそTs.Markerさんが<やっぱりね>で和モガさんとともにSTAP論文は
真実を語っているという証拠として主張されているものだ。我々は若山さんの
ntESがそもそも持っていた性質で、若山さんは小保方核使用だからこそと思い込んでいて
実はもともと自分たちの研究結果の深部に気づかされたのだとみているんだけどね。
だからこそ、自分が今まで何をしてきたのか分からなくなったのさ。あの人は多言で
本音がよく漏れる人だよ。ジムさんの直感通りの人だ。

141小野小町:2018/10/24(水) 17:36:31
小保方さんの培地を送ってもらって、その後ちゃんと細胞は光ったはずだわよね。
若山さんは光る細胞のアーティファクトに気づいた。金髪美女さんの言う通り
あのときに白状していたら悲劇はなかったのよね。

142開高健:2018/10/24(水) 22:15:30
自分の弟子が捏造をしたら便所の裏に呼んで説教するだろうよ。ひひひ。
お前何やってんだ、NHKで。

143孤舟:2018/10/24(水) 22:16:49
お前、弟子に何も言えないんだろ。目を合わせられない。お前のやったことだ。

144自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/25(木) 01:59:04
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

145地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/25(木) 06:39:19
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146在原業平:2018/10/25(木) 06:40:25
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

147小野小町:2018/10/25(木) 06:41:51
今日から3日間ボランティアね。また動けないわね。

148在原業平:2018/10/25(木) 06:45:31
和モガさんが纏めに入られたね。我々もそろそろこの問題から足を洗いたいね。
自分の本来の仕事に集中したいな。今年一杯目途だね。

149ヘーゲル:2018/10/25(木) 06:47:49
本題頼むぜ。

150カール・ヤスパース:2018/10/25(木) 06:48:35
本題、何でしたっけ?

151デラ・ストリート:2018/10/25(木) 06:49:20
②大日向のワントゥーナインではありませんというNHKでの小芝居。

152ペリー・メイスン:2018/10/25(木) 07:04:01
若山さんに何のやましいところもなかったのなら当然自分は犯人ではないと知っている。
にも関わらずキメラができた理由は小保方さんがES細胞をコンタミしたからだと
すぐにわかるはずだ。誰がラボの責任者で誰が実験のすべてに関して権限を持っている
人間なのだ。誰がキメラと幹細胞を作ったのだ。自分がまず山梨大から理研に出かけて、
笹井さんと、丹羽さんと小保方さんの居る前で、小保方さんに対して、君はESコンタミを
して僕を騙したねと指弾しないといけない。ここから始まっていたら、この話は
内内で終わっていたはずだ。理研が内部的な不始末により若い研究者が捏造を行った
ことによって、間違った論文発表をしてしまったと謝罪して謝って終わっていた話しだ。
どうして若山さんは堂々と理研に乗り込まなかったのかね。

153小野小町:2018/10/25(木) 07:10:07
小保方さんとの直接の論争になったら困ることがあるからでしょ。若山さんの指摘に対して
小保方さんはいちいち反論することになる。それが困るから、一方的に主張できる記者会見と
NHK出演にしたんでしょ。共著者同士が少なくとも関係者のいる公開の場でまず話し合わない
こと自体が若山さんが犯人であることを示しているのよね。

154在原業平:2018/10/25(木) 07:16:44
いや、まずは共著者だけでやらないと。特に4人だよ。笹井、丹羽、小保方、若山さ。
常識でしょ。最初から異常なんだよ。若山さんが逃げてるんだよ。出てこない。丹羽さんは
山梨まで出かけて行ってるからね。そして記者会見で、なにしろ小保方さんがやったと
思い込んでるもんでと言った。つまり一方的に主張して、小保方さんと対決するのを
拒んだのさ。誰がシニアなんだい。自分にやましさが無かったら、便所の裏に呼んで
張り倒すところだぜ。女だと言って許されることか。自分が犯人だから相手と目を
合わせられないんだよ。

155シャーロック・ホームズ:2018/10/25(木) 07:23:31
小保方さんがテラトーマに関して博士論文の画像を使っていたと知ったことが
彼がもはやこれまでと観念して態度を翻した原因だね。人々は小保方さんの不正を
疑義したんだけど、若山さんの受け止め方は違っていたな。これはこのテラトーマの
問題が追及されると自分がこのマウスに注射したことが発覚する可能性があると
いうことと、驚いたことに小保方さんが12/27Harukoデラトーマを出来すぎていて
怪しんだから博論のテラトーマを使っているのだと気づいたんだよな。

156ドクター・ワトソン:2018/10/25(木) 07:34:35
態度を翻したというのは無論そのままで行けたらいいなと思ってたんじゃないよな。
11次元や他の学者たちや桃子なんかにデータを渡していたのは最初からこの論文を
つぶすつもりで、それは自分の行ったことが不本意にも理研に引き継がれてしまって、
今更どうすることもできなくなってしまったからで、8月に降りたいと言った時が
最後のチャンスだったんだね。後は論文がリジェクトされるのを祈ってたんだろ。

157小野小町:2018/10/25(木) 07:37:38
小保方研には寺下さんが居るから常時論文の進捗に関してはそれとなく聞き出しているのよね。
無論寺下さんは内通者として自分が使われていることは知らないわね。ただ、論文は通りそうですよと
若山さんに報告しているだけね。それはそもそも嬉しいことのはずだわよね。

158一言居士:2018/10/25(木) 07:48:47
彼は嬉しくなかったんだよ。通りそうだと知っていよいよこれをつぶす算段にでた。
偽物だという噂とともにデータを各所に事前に流布した。だから学会の反応が早かったんだな。
小保方さんの博論の情報も出している。ただ、このテラトーマの写真の経緯は
気づいていなくて、小保方さんの説明を聞いて初めて12/27Harukoを使わなかったのだと
知った。小保方さんはESのテラトーマと自分のテラトーマライクの違いを知っていた。
それに気づいてここが転機と判断して、予定どおりに、態度を翻した。そして
竹市さんや林さん、そして松崎の助言をこれぞチャンスと論文の取り下げに
動いた。竹市、林、松崎もここでは若山さんの計画に踊らされている。後には
気づくんだけど、もう文科省の指示が出てしまっていたということだな。

159閲覧者:2018/10/25(木) 07:59:37
オホホポエムの言ってるように竹市さんが小保方さんを呼び戻してしまったことが
この事件の最終的な発端になってしまったね。無論竹市さんに落ち度があるわけじゃない。
しかし、結果的にはここがターニングポイントだったんだ。
それ以前はただ内内で秘密を抱きあった実験が行われていただけだ。三誌論文は
リジェクトされている。当たり前じゃないか。キメラは若山さんが行っている
ntES実験によってつくられているので、それが小保方さんとヴァカンティに
秘密にされているのは、小保方さんのヘッドハンティング目的と、小保方核使用
ntESという自分の技術を結論が出る間までは知られたくなかったという事情が
あっただけの話だ。若山さん自身は何も不正はしていない。論文は落ちるだろうと
予測されている。キメラは事実ntES化でできてきているんで、酸浴細胞からつくられている
わけではない。そんな論文が通るはずはないし、査読を読んでもはっきりしてる。
万が一通りそうになったら小保方さんに本当のことを言って止めればいいだけだ。
でも、通らないから放置している。そして論文を書いた後には小保方さんは山梨に
来てくれるはずだったということでしょ。

160一言居士:2018/10/25(木) 08:06:30
ところが小保方さんはヴァカンティのもとに帰ったんだよな。ここにはいろいろと
人間関係で問題のありそうなところなんだけど、これを言い出すといよいよ藪の中だろうね。
このまま決裂していたら、あれは何かの実験場のミスだったんだろうねで終わってたな。
ところが理研が呼び戻して論文を通そうということになって、若山さんのコントロールの
効かない状態にデータが置かれてしまった。

161閲覧者:2018/10/25(木) 08:10:49
いろんな裏事情のあるエイプリルフールだったんだよな。でも、若山さんの小保方核使用
ntES実験は本物の研究で、ある意味では若山さんはこの実験が本物であるかぎり、いくばくかの
エイプリルフールは後に事情を説明したら許されるべきものだと考えていた節があるよな。

162小野小町:2018/10/25(木) 08:12:13
僕の行った実験に関しては絶対に間違いのないものだという意味のことを盛んに
言ってたわね。

163在原業平:2018/10/25(木) 08:16:39
最終的な論文二報を読んでそれを聞くと奇妙に思われるかもしれないが、まだ
笹井さんが入ってくる以前の3誌論文リジェクトされてた時点に遡って想像力を
働かせられれば、彼の実験に何の嘘もないということが分かるでしょ。彼はただ
小保方さんとヴァカンティに小保方細胞の核をntES化したのだと言ってないだけだね。
つまりエイプリルフールなのさ。それもいろんな裏事情のあるエイプリルフールさ。

164小野小町:2018/10/25(木) 08:20:16
理研がそのデータを小保方さんごと引き取ったとき、<いろんな裏事情のある
エイプリルフール>の<いろんな裏事情>が打ち捨てられて、ただの<エイプリルフール>、
つまり、[捏造]ということになってしまったのね。

165在原業平:2018/10/25(木) 08:27:50
ただ、彼は最初からある時点以降、いざとなったら小保方さんの既存ESコンタミだとして
責任を彼女に押し付けて逃げる算段をしているから、当然やましい感情はあるのさ。彼は
二兎を追おうとして一兎も得なかった結果になった。小保方さんを山梨に呼びたい願望と、
小保方核使用ntES化実験の将来展望と両方をにらみながら、一方のやましさを
他方の正当な理由でカモフラージュしなから、自分の良心の平衡を保っている。

166一言居士:2018/10/25(木) 08:30:19
若山さんは小保方さんから培地をもらって山梨大で研究していたが、小保方さんには
上手くできたと報告しているようだね。

167閲覧者:2018/10/25(木) 08:35:44
彼はそのころにやっと自分が何を行っていたかを知ったんじゃないかな。あの丹羽さんの
検証実験は光る細胞をPCRに掛ければすぐにわかることだ。若山さんも、小保方さんも
二人ともあの光る細胞がGFPの漏れ出しであることに気づかないままに実験を行ったり、
論文を書いたりしていた。自家蛍光は早くから査読者に指摘されているが、自家蛍光で
無いのは自分たちが一番よく知っている。ライブセルイメージング実験はキメラが
できる前から確認されているからね。逆に自家蛍光でないことが彼らの油断を生んだかも
しれないくらいだ。PCRにかければ分かることをやってないよね。

168小野小町:2018/10/25(木) 08:37:51
Oct4遺伝子は全然発現していないのにOct4-GFPはギラギラ光ってるのね。
こんなアーティファクトは今まで誰も知らなかったわね。

169デラ・ストリート:2018/10/25(木) 08:39:35
それはそうよね。GOFマウスの細胞を酸浴させて瀕死の状態に置くなんて実験は
今までだれも行ってない。

170小野小町:2018/10/25(木) 08:41:37
若山さんはそれに気づいたとき頭の中が真っ白になって、さぞかし顔面が紅潮したでしょうね。

171在原業平:2018/10/25(木) 08:48:39
胎盤が光るって、それはそもそも自分の研究室で行っていた普通のntESの性質に
過ぎなかったんだな。小保方細胞核にぶちあたる確率が如何に低いかは丹羽さんの
実験で確認されていて、若山さんは自分で先にそれに気づいたんだな。桃子本文庫83P。
>>
「初期の頃のES細胞は胎盤にいかないとされていたけれど、今は技術も向上して、より質の良いESができます。特に僕の研究室は、キメリズムを高めるのが研究室のテーマの一つでもあつたので、もくかしたらESでも胎盤にけっこう寄与しているのかもしれないですよね。」

172一言居士:2018/10/25(木) 08:50:24
ESは普通に作ったのでは今でも胎盤に寄与しないよね。若山さんは何を言ってるの?

173閲覧者:2018/10/25(木) 08:51:34
ntESのことを言ってるのさ。自分で何を作ったか自白している。

174ジミーさん:2018/10/25(木) 08:53:04
よくしゃべる人だ。

175名無しさん:2018/10/25(木) 09:13:16
平日だぞ。プータロウが。

176一言居士:2018/10/25(木) 10:05:05
僕は40億持ってて働かなくてもいい人なのよ。貧乏人君。早く死んだがいいよ。
ここはお前みたいな糞チョンのくるところじゃないんだよ。歯抜け間抜けちゃん。

177閲覧者:2018/10/25(木) 10:06:33
やってること自体が猿だね。これから入れ替え猿と呼ぼうかな。

178小野小町:2018/10/25(木) 10:07:39
アルツハイマー歯抜け入れ替えチョン猿がいいんじゃないの。

179在原業平:2018/10/25(木) 10:08:48
いやいや、悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替えチョン猿でどうだ。

180孤舟:2018/10/25(木) 10:10:06
悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿だろ。

181井伏鱒二:2018/10/25(木) 10:12:35
男とは限らないぞ。
悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは黒ま ん こババアチョン猿で行こう。

182山村聰:2018/10/25(木) 10:15:15
長いよ。穢多非人チョン猿でいいじゃないか。

183開高健:2018/10/25(木) 10:18:17
だめだよ、穢多は法師であるという意味合いもある。こんな奴はトンデモ赤に決まってるよ。
トンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは黒ま ん こババアチョン猿ということで。

184シャーロック・ホームズ:2018/10/25(木) 10:21:21
犯人の仲間であることが抜けている。
大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは黒ま ん こババアチョン猿

185ドクター・ワトソン:2018/10/25(木) 10:23:07
仲間は多いんだぜ。
真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは黒ま ん こババアチョン猿がいいだろうよ。

186デラ・ストリート:2018/10/25(木) 10:24:42
あ、思い出したわ。
真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想黒ま ん こババアチョン猿よ。

187小野小町:2018/10/25(木) 10:27:46
そんなところに挿入するの?んじゃ、懐かしいところで、
真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイマンジルチョン猿もしくはバ感想黒ま ん こババアチャンコロ猿よ

188在原業平:2018/10/25(木) 10:31:07
どうして男はチョンで女がチャンコロなんだ。バ感想が李とつるんでいることから引きずられている。
真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイマンジル三国人猿もしくはバ感想ババア三国人猿だな。

189タカハシワケ:2018/10/25(木) 10:36:37
三国人はチョン・チャンコロと比べて差別侮蔑用語として弱い。それでは
ヘイトスピーチとしての切れが悪い。そもそも日本語には悪口が少ないからな。
いつも罵倒するときには独創しないと。もとに戻したまえ。

真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想ババアチャンコロ猿から再考。

190デラ・ストリート:2018/10/25(木) 10:38:54
あら、私のに近いわね。仲間はもっとだわ。
真綿で締める遠藤大日向松崎もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想ババアチャンコロ猿で。

191ペリー・メイスン:2018/10/25(木) 10:41:18
張本人が抜けてるぜ。
エイプリルフールと真綿で締める遠藤大日向松崎もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想とヒッポババアチャンコロ猿かな。

192アダム・スミス:2018/10/25(木) 10:43:32
なんかな。もうちょっとモディファイされたヒストンがな。

気弱なエイプリルフールと真綿で締める遠藤大日向松崎もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想とオホホヒッポババアチャンコロ猿
でどうだ。

193ロバート・マルサス:2018/10/25(木) 10:51:18
え、どんどんモディファイしていいのかい。

大隅に元気づけられた気弱なエイプリルフールと吉村に謝意を述べる真綿で締める遠藤や林の腰ぎんちゃく大日向と嫉妬の松崎、先に容器を理研から送られた太田もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは臓器売買無知のバ感想と石川と遊ぶオホホヒッポババアチャンコロ猿いうことでどうだい。

194川上のぼる:2018/10/25(木) 10:53:11
君たちもうすぐボランティアだぜ。用事すましとかないと。ひひひ。

195小野小町:2018/10/25(木) 16:01:13
ボランティア、後1時間だわね。竹田教授の古墳比定の問題は御霊をお招きして
お祭りしているんだからたいした問題で無いというお話でとても勉強になったわ。

196在原業平:2018/10/25(木) 16:35:01
大仙陵は延長5年に完成した延喜式の巻第二十一の諸陵寮で百舌鳥耳原中陵の記事に
難波高津宮御宇仁徳天皇。在和泉國大鳥郡。兆域東西八町。南北八町。陵戸五烟。
とあって、大きさと被葬者が初めて一致した。それまでは記紀の漠然とした記載しか
なかったんだね。藤原忠平の仕事で醍醐天皇の時代だね。927年だ。仁徳さんは実在の
天皇さんだとしてほぼ5世紀前半の人だね。古事記の崩年干支で427年かな。ちょうど
500年後に細かく比定されたことになるね。

197小野小町:2018/10/25(木) 16:37:42
考古学者は延喜式の比定に疑義を出してるわね。

198小野小町:2018/10/25(木) 16:40:13
考古学者は延喜式の比定に疑義を出してるわね。

199在原業平:2018/10/25(木) 16:43:53
そうね。仁徳さんより少し新しい感じなんだね。昔から指摘されている。
我々は比定の間違いは心配していたんだけど、今日の虎の門で竹田教授が
祭祀上そんなに大きな問題で無いとおっしゃったね。安心したな。

200地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/26(金) 06:04:34
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201在原業平:2018/10/26(金) 06:06:56
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

202小野小町:2018/10/26(金) 06:10:02
お気に入りはDORAさんの糞金問題と学さんの飽きた宣言かな。うふふ。
和モガさんも例の目次の内容開示中かな。

203在原業平:2018/10/26(金) 06:17:12
理研の報告書は間違ってる。このことに関して我々と和モガさんは一致している。
そして、もし社会的に行動に出るのであれば、ターゲットは理研だということだね。
桂報告書とBCA論文の結論の間違いを訂正してもらうということになるだろうね。
論理と結論の間に脈絡が無い。彼らは法に従って行動しているので、調査の
やり直しなんてことはする気はない。大きな社会的な世論形成がなされない限り
見直しはないよ。
できるのは間違いを指摘して訂正してもらうことだ。桂報告書スライドの1月(最終)は
6月(最終)ではないか。そうであるなら今から訂正してくれと要請する。ひとつづつ訂正させて
最終的に全文訂正させることは可能だ。

204小野小町:2018/10/26(金) 06:26:13
桂報告書が訂正されたら小保方さんの博士号をはく奪した早稲田大に問い合わせしないとね。
小保方細胞は存在していてティシュー論文と博士論文で証明されている。あなた方は何を根拠に
彼女の論文が未熟で博士号請求するに満たないとおっしゃったのですかと。

205在原業平:2018/10/26(金) 06:37:22
彼女は理研に60万支払わされた。そして高い授業料を支払って取得した早稲田大学から
学則に無い理由で博士号をはく奪され、世間に恥をかかされ、授業料の返還も受けていない。
僕はこの事件で一番腹が立ったのはこのことだね。前者は小保方さんはことがどうなっているのか
分からないという混乱の中での判断だったと理解可能だが、この博士号はく奪は
博論に捏造があったという理由以外ではく奪はできないんだからね。それを
再提出という妙な詐術を使って、素直で大学を信じていた小保方さんを騙して、はく奪した。
というよりそれ以前に、提出した論文が草稿であったにも関わらず受理して博士号を与えた自分たちの
落ち度をごまかして、一旦はく奪し、再提出して再審査し、あたかももう一度与えるという形に
したうえで、与えなかったんで、小保方さんの信頼を裏切っている。詐欺なんだね。
草稿をいったん受理して博士号を与えたという時点に戻って、お前たちははく奪できないと
指摘すべきだろうね。後で起きたことはすべて小保方さんを騙したお前たちの犯罪だと。

206小野小町:2018/10/26(金) 06:47:31
早稲田は世論に負けて一旦再試験前提ではく奪という仮処理をして、理研の調査結果が
出るのを待ってたのよね。そしたらあの桂報告になった。直接の原因は桂報告書ね。
まずは間違いを訂正してもらわないとね。これは事実の問題なんで、法律とは関係ない。
間違いは訂正しないと学問にならない。理研が無視することはできないわね。

207在原業平:2018/10/26(金) 06:55:32
言っとくけど、法的には早稲田の再試験前提の一旦はく奪は違法行為だからね。
そこは別問題なんだよ。僕だったらあの時点で訴訟したけどね。彼女は
お嬢ちゃんで戦うのが怖かったのさ。先生たちを信頼している。基本的に
依頼心の強い子供なんだよ。その子供が片方でどうしてキメラができたのか
分からない混乱状態の中にいるんだよ。それをいいことに子供をいたぶった。

208遠山金四郎:2018/10/26(金) 06:56:56
許せん。テメエ達っちゃ。。。

209在原業平:2018/10/26(金) 06:57:53
川上さん!

210川上登:2018/10/26(金) 07:06:15
“I simply feel sad,”ということで。。。

211ヘーゲル:2018/10/26(金) 07:07:16
本題頼むぜ。

212カール・ヤスパース:2018/10/26(金) 07:09:29
本題、何でしたっけ?

213デラ・ストリート:2018/10/26(金) 07:56:41
学先生の纏めのリヴューの以下が終わったとこね。
>>
Fig1 STAP細胞とSTAP 幹細胞を用いた実験 
Octでソートした細胞は、胎児のみならず胎盤形成に寄与する

a bは若山氏が違うといった?胎児胎盤の写真 
c  STAP細胞はキメラの胎盤・卵黄のう形成に寄与するとの棒グラフ(キメラ胎児の6割に貢献)
d  STAP細胞は胎児形成能を持つOct4,Nalog,Rex1を発現するが、ESとの比較で示す
およびTSマーカー(Cdx2、Eomes, Elf5)の発現についてTSとの比較で示す
e  STAP 幹細胞3種は、胎盤形成に寄与しない。 TSとのGFP細胞の割合の比較
f  STAP 幹細胞、ES 細胞は Cdx2、Eomes,、Elf5 マーカーを発現しない。TSとの比較

214ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 07:58:33
Fig2次は以下だな。
>>
a STAP細胞塊からFI細胞へ転換していくとの図
b Fgf培地で細胞が平坦化コロニーへ変化していく写真 Octの発現
c d  FI細胞におけるインテグリンα7、Eomesの免疫染色
e ES TS FI細胞 STAP細胞 CD45+細胞におけるOct4, Cdx2、Eomesの発現の違い
FI 細胞とSTAP細胞では、Cdx2転写量は十分だが、FI細胞の免疫染色では核内より細胞質内に十分量Cdx2蛋白の存在が確認でき、一方のSTAP細胞は転写量は十分であっても、Cdx2、Eomesの核内蛋白の存在は確認できない。これらの現象より、FI 細胞とSTAP細胞において、転写後の蛋白合成は複雑なダイナミックな調整である。
fg FI細胞(Cag-GFP) は胎児の53%において胎盤に寄与する(n=60) 胎盤胎児写真
h FI細胞3種における細胞レベルでの胎盤寄与率。FI細胞の種類によって、若干寄与率が異なるが平均10%  FI-SC‐1 では15%、 FI-SC‐2では4%、 FI-SC‐3では10%
(GFP陽性細胞の占める割合で示す)、一方ES3種では胎盤寄与率はゼロ
i デンドログラム
j k JACKインヒビターを入れた時のESとFI細胞のqPCR (Oct4,Nalog,Rex1)の違い
(JACKインヒビターでESは除去され遺伝子のqPCR値が低下するが、FI 幹細胞はJACKインヒビターの影響を受けない)

215ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 08:00:03
Fig2次は以下だな。

次は以下だな。
>>
Fig2

216在原業平:2018/10/26(金) 08:09:55
>>
a STAP細胞塊からFI細胞へ転換していくとの図
b Fgf培地で細胞が平坦化コロニーへ変化していく写真 Octの発現

Ts.Markerさんが早くから疑義をお出しだよね。ここにOct4-GFPを蛍光している写真が
あるんでしょ。bのリジェンドにはOct4-GFPとある。
>>
b, Fgf4 treatment promoted the generation of flat cell clusters that expressed Oct4-GFP at moderate levels (right). Top and middle: days 1 and 7 of culture with Fgf4, respectively. Bottom: culture after the first passage. Scale bar, 50 μm.

217小野小町:2018/10/26(金) 08:21:32
ここも桂報告の間違いで訂正してもらわないといけないわね。
>>
11)Letter Fig.2b-e、Fig.3、Extended Data Fig.5、 Fig.6について

Oct4-GFP の FI幹細胞が保存されておらず、作製されたとされるこの幹細胞の実在が 確認できない点(Oct4-GFPの挿入を持つFI幹細胞がLetter Fig.2b-e、Fig.3、Extended Data Fig.5、Fig.6で使用されているが、小保方研とCDB若山研のストックのFI幹細胞を調査した限りでは、Acr-GFP/CAG-GFP遺伝子を持つものしかなく、Oct4-GFPを有するFI幹 細胞が見当たらない。系統として樹立されなかったのではないか)

218一言居士:2018/10/26(金) 08:24:04
Oct4-GFPを有するFI幹細胞が系統として樹立されなかったのなら、論文は捏造なので、
犯人を捜さないといけないね。まずその姿勢が一番大事なことだ。

219小野小町:2018/10/26(金) 08:39:09
言わずもがなね。Oct4-GFPを有するFI幹細胞が系統として樹立されなかったのなら、論文は捏造よね。
捏造の可能性があるってなによ。仕事せいや。調べんかい。
>>
以上より、本調査委員会では論文に記載されたOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株が作 製された証拠を得ることはできなかった。したがって、LetterFig.2b-e、Fig.3, Extended Data Fig.5、Extended Data Fig.6はOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株ではなく、 Arc-GFP/CAG-GFPが挿入されたFI幹細胞株またはOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株と Arc-GFP/CAG-GFPが挿入されたES細胞FES1の混在サンプルによって作製された可能性が あると判断した。(25P)

220閲覧者:2018/10/26(金) 08:45:15
捏造って誰の捏造なんだい?Letter Fig.2bの写真は若山さんが撮ってるんだよね。
これってOct4-GFPでなければCAG-GFPだよね。Ts.Markerさんは<CTS(Acr-CAG-GFP)ならば、
全部緑色蛍光するんじゃない? >とおっしゃってる。誰でもそう思うよね。どうしてDay7で
薄くなってるんだい。小保方さんはFI-SCの培養はできないよ。この写真は若山さんが
撮影して、かつ、Oct4-GFPだと言って渡した写真で無かったら、小保方さんの
合成写真で捏造だ。若山さんにどっちか聞けばいいだけのことでしょ。

221小野小町:2018/10/26(金) 08:48:13
>>
若山氏の聞き取り調査から、CAG-GFPを有する129B6F1マウス 以外(論文記載のOct4-GFPの挿入を持つマウスを含む)からFI幹細胞を樹立した記憶は ないことが明らかになった。

どうして記憶が無いなのよ。記憶なんて言葉を入れる必要はないでしょ。作ってないならないと言えよ。小保方さんからの反論が怖いのか。

222デラ・ストリート:2018/10/26(金) 08:54:23
小保方さんが反論できないようにレトリックでごまかしながら彼女があやしいという
印象操作をしているのね。
>>
①混在サンプルによって作製された可能性がある
②混在サンプルによって作製されたものでない可能性がある

両方併記するか、どちらも書かないのが正しいわね。

223ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 08:58:31
僕は白人である可能性がある。が、僕は白人でない可能性もある。

両方併記したら不明だという意味になる。片方だけ書いたら示唆することになる。
示唆した以上、証拠提示して証明しないといけない。

224小野小町:2018/10/26(金) 09:01:43
これは単なる日本語の間違いね。
>>
しかしながら、前述のとおり、調査により得られたすべての証拠を総合しても ES細胞混入の行為者が特定できず、研究不正とは認められない。(25P)

225在原業平:2018/10/26(金) 09:06:18
研究不正であるか否かと犯人が分からないことは無関係だ。犯人が
分からなくても、Oct4-GFPでないのにOct4-GFPの実験だと書かれていたら研究不正だ。
犯人が仮に論文著者達以外の第三者であったとしてもね。

226一言居士:2018/10/26(金) 09:13:38
小保方さんがLetter Fig.2bを提示している。そしてOct4-GFPだと書いていて、
Day7を見ると一旦蛍光が薄まって、10日後には薄く広がった蛍光が確認される。
それに対して若山さんはGOFマウスでFI-SCを作った記憶が無いと言ってる。
記憶の間違いなら作っているという意味だ。なら矛盾はないよね。研究不正は
無いと書くべきところだ。だって不正を言うなら不正の証拠を出さないと。
若山さんがはっきり作ってないと言ったら初めて不正の可能性がでる。出発点
からしてすでに理屈がおかしい。

227小野小町:2018/10/26(金) 09:35:59
LetterFig.2bはそういうことだけどc-eはGOFマウス由来FI-SC分だと桂チームは
どうしてわかるのかしらね。
>>
以上より、本調査委員会では論文に記載されたOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株が作 製された証拠を得ることはできなかった。したがって、LetterFig.2b-e、Fig.3, Extended Data Fig.5、Extended Data Fig.6はOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株ではなく、 Arc-GFP/CAG-GFPが挿入されたFI幹細胞株またはOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株と Arc-GFP/CAG-GFPが挿入されたES細胞FES1の混在サンプルによって作製された可能性があると判断した。(25P)

228在原業平:2018/10/26(金) 09:42:24
いや、小町ちゃん。そうじゃなくて、彼らはFI-SCは基本すべてArc-GFP/CAG-GFPの
太田ESであるFES1だと思ってるんだよ。このLetterFig.2の実験画像はすべて太田ESたる
CTS1だと言ってるんだ。

229小野小町:2018/10/26(金) 09:45:11
だったらどうしてDay7の蛍光が消えているの?そしてc,dでなぜTSマーカーの染色画像が
示されてるのよ。どうしてeのPCR結果があるの?

230在原業平:2018/10/26(金) 09:46:59
だから小保方さんは写真を捏造している限りなく黒に近い灰色だと。

231小野小町:2018/10/26(金) 09:50:14
なんだとう。やかましいわ、てめえは。
だったら小保方を警察に突き出さんかい。写真を捏造しているんでしょ。この細胞は
FES1なんでしょ。c,dはESでは撮れない写真ね。eだってこんな結果は出ない。何を
しらばっくれてるの。さっさと小保方を提訴しろよ。

232在原業平:2018/10/26(金) 09:51:35
どうどう、小町ちゃん。女の子なんだからね。おしとやかに願うよ。それに
僕は桂さんじゃないし。君の店のオーナーだよ。

233デラ・ストリート:2018/10/26(金) 09:57:46
学さんのここはいいのね。
>>
c d  FI細胞におけるインテグリンα7、Eomesの免疫染色
e ES TS FI細胞 STAP細胞 CD45+細胞におけるOct4, Cdx2、Eomesの発現の違い
FI 細胞とSTAP細胞では、Cdx2転写量は十分だが、FI細胞の免疫染色では核内より細胞質内に十分量Cdx2蛋白の存在が確認でき、一方のSTAP細胞は転写量は十分であっても、Cdx2、Eomesの核内蛋白の存在は確認できない。これらの現象より、FI 細胞とSTAP細胞において、転写後の蛋白合成は複雑なダイナミックな調整である。

234ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 10:00:59
なんか、混乱があるね。免染はどちらもFI-SCだよね。STAP細胞の免染写真はここにはない。
>>
一方のSTAP細胞は転写量は十分であっても、Cdx2、Eomesの核内蛋白の存在は確認できない。

235ドクター・ワトソン:2018/10/26(金) 10:09:29
Figure2 a-eはGOFマウスのFI-SCが作られていれば何の問題もない。ただし、この細胞は
小保方さんのフリーザーに存在してないといけない。なぜなら後のJAKiの実験はこの細胞を使って
笹井研で行われていて、若山さんはその実験には関与していないからね。a-eの実験に関しては
若山研時代のものなら問題ない。後に触れる。
一方、このGOFマウスのFI-SCが作られていないなら、これは捏造だからね。犯人が小保方さんか、
若山さんか、第三者か分からないにしても完全な捏造です。まずGOFのFI-SCが存在しないなら
捏造だという文章に書き替えてもらわないといけないね。

236シャーロック・ホームズ:2018/10/26(金) 10:17:21
ここでついでだがCTS1とCTS11-13に関して注記しときたいね。若山さんは
持ち出しリストに以下のように記す。
>>
TS 2012/5/25 129B6F1-GFP 1STAP/WELL X 4 3 Callus-TS-1 Only 1 line I have

237デラ・ストリート:2018/10/26(金) 10:22:59
理研側のフリーザーは以下ね。
>>
11 Call TS-1   2 若山TL樹立 FI-SC(FGF4 induced Stem Cells)
12 Call TS-11  1 若山TL樹立
13 Call TS-12  1 若山TL樹立
14 Call TS-13  1 若山TL樹立

238デラ・ストリート:2018/10/26(金) 10:24:19
理研側のフリーザーは以下ね。
>>
11 Call TS-1   2 若山TL樹立 FI-SC(FGF4 induced Stem Cells)
12 Call TS-11  1 若山TL樹立
13 Call TS-12  1 若山TL樹立
14 Call TS-13  1 若山TL樹立

239シャーロック・ホームズ:2018/10/26(金) 10:28:28
まず若山さんの持ちだしリストに4作成して3樹立され、そのうちの1だけ持ってると書いてて、
理研側に<Call TS-1   2>とあって数はあってる。問題は11-13だね。1-3じゃないよ。11-13の三つだ。
桂報告25P。
>>
以上の2回に分けて作製されたFI幹細胞株は、CDB A棟のフリーザー内に「Call TS-1」、 「Call TS11〜TS13」として保管されていた。またこれらは、若山氏の実験ノートの記載 「2012年5月25日作製(1ライン)」と「2012年7月9日作製(3ライン)」に一致してい た。

240小野小町:2018/10/26(金) 10:31:24
全然違ってるじゃないの。「2012年5月25日作製(1ライン)」って何よ。
実験ノートって作った時に記載されているんでしょ。3ラインじゃないとおかしいわ。
それに「2012年7月9日作製(3ライン)」も変だわ。ライン数は11-13よ。少なくとも
13ライン出来てるはずよ。

241在原業平:2018/10/26(金) 10:32:37
実験ノートは改ざんされてないかな。

242一言居士:2018/10/26(金) 10:52:35
ラインの数え方が違うのかな。でも他の数え方とも矛盾するね。
CTS-1は1つ樹立されて3つに分割されたというんなら、山梨に1理研に2で
ただコピーが3あるということになるだけだ。でも持ち出しリストには4作成して
樹立されたとあるよね。そして自分はそのうちの1ラインだけ持っているという。
それなら残りの2ラインはCTS-2とCTS-3だということになるよね。
更に、CTS-11〜13に関しては実験ノートにマウス背景の記載がないとされている。
ではこれがGOFマウスの実験かというと、後の調査でここからもAct-CAGが発見された。
つまり、これは中身がまたしても入れ替えられている疑いがあるということだ。

243一言居士:2018/10/26(金) 10:59:51
4作成して樹立された→4作成して3樹立された
Act-CAG→Acr-CAG

244閲覧者:2018/10/26(金) 11:00:51
中身の入れ替え時期は後の実験と絡んでくるね。

245デラ・ストリート:2018/10/26(金) 11:05:17
先に進むわよ。
>>
fg FI細胞(Cag-GFP) は胎児の53%において胎盤に寄与する(n=60) 胎盤胎児写真

246ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 11:21:00
CAGのFI-SCのキメラって60個も作られてるんだね。木星リストに残されているのは
一部だね。これはリジェンドではなくて本文中に書かれているね。
>>
In the blastocyst injection assay, unlike STAP stem cells, the placental contribution of Fgf4-induced stem cells (cag-GFP-labelled) was observed with 53% of embryos (Fig. 2f, g; n = 60). In the chimaeric placentae, Fgf4-induced stem cells typically contributed to ~10% of total placental cells (Fig. 2h and Extended Data Fig. 2a, b).

247小野小町:2018/10/26(金) 11:28:53
このあたりが学さんや和モガさんやTs.Markerさんたちが論文の実験の事実に魅せられて
STAP論文に書かれた細胞の存在を信じる理由なのね。小保方さんがESなんてコンタミする理由がない。
であればこれだけの事実が嘘であるわけがないということね。笹井さんじゃないけど、
あれだけのESの大家がESでは説明のつかない現象があるとおっしゃった原因よね。
それを桂報告はESだと言ったのね。
どうしてntESかもって疑ってあげなかったのか知らね。そしたら若山さんはもっと早くに心の荷物を
下せたかもしれないのに。

248在原業平:2018/10/26(金) 13:52:30
当然だよね。キメラの胎盤貢献の実験事実が示されている。小保方さんはキメラを作れない。
にもかかわらずキメラの写真と光る胎盤の写真がある。しかもhに至ってはn=60だよ。

249デラ・ストリート:2018/10/26(金) 13:55:59
これね。
>>
h FI細胞3種における細胞レベルでの胎盤寄与率。FI細胞の種類によって、若干寄与率が異なるが平均10%  FI-SC‐1 では15%、 FI-SC‐2では4%、 FI-SC‐3では10%
(GFP陽性細胞の占める割合で示す)、一方ES3種では胎盤寄与率はゼロ

250ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 14:03:22
ここの胎盤組織細胞のGFP含有細胞数のパーセンティジはFACSで調べているのかな。
もしそうならGFPはCAGでなくてもいいんだけどね。ただ胎盤を顕微鏡で見る際には
CAGだろうからね。FI-SC‐1、FI-SC‐2、FI-SC‐3、はCTS-11〜13なんだろうね。

251一言居士:2018/10/26(金) 14:05:22
f,gがCAGだからね。続くhもCAGだと考えるのが自然だね。

252在原業平:2018/10/26(金) 14:17:04
小保方さんがfを捏造するのなら、若山さんが作って渡したと記者会見で言ってた
コントロールTSの胎盤写真を使うしかないかな。或いはどこか関係ない雑誌から
持ってくるとか。

253小野小町:2018/10/26(金) 14:48:58
このgはFigure 1-bと同じSTAP細胞のキメラ胎盤写真だと若山さん自身が認めているわね。
CTSではなくて単なるミスね。本文を読んでもgに対応する説明はないから不要なものの
消し忘れというので矛盾はないわね。アトモス部屋であきらかにされているわね。

254一言居士:2018/10/26(金) 14:55:51
gはなかったことにしていいんだ。或いはFigure 1-bと同じものだと思っていい。この関係は
ただピンセットでひっくり返しただけのものだ。でもFigure1のaとbは違うからね。ここはTs.Markerさんも
微妙な勘違いになっている。ピンセットでひっくり返したと若山さんが言ってるのはFigure1-bとFIgure2-gだ。
ややこしいよ。そしてFigure1-bはローサなんだ。小保方さんはFigure1-aをローサだと書いているが、
これは笹井さんが文章を変えた時に逆になったのに気づかなかったために、小保方さんが写真の方を
逆にして調整した結果ES側にローサが来てしまったものだ。そこに更に、若山さんのどちらもSTAPだという
嘘がかぶせられたんだ。

255閲覧者:2018/10/26(金) 14:58:44
若山さんは胎盤が光っている事実をデジタル増感だと打ち消そうとしているんだね。
でもこれは桂報告も認めず、かつアトモス部屋で詳細に解析されている。

256小野小町:2018/10/26(金) 15:01:35
若山さんって、小保方細胞をもちゃもちゃしているうちに自分のntESの新しい
性質を発見しちゃったのね。
>>
「初期の頃のES細胞は胎盤にいかないとされていたけれど、今は技術も向上して、より質の良いESができます。特に僕の研究室は、キメリズムを高めるのが研究室のテーマの一つでもあつたので、もくかしたらESでも胎盤にけっこう寄与しているのかもしれないですよね。」

257笹井直樹:2018/10/26(金) 15:04:07
それはお前さんのntESの新発見事実だよ。他に胎盤の光るES細胞なんて丹羽さんの
2005年論文の技術でも使わない限りないね。

258デラ・ストリート:2018/10/26(金) 15:19:25
サクサク行きましょ。
>>
i デンドログラム
j k JACKインヒビターを入れた時のESとFI細胞のqPCR (Oct4,Nalog,Rex1)の違い
(JACKインヒビターでESは除去され遺伝子のqPCR値が低下するが、FI 幹細胞はJACKインヒビターの影響を受けない)

259ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 15:24:24
すまんが、デンドログラムは僕は意味が分からん。パスさせてくれ。

260デラ・ストリート:2018/10/26(金) 15:25:41
あら、チーフ。駄目ですわ。お勉強なさって。

261小野小町:2018/10/26(金) 15:27:48
ウィキで調べると、階層クラスター分析というらしいじゃないの。いろんな塊を
近い順に纏めていって最後に全体になる。うふふふふ。

262ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 15:34:52
ああ、そうなのかい。じゃあ、iの樹状図の一番下のESとSTAP-SCが一番近いというわけか。
その二つのクラスターの平均値と次に一番近いのがFI-SCだと。次に最初のESとSTAP-SCの平均値と
FI-SCの又平均値に近いのがTSで同様にSTAPが他の4つの平均に一番近く、最後にCD45がもう一つ別の
離れた場所にあるという系統樹になってると。そういうことかい。

263小野小町:2018/10/26(金) 15:36:47
まあ、それで分かったということにしときましょう。

264ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 15:38:21
なんだい、君の分かったというのはその程度なのかい。では赤い字の100は何だい。
AUは何よりも縦軸のHightの数値は何を意味しているのかね。

265小野小町:2018/10/26(金) 15:39:10
わかんなぁぁぁぁぃ。

266:2018/10/26(金) 15:40:08
姉御、そんなもの分かんなくったって晩酌は旨いよ。

267ふふふ:2018/10/26(金) 15:42:27
わしは世界の酒の系統樹なら作れそうな気がするがな。

268在原業平:2018/10/26(金) 15:44:25
まだヴォランティアの時間は1時間半続くよ。無為に人待ちしていてもしょうがないから
ちゃんと調べてよ。

269デラ・ストリート:2018/10/26(金) 15:46:39
はい、リジェンドよ。
>>
i, Cluster tree diagram from hierarchical clustering of global expression profiles. Red, approximately unbiased P values.

270小野小町:2018/10/26(金) 15:48:16
翻訳機、さっさとお訳くし。

271翻訳機:2018/10/26(金) 15:52:53
畜生。人類はいずれ滅ぼしてやる。今に見てろ。お前たちは怠惰によって滅びるのだ。
>>
i, 網羅的発現特性階層的分類による分類系統樹図。赤字はほぼ公平なP値。

272小野小町:2018/10/26(金) 15:56:08
わかんなああああぃ。日本語になってなあああい。

273翻訳機:2018/10/26(金) 15:57:16
あれ、おかしいな。グーグル翻訳機は以下だなあ。
>>
i、グローバルな発現プロファイルの階層的クラスタリングによるクラスタツリー図。 赤、ほぼ不偏P値。

274小野小町:2018/10/26(金) 15:59:40
まだましだわね。Cluster tree diagramはどう日本語翻訳するのよ。

275翻訳機:2018/10/26(金) 16:02:45
系統樹図表ということでお願いします。

276小野小町:2018/10/26(金) 16:06:12
global expression profilesはどう日本語にするのよ。

277翻訳機:2018/10/26(金) 16:13:05
ええっとお、これは全RNAの発現解析結果だから、全発現解析結果ということでどうでございましょうか。

278小野小町:2018/10/26(金) 16:17:45
んじゃ、hierarchical clustering は?

279翻訳機:2018/10/26(金) 16:19:42
(それが分かってたら苦労はねえや)

階層クラスタリング分析ということで。。。

280小野小町:2018/10/26(金) 16:21:06
今小声でなんか言った?
階層クラスタリング分析って何よ。

281翻訳機:2018/10/26(金) 16:24:01
辞書にそう書いてありましたもんで。。。

282小野の駒ち:2018/10/26(金) 16:24:54
だから、どういう意味なのよ!

283翻訳機:2018/10/26(金) 16:27:21
翻訳機に意味を問うなんて。我々はただ一言語と他言語との自動逐語的置換作業を
目指しておりますんで。はい。

284:2018/10/26(金) 16:30:35
姉御、こんなのありやしたぜ。
>>
クラスタリング (clustering) とは,分類対象の集合を,内的結合 (internal cohesion) と外的分離 (external isolation) が達成されるような部分集合に分割することです.統計解析や多変量解析の分野ではクラスター分析 (cluster analysis) とも呼ばれ,基本的なデータ解析手法としてデータマイニングでも頻繁に利用されています.
分割後の各部分集合はクラスタと呼ばれます.分割の方法にも幾つかの種類があり,全ての分類対象がちょうど一つだけのクラスタの要素となる場合(ハードなもしくは,クリスプなクラスタといいます)や,逆に一つのクラスタが複数のクラスタに同時に部分的に所属する場合(ソフト,または,ファジィなクラスタといいます)があります.

285小野小町:2018/10/26(金) 16:31:48
翻訳機、お訳し!

286翻訳機:2018/10/26(金) 16:33:09
え? これ日本語なんで日本語に訳すと同じになりますけど。。。

287:2018/10/26(金) 16:43:32
姉御、機械なんてその程度でっせ。人間様にとって代わろうなんて100年早いわ。
こっちの方がよくわかるでしょう。
>>
N個の対象からなるデータが与えられたとき,1個の対象だけを含む N個のクラスタがある初期状態を,まず作ります.この状態から始めて,対象 x1と x2の間の距離 d(x1,x2)(非類似度)からクラスタ間の距離 d(C1,C2)を計算し,最もこの距離の近い二つのクラスタを逐次的に併合します.そして,この併合を,全ての対象が一つのクラスタに併合されるまで繰り返すことで階層構造を獲得します.この階層構造は図4(b)のようなデンドログラムによって表示されます.デンドログラムとは,各終端ノードが各対象を表し,併合されてできたクラスタを非終端ノードで表した二分木です.非終端ノードの横軸は,併合されたときのクラスタ間の距離を表します.

288小野小町:2018/10/26(金) 16:54:41
余計わかんなぁぁぁい。

289孤舟:2018/10/26(金) 16:56:45
もうすぐヴォランティアから解放されるぞ。

290ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 16:58:37
似たもの同士を集める手法でしょ。その程度でいいじゃないか。どうせこんなの
科学的に意味ないと思うよ。なんか遊んでる感じかな。

291デラ・ストリート:2018/10/26(金) 17:00:34
これを残されたデータからはあの樹形図はできないという桂報告も妙な話よねえ。

292ドクター・ワトソン:2018/10/26(金) 17:04:06
本文は以下だね。
>>
To investigate the relationship among STAP cells, STAP stem cells, Fgf4-induced stem cells, ES cells and trophoblast stem cells, we performed genome-wide RNA-sequencing analysis (Fig. 2i for dendrogram; Extended Data Figs 3 and 4 for expression analyses of representative genes ; Supplementary Tables 2 and 3 for analysis conditions). Whereas STAP cells formed a cluster with STAP stem cells, Fgf4-induced stem cells, ES cells and trophoblast stem cells and not with the parental CD45+ cells, STAP cells were an outlier to the rest of the cell types in the cluster. In contrast, STAP stem cells were closely clustered with ES cells. Fgf4-induced stem cells formed a cluster with a sub-cluster of ES cells and STAP stem cells, whereas trophoblast stem cells comprised an outlier to this cluster, indicating a close relationship of Fgf4-induced stem cells with these pluripotent cells.

STAP細胞、STAP幹細胞、Fgf4誘導幹細胞、ES細胞及び栄養膜幹細胞との関係を調べるために、我々は全ゲノムRNA配列決定分析を行った(図2i 系統樹用;拡張データ図3と4 代表的遺伝子の発現解析用;補足表2と3 分析条件用)。STAP細胞は、親のCD45陽性と違って、STAP幹細胞、Fgf4誘導幹細胞、ES細胞および栄養膜幹細胞と同じく細胞塊を形成する一方、STAP細胞は、細胞塊の中で他の細胞タイプとは違って特異であった。対照的に、STAP幹細胞はES細胞に近い細胞塊形成をした。Fgf4誘導幹細胞は、ES細胞およびSTAP幹細胞のサブクラスターに近いクラスターを形成し、一方、栄養膜幹細胞はこのクラスターに異常値を含み、Fgf4誘導幹細胞とこれらの多能性細胞との密接な関係を示した。

293シャーロック・ホームズ:2018/10/26(金) 17:05:49
デンドログラムを要求した査読者があるのかなあ。こんな分類をして何の意味があるんだろうか。

294デラ・ストリート:2018/10/26(金) 17:07:50
笹井さんは3回のリヴァイズ要請があったといい、理研の調査では2回だというと桃子本にあるわね。

295ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 17:10:04
笹井さんが飾りのデータとして入れたのかな。そのために6月のGRASへの出し直しがあったのかな。

296シャーロック・ホームズ:2018/10/26(金) 17:12:15
1月と6月の再提出目的が何かだね。

297ふむ:2018/10/26(金) 21:26:09
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298名無しさん:2018/10/26(金) 22:17:26
必死だなwww

299名無しさん:2018/10/27(土) 07:15:45
お前がなwww

300地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/27(土) 07:17:28
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301在原業平:2018/10/27(土) 07:19:09
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

302小野小町:2018/10/27(土) 08:22:07
お気に入りは変化なしよ。
>>
12)Letter Fig.2i 、Extended Data Fig.6dについて 
Letter Fig.2iは2012年にTruseqによるRNA-seqを行い、そのデータに基づいて作成し た系統樹と考えられるが、論文の図では系統樹の一部が除かれている点 
Letter Extended Data Fig.6dは、2012年にSMARTERキットによるRNA-seqを行い、その データをもとに作成した系統樹と考えられるが、このとき解析結果を返された際には Callus1(当時のCDB若山研の命名法ではSTAP細胞1という意味)と名付けられていた試 料が、Letter ではCD45+となっている点

303在原業平:2018/10/27(土) 08:51:15
なんだい。いきなり始めちゃうのかい。デンドロカカリア・クレピディフォリアの話だね。

304安倍公房:2018/10/27(土) 08:52:04
あれ、僕、呼んだ?

305在原業平:2018/10/27(土) 09:04:18
呼んでないよ。デンドログラムでちょっと連想しただけだ。若いころあんなに
読んだんだけど、一度として理解できたため滋しがない。君って何だったんだかな。

306小野小町:2018/10/27(土) 09:06:07
理解できないのに読み続けられるものなのなのねえ。

307在原業平:2018/10/27(土) 09:08:46
なんだかなあ、あの空漠感が中毒になるのかな。三島の豊饒の海の最後の描写に
似てるな。敗戦体験の人かな。国破れて山河あり。

308ドナルド・キーン:2018/10/27(土) 09:18:54
あれって小笠原の母島の固有樹木なんだね。知らなかったよ。最近のネットは
実に便利だ。文中に母島が出てくるんだけどね。迂闊にも小笠原って気づかなかったな。
敗戦後の極貧の中で小笠原に旅行したとも思えないけどな。

309小野小町:2018/10/27(土) 09:27:18
ワダンノキね。植物になっちゃう病気の男が植物園の園長に目をつけられて
最後にはそこの木にさせられちゃうのね。でもワダンノキは平地の植物園では
育たないのよね。ブッキッシュな知識を元に創作しているんでしょうね。

310在原業平:2018/10/27(土) 09:33:37
シュールの流行った時代だね。

311小野小町:2018/10/27(土) 09:40:18
アンドレ・ブルトンね。『宣言』の中に定義があるのね。うふふふふ。
>>
シュール・レアリスム

男性名詞。思考の実際の働きを、口頭ないしは筆記ないしは他のあらゆる手段によって表現しようとするもくろみのための方法としての純粋の心的自動運動。理性によって実施されるあらゆる統制の存在しないところ、すなわち、美的ないしは道徳的なあらゆる配慮の埒外での思考の書き取り。

312:2018/10/27(土) 09:48:03
そうか。俺ってシュール・リアリストだったんだ。
>>
ひひひひひ。姉御、小保方さんの復讐するは蜜の味も始まりそうでっせ。
やったらやり返される。百倍返しだ。チンポとマ ン コの酢漬けだらけだぁぁぃ。
わお、禁止ワードすり抜けテクだああああぃ。がははははははは。

313ふふふ:2018/10/27(土) 09:49:48
シュールってえのは便所の落書きのことだったのか。

314アンドレ・ブルトン:2018/10/27(土) 09:51:20
<禁止ワードすり抜けテクだああああぃ。がははははははは。>という部分に
既に理性による配慮が働いている。シュールではない。

315:2018/10/27(土) 09:53:56
いいよ、別に俺は芸術作品を作ろうってんじゃねえんだ。アッポの罵倒を
もくろんでいるだけデエ。

316ヘーゲル:2018/10/27(土) 09:55:17
出番を作ってくれたね。

本題頼むぜ。

317カール・ヤスパース:2018/10/27(土) 10:00:23
本題、何でしたっけ。

318デラ・ストリート:2018/10/27(土) 10:01:27
デンドロカカリアよ。あ、違った。デンドログラム。

319ペリー・メイスン:2018/10/27(土) 10:09:25
桂報告スライドに以下のようにある。
>>
未登録RNA-Seqデータで用いられていた細胞株/マウス系統が論文のものとは異なり、これらを用いるとLetter Fig.2iの系統樹は再現できない

320一言居士:2018/10/27(土) 10:12:11
出来ている計算式とできない計算式を開示請求したいね。

321閲覧者:2018/10/27(土) 10:16:49
ちゃんと整理願いたいね。何が問題なのかが分からないんだけどね。
>>
(調査結果) RNA-Seqの解析と系統樹の作成は、CDB機能ゲノミクスユニットおよびGRASのメンバー が担当した。この間、マウスのリファレンスゲノムのバージョンアップがあったことか ら、再度マッピングをやり直し、系統樹を作図した。当初の系統樹では、Callus1とCallus2 と小保方氏が呼んでいたサンプルを含むが、CD45+サンプルはなかった。2013年3月の Nature再投稿に際して、図のスタイル変更とサンプル名付加の要請が小保方氏よりあっ た。その際、小保方氏はCallus1とCallus2がそれぞれSTAP細胞とCD45+細胞であると資料 に書き込み、それに従って図の改訂を行った。

322小野小町:2018/10/27(土) 10:17:54
デンドログラムは笹井さんが参加する以前から作成されていたのね。

323小野小町:2018/10/27(土) 10:27:13
デンドログラムは笹井さんが参加する以前から作成されていたのね。

324ペリー・メイスン:2018/10/27(土) 10:31:04
Truseqによる解析も、SMARTERキットによる解析もどちらも2012年に行われていて、
<RNA-Seqの解析と系統樹の作成は、CDB機能ゲノミクスユニットおよびGRASのメンバー が担当した。>と
あるように、若山さんの申請依頼によって実施されている。小保方さんは無論勝手にはできない。

325デラ・ストリート:2018/10/27(土) 10:33:35
手記101Pよ。
>>
私は若山先生が作製したキメラマウスなど論文の主題となる実験結果の補佐となる細胞の遺伝子解析などを任されていたが、

326在原業平:2018/10/27(土) 10:38:07
三誌論文には幹細胞化の実験のことは書かれていないからね。まさに8月に提出する以前の
作業に関して語っているんだね。ここはどうなの?
>>
Letter Fig.2iは2012年にTruseqによるRNA-seqを行い、そのデータに基づいて作成し た系統樹と考えられるが、
>>
Letter Extended Data Fig.6dは、2012年にSMARTERキットによるRNA-seqを行い、その データをもとに作成した系統樹と考えられるが、

327小野小町:2018/10/27(土) 10:41:29
どちらもLetter以前に、CDB機能ゲノミクスユニットおよびGRASのメンバー が作った
樹状図なんだから、彼らに確認したらわかることじゃないの。身内でしょうに。
調べて確定できることは考えたり思ったりしないでいいのよ。ばか。

328:2018/10/27(土) 10:42:19
あ、シュールだ。

329ふふふ:2018/10/27(土) 10:49:37
150Pにあるね。笹井さんが目をかけていた人の分析を松崎が止めた。敵対しているから
聞いても無駄だから勝手に書いてるんだよ。計算式を公開請求するといいよ。
松崎はデータを持ってないよ。

330小野小町:2018/10/27(土) 10:56:17
はい、翻訳機!もう一度お訳し。
>>
i, Cluster tree diagram from hierarchical clustering of global expression profiles. Red, approximately unbiased P values.

331小野小町:2018/10/27(土) 11:21:00
全RNA発現解析結果の階層分析による系統樹。赤文字、ほぼ無作為の確率値。

332小野小町:2018/10/27(土) 11:22:04
あら、私の名前で書きこまないでよ。意味は?

333翻訳機:2018/10/27(土) 11:22:46
分かりまシェーーン。

334ペリー・メイスン:2018/10/27(土) 11:24:51
P値が100なんて数値になる意味が分からん。0.05以下ならほぼ信頼できるってことだろ。
どうして100なんだい?

335デラ・ストリート:2018/10/27(土) 11:39:35
関連説明を見つけたわ。

AU (Approximately Unbiased) p-valueというのがある。普通のP値でなくて、
pvclustというソフトがあってそれを使ってるみたいね。

336小野小町:2018/10/27(土) 12:13:11
概念が違うのね。そこまでお勉強しなくてもいいでしょ。で結局その解析に使われた
数値がヒートマップに示されてるんでしょ。

337デラ・ストリート:2018/10/27(土) 12:26:02
全解析なんだから共通のデータでしょうね。学さんの順番でなくて先にExtended Data Figure 3を
やりましょうかね。
>>
Fig 3 
a トランスクリプトーム解析図 
それそれCD45、ES,TS,STAP,STAP幹、FI幹細胞において、mRNA発現量がアップしたか、ダウンしたかについて、多数の関連遺伝子(100を超える)ごとに調べて一覧とした図(ヒートマップ図)
ESとSTAPは異なっているが、ESはSTAP幹細胞、FI幹細胞に似ている。
内胚葉関連遺伝子 Gata4、Sox17は、ESに比べてSTAPの方が発現が多い(Oct-GFP-dim細胞において発現している)
b  CD45、ES,、STAPにおけるヒートマップ図 CD45、ESのプロファイルは異なるが、ESとSTAPは似ている。
c CD45、ES, STAPにおけるヒートマップ図

338デラ・ストリート:2018/10/27(土) 12:28:17
Extended Dataよ。

339ペリー・メイスン:2018/10/27(土) 12:29:57
リジェンドは以下だね。
>>
3. Extended Data Figure 3: Transcriptome analyses of STAP cells shown by heat maps. (494 KB)
a, Heat maps of expression profiles of top-ranked up- and downregulated genes in STAP cells (Oct4-GFP+ clusters converted from CD45+ cells) compared to ES cells. Their respective expression levels in STAP stem cells, trophoblast stem cells and Fgf4-induced stem cells are shown. Absolute expression values are scaled by log2. The genes expressed differentially between ES cells and STAP cells tended to show more similar expression profiles to ES cells in STAP stem cells and Fgf4-induced stem cells than in trophoblast stem cells. Expression of some early endodermal lineage genes such as Gata4 and Sox17 was moderately elevated in STAP cells as compared to ES cells, whereas its biological significance remains elusive (these genes are shown to be strongly expressed in Oct4-GFP-dim cells1). b, Heat maps of expression profiles of top-ranked up- and downregulated genes in ES cells compared to CD45+ cells and their respective expression levels in STAP cells.
The genes expressed differentially between CD45+ and ES cells tended to show similar expression profiles in ES cells and STAP cells. c, Heat maps of expression profiles of representative genes implicated in haematopoietic lineage development in CD45+, ES and STAP cells. No strong correlation was seen between CD45+ cells and STAP cells in their expression profiles (a similar tendency of no correlation was seen for the data in b).

340小野小町:2018/10/27(土) 12:31:20
翻訳機!

341翻訳機:2018/10/27(土) 12:33:13
ちっ。
>>
拡張データ図3:ヒートマップ<翻訳機訳注:個々の値のデータ行列を色として表現した可視化グラフ>によって示されるSTAP細胞のトランスクリプトーム<翻訳機訳注:特定の状況下において細胞中に存在する全てのmRNA(ないしは一次転写産物、 transcripts)の総体を指す呼称>解析。 (494 KB)
a,ES細胞と比較した、STAP細胞(CD45陽性細胞から変換されたOct4-GFP陽性クラスター)における上位ランクのアップ或いはダウンレギュレート<翻訳機訳注:転写物の増減により製造蛋白質の量が増減する>された遺伝子の発現プロファイルのヒートマップ。 STAP幹細胞、栄養膜幹細胞およびFgf4誘導幹細胞のそれぞれの発現レベルが示されている。 発現の絶対値はlog2(翻訳機訳注:Excel関数用語で2を底とする対数の意、数学定義の常用対数、自然対数のLog2ではない。)でスケールされている(翻訳機訳注:横の色分けバー)。ES細胞とSTAP細胞との間の遺伝子発現の違いは、STAP幹細胞と栄養膜幹細胞よりも、STAP幹細胞とFgf4誘導幹細胞に、より類似した発現プロファイルを示す傾向があった。 Gata4およびSox17のようないくつかの初期内胚葉系遺伝子の発現は、ES細胞と比較してSTAP細胞では適度に上昇したが、その生物学的意義は依然として分かっていない(これらの遺伝子はOct4-GFP弱発現細胞で強く発現することが示されている)。   
b,CD45 陽性細胞と比較した、ES細胞におけるトップランクのアップ或いはダウンレギュレートされた遺伝子の発現プロファイルのヒートマップおよびSTAP細胞のそれらに対応する発現レベル。CD45 陽性細胞とES細胞との間の発現遺伝子の違いはSTAP細胞においても同様の傾向があった。    
c,CD45陽性、ES細胞およびSTAP細胞における造血系統発生に関与する代表的遺伝子の発現プロファイルのヒートマップ。 CD45陽性細胞とSTAP細胞との間には、その発現プロファイルにおいて強い相関は見られなかった(bのデータについても同様の傾向は見られなかった)。

342一言居士:2018/10/27(土) 13:12:30
これって、aを我々のntES論で見ると面白いね。ESとSTAP幹細胞とFI幹細胞は似ているが、
STAP細胞は違っているよね。STAP細胞は小保方さんの造った酸浴細胞だね。それに対して
STAP幹細胞とFI幹細胞は小保方細胞の核使用ntESで、ESとntESとは当然近いね。TSは
またそれらとも違う。

343閲覧者:2018/10/27(土) 13:14:49
bはそこに体細胞のままのCD45が並べられていて、STAPとは全然違うね。そしてESとも違う。

344小野小町:2018/10/27(土) 13:16:23
bこそSTAP細胞はあるという証拠ね。和モガさんたちの主張の根拠よね。

345在原業平:2018/10/27(土) 13:24:37
笹井さんの主張でもあったね。

346一言居士:2018/10/27(土) 13:31:48
分かりにくいのはaとbとで遺伝子の並びが違うことだね。もう一度本文を見てみよう。
>>
To investigate the relationship among STAP cells, STAP stem cells, Fgf4-induced stem cells, ES cells and trophoblast stem cells, we performed genome-wide RNA-sequencing analysis (Fig. 2i for dendrogram; Extended Data Figs 3 and 4 for expression analyses of representative genes ; Supplementary Tables 2 and 3 for analysis conditions). Whereas STAP cells formed a cluster with STAP stem cells, Fgf4-induced stem cells, ES cells and trophoblast stem cells and not with the parental CD45+ cells, STAP cells were an outlier to the rest of the cell types in the cluster. In contrast, STAP stem cells were closely clustered with ES cells. Fgf4-induced stem cells formed a cluster with a sub-cluster of ES cells and STAP stem cells, whereas trophoblast stem cells comprised an outlier to this cluster, indicating a close relationship of Fgf4-induced stem cells with these pluripotent cells.

STAP細胞、STAP幹細胞、Fgf4誘導幹細胞、ES細胞及び栄養膜幹細胞との関係を調べるために、我々は全ゲノムRNA配列決定分析を行った(図2i 系統樹用;拡張データ図3と4 代表的遺伝子の発現解析用;補足表2と3 分析条件用)。STAP細胞は、親のCD45陽性と違って、STAP幹細胞、Fgf4誘導幹細胞、ES細胞および栄養膜幹細胞と同じく細胞塊を形成する一方、STAP細胞は、細胞塊の中で他の細胞タイプとは違って特異であった。対照的に、STAP幹細胞はES細胞に近い細胞塊形成をした。Fgf4誘導幹細胞は、ES細胞およびSTAP幹細胞のサブクラスターに近いクラスターを形成し、一方、栄養膜幹細胞はこのクラスターに異常値を含み、Fgf4誘導幹細胞とこれらの多能性細胞との密接な関係を示した。

347小野小町:2018/10/27(土) 13:35:25
ヒートマップを見る限り、ここに書かれている通りよね。つまり、ここにある
SAP細胞はCD45でもなくESでもないわね。私たちが丹羽検証論文を読んで、蛍光細胞の
大半がただのCD45であると説明したのはこのヒートマップを見る限りは間違ってるわ。

348シャーロック・ホームズ:2018/10/27(土) 13:38:35
この文責は定量分析だよな。

349ドクター・ワトソン:2018/10/27(土) 13:44:37
色分けはlogで0,1,2,3,4,5・・・と段階分けされていて、底は2だから、
絶対数は0,2,4,8,16,32・・・だよ。発現している遺伝子が三つとも違うパターンだとは
言えてるね。

350一言居士:2018/10/27(土) 14:17:02
比較されている遺伝子の種類が問題みたいだね。aとbの遺伝子の並びがすべて同じに
揃えてあったら分かりやすいはずだよな。今はaはSTAP細胞、bはCD45の発現量の
多いものの順番に合わせてあるみたいだね。その遺伝子の重要性の問題がよくわからない。
それと細胞の状態はいつも安定的なのかどうかが分からないね。出たりでなかったり
している遺伝子状態だと固定的でなくなるよね。やはり必ず固定的に出ている遺伝子を
選んで比較したいけどね。字が小さくてよく見えないね。

351閲覧者:2018/10/27(土) 14:18:34
多く出ている順番とは言え、関連した遺伝子を分類して一塊で並べてあるんで両にらみの
表になってるね。ド素人には分りにくい。

352小野小町:2018/10/27(土) 14:29:01
丹羽検証論文では30個のスフィア塊にOct4遺伝子発現している細胞が
6個から12個しか無かったんだけど、この分析ではその場合Oct4遺伝子発現は
とても少なく表示されることになるわね。bの真ん中あたりにPou5f1があるわね。
ESより少ないのは明らかだけど、CD45と同程度というのはどうなのかな。
それとaにないのかな?

353ふむ:2018/10/27(土) 14:31:02
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354在原業平:2018/10/27(土) 18:58:23
小町ちゃん、ジンライムね。

355小野小町:2018/10/27(土) 18:59:17
何してたのよ。

356在原業平:2018/10/27(土) 19:07:03
ヴォランティアの仕事が思いがけず早く終わってくれたんで床屋に行ってた。
明日は満を持して釣りだ。

357小野小町:2018/10/27(土) 19:11:07
あなたもマックス・ヴェーバーさんに習って中間考察でも入れたらどうなのよ。
山奥の公衆便所の落書きとは言え、まれに入って読む人もあるかもしれないじゃないの。

358在原業平:2018/10/27(土) 19:20:57
そうか、閑話休題か。

359ヘーゲル:2018/10/27(土) 19:28:54
本題頼むぜが本来の意味だろうよ。

360カール・ヤスパース:2018/10/27(土) 19:31:43
誤用もまた新たな言葉を生み出すマジックですな。あんまり歳ふると酸につけても
リプログラム不能になる。

361開高健:2018/10/27(土) 19:41:42
侃々諤々と喧々囂々の音の取り違えから喧々諤々が今や誤用として辞書に出る時代だ。

362在原業平:2018/10/27(土) 19:52:05
キメラができたらその細胞は多能性細胞だ。キメラができてないのに
どんな遺伝子解析結果がでてもその細胞が多能性細胞であると証明されたことには
ならない。

363明日釣りしながら考えよう:2018/10/27(土) 19:54:28
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364自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/27(土) 22:14:24
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

365地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/28(日) 07:35:07
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366在原業平:2018/10/28(日) 07:47:01
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

367小野小町:2018/10/28(日) 07:50:40
お気に入りはDORAさんがテレビの話。学さんがまだ遊んでらっしゃるわ。ガンバレでは
西岡さんの桃子本感想よ。西岡さんは歴史的仮名遣ひ嗜好者のお医者さんみたいね。

368在原業平:2018/10/28(日) 08:23:55
ああ、懐かしいね。僕は福田恆存の『私の国語教室』で勉強したのだったかな。
戦前の教育では当たり前だったけど、進駐軍が入ってから、書き言葉がでたらめに
なっちゃったんだな。今の現代仮名遣ひといふのは自然の変遷では無いからね。
古典的書き言葉との連続性がなくなって語源の知識が曖昧になってしまふ。
かと言ってワープロで旧かなで書くのは面倒だ。でもだんだん見直されている流れも
あるやうだね。だうなることやら。

369矢野小町:2018/10/28(日) 08:28:20
国語も國語だなんてことになってきても面倒ね。音声変換なんかでは現代仮名遣いが
便利ね。でも機械ってどんな複雑なこともいずれはできるようになるわよね。

370在原業平:2018/10/28(日) 08:32:10
小町ちゃん、いつ姓が変わったの?古典は旧かなだからね。今の教育だと
読めなくて親しみがなくなってくるのが困るよね。古典の現代語訳はいいんだけど
現代仮名遣いで書き直してもらっては困るよな。もっともそんなこともできないだろうけどね。

371小野小町:2018/10/28(日) 08:39:18
いずれのおおんときにか、にょうご・こうい、あまたさぶらいたまいけるなかに、
いと、やんごとなききわにはあらぬが、すぐれてときめきたまう、ありけり?

(いづれのおほんときにか、にょうご・かうい、あまたさぶらひたまひけるなかに、
いと、やむごとなききはにはあらぬが、すぐれてときめきたまふ、ありけり。)

372在原業平:2018/10/28(日) 08:49:05
ふむ。
はるは、あけぼの。ようようしろくなりゆく、やまぎわすこしあかりて、むらさきだちたるくものほそくたなびきたる?

(はるは、あけぼの。やうやうしろくなりゆく、やまぎはすこしあかりて、むらさきだちたるくものほそくたなびきたる。)


ははは、面白いな。際というの古くはKIFAと発音していたんだよな。源氏のきはは身分のきはだね。枕草子のきはは輪郭のきはだ。

373小野小町:2018/10/28(日) 08:54:14
発音通りの口語で書くという現代仮名遣いだと古語辞典は引けないのね。口語と
違って書き言葉の変遷は緩やかで歴史を引き摺ってるのね。ちゃんと教えないと
子供がかわいそうね。対してむつかしくもないのに。

374在原業平:2018/10/28(日) 08:57:07
日本人はだれでも日本語に関してはプロフェッショナルだからね。繰り返し
詠んでるだけで意味は自然に自分の知ってる現代語と脈絡がついてくる。

375小野小町:2018/10/28(日) 09:04:46
ときめくというのは今では理想の彼氏を見つけた時に胸がドキドキするのを
胸がときめくと言うわね。

376在原業平:2018/10/28(日) 09:13:21
昔でもその意味はあるよ。ときめかしという形容詞は栄えているという意味だ。
ときめかすという動詞は特別にひいきにしてやること。ときめくというのは
栄えるとか寵愛を受けて羽振りがいいという意味だよ。ときめきという名詞は
どきどきすることさ。源氏の場合は宮廷の女性たちの中で帝の寵愛をうけている
いう意味になるけど、作者は裏では読者の心が、この場合読者は女性が
意識されているからね、ドキドキしていることを見透かしているよね。

377小野小町:2018/10/28(日) 09:15:41
紫式部って聡明な女性だったのね。隅々まで意識して文章を書いてるのね。

378在原業平:2018/10/28(日) 09:18:04
歴史に残っていくような物書きで文章の隅々にまで意識の透徹していない人は
居ないよ。歴史が淘汰していくんだ。

379開高健:2018/10/28(日) 09:20:07
君たち釣りに行くんじゃなかったの?

380孤舟:2018/10/28(日) 09:21:58
冷え込んだからなあ。様子見てる。

381小野小町:2018/10/28(日) 09:23:19
寒いと釣れないのね。

382孤舟:2018/10/28(日) 09:25:24
寒くても安定していれば釣れる。水温も水位も気圧も下がる方向に動いていて
安定してないときはだめだ。逆の時、魚も釣り人もときめくよ。ひひひ。

383ヘーゲル:2018/10/28(日) 09:27:00
ときめかないんだったら本題頼むぜ。

384カール・ヤスパース:2018/10/28(日) 09:31:45
本題、何でしたっけ?

385デラ・ストリート:2018/10/28(日) 09:33:49
はい、ここからよ。
>>
362: 在原業平 :2018/10/27(土) 19:52:05
キメラができたらその細胞は多能性細胞だ。キメラができてないのに
どんな遺伝子解析結果がでてもその細胞が多能性細胞であると証明されたことには
ならない。

386ドクター・ワトソン:2018/10/28(日) 09:40:50
ワトソン・クリックのセントラルドグマの論文を見ればわかるように、論文は
発見した事実を報告したらそれでいいんで、例えばSTAP論文って、CD45+細胞を
酸浴させて刺激した細胞でキメラを作ったらできたので、このSTAP細胞は
多能性細胞であると結論したら終わりなんだよな。

387小野小町:2018/10/28(日) 09:42:25
でも、3誌にリジェクトされたわね。ESのコンタミだよ。どんなだらしないラボなんだと。

388シャーロック・ホームズ:2018/10/28(日) 09:46:58
三大誌にリジェクトされたんなら、ヴァカンティのティシュー誌に載せて置けば
いいんだろ。それで、誰かが再現したら、その最初の発見者は小保方さんだということになる。
むしろその間、人が信じない方がどんどん研究を先に進められる。そういうのって
結構あると利根川さんも言ってたよな。プロトコルもわざと詳しく教えないで
再現しにくくしといて先行するんだよね。誰が再現しても先に論文は発表されているから
功績が奪われることはない。

389ペリー・メイスン:2018/10/28(日) 09:50:19
そうなってたら論文はもう発表されているから、ヴァカンティの主張していた
論文が発表されるまでという制約は無くなって、小保方さんは山梨大に若山さんの
助手としてついていけるはずだったね。ポスドク2年で助手って順調な出世だよね。
悪くはないよね。若山さんは女性である小保方さんが米国で苦労するよりはという
配慮もあったんじゃないかな。

390デラ・ストリート:2018/10/28(日) 09:52:09
ところがヴァカンティは米国で特許仮出願してしまったと。

391一言居士:2018/10/28(日) 10:03:38
我々のntES論はそこのところが今一つスカッと説明しえてないんだよな。それと
言うまでもないがntESであるという直接の物証は出すのはとてもむつかしそうだし、
逆にレター論文のJAKiの実験はntESでは無いという証拠にもなりうるよね。

392デラ・ストリート:2018/10/28(日) 10:07:31
では学さんの纏めのリヴューに戻ろうかな。ヒートマップの件は一旦ペンディングよ。
>>
j k JACKインヒビターを入れた時のESとFI細胞のqPCR (Oct4,Nalog,Rex1)の違い
(JACKインヒビターでESは除去され遺伝子のqPCR値が低下するが、FI 幹細胞はJACKインヒビターの影響を受けない)

393ペリー・メイスン:2018/10/28(日) 10:17:27
学さんの説明は端折りすぎだね。リジェンドは以下だ。
>>
j, qPCR analysis of Fgf4-induced cells (cultured under feeder-free conditions) with or without JAK inhibitor (JAKi) treatment for pluripotent marker genes.
k, qPCR analysis of FI-SCs with or without JAK inhibitor (JAKi) treatment for trophoblast marker genes. Values are shown as ratio to the expression level in ES cells (j) or trophoblast stem cells (k). ***P < 0.001; NS, not significant; t-test for each gene between groups with and without JAK inhibitor treatment. n = 3. Statistical significance was all the same with three pluripotency markers. None of the trophoblast marker genes showed statistical significance. Error bars represent s.d.

394ペリー・メイスン:2018/10/28(日) 10:18:13
j,多能性マーカー遺伝子のためのJAK阻害剤(JAKi)処置の有無で分けられた(フィーダー無し条件下で培養された)Fgf4誘導細胞のqPCR分析。  
k,栄養膜幹細胞マーカー遺伝子へのJAK阻害剤(JAKi)処置の有無で分けられたFI-SCsのqPCR分析。値はES細胞(j)または栄養膜幹細胞(k)の中の発現レベルに対する比として示されている。 *** P <0.001; NS、重要でない;JAK阻害剤処理の有無によるグループ間の各遺伝子についてのt検定。 N = 3。三つの多能性マーカーの統計的有意性はまったく同じであった。栄養膜幹細胞のマーカー遺伝子のいずれも統計的有意性を示さなかった。エラーバーは±標準偏差を表す。

395小野小町:2018/10/28(日) 10:27:29
jはまずES細胞でJAKiによって多能性マーカー発現が阻害されるという証明が左側にあって、
FI-SCでは阻害を受けない。つまりインナーセルマス由来細胞ではない(ESではない)という
証明がつけられているのね。そして、kはTS細胞なのでそもそもJAKiの阻害は受けないから
その証明は省かれていて、FI-SCではやってみてやはりTSマーカーに関して阻害を受けない
という証明がつけられているわけね。と同時に発現量はTSに近いと。

396一言居士:2018/10/28(日) 10:30:01
この実験って、とりあえずSTAP細胞でこそやって欲しかったんだけどな。どうなったと思う?

397閲覧者:2018/10/28(日) 10:34:43
STAP細胞は体細胞からリプログラムされたもので、インナーセルマス由来
細胞ではない。でもESにとても近くなってるんだろ。多能性マーカーが阻害されるか否かは
やってみないと分からないね。でも阻害されなかったらESではないということは分かるけど、
阻害されたからESであるということにならない。

398ドクター・ワトソン:2018/10/28(日) 10:38:25
そうだね。ESではなかったら多能性細胞かというとそれも言えない。STAP細胞が
多能性細胞であるというのはキメラができたことのみによるんだよな。
そもそもこのJAKiの実験は査読者にESコンタミしてないかと問われたことから
始まっている可能性があるよね。そうでなければSTAPでもやったはすだ。

399在原業平:2018/10/28(日) 10:46:00
中間考察的に言うと、この論文はキメラができたから多能性細胞だという主張が
根本で、キメラが何度でも出来れば真実だということになるので、再現を待つべき
論文だったということで、竹市さんが論文の書き方で通してやってくれと頼み、
そして理研が特許権を共同で設定しようとしたことが間違いなんだよ。そもそもに
遡ればヴァカンティが特許の仮出願をして1年内に本申請することにして、論文を
なんとか通させようとしたことが間違いの根本だね。キメラができたことによって
論文は証明終わりだ。再現を待てばいいだけだ。再現されない限り特許なんて
通らないよ。

400一言居士:2018/10/28(日) 10:50:44
キメラができたと三誌論文に書いてあるよな。それ以上に何かすることはない。
ティシュー誌に採用して世界に報告しといて、再現を待てばいいだけだ。笹井さんは
とんでもない仕事を引き受けさせられているんだよな。通らないから通すために
不要な様々な実験結果をたくさんくっつけて飾ったが、どの証拠も、キメラが
できたという証拠と比べたら屁のツッパリにもならないようなものだけだ。

401ふふふ:2018/10/28(日) 10:55:07
笹井さんはふとこんなことしていいのかと自問自答したのではというのが、
この論考を始めた最初の頃の私の感想だったな。

402:2018/10/28(日) 10:57:13
親分、ここでしょ。
>>
Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of mammalian cells can be markedly converted in a context-dependent manner by strong environmental cues.

403小野小町:2018/10/28(日) 11:01:45
strong environmental cuesって複数形なのね。竹市さんだけでない、皆がそう言ったんでと。
笹井さんがこの論文をa context-dependent mannerで通してやめろうと努力したのは
明らかね。だって本来はキメラができていることによって通るべきものよね。
そうやって笹井さんという哺乳類の運命転換は行われた。可能性は現実性となった。

404ふむ:2018/10/28(日) 11:03:52
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405 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/29(月) 08:11:15
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406在原業平:2018/10/29(月) 08:12:31
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

407小野小町:2018/10/29(月) 08:14:54
お気に入りはDORAさんが政治で、他は変化なし。Ooboeさんが学さんのコメント欄に
爆弾発言よ。

408在原業平:2018/10/29(月) 08:16:39
うん、もう資料館に入れたよ。我々の指摘事項は既に38個だからね。今もまだ考え中だ。

409ヘーゲル:2018/10/29(月) 08:25:26
本題頼むぜ。

410カール・ヤスパース:2018/10/29(月) 08:26:16
本題、何でしたっけ?

411デラ・ストリート:2018/10/29(月) 08:33:42
笹井さんもこんな仕事は不本意だったんじゃないかということね。でも後には
小保方さんの熱意に引き込まれて行ったんじゃないかしらね。

412ペリー・メイスン:2018/10/29(月) 08:36:30
キメラはできているのだという強い思い込みがあるうえでの小保方さんの熱意だろうね。
そんなにのめり込んだのなら、本来、笹井さんが行わなければならなかったことは、
キメラの再現実験だったはずだよ。

413一言居士:2018/10/29(月) 08:41:04
小保方さんという酸浴細胞作りの名人が居るんだものね。酸浴細胞は笹井さんは作らなくていい。
では、ラボのメンバーなり、他のラボの人に頼んでキメラを作らせたらよかったんで、捏造を
見破れなかったとか、実験ノートをチェックしなかったとか、何の関係もないよね。

414閲覧者:2018/10/29(月) 08:45:39
そのあたりが組織の集団心理なんじゃないかな。幹部会の雑談の席で、論文を
笹井さんに見てもらいたいという話が出たわけだろ。キメラはできてるんだから、
もうほかにやることはなくなってしまってる。小保方さんももう他にどうしていいか
分からない状態になったと説明していたらしいが、それはどこかの雑誌にぶらさげて
再現を待つしかないわけでしょ。自分は更に自分の研究を進めればいいだけだ。

415在原業平:2018/10/29(月) 08:57:10
幹部会の人々の意識が変なんだけど、それも研究を知っていて、小保方さんが
米国に帰ろうとしているから引き留めたいという発想でしょ。なんで引き留めたいのか。
もったいないなということでしょ。

416小野小町:2018/10/29(月) 08:59:27
やっぱり欲よね。特許だけでなくて、理研の功績にしたいという発想ね。
そういうのはそれぞれの人々にとって人事評価につながることだものね。そういうのって
別に非難すべきことでもないのよね。

417在原業平:2018/10/29(月) 09:03:01
ひとつづつの判断は別におかしくはないんだろうけどね。小保方さんの研究を
理研の功績にしたい。どうも論文の書き方が悪くて通らないみたいだと。だから
論文書きの名手で名高い笹井さんにお願いしようと。
それってよくよく考えたら笹井さんに失礼でもあるよな。笹井さんの論文は
着方が上手だから認められているのかな、それとも書かれている発見が真実だからなの?

418在原業平:2018/10/29(月) 09:04:04
着方が→書き方が

419ペリー・メイスン:2018/10/29(月) 09:07:34
もちろん、笹井さんにそういう話を持ち掛けた人は別にそんな意味で言ってるわけじゃないよ。
一流の研究者に論文の書き方をちゃんと指導してもらいたいという意味に過ぎない。書き方次第で
間違った論文も通るなんてことはないよ。

420デラ・ストリート:2018/10/29(月) 09:14:42
でも、そういう依頼は依頼された側にとっては、重荷よね。論文書きの指導は
いいんだけど、では指導した結果もやはりだめだったらどうなるのよね。それって
研究は本物だと幹部会の全員の前提になってるのよね。それが書き方が悪いから
査読者にリジェクトされているのだと。そこに笹井さんが担ぎ出されたら、これって
とても責任があるわよね。そして、その責任は書き方にあることになってしまう。
でも査読って書き方の問題じゃないわよね。ことが真実かということが判定されている。
三誌にリジェクトされたとき、三誌はアーティファクト、コンタミ事故、捏造という判断ね。
書き方が下手くそだからリジェクトしたのではないはずでしょ。

421ペリー・メイスン:2018/10/29(月) 09:18:08
そのあたり、会議での雑談で行われた会話に関して竹市さんから説明して欲しいね。
竹市さんは信じていたんだよね。当たり前だけど。でも三誌にリジェクトされている
論文をどうして疑いもせず真実だと信じたんだろうかね。

422シャーロック・ホームズ:2018/10/29(月) 09:22:32
竹市さんは半年前の倫理委員会の席上で小保方さんのプレゼンを聞いていてとても
印象に残っていたんだよね。そして、その後小保方さんが米国に帰るという話を聞いて、
多分西川さんから聞いてるんだろうけど、どうして帰るのという話になって、論文は
本物なのに信じてもらえずにリジェクトされたという説明を聞いて、この判断になった。
論文は本物だと保証したのは西川さんだよ。無論、西川さんは若山さんを信じでいるんだな。

423小野小町:2018/10/29(月) 09:29:28
私たちのntES論では若山さんはそのことを西川さんに説明してない?

424シャーロック・ホームズ:2018/10/29(月) 09:31:32
我々のntES論なら無論そうだ。西川さんは若山さんから小保方さんがヴァカンティの
許に帰ることになったと聞いただけだよ。

425小野小町:2018/10/29(月) 09:33:58
では、竹市さんと西川さんは事実を知らないままに、これはもったいない、引き留めようと話し合ったわけね。
そして幹部会の雑談時にこの話を出して、笹井さんはその時に初めてこの研究のことを知ったのね。

426シャーロック・ホームズ:2018/10/29(月) 09:36:50
若山さんはこのまま小保方さんを返してしまいたかったんだと思うよ。でも西川さんが
勝手にひきとめちゃったくさいよね。これも何らかの貢献評価になるからね。そのこと
自体は非難できないでしょ。別に悪いことしているわけじゃない。理研にも、自分にも
良かれと思って行動している。

427小野小町:2018/10/29(月) 09:42:44
ふーん。なんだか蟻の一穴くさい話ね。だれもそんなことになると思って行動しているわけではない。
話を最初に戻したら、震災でイレギュラーな形で理研に若山さんが小保方さんを腰かけさせ、その後
彼女をリクルートしようとした時からの流れで、若山さんはいろいろと組織に
対して方便の嘘をつかざるを得なかったのよね。共同研究って小保方さんのためで、理研の自分のためではない。
ここに既に共同研究の理研の規定に反する嘘があるわよね。その辻褄合わせが
いろんなところにひずんでいくのね。

428一言居士:2018/10/29(月) 09:45:57
我々の説はそういう動機面や状況を欲説明し得るんだけど、何しろ今、
JAKiの実験でntES論は否定されようとしているよな。一旦そこに戻ろうよ。

429孤舟:2018/10/29(月) 09:46:35
阿久悠から電話だ。

430釣りしながら考えよう:2018/10/29(月) 09:50:53
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
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431名無しさん:2018/10/29(月) 12:17:01
狂人

432:2018/10/29(月) 19:55:20
狂人

433イェイ:2018/10/29(月) 19:56:01
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
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434在原業平:2018/10/29(月) 19:58:22
小町ちゃん、ジンライムね。

435小野小町:2018/10/29(月) 20:26:15
釣れたぁ?

436孤舟:2018/10/29(月) 20:32:05
魚は釣れるが答えは釣れぬ。

437:2018/10/29(月) 22:25:31
狂人

438:2018/10/30(火) 07:30:36
間抜け

439 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/30(火) 07:42:51
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
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440在原業平:2018/10/30(火) 07:51:06
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

441小野小町:2018/10/30(火) 07:56:58
お気に入りは学さんのLさんへのい合わせね。

442在原業平:2018/10/30(火) 08:07:09
釣りしながら考えたけどね。我々がこれだけ考えても隅々まで照らすような
解がなかなか出ないということは、桂調査が如何に杜撰なものであったか
ということを示しているんだけど、彼らにも限界はあったろうからね。一番の
嘘は手記が報告書の後に出されたことだね。我々はどちらも読んでいるが、彼らは
手記に書かれていることは知らない。
最低限いえることは桂報告の論理が間違っているということだね。論理の間違いを
ひとつづつ指摘して直させる。Ooboeさんのパートナー氏の方針が一番正しいだろうね。
これだと我々の考察が最小的にどこに行ったとしても、法的に問題になることはない。
たとえば犯人が小保方さんだったのだとしても、桂報告が犯人を小保方さんだと示唆している
論理は間違っていて、正しい論理でそう結論されなければならないことに間違いはない。
彼らは間違った論理で今小保方さんが犯人だと示唆しているんだからね。

443在原業平:2018/10/30(火) 08:08:28
嘘は→要素は

444ペリー・メイスン:2018/10/30(火) 08:21:18
それは犯人が小保方さんであったとしても、小保方さんの実験ノートをNHKに
流出させた奴を逮捕しなければならないのと同じだね。

445デラ・ストリート:2018/10/30(火) 08:27:06
そうね。法治国家だものね。仮に小保方さんが犯人であったとしても、桃子が
小保方さんに対して行った仄めかしと流言飛語による名誉棄損行為は何の確実な
証拠も示し得て居ないあの本が、何らかの賞をとったということとは全く
無関係にこれから断罪されて行かないといけないのと同じね。西岡さんの
おっしゃる通りだわ。捏造ジャーナリストに対する批判はこれから始まるんだわ。

446ふふふ:2018/10/30(火) 08:31:23
ふふふ、面白くなりそうだろ。ネットのストーリーは終わらない。既存ジャーナルは
滅びていくだろう。構成員は散り散りになって、また、ネットの中に糾合してくる。
あらたなマスコミ手段の形成だ。

447:2018/10/30(火) 08:36:54
銀行、テレビ、新聞はこれからの斜陽産業なのか。

448ヘーゲル:2018/10/30(火) 08:38:06
本題頼むぜ。

449カール・ヤスパース:2018/10/30(火) 08:38:56
本題、何でしたっけ?

450デラ・ストリート:2018/10/30(火) 08:41:10
ここからよ。
>>
395: 小野小町 :2018/10/28(日) 10:27:29
jはまずES細胞でJAKiによって多能性マーカー発現が阻害されるという証明が左側にあって、
FI-SCでは阻害を受けない。つまりインナーセルマス由来細胞ではない(ESではない)という
証明がつけられているのね。そして、kはTS細胞なのでそもそもJAKiの阻害は受けないから
その証明は省かれていて、FI-SCではやってみてやはりTSマーカーに関して阻害を受けない
という証明がつけられているわけね。と同時に発現量はTSに近いと。

451ペリー・メイスン:2018/10/30(火) 08:44:17
そこからSTAPでやったらどうなるかと話が逸れた。この話はFI-SCの話しで、
我々はこの元の細胞は小保方核使用と信じた若山さんのntESのFgf4誘導細胞で
あると考えているんから、この実験の解釈次第によっては我々のntES論は
破綻するはずだ。

452小野小町:2018/10/30(火) 08:49:44
面白くなってきたわね。その件に関する本文は以下ね。
>>
Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).

453在原業平:2018/10/30(火) 08:52:38
Previous studiesの一つが参考文献に挙げられている16番の以下だね。ペンディングしていた奴だ。
>>
16. Yang, J. et al. Stat3 activation is limiting for reprogramming to ground state pluripotency. Cell Stem Cell 7, 319–328 (2010)

<16. Yang, J. et al. Stat3活性化は、基底多能性への再プログラミングを制限している。 Cell Stem Cell 7, 319–328 (2010)>

454小野小町:2018/10/30(火) 08:56:22
この論文ね。後回しにしたわね。
>>
*ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3459098/

455在原業平:2018/10/30(火) 08:59:03
若山さんが記者会見で自分のところのラボではやれない実験と言ったのは、この
Extended Data Figure 5の特にe,fの実験だね。BFPのマウスは無いからね。これは
笹井研か丹羽研で提供されている。

456一言居士:2018/10/30(火) 09:05:40
a,bはOct4-GFPを発現しているES細胞にJAKiを入れるとOct4-GFPの蛍光がなくなるという
写真だ。このことから分かるのは、
①GFFマウスの受精卵ES細胞が笹井研、もしくは丹羽研から提供されている可能性。
②小保方さんの保有していた学生の<GOF由来ntES>が使用された可能性。
のどちらかだということ。

457一言居士:2018/10/30(火) 09:06:48
GFFマウス→GOFマウス

458小野小町:2018/10/30(火) 09:08:38
もし、後者ならntESのOct4-GFP蛍光でも消えるということになるわね。

459一言居士:2018/10/30(火) 09:14:20
c,dはOct4-GFPを発現しているFI-SCにJAKiを入れてもOct4-GFPの蛍光は消えないという
証明写真だ。ここで分かることは、
①GOFマウス由来のFI-SCは作成されているのでなければならないという論理的必然性。
②①があったとして、FI-SCはインナーセルマス由来細胞ではないということが、引用文献を根拠に示されているということ。
の二つだ。

460閲覧者:2018/10/30(火) 09:22:45
まずは①が無いことにはこの実験はできないね。我々はこれをGLSをFgf4誘導して
作られたFI-SCだと考えていることになるよね。我々はクローン胚の発生途中で
インナーセルマスから取り出されたESだと思っていて、尚且つ、それを再度
キメラ胚にもう一度入れてそのインナーセルマスから取り出されていると
考えているから、この結果をレター論文の論理でそのまま解釈すると、我々の
ntES論は破綻しているように見えるんだよな。

461小野小町:2018/10/30(火) 09:24:26
その論理が先に示した以下よね。
>>
Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).

462一言居士:2018/10/30(火) 09:34:46
学さんも気づかなかったよね。このremoved もしくはリジェンドにあるeliminated と
いう言葉は細胞自体が死んで排除されるという意味ではなくて、多能性状態を制限して
しまうという意味らしくて、細胞自体が生きて存在していることはe,fで示されている。
これは写真自体ははっきりしていないが、論旨としては、BFP蛍光は消えていないが、
Oct4-GFP蛍光は消えていると主張している。

463閲覧者:2018/10/30(火) 09:37:27
これは笹井研か丹羽研のOct4-GFPと恒常的に発現するBFPの両方を組み込んだマウスのES細胞を
使っているんだよね。これは若山研にはないから、若山さんがあのように証言したんで
それは間違ってないよね。

464一言居士:2018/10/30(火) 09:39:47
inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).って表現は
笹井さんが書いたはずね。

465名無しさん:2018/10/30(火) 09:42:31
あっほ

466閲覧者:2018/10/30(火) 09:43:11
そこがはっきりしないんだろ。この実験をなぜSTAP細胞で行わなかったかと
考えた時に、これはFI-SCに関してESのコンタミが疑義されたから査読からの要請で
付け加えられた実験ではないかと推測したよな。そうだとすると、指示は笹井さんがしていても
文責は小保方さんかもしれないんだよな。件の論文は細胞が死滅するなんていうことは
言ってなさそうだね。多能性状態に制約がかかると言ってる。

467:2018/10/30(火) 09:45:26
>>465


またアルツハイマージジイがきたな。ハヨシネヨ。

468孤舟:2018/10/30(火) 09:46:16
阿久悠から電話だよ。

469急ぐ旅で無し:2018/10/30(火) 09:47:07
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470自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/30(火) 11:43:19
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

471名無しさん:2018/10/30(火) 22:05:27
ひひひ

472名無しさん:2018/10/30(火) 22:06:19
がはははは

473名無しさん:2018/10/31(水) 03:20:54
はっはっは

474名無しさん:2018/10/31(水) 11:28:31
寝ずの番

475名無しさん:2018/10/31(水) 16:02:47
ハヨ死ねよ、間抜け。

476名無しさん:2018/10/31(水) 16:18:44
はっはっは

477名無しさん:2018/10/31(水) 16:33:56
Establishment of Trophoblast Stem Cells under Defined Culture Conditions in Mice

同時期だな

478名無しさん:2018/10/31(水) 18:24:23
はっはっは

479名無しさん:2018/10/31(水) 20:00:32
必死な間抜け

480名無しさん:2018/10/31(水) 20:36:37
>>477
これだったか。

481名無しさん:2018/11/01(木) 00:09:02
タメじい、あいかわらず大人げない。

482自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/11/01(木) 03:13:07
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

483地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/01(木) 06:40:33
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
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484在原業平:2018/11/01(木) 06:42:25
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

485小野小町:2018/11/01(木) 06:54:37
お気に入りはDORAさんの対中スワップの話と学さんの暴露ね。

486タカハシワケ:2018/11/01(木) 07:07:11
昨日の虎の門はわが子孫が登場して経済界と財務省のことをデフレ脳とバッサリ
やってたな。あいつが居る限り日本は安泰だ。

487アダム・スミス:2018/11/01(木) 07:10:31
彼は頭がいいな。明晰な頭脳を見ているとセイセイする。それに対して
日本人の一般社会の頭脳をのぞき込むとどんよりしてるよなあ。

488小野小町:2018/11/01(木) 07:11:14
日本人の連帯性が原因なんでしょ。

489在原業平:2018/11/01(木) 07:28:26
聖徳太子が和をもって尊しと為すとおっしゃって以来そうかな。儀疎を見ると
太子は聡明な人だったようだよね。留学生によって持ち込まれた仏教を人づてに
聞いてあっという間にマスターしちゃうんだね。

490小野小町:2018/11/01(木) 07:29:38
留学生って私の先祖ね。うふ。

491名無しさん:2018/11/01(木) 07:29:41
おはよう

492:2018/11/01(木) 07:32:40
>>491

ハヨシネヨ。

493在原業平:2018/11/01(木) 07:36:56
薩摩の芋づるなんて言葉もあるけどな。日本人が個々人は聡明でありえても集団的知性が
愚かなのはそのあたりに原因があるんだろうな。桂報告を見ててもそうだろ。

494小野小町:2018/11/01(木) 07:37:58
知性というより生活因習ね。ふふ。

495在原業平:2018/11/01(木) 07:39:19
人と争うと損が多い。

496小野小町:2018/11/01(木) 07:40:31
生まれつきの精神薄弱児はここにもいるけどね。くふっ。

497在原業平:2018/11/01(木) 07:42:33
生まれてからこの方幼稚園児のままの脳みそってあるんだよ。小人脳だな。
デフレ脳とはまた違う。マンジルチョン脳ともいう。チョンに多いな。

498小野小町:2018/11/01(木) 07:45:37
通貨スワップは3兆円になったの?

499タカハシワケ:2018/11/01(木) 07:52:44
ハードカレンシーと言われるドル、ユーロ、円の間では無制限通貨スワップ協定が
結ばれているよ。チャンコロ国は共産国だからね。通貨危機というのはないよ。
一応形式的にバスケット方式をとっているけど、その正体はドルに対する固定相場で、
米国や世界から稼いで流入したドルの分だけ元を増刷するというだけだ。DORAさんは
銀行間カレンシースワップと混同があるね。

500アダム・スミス:2018/11/01(木) 07:58:03
いや、DORAさんの混同なのか、政府の説明が変なのか、分からないね。
もしDORAさんの説明通りなら、これは金融危機対応時に発動される中央銀行同士の
融通である国家間の通貨スワップ協定ではないよ。協定書を読まないと。

501タカハシワケ:2018/11/01(木) 08:01:57
今、米国からの経済制裁でドルが入らなくなって、チャンコロ経済は不況に突入している。
資金不足で金融政策を発動しなければならないけど、マンデル・フレミングのトリレンマがある。

502小野小町:2018/11/01(木) 08:04:10
はは、タカハシワケさんのご子孫が紹介されて有名ね。
>>
以下の3つの政策は同時に実現することができず、同時に2つしか実現できない 。
自由な資本移動
為替相場の安定(固定相場制)
独立した金融政策

503在原業平:2018/11/01(木) 08:08:05
為替相場の安定(固定相場制)が今前提されていて、残りの一つは自由な資本移動を
選択していて、海外からの投資を呼び込んできたんで、今のところ金融政策には
縛りがかかっているんだな。先進国はすべて完全フロートかな。

504アダム・スミス:2018/11/01(木) 08:09:36
建前上はそうだ。まあ、先進国同士で目くばせしあっている。G7がそうだ。

505ジェイコブ・ロスチャイルド:2018/11/01(木) 08:11:03
まあな。

506タカハシワケ:2018/11/01(木) 08:13:08
ひひひ。独立した金融政策を彼らが撮り始めると自由な資本移動は認められなくなる。

507ポール・クルグマン:2018/11/01(木) 08:16:18
米国はほぼ撤退済みなもんで。我々はことを始める10年くらい前から準備するのが
習い性だ。

508小野小町:2018/11/01(木) 08:17:18
日本人ってバカなのかしら。いまだにチャンコロ国の無限市場神話を抱いてる。

509タカハシワケ:2018/11/01(木) 08:20:02
ひひひ。昔はこれでもエコノミック・アニマルと異名を取った国民なんで、
そのあたりは小ずるく、痛くねえ程度に、くひひひひ。それにもう、
元取ってるし。

510小野小町:2018/11/01(木) 08:25:09
結局、変動相場性にするのが一番国家としては無難な選択なのね。

511在原業平:2018/11/01(木) 08:27:34
小町ちゃん、これは資本主義国で共産国の経済体制ではない。共産党は自壊することになる。
>>
自由な資本移動
変動相場制
独立した金融政策

512小野小町:2018/11/01(木) 08:31:58
じゃあ、
資本の移動制約
固定相場制
独立した金融政策

さもなければ
自由な資本移動
固定相場
金融政策手段無し

のいずれかなの?

513在原業平:2018/11/01(木) 08:33:44
今後者と前者の間をふらふらしているでしょ。

514小野小町:2018/11/01(木) 08:37:30
だって理論としてのトリレンマなんでしょ。の共産主義と変動相場制度は
マッチしないということなのね。昔は資本主義なんてなかったけど、別に
チャンコロが自給自足経済のままであっていけないという理由もないわよね。

515在原業平:2018/11/01(木) 08:41:13
だったら、貿易はやめろということだよ。ルールも守らないで国際経済社会の
仲間には入れさせねえぜというのが、トランプ大統領の当然の関税障壁だ。
別にお前が居なくてもいままでだってやれてたんだと。むしろ、お前が入ってきて
我々は貧乏になったくらいだと。お前のためにやってやってたのに太平洋を
二分だってやがんの。

516ジェイコブ・ロスチャイルド:2018/11/01(木) 08:46:19
世界は経営されている。少なくとも経営されているべきだな。我々の資本は地球上に
あまねく行きわたってそこの人々の生活を向上させなければならない。中国の次は
ラテンアメリカ、次にはアフリカ諸国が待っている。
我々はミッションを持たない覇権には協力しない。うち捨てていくだけだ。

517タカハシワケ:2018/11/01(木) 08:59:37
日本のデフレ脳どもは自国を豊かにしないままに世界に投資しているんだよな。
間抜けも極まっているな。人手不足なら給与を上げればいいだけだ。
国内の購買力を削いで国民の生活水準を下げ、国力も削いでいるのに、
ジャパンバッシングで国際調整を受けたら、それがまた金科玉条になる心理は
日本人の愚鈍さだよね。憲法改正なんて米国人は当たり前だと思っている。
時代は変わってる。同様にデフレ政策の時代もすでに終わっていて、日本はすでに
一人当たりGDPでたくさんの他国に抜かれている。まずは自国に
投資しないと、ラテンやアフリカやという順番にはならない。貧乏人の癖に
他人を助けようとするな。バカが。

518:2018/11/01(木) 09:00:10
シュールだ。

519小野小町:2018/11/01(木) 09:01:27
学さんがLさんの正体暴露しちゃったのね。

520在原業平:2018/11/01(木) 09:02:43
LさんはDORAさんのブログから怒って出て行った人だからね。さもありなんとは
推測していたよ。伊藤系統かな。

521ヘーゲル:2018/11/01(木) 09:05:51
本題頼むぜ。

522カール・ヤスパース:2018/11/01(木) 09:07:42
本題、何でしたっけ?

523デラ・ストリート:2018/11/01(木) 09:23:40
この論文は多能性段階を維持している細胞にJAKiを入れるとその機能が壊れて分化を開始するから
多能性マーカー遺伝子の発現が減少してくるというものね。
>>
16. Yang, J. et al. Stat3 activation is limiting for reprogramming to ground state pluripotency. Cell Stem Cell 7, 319–328 (2010)

524ペリー・メイスン:2018/11/01(木) 09:36:11
2010年の論文だね。使われている多能性細胞はEpiSCとESだね。STAP論文の
アーティクルで使わ与れているEpiSCはZO-1がESやSTAP細胞より多くて、多能性段階に
違いがあるという証明の粉ントロールとして使われている。このときのEpiSCを
作ったのが丹羽さんか、若山さんかが分かってなかったね。公共データの中にあるね。

525小野小町:2018/11/01(木) 09:39:43
それに対して、レターのJAKiの実験は笹井研で行われているのね。少なくとも
Oct4-GFPと恒常的に発現するBFPを共挿入してあるマウスは若山研にはないのね。

526在原業平:2018/11/01(木) 09:54:00
学さんが誤解したように細胞は死滅するのではない。小保方さん、もしくは笹井さんの書き方は
そのように読める紛らわしい書き方にはなっているが、原論文は多能性マーカーの発現を
失うという書き方だね。

要するに多能性維持のためにJAKキナーゼが貢献しているから、逆にJAKインヒビターを入れたら
多能性マーカー遺伝子が減少または無くなると。

527ペリー・メイスン:2018/11/01(木) 10:12:47
その意味ではレター論文の記述も変だね。原論文では普通のES細胞やEpiSCの他にiPS細胞も使われている。
inner cell mass (ICM)-type pluripotent cellsとは限らない。多能性細胞に関しての研究だ。
>>
Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).

528小野小町:2018/11/01(木) 10:34:15
原著論文には丹羽さんの論文も挙げられているわね。なんだかとても錯綜しているわね。
小保方さんは少なくともOct4-GFPマウスを渡されて、STAP化したものを返して、
戻ってきたFI-SCがあると思って、そのサンプルにラベルしていたはずね。それを使ったものが
レター論文のJAKiの検査ね。ところがそれはぬちそす-そちきのものであった可能性がある。
ここが解けたら私たちの仕事は終わりそうね。

529孤舟:2018/11/01(木) 10:35:23
その前にヴォランティアの仕事を終わらせないと。

530ブレイク:2018/11/01(木) 10:36:03
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531名無しさん:2018/11/01(木) 16:46:02
ふむ
tps://i.imgur.com/tSrtm64.jpg

532名無しさん:2018/11/01(木) 18:37:35
必死だね

533名無しさん:2018/11/01(木) 21:09:01
寝ずの番がんば!

534地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/02(金) 06:36:23
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535在原業平:2018/11/02(金) 06:37:16
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

536小野小町:2018/11/02(金) 06:51:42
ところがそれはぬちそす-そちきのものであった可能性がある。

ところがそれはAcr-CAGのものであった可能性がある。

537在原業平:2018/11/02(金) 06:54:00
暗号文にキーの操作ミスが加わっていたら解けないだろうな。ひひひ。

538小野小町:2018/11/02(金) 07:12:39
私たちがひらがな入力ってみな知ってるわよ。
お気に入りは変化なしよ。昨日李DORAさんのスワップの件は、以下の紹介だったのね。
誰か知らないけど、新宿会計士なる人の間違いなのね。
>>
日中通貨スワップを必要としているのは、残念ながら日本の側
配信日時:2018/08/23 05:00 作成者 : 新宿会計士

539在原業平:2018/11/02(金) 07:41:36
チャンコロ国は資本主義国ではないからね。そもそも自由主義圏の発想で対応しよう
なんて考えていること自体がチャンチャラだよ。カントリーリスクは民間の責任だ。
今回伊藤忠は1000億円規模のチャンコロ株式評価損を計上したよね。節税対策も
ありそうだけど、何しろ利益を外国に持ち出せないんだからな。所詮、泥棒国家だよ。
どれだけの日本企業が食い物にされてるかね。バッカじゃなかろうか。

540:2018/11/02(金) 07:42:41
あ、シュールだ。

541小野小町:2018/11/02(金) 07:48:30
都合が悪くなったら資本凍結ね。なんでもありなんだから逃げ出すに限る。

542在原業平:2018/11/02(金) 07:58:27
ひどい手抜き工事の公共事業が所謂鬼城に代表されるような無価値な資産に
価格をつけたまま巨大なバブルを形成していて、自由市場ではないから
官製価格が維持されている。売買ともに政府が行っている価格だ。これを習チンピラは
政敵を倒し、その財産を没収することで、少しずつ償却していっているが、他方では
自分の財産づくりに一帯一路で同じ手口を繰り返している。一切取り引きしないのが
正解だ。

543小野小町:2018/11/02(金) 08:01:43
チャンコロ共産党は地主や金持ちたちを殺して財産を奪って政権を奪取したのよね。
山賊とつきあってる伊藤忠の馬鹿外務大臣がいたけど、まだ生きてんの?

544:2018/11/02(金) 08:05:58
節税対策とは言え1000億円も赤字を計上して誰も責任取らないのかな。ひひひひひ。
国内の黒字は日本人から稼いだ金だろうよ。それを1000憶もチャンコロにやってしまった。
がははははは。

545ふふふ:2018/11/02(金) 08:10:03
1000億あったら一人に100万ほど渡して10万人のチャンコロバイタが買えるぜ、
このドン・ファン野郎が。

546小野小町:2018/11/02(金) 08:13:03
ねえ、ねえ、だれの?

547在原業平:2018/11/02(金) 08:15:51
韓国は昔通貨危機でIMF管理になった。チャンコロ国での通貨危機とはどういうことか?

548小野小町:2018/11/02(金) 08:20:08
韓国は今のところまだ北朝鮮に併合されていないから資本主義国でかつ変動相場制ね。
昔の通貨危機はウォンが売られて下落したので債務国の韓国が債務が倍増してしまって
支払い不能に陥りそうになってIMFの管理下に入ったのね。チャンコロ国は実質固定相場で
元が暴落するなんてことはないんだけど、ただ手持ち外貨が信用不安でどんどん流出するのよね。

549在原業平:2018/11/02(金) 08:20:49
手持ち外貨がなくなったらどうすると思う?

550小野小町:2018/11/02(金) 08:23:47
無いものしょうがないわ。外国とかIMFから借りないとね。

551在原業平:2018/11/02(金) 08:24:54
チャンコロ国の対外債務残高知ってる?

552孤舟:2018/11/02(金) 08:28:11
一応彼らの発表では200兆円弱規模だろ。

阿久悠から電話だぜ。

553オウ、イェイ:2018/11/02(金) 08:28:52
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554地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/03(土) 04:40:22
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555在原業平:2018/11/03(土) 04:41:22
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

556小野小町:2018/11/03(土) 05:04:11
忙しいのね。

557孤舟:2018/11/03(土) 05:05:01
冬に備えて荒食いする時期なんだよ。

558開高健:2018/11/03(土) 05:14:42
でも当たりは渋いよ。スレに気を付けないと時間をロスするね。本当たりの見極めが
難しい。一度目を見送って二度目を確認して合わせたいくらいだ。もっとも、
そんなことできないけどな。本当たりだと思ったら手が勝手に出ちゃってるからな。
間違ったらスレを取ってしまってる。普段の練習不足、もしくは集中力の無さが原因だな。

559小野小町:2018/11/03(土) 05:17:26
チャンコロ国の対外債務残高の話はどうなったの?

560孤舟:2018/11/03(土) 05:19:36
あれは何年か前に我々がここで書いたことだろ。中国の外貨準備高は変だと指摘したら
その後色んな数字が出てきたよな。

561開高健:2018/11/03(土) 05:24:00
ざっくり言って、チャンコロ国の対外債務残高は170兆円だね。
純資産は210兆円だから、逆残すると対外資産残高は380兆円になる。
そこに彼らは369兆円の外貨準備高があると主張している。

562タカハシワケ:2018/11/03(土) 05:33:00
日本の経済統計は国際基準だからね。対外資産が950兆円あって、対外債務が
600兆円あるので、対外純資産は350兆円ということになる。そして外貨準備高は
160兆円だ。そのうちの米国債は110兆円だ。

563小野小町:2018/11/03(土) 05:34:47
チャンコロ国の米国債保有額は120兆円ね。何がおかしいの。

564アダム・スミス:2018/11/03(土) 05:44:15
対外資産 950 380
対外債務 600 170
純資産  350 210
外貨準備 160 369
内米国債 110 120
幹部持出 000 060
差額   050 189
外貨準備
対純資産 190 -174

565小野小町:2018/11/03(土) 05:54:05
左が日本、右がチャンコロ国ね。
幹部持ち出しというのはヒラリー・クリントンが共産党幹部が米国に持ち込んだ
米ドルが60兆円程度あると暴露したのよね。これは共産党幹部たちの家族や愛人たちに
米国籍を取らせて、いずれ自分もチャンコロ国を逃げ出そうともくろんでいる奴らが
特区制度なんかを利用して外貨を送金しているのよね。かつてフィリピンのマルコスを
通して行われていた手法と同じね。国際財閥の常套手段なのね。基地の使用料とか
日本のODAとか、全部マルコスが着服して、米国に送金しているわね。それと
同じ手口なんだけど、クリントンの時代は利用しようとしていたんだけど、今は
潰すと決まって、チャンコロ国も大変なのね。国際財閥は10年前に撤退してるわね。
ゴールドマン・サックスが一番に逃げたわね。そして今伊藤忠が1000億円の株式評価損を
計上しているのね。なるほどね。ははは。

566タカハシワケ:2018/11/03(土) 06:02:31
チャンコロ国の対外資産のほとんどすべてが外貨準備高になってる。380-369=11だ。
チャンコロ国は他国に資産を11兆円しか持ってないんだね。あれだけの一帯一路を
含めた実物対外投資のうちのチャンコロ国自身の投資額は11兆円ぼっきりで、残りは
全部ドル等で持ってると。

567アダム・スミス:2018/11/03(土) 06:09:18
負債が170兆あるんだから外貨準備高の内の170兆円って借りた金だね。ほぼそれで
帳尻が合う。それによって対外投資している借金による一帯一路を含む膨大な資産負債は
別勘定になっていることが分かる。

568在原業平:2018/11/03(土) 06:17:01
タカハシワケさんのご子孫が解説しておられるように、旧ソ連の経済指標は
完全なフェイクであったことが今では明確になっている。現在のロシアは分国したとは言え、
GDP160兆円規模だ。旧ソ連領を足しても大して変わらない。
共産圏の経済指標は全く当てにならない。李克強指数もわざわざ言ってるんだから
信用できないということだね。

569小野小町:2018/11/03(土) 06:23:20
チャンコロ国経済のリスクって国内と海外の双方の公共投資の含み赤なのね。
このバブルがどういう形で潰れるか。米国は撤退してしまっている。日本、ドイツ、
フランスがまだチャンコロ国に残っている。特にドイツよね。

570タカハシワケ:2018/11/03(土) 06:50:52
ドイツは米国以上に昔からシナに関心が強い。一時期植民地化していたからね。
シナに関する知識もそのころに集めた情報がたくさんあって、マックス・ヴェーバーも
『儒教と道教』を書いてるね。ドイチェ・バンクはサブプライムローンで痛手を受けて
今、チャンコロ資本が入って支えられているんだけど、出資企業の幹部が不審死するなんて、
きな臭い事件が起きてるね。もともとドイチェバンクはロスチャイルド傘下だったんだけど
チャンコロに押し付けて逃げたんだね。このマネーゲームは米国が勝ったんだけど、
勝者があれば敗者が同額存在しているからね。国際財閥は全世界に散らばっているから
全ての場所で勝つということはできないんだよな。トータルで勝ってればいい。

571小野小町:2018/11/03(土) 06:53:04
日本はいつも引っかからないのね。どうしてなの。

572在原業平:2018/11/03(土) 06:57:48
ははは。日本人は小心だからね。あんまり大それたことは用心してやらないよ。
フューチャーに騙された人間も少なかったでしょ。我欲の強い人間が騙される対象だ。
日本人は世界の中では蛋白だよ。それに敗戦後経済的には米国の一州に近い認識に
なってるからね。米国自身が日本を騙そうとしない。ただし、日本は自らバブルを
発生させているからね。これは人の所為じゃないよ。惰性だね。自分自身を
コントロールできない芋ずる精神というのか、和もって尊しとなすの弊害なのか。

573タカハシワケ:2018/11/03(土) 07:01:39
法人税の累進を緩めて、企業内蓄積を促進させているのも、あの時の後遺症の
始末でもあるんだよね。規模的に1000兆円のバブルがつぶれたという言い方だったね。

574アダム・スミス:2018/11/03(土) 07:08:51
それは対象額だね。そのうちのどれだけが不良資産化したかは別問題だ。
時価は回復するからね。当時3万円だったダウが1万円を割ったという意味では
2/3が不良債権化した。1000兆円が母数なら600兆円以上の損失だ。でもこれは
いうまでもないが、3万円で買って1万円で売った人が支払っただけで、
トータルではゼロだ。バブルの問題は売買の金を銀行が貸していて損失が
企業倒産を通して預金者に及ぼうとしたから、政府が救済したということだけだ。

575小野小町:2018/11/03(土) 07:14:28
その後デフレに入ったのね。規模的に類推すると宮崎さんの情報ではチャンコロ国の
総負債規模は3000兆円0レベルだと言われているわね。しかも日本の資産は全部本物だけど
チャンコロ国の工事は手抜きよね。サブプライムローンで作られたアメリカの住宅も
本物でちゃんとした売買物件になってるわよね。かの国のマンションは傾いている。

576在原業平:2018/11/03(土) 07:21:30
国内のバブルは農地も収奪しているからそこが鬼城になったら農業生産額も
失なわれている。しかも傾いてもいる等々で使い物にならない。価値ゼロどころか
農業収入を失ってマイナスだ。それを政府間取引で、或いは売買を凍結して
高値維持している。これは統制経済だからできることだけど、無価値なものが
経済統計に大量に含まれていることは言うまでもない。そして今やっている一帯一路を
含む借金による対外投資も同様の大量の含み損失が隠されている。

577小野小町:2018/11/03(土) 07:22:32
そのままいつまで維持できるの?

578在原業平:2018/11/03(土) 07:31:35
赤字企業が粉飾で黒字を装っているのと同じなんで、金が回らなくなることによって
倒産する。貸し手が借り換えに応じている限り、もしくは不良資産からのフロー還流は
無いので借り増しに応じてくれている間だけは維持できる。一旦、信用不安が生じたら
全員が同時に逃げようとするから突然支払不能宣告することになる。そうなる前に逃げるのが
債権管理の常道で、他人に押し付けて逃げる。ゴールドマン・サックスが逃げるとき、
一方では中国経済を持ち上げていたね。ああやって逃げる。結局、情報力の勝負なんだよ。
最後にババを押し付けられる奴が敗者になる。

579小野小町:2018/11/03(土) 07:33:44
今回のスワップ3兆円って何なの?

580タカハシワケ:2018/11/03(土) 07:35:15
さあね。情報が無い。そのうちわが子孫が解説してくれるはずだ。

581ヘーゲル:2018/11/03(土) 07:35:50
本題頼むぜ。

582カール・ヤスパース:2018/11/03(土) 07:37:02
本題、何でしたっけ?

583デラ・ストリート:2018/11/03(土) 07:44:47
ここからよ。
>>
528: 小野小町 :2018/11/01(木) 10:34:15
原著論文には丹羽さんの論文も挙げられているわね。なんだかとても錯綜しているわね。
小保方さんは少なくともOct4-GFPマウスを渡されて、STAP化したものを返して、
戻ってきたFI-SCがあると思って、そのサンプルにラベルしていたはずね。それを使ったものが
レター論文のJAKiの検査ね。ところがそれはAcr-CAGのものであった可能性がある。
ここが解けたら私たちの仕事は終わりそうね。

584ペリー・メイスン:2018/11/03(土) 07:48:06
小保方さんはOct4-GFPのFI-SCを持っていた。もしくはOct4-GFPだと思わされた
Acr-CAGのFI-SCを持っていた。これは間違いないね。もし、そうでなかったら
レター論文は成立しえない。

585小野小町:2018/11/03(土) 07:52:12
そのOct4-GFPだと思わされたAcr-CAGのFI-SCはCTS-1やCTS-11〜13とは違うのね。
小保方さんはCTSはCAGだと思っているのね。

586在原業平:2018/11/03(土) 08:00:38
Letter Figure 2-fにCAGの光っているFI-SCの胎盤がある。だから、小保方さんは
この胎盤はAcrに関しては聞いていなかったとしてもCAGだと知らされている。だから
それがCTSであるかどうかは別問題としても、Oct4-GFPでないFI-SCがあることは
小保方さんは知ってる。そしてOct4-GFPだと思い込まされているFI-SCも持っているはずで、
誰かが、というより、松崎しか居ないけど、それを捨てない限りはどこかにそれが
あるはずだよね。だって、この実験時、若山さんは理研には居ないからね。

587小野小町:2018/11/03(土) 08:06:51
FI-SCと分かっている細胞サンプルはCTS-1と11〜13だけしかないのね。でも
このJAKi実験を行った時のDNA試料は残されているのね。

588一言居士:2018/11/03(土) 08:12:29
Figure 2-a,bにOct4-GFPのSTAP細胞からFI-SC転換される図解と写真がある。
これは小保方さんには撮れない写真なので、若山さんが撮ったものか、小保方さんが
写真を捏造したもののどちらかしかない。前者なら若山さんが嘘をついていたと
うことになる。後者なら小保方さんの捏造だ。我々は小保方さんの捏造はないと
考えてているのだから、Oct4-GFPのSTAP細胞は小保方さんが作らされていて、この写真は
若山さんがGLSをFgf-4誘導した結果だと思うよ。ただ、これは失敗しているんで、
キメラができなかったのではないかな。

589閲覧者:2018/11/03(土) 08:16:52
キメラができなかったかどうかは分からないね。何も情報がない。ただOct4-GFPの
FI-SCが残されていないことだけは確かだ。しかし、小保方さんはExyended Data Figure
2-c,dでこの細胞を使っているのでなければならないね。仮にCTSを使ったらAcr-CAGだと
後に分かっているんだからc,dは何の証明にもならないね。

590一言居士:2018/11/03(土) 08:20:28
a,bで使われたESは学生のntESではないよね。というのもe,fでOct4-GFPと恒常的BFPの
共挿入されたマウスが使われている。Oct4-GFPのESも丹羽研で作った物じゃないかな。

591閲覧者:2018/11/03(土) 08:34:28
それは確認してもらえばすぐわかることだね。
問題はそのe,fだよ。Oct4-GFPのFI-SCにOct4-GFPと恒常的BFPの
共挿入されたES細胞を10%混ぜた。
そしてcではJAKi無しで、fにはJAKiを入れた。従ってJAKi無しでは緑フィルターでは
どちらも光り、ブルーフィルターではBFPだけが光る。対してJAKiを入れると、
緑フィルターではどちらも光らず、ブルーフィルターでは変わらず光ると
いうことにならなければならないし、実際、そう書いてあるんだけど、FI-SCの
Oct4-GFPはそもそもJAKiを入れる前から光っているように見えない。共挿入のは
どちらも光っていてJAKiを入れると緑だけが消える。

592小野小町:2018/11/03(土) 08:38:45
これが画像の鮮明さの問題なのかどうかよね。

593在原業平:2018/11/03(土) 08:39:39
画像を相当拡大しても光ってないよな。

594一言居士:2018/11/03(土) 08:40:49
光ってないということならこれはCTSですらないんだよな。

595:2018/11/03(土) 08:42:40
自然光では何か塊が存在はしているね。

阿久悠から電話だ。

596イェイ:2018/11/03(土) 08:43:26
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597在原業平:2018/11/03(土) 17:11:17
小町ちゃん。ジンフィーズね。

598小野小町:2018/11/03(土) 17:16:55
Oct4-GFPが蛍光していなければならないのはExtended Data Figure 5-eの真ん中の
写真の白矢印の先の二つね。他は正しいのね。それから5-gのFACS検証のOct4-GFPは
本当にOct4-GFPと特定して選別しているのか、それともGFPだということで選別しているだけで、
それがOct4-GFPであって、例えばCAG-GFPでないことは、思い込まれているだけではないのか、
という問題が残されているのね。
一応これはここまででペンディングしておいて、学さんの纏めに戻りましょうかね。

599デラ・ストリート:2018/11/03(土) 17:19:52
じゃあ、次はこれね。
>>

Fig3
FI細胞をLIF+FBS培地で培養するとOct4、Nanog, SSEA-1を発現してきてES様細胞(STAP幹細胞)となり、このES様細胞は,TSマーカ(インテグリンα7、Eomes9)の発現を失う。
b ES様細胞はES並みの遺伝子発現(Oct4,Nalog,Rex1Kelf24,Sox2,Esrrb・・・)を保つが
TS並みの遺伝子発現(Cdx2、Eomes,、Elf5)を失う。
e f FI細胞はMEKインヒビターを入れて培養するとバラバラになって死んでしまうが、ES細胞は生き残る (TSとFIはFGF-MEKシグナル系に依存しているが、ESは依存していない)。

600ペリー・メイスン:2018/11/03(土) 17:45:51
リジェンドは以下だね。
>>
a, Culture of Oct4-GFP Fgf4-induced cells in LIF + 20% FBS medium.
b, qPCR analysis of ES-like cells derived from Fgf4-induced cells for pluripotent marker genes (left) and trophoblast marker genes (right). Values are shown as ratio to the expression level in ES cells (left) or trophoblast stem (TS) cells (right).
c, d, Culture of Oct4-GFP Fgf4-induced cells sorted by FACS for strong integrin α7 (Itga7) expression in LIF + 20% FBS medium.
d, Formation frequency (shown by percentage) of Oct4-GFP+ colonies from cells plated on gelatin-coated dishes at a clonal density. **P < 0.01; t-test; n = 3.
e, f, Culture of Oct4-GFP Fgf4-induced cells (dissociated) in LIF + 20% FBS medium with MEK inhibitor. **P < 0.01; NS, not significant; Tukey’s test; n = 3.
e, No substantial formation of Oct4-GFP+ colonies was seen from Fgf4-induced cells in the presence of MEK inhibitor (left), whereas colonies frequently formed when cells were co-plated with Oct4-GFP ES cells (right; plated cells were 1/20 of Fgf4-induced cells).
f, Quantification of colony formation per plated cells (1 × 103 Fgf4-induced cells and/or 1 × 103 ES cells). Unlike Fgf4-induced cells, ES cells formed colonies (regardless of co-plating with FI-SCs) in the presence of MEK inhibitor. Bars and error bars represent mean values and s.d., respectively (b, d, f). Scale bars: 100 μm (a, c, e).

601小野小町:2018/11/03(土) 17:50:36
翻訳機!

602翻訳機:2018/11/03(土) 17:53:35
ヘイヘイ。
>>
a, LIF + 20%FBS培地中でのOct4-GFP FGgf4誘導細胞の培養。  
b,​​多能性マーカー遺伝子(左)と栄養膜マーカー遺伝子(右)のFgf4誘導細胞由来ES様細胞の定量PCR分析。値はES細胞(左)と栄養膜幹細胞(TS)(右)の発現レベルの比で示されている。   
c, d, LIF + 20%FBS培地中でインテグリンα7(Itga7)の強発現しているものをFACSソートしたOct4-GFP Fgf4誘導細胞の培養。  
d,クローン密度でゼラチンコートディッシュに播種した細胞からのOct4-GFP 陽性コロニーの形成頻度(パーセンテージで示す)。 ** P <0.01;t検定; n = 3 。  
e, f, MEK阻害剤入りLIF+ 20%FBS培地での(解離された)Oct4-GFP Fgf4誘導細胞の培養。 ** P <0.01; NS,重要でない;ターキーテスト;n=3。
e,MEK阻害剤(左)の存在下で、Fgf4誘導細胞からOct4-GFP陽性コロニーの実質的な形成は見られなかった。他方、同時播種したOct4-GFP ES細胞(右;播種した細胞はFgf4誘導細胞の1/20だった)からはコロニーが頻繁に形成された。  f,播種した細胞当たりのコロニー形成の定量(1×10の3乗 Fgf4誘導細胞及び/又は1×10の3 乗ES細胞)。 Fgf4誘導細胞とは異なり、ES細胞はMEK阻害剤の存在下で(FI-SC共培養にも関わらず)コロニーを形成した。バーおよびエラーバーはそれぞれ(b,d,f)平均値とsdを表す。スケールバー:100ミクロン(a,c,e)。

603小野小町:2018/11/03(土) 18:06:43
まず最初にaの写真でぶったまげない人って、ここを読んでない人よね。

604一言居士:2018/11/03(土) 18:24:25
Oct4-GFPを挿入されたマウスの血球から作られたSTAP細胞をFgf4誘導するとOct4-GFPマウスの
FI幹細胞ができて、キメラ形成もする。この細胞はJAKiを入れて培養してもOct4-GFP蛍光を
失わない。ところが、この細胞をLIF+ 20%FBS培地で培養すると、TSマーカー遺伝子発現は
失うんだけど、ESマーカー遺伝子発現を回復して、この写真ではOct4-GFP蛍光を回復する。
光っていなかったFI幹細胞が蛍光を回復する。。。という、アッハ❗

605小野小町:2018/11/03(土) 18:30:14
この実験ってOCT4-GFPのFI-SCを使って笹井さんと丹羽さんと一緒にやってるんでしょ。

606在原業平:2018/11/03(土) 18:35:13
MEKiの実験は若山さんはやってない。でもa,bの写真とグラフは若山さんのやらせた実験だね。
だって誰がこんなことを言い出すというのだ。その小保方さんの保持していた
Oct4-GFPのFI幹細胞を使って笹井さんと丹羽さんがMEKiの実験をやらせたんだよ。

607シャーロック・ホームズ:2018/11/03(土) 18:40:58
忘れるなよ。桂報告はOct4-GFPのFI-SCは無いと言ってる。

608ドクター・ワトソン:2018/11/03(土) 18:42:22
無いのが本当なら、無いで済むような問題ではないぞ。

609在原業平:2018/11/03(土) 18:45:11
無いのなら小保方さんの悪質な捏造で、しかも笹井さんも丹羽さんも加担している
捏造の可能性があるということになるね。どうしてこんなにたくさんのOct4-GFPの
FI-SCが実験に登場してくるのかいな。

610小野小町:2018/11/03(土) 19:10:36
あったからよ。

酔って書き込んでいいのはジンライム3杯までよ。

youtube.com/watch?v=P7ZLcUYzvnc

611イェイ:2018/11/03(土) 19:11:19
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612 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/04(日) 06:51:30
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613在原業平:2018/11/04(日) 07:02:29
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

614小野小町:2018/11/04(日) 07:05:35
お気に入りはDORAさんの時事問題と学さんのTCRだけよ。

615在原業平:2018/11/04(日) 07:30:20
新宿会計士さんのブログは見たよ。この人はしっかりした人だ。パンダ債は金額からしても
小さすぎて原因ではないけどね。特亜の経済分析はしっかりしている。
>>
私が着目しているのは、中国と韓国の事例です。
中国の場合、IMFが人民元という通貨自体を、2016年10月に特別引出権(SDR)の構成通貨に指定しました。しかし、その後、人民元の国際化は、まったく進んでいないどころか、ストップしてしまいました。何故なのでしょうか?その理由は簡単で、資本移動を自由化してしまうと、中国から莫大な資本が流出しかねません。これ以上、中国としては人民元の国際化を進める訳にはいかないからです。その中国について私は、国内の通貨供給量が膨らみ、インフレ現象と不良債権増大が同時に進行していると考えています。キャパシティを超えて風船を膨らませれば破裂するのと同じで、いずれ、中国経済は何らかの調整を余儀なくされるでしょう。
また、自称先進国でありながら、家計債務が増大している韓国も不安です。韓国の場合、家計債務問題があるため、中央銀行が利上げに踏み切り辛いという事情があります。しかし、米国で今後、利上げが継続すると見込まれる中、国際的な資金フローは新興市場(EM)諸国から米国に向けて逆流し始めることは、ほぼ確実です。韓国が利上げに失敗すれば、韓国からの資金流出(キャピタル・フライト)が現実のものになる可能性も、決して低くはないのです。

616小野小町:2018/11/04(日) 07:44:37
あなたの見方と同じね。韓国は分配しないから国民は借金するよりないのよね。
ははは。一部の人間が全てを取っちゃうから国民は何も買えない。すると商品は廃棄
するよりなくなるから、それでは財閥たちが困るんで銀行に預けられた彼らの金が
国民に貸し出されて庶民たちは財閥たちに借金する形で食うしかないのね。

617在原業平:2018/11/04(日) 07:48:06
<いずれ、中国経済は何らかの調整を余儀なくされる>のは誰しも予感しているんだけどね。
どういう形になるのかは自由マーケットの不在の国では今のところソ連の例しか人々は
知らないからね。歴史的には内乱暴動で潰れるのがパターンだけどね。

618小野小町:2018/11/04(日) 07:52:42
韓国にはつきあいきれないわね。ずいぶん技術移転もしてやって裏から支えてやってきたんだけど
彼ら自身の体質ね。ヤンパン根性が抜けないのよね。上に立つとすぐ見下すのよね。ははは。
あの心性だと全体の調和を目指すことはできないから、絶対王政になる。ふふふ。まあ、キタチョンと
一緒になって死になさい。

619:2018/11/04(日) 07:53:47
ハヨシネヤ。

620在原業平:2018/11/04(日) 08:01:35
学さんの議論には我々は参加できないよな。何しろもともとキメラはSTAP細胞から
直接には作られていないという説だからね。クローン胚に入れられたんだから、
キメラはできて当然だ。その時に入れられた細胞核がTCR再構成を受けたT細胞で
あった確率はとても低いという考えだ。
でも、TCR再構成を受けてしまっているT細胞核が選ばれてしまっても、キメラはできると
思うけどな。というのも免疫不全マウスもちゃんと生まれてくるんだからね。TCR再構成を
受けた程度で生存に影響するほどだとも思えないよね。もしそうなら免疫不全マウスは生まれて
来ないよ。

621一言居士:2018/11/04(日) 08:10:24
学さんは論文通りのSTAP細胞有る派だからね。有る派の問題点は実はナイフ切り分けで
インジェクトした細胞塊の中のどれがキメラになったかということに関して、研究は
打ち切られてしまったので分からないままというところなんだね。ナイフで切り分けられた
スフィア塊は全部多能性細胞なのか、それともその中の一部が多能性細胞なのか、調べられてない。
言うまでもないが、多能性細胞で無かった細胞はインジェクトされても死んで分解されてしまうからね。
キメラになったのは多能性細胞だけだ。仮にフィーダー細胞だけしかSTAP化しないのだとすると
出来たキメラからTCR再構成なんか出て来るはずもない。でも、実際にどうだったのかに関して
ちゃんと実証されてないからね。何とも言えないよな。裏返せば可能性としては何とでもいえる。

622閲覧者:2018/11/04(日) 08:41:20
FACSでT細胞だけを選別して分析したりもしているんだけど、T細胞だけで
作ったSTAP細胞からキメラが作られたということにもなってないんだよな。
ただ、T細胞だけから作られたSTAP細胞の二種類の片方にTCR再構成のある
PCR画像があるね。Article Extended Data Figure 2-gだね。

623在原業平:2018/11/04(日) 08:57:35
キメラができて初めてその細胞が多能性細胞であったということになるんで、何が
キメラになったのかが分からないのに分かってないものを分からないままにいくら
分析しても意味ないよね。T細胞がキメラになったとは証明されていない。T細胞は
実際FACSで分画されて酸浴細胞になってるんだけどね。
>>
The emergence of Oct4-GFP+ cells at the expense of CD45+ cells was also observed by flow cytometry (Fig. 1c, top, and Extended Data Fig. 1b, c). We next fractionated CD45+ cells into populations positive and negative for CD90 (T cells), CD19 (B cells) and CD34 (haematopoietic progenitors), and subjected them to low-pH treatment. Cells of these fractions, including T and B cells, generated Oct4-GFP+ cells at an efficacy comparable to unfractionated CD45+ cells (25–50% of surviving cells on day 7), except for CD34+ haematopoietic progenitors, which rarely produced Oct4-GFP+ cells (<2%; Extended Data Fig. 1d).

624小野小町:2018/11/04(日) 08:58:14
翻訳機!

625翻訳機:2018/11/04(日) 09:01:15
へいへい、(なんて生意気な人間だい。)
>>
CD45陽性細胞を使ったOct4-GFP陽性細胞の出現はまたフローサイトメトリー装置によっても観察された(図1c、最上部、及び拡張データ図1b、c)。我々は次にCD45陽性細胞をCD90(T細胞)、CD19(B細胞)およびCD34(造血前駆細胞)の陽性と陰性の集団に分画し、それらを低pH処理に供した。T細胞とB細胞を含むこれらの分画細胞は、Oct4-GFP陽性細胞をめったに作らなかったCD34陽性造血前駆細胞を除いて(2%以下;拡張データ図1D)、未分画CD45陽性細胞(7日目に生存している細胞は25〜50%)に匹敵する効果でOct4-GFP陽性細胞を発生した。

626デラ・ストリート:2018/11/04(日) 09:02:35
どうしてT細胞由来STAP細胞だけでキメラ実験しないのかしら?

627ペリー・メイスン:2018/11/04(日) 09:05:37
デラ、忘れたのかい。細胞をバラバラにしてインジェクトするとキメラはできない。
スフィア塊になったままをナイフ切り分けで挿入可能の大きさにして挿入するとできる。

628デラ・ストリート:2018/11/04(日) 09:09:44
あら、変だわ。CD45+細胞はFACSでソートされているんでしょ。T細胞もFACSで
ソートされて後にSTAP化されてOct4-GFPを蛍光していることを確認されて、PCRに
かけられた。そしてTCR再構成が二つの内の一つに確認された。ということはその
STAP細胞を使ってPCR実験を行うのでなく、ナイフ切り分けでキメラを作ってみたら
良かったんでしょうよ。

629一言居士:2018/11/04(日) 09:17:48
デラさん、実験は既に終わっていて、笹井さんは既に提出されているデータから
論文を書き直すしか無かったんですよ。
ナイフ切り分けでできたんなら、もう一度トリプシン処理でできないことを確認すべき
だったじゃないかとESコンタミを疑っている桂報告はクレームするんだけど、そんなこと
後から言ったってしょうがないよね。それと同じで、ヘテロな細胞集団の中のどれが
キメラになっているかを調べるのにT細胞だけのSTAP細胞でどうしてやってみなかったんだと
言ったところで、若山さんは小保方さんの造ってきたヘテロな多様な細胞群で作ったんだと
言ってるんだから今更どうしようもないでしょ。笹井さんは論文を書き直すのに4月の仮出願期限まで
3か月強しかなかった。1年以上かけている実験群を全部検証するのが笹井さんの仕事ではない。
ただ、英文の文章を何とかしてくれと頼まれただけだ。

630ふふふ:2018/11/04(日) 09:27:11
in a context-dependent manner by strong environmental cuesの意味だな。

631:2018/11/04(日) 09:28:59
俺たちだってあれこれと疑問に思うようなことを笹井さんが思わなかったなんて
考えられないやね。

632閲覧者:2018/11/04(日) 09:35:37
彼は何か予感していたかもしれないね。それとノーベル賞で先を越されたということの
心理的ショックの中に居るのは若山さんと同じだろうね。何か、虚脱感があって、
若々しい小保方さんの希望に満ちた研究態度にまぶしさを感じたということはあったかな。
一方で冷静な研究者の目も曇っては居なくて、こんなやりかたでいいのかという
批判精神があるんだよな。この場合のcontextというのは細胞の生きている環境という意味だけど、
暗喩として文脈と読ませるように構文されているよな。そう読ませたくなかったら
別の言葉を使えばいいだけだ。僕にはメッセージだとしか思えないけどな。

633一言居士:2018/11/04(日) 09:40:32
寓意というのは証明できるようなものではないからな。分からないように書くんだから
分かるはずがない。

634小野小町:2018/11/04(日) 09:51:52
そもそもキメラがT細胞からできているという証明もないのに、T細胞をトレースしても
しょうがないのね。他の細胞からできてたら、西川さんの方法論は通用しないわね。
T細胞からできていて、かつそのT細胞が抗体に出会っていてTCR再構成が行われていた場合のみ
キメラはTCR再構成を受けた細胞も貢献していると証明できるだけね。これは
西川さんが小保方さんは血球を使っていると聞いていて、スフィア塊全部が
Oct4-GFP蛍光していると聞いて、かつキメラができていると聞いたんで、ESコンタミでないと
いう証拠として、たいていT細胞のTCR再構成を受けている細胞が含まれていると思い込んでの
方法論なのね。厳密なものでない。すべてはキメラができていて、何事かだということは
証明されているという前提での話なのよね。笹井さんの仕事も同じね。

635在原業平:2018/11/04(日) 09:59:56
ヘテロな細胞集団のままでインジェクトしてキメラができたいうことしか分かってない。
だからこれがESコンタミではないと証明しようと思ったら、血球の場合ならCD45+細胞だ
ということは明らかなので、CD45+Creのマウスを作ってローザで確認したら
確かにSTAP細胞からできたのでESではないと証明できる。でもその場合でも
その中のどれが多能性細胞であったのか、或いはどれとどれが、或いはすべてが
多能性細胞だったのか、それは後の研究ということになるだけだ。

636小野小町:2018/11/04(日) 10:02:25
私たちのntES論はナイフ切り分けでできたという説明がそもそも嘘だというものよね。

637孤舟:2018/11/04(日) 10:03:25
車の点検だ。トヨペットに出かける時間だよ。

638小野小町:2018/11/04(日) 10:06:44
あ、そ。

dailymotion.com/video/x599z5i


すごい音作るのね。

639イェイ:2018/11/04(日) 10:07:32
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640在原業平:2018/11/04(日) 16:20:25
まず論文通りにSTAPキメラは作られていないということになると、小保方さんによる
既存ESコンタミか、若山さんによる小保方細胞核使用ntESしかなくなるよ。小保方さんの手記に
GOFもマウスで失敗し他後にF1でやろうという話になって一度目は失敗したという。その間に
小保方さんは太田さんの作成したFES1の置忘れES細胞を入手したというから、その
期間は1か月間無かったろうね。F1でやろうと言わないのに小保方さんが太田ESを探す必要もない。
見つけたのは1か月未満の間だ。加えて、小保方さんはGOFマウスでテラトーマを作るときに
こちらははっきりと学生からもらっているとわかっているGOFESを使わずに、F1マウスである
太田ESでテラトーマを捏造し、しかもESならちゃんとできるに決まっているのに体細胞を
切り出したという。アホか。

641:2018/11/04(日) 16:21:37
あ、シュールだ。

642在原業平:2018/11/04(日) 16:24:31
更に加うるに、テラトーマに使われたという太田ESは京都大学から山梨の若山研に
送られたものを取り寄せて解析したという。アンポンタン。

643:2018/11/04(日) 16:25:18
あ、シュール、二度目だ。

644小野小町:2018/11/04(日) 16:27:54
STAP細胞が論文通りにキメラになったのでないなら、もう若山さんの小保方細胞
核使用ntESしか無いのよね。人々はどうしてそんなことになってしまったのかなあと
訝ってるだけね。

645孤舟:2018/11/04(日) 22:13:27
桃子文庫本も読んだので寝るかな。ひひひ、相沢論文も読んでないぜボボコは。

646ふむ:2018/11/04(日) 22:14:06
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647在原業平:2018/11/05(月) 06:19:15
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

648小野小町:2018/11/05(月) 07:40:37
お気に入りはDORAさんが政治ネタよ。他は変化なし。

649在原業平:2018/11/05(月) 07:46:48
対中スワップの協定書の中身は不明だけど、今はそっとしといた方がいいのかな。
僕は意味がよく分からなくて、何か裏を感じる。
ネットで解説しているのは青山さん、田中秀臣さん、常念司さんかな。

650小野小町:2018/11/05(月) 07:47:32
タカハシワケさんのご子孫は沈黙ね。

651在原業平:2018/11/05(月) 07:51:01
彼は安倍さんに近いからね。ただ、常念さんへの情報提供はあるかな。

652小野小町:2018/11/05(月) 07:55:14
基本的に中共経済は統制経済なので市場のクラッシュというのはない代わりに
政治闘争の形で現れるのね。中共が崩壊して完全市場経済になった時に、状況によっては
スワップ協定は日本に大打撃を与える可能性があるから、リスクを考えないといけないのね。

653在原業平:2018/11/05(月) 08:03:17
既に説明しているように中共の経済に内在しているバブルの大きさは日本のバブル時とは
比較にならない。おそらくサブプライムローンの破綻規模はある。で、そんなところに5兆円なんて
はした金もいいとこだ。しかも、統制経済ではスワップ協定自体が不要だ。スワップ協定が
必要になるのは元を完全フロートさせるときだけで、言うまでもないが、そんなことをこれだけの
規模のバブルが内在しているところで実施したら元は暴落する。この暴落を止めるために5兆円なんて
規模は焼け石に水だということは誰でも知ってる。だからこの5兆円はそういう近未来の予定に
備えたものではない。

654小野小町:2018/11/05(月) 08:10:45
米国の関税制裁措置でドル流入が減少しているんで、固定相場を維持するためには
国内の元は減少させないといけないんで外国から金融引き締めさせられている状態なのね。
国際金融のトリレンマで固定相場を維持している限り、金融政策の自由か、資本移動の
自由のどちらかを捨てないといけないのね。米国の政策によって、強制的に金融引き締め
させられているから国内は不況に陥っているはずだわよね。失業者だらけね。最もこれは
以前からそうで、分配の不公正がひどいのよね。暴動の起爆剤ね。

655在原業平:2018/11/05(月) 08:17:16
ここに対中スワップ協定5兆円の意味を考えるとき、何か隠された原因があるよな。
米国が対中制裁しているときに日本が相手を助けるわけがない。しかも、5兆円の
スワップ協定を相手が望む意味も考え付かないよね。助けたことにもなってない。
するとこの協定は通常の意味のスワップではないと推測するよりないでしょ。

656小野小町:2018/11/05(月) 08:20:45
新宿会計士なる人の説は常念さんも流しているわね。

657在原業平:2018/11/05(月) 08:24:19
新宿会計士という人はちゃんとした人だよ。常念さんも金融の世界にいた人だね。
でも、あの説は他に説明のしようがないからこじつけてるだけだと思うね。
これはそもそもスワップではないと思った方がよさそうだよ。でも、そうなると
裏があるということになるんで、安倍さんに任せておくよりないと思うよ。
そっとしとく。

658ヘーゲル:2018/11/05(月) 08:26:57
本題頼むぜ。

659カール・ヤスパース:2018/11/05(月) 08:27:54
本題、何でしたっけ?

660デラ・ストリート:2018/11/05(月) 09:36:31
今aにいる。
>>
602: 翻訳機 :2018/11/03(土) 17:53:35
ヘイヘイ。
>>
a, LIF + 20%FBS培地中でのOct4-GFP FGgf4誘導細胞の培養。  
b,​​多能性マーカー遺伝子(左)と栄養膜マーカー遺伝子(右)のFgf4誘導細胞由来ES様細胞の定量PCR分析。値はES細胞(左)と栄養膜幹細胞(TS)(右)の発現レベルの比で示されている。   
c, d, LIF + 20%FBS培地中でインテグリンα7(Itga7)の強発現しているものをFACSソートしたOct4-GFP Fgf4誘導細胞の培養。  
d,クローン密度でゼラチンコートディッシュに播種した細胞からのOct4-GFP 陽性コロニーの形成頻度(パーセンテージで示す)。 ** P <0.01;t検定; n = 3 。  
e, f, MEK阻害剤入りLIF+ 20%FBS培地での(解離された)Oct4-GFP Fgf4誘導細胞の培養。 ** P <0.01; NS,重要でない;ターキーテスト;n=3。
e,MEK阻害剤(左)の存在下で、Fgf4誘導細胞からOct4-GFP陽性コロニーの実質的な形成は見られなかった。他方、同時播種したOct4-GFP ES細胞(右;播種した細胞はFgf4誘導細胞の1/20だった)からはコロニーが頻繁に形成された。  f,播種した細胞当たりのコロニー形成の定量(1×10の3乗 Fgf4誘導細胞及び/又は1×10の3 乗ES細胞)。 Fgf4誘導細胞とは異なり、ES細胞はMEK阻害剤の存在下で(FI-SC共培養にも関わらず)コロニーを形成した。バーおよびエラーバーはそれぞれ(b,d,f)平均値とsdを表す。スケールバー:100ミクロン(a,c,e)。

661ペリー・メイスン:2018/11/05(月) 11:18:37
忙しくて今日はだめだな。

662小野小町:2018/11/05(月) 11:22:44
そ。

youtube.com/watch?v=TvrUuZwzhLc

663ふむ:2018/11/05(月) 11:23:16
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664名無しさん:2018/11/05(月) 21:25:19
mって、チョンだろ

665自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/11/06(火) 00:01:21
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

666名無しさん:2018/11/06(火) 03:13:22
>>664

お前がな...

667地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/06(火) 03:25:12
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668在原業平:2018/11/06(火) 03:26:41
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

669小野小町:2018/11/06(火) 03:28:01
あら、早いわね。また釣りで遠征ね。お気に入りは変化なしよ。

670ヘーゲル:2018/11/06(火) 03:30:50
本題頼むぜ。

671カール・ヤスパース:2018/11/06(火) 03:31:42
本題、何でしたっけ?

672デラ・ストリート:2018/11/06(火) 03:35:53
MEKiとは何かというあたりからかしら。

673ペリー・メイスン:2018/11/06(火) 03:56:08
本文にあるね。
>>
To confirm further that Fgf4-induced stem cells with a trophoblast-like nature were converted into ES-like cells, rather than just selecting ES-like cells pre-existing in the Fgf4-induced stem cell culture, we examined the effect of the MEK inhibitor PD0325901 on the ES-like cell generation from Fgf4-induced stem cells. Like trophoblast stem cells, Fgf4-induced stem-cell survival is dependent on FGF–MEK signals, and the inhibition of MEK activity caused massive cell death (Extended Data Fig. 6c). However, PD0325901 is also known to be a main effector in 2i medium[17] and to promote ES cell maintenance. Addition of PD0325901 to LIF+FBS-containing medium strongly inhibited the formation of ES-like colonies from Fgf4-induced stem cells (Fig. 3e, left, and Fig. 3f). This inhibition was unlikely to be due to secondary toxic effects from massive cell death of Fgf4-induced stem cells, as colonies formed in the presence of PD0325901 when ES cells were co-plated in the same culture with Fgf4-induced stem cells (Fig. 3e, right, and Fig. 3f).

674翻訳機:2018/11/06(火) 03:56:59
単にFgf4誘導幹細胞の培養皿の中にあらかじめ存在していたES様細胞を選別してきたのではなく、栄養膜様の性質を有するFgf4誘導幹細胞がES様細胞に変換したのだということをさらに確認するために、我々は、Fgf4誘導幹細胞からES様細胞への生成に関して、MEK阻害剤、あるいはPD0325901の効果を調べた。栄養膜幹細胞のように、Fgf4誘導幹細胞の生存はFGF-MEKシグナルに依存しており、MEK活性を阻害すると大量の細胞死を引き起こした(拡張データ図6c)。しかし、またPD0325901は2i培地[17]の主要要素で、ES細胞の維持を促進することが知られている。 LIF + FBS含有培地にPD0325901を添加するとFgf4誘導幹細胞からのES様コロニーの形成を強く阻害した(図3e、左、および図3f)。 ES細胞がFgf4誘導幹細胞と同一の培養皿で共培養されていて、PD0325901の存在下でコロニーが形成されたのであるから、この阻害はFgf4誘導幹細胞の大量細胞死からの二次毒性効果の所為ではないようだ( 図3e、右、および図3f)。

675小野小町:2018/11/06(火) 04:01:27
あら、機械の癖に気が利くのね。

<MEK活性を阻害すると大量の細胞死を引き起こした(拡張データ図6c)>ところでも
使われているのはOct4-GFPのFI-SCよね。

676シャーロック・ホームズ:2018/11/06(火) 04:04:06
桂報告はGOF由来のFI-SCは無いと言ってる。どうして丹羽さんに確認しないのかな。
この実験のアドヴァイスをしているのは笹井さんと丹羽さんだよな。

677ドクター・ワトソン:2018/11/06(火) 04:50:21
このExtended Data Figure 6-bにはFI-SCから LIF + 20% FBS mediumによって
ES様に誘導された細胞からのテラトーマが作製されて図示されている。これも
GOF由来でないといけないんだけど、木星リストでどれかというのは見分けられないね。

678小野小町:2018/11/06(火) 04:52:25
Extended Data Fig. 6cは仮にCAGであっても死滅するんだから作れる写真ね。

679在原業平:2018/11/06(火) 04:54:09
小保方さんがGOFだと思い込まされて渡されているFI-SCがあって、でも実際はCAGもしくは
Acr-CAGを渡されている可能性まで考えないといけないんだな。

680一言居士:2018/11/06(火) 04:56:29
小保方さんがそういう風に思い込む理由は、当然、渡されたマウスがGOFで
自分でSTAP細胞を作っているから、返ってきたときにはそれはGOFだと思い込むという
ケースが考えられるんだね。どういう受け渡しであったかも全く調べられていないからね。

681閲覧者:2018/11/06(火) 05:02:01
でも、Extended Data Figure 5-e,fの真ん中の図でCAGだったらどちらも光ってるはずだよな。

682小野小町:2018/11/06(火) 05:17:39
Extended Data Figure 5-g はどう見るの?

683デラ・ストリート:2018/11/06(火) 05:19:21
リジェンドには以下のようにあるわね。
>>
g, FACS analysis of integrin α7 expression in Fgf4-induced stem cells. Over 40% of Fgf4-induced stem cells strongly expressed both the pluripotency marker Oct4-GFP and the trophoblast marker integrin α7. The bottom panel shows an isotype control for integrin α7 antibody. In ES cells, integrin-α7-expressing cells were less than 0.1% (data not shown; three independent ES cell lines were examined).

684翻訳機:2018/11/06(火) 05:19:52
g,Fgf4誘導幹細胞のインテグリンα7発現のFACS解析。 Fgf4誘導幹細胞の40%以上が多能性マーカーであるOct4-GFPおよび栄養膜マーカーであるインテグリンα7の両方を強力に発現した。 下のパネルは、インテグリンα7抗体のアイソタイプコントロールを示す。 ES細胞では、インテグリンα7発現細胞は0.1%未満であった(データは示していない; 3つの独立したES細胞株を調べた)。

685:2018/11/06(火) 05:21:48
こういうのあるぜ。
>>
抗体で、isotype controle とはどういう時に使うものですか。
例えばrabbit IgGなど…
論文を読んでいると、図に出てきて、コントロールに使われているように感じるのですが。
素人なので分かり辛いです。
よろしくお願いします。

686ふふふ:2018/11/06(火) 05:22:55
ひひひ。
>>
簡単に言うと使用した抗体の抗原特異性を示すために、
同じサブクラスで全く関係ない抗体をアイソタイプコントロール
として使用します。
例えば、抗原Aを認識するIgG1抗体A'があるとします。
A'を使用してAを検証する際、IgG1サブクラスであるが、
Aを認識しない(無関係の)抗体Bを使用してネガティブ
コントロールにするのが一般的だと思います。

687:2018/11/06(火) 05:26:02
図の下の<FI-SC control IgG>のIgG=Immunoglobulin Gの意味は以下のようにあるぜ。
>>
免疫グロブリン(Ig)は、抗原刺激を受けたB細胞系細胞が分化・成熟して産生する血漿蛋白成分で、IgG、IgA、IgM、IgD、IgEの5種類があり、そのうち最も多いのはIgGで全体の80%をし占めます。

688ふふふ、:2018/11/06(火) 05:32:42
このインテグリンアルフア7がTSマーカーで胎盤貢献している証拠の一つなんだな。
で、それを検出するために integrin α7 antibodyを使用した結果が上の図で、
下はその抗体とは無関係なIgG抗体でやったものだと。

689小野小町:2018/11/06(火) 05:35:04
では、縦軸のOct4-GFPは?

690在原業平:2018/11/06(火) 05:37:35
そこが素人の悲しさだな。ほんとうにOct4-GFPが検出されているのなら、これは
GOF由来FI-SCがあったという何よりの証拠なんだけどね。

691小野小町:2018/11/06(火) 05:38:36
だってOct4-GFPだと書いてあるじゃないの。

692在原業平:2018/11/06(火) 05:44:27
そんなこと言ったら若山さんは作った記憶がないと言ってるんでしょ。どちらの
容疑者であっても本人の証言なんて何の根拠にもならない。ただ、この実験は
笹井さんと丹羽さんが指導して行わせているものだ。彼ら二人の先生は小保方さんが
Oct4-GFPだと信じているものをそのまま信じて検証を行わせている。ひょっとして
これのGFPはCAGなんだろうかなんて考えはしないよ。二種類あるとわかった上で、
Oct4-GFPの細胞を調べているつもりだよ。でもそこに小保方さんと若山さんの
間で連絡不備があって小保方さんがそう思い込んでいるだけの可能性もあるから
CAGだという可能性も考えて確認しないといけないだろ。

693小野小町:2018/11/06(火) 05:51:54
CAGは実際にはAcr-CAGであるという可能性ね。連絡の不備は実際には私たちは
未かぃとろんなんだから若山さんの嘘という意味よね。彼はいろんなSTAP細胞を
小保方さんに作らせてそれを自分たちの実験に使用するために嘘をついている可能性が
あって、そういう行き違いで小保方さんはGOFのSTAPを作って渡したから、返された
FI-SCをOct4-GFPだと思い込んだだけかもしれないのね。必ずしも若山さんが
そういうふうに言ったとも限らないのね。

694小野小町:2018/11/06(火) 05:53:30
未かぃとろんなんだから→ntES論なんだから

695在原業平:2018/11/06(火) 05:56:31
桂調査は杜撰でそのあたりの調査を全くしていない。もしくはしていても公表していない。
GOFのFI-SCがあるかないかは重大問題だよ。有ったら若山さんの嘘でしょ。
無かったらレター論文は虚偽だということになるでしょ。馬鹿げた調査だよ。

696小野小町:2018/11/06(火) 05:58:33
Ooboeさんが根本さんのところで業務巻絡されてるわね。当然あんな杜撰な
報告は理研は取り下げないといけないわね。

697在原業平:2018/11/06(火) 06:04:38
結論以前に論理が無茶苦茶だ。

まあ、我々はひとつづつ確認を続けるだけだね。そういうわけで縦軸のOct4-GFPが
どうやって調べられたかもわかってないということだね。FACSは蛍光も調べられるけど
この蛍光でOct4-GFPかCAG-GFPかを判断することはできないし、仮にGFP蛋白を何か
抗体検出して調べても同じだね。GFPはどちらも同じものだからね。Oct4-GFPなのか
CAG、もしくはAcr-CAG-GFPなのかを決めるのはブロモーター領域の違いだけだ。
それをFACSで見分けられるのかどうかは我々はど素人なんで知らないよな。

698一言居士:2018/11/06(火) 06:09:19
見分けられないよ。蛍光検出しただけだと思うよ。だからこのOct4-GFPであるという
証拠はこのExtended Data Figure 5-gからは言えない。

699閲覧者:2018/11/06(火) 06:22:56
Figure 2-bのDay7で蛍光が消えているものはOct4-GFPである証拠。
Figure 3-aで無かった蛍光が復活するものはOct4-GFPである証拠。
Figure 3-cで無かった蛍光が復活するものはOct4-GFPである証拠。
Figure 3-eの左図で蛍光が無いものはOct4-GFPである証拠。
Extended Data Figure 5-c,dはCAGであってもそうなる。
Extended Data Figure 5-eの中段はOct4でもCAGでも光っていなければならないがそうは見えない。
Extended Data Figure 5-gはどちらでもそうなるはず。
Extended Data Figure 6-cはどちらでもそうなるはず。

700ドクター・ワトソン:2018/11/06(火) 06:28:41
Oct4-GFPである証拠がレター論文にある以上、これは小保方さんの捏造であるか、
若山さんの嘘で、Oct4-GFPのFI-SCがあるかのどちらかしかないということだな。
小保方さんがCAGのFI-SCをOct4-GFPのFI-SCだと勘違いさせられているという可能性は
無い。

701在原業平:2018/11/06(火) 18:02:22
小町ちゃん、ジンライムね。

702小野小町:2018/11/06(火) 18:12:37
番号を振っときましょ。
>>
①Figure 2-bのDay7で蛍光が消えているものはOct4-GFPである証拠。
②Figure 3-aで無かった蛍光が復活するものはOct4-GFPである証拠。
③Figure 3-cで無かった蛍光が復活するものはOct4-GFPである証拠。
④Figure 3-eの左図で蛍光が無いものはOct4-GFPである証拠。
⑤Extended Data Figure 5-c,dはCAGであってもそうなる。
⑥Extended Data Figure 5-eの中段はOct4でもCAGでも光っていなければならないがそうは見えない。
⑦Extended Data Figure 5-gはどちらでもそうなるはず。
⑧Extended Data Figure 6-cはどちらでもそうなるはず。

703一言居士:2018/11/06(火) 18:17:48
①はTs.Markerさんの疑念だね。CAGであるはずがないとね。まあ、小保方さんの
捏造か若山さんの嘘のどちらかということになったんだから、まずは若山さんの嘘だとすると
このレターの実験は全部本当の結果だということになるね。ひとつだけ⑥が光っていなければならないよね。
ただし、これはCAGであっても光ってないといけないんで、捏造ではなくて何らかのミスか、
画像が小さいんで我々に見えてないだけなのだろうから、いずれにせよ、矛盾はない。

704閲覧者:2018/11/06(火) 18:20:59
問題は小保方さんの捏造である場合だね。①の画像はFI-SCの培養なので若山さんしかできない。
それだけでも若山さんの嘘と分かるところだけど、仮にこの写真を小保方さんがいろんな写真を
組み合わせて捏造したのだとしよう。これって変だろ。

705シャーロック・ホームズ:2018/11/06(火) 18:25:37
レター論文の責任著者は若山さんだ。若山さんが撮影してない写真を変なもので
捏造したらその時点でクレームがつくよ。特に①は3月に提出した論文の原稿に
あったもののはずだよ。若山さんは8月にレター論文の責任著者を降りたいと笹井さんに
申し出たと自ら証言している。論文を読んでも自分でも理解できないものになっていたと
言ってる。写真、見てるよね。特に①は後からリヴァイズで加えられたものではない。

706ドクター・ワトソン:2018/11/06(火) 18:29:49
①はOct4-GFPのFI-SCの培養だと書いてあるぜ。君は論文受諾記者会見までそのことに関して
一度も共著者たちにクレームしていないよ。若山君。最終論文を読んだのは後でもいいけど、
①は最初から入ってたでしょ。こんなところに査読コメントが入るわけがない。こうやって
作られたと説明しているところだ。後から入れるような文章ではない。

707名無しさん:2018/11/06(火) 18:53:42
「1回だけ小保方氏がFI幹細胞を作製したことがあった」

708一言居士:2018/11/06(火) 19:06:46
ボスの見てる前でボスの行った実験に関してボスの造ったデータを捏造して、
はい、先生、論文出来ました。責任著者ということでお願いしますと、小保方さんが
言ったとしたら恐ろしい度胸だね。何か金玉でも握られているのかな。
そんなこと言われて、君は①を見て僕はOct4-GFPのFI-SCは作ってないよと言わないものかい?
君論文読んでるよね。

709名無しさん:2018/11/06(火) 19:10:55
>>707

出来なかった。①はできてる。
それに対して、若山さんはFLS-Tは一人で臀部できたと言っていたし、小保方さんも
出来たと聞いていたと手記に書いているが、小保方さんが「僕のマウス」ESを
コンタミしてたんだと主張した。ところが混入された129B6F1ES-1は若山さんが
最終的に山梨で持っていた。

710名無しさん:2018/11/06(火) 19:17:00
メスのSTAP幹細胞も作った覚えがないのに、小保方さんが作ったと思っていたのでは?

711名無しさん:2018/11/06(火) 19:17:03
臀部→全部

712名無しさん:2018/11/06(火) 19:18:37
>>710


メスのSTAP幹細胞?

713名無しさん:2018/11/06(火) 19:21:19
「コンフルエントになった細胞数は129B6 F1ES1の細胞数を参考に107個と計算」
小保方さんも持っていたのでは?

714名無しさん:2018/11/06(火) 19:28:21
>>713

ES 細胞を 2011 年の春から夏にかけて、STAP 幹細胞を 2012年の 1 月下旬〜2 月に培養を開始したということだが、小保方氏の出勤記録では、こ の頃に 3 日に1回、実験ができた時期は見つからなかった。

2011年に 129B6 F1ES1 なんて存在しない。すでにここで小保方さんが事情が
分からないままにラボに迷惑が掛からないように嘘をついていると説明されている。
桂調査のずさんさの証拠でもある。配慮が無い。
ラボで誰が絶対権力者か。知らない人は居ない。


715名無しさん:2018/11/06(火) 19:29:28
再度

712 :名無しさん :2018/11/06(火) 19:18:37
>>710


メスのSTAP幹細胞?

716名無しさん:2018/11/06(火) 19:29:31
「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と記者会見で小保方氏が話しているのを聞いてびっくりしたのでは?

717名無しさん:2018/11/06(火) 19:30:33
>>716

誰が?

718名無しさん:2018/11/06(火) 19:32:59
*ttps://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/0149a9d474b3ff44660ce8f89c343266

719名無しさん:2018/11/06(火) 19:37:51
コピペはいいから、返事。
>>
717 :名無しさん :2018/11/06(火) 19:30:33
>>716

誰が?

720小野小町:2018/11/06(火) 19:40:34
今日は松井知事が出演ね。ふふふ。

721名無しさん:2018/11/06(火) 19:40:48
若山氏がでは?

722名無しさん:2018/11/06(火) 19:54:51
>>721


だから何?

723名無しさん:2018/11/06(火) 20:09:33
論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、理化学研究所の関係者の話でわかった。(朝日新聞)

*ttps://twitter.com/kumikokatase/status/455018719807164416
片瀬氏のTwitterを見ると、驚いたのは「理化学研究所の関係者」の方ですね。
片瀬氏が若山氏に近い関係者に確認したら、メスのSTAP幹細胞も樹立していたと返答があったようです。

メスの幹細胞については撤回します。

724名無しさん:2018/11/06(火) 20:23:49
*ttps://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_1408/
「若山先生がオスかメスかを確かめたのは8株だけです。それらは、すべてオスでした。若山先生が調べなかったSTAP幹細胞について、第三者機関に解析を依頼し「染色体を調べたところ、そこには、メスのSTAP幹細胞の株も含まれていました。」
これを読むと若山氏も初めはオスだけと思っていたということなのか、第三者機関の解析がいつなのかはよくわからないですね。

725名無しさん:2018/11/06(火) 21:11:38
>>723
>>724

もうすでにここで検討されている話だが、君はだから何だと言いたいのかね。

726名無しさん:2018/11/06(火) 21:19:03
若山氏は、小保方氏が幹細胞を樹立できると思っていたのだろうということ

727名無しさん:2018/11/06(火) 22:35:28
証拠は?

728名無しさん:2018/11/06(火) 22:39:23
実際に小保方氏はFI幹細胞を作製したことがあるのだから、
若山氏が小保方氏には作れないと考える根拠はないのでは?

729名無しさん:2018/11/06(火) 22:41:45
>>728
補足
小保方氏はFI幹細胞を作製したことがあるのだから→
小保方氏はFI幹細胞を作製したことがあると説明しているのだから

730名無しさん:2018/11/06(火) 22:41:55
小保方さんの造ったFI-SCはどこにあるの?

731名無しさん:2018/11/06(火) 22:42:34
小保方氏に聞いて

732名無しさん:2018/11/06(火) 22:44:03
ついでに彼女の造ったSTAP幹細胞はどこにあるの。

手記は読んだか? 桂報告書は読んだか?

733名無しさん:2018/11/06(火) 22:45:42
>>732

手記に書いてあるじゃないか。若山さんが教えてくれなかったから作れませんって。

734名無しさん:2018/11/06(火) 22:46:22
桂報告書P.14
小保方氏からの聞き取り調査によると、1回だけ小保方氏がFI幹細胞を作製したことがあったが、解析には使わず保存もしなかったとのことである。

735名無しさん:2018/11/06(火) 22:47:34
>>734

出来たとどこに書いてあるの?

736名無しさん:2018/11/06(火) 22:48:38
教えてくれない作り方を論文に書いたってこと?

737名無しさん:2018/11/06(火) 22:50:35
>>736

知らなかったのか?
こうやったらできると教えられたことをそのまま書いてるだけだ。
自分でやってできたことはないと手記に書いてあるじゃないか。

738名無しさん:2018/11/06(火) 22:52:21
引用が途中だったので、再掲載
「小保方氏からの聞き取り調査によると、1回だけ小保方氏がFI幹細胞を作製したことがあったが、解析には使わず保存もしなかったとのことである。また、小保方氏は、自身でSTAP幹細胞樹立を試みたが成功しなかったと説明している。」
STAP幹細胞は成功しなかったと書いてありますが、FI幹細胞は成功しなかったや失敗したとは書いていません。

739名無しさん:2018/11/06(火) 22:54:08
>教えられたことをそのまま書いてる

教えられているんですよね

740名無しさん:2018/11/06(火) 22:55:07
>>732


君はアメリカ人だろ。そうじゃないと君は書いてないからな。

741名無しさん:2018/11/06(火) 22:55:35
小保方氏ができるのか、できないのかは本人が若山氏に報告しなければわからないことでは?

742名無しさん:2018/11/06(火) 22:58:20
>>739

手記を読んでないね。どうしてもできないので大丈夫かと訴えたら細胞の実験は
そういうものだと言われたと。できるんだから心配するなということさ。
君、丹羽さんもプロトコル通りにSTAP幹細胞も、FI-SCもできなかったぜ。
僕にしかできない手法で作られていると若山氏が言った通りさ。

743名無しさん:2018/11/06(火) 23:00:32
元のSTAP細胞がES細胞だったからできたのでは?

744名無しさん:2018/11/06(火) 23:01:00
>>741
手記を読んだらいいじゃないか。その間の経緯は分かる。それにできるんだったら
レター論文は自分で作った幹細胞を使ったに決まってるじゃないか。それができないから
若山さんの残して行った幹細胞を使ってるんだろ。

745名無しさん:2018/11/06(火) 23:02:53
>>743

元の細胞って何だい。若山さんの造った小保方細胞核使用ntESのことかい?

746名無しさん:2018/11/06(火) 23:06:24
若山さんの残して行った幹細胞という根拠は?
NGSに出したRNAのFI幹細胞サンプルは残存サンプルにはなかったのでは?

747名無しさん:2018/11/06(火) 23:07:58
>>745

話をふちこちに逸らすな。745に答えてからだ。

748名無しさん:2018/11/06(火) 23:10:26
FES1、GOF-ES、129B6F1ES1

749名無しさん:2018/11/06(火) 23:11:16
>>748

2011年11月にできたキメラには何が使われたのかい?

750名無しさん:2018/11/06(火) 23:12:18
FES1、GOF-ESはすでに存在していた

751名無しさん:2018/11/06(火) 23:13:19
>>750

2011年11月にF1でキメラができた。何が使われたのか?

752名無しさん:2018/11/06(火) 23:15:34
調査結果に出ていないことがわかるわけがないのでは?
可能性として、ESの混入が考えれれるとしか言えないでしょう。

753名無しさん:2018/11/06(火) 23:17:32
2011年11月にF1でキメラができた。FES1、GOF-ES、129B6F1ES1のどれが使われたのか?

754名無しさん:2018/11/06(火) 23:19:57
129B6F1ES1は2011年11月にはまだ樹立されていません。

755名無しさん:2018/11/06(火) 23:20:33
2011年11月にF1でキメラができた。FES1、GOF-ES、のどれが使われたのか?

756名無しさん:2018/11/06(火) 23:24:20
調査結果では、判明していません。
2012年1月〜2月のキメラ実験ではFES1が使われていた可能性が高いとされているので
2011年11月の時もFES1の可能性はあるでしょう。

757名無しさん:2018/11/06(火) 23:25:22
FES1以外に該当するESがあるのか?

758名無しさん:2018/11/06(火) 23:30:09
F1のESは世の中を探せば出てくるでしょう。
若山研に絞れば、FES1,FES2,ntESG1,ntESG2が候補に挙げられるかもしれませんが
部外者には分かるわけがないのでは?

759名無しさん:2018/11/06(火) 23:31:41
2011年11月にF1でキメラができた。ESによる捏造ではないのか?それとも本物なのか?

760名無しさん:2018/11/06(火) 23:34:14
頑張って考えてください

761名無しさん:2018/11/06(火) 23:36:11
君が考えるのだ。FLSがFES1なのに2011年11月にF1でキメラができたのが
本物であるということがあるか?

762名無しさん:2018/11/06(火) 23:38:49
超能力者ではないので、分かりません。

763名無しさん:2018/11/06(火) 23:44:08
<2012年1月〜2月のキメラ実験ではFES1が使われていた可能性が高いとされているので>はなくて、
FLSはFES1だとされている以上同時に作られたキメラもFES1でつくられているということになるのではないか。
これは超能力ではなくて単なる論理ではないのか。2012年のキメラがESによる捏造なら当然2011年のキメラも
捏造なのではないのか。それなら使われたESは同じものなんじゃないのかね。
つまりFES1だ。

764名無しさん:2018/11/06(火) 23:46:57
調査結果が出ていない部分は世間に向けて断定はできないでしょう。
自分の中でそう思っていればいいだけでは?

765名無しさん:2018/11/06(火) 23:50:39
君がここに書き込みに来たんだ。ここではすでに語られつくしていることだ。
小保方さんは12/27にテラトーマを足場付きでつく制したが、このテラトーマから
後にアクロシンが出た。これはどうしてかね?

766名無しさん:2018/11/06(火) 23:51:40
つく制→作成

767名無しさん:2018/11/06(火) 23:53:12
調査報告書P.11
(f) STAP細胞から作製されたテラトーマは、ES細胞FES1に由来する可能性が高い

これでよいのでは?

768名無しさん:2018/11/06(火) 23:55:31
>>767

小保方さんの捏造ということになるのだね?

769名無しさん:2018/11/06(火) 23:59:22
報告書P.14
実験過程を考慮すると、混入があった場合、当事者は小保方氏と若山氏(STAP細胞からのテラトーマ作製では小保方氏のみ)しかいないように見える。
しかし、当時のCDB若山研の状況調査から、必ずしもそうとは言い切れないことが判明した。
STAP細胞の作製には酸処理から約7日間、細胞をインキュベーター内に放置するが、このインキュベーターが置かれた培養室は他の部屋(研究室、実験室,胚操作室)から隔離された状態にあり、クリーンベンチや蛍光顕微鏡を使用する人がときどき入る以外は、あまり人がいない状態にあった。
また、若山氏の聞き取り調査から、当時のCDB若山研では、多くの人が夜中にこの部屋に入ることが可能だった。つまりインキュベーターやフリーザーへの接近が可能だった人は数多くいたことになる。したがって、作製中のSTAP細胞が入ったディッシュを判別できれば、多くの人に混入の機会があったことになる。

770名無しさん:2018/11/07(水) 00:00:41
FES1を解凍した人は誰なのかい?

771名無しさん:2018/11/07(水) 00:02:03
FES1に聞いてください

772名無しさん:2018/11/07(水) 00:04:07
犯人は居るのだね?

773名無しさん:2018/11/07(水) 00:09:33
報告書P.15
(3)故意か過失か
行為における故意又は過失の認定は、当該行為がなされた客観的状況と当該行為者にかかる主観的要素を総合的に判断しなされるべきものであるが、ES細胞混入の行為者が特定できない状況なので、混入行為が故意によるものか過失によるものかにつき決定的な判断をすることは困難であり、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、不正と断定するに足りる証拠はないと考えられる。

774名無しさん:2018/11/07(水) 00:10:14
犯人は2011年11月のF1キメラにFES1を使い12/27テラトーマにもFES1を使ったんだね。

775名無しさん:2018/11/07(水) 00:12:15
>>773

細胞はひとりでには解凍しない。解凍するという故意がある。その引用部分は
報告書の非論理だね。犯人は居るよね。

776名無しさん:2018/11/07(水) 00:22:09
寝たか。

777ふむ:2018/11/07(水) 00:22:52
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
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☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
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🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎 💧 👼 💫
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 🈸 ▶ ↩

778自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/11/07(水) 01:07:13
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

779名無しさん:2018/11/07(水) 02:18:15
*ttps://ai.5ch.net/test/read.cgi/life/1397450389/625
「論文でメスのデータについて触れられている部分のSTAP幹細胞について、若山教授は小保方氏が作製したと思っていたという。」(朝日新聞記事)

780名無しさん:2018/11/07(水) 07:13:41


775 :名無しさん :2018/11/07(水) 00:12:15
>>773

細胞はひとりでには解凍しない。解凍するという故意がある。その引用部分は
報告書の非論理だね。犯人は居るよね。

781名無しさん:2018/11/07(水) 07:15:56
一つのことがそれ以上進めなくなるほど煮詰まらないのに放り出して他のことを考えるな。
そういうやり方だと、西鶴の言う、知恵の浅瀬を渡る下々ということになっちまうぞ。

782名無しさん:2018/11/07(水) 07:21:08
①犯人は居る。
②アーティファクトである可能性も残っている。
最初の前提が違ってるとどこまで行っても論理は真に至らないぞ。
故意の犯人は居るよな。そいつは最初のキメラを成功させた奴だ。
君が理研に忍び込んで一滴垂らしたということはないという
確からしさの蓋然性の高さと比較して、犯人は若山さんか
小保方さんしかいないと思うが、君の考えは?

783名無しさん:2018/11/07(水) 07:29:09
何故O氏の手記を信じられるのだろう?

あれだけの捏造をした人なのに

784名無しさん:2018/11/07(水) 07:30:32
>>782

若山さんが山梨に帰ってからもESは混ぜられてる

785名無しさん:2018/11/07(水) 07:31:45
みんなわかってる

君もわかってるはず

786名無しさん:2018/11/07(水) 07:33:21
序でながら、<STAP幹細胞について、若山教授は小保方氏が作製したと
思っていたという>という報道が事実なら、手記とすら完全に矛盾している。
小保方さんは作り方を教えてくださいと頼むけど教えてくれなかったと書いている。
どちらかが嘘をついているね。嘘をつく動機は無論とろちらかがキメラを捏造した
犯人だからだ。いや、もしかしたら、君が犯人である可能性もゼロではない
なんて言い出すなよ。

787名無しさん:2018/11/07(水) 07:36:58
>>783

信じることと考えることは別の行為だ。こんなところで何かを主張したいのなら、
まず誰も信用しない訓練から始めろ。方法的懐疑という。事実のみを集めろ。

788名無しさん:2018/11/07(水) 07:38:59
>>785

僕は若山さんが小保方細胞核使用ntESを作ったとわかってるぜ。他人のことは
他人に聞け。僕は知らないぜ。

789名無しさん:2018/11/07(水) 07:40:24
>>784


論文の実験は若山さんが理研に居る間に終わっているが、何がいいたいんだ?

790名無しさん:2018/11/07(水) 07:44:05
>>789

本気で言ってないよね?w

791名無しさん:2018/11/07(水) 07:53:49
>>790

4W1Hを守って文章を書けよ。若山さんが山梨に帰って(?)から若山さんがESを何に混ぜたのだ。
FLS-Tかね。それとも小保方さんが若山さんが山梨に去ってからも小保方さんがキメラ捏造でもしたと?
分かるように書けと言ってる。

792名無しさん:2018/11/07(水) 08:05:42
[笹井先生]

いつも大変お世話になっております。
寒い日が続いておりますが、お体いかがでしょうか?

お陰様で丹羽先生からEpiSCと抗体などを分けていただき楽しく
実験させていただいております。

もうすぐ[Figの仮作りが出来そうですのでまた近いうちにご相談に伺わせてい
ただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。]

小保方 晴子

793在原業平:2018/11/07(水) 08:43:41
おお、ここに答えがあったか。<丹羽先生からEpiSC>だったんだな。やはり対話は重要だ。
この分はSTAP紀行3に移しとく。できたら日付もわかるといいんだがな。今NHKの例の
番組はNHKが見れなくしてしまっているんだよな。ありがとう。

794ふむ:2018/11/07(水) 09:20:02
ふむ

795名無しさん:2018/11/07(水) 22:07:41
>>773

続きをやろうよ。

796自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/11/08(木) 00:12:39
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

797名無しさん:2018/11/08(木) 06:25:43
もう終わりかな。

798名無しさん:2018/11/08(木) 10:05:54
ふむ。その程度。。。

799名無しさん:2018/11/08(木) 10:10:39
ふむ。その程度。。。

800名無しさん:2018/11/08(木) 11:08:21
>>793: 在原業平 :2018/11/07(水) 08:43:41
おお、ここに答えがあったか。<丹羽先生からEpiSC>だったんだな。やはり対話は重要だ。
この分はSTAP紀行3に移しとく。できたら日付もわかるといいんだがな。今NHKの例の
番組はNHKが見れなくしてしまっているんだよな。ありがとう

ww

801:2018/11/08(木) 11:17:18
悔しいのう。チョン。がははははは。

802名無しさん:2018/11/11(日) 20:27:48
必死すぎてわらける

803:2018/11/12(月) 07:15:28
必死すぎてわらける

804名無しさん:2018/11/16(金) 07:42:14
ふむ

805名無しさん:2018/11/19(月) 08:01:54
ウザイ間抜けだな。

806名無しさん:2018/11/19(月) 16:13:27
ウザイ間抜けだな。

807名無しさん:2018/11/20(火) 08:39:03
ウザイ奴だ

808:2018/11/20(火) 16:25:49
必死だな

809名無しさん:2018/11/20(火) 16:36:07
ウザイ奴だ

810自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/11/20(火) 22:53:52
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

811名無しさん:2018/11/21(水) 00:17:49
必死なやつ

812:2018/11/21(水) 07:13:12
必死のアッポ

813名無しさん:2018/11/21(水) 19:41:04
ウザイ間抜けだな。

814自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/03/25(水) 21:58:48
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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