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STAP問題の全解に向けて、その23

1イグノリッツ:2018/04/23(月) 05:53:11
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは

2 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/04/23(月) 06:04:15
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 
👰 👩 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 💪 👍 👎 👉 👊 👋 
🙏 🙌 🙅 🙍 🙋 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 💚 💜 
💙 💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 
📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ 
❎ 🆘 💸 💐 🚨 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 
🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📺 📱 💻 📷 💊
💉 🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 
💨

3タカハシワケ:2018/04/23(月) 06:08:45
いよいよ北チョンは世界の世論の怒りによって滅びそうだね。

4アダム・スミス:2018/04/23(月) 06:12:19
石破派、竹下派を自民党から追い出す選挙になりそうだね。チャンコロの工作を受けて
汚れ切った奴らだな。世界はもうすでに対中戦争を視野にいれているからね。

5タカハシワケ:2018/04/23(月) 06:17:01
角福戦争の再来だな。米国がまず台湾と正式国交を復活するんじゃないかな。日本も
そうすることになる。日中協約は破棄だな。がははははは。台湾は国連常任理事国に
戻って、国連はちゃんと戦勝国クラブであることを証明せんと。

6アダム・スミス:2018/04/23(月) 06:23:46
まずはとりあえず、スパイ野党は殲滅しよう。前回ごまかした希望もみな
絶望に変わるだろうよ。そちらはダメ押しだな。そして表面上の野党が
なくなったという状態からやり直しがいいぜ。そもそもスパイ工作されている
党なんて政党要件を満たしてない。国家反逆罪の対象だ。

7在原業平:2018/04/23(月) 06:25:27
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

8小野小町:2018/04/23(月) 06:37:24
昨日のテストで本物のOoboeさんの書き込みがどれか確定したわね。

9デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:39:04
>>
501: Ooboe :2018/04/18(水) 22:59:08
今晩は、
2008年大田論文の
Generatioon of mice derived〜
のES cell linesを読まれましたか?
まだでしたら引用しておきますね

10デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:39:50
>>
502: Ooboe :2018/04/19(木) 00:04:41
4段目から

129B6F1G1 and GR14 are nuclear transfer-
derived ES(ntES) cell lines (Wakayama et al
2001) previously established in our laboratory
using sertoli cell from a 129B6F1 background
With GFP(Ohta & Wakayama 2005) and
tail tip cell of a mail mous
(129BDF2. Wakayama et al 2005) respectively
as donor for nuclear transfer karyotype
analysis revealed that the ES cell lines
Used had the normal karyotype at the
following percentages (number of metaphases
with normal karyotype in parentheses)
46%(12/26)for E14 35%(9/26) for
129B6F1G1 and54%(14/26)for GR14

11デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:40:32
>>
503: Ooboe :2018/04/19(木) 00:06:33
私に解説して下さいね。

12デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:41:22
>>
553: Ooboe :2018/04/19(木) 08:30:43
👰お早うございます。☀

私のお願い
502、2008年論文は

なんと記述されてるんですか?

13デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:42:31
>>
555: Ooboe :2018/04/19(木) 08:34:22
黒田先生の講義
まだです、面白そうね
見てみますね

14デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:43:27
>>
568: Ooboe :2018/04/19(木) 10:24:10
小町さを、ご免なさい、

2本のどっち?
なんか、私の頭こんがらかっているんかしら
いま、手元に論文ないので
帰宅してから確認します。

15デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:44:08
>>
578: Ooboe :2018/04/20(金) 03:32:21
そうか、
2008論文2本とも
同じ内容なんだ

てっきり後の一本は見てないと思ったの
この2本目
generation of mics derived from 〜

は、なんのことの論文なの?

16デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:45:41
>>
636: Ooboe :2018/04/20(金) 12:21:10
特許文書
ありがとう、今晩じっくり読み込みますね!

637: Ooboe :2018/04/20(金) 12:24:13
特許文書
ありがとう、今晩じっくり読み込みますね!
でも、全文upはいいのかな?

17デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:46:15
>>
638: Ooboe :2018/04/20(金) 12:30:22
わを!ざっと見ただけだけど

G1ある、ある
Lさんどう解釈できるかなぁ?

639: Ooboe :2018/04/20(金) 12:36:09
オス、メス逆齟齬
Lさん以外
大抵、突っ込んでくるアンチ名人たちも
沈黙

18デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:48:09
>>
657: Ooboe :2018/04/20(金) 23:48:50
じっくり読み込んでいます。
カンタータ

バッハ、コレギウム、ジャパン
指揮者  鈴木雅明
ソプラノ、野々下 由香里
アルト、 波多野 睦美
テノール ゲルト テュルク
バス   ペータ コーイ

野々下 由香里さんのソプラノにうっとり

関西では
老山さんという素晴らしいソプラノに
惚れぼれ

19デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:49:05
>>
676: Ooboe :2018/04/21(土) 20:15:08
私のスマホなぜか変な画像になってしまいます。

それ、私ですよ〜

20デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:49:41
>>
677: Ooboe :2018/04/21(土) 20:27:27
👰小町さーん
なりすましOoboeでは
アリマシエ〜ン
黄泉の国のは、な、し、を👿💀👹

在原業平さんと交わしたOoboeです。よ
とにかくデジタル扱い苦手📺📱💻📷の私
なんでOobだけになったのか
わかんな〜いわ
🙍🙎🙍🙎🙉🙈👯
へんなボタンを押したのかなぁ

21デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:50:13
>>
679: Ooboe :2018/04/21(土) 22:04:13
678名無しさん

たとえ、たとえ、そうであっても
閲覧者が多いところですからね。
パートナの
報告にとって根本さんちと同じく
大切なプログですよ!❗👫💚💓
私は、広報係、
ウサいウサい🐰🐰🐰ウサギちゃん、なの

22デラ・ストリート:2018/04/23(月) 06:52:24
>>
746: Ooboe :2018/04/22(日) 21:59:28
👰小町さーん  今晩は🍸🍺🍶🍷乾杯

ついに、現れたね
その739、743、は
なりすましOoboeですよ〜

業平さん、2年前、小保方さんの心身の回復を
祈りに八百万の神々様の出雲にお詣りして来た
ことを分身さんに報告したことまで
なりすまし
Ooboeはチェック出来てないでしょう
💉💉💉💊💊💊アンチ荒らし達に
つける薬は何がいいかなぁ
そう、そう!
ES細胞入りドリンクがいいかも

23在原業平:2018/04/23(月) 06:53:24
その739、743、は
なりすましOoboeですよ〜

ってことはその他はご自分だと。

24川上のぼる:2018/04/23(月) 06:54:45
739,743は僕だ。妨害者確認のためだ。

25小野小町:2018/04/23(月) 06:56:41
Cdx2に関してはあちらで検討されているわね。業平君はお気に入りから外せと
言ったけど、あたしは見てるわ。

26在原業平:2018/04/23(月) 07:01:43
①2005年論文(これが太田さんのntESを作った時の実験。ただし、Lさんのおっしゃる通り、この論文自体はクローンの実験。)
Generation of Normal Progeny by Intracytoplasmic Sperm Injection Following Grafting of Testicular Tissue from Cloned Mice That Died Postnatally
Hiroshi Ohta Teruhiko Wakayama
Biology of Reproduction, Volume 73, Issue 3, 1 September 2005, Pages 390–395, doi.org/10.1095/biolreprod.105.041673
Published: 01 September 2005

27小野小町:2018/04/23(月) 07:12:43
クローンというのは普通のマウスの卵を取り出してその核を別の体細胞の核と取り替えて
卵の細胞質の力で初期化する技術ね。これをクローン胚というのね。このクローン胚を
別の仮親マウスの子宮に戻して生ませたのがクローンなのね。最初はドリーね。
次に若山さんがマウスで成功させたのね。でも成功率は2,3%と言われている。畜産に
応用するために考え出されたのが、ntESね。クローン胚を子宮に戻さずに培養して
インナーセルマスを取り出して培養する。これがESよ。元がクローン胚だから区別するために
ntESと呼んでいる。これを使って4Nキメラを作るのよ。すると達成率が10%から20%と高まる。
10倍の達成率になるのよ。クローンと4Nキメラは厳密には違うんだけど、畜産の実用的には
問題ないのよ。

28在原業平:2018/04/23(月) 07:23:57
②2008年8月論文(坂出さんとの共著論文)
Generation of mice derived from embryonic stem cells using blastocysts of different developmental ages
Hiroshi Ohta, Yuko Sakaide and Teruhiko Wakayama
Received 30 April 2008
Revision requested 28 May 2008
Revision received 15 July 2008
Accepted 28 August 2008This Article
Published online before print August 29, 2008, doi: 10.1530/REP-08-0184

29小野小町:2018/04/23(月) 07:33:00
あなたが発生生物学の先生にお願いした時に先生が新たにもう一本見つけたと
おっしゃった論文よ。私たちがあなたにその論文の名前を教えてとお願いしたものね。
どうして確認したかったかというと、そこに雌雄逆転の気づかなかった理由が
あるかもしれないでしょ。だから展示会前に確認しときたかったのよ。でも
その後相澤さんに確認したとおっしゃったからその心配はしていなかった。
そして後に題名を知って、これが私たちが既に最初から知ってた論文だと分かったのよ。
これは太田ESがどうして理研に残されていたのかということを考えるときに
共同研究者の分ではないかとここでも問題になったのよ。その時にこの論文はアブスト
しか読めなかったからここて使われた細胞が受精卵ESだと考えてそう疑っていたのよ。

30デラ・ストリート:2018/04/23(月) 07:39:45
この論文はIDを入力しないと読めないので諦めていたらアルイミオウジさんが
ゲットしてURLを貼ってくれたんで、今では私たちもその全文を持ってるのよ。
それが以下のお問い合わせへの答えよ。
>>
てっきり後の一本は見てないと思ったの
この2本目
generation of mics derived from 〜
は、なんのことの論文なの?

31小野小町:2018/04/23(月) 07:49:30
<見てなかった>んだけどアルイミオウジさんのおかげで見れるようになったということよ。
お判りね。この論文はさっき言ったntESを作る時にどの段階でインナーマスを取り出すと
一番キメラマウスの成功率が高いかということを調べてる論文よ。ただアブストを読むだけだと
これがntESの話しだということに気づけないのよ。受精卵ESでも同じだからね。でも本文を
読むとこれがntESの実験だということが書いてある。つまり坂出さんの持っていたESが
あったとしても、それはntESであって受精卵ESだと言われているFESではないから、小保方さんが
それを盗んだとしても使えなかったということよ。

32デラ・ストリート:2018/04/23(月) 08:00:57
ここでも使われたntESの中には129B6F1G1があるのよ。本文にもマテメソにも
どちらにも書かれている。ここで分かるのは、これは保存されているntESでは
ないということね。どの段階でインナーマスを取り出すかということは、すでに
できているntESではないということよ。新たに親からクローン胚まで作り直して
そこからの日数別にntES化させて行って比較するのね。するとそのG1というのが
何を意味しているのかということになってくるのよ。この論文でも参照されているのは
①の論文なのよ。

33在原業平:2018/04/23(月) 08:04:16
③2008年9月論文(特許関連論文)
Increasing the Cell Number of Host Tetraploid Embryos Can Improve the Production of Mice Derived from Embryonic Stem Cells
Hiroshi Ohta Yuko Sakaide Kazuo Yamagata Teruhiko Wakayama
Biology of Reproduction, Volume 79, Issue 3, 1 September 2008, Pages 486–492, doi.org/10.1095/biolreprod.107.067116
Published: 01 September 2008

34小野小町:2018/04/23(月) 08:14:39
この論文のマテメソに、以下のようにあるわ。
>>
The 129B6F1G1 [13] and BDmt2 [14] are nuclear transfer-derived ES (ntES) cell lines [15] previously established in our laboratory using Sertoli cells of 129B6F1 background with GFP and tail-tip cells of a male BDF1 mouse as donor for nuclear transfer, respectively. Male 129B6F1 mice expressing GFP were generated by mating female 129/Sv mice with male C57BL/6 GFP transgenic mice (double-transgenic mouse line [16] constructed using pCAG-EGFP [10, 11] and Acr3-EGFP [17]).
あなたが引用したのは②の論文の以下ね。
>>
129B6F1G1 and GR14 are nuclear transfer-derived ES (ntES) cell lines (Wakayama et al. 2001) previously established in our laboratory using Sertoli cells from a 129B6F1 background with GFP (Ohta & Wakayama 2005) and tail tip cells of a male mouse (129BDF2; Wakayama et al. 2005) respectively, as donors for nuclear transfer. Karyotype analysis revealed that the ES cell lines used had the normal karyotype at the following percentages (number of metaphases with normal karyotype in parentheses): 46% (12/26) for E14; 35% (9/26) for 129B6F1G1; and 54% (14/26) for GR14.

35在原業平:2018/04/23(月) 08:19:11
あなたは下の文章をスマホで打ち込まれた。我々が何を疑ったかお判りですね。
最初に思ったのはこれはなりすましがPCから打ち込んでいて、コピペしたものを
いかにも、一文字ずつ打ち込んだかのように切り分け改行したものだと。

36小野小町:2018/04/23(月) 08:26:24
それから、あなた方は英語が読めないということになっている。無論、あたしたちは
あなたの教室も知ってるし、パートナー氏の絵も見てるわ。あなたがイタリア語の
会話スクールに通われていてイタリア旅行にも何度も行かれたのも知ってる。それに
日本では小学生から英語を教えていて英語が全く読めないなんて人は義務教育段階でも
居ないわよね。だからそんなことはあくまでも匿名書き込み者のシナリオだということは
分かってるのよ。でも今まではシナリオ通りに行動してたんだから、ここでいきなり
面倒な入力で英文を書き込まれたのは私たちに大いなる疑念を抱かせたということは
今となってはお気づきね。

37在原業平:2018/04/23(月) 08:34:08
②と③の論文のマテメソはよく見れば違うけど、文章はベースが基本コピペされているということは
分かりますよね。日本人の書く英語なんてそもそもそんなものですよ。それにこんな部分は重要なところでない。
過去に書いた文章をそのまま少し変更して記述するなんて、日本語の作文だって
そうじゃないですか。繰り返しになると文章が似てくるのは当たり前です。我々は
あなたが③を書き写したのだと勘違いしたんです。だからこれで2度目ですね。
でも我々の間違いの遠因を作っているのはいつもあなたなんですよ。

38小野小町:2018/04/23(月) 08:40:17
あなたは②の論文についてお尋ねなのね。そして以下のご質問に対する答えは
>>31>>32でよろしいわね。

>>
12: デラ・ストリート :2018/04/23(月) 06:41:22
>>
553: Ooboe :2018/04/19(木) 08:30:43
👰お早うございます。☀

私のお願い
502、2008年論文は

なんと記述されてるんですか?

39在原業平:2018/04/23(月) 08:45:59
海賊版対訳シリーズは今考えてはいるんですけど時間がかかるんです。今は
翻訳機があるんで大雑把な日本語原稿は機械が作ってくれるので文章を打ち込む手間は
随分軽くなりましたが、その日本語をこなれた文章に直すのは結構、文章を
考えますから手間です。まして内容に関してど素人となると、何を言ってるのかに関して
調査する時間もかかる。これは別に英文をそのまま読んでもおなじ作業ですけどね。

40小野小町:2018/04/23(月) 08:52:36
ここにすでにあげてる特許関連の出願書は著作権は関係ないのよ。
翻訳は著作権者の許可がいるのよ。その割に、遠藤論文と丹羽プロトコルは
勝手に翻訳機の奴が翻訳しちゃってるけど、でもここは誰も読んでない場所だものね。
私たちは自分の思考のメモ書き場所だと思って毎日書いてんだけどね。
お勉強のノートだわね。ひひひ。

41シャーロック・ホームズ:2018/04/23(月) 09:05:24
では、我々にとっての問題に移ろうじゃないか。G1とは何か?

42ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 09:13:16
ホームズ。F1G1とは何かと問うた方が分かりやすいだろう。通常G1は
ジェネレーションを思うけどな。F1って何だい。

43ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 09:29:55
filial 1だな。一代目雑種だ。First fillial generation だから
F1-G1と名付けるとG2、G3と続くんだけど、そもそも一代雑種というのは
生殖能力が弱かったり、品種が戻ったりするんでF2というのはないね。
その意味で無理に子孫を作っていくときにはG1G2と数えることになる。
特にntESは自然生殖ではないから、次々にクローン胚を作って行くんで
F1F2という数え方と区別するためということは考えられるし、山梨若山研での
最初の論文はG1からG20まで作ったんじゃなかったっけ?

44ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 09:50:56
ホームズ、僕の名前で書き込まないでくれよ。紛らわしいから。
そのG1からG20の論文はちょっと忘れたけど、129B6ではなかったよな。
129B6F1G1という系統名は2008年の8月と9月の両論文に出てきていて、
どちらも2005年論文を参照論文として挙げているね。でもそこにはG1という
言葉自体はない。129B6F1G2という言葉は論文にはそもそもない。

45小野小町:2018/04/23(月) 10:02:08
日経サイエンスには太田さんは太田マウスから2005年に受精卵ES2株、ntES4株を作っていたと証言しているのね。
そしてその受精卵ESがFES1,2であり、4株のうちの2株がntES-G1,G2だとされているのね。それは桂報告書にも書かれている。
2010年3月に全部持ち出されたものがどれだけあろうと、2005年に太田マウスから作られた細胞は6株なんだから、
ntES-G1,G2も当然その中のものということになるわね。別のものではない。

46在原業平:2018/04/23(月) 10:04:54
そうだね。一方でntES-G1は2007/8/7凍結、ntES-G2は2005/1/20凍結だね。

47ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 10:11:44
そこでG1という名付け方の意味に戻ると、129B6F1というのは129のメスとB6のオスとを
かけ合わせた一代雑種という意味だとして、G1はその一代雑種のオスのセルトリ細胞を
使って、その核を移植した一回目の核移植クローン胚という意味にとり得るね。この
クローン胚から生まれたクローンの体細胞をまた取り出してクローン胚を作ると、これが
G2という名付けられ方になるということはあり得るな。

48シャーロック・ホームズ:2018/04/23(月) 10:14:16
その名付け方は実際に後にG20まで作られたことがあるから、実際にもそういう意味の名付け方は行われている。
今問題になっていることがそうであるかどうかは別としてね。

49ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 10:24:17
Lさんが言っているように①の2005年論文はクローンを作っているので、ntESを
作っているのではないね。それは間違いない。で、2008年の両論文で初めて
129B6F1G1が作られたんだね。でもどちらにも2005年論文を参照するように
指示されていて、マテメソ中にも雄雌の明確な記述があって2005年論文と
一致している。ということは参照は使われたマウス背景を説明するために
指示されているのだと考えることができるよね。特に2008年8月論文は過去に凍結した
ntESは使えないからね。一から作り直して各成長段階でESを作って4Nキメラ
達成率を見るわけだ。2008年9月論文は凍結していた細胞を回答してもできるけど
8月論文と同じように作り直すこともできる。そのときに参照はあくまでもマウス背景に
関するものだというとらえ方なら矛盾はないんだよな。

50ペリー・メイスン:2018/04/23(月) 10:25:07
矛盾はどこから発生しているのかな?

51在原業平:2018/04/23(月) 10:27:51
ntES-G1は2007/8/7凍結
ntES-G2は2005/1/20凍結

どうして2008年論文で使われたESとして2005年論文に近い時期の凍結細胞が
提出されているんだい?

52小野小町:2018/04/23(月) 10:39:22
だんだん面白くなってくるわね。まずは2008年8月論文は過去に作られていたntESでは
実験できないのね。最初に作り直されたクローン胚から出発しないといけない。

53在原業平:2018/04/23(月) 10:58:48
いや、違うみたいだな。これは4Nキメラを作る時にドナー側の胚の3.5日、4.5日、5.5日に変えた時の
比較研究だからntESを作る時の受精後日数ではないぞ。

54ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 11:03:35
あ、そうか。それだと過去の凍結ntESを使うこともできるわけだね。
それだと可能性は単純化してくるね。2008年論文は2005年論文で使われた
マウス背景でntESを最初から作り直して使うこともできれば、過去に作られていた
ntESを使うこともできるという前提からの出発だね。これはどちらでも論文と矛盾はしない。
ではどちらなんだ?

55シャーロック・ホームズ:2018/04/23(月) 11:07:10
李さんは2005年論文はクローン作製の話だからそこでntESが作られたなんて
書いてないということを言ってるんだね。それでは2005年の参照と矛盾しない
説明としたは2008年に同じ系統でntESを初めて作ったのだという解釈になるが、
それだと何でこんなものが提出されてくるのだということになるね。
>>
ntES-G1は2007/8/7凍結
ntES-G2は2005/1/20凍結

56シャーロック・ホームズ:2018/04/23(月) 11:13:10
李さん→Lさん

57在原業平:2018/04/23(月) 11:15:29
そこのところで日経サイエンスの取材記事との絡みで太田さんが最初から
若山さんと口裏を合わせていたのか否かが決まってきそうだね。
ちと所有で小一時間外すぜ。

58在原業平:2018/04/23(月) 11:51:40
ということで桂調査チームに提出された細胞株は
①ntES-G1は2007/8/7凍結
②ntES-G2は2005/1/20凍結
だということなんだから、少なくとも②は2008年の論文の実験が行われたときの
ものではないよな。

59デラ・ストリート:2018/04/23(月) 12:00:51
日経サイエンス37Pよん。
>>
大田氏は今から10年前の2005年に、大阪大学の岡部勝教授から譲り受けた特殊な黒マウスと市販の一般的なマウスを掛けあわせ、その受精卵などからES細胞を作っていた。岡部氏の黒マウス(岡部マウス)は精子を光らせる遺伝子と身体を光らせる遺伝子をセットで持っており、その子どもである茶色い「大田マウス」にもその遺伝子は引き継がれる(右上の図)。
大田氏は太田マウスから受精卵ES細胞を2株、核移植ES細胞を4株、作っていた。これらのES細胞のどれかが、STAP幹細胞FLSの正体として有力視された。

60デラ・ストリート:2018/04/23(月) 12:47:39
(右上の図)はよく見とかないとね。
2005年12月に作成と書かれている。FES1,2のことで、桂報告書の細胞リストに
どちらも2005/12/7凍結と書かれている分ね。
そしてその後の文章に引き続いて、<大田氏は太田マウスから受精卵ES細胞を
2株、核移植ES細胞を4株、作っていた。これらのES細胞のどれかが、
STAP幹細胞FLSの正体として有力視された。>と続いているのね。
論文のことはどこにも書れていない。にも拘らず、唐突に
①ntES-G1は2007/8/7凍結
②ntES-G2は2005/1/20凍結
が提出されていて、少なくともこの日経サイエンスではこの2005年の近辺で
大田マウスから6株のESを作ったと言ってるのね。2005年の近辺でないところでは
どうだったかは書かれて居ないし、2005年論文との関係も書かれていないわ。

61小野小町:2018/04/23(月) 12:54:36
2005年論文と絡んでいる記述は52Pね。
>>
遠藤氏の解析で最初に問題となったのは、岡部マウスと交配した129マウスの素性だった。129なのは確かだが、その中にも細かい系統がある。
若山氏が使っているのはSLC社の白マウス129X1で、大田氏が好んで用いたのはクレア社の茶色マウス129+Terだ。
論文に書かれていたのはクレアの129+Terだったが、遠藤氏はSTAP論文のNGSデータから、FLSの親マウスは129X1だと予測した。

62デラ・ストリート:2018/04/23(月) 12:58:48
ここで<論文に書かれていたのはクレアの129+Ter>だと言ってるのは2005年論文のことね。
マテメソに書かれている。Terだわね。
>>
To generate 129B6F1 mice carrying the GFP transgene, female 129/Sv-ter mice were mated with male C57BL/6 GFP transgenic mice, and the offspring of these matings, which were hemizygous for the GFP transgene, were used as donors for nuclear transplantation.

63Ooboe:2018/04/23(月) 13:03:06
👰小町さん、今日は👋😃

いまざーと「その23」読み込み中です

なんか?行き違いしていたよう、私に原因かぁ
🙍🙏🙇ようわからんけど、今晩ゆっくり
読み返しますね。

64小野小町:2018/04/23(月) 13:05:44
この論文はクローン胚を作っているのよね。論文は129+Terだと言ってるのは、
大田さんが好んで使っていたマウスという意味を受けて言ってるのね。結果的に太田さんの
記憶違いとされたのね。このFES1,2には論文が無いのよね。そしてこれを2005年12月に作ったと
大田さんが証言していてその作り方まで図示している以上実験ノートでもあるのかと思えば
マウスの種類も書いてなかったというんでしょ。そして細胞リストなのかラベルなのかも
分からないままこれがそうですと出して来たのがFES1,2なのよね。そしてntESに関しては
論文通りTerだと分かっているにも関わらず、どの論文なのかも確認せず、
また中身の雌雄がラベルと違っていたにも関わらずその理由を問いもしなかったのね。
何なのこれ。

65在原業平:2018/04/23(月) 13:32:55
>>
53: 在原業平 :2018/04/23(月) 10:58:48
いや、違うみたいだな。これは4Nキメラを作る時にドナー側の胚の3.5日、4.5日、5.5日に変えた時の
比較研究だからntESを作る時の受精後日数ではないぞ。

間違えた。ドナー側だと即断してたが、ホスト側だと気付いたという意味。

66ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 13:41:07
で、こちらが先に問題になるんだろ。
②ntES-G2は2005/1/20凍結
我々のG1G2の意味の解釈が正しいなら、これは連続核移植2回目という意味になるね。
論文は2005/9だ。ラベルの書き換えが無い限り、これは2005年論文のために
マウスを用意してセルトリ細胞まで取り出したところで、
①クローンにした。(論文実験)
②クローン胚からntESにし、更にそのキメラからもう一度体細胞核を取り出して、クローン胚を作ってntES化した。だからG2。
という二種類の作業があって、そのときのntESであるか、さもなければ2005年論文とは無関係に
作られた連続核移植二回目のntESだという可能性しかないね。

67シャーロック・ホームズ:2018/04/23(月) 13:49:15
①ntES-G1は2007/8/7凍結の方はどうなんだい。

68ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 14:03:40
それはむしろ2008年論文のために作成されたntESじゃないかな。というのも
例えば2008/8月論文には履歴があるよね。
Received 30 April 2008
Revision requested 28 May 2008
Revision received 15 July 2008
Accepted 28 August 2008
論文が提出されたのは4/30でアクセプトされたのが8/28だ。4か月かかっている。
論文のための実験はそれ以前に行われているんだから2007/8/7凍結というのは
論文提出10か月前だよ。小保方さんの実験なんて2年がかりなんだからね。この
G1が特許関連論文のみかぃとだというのは時間的な不整合はないね。

69シャーロック・ホームズ:2018/04/23(月) 14:08:30
特許関連論文だとしたらこれを太田さんがMTA無しに持ち出したのは規則違反だね。
この特許は理研のものだよね。研究者管理に属するものとして持ち出すことはできないはずだ。
こうなってくると理研のMTA管理そのものがそもそもどうだったのかという問題に広がるね。
そうすると若山さんがMTAなしにSTAP関連サンプルを持ち出したのが単に竹市さんと笹井さんの
ヴァカンティに対する守秘配慮であったのかどうかまで、怪しくなってくるな。

70小野小町:2018/04/23(月) 14:11:23
逆にだから論文に関係していないものかもしれないのね。でもその割に日経サイエンスは
論文根拠をほのめかせて説明していて、ある意味では細胞に権威付けしているんだけど
論文もないものだったら、そもそもそんな細胞あったのかということにまでなってしまうわね。

71在原業平:2018/04/23(月) 14:18:25
その極まったところに現にラベルと中身の違う細胞を分析しているという事実を
軽視している桂報告のレトリックには悪意が見えるのさ。それと日経サイエンスの
書きざまにも注意深い配慮がなされているということに気づけるからね。どうして
気づけるかというと、若山さんがサンプルの中身を入れ替えているという可能性を
小保方さんのESコンタミと同程度の可能性だと並置したら、すぐに気づけるものだ。
桂報告は若山さんに嫌疑をかけていない。つまり結論ありきなんだ。これは犯罪に類する。
天下の理研がこれではいけないね。糾弾しないと。その結果小保方さんのESコンタミだと
分かったら分かったで少しも困ることはない。尤もそれはもはやありえないけどね。

72孤舟:2018/04/23(月) 14:29:12
①若山さんはFES1と書かれたラベルの貼られたチューブの中身の細胞をFLS3に入れ替えた。
②若山さんはGOF-ESと書かれたラベルの貼られたチューブの中身をGLS1に入れ替えた。
③若山さんは小保方さんの所為にするためにAc129を自分の129B6F1ES-1で捏造した。
④若山さんは小保方さんの所為にするためにFLS-T1,T2を129B6F1ES-1で捏造した。その129B6F1ES-1は最終的に若山さんの持ち出しリストにのみ存在していた。

こういうことだよな。こういうことが無い限りは桂報告書の事実は説明されえないね。

73開高健:2018/04/23(月) 14:32:10
若山さんはそれに対してはそうできないという反証を挙げないといけないね。
我々の目には若山さんんはむしろ簡単にそうできたと見えてるからね。
それに対して小保方さんがESコンタミさせたって、まずFESの入手経路が説明できないよね。
こちらの方がよほど困難だ。

74ヘーゲル:2018/04/23(月) 14:43:44
本題頼むぜ。

75カール・ヤスパース:2018/04/23(月) 14:44:46
本題、何でしたっけ?

76デラ・ストリート:2018/04/23(月) 14:51:52
何もかもいっぺんではできないわね。Ooboeさんへの説明はその辺にしといて、
直近の検証はCdx2だわ。ティシュー論文では検出されていないのに、またレター論文の
Figure4-bではTSさん達の解析通り、とてもわずかなんだけど、Figure2-eではES比較で
大量に検出されていて、どうして小保方さんはそのことに疑念を抱かなかったのかという
問題ね。そしてこのFEgure2のbはもともとの私たちの当面の検証課題であった
TSさんの2017/1/22記事の問題でもあるのね。

77在原業平:2018/04/23(月) 14:55:01
TSさんの疑問から行こうかな。
>>
CTS(Acr-CAG-GFP)ならば、全部緑色蛍光するんじゃない?

78小野小町:2018/04/23(月) 14:56:32
若山さんはGOFマウスからのFI-SCは作った記憶がないと言ってるのね。記憶がないって、
作ったのか作ってないのかはっきり言いなさいよ。

79デラ・ストリート:2018/04/23(月) 14:58:42
桂報告も若山さんの実験ノートと一致していたという事柄は書いているんだけど
GOFで作ったという記述はどこを探してもなかったとは書かないのよね。

80在原業平:2018/04/23(月) 15:06:35
だからTSさんの疑問は誰がこの写真を撮影したのだいということよね。小保方さんは
桂調査に対して、FI-SCを若山さんに教えられた培地で一度だけ試したけど
できなかったと証言しているね。つまり小保方さんは嘘をついているんだと言ってるんだよな。
この写真は少なくとも若山さんが撮ったものではない。となると、Day1とDay2は
普通のOct4-GFPを自家傾向でもしているGOFマウスのSTAP細胞なんだね。そしてDay7ではそれが
ほとんど消えてる写真をつかったんだね。そして最初の場バッセージは何か
STAP細胞を作る時にできる細胞塊なんだろうね。これを出しているのに責任著者が今まで
何も抗議しなかったって何?

81ペリー・メイスン:2018/04/23(月) 15:10:34
Oct4-GFPと書かれているよな。それを読んでどうして小保方さんに聞かないんだい?
自分はGOFマウスではFI-SCを作っていないんでしょ。こんな重要なことろを自分で
実験しておきながら見逃すか?

82ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 15:32:04
TSさんは小保方さんはFI-SCを作れないから写真の実験は若山さんがしたと
考えているんだよな。すると若山さんがGOFでは作ってないと言ってる以上
光ってるのはCAG-GFPだということになる。それならもっと光るだろうと
言ってるんだね。そして小保方さんは何かこの写真をGOFでやった時のものだと
勘違いしたのだと解釈していることになる。でもGOFマウスは漆黒なんだよね。
実際に行われていた実験なら自分は漆黒のマウスを受け取って若山さんに渡したと
覚えているはずだよ。小保方さんはこの時の実験写真を自分の作ったGOFマウスの
STAP細胞からのFI-SC化だと思っているんだよな。

83小野小町:2018/04/23(月) 15:39:11
そうね。小保方さんはFI-SCに関して提出した資料は全部B6/129だと言われていて
そう書いているんだけど、実際にはその中にはGOFマウス由来の細胞が混じっていたのね。
>>
一方 RNA-seq (Truseq)データの解析からは、 FI 幹細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統

84在原業平:2018/04/23(月) 15:45:47
それは
①SSR1171565 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1
②SSR1171566 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep2
だね。
この①はTSさんが解析確認しているがCdx2は発現していないね。
Figure2-eと矛盾している。

85ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 15:48:54
他のデータは小保方さんのティシュー論文結論と矛盾してない。このFigure2-eだけが
矛盾していて、STAP細胞からも栄養膜マーカーがESの15倍程度発現していることになっている。
この実験を行ったのが誰かということだよな。

86シャーロック・ホームズ:2018/04/23(月) 15:51:59
JAKiでESコンタミの可能性を否定したのが誰かということでもあるね。

87在原業平:2018/04/23(月) 16:00:37
FI-SCは小保方さんは持っているからこの実験は笹井県でもできたんだよね。ただ、問題はeの
グラフの根拠となるような試料は残ってない。STAP細胞でCdx2を発現しているデータはGRAS解析資料
でもないし、無論凍結された実物もないね。もし本当にCdx2が発現していたのならそれは可能性としてだけど
小保方核を使ったntESであった場合だろうね。しかし、その時には小保方さんにはやらせないで別のラボ
メンバーにやらせることになるだろうね。そしてJAKiを使ってESでないことを確認したのは
ラボのメンバーでもあり得るし、データの矛盾に悩んだ笹井さんである可能性もあるね。でもその場合
小保方さんの手元に残されていたFI-SCはESではないことが証明されていることになるんだぜ。

88タカハシワケ:2018/04/23(月) 18:30:24
小町君、ジンライムな。

89アダム・スミス:2018/04/23(月) 18:31:26
世界は今戦っている。

90タカハシワケ:2018/04/23(月) 18:32:24
誰にこの世界の経営権を任せるべきか。

91アダム・スミス:2018/04/23(月) 18:45:36
シナ人は植民地時代の復讐をしようとしている。アジアを糾合したいと考えている。
そしてその古ぅぅぅぅぅぅい価値観に乗っている少数のアホなプサヨの生き残りである
プサヨマスコミと少数の工作員政党とが今、東京裁判史観と金と女付けになった一部
自民党員との結託で安倍政権を何とかひきずり下ろそうともがいているな。60年安保の
日本にあったアンビヴァレンツな対米感情の残滓なんだな。
今戦後70年間の米国の世界に示した経営手腕に対してチャンコロが取って代わることは
できないだろうな。世界はチャンコロの野望をつぶそうという方向に向かっている。

92タカハシワケ:2018/04/23(月) 18:48:13
米国というアトラスのすねは随分細ったぜ。誰かが支えねばならない。
安倍さんと麻生さんはそれをよくわかっている。今この政権に代われる者はいない。

93小野小町:2018/04/23(月) 18:57:07
発生的にはその心情は分かるということね。戦った父さんたちの子供であった
団塊の世代のアンビヴァレンツな心情なのね。君たちが天皇陛下万歳と言ってくれたら
自分は君たちとともにあると言った三島由紀夫の言うことが分からなかった一部の連中ね。
でも一部ではあれ、日本人という総体の一部だわ。日本人にとって自分自身の一部なのよね。
どうなのよ。本当にそろそろ清算しないと世界は滅びるわよ。今世界を立て直さないと
もうひょっとしたらその機会はないかもしれない。

94井伏鱒二:2018/04/23(月) 19:02:03
まだ許せないか。

95:2018/04/23(月) 19:05:21
許せなければ解散しかないな。

96ふふふ:2018/04/23(月) 19:12:04
これは世界の問題で日本だけの問題ではない。ということはことと次第によっては明日は
世界が無いかもしれないような問題だ。世界が無いということは日本もないな。
世界的問題に関し日本が国政選挙したことないだろ。最後の国政選挙になるかもな。
そういう国政選挙も経ないで国連常任理事国になる可能性なんて考えるな。

97山村聰:2018/04/23(月) 19:15:13
国連なんて。。。くくくっ。世界が無いのに?

98在原業平:2018/04/23(月) 19:20:10
小町ちゃん、冷たぁぁぁぁぁいビールね。先客がいるね。誰だい?

99小野小町:2018/04/23(月) 19:24:21
あら、どこ行ってたの。あなたが他のお店で遊んでる間に、あなたがオーナーで
ある私の店は魑魅魍魎で占拠されちゃってるわ。

100三島由紀夫:2018/04/23(月) 19:26:50
何、天谷来てんの、コッチイ、連れて来いよ、あいつ一度説教してやりたかったんだ。

101タカハシワケ:2018/04/23(月) 19:29:12
あれ、誰が何いつ三島さんここに呼んだの?

102川上のぼる:2018/04/23(月) 19:30:37
え? 登場資格はあるんですけんど。

103川端康成:2018/04/23(月) 19:31:25
じゃ、僕もいいのかな。

104大谷崎:2018/04/23(月) 19:33:44
では拙者もよろしいな。

105三島由紀夫:2018/04/23(月) 19:34:36
ダイではないよ、オホタニザキだ。

106佐藤春夫:2018/04/23(月) 19:35:47
んぢゃ、僕もいいのね。

107小野小町:2018/04/23(月) 19:37:02
どういう時代だったのかしらね、あの時分って?

108在原業平:2018/04/23(月) 19:39:27
我々の時代はすでに末法の時代だった。その千年後なんて、何なの?

109小野小町:2018/04/23(月) 19:42:58
百済経由で仏教が入ったのが5世紀?その後に今が末法だと意識できる
文明の状態ってピークだわよね。仏像を見たらピークとわかるわね。
今って何なの?

110ドクター・ワトソン:2018/04/23(月) 19:45:11
Extended Data Figure5を見て、ESでないと言ったのが誰だかわかる?

111シャーロック・ホームズ:2018/04/23(月) 19:47:18
笹井さんだとしか思えないんだろ?彼はFigure2-eが理解不能だったんだな。たぶん。

112デラ・ストリート:2018/04/23(月) 19:48:43
でも小保方さんの方がずっと理解不能だったはずなんだけど。。。

113ペリー・メイスン:2018/04/23(月) 19:51:00
若山さんは笹井さんに自分のデータを集約して論文を書いてもらおうなんて
少しも思っていなかったよね。小保方さんに書かせようとして渡していたデータだ。
そこの事情も気づいてない人多いよな。

114ふむ:2018/04/23(月) 20:03:00
youtube.com/watch?v=cFyGOQnl1zA
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 
👰 👩 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 💪 👍 👎 👉 👊 👋 
🙏 🙌 🙅 🙍 🙋 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 💚 💜 
💙 💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 
📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ 
❎ 🆘 💸 💐 🚨 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 
🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📺 📱 💻 📷 💊
💉 🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 
💨

115名無しさん:2018/04/23(月) 20:32:39
笹井さんはなんでテラトーマ画像が博論のだってことを黙っていたんだろう?

116Ooboe:2018/04/24(火) 00:58:29
👰小町さん、36は
なんか、勘違いしているみたいですよ〜
私教室なんぞしてないから、
なんで、そんな情報となったんだろう?と
思いあたるふしは、絵を見たとあるから
アッそうか、その関連からピアノ教室さんを
私と思っちゃたんだ、、、
あの方は、私とは間接知り合いなんです。
でも、ややこしいことの原因は私🙍🙍🙍
ごめんなさい🙏🙇

117Ooboe:2018/04/24(火) 01:38:58
こちらにコメントしたつもりが
その22にコメントしました。
ご覧ください。

118自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/04/24(火) 04:21:52
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

119 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/04/24(火) 06:27:29
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 
👰 👩 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 💪 👍 👎 👉 👊 👋 
🙏 🙌 🙅 🙍 🙋 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 💚 💜 
💙 💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 
📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ 
❎ 🆘 💸 💐 🚨 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 
🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📺 📱 💻 📷 💊
💉 🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 
💨

120司書:2018/04/24(火) 06:28:20


755 :Ooboe :2018/04/24(火) 01:33:13
分身さん

発明者
若山照彦、若山清香、2名のみの
特許文書があるそうです
2009年、ntES細胞を作成する新規方法に
らしいですが
文書の存在ご存知ですか?

121在原業平:2018/04/24(火) 06:29:52
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

122小野小町:2018/04/24(火) 06:35:46
お気に入りは変化なしよ。Ooboeさんがお見えよ。

123在原業平:2018/04/24(火) 06:54:40
僕は画廊の階段を上られるパートナー氏と同伴している方がお知り合いだと思ってましたね。
そして、そのパートナー氏の体形はガンバレで会場設置されている後ろ姿と同一人物だと
感じてましたよ。あの富士山の絵はいい絵ですが、あなたが紹介してくれた以前から
どこかで見たことがある記憶があるんですけどね。お名前もその絵の確認とともに知りました。
ピアノ教室はその時の同伴者のために教室の宣伝に紹介されたんですか。ただ写真は
鮮明でなかったが、画廊で同伴の方とは違う感じだったですね。それとピアノ教室の
紹介はご自分のことであるかのような書き方でしたけどね。だからあなただと思ってた。
でもするとあの関連で出てくるのは画廊での同伴者の方しかいないので、
教室宣伝のために紹介して差し上げたということですか。その後あなたは
自分のことは正体を知られたくないとおっしゃったんで、変だなとは思ってたんです。
だって教室は先生の写真入りでしたからね。でもそういうことなら
解せました。むしろ疑義が解消した。

124ポール・ドレイク:2018/04/24(火) 07:02:07
あれはいつのやり取りだったか、一研究者ブログですが、もはやあそこの再調査は
勘弁願いたい。僕はあそこでアク禁くらっちゃったよ。小保方さん擁護しているのに
アク禁だからなあ、ひどい管理人だよ。あれは木星さん本人ではないんだな。
任せてる人だな。

125ペリー・メイスン:2018/04/24(火) 07:14:53
従ってだな、Ooboeさんは公人の妻で、知り合いにコーラスをされている方がいて、
しかもピアノ教室の先生も知り合いに持ち、鉄板加工の職人さんでかつ画家である
パートナー氏を友人にもち、その人のこの事件解明の仕事のお手伝いをしてあげていて、
そのパートナー氏ご自身は何人かのこの分野の専門家に加えて相澤先生と
お知り合いであると。Ooboeさんご自身はオーボエではなく村松のフルートをお持ちで
バッハのカンターターがお好きで、かつ野々下さんがお気に入りで、神戸にご在住で
リズム音痴を自負されておられる。ピアノの先生では変だなとは思っていたので、
そこのところのプロファイル修正は頼んどくぜ、ポール。

126デラ・ストリート:2018/04/24(火) 07:22:10
昼休みのある仕事をされている方ということにもなっているわ。機械音痴で
スマホ打ち込みでのろくて目が痛くて腫れたとおっしゃっていたのに、つい最近
長い英文を一字ずつ打ち込まれて問い合わせされたのでなりすましと
間違えられたのね。

127:2018/04/24(火) 07:26:23
管理人のいるブログのコメント欄と違って、こういう掲示板の草むしりって
大変なのよ。ただ、ここは自分のブログとは違って、ひひひ、書きたい放題。

128ふふふ:2018/04/24(火) 07:32:09
ジムさんにトリップつけろとアドバイスされたけど、我々と同様たぶんOoboeさんも
やり方分かんないだろうな。

129小野小町:2018/04/24(火) 07:39:41
でも、Ooboeさんは佐藤さんとお知り合いで、DORAさんとも連絡が取れる。そして
いつもアンチたちに木星さんと誤認されている。

130在原業平:2018/04/24(火) 07:48:01
木星さんではないよ。彼女はジャーナリストだ。ただ、公人の妻ですとは嘘では
普通思いつけないな。政治家の妻ですとか、高級官僚の妻ですとか、話を作るにしても
思いつきにくい。神戸在住で高級官僚という地位は想像しにくいんで、そうなると
議員の妻ということになるよね。これって、嘘で思いつくとしたら、友人にそういう人が
居る場合だね。身近な人に自分に仮託するというのは我々もキャラクターを作る時に
よくやる手だ。

131:2018/04/24(火) 07:49:13
俺って実在じぇ。

132ふふふ:2018/04/24(火) 07:50:21
お前は10年ぶち込まれてたな。10年って人でも殺さないとなかなかない長さだな。

133:2018/04/24(火) 07:51:47
親分。ヒ・ミ・ツ。

134ヘーゲル:2018/04/24(火) 07:53:34
本題頼むぜ。

135小野小町:2018/04/24(火) 07:54:24
あら、Ooboeさんの問い合わせは?

136在原業平:2018/04/24(火) 08:09:39
発明者 、若山照彦、若山清香、2名のみの特許文書、2009年、ntES細胞を作成する新規方法、
ですか。存じません。時間ができたら調べてみます。
彼らの論文は読んでるととても面白いですね。そんなに大上段に構えた大仰な研究ではないけど
畜産を中心にした実用を目指した研究ですね。若山さんがマウスクローンを作り、ntESの
先駆者のひとりにもなった大発見の周りに集まってきた人たちの研究ですね。
事件を離れてこれを見たら真面目な研究ですよね。テクニカルな指導もしてくれるんで
野老さんなんかは不妊治療の病院からマニピュレーターの習熟のために派遣されて
いるんでしょ。院長さんが若山さんと知り合いのようですね。

137小野小町:2018/04/24(火) 08:13:48
そんなラボでどうしてこんな大事件が発生してしまったのかしらね。

138ドクター・ワトソン:2018/04/24(火) 08:20:14
小保方さんというキャラクターと彼女の発見した新細胞に人々が踊らされたんだね。
最初に踊ったのが若山さんで、若山さんの努力が笹井さんをまた踊らせてしまった。
野依さんは小保方さんという未熟な研究者と若山さんという名人が作った事件と
とらえている。一番情報の集まる場所に居たノーベル賞受賞クラスの知性が総合判断した
結論だね。無論、人なんで間違いかもしれないけどね。

139ヘーゲル:2018/04/24(火) 08:22:07
本題頼むぜ。

140カール・ヤスパース:2018/04/24(火) 08:32:34
本題、何でしたっけ?

141デラ・ストリート:2018/04/24(火) 08:43:35
もしFigure2がすべて真正なものだったとしたら、TSさんの指摘している写真は
若山さんが撮ったのよね。というのも小保方さんは自分では作れないと桂報告に証言しているし、
当然笹井さんや、丹羽さんにもそう言ってる。そうでなかったら、笹井さんや、丹羽さん達が
話が違うという筈で、ああいう記者会見にはならないわね。小保方さんが持っているデータは
人に貰ったものだわ。aとbは小保方さんは作れないのよね。

142ドクター・ワトソン:2018/04/24(火) 08:46:17
すべてが真正なものとしてだね。その前提でc,d,eを考えるとどうなるんだい。

143小野小町:2018/04/24(火) 08:50:02
cはインテグリンアルファ7の、dはエノメサダミンの免疫染色でどちらも
栄養膜マーカー蛋白とされているものね。FI-SCがTSと同様に栄養膜マーカーを
発現しているという証明ね。

144在原業平:2018/04/24(火) 08:56:03
問題はeなんだね。ここではOct4とCdx2とEnomesの三つが比べられていて、
イングリンは外されている。Oct4は多能性マーカー、Cdx2とEnomesがTSマーカーだね。
このCdx2が問題なんだな。

145デラ・ストリート:2018/04/24(火) 08:59:49
ティシュー論文ではESにはCdx2の発現があるがスフィアには無い。そしてそれが
スフィア細胞塊がESとは違う性質のものだという根拠にされているわね。小保方さんは
このeの確認実験を自分で行ったのかしら。それとも別のラボメンバーの担当になっていたのかしら。

146ペリー・メイスン:2018/04/24(火) 09:20:12
この多能性マーカーとかTSマーカーとかそれ自体がまだ研究対象なんでしょ。
Oct4蛋白が多能性マーカーであることは比較的固いのかな。ただ他の様々な蛋白との
絡みがあるんで、それを詳しく研究する分野があるんだよね。丹羽さんなんかの
論文にもあるね。だからいつも新知見がでる。和モガさんがSox21を栄養膜マーカーだと
言ったのは、TSにそれが発現していたというだけの遠藤さんの論文が根拠になって
いただけだね。STAP論文が出る以前にSoc21が栄養膜マーカーであるという認識はなかったよね。
でもその後には論文がでてそうではないかという研究結果だけど、それもまだ
教科書レベルに確定しているものではない。無論、後に分かったにせよ
そうであるのならその結果は栄養膜細胞の特徴を帯びていると判断していいんだろうけどね。
論文自体はSoc21には触れていない。それよりもCdx2なんだね。
誰がやった検査であろうと小保方さんはその結果に疑義を持って当然なんだけどな。

147ドクター・ワトソン:2018/04/24(火) 09:49:26
彼女はヴァカンティ研究室で逆転写PCR実験によってOct4蛋白を発見してから、
ヴァカンティに認められ、その後ラボの全員の協力を得てあのティシュー誌に
載せられている各マーカー蛋白のゲル上の電気泳動バンドの図表を作ったんだね。
>>
Although the spheres in this study described were capable of generating teratoma-like tissue, the transplanted cells did not form large teratomas as did ES cells, nor they did express Eras in vitro as ESCs,31 which suggests that the teratoma-like tissue they generate may be very different from true teratomas generated from ESCs. In addition, the cells studied did not express the trophectoderm marker Cdx232 or also associated with ESCs. These differences of gene expression pattern may explain the differences of the biological function between ESCs and adult stem cells in this study.

148翻訳機:2018/04/24(火) 09:53:12
この研究の球状体はテラトーマ様組織を形成することができたが、移植された細胞はES細胞ほどには大きなテラトーマを形成せず、また試験管内実験でES細胞のようにErasを発現することはなかった[31]。それは球状体の作り出したテラトーマ様組織が ES細胞から形成される真のテラトーマとは大きく異なる可能性を示唆している。 加えてここで研究された細胞は栄養外胚葉マーカーであり、またES細胞にも関連しているCdx2「32」を発現しなかった。遺伝子発現パターンのこれらの違いは、ES細胞とこの研究における成体幹細胞との間の生物学的機能の差異を説明しているのかもしれない。

149シャーロック・ホームズ:2018/04/24(火) 09:56:25
eはSTAP細胞がESの15倍のCdx2を発現している事実を示しているな。

150デラ・ストリート:2018/04/24(火) 10:03:50
Figure4-bは、CD45にはゼロ、STAPとESとSTAP-SCにわずか、FI-SCとTSに大量の
Cdx2の発現を記録しているわね。でも
Figure2-eではCD45にはゼロ、ESにわずか、STAPとFI-SCとTSに大量のCdx2を
記録している。

151在原業平:2018/04/24(火) 10:09:58
このCdx2を大量に発現しているSTAP細胞はどこから来たのかということだな。
基本STAP細胞は小保方さんが作るんだけど、その細胞を全部渡してFI-SCを作って
もらって残りのSTAP細胞と一緒にFI-SCを受け取ったりしていると、そのSTAP細胞は
我々の言ってるntESである可能性もあるんだろ?

152小野小町:2018/04/24(火) 10:14:44
あら、無いわよ。STAP細胞は作成後一週間しか生きてない。FI-SCは作成に
1週間から10日かかるんだから一緒には戻せない。もしこれが私たちの言ってる
ntESだったとしたら、分析そのものを若山さんかラボの誰かがやったということしかないわ。
小保方さんがやったら自分で作ってすぐ解析するから、GRASに出してる分と同じで
Cdx2は出ないか出てもわずかということになるのが普通だわ。

153ペリー・メイスン:2018/04/24(火) 10:20:12
問題は二つ同時に成立しているんだろ。
①ティシュー論文ではCdx2はESには発見するがスフィアには発現していない。
②レター論文のFigure2-eではCdx2はESでは1単位なのにSTAP細胞では15単位発見しているが
Figure4-bではSTAPとESの発現は同量である。

154ドクター・ワトソン:2018/04/24(火) 10:23:29
①と<Figure4-bではSTAPとESの発現は同量である。>は検出誤差かもしれないね。
ヴァカンティラボの仲間たちと理研のGRASの技術力の差もあるかもしれないね。
でもFigure2-eでCdx2はESを1単位としてSTAP細胞で15単位発現しているのは
別の理由だと思われるね。

155在原業平:2018/04/24(火) 10:30:15
誰でもがすぐに思いつく理由は胎盤寄与するのはSTAP細胞と、FI幹細胞と
TS細胞なんだから、STAP細胞の図を盛ったということだろうね。そっちを先に
考えたらどうかな。

156小野小町:2018/04/24(火) 10:39:51
誰が、盛るの?
このレター論文は笹井さんが小保方さんの下書きとデータをもって、全文一から
書き直したものよ。そして手記によればTAP細胞に胎盤形成能力があると言い出したのは
若山研時代で、笹井さんがこのストーリー自体を考えたのではないわ。
笹井さんはレター論文全体を書き直した人よ。Figure2-eとFigure4-bはどちらも当然知ってる。
これを変だと思わないわけないわ。でもなぜこのままにしたのかというと、
それがどちらも最初からあった図だからだわ。Figure2-eを笹井さんが盛るなり、
小保方さんに指示して盛らせるということはないわね。

157在原業平:2018/04/24(火) 11:02:43
盛られいるのなら最初から盛られているということだね。すると小保方さん、
ラボの中の誰かということか。誰かが安易に持ったのならともかくとして、小保方さんの場合は
ちょっと事情が違うよな。小保方さんはどの段階であれ、STAP細胞からCdx2がES比較で
15倍も発現していることに関して疑義を挟まないといけない。

158ドクター・ワトソン:2018/04/24(火) 11:06:50
そこなんだな。ティシュー論文時代は刺激であったと後付けしたにせよ、それは
物理刺激だ。トリチュレーションによる刺激だ。理研に来てからは酸浴で、やはり刺激であったにせよ、
酸浴の場合にのみある現象があるのかと考えることはできるな。すると事実は事実として
図を置いておくということは考えられるんじゃないか。

159シャーロック・ホームズ:2018/04/24(火) 11:08:18
ではGRASに出した分析結果であるFigure4-bとの不一致はどう説明するのだ。

160ドクター・ワトソン:2018/04/24(火) 11:11:16
それも事実は事実として置いておく。すべて同時に隅から隅まで分かってしまうということはないぜ。
そもそもマーカー蛋白が何であるか自体が研究対象であるような段階なんだぜ。

161シャーロック・ホームズ:2018/04/24(火) 11:16:03
ふむ。では最初の質問。誰がJAK阻害剤での検証をしたのか?

162小野小町:2018/04/24(火) 11:22:15
培養細胞の中にES細胞(インナーセルマス由来細胞)が混じっていたら、
JAK阻害剤でそれを取り除けるという研究に基づく実験ね。樹上図に
FI-SCがTSとESの中間に位置しているからES細胞のコンタミが無いかどうかを
検証した実験なのね。その結果ESのコンタミは無いのね。だったらTSその物じゃ
無いのかという疑いを払しょくするためにkの比較でTSよりTSマーカー発現が
低いということを示したのね。これって驚愕の結果じゃない?

163在原業平:2018/04/24(火) 11:26:02
FI幹細胞はESでもTSでもその混ざりものでもない。笹井さんの証明臭いかな。
そういう発想自体は作った若山さんにはわかり切ってるので、査読で人に
指摘されない限りそんな実験はしないね。どうもこれは笹井さんが入って
以降だろうな。

164小野小町:2018/04/24(火) 11:29:41
ESでもTSでもその混ざりものでもないFI幹細胞は若山さんが作って、小保方さんに渡していた
細胞なのね。小保方さんには作れない。するとこの細胞は新しい細胞であることには
間違いないんだわね。若山さん、すごい。それを証明した笹井さん、やっぱりすごい。

165ランチタイム:2018/04/24(火) 11:33:55
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166名無しさん:2018/04/24(火) 18:43:01
657名無しゲノムのクローンさん2018/04/24(火) 15:16:30.59ID:NSL3Z8OVa
小保方は日記に一言も「小保方に盗まれたと和歌山夫人がウソを言った」とは書いてないのだが、
オーボエらは、
「和歌山夫人が小保方に盗まれたと明言した。
これは弁護士と刑事と立会いのもとで確認された揺るがない事実だ」
という内容の和歌山夫妻に対する名誉毀損にあたる虚言を喚きちらした
それが独り善がりの誤読だと指摘されてもなお、
「いや、小保方さんがそう書いてなくても和歌山夫人は盗まれたと言ったに違いない」
と固執している

コイツらはもはや小保方の言葉さえ勝手に改変して、いざとなれば小保方のウソのせいにできるように自分らは騙されている被害者であるかのように
振る舞う姿勢で一貫しているように見える
コイツらがもう小保方をホントに信仰、信頼してるのかさえ、今となっては疑わしい

167名無しさん:2018/04/24(火) 19:08:31
またオーボエがまともに答えずワケの分からん言い訳をするに1万セディ!

168自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/04/24(火) 23:04:04
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

169名無しさん:2018/04/25(水) 03:09:35
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170 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/04/25(水) 03:13:27
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171在原業平:2018/04/25(水) 03:14:28
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

172小野小町:2018/04/25(水) 03:16:24
あら、まあ。やけにお早いわね。まだ開店してないのに。

173在原業平:2018/04/25(水) 03:23:15
論理が僕を目覚めさせたんだ。
君、JAKインヒビターの実験は同時にFI-SCがntESでも無いことを証明しているの
かもしれない。

174小野小町:2018/04/25(水) 03:25:38
えええーーーーーーっ!あれだけ他の要素をすべて整合的に説明してきたというのに、
最後のピースが嵌まらなかったって言うの!

175デラ・ストリート:2018/04/25(水) 04:04:42
レター論文の参照は以下ね。
>>
16.
Yang, J. et al. Stat3 activation is limiting for reprogramming to ground state pluripotency. Cell Stem Cell 7, 319–328 (2010)
Show context
CAS
PubMed
Article
Google Scholar

この論文は以下ね。2010年6月22日の公開論文で、小保方さんが博論のためのキメラ実験を若山さんに頼んでた頃だわね。
cell.com/cell-stem-cell/fulltext/S1934-5909(10)00349-8

176在原業平:2018/04/25(水) 04:16:08
ど素人には手が回らないね。あはははは。
>>
However, as Fgf4-induced stem cells lay between STAP stem cells and trophoblast stem cells in the dendrogram, the possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population cannot be ruled out. Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b). In contrast, the JAK inhibitor treatment had no substantial effect on Oct4-GFP expression in Fgf4-induced stem-cell culture (Extended Data Fig. 5c, d; see Extended Data Fig. 5e, f for control). Expression of neither pluripotency markers (Fig. 2j) nor trophoblast markers (Fig. 2k) was substantially affected, indicating that pluripotency marker expression is unlikely to reflect contaminating STAP stem cells (ICM-type). Consistent with this idea, Fgf4-induced stem cells that were strongly positive for the trophoblast marker Itga7 (a surface marker for trophoblasts but not ES cells) also expressed high levels of Oct4-GFP (Extended Data Fig. 5g).

177翻訳機:2018/04/25(水) 04:17:04
しかしながら、Fgf4誘導幹細胞は、樹状図においてSTAP幹細胞と栄養膜幹細胞との間に位置しているので、Fgf4誘導幹細胞集団におけるSTAP幹細胞の混入の可能性を排除できない。先行する研究では、内部細胞塊(ICM)タイプの多能性細胞は、JAK阻害剤で培養を処理することにより培養物から除去することができることを示した(拡張データ図5a,b)。対して、JAK阻害剤処置は、Fgf4誘導幹細胞培養のOct4-GFPの発現には実質的な影響を及ぼさなかった。(拡張データ図5c,d;コントロールとして拡張データ図5e,f参照)。どの多能性マーカー(図2j)や栄養膜マーカー(図2k)も実質的影響を被らなかった。これは多能性マーカー発現がSTAP幹細胞(ICMタイプ)を反映している可能性の低いことを示している。それを証明するように、栄養膜マーカーであるItga7(ES細胞ではなく、栄養膜の表面マーカ)に対して強く陽性であったFgf4誘導幹細胞はOct4-GFP(拡張データ図5g)を高レベルで発現した(拡張データ図5g)。

178小野小町:2018/04/25(水) 04:21:41
なるほど。ntESもESでここでいう(ICMタイプ)なのね。JAK阻害剤処置で取り除かれたら
残ってるのはntESではないわね。すると何になるの?

179在原業平:2018/04/25(水) 04:31:51
新しい何物かということになるね。学さんが大喜びするかな。ただし、この理屈が正しければの
話だけどね。
①桂報告のESではない。
②と同時に我々の小保方核使用ntESでもない。

180小野小町:2018/04/25(水) 05:01:14
否定されるときは同時に否定されるわけね。ところで、正しければ、の意味は?

181在原業平:2018/04/25(水) 05:08:44
レター論文のa JAK inhibitor <16>の参照がヤンさんの論文だけど今ざっと
目を通した限りでJAK阻害剤処置でESが取り除かれるとは書かれてないように見える。
にも拘わらず、Extended Data Fig. 5にはその実証証明がある。ヤンさんの論文は
今見つけたばかりだからもうちょっと詳しく調べないと分からないね。

182小野小町:2018/04/25(水) 05:11:04
それは後回しにしてよ。Extended Data Fig. 5にJAK阻害剤処置でESが取り除かれた
実証結果が示されているんだから、これを正しいとしたらどういうことになるのかを
今結論しておいてよ。

183在原業平:2018/04/25(水) 05:17:41
Extended Data Fig. 5はJAK阻害剤処置でESが死滅していることを示すと同時に
FI-SCは死滅しないことを明示している。その上で、Figure 2-j,kはFI-SCが
JAK阻害剤処置の有無に関わらず同一量の栄養膜マーカーを発現していることを
示している。つまりESの混入が無く、かつTSよりは少ない栄養膜マーカー発現を
しているのがFI幹細胞だと主張しているんだ。これは何物かだと。

184小野小町:2018/04/25(水) 05:25:19
FI-SCは小保方さんは作れないのね。この実験が若山研時代のものであっても、
リヴァイズ時の笹井研時のものであっても、使われたFI-SCは若山さんが作ったもの
だということね。

185ドクター・ワトソン:2018/04/25(水) 05:45:48
この実験を誰がやらせたのかという問題だね。流出しているネイチャーの査読
レポートはアーティクルに対するものだけだね。レターに関するものはないね。
レターって報告の類なんで査読不要なのかな。

186小野小町:2018/04/25(水) 06:11:33
実験の捏造自体はTSを使えば同じ現象はとらえられるわね。グラフは作ればいい。
ただし、他のグラフは後の再現実験で丹羽さんのグラフと同じものを測定した
マーカーに関しては一致してるのよね。

187在原業平:2018/04/25(水) 08:20:55
小町ちゃん、コーヒーもう一杯頂戴。

188小野小町:2018/04/25(水) 08:21:27
何してんの?

189在原業平:2018/04/25(水) 08:22:07
眠くなって二度寝した。

190小野小町:2018/04/25(水) 08:24:02
12時に寝て3時に目覚めちゃ当たり前だわ。素直にそのまま寝てればよかったんだわ。

191在原業平:2018/04/25(水) 08:25:21
でも、気づいたんだから仕方ないだろ。

192小野小町:2018/04/25(水) 08:26:44
ntESではないということになるとどこが矛盾として残るんだったかしら?

193在原業平:2018/04/25(水) 08:33:11
このJAKインヒビターの実験はESではないという証明だ。従ってntESでもない筈だ。
するとキメラはできていたということにならざるを得ない。そこでキメラはいいが
テラトーマからなぜ体細胞がでたのかという矛盾、次にアクロシンが出たのはマウスに
それが使われていたからだということになるのに若山さんはテラトーから太田ESが
出たことを問題視している桂報告に説明をしていないという矛盾、更にFLSでアクロシンが
出ているにも関わらず「僕のマウス」を使ったと嘘を言ってる。いうまでもなくキメラが成功していて
そこからアクロシンがででいるのなら使われたマウスがアクロシン入りということになる。

194小野小町:2018/04/25(水) 08:42:39
それって、私たちがキメラが本物であったのなら、なぜ若山さんが論文を取り下げようと
必死になったのかの理由を考えなければならないと言っていたことに帰着してしまうのね。
それも、その準備は2012年の4月から計画的に行われているのよね。ntES論ではコントロールの
ESを作ったことが若山さんの万が一の時の隠蔽工作の準備の最初と考えていたわね。AC129と
FLS-TはコントロールESによって捏造されていた。私たちはそれを若山さんの仕業だと考えている。
でも今このキメラが成功であったのならいよいよ小保方さんが無実だということが知れる反面、
なぜ若山さんがそんなに手記段階から本物であるにも関わらず隠蔽の準備をはじめたのかの
説明が必要になってくるのね。

195小野小町:2018/04/25(水) 08:44:22
そんなに手記段階から→そんなに初期段階から

196在原業平:2018/04/25(水) 08:57:21
僕はJAKキナーゼとJAKインヒビターの関係が分かってなかったな。以下の件だ
>>
181: 在原業平 :2018/04/25(水) 05:08:44
レター論文のa JAK inhibitor <16>の参照がヤンさんの論文だけど今ざっと
目を通した限りでJAK阻害剤処置でESが取り除かれるとは書かれてないように見える。
にも拘わらず、Extended Data Fig. 5にはその実証証明がある。ヤンさんの論文は
今見つけたばかりだからもうちょっと詳しく調べないと分からないね。

197デラ・ストリート:2018/04/25(水) 09:05:39
ヤンさんの論文の小保方さんが言ってる部分は以下だわね。
>>
Results
Lif Increases the Efficiency of EpiSC Reprogramming
We compared the frequency of Epi-iPSC generation in the presence or absence of Lif. We used embryo-derived Oct4-GFP (O4G) reporter EpiSCs stably transfected with expression constructs for Klf4 or Nanog (Guo et&nbsp;al., 2009). On transfer from activin plus Fgf into 2i with Lif, these cells produced GFP-positive iPSC colonies at a frequency of 0.5%–1% (Guo et&nbsp;al., 2009, Silva et&nbsp;al., 2009). Without Lif or in the presence of a Jak inhibitor, this yield was reduced several fold (Figure&nbsp;1A ). To test whether the effect of Lif is due simply to increased efficiency of iPSC self-renewal, we plated reprogrammed Epi-iPSCs in 2i with or without Lif. We observed no significant difference in numbers of colonies formed or their undifferentiated phenotype (Figure&nbsp;1B).

198小野小町:2018/04/25(水) 09:10:07
<Without Lif or in the presence of a Jak inhibitor, this yield was
reduced several fold (Figure 1A ). >のところね。図の1-Aは棒グラフだけど
小保方さんがLetter Extendes Data5で示した写真と同じ結果ね。

199在原業平:2018/04/25(水) 09:20:24
その写真自体はTS細胞を使えば作れる現象だけどね。

200シャーロック・ホームズ:2018/04/25(水) 09:21:57
誰が一体この実験をやらせたんだろうな。

201ドクター・ワトソン:2018/04/25(水) 09:31:27
笹井さんは1週間でアーティクルを12/28に完成させてヴァカンティに小保方さんを
通して見せている。そして次にレター文章を書き始めた。論文投稿は3/10だ。2か月間で
確認できることは全部笹井さんはやらせている。ライブセルムービーと三胚葉分化だね。
テラトーマは50日近くかかるからやらせてないね。キメラも若山さんの手技だから
やれない。その2か月間のどこかでレター論文を書き上げた。文章は全部笹井さんが
新たに書いた。そこにJAKiの記述がある。つまりこの実験のことは知っている。

202シャーロック・ホームズ:2018/04/25(水) 09:33:11
もちろんだよ、ワトソン。
>>
However, as Fgf4-induced stem cells lay between STAP stem cells and trophoblast stem cells in the dendrogram, the possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population cannot be ruled out.

203ドクター・ワトソン:2018/04/25(水) 09:36:59
小保方さんの下書きにあったのだろうか?それとも樹状図を見て、笹井さんがコンタミの
可能性を感じたということだろうか。

204シャーロック・ホームズ:2018/04/25(水) 09:38:53
樹状図作成のためにTSとFI-SCが二度GRASに提出され直しているぞ。1月と6月だ。

205デラ・ストリート:2018/04/25(水) 09:43:37
>>
2012年8月に第1回目としてTS細胞とFI幹細胞のRNA-seq用サンプル(TS1とFI-SC1) が小保方氏より CDB の GRAS に提供され、シークエンシングが実施された。残された RNA-seq データの解析により、第 1 回目のサンプルは、TS1 と FI-SC1 ともに 129xB6 へテ ロ系統マウス由来のものであり、TS 細胞は CAG-GFP が、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が 挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。 第 1 回目の GRAS による RNA-seq データ解析結果が想定していたものと異なっていると の理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS 細胞 1 種類(TS2)および FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを 実施した。再シークエンスを実施した FI 幹細胞 RNA-seq は、1 種類が Acr-GFP/CAG-GFP挿入を持つ 129xB6 へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう 1 種類が論文に採用された Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データに 10%程度の別細胞(CD1 の可能性が高い)由 来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。これら2種類のTS細胞RNA-seqデータ、 3 種類の FI 幹細胞 RNA-seq データは、どのデータを採用するかにより、Letter Fig.2i に示された樹形(発現プロファイルの類似度に基づいた系統樹)が変わることが確認さ れた。これらの複数のデータから論文に採用されたデータを取捨したのは小保方氏と笹 井氏であるが、その理由は、小保方氏によれば、サンプルの中で中間的なものを示そう と考えたとのことであった。

206デラ・ストリート:2018/04/25(水) 09:45:14
(続き)
>>
(評価) 小保方氏が様々なバックグラウンドの細胞を寄せ集めて RNA-seq 解析、ChIP-seq 解析 を行ったことは自明であり、論文の記載や公共データベースに登録時の記載と異なる系 統や GFP 挿入のあるマウスの使用や、本来比較対象とならないデータを並べて論文に使 用したことは不正の疑いを持たれて当然のことである。しかし、聞き取り調査などを通 じて小保方氏は「条件を揃える」という研究者としての基本原理を認識していなかった 可能性が極めて高く、意図的な捏造であったとまでは認定できないと思われる。一方、 FI 幹細胞データに関しては当初の解析結果が同氏の希望の分布をとらなかったこと、そ れにより同氏が追加解析を実施していること、当初解析結果と追加解析結果で使用した マウスの種類も含め結果が異なること、複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと(故意か 過失かは不明)から不正の可能性が示されるが、どのようにサンプルを用意したかを含 め同氏本人の記憶しかないため、意図的な捏造との確証を持つには至らなかった。よっ て、捏造に当たる研究不正とは認められない。 なお、RNA-seq はライブラリ調製の前までを小保方氏が行った上で GRAS がシークエン スしており、GRAS 内に残されていたオリジナルデータの確認により、シークエンス後に 計算機上で混ぜられたものではないことが確認されているため、GRAS に持ち込まれた段 階で混入していたと考えるのが妥当である。

報告書16-17

207ペリー・メイスン:2018/04/25(水) 10:07:22
論文の記載は途中でどんな書き直しがあったにせよ、笹井さんが小保方さんからの
報告を受けて自身で書き直しているね。記者会見で小保方さんの文章はありませんと答えている。
それから、公共データベース用データの提出は2013/11/3で理研からは2014/2/13だね。
それと小保方さんがどんな細胞の集め方をしてか中身に関する情報を誰から得たのか等々は
ちっとも自明ではないね。この評価はちょっと参考にならないから、情報のみ取捨選択する
よりないかな。

208小野小町:2018/04/25(水) 10:11:42
悪質な印象操作レトリックね。不正の疑いを持たれて当然なら不正と断定しなさいな。
意図的な捏造であったとまでは認定できないなら、捏造ではないが不正であると言いなさい。
日本語できかんのか。それとも責任逃れか。

209大野晋:2018/04/25(水) 10:12:26
嘆かわしいくらいレベル低いな。

210丸谷才一:2018/04/25(水) 10:14:40
自分たちもやってるからね。もぐもぐと口ごもる。

211在原業平:2018/04/25(水) 10:24:12
まあ、それはともかくとして、小保方さんが何を持ってこようと、JAKiに入れた
実験が本物で、そのサンプルがFI-SCならとんでもない発見ということになるんだし、
小保方さんがTSで写真捏造してグラフも適当に作っていたら、小保方さんも捏造者と
いうことになるね。ただし、若山さんや太田さんの嫌疑も晴れてないからね。
雌雄逆転の説明ができてない。

212小野小町:2018/04/25(水) 10:30:11
ntES論は小保方さん無実の立場なので、今、仮にntES論が間違いであったとして、
小保方さん無実論の立場を変えないと、ではなぜ、若山さんは論文を取り下げようとし、
しかもヴァカンティの米国特許仮出願の前後から隠蔽に入ろうとしたらしいことの
理由を考えなければならなくなったのね。

213孤舟:2018/04/25(水) 10:31:44
世間常識だと成果を隠して独り占めしたかったということかな。

214開高健:2018/04/25(水) 10:32:48
すると始まりはテラトーマからということになるのかな?

215井伏鱒二:2018/04/25(水) 10:35:11
思いがけず成功した。しかし、小保方さんはヴァカンティに報告に帰った。
その間にテラトーマに注射して偽物にした?第三者ではないが若山さんによる
嫉妬妨害なんだな。

216山村聰:2018/04/25(水) 10:38:54
若山さんが小保方さんを山梨に連れて行きたいという動機は変わっていないんだね。
自分と来なければテラトーマが偽物となる仕掛けというわけ?
でも小保方さんはそのテラトーマを怪しんで長く使わなかったということかい。

217青鬼:2018/04/25(水) 10:40:33
いろんなサンプルが持ち去られていたにも関わらず12/27Harukoは置いて置かれていた。
それで説明がつくのか?

218ペリー・メイスン:2018/04/25(水) 10:41:47
あれ、青鬼さんも興味あったの?

219青鬼:2018/04/25(水) 10:45:13
お前たちがあっちに行くたびに俺に賂握らせるんだから興味も持つだろうよ。

220デラ・ストリート:2018/04/25(水) 10:52:09
こちらはちょっと直感的には無理筋っぽいんだけどねえ。

221シャーロック・ホームズ:2018/04/25(水) 10:57:37
ただ、この発見は確かに小保方さんの細胞を使ってはいるんだけど、幹細胞の
樹立が本当なら、若山さんの貢献がとても大きいことになるんだよな。全部
持って行ってしまわれるのかという気持ちは出て当然だろうね。それとこの研究は
共同研究だからね。ヴァカンティだけが米国で先に特許仮申請とてしまったのは
若山さんには不満だったろうね。この研究は理研のものでもあると同時に、自分の
予定されている山梨大での研究進展によってはそちらの権利も絡んでくる。

222ドクター・ワトソン:2018/04/25(水) 11:00:27
この仮説は、若山さんが小保方さんに伝えて論文とプロトコルになった幹細胞の
作り方では、丹羽さんの再現実験で増殖しなかったというところに難があって、
直感無理筋と感じられるんだね。

223在原業平:2018/04/25(水) 11:01:27
だからこそ我々はntES化しているという仮説展開をしていたんだよね。

224小野小町:2018/04/25(水) 11:02:50
あら、論から仮説に退いたの?

225在原業平:2018/04/25(水) 11:06:41
うん、まだわからないけど、JAKiの重大性に今まで気づかなかった。ボーっと
読んでるんだよな。
ひょっとしてこの時期に何かの拍子でミューズ細胞を作っていたということが
あり得るのかな。

226小野小町:2018/04/25(水) 11:22:34
じっくり考えましょう。ちょっと早いけどランチ!

youtube.com/watch?v=xntwGDWac4Y

227イェイ:2018/04/25(水) 11:23:41
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228ふむ:2018/04/25(水) 19:48:58
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229在原業平:2018/04/25(水) 19:50:44
小町ちゃん、ジンライムね。

230小野小町:2018/04/25(水) 19:55:52
ボーっと読んでたというより、その時その時の関心の在処によってただ字面を
目で追ってるだけの部分があるということでしょ。他の事考えながら読んでるから
意味を取ってなくて見逃していくのね。特にこの論文は事件になって、捏造が
沢かれたから、捏造されているという目で読まれていて、他の普通の論文のように
何が言いたいのかなと平常心で読まれてないのね。

231小野小町:2018/04/25(水) 19:57:42
沢かれたから→騒がれたから

232在原業平:2018/04/25(水) 20:02:06
ははは、小町ちゃん。それを言うなら、俺たちはど素人じぇ。別の世界で
生きている人間だ。何でシェンシェイ達はちゃんと読んでないの。お前たちの
仕事でしょっての。

233一言居士:2018/04/25(水) 20:07:52
僕は鉄鋼鳶の世界で仕事しているんで、この仕事に関してはいつも全力を尽くしてきたよ。
チャンコロみたいに数年後に倒れるような土台は作らないよ。STAP事件が捏造であるのなら
本職が徹底的に糾弾しないといけないね。僕らの仕事じゃない。ぼくらはこの世界で
お給金いただいていない。

234閲覧者:2018/04/25(水) 20:15:28
JAKiの次にはMEKiが出てくるが、これってOct4-GFPのFI-SCで実験されているよね。
若山さんはGOFではFI-SCを作ってないと証言したね。小佐野賢治みたいに記憶にございませんと
証言した。本当にそうなら、レター論文は笹井さんと小保方さんの捏造論文ということになるよ。
若山さんしか作れないFI-SCでGOF由来がないのに論文にはOct4-GFPの蛍光写真があるよね。

235小野小町:2018/04/25(水) 20:17:57
Figure3-eだわね。これって、若山さんが作ってないと言っている以上、若山研で
行われた実験ではないわね。笹井研で確認された実験だわ。どこにないはずのFI-SCが
あったの?誰も作れない細胞だわ、若山さん以外。

236孤舟:2018/04/25(水) 20:19:25
若山さんが嘘をついているか、小保方さんが違う細胞で捏造したかのどちらかしかない。
桂報告は何を言ってるんだ。

237開高健:2018/04/25(水) 20:20:56
犯人は分からないと。

238一言居士:2018/04/25(水) 20:22:40
金貰っておきながらいい加減な仕事すんなよ。国民皆が自分の持ち場は死守しているというのに
貴様らは何をやっているんだ。

239ふふふ:2018/04/25(水) 20:23:38
あれえ?
ペーパー一枚に纏まったのかい?

240:2018/04/25(水) 20:25:35
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241自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/04/25(水) 23:21:16
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

242 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/04/26(木) 05:58:37
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243在原業平:2018/04/26(木) 05:59:54
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

244小野小町:2018/04/26(木) 06:01:16
お気に入りは進展無しよ。根本さんがOoboeさん資料を確認されているわね。

245在原業平:2018/04/26(木) 06:08:51
STAP細胞は体細胞が刺激でできてくるという概念なんだけど、ミューズ細胞は
刺激に強い細胞という概念なんだね。同じように酸浴で発見されたんだけど、
ミューズ細胞の方は酸の刺激ですべての細胞が死んでいく中で、刺激に対して強いが
故に生き残った。つまり選別されてきたんだ。それに対して、酸の刺激で体細胞が
自らを生き残らせるためにリプロクラムしてくるんだということだね。だから、
最初からあったのか、できてきたのかの違いだ。もしマウスにもミューズ細胞があったとして
酸浴したら選別されてくるのかな?

246ドクター・ワトソン:2018/04/26(木) 06:27:59
小保方さんは初期研究ではトリチュレーションで選別しているつもりで、いろんな
組織をミンチして細胞を遠心分離で取り出すから、細胞腫はとても多い。既存の
いろんな幹細胞を選別してしまう可能性は低くない。で三胚葉に分化させことによって
既存幹細胞ではないと証明したわけだ。また、取り出してくる組織も三胚葉由来の
どの細胞からも取り出しているから、それぞれの器官にある幹細胞を拾い出してきている
のではないと分かる。それから理研では主に白血球を使ったんで、それが造血幹細胞の
類ではないかとも疑われるけど、やはり取りだした後三胚葉に分化する。血球の類に
限定してできてくるわけではない。ここは特段に西川さんのアドヴァイスも入れてTCR再構成
まで確認しているが、本質的な検査ではないよね。確実さを増やすだけだ。ただ、素人的には
各種の器官幹細胞はインサイチュでは各器官細胞を作るんだけど、外に取り出してしまうと
なんにでもなってしまう可能性はキンガの論文で筋肉に関しては証明されているんだよね。
そういう可能性を考えると既存幹細胞もしくは原既存幹細胞を取り出してしまってという可能性は
否定できなさそうだけどな。ミューズ細胞はヒトの場合存在している場所が間葉系幹細胞や
間葉細胞に限定されてるみたいだけどな。

247小野小町:2018/04/26(木) 06:40:34
でもどんな細胞であっても、それが既存のものを誤認してたとしても、研究は
研究として正しい研究だわね。こんなことをど素人がとやかく言うような問題
ではないわね。専門家たちに任せていたらいい問題だわ。
捏造だと言ったからど素人たちが驚いたわけでしょ。お前たちは税金を使って
何やってるんだと。他の仕事でそんなことやったら責任問題になるじゃないかと。
JRで事故を起こしたら社会的に大問題になるじゃないかと。ちゃんと仕事しないと
社会から糾弾されるのは当たり前だわ。人間というのは共同しないと生きていけない
存在よ。アリさんとか蜂さんの仲間だわ。それそれが任されている仕事は全体の
生存に関わってるんだわ。

248:2018/04/26(木) 06:51:09
どんな仕事も自分が生きるためにやっているように見えて、実は社会全体のために
行っていることになる。仕事自体が社会の要請に応じて作られているからだな。うん。

249ふふふ:2018/04/26(木) 06:52:09
債権取り立て屋のお前が言う。

250:2018/04/26(木) 06:54:51
親分、俺の仕事も必要悪でね。こうやって食わせてやんないと食っていけない
できの悪い子分たちを生かすためなの。アンポンタンたちも生きる権利はある。

251ふふふ:2018/04/26(木) 06:57:42
何がアンポンタンで何が賢いのかは人類が置かれている環境の変化に応じて
要求される能力が変わってくるから、いろんなアホも生かしておかないと
いけないんだな。

252孤舟:2018/04/26(木) 07:03:38
一匹が何万も卵を産んで、それが何百枚も水草の中でバシャバシャやって
誕生したばかりの数えきれないほどの受精卵たちが、生み出されている片端から
当の親を含めて他の魚たちと水鳥達にパクパク食べられて行ってるのを
弁当食いながら眺めていると壮絶な気分になってくるぜ。神も仏も無いものか。

253青鬼:2018/04/26(木) 07:05:02
早くこちらにいらっしゃい。

254ヘーゲル:2018/04/26(木) 07:06:18
本題頼むぜ。

255カール・ヤスパース:2018/04/26(木) 07:09:25
本題、何でしたっけ?

256デラ・ストリート:2018/04/26(木) 07:24:22
レターの実験で若山さんが行っていないものがあると主張されているが、
若山さんが行っていないのに行われている実験は笹井さんが監督している
文章とリヴァイズ実験なので、そこに嘘があったら二人の、特に実験自体は
笹井さんは行わない筈なので、小保方さんの捏造だということになるのね。

257小野小町:2018/04/26(木) 07:28:21
①GOFマウスからはFI-SCは作っていないという若山さんの証言は嘘である。
②小保方さんはGOF由来のFI-SCが無ければできない実験を行って証拠写真入りで掲載しているから、これは何らかの捏造である。

どちらか以外にはないわね。第三者が無いもう一つの理由ができたわね。

258デラ・ストリート:2018/04/26(木) 08:15:02
まずはレターの構図ね。

①CD45+細胞→酸浴→B27+LIF培地→Stap細胞
②STAP細胞→ACTH+LIF培地→STAP幹細胞
③STAP細胞→Fgf4培地→FI幹細胞
④FI幹細胞→LIF+FBS培地→Stap幹細胞

259ペリー・メイスン:2018/04/26(木) 08:33:10
③にESのコンタミが無いことの証明にJAKiが使われたんだね。ここでES細胞でも
たぶんntES細胞でもJAKi下で死滅した状態で栄養膜マーカーが確認されて胎盤貢献の
根拠が提示されたんだな。
④で、FI幹細胞がSTAP幹細胞に戻ることの証明が多能性マーカーであるOct4-GFPの
蛍光で示されている。つまりここで使われたFI幹細胞は必ずGOFマウス由来のFI幹細胞で
あるということになる。
この写真も他の写真を使って捏造することは可能だね。

260在原業平:2018/04/26(木) 08:42:18
そういうことだ。だから問題はGOFマウス由来のFI幹細胞はあったのかなかったのかという
問いに収斂してくる。そのときに公共データベースに焦点が当たってくるんだね。ここには
B6ベースのFI幹細胞があるよね。
>>第 1 回目の GRAS による RNA-seq データ解析結果が想定していたものと異なっていると の理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS 細胞 1 種類(TS2)および FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを 実施した。再シークエンスを実施した FI 幹細胞 RNA-seq は、1 種類が Acr-GFP/CAG-GFP挿入を持つ 129xB6 へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう 1 種類が論文に採用された Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データに 10%程度の別細胞(CD1 の可能性が高い)由 来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。(16-17p)

261在原業平:2018/04/26(木) 08:48:24
①1月および6月
②FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3)
③1 種類が Acr-GFP/CAG-GFP挿入を持つ 129xB6 へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう 1 種類が論文に採用された Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データに 10%程度の別細胞(CD1 の可能性が高い)由 来データが混じったもの(FI-SC3)

①②③から推理するに、1月にFI-SC2、6月にFI-SC3だね。無論 FI-SC1は2012年8月に第1回目としてGRASに提出されている。

262ペリー・メイスン:2018/04/26(木) 08:50:57
こういうところも実に曖昧な書き方をわざとしているよね。ただ、1・2・3という
ナンバリングは通常時間軸に添ってるものだな。

263シャーロック・ホームズ:2018/04/26(木) 08:59:11
するとGOFマウス由来とされるFI-SCの解析は既に若山さんの居なくなっている6月に
提出されているんだから、小保方さんは自分で作れないと言ってる以上、若山さんの
作ったものの中にGOFマウス由来のFI幹細胞と称するものがあったということだね。
それが公共データベースに残されていると。ただし、小保方さんはFI幹細胞の
公共データベース登録のマウス背景はすべてC57BL/6x129/Svだね。

264デラ・ストリート:2018/04/26(木) 09:01:02
そうね。そのB6ベースの詳細は以下よ。
>>
2)FI 幹細胞の RNA-seq データは二種類の細胞種を含んだサンプルに由来する
(調査結果)
FI 幹細胞の RNA-seq データと NGS 解析によるマウスゲノムデータとの比較解析により 得られた SNPs データを詳細に解析すると、大多数のアレルは B6 ゲノム配列と一致する のに対して、5-10%程度のアレル頻度を持つ SNPs 箇所が多く認められる。これは大部分 の RNA-seq データが B6 ホモ系統マウス由来の細胞から得られており、別系統由来を持っ た細胞から取得された RNA-seq サンプルが少量混じっている可能性を示す(少量混じっ ていると考えられる RNA-seq データが示す SNPs 分布は TS 細胞の RNA-seq データ(CD1 系統)と酷似している)。

265ペリー・メイスン:2018/04/26(木) 09:04:31
あれ? これってB6のGOFESにCD1のTSが混ぜられてると言ってるの?
つまりFI幹細胞ではないと?

266小野小町:2018/04/26(木) 09:06:20
その公共データベースの該当細胞は以下よね。
>>
SRR1171565 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1
SRR1171566 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep2

267在原業平:2018/04/26(木) 09:17:03
TSさんはSRR1171565だけを調べているけど、Cdx2の発現はないね。ESだと言われても
不思議はない。それから例のSox21に関してこの分は調べられていないのか発表が無い。

268小野小町:2018/04/26(木) 09:37:39
あなたはお気に入りから外したけど私は見てるアルイミオウジさんのところでは
ちゃんとそこを問題にしていているんだけど、Cdx2が無いんだけど、別の論文を
持ってきてTfap2cがあればSox2が無くても栄養膜マーカーとして使えるというんで、
その存在は明示しているのね。

269小野小町:2018/04/26(木) 09:38:58
Sox2が無くても→Cdx2が無くても

270ドクター・ワトソン:2018/04/26(木) 09:41:18
あの論文読んでみたいんだけどツイッターで探すの大変だね。もう一回URLを
貼り付けてくれないかなあ。

271シャーロック・ホームズ:2018/04/26(木) 09:48:08
まあ、だからアルイミオウジ氏はあれはGOFESではなく、GOF由来FI-SCだと言ってるんだね。
Cdx2が無くてもTfap2cがあれば栄養膜マーカーだと。ただし、笹井研もしくは丹羽研で作られた
TS細胞はCD1で、小保方さんは公共データベース登録しているんだけど、CD1が
1割程度混ざっているのは認めざるを得ないと言ってる。
①桂報告=GOFES+CD1TS
②アルイミオウジ説=GOF由来FI-SC+CD1TS
ということだね。真偽の判断は我々の能力外だね。

272小野小町:2018/04/26(木) 09:49:56
①だったら小保方さんアウト
②だったら若山さんアウトなのね。

273在原業平:2018/04/26(木) 09:52:58
小町ちゃん、忘れてない。小保方さんと若山さんの容疑はそれだけではない。
①だったら小保方さんアウト、若山さん容疑
②だったら若山さんアウト、小保方さん容疑
ということね。CD1TSが混じっているとか、雌雄の中身入れ替えなんて何も説明されていない。

274シャーロック・ホームズ:2018/04/26(木) 10:58:27
さて、Figure2で-kでJAKiを入れてもFI-SCの栄養膜マーカー発現量は変わらない。つまり
桂報告のようにESだという結論を否定しているんだね。でFigure2-bではSTAP細胞の
多能性マーカーOct4-GFPが最初光っている状態から段々消えて行ってFI幹細胞になっていく様が
写真で示されている。TSさんがCAGだったらもっと光らないかという言い方は曖昧で、CAGだったら
ずっと同じに光り続ける。だからこの写真はそもそも当然Oct4-GFPなんで、若山さんが
Oct4-GFPのGOFマウスからはFI-SCを作ってないと言っていることを否定しているということが
まず理解されないといけないね。

275ドクター・ワトソン:2018/04/26(木) 11:01:56
そうだな。その上で、Figure2-bの写真はGOFマウスの実験からあたかもFI-SCの
実験であるかのごとくに捏造しようと思ったらできないことはない写真だねという
容疑なんだな。それとFigure2-kはただのグラフなんでいくらでも作れるという
容疑だね。

276小野小町:2018/04/26(木) 11:11:44
まず最初の容疑に関して言わせてもらうと、この論文は若山さんが責任著者の
論文よ。Figure2-bの写真は本物なら小保方さんは撮れない写真なので、どうして
若山さんが僕の撮った写真ではないと言わないのか。とても不思議だわ。桂調査も
おかしいわね。だってこの写真が偽物だったら明らかに小保方さんの捏造よ。
小保方さんは当然若山さんからもらった写真だという筈なんだから、桂調査は
どちらが本当のことを言ってるのか調べる義務があるわ。何を調査しているの?

277在原業平:2018/04/26(木) 11:13:31
おっ、いよいよ佳境だね。桂調査の言い分はこうだな。
>>
11)Letter Fig.2b-e、Fig.3、Extended Data Fig.5、 Fig.6について Oct4-GFP の FI幹細胞が保存されておらず、作製されたとされるこの幹細胞の実在が 確認できない点(Oct4-GFPの挿入を持つFI幹細胞がLetter Fig.2b-e、Fig.3、Extended Data Fig.5、Fig.6で使用されているが、小保方研とCDB若山研のストックのFI幹細胞を調査した限りでは、Acr-GFP/CAG-GFP遺伝子を持つものしかなく、Oct4-GFPを有するFI幹 細胞が見当たらない。系統として樹立されなかったのではないか)

278:2018/04/26(木) 11:21:46
<系統として樹立されなかったのではないか>ってのは何だい?
国民を舐めてんのか。お前たちの業界の関係者が何人いるか知らないが
数千人程度で、1億の大人の半分の目明きの2千万人に敵うと思ってんのか。
貴様ら。

279ふふふ:2018/04/26(木) 11:23:46
鉄。お前、めくら側だから。斬・念! ひひひ。

280在原業平:2018/04/26(木) 11:27:19
論文にはGOF由来FI-SCがあるんだから、系統として樹立されなかったんなら
小保方さんの捏造。その論文の責任著者兼実験担当者の若山さんは、それを
見逃して発表記者会見に同席した罪で処罰されなければならないね。

281デラ・ストリート:2018/04/26(木) 11:47:16
もし本当にこれが捏造だったのだとしたら、若山さんがそれを見逃した、もしくは
疑義を言い出せなかったことについては弁明の余地があるわね。若山さんはデータを
渡し、説明を与えていたが、彼は彼女を山梨に連れて行こうという前提でこの
幹細胞化の論文を書かせようとしていたんでしょ。ところが彼女はヴァカンティのところに
逃げ帰ってしまった。それを竹市さんが呼び戻した。その経緯には西川さんも絡んでいる。
その後論文がどうなっていったかに関して彼は山梨に行ってしまったので詳しくは知らないわけでしょ。
そしてどこかの時点でレター論文の原稿も読んだはずだけど、細かいところまでは確認してなかった
可能性はあるわね。なにしろ山梨に行ったばかりで他のことで多忙よね。そして8月に笹井さんに
何かわからん論文になってると言った。しかも山梨でSTAP作成を何度も行ってできないので疑念も出てたかも
しれないわね。でもそんなことは普通は言えないわね。結局半信半疑のままずるずるとそうなったんだと。

282小野小町:2018/04/26(木) 11:51:16
20代のポスドクがありもしないGOF由来のFI-幹細胞を作った本人の大先生が
責任著者である論文にあったと写真付きで書く度胸ある、鉄さん?

283:2018/04/26(木) 11:53:21
俺、メクラ側だから。

284ふふふ:2018/04/26(木) 11:55:23
憶測は物証ではないからな。

285デラ・ストリート:2018/04/26(木) 12:13:15
はい、続きよ。
>>
(調査結果)
若山氏と小保方氏への書面調査により、FI幹細胞CTS1は、若山氏が渡したCAG-GFPを有 する129X1とB6Nを掛け合わせて誕生したF1マウスを材料に小保方氏が作製したSTAP細胞 から、若山氏が2012年5月に樹立したもの(5月21日に作製開始してより5月28日樹立完 了)であることが判明した。 また若山氏の実験ノートから、上記のあと(2012年7月9日)にも若山氏がFI幹細胞株 を作製していることも判明した。このときは使用したマウスの記載がなく、遺伝的背景 は不明であった。ただし、若山氏の聞き取り調査から、CAG-GFPを有する129B6F1マウス 以外(論文記載のOct4-GFPの挿入を持つマウスを含む)からFI幹細胞を樹立した記憶は ないことが明らかになった。なお、小保方氏は論文に使ったFI幹細胞を樹立したことは なく、以上のFI幹細胞株の樹立はすべて若山氏が行ったことが明らかになった。 以上の2回に分けて作製されたFI幹細胞株は、CDB A棟のフリーザー内に「Call TS-1」、 「Call TS11〜TS13」として保管されていた。またこれらは、若山氏の実験ノートの記載 「2012年5月25日作製(1ライン)」と「2012年7月9日作製(3ライン)」に一致してい た。

286デラ・ストリート:2018/04/26(木) 12:22:32
桂報告書のリストの日付は以下よね。本文からしたら①は2012/5/21よね。
>>
①CTS1=2012/5/25
②CTS11-13=2012/7/9
*2 細胞株培養開始日

287ペリー・メイスン:2018/04/26(木) 14:28:29
<CAG-GFPを有 する129X1とB6Nを掛け合わせて誕生したF1マウスを材料に
小保方氏が作製したSTAP細胞 から、若山氏が2012年5月に樹立したもの
(5月21日に作製開始してより5月28日樹立完 了)であることが判明>と
という部分はホモなのか、ヘテロなのか、CAG-GFPを有するマウスは
Acr-CAGだってCAGを有すると解せるが、どうしてこんなに曖昧な書き方を
するのかな。

288ドクター・ワトソン:2018/04/26(木) 16:25:12
JAKiの実験はレター論文の書き様だと樹上図ができて後にESとTSの間にコンタミが無いかと
いうことを確認するために行われた。つまり2013年6月以降だから、若山さんはいない。
ここで使われたFI-SCは小保方さんが渡されていた分だね。若山さんは自分のFI-SCがJAKiの
検査を受けていたとは知らなかったろうね。8月に原稿を見て責任著者を降りたいと言った。
桂報告はCTS=FES1だと言ってるが、仮に本当にJAKiの検査が行われていたのだったら、そんなことは
ありえないね。そしてチップシーケンスの解析結果はESでないことをTSさんが公表しているね。
2017/7/22だね。

289デラ・ストリート:2018/04/26(木) 16:32:58
これね。
>>
SRR1171568 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3

これがESならOct4は出るわね。それが出でなくて、かつこちらはCdx2も出てる。

290小野小町:2018/04/26(木) 16:55:23
トゥルーセックの結果ともチグハグよね。
そもそも若山さんは小保方さんを山梨に連れて行きたくて課題としてFI-SCの
論文書きを依頼しているのよね。それが何の脈絡もなく笹井さんの手に渡って、
笹井さんがこの論文を書く羽目になった。そのあたりの事情もチグハグなのね。

291名無しさん:2018/04/26(木) 17:20:06
Oct4のFI-SCは、コンバージョンがいまいちだった。
しかもCD1との分離が不完全だった。
シーケンスには出すなと言ったサンプルはこれかな。
このサンプルを笹井氏と解析を進めてしまい、理解できないと。
しかし、NGSデータでこのサンプルをシーケンスしてしまったことを知る。
Kahoに見つかると混入の疑いをかけられる。
こんなんでどうだい。

292在原業平:2018/04/26(木) 17:37:58
>>
CD1との分離が不完全だった。

どういう意味?

293Ooboe:2018/04/26(木) 20:36:33
👰今晩は🍷
内容の意味を理解できてはいないんだけど

漠然とした感じなんだけど
な〜んか、スリリングな展開になりそうな
考察になりつつある予感がします。
楽しみが増えてくる感じ☺😸🎆🍀🗻
やっぱり、皆さん頭柔らかいなぁ🍓🍌🍒🍮

294名無しさん:2018/04/26(木) 23:31:32
SRR1171565 10%のTS(CD1)の混入では説明できないほどのSox21が発現している。B6側ですね。
最初に報告してくれたのは感○くん、すぐ後でごまかしたけどね。
われわれも確認済。
つまりあれは、ESとTSの混合ではではなく、Sox21発現を特徴とするSTAPとTSの混合。
STAPとTSを混合しFIーSC化へのコンバージョンを図ったが、じっさいには成功してないサンプルとみる。

もう、2年も前の...。

295自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/04/27(金) 00:34:29
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

296Ooboe:2018/04/27(金) 04:27:38
分身さん達の、現在考察途中の内容は
理解できてないのですが
パートナから、なんとなく
笹井先生が論文作成に参加されてからの
小保方さんとの実験に関わるところについての
考察みたいだから、須田著書にその頃に
ついての、笹井先生のメール記述を読んだ記憶が
あるから、ページを探してくれと頼まれました。
彼は、遅くまで残業で疲れているとのことで、、

なかなか、見つからなかったけど
やっと見つけたわ、でも、
もう眠い、眠い🙈🙈🙈
116p 117p 118p
略)
小保方氏と若山氏による共同研究は次のことに
挑戦した。
1)万能細胞らしき細胞の出現を解析可能な
レベルまで効率化する
2)キメラマウスを作成し、本当に万能性を持つ
ことを証明する

略)
私(笹井)と小保方氏においては、
二つの点での挑戦をした。

3)すでに、体内に存在していた幹細胞ではなく
新しく初期化された幹細胞であることの証明

4)Stapという現象が、アーティファクト
(実験の手違いや、他の現象の見間違えなど)
でないというダメ押し。

297Ooboe:2018/04/27(金) 04:51:12
その他のメール要旨は
今回は2013年12月のアクセプト(採用)まで
山のようなリバイス(改訂)のための実験
(もう二つ位の論文がかけるほどの量)を
小保方さんは、私や丹羽さんとも相談しながら
着実にこなして
3回の改訂を経てネイチャに論文採用に
なっています。
小保方さんの研究集中力の凄まじさが
判ると思います。
勿論、これは、CDBならではの研究環境が
助けになったとは思う。

298Ooboe:2018/04/27(金) 05:15:04
頓珍漢なら、ごめんなさい

アーティファクトでない!
【ダメ押し】のため、
笹井先生は、
念には念を入れて、ESなどのコンタミでない
ことを小保方さんに求め証明実験の
助言していたと思います。
その一つがJAK阻害剤処理での証明実験なの
では?と分かったみたいに
理解したんだけど、、、?

299Ooboe:2018/04/27(金) 05:34:11
あ〜ぁ、徹夜になっちゃたけれど

須田記者本は、視点を変えると、いろんな
発見ができる、貴重な本なんだ、
とくに、笹井先生、丹羽先生のメール!
全部拾い上げて、纏めてみようと思いました。
チョトだけ横になろっと、、、😍😆⏰⏳⌛

300Ooboe:2018/04/27(金) 05:55:21
もう1つ

単純な、感想
そもそも、笹井先生がアティファクトでないことの【ダメ押し】に注力を注ぐ論文実験において、
その挑戦をする
小保方さんが
凄まじい集中力でESを混入し続けたなど
あり得ないわ!!
👦👧小学生でも解る理屈だよ!桂報告さん👎👎

301 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/04/27(金) 06:56:50
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 
👰 👩 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 💪 👍 👎 👉 👊 👋 
🙏 🙌 🙅 🙍 🙋 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 💚 💜 
💙 💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 
📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ 
❎ 🆘 💸 💐 🚨 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 
🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📺 📱 💻 📷 💊
💉 🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 
💨

302ゲット、仮置き:2018/04/27(金) 07:00:02
😍😆⏰⌛👦👧☺😸🎆🍀🗻🍓🍌🍒🍮

303在原業平:2018/04/27(金) 07:01:04
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

304小野小町:2018/04/27(金) 07:11:54
お気に入りは根本さんがコメント欄で疑義提出なさっているわね。それと忘れてたけど
TSさんがブログの方に情報添付してくれてるわね。
>>
*ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/080128_tead4.html
2018/4/24(火) 午後 2:20[ Ts.Marker ]返信する

305在原業平:2018/04/27(金) 07:16:41
そうだね。転写因子の相互関係ってまだ解明中みたいだね。僕らが今ざっと
見てるのも貼っておこうかな。あとでこの問題にも触れないといけないね。
>>
*ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/051201_niwa_cdx2.html
*ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html

306小野小町:2018/04/27(金) 07:18:07
Ooboeさんが見えてたわね。

307在原業平:2018/04/27(金) 07:30:32
Ooboeさん、

桃子の『捏造の科学者』116p 117p 118p確認しました。もし我々のためでしたら
文章を打ち込まなくても我々は大丈夫です。本持ってますから。
もう忘れてしまってましたが、ここに証拠がありましたね。延々と推論を重ねて
JAKiの実験は笹井研で行われたものという結論になりましたが、ここに書かれてましたね。
もっともそのころはそういう視点で読んでませんからね。

<とくに、笹井先生、丹羽先生のメール!全部拾い上げて、纏めてみようと思いました。>

素晴らしい。ここにスレを立てておやんなさい。多分他所のコメント欄では
間にたくさん入るので無理でしょ。若山先生とのメールも別に纏めるといいんじゃないですか。
仮に妨害が入っても無視して続けられておけば私が後に別に整理します。

308小野小町:2018/04/27(金) 07:33:03
アルイミオウジ風の方もお見えよ。

309在原業平:2018/04/27(金) 07:45:45
そうだね。アルイミオウジ氏は以前実名HNでここに来られたよね。随分以前だったけど。
ここは掲示板なんで悪質な妨害者がいて、わざと現在の考察からそらすために
質問を書き込んでくるんだ。或いは言わば擁護同士を離反させるために成り済まして
割り込んでくる。目的が桂報告のESのコンタミだ、犯人は分からない、この問題は終わっている、
という結論がスレの最新画面になるようにやってるということは分かっている。
金をもらってやってるんだ。だから識別は厳しくしている。そしてスピン屋だと分かったら、
馬鹿山、お前が犯人だと、奴らの書き込みの上におっかぶせてやるんだ。すると彼らは
自分たちのやってることが、その目的に対して逆効果になってしまうからいなくなる。

310デラ・ストリート:2018/04/27(金) 07:47:44
ここのやり取りね。
>>
291: 名無しさん :2018/04/26(木) 17:20:06
Oct4のFI-SCは、コンバージョンがいまいちだった。
しかもCD1との分離が不完全だった。
シーケンスには出すなと言ったサンプルはこれかな。
このサンプルを笹井氏と解析を進めてしまい、理解できないと。
しかし、NGSデータでこのサンプルをシーケンスしてしまったことを知る。
Kahoに見つかると混入の疑いをかけられる。
こんなんでどうだい。

292: 在原業平 :2018/04/26(木) 17:37:58
>>
CD1との分離が不完全だった。
どういう意味?

294: 名無しさん :2018/04/26(木) 23:31:32
SRR1171565 10%のTS(CD1)の混入では説明できないほどのSox21が発現している。B6側ですね。
最初に報告してくれたのは感○くん、すぐ後でごまかしたけどね。
われわれも確認済。
つまりあれは、ESとTSの混合ではではなく、Sox21発現を特徴とするSTAPとTSの混合。
STAPとTSを混合しFIーSC化へのコンバージョンを図ったが、じっさいには成功してないサンプルとみる。
もう、2年も前の...。

311在原業平:2018/04/27(金) 07:55:37
291さんがアルイミオウジ氏だということはこれだけではわからないよね。まず
①コンバージョンがいまいちの意味が分からない。
②CD1との分離の意味が分からない。
③<シーケンスには出すなと言ったサンプルはこれかな。>は手記に書かれていることだね。
④<このサンプルを笹井氏と解析を進めてしまい、理解できないと。>はなるほどと思った。
⑤<NGSデータでこのサンプルをシーケンスしてしまったことを知る。>はいつの時点でと考えているのかがわからない。
⑥<Kahoに見つかると混入の疑いをかけられる。>は実際そうなったが。
ということで、僕が<CD1との分離が不完全だった。どういう意味?>という質問でこの人がどういう人か知ろうとしたんだね。

312ドクター・ワトソン:2018/04/27(金) 08:02:48
我々は最初書き込み者をTSさんかなとも思ったんだよな。その識別のために
②を問うた。まさかCD45+細胞のFACS分離と誤解しているんじゃないだろうなと。
この問いの答え方によって周回遅れの人か、スピン屋か、それともTSさんかが判明する。
で、①②は共培養のことを言ってるのかなとは内心思ってたんだろ。

313シャーロック・ホームズ:2018/04/27(金) 08:03:41
この書き込み自体は単独で妨害でもなんでもないね。

314デラ・ストリート:2018/04/27(金) 08:06:05
で、その返事がこれだったのね。見やすいように何度でも貼るわ。
>>
294: 名無しさん :2018/04/26(木) 23:31:32
SRR1171565 10%のTS(CD1)の混入では説明できないほどのSox21が発現している。B6側ですね。
最初に報告してくれたのは感○くん、すぐ後でごまかしたけどね。
われわれも確認済。
つまりあれは、ESとTSの混合ではではなく、Sox21発現を特徴とするSTAPとTSの混合。
STAPとTSを混合しFIーSC化へのコンバージョンを図ったが、じっさいには成功してないサンプルとみる。
もう、2年も前の...。

315在原業平:2018/04/27(金) 08:14:05
294氏が291氏と同一人物だという確証はない。しかし、ここに<TS(CD1)>と僕の
質問に対応して答えてくれているんで、どうやら同一人物だ。これで周回遅れさんでは
無いと分かった。ではTSさんかと思いきや、そこに書かれている内容はアルイミオウジ氏
ツイッターに書かれていることだ。するとこの人はTSさんではなさそうだということになる。
ただし、①②に関して共培養説というのが以前からあって、TSさん、和モガさん、
ジサイさんあたりかな、これに関してアルイミオウジ氏の説ははっきり覚えていない。
それと人の説に同意して自分の言葉で語るということはあり得る話で別に問題ない。

316小野小町:2018/04/27(金) 08:22:07
妨害者ではないどころか、今私たちが問題にしていることに関して考えてくれてるのよね。
その場合は相手が誰だって構わないわね。あたしたちは書き込み者の個人的な背景には
関心が無いばかりか、ここは便所の落書きなんで、この世界は仮想空間だという前提で
成立してるという建前なのね。だから私たちはもうこの世に居ない人たちのHNなのね。

317:2018/04/27(金) 08:25:46
便所の落書きってたまたま入った人間がたまたまその気になったら読むだけで、
基本誰も読んでない。くふふふふ。

318ふふふ:2018/04/27(金) 08:29:41
ここは掲示板なんで我々は本当に何人読んでるのかは知らない。ひょっとして
ていつも読んでるのOoboeさんくらいのものじゃないのかな。だっておんなじ
公衆トイレに何度も入るチャンスのある人って近所の人に限られてるよな。

319孤舟:2018/04/27(金) 08:31:10
この書き込みは検討に値するや否や!

320登場人物全員:2018/04/27(金) 08:33:32
わいわいがやがや、ワイワイガヤガヤ。ひそひそヒソヒソ。シーン。

321総代、川上のぼる:2018/04/27(金) 08:35:24
我がパペットマペットどもは全員アグリーと申しております。以上。

322デラ・ストリート:2018/04/27(金) 08:39:25
では、再度兼題。
>>
Oct4のFI-SCは、コンバージョンがいまいちだった。しかもCD1との分離が不完全だった。シーケンスには出すなと言ったサンプルはこれかな。
このサンプルを笹井氏と解析を進めてしまい、理解できないと。しかし、NGSデータでこのサンプルをシーケンスしてしまったことを知る。Kahoに見つかると混入の疑いをかけられる。
SRR1171565 10%のTS(CD1)の混入では説明できないほどのSox21が発現している。B6側ですね。最初に報告してくれたのは感○くん、すぐ後でごまかしたけどね。われわれも確認済。
つまりあれは、ESとTSの混合ではではなく、Sox21発現を特徴とするSTAPとTSの混合。STAPとTSを混合しFIーSC化へのコンバージョンを図ったが、じっさいには成功してないサンプルとみる。
もう、2年も前の...。

323ドクター・ワトソン:2018/04/27(金) 08:42:26
どうやらコンバージョンというのは共培養説のようだね。STAP幹細胞はESとの
共培養。FI幹細胞はTSとの共培養という基本的な考え方のようだね。

324在原業平:2018/04/27(金) 08:48:08
キメラができたのは事実なんで、これは本物であったか、ESであったかしか無いんだね。
ESであって若山さんが犯人であるケースはntESしかない。論証は省く。
共培養説というのはキメラは本物にであったからできたという説だ。そして小保方さんが
どうしても誘導できなかった幹細胞化を若山さんがESとの共培養、TSとの共培養で
作ったんだという説明になる。

325小野小町:2018/04/27(金) 08:53:13
この説の難は丹羽さんが若山さん伝達であるはずのプロトコルに従って小保方細胞を
培地誘導しようととしてSTAP幹細胞もFI幹細胞もできなかったことだわね。
あたしたちのntES論の方はJAKiの実験によって一見否定されているのね。

326ペリー・メイスン:2018/04/27(金) 09:07:09
あんな制約された条件下でまともなSTAP細胞は作れなかったかもしれないし、丹羽さんはもちろん
共培養まで試したわけではないからね。そもそも生ものの実験はほんの偶然にできて後再現されないと
いうことがあるのはドリーで知られているね。何万回分の1の成功だったと後で計算した人もあるくらいで
若山さんも最初その再現困難のことを言ってたね。
これと同様にJAKiの実験は元論文でntESでは試されていない。なんでもそうだけど彼らは最先端の研究を
しているのだから対象は常識で判断できないものばかりだ。常識で判断できるものは研究対象にそもそも
ならない。すべては実際にやってみないと分からないことばかりなんだ。ICM系はJAKiで消滅するから
ntESも同じだというのはntESでもやってみて初めて確認される。ICM系という言葉の概念にntESが
含まれているのか否かはだから常識的に概念理解してはいけないんで、論文をよく見てntESでも
やってるか否か調べないと。

327デラ・ストリート:2018/04/27(金) 09:13:58
そのあたりは専門家の考えることだわね。私たちど素人じゃ基礎知識不足だわね。
まして、こんなに狭い領域では専門家の間ですら世界でもほんの数十人程度しか
厳密には共通の言葉を持たないような状況なんだから、ましてわれわれなんかと
いうことよね。私たちにできるのは諸情報に関して外側からのマクロな論理的整合を
図ることだけね。

328シャーロック・ホームズ:2018/04/27(金) 09:19:13
そっちは誰がやっても同じだ。別に専門家だからよりよく整合させられるなんてことはない。
むしろ視野が狭すぎて全体を見晴らせない難のある人が多いことを逆に心配しなければ
ならないくらいだ。裁判官くらいその専門家ら離れているほうがずっとパースペクティブが
いいはずだよ。だから我々はいつも裁判官を説得できるように論理構築を目指そうと
しているのさ。

329ペリー・メイスン:2018/04/27(金) 09:20:04
川上さん、そのセリフは僕に言わしてほしかった。

330川上のぼる:2018/04/27(金) 09:21:47
俺、配役、その場のひらめきだけ。深く考えてない。悪しからず。

331在原業平:2018/04/27(金) 09:24:44
STAP細胞をESなりTSなりと共培養したら増殖をし始めるというアイディアは
どこにあったんだったっけ?

332孤舟:2018/04/27(金) 09:27:45
昨日から4日間連続ボランティアだ。家からは出ないが、いろいろやらないと
いけないことがある。しばし、このまま中断。

333ちょっと何言ってるか分かんない:2018/04/27(金) 10:12:30
根本さん

パートナは、広報さんは、理研という
組織的にくぐられているとの判断で
画像入手の折りにおいて、
問い合わせをしませんでした。

しかし、総務部の情報公開担当の職員は
理研のくぐりより、その上位である
情報公開に関する法律にくぐられて
職務をする立場のはずと判断し
開示請求をしました。
その但し書きをしましたから
情報公開担当は、法律に則って
開示してくださいました。削除
2018/4/27(金) 午前 8:04[ Ooboe ]返信する

334分かるでしょう。:2018/04/27(金) 10:31:19
①Ooboeさんは朝の6時まで徹夜してここに書き込まれていた。
②朝の8時に起きて根本さんブログに書き込まれた。2時間しか寝られていない。
③理研には広報窓口と情報公開窓口とある。
④パートナー氏は広報には問い合わせていない。
⑤パートナー氏は情報公開窓口に法に則って公開申請したので情報は公開された。
⑥根本さんの質問の趣旨がよくつかめないままにそう返事された。

何言ってるか、よくわかる。

335在原業平:2018/04/27(金) 14:29:37
さて、どこまでいったっけ?

336デラ・ストリート:2018/04/27(金) 14:30:58
共培養の言葉は寺下さんの博論にあったかしらねえ。

337在原業平:2018/04/27(金) 14:40:13
この話は和モガさんの2016/9/17の「STAP細胞事件」-崩れていく捏造説の根拠(1〜3)
から始めるのが一番入りやすいんじゃないかな。寺下論文は以前読んだけど、
日本語論文でね。若々しい文章なんで、思わず笑ってしまっことがあったが、
今は事件の所為で読めなくなったね。当時はそこまで深入りしてなかったから
コピーも取ってなかったね。

338小野小町:2018/04/27(金) 14:45:14
言い出しっぺは和モガさんも書いてるけどDORAブログに書き込んだTSさんなのね。
私たちはその頃テラトーマ問題にかかりっ切りで、ちら見していた程度ね。そのあと
とうとう一研究者ブログに入り込んで専門家の意見を求めたけど専門家なんて
いなかったのね。おかげでバ感想と在米野郎か姉ちゃんか知らないがスピン屋だ
と分かったわね。へへへ。

339一言居士:2018/04/27(金) 14:46:17
なになに?

340小野小町:2018/04/27(金) 14:47:39
あなたはペーパー1枚に纏まるまで出てこなくていいの。

341在原業平:2018/04/27(金) 15:09:20
和モガさんの共培養解説は既に基本我々が述べたとおりだ。
このブログの(2)に以下のようにある。
>>
FI幹細胞について調査委員会は、①若山氏は129B6F1マウス以外では作っていない②小保方氏は1回だけ作ったが解析には使わず保存もしなかったとしている。従って、2013年6月にGRASに持ち込んだOct4-GFPのFI幹細胞は寺下さんが作っていたと思われる。

対応する報告書14Pは以下だ。
>>
[STAP 幹細胞、FI 幹細胞、キメラの作製] 小保方氏がディッシュの蓋などに載せて持 って来た STAP 細胞塊を若山氏が切り刻んでマウス胚に注入し、キメラを作製した。ま た、キメラ作製に使用した STAP 細胞塊の残りから、若山氏が STAP 幹細胞や FI 幹細胞 を作製した。小保方氏からの聞き取り調査によると、1 回だけ小保方氏が FI 幹細胞を 作製したことがあったが、解析には使わず保存もしなかったとのことである。また、 小保方氏は、自身で STAP 幹細胞樹立を試みたが成功しなかったと説明している。

342ドクター・ワトソン:2018/04/27(金) 15:13:28
無論、これは和モガさんのは推測に過ぎないよね。FI-SCの作り方は丹羽プロトコルに
ある通りでないといけない。寺下さんが作ったなんて書いてないばかりか、作ったのは
若山さんと小保方さんだと書かれている。しかも、できたのか否かの識別不能の文章だ。

343シャーロック・ホームズ:2018/04/27(金) 15:20:19
<1 回だけ小保方氏が FI 幹細胞を 作製したことがあったが、解析には使わず保存もしなかった>というのは
小保方さんが語っているのだからレター論文の作り方、あるいは丹羽プロトコルに従って作ったに決まっているが、
従って寺下さんの共培養なんて言う筈がないが、肝心な樹立できたのか否かが書かれていない。通常作製したが、
解析しなかったという流れだとせっかく樹立したのにと受け止められるが、明確に樹立されたかが書かれていない。
というのもSTAP幹細胞ができてないのに、FI-SCができるであろうかとも疑われるね。

344大野晋:2018/04/27(金) 15:21:06
どうしてこうなのかな。日本語のできない人なのか?

345丸谷才一:2018/04/27(金) 15:22:47
この桂報告書というのは文体全体からひどく卑しいスピリッツが漂っている。

346井伏鱒二:2018/04/27(金) 15:24:14
まあ、いわずもがなというのか。。。

347:2018/04/27(金) 15:29:20
板門店の糞芝居というのか。。。

348ふふふ:2018/04/27(金) 15:30:04
死ぬか亡命以外にはないね。

349デラ・ストリート:2018/04/27(金) 15:30:49
睦言言ってないで火の海にせんかい。

350小野小町:2018/04/27(金) 15:33:58
なに、お手てつないでままごとやってんの、影武者野郎が。

351在原業平:2018/04/27(金) 15:34:57
川上さん!

352川上のぼる:2018/04/27(金) 15:36:12
還流ドラマ見てると唾吐きたくなるもんで。スマンノ。

353赤鬼:2018/04/27(金) 15:40:16
オランケどもが。

354青鬼:2018/04/27(金) 15:41:46
人さらいが。

355孤舟:2018/04/27(金) 15:43:15
また、ヴォランティアだ。しばしこのままで休憩。

356在原業平:2018/04/27(金) 16:29:40
さて、どこまで?

357小野小町:2018/04/27(金) 16:33:12
今日は細切れでいけないわね。とりあえず和モガさんのは読んどかないとね。
FLBにつながっていくとこまでね。

358在原業平:2018/04/27(金) 16:44:11
結局最初にキメラができていて、また、ここがとても大事なんだけど、同時に
STAP幹細胞ができた。つまり最初から両方一緒に作ろうとしているんだ。これは
そこそこそには不思議なことでね。直前までキメラはできていないんだ。
ところが次のナイフ切り分けでは2Nキメラ、そして4Nキメラ、さらに幹細胞と
最初から同時に準備しているんだ。これってできると分かってやってると
疑義されても仕方がないね。できると分かっていることはntESなんだよね。
ところが本物としてできたとなると、幹細胞化はできてから考えるのが
順序だ。

359ルートン ◆WzpMn05TJA:2018/04/27(金) 18:11:54
aruimiouji さん見てるかな?

この式はもう捨てました?
IF(L2=G2,"C2",IF(L2=H2,"C2",IF(L2=I2,"C2",IF(L2=J2,"C2",0))))

こうやって関数を組合せる方法あります。
IF(OR(L2=G2,L2=H2,L2=I2,L2=J2),"C2",0)

で、"C2" は C2 ではなかったのかな?
"C2" にすると文字列になっちゃいますが。

ファイルがよく見えないので推論です。

360名無しさん:2018/04/27(金) 20:36:05
一研究者ブログより
「7279. ooboe 2016年11月25日 21:19
(略)
私のパートナーから
小保方再現実験7月から10末迄の
ATP による
緑色蛍光、と赤色蛍光の、
分離画像、全約500枚を

情報公開法、により、理研情報公開担当より
開示決定され、届いたとのことです。

7月から9月半ば迄の画像は、広報により
非公式実験なので、公開しないと
されていましたが、公開担当は、
法律に基つき
パートナーの開示請求に、応じてくださいました。



結局これはOoboeの勘違いもしくは大嘘だったってことだな。騙されたってこと。

361名無しさん:2018/04/27(金) 20:37:46
teabrakeがOoboeに騙されたって意味ね。

362名無しさん:2018/04/27(金) 21:08:54
ガンバレに今からアップされて行くと書かれてるじゃないか。日本語読めない人なの?

363リビア方式:2018/04/27(金) 21:10:59
お前らの共通目標なんて誰も聞いてない。半島の非核化は糞金の死亡もしくは
亡命によって即時達成される。

364ふむ:2018/04/27(金) 21:21:34
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365土日バカ用掛布団:2018/04/27(金) 21:26:18
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366糞ばさみ用敷布団:2018/04/27(金) 21:27:05
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367飛んで火に居るバカの虫:2018/04/27(金) 21:28:32
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368各種成りすまし:2018/04/27(金) 21:30:06
ぺーっだ。

369委細構わず糞ばさみ:2018/04/27(金) 21:30:50
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370糞金用掛布団:2018/04/27(金) 21:31:33
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371影武者:2018/04/27(金) 21:32:28
私は糞金だ。

372委細構わずバンカーバスター:2018/04/27(金) 21:33:07
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373フチ殺せば終わる話だ:2018/04/27(金) 21:34:01
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374居場所分かってるぜ:2018/04/27(金) 21:35:04
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375STUDTY TO BE QUIET:2018/04/27(金) 21:37:51
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376ルートン ◆WzpMn05TJA:2018/04/27(金) 22:56:36
Z列
IF(MATCH(L2,G2:J2,0)>0,D2,FALSE)
これでもD2にオートフィル効かない?

「Max」が「Ref」か「Alt」って何列の話?
フィルが見辛いので、すみません。

377ルートン ◆WzpMn05TJA:2018/04/27(金) 23:02:14
誤:フィル ➡ ファイル

378ルートン ◆WzpMn05TJA:2018/04/27(金) 23:38:04
あ、すみません‼

D2にオートフィル効かないっておっしゃってたのは、"D2" にしてたからなんですね。
(文字列にするとオートフィル効かないのです)

で、今は解決済なのですね。

さっきの式は忘れて下さい。

379糞ばさみの刑:2018/04/27(金) 23:59:57
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380自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/04/28(土) 03:24:41
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

381 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/04/28(土) 04:18:04
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🙍 🙋 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 💚 💜 💙 💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 
🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 
📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🚨 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 
🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🎆 🍀 
🗻 🍓 🍌 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 💨
💉 🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺

382在原業平:2018/04/28(土) 04:19:01
モーニン、小町ちゃん。コーヒー。

383小野小町:2018/04/28(土) 04:34:49
ね。が抜けてるわ。お気に入りは変化無しよ。根本さんが小保方さんのHPの写真に
関心を持たれているわね。

384在原業平:2018/04/28(土) 04:36:09
糞金にはバンカーバスターあるのみみたいだね。そもそも亡命する気はない。
死んでもらおう。

385小野小町:2018/04/28(土) 04:39:24
今頃地下室で青白い顔で震えてるでしょうね。叔父さんの顔が浮かんでるんじゃないの。

386開高健:2018/04/28(土) 04:53:26
本物は唇のめくれで分かるな。親の糞金の特徴が残ってる。今回来てる俳優は
結構出演回数の多い奴だよな。

387孤舟:2018/04/28(土) 04:58:24
核実験場は壊れて使えなくなったんで新しい場所を作るはずだね。核爆弾はずっとは
維持できないんで、何年かしたら弾頭を取り替えないといけないね。必ず核施設も
稼働させている。

388タカハシワケ:2018/04/28(土) 05:02:19
南北が核保有チョンで統一されたら日本も核武装することになる。すると
ブラジルが保有し、当然アルゼンチンが対抗する。南アも再保有する。イラン、イラクが
持つということになってくる。戦後の核不拡散による核保有国による世界経営は終わる。
たぶん、人類は滅びるだろうな。どう思う。

389アダム・スミス:2018/04/28(土) 05:06:17
合理的には核の恐怖の均衡で互いに使えなくなるんだけど通常戦争の延長上に
核使用が起こるリスクは低くないんで、その時はほぼ人類滅亡だろうな。地峡の片隅で
誰が生き残るかな。

390:2018/04/28(土) 05:07:06
俺の子分どもがアンポンタンであるがゆえに生き残る。

391ふふふ:2018/04/28(土) 05:08:06
無理だな。アジアの奥地、アフリカの奥地、南米の奥地かな。

392小野小町:2018/04/28(土) 05:09:47
だがいに通常戦争もできなくなればいいんだけど、今核の均衡の上で
通常戦争しているからねえ。ははは。

393開高健:2018/04/28(土) 05:19:33
イスラエルはイランの核施設を破壊したけど、あれって誰も言わないけど原発事故と
同じ状況になってるんだからねえ。

394タカハシワケ:2018/04/28(土) 05:24:17
今核の小型化を言ってる向きがあるが、使える核なんて無意味なんだよな。
核の脅威というのは大量殺戮にあるんで、少量殺戮なら大型爆弾と同じだ。
結局は大型爆弾より大きく広島より小さいってことだろ。つまり30万は
大量殺戮だと。

395アダムスミス:2018/04/28(土) 05:29:12
臨界量というのがあるんで、原理的な物理学的爆発力は最小が決まってる。
要するに未熟爆発に持ち込んで威力を下げるという発想なんだろ。広島でも
今の技術からしたら未熟爆発だからね。そもそも大都市を攻撃したら
通常爆弾でも無防備なら30万なんてすぐ死ぬな。東京空襲を考えたら
わかることだ。

396開高健:2018/04/28(土) 05:36:29
核の怖さというのは放射線障害が伴っていて、未熟爆発させるほど原発の
事故に近くなってくるんだよな。放射能は原爆より原発の方が比較にならないほど
大量だね。福島事故はあれでもまだ運がよかった方だからね。プルトニウムが
わずかだった。チェルノーブルは今やだれも入れない。広島は今放射性物質は
雨で洗い流されて海に流れ去ってる。完全爆発するほど放射性物質は少なくなる。

397タカハシワケ:2018/04/28(土) 05:38:43
使用可能の小型核という発想に欠落しているのは何代も続く放射線障害だ。
落とされた経験のない人々の発想だな。

398アダム・スミス:2018/04/28(土) 05:47:33
爆発で死ぬのと放射能障害でえ何代も続いて死ぬのと全部ひっくるめて核の威力
なんだな。そしてこの威力は通常爆弾を格段に超越していて、結局は最終兵器
足らざるをえないんだね。つまり、大量殺戮がゆるされないという倫理のもとでは
使えない兵器だ。しかし、大量殺戮というのはスターリンのもとでも毛沢東のもとでも
ポルポトの元でも行われていてその規模は数千万、数百万だ。だから倫理があるという
前提は置けないんだから、恐怖の均衡しかない。しかし、利害の対立の決着として
武力は必要悪だから通常兵器の戦争はあり得る。今がその状態で、糞金がこの
均衡を壊そうとしていて、言うまでもないがこの均衡は無いの先には人類の破滅が見えてる。
従って人類はこそ金を今殺すしかないんだな。

399アダム・スミス:2018/04/28(土) 05:49:14
均衡は無いの先→均衡破壊の先
こそ金→糞金

400在原業平:2018/04/28(土) 05:51:53
今のところ僕にはこの叔父殺し、兄殺し野郎一人を死刑にすれば済む程度のことを
米国が、世界的核拡散への道との天秤にかけるなんてことは考えられないね。

401小野小町:2018/04/28(土) 05:52:57
今板門店に居るそっくり俳優も一緒に死ぬのね。

402在原業平:2018/04/28(土) 05:57:44
張りぼてピョンヤンの街と近郊は地下も含めて全部なくなるだろうね。それと
核施設はすべて破壊される。何万人かは死ぬだろう。日本にも被害がある。
今準備は完了している。すべては亡命を拒否した糞金の責任だ。死んで
詫びてもらおう。

403佐藤垢石:2018/04/28(土) 06:04:24
マスゴミの見極め、労組事務局から侵入しているスパイどもの巣窟たるプサヨ政党の
メンバーを個別にチェックしておく必要があるな。個人個人の政治家を特定しておくことと
マスゴミは局とコメンテーターの個別特定だな。選挙は近いぞ。今度こそ全員落選させてやる。

404開高健:2018/04/28(土) 06:12:37
ネットニュースもタイトルからして偏向しているのが多いな。発信元をチェックだ。
大体アサヒ系だな。今は共同も労組からスパイが潜入してしまっているな。
マスコミというのは零細企業だからな乗っ取るのはわけないな。ほんの一握りの
売国奴どもがやってることだ。日本人は賢いからな。分かって泳がしてるが
いざとなったら一気に大量逮捕だな。

405小野小町:2018/04/28(土) 06:15:31
世界中で経済制裁しているというのに平和への一歩だなんて、腐れマスコミだわよね。
何考えてるの。

406開高健:2018/04/28(土) 06:19:45
小町ちゃん、あれは日本人じゃない。工作されてるんだ。マスコミ批判より
マスゴミ労組の中に入って給与を上げて日本の金で日本人の報道機関を
乗っ取っている労組の中のスパイをあぶりださないと。無論公安はつかんでいるはずだけどな。
NHKが典型だよ。へいきん年収2千万だ。平均だぞ。日本国民の平均は4百万だ。
受信料は日本人の金だ。それをチャンコロスパイが工作に使ってるんだよ。

407名無しさん:2018/04/28(土) 06:23:53
<糞金の妻少し恥ずかしかった>はアカヒ情報操作会社だ。糞金の妻は
親族殺しの妻だぞ。

408名無しさん:2018/04/28(土) 06:30:15
<安倍政権は一切取り合うな>はビジネスインサイダージャパンで
<韓国に抜かれる日本の末路>という宣伝を貼って三橋さんの本へ飛ぶように
細工している。ビジネスインサイダーは今グーグル参加だが日本支社の
岡田充
2018/04/27 14:00
が書いている。こうやって特定していく。次にも必ず出てくる。いろんなところに
潜入している。

409名無しさん:2018/04/28(土) 06:34:59
<アベノミクスで日本の8割が貧しくなる理由 2020年の東京五輪前後に不況がやってくる? >は
東洋経済オンライン
中原 圭介
2018/04/27 08:00
は嘘記事。多分通名在日記者。経済指標が全く読めてないど素人の工作員。こういう名前も
リストアップしておく。

410名無しさん:2018/04/28(土) 06:40:11
<「将来年金はもらえない」と過剰に不安がるよりも先にやるべきたった一つのこと>は
またもビジネスインサイダー日本。記者はど素人で、全くマクロ経済が分かってない。
年金の需給というのは家計簿ではない。年金から投資されている物件は税金として還流してきている。
これは計算に入れられてない。そんな単純な話ではない。現実生産物の分配をどうするか
というのが財政。生産力を増やす算段が投資。
BUSINESS INSIDER JAPAN
八ツ井慶子
2018/04/27 10:40

411名無しさん:2018/04/28(土) 06:56:40
<財務省「2トップ」不在、国会混迷の異常事態 最強官庁の解体論も飛び交い政権危機深まる >は
まあ、これも話題作らないと商売になんないということはあるだろうな。でも政権危機なんて
誰が考えてもないよな。選挙でどんだけ圧勝してるんだい。何ならもう一遍やるか。
東洋経済オンライン
泉 宏
2018/04/24 20:47

412名無しさん:2018/04/28(土) 07:02:11
<南北首脳:戦争終結へ、完全な非核化目指す-歴史的な「板門店宣言」>
Bloomberg
2018/04/28 00:56
<核のない朝鮮半島を実現するという共通の目標>なんて認めてないんでね。
目標ではない。即時撤去しろと命令している。無論米軍が乗り込んで確認する。
当たり前だろ。
原文にこうある。 Kanga Kongが工作員だな。
By Kanga Kong and Andy Sharp
‎2018‎年‎4月‎27‎日‎ ‎17‎:‎58‎ ‎JST Updated on ‎2018‎年‎4月‎27‎日‎ ‎21‎:‎57‎ ‎JST

413名無しさん:2018/04/28(土) 07:03:15
ははは、ソウル支局に居るチョンだな。
>>
記事に関する記者への問い合わせ先: ソウル Kanga Kong kkong50@bloomberg.net, 東京 アンディ・シャープ asharp5@bloomberg.net.

414名無しさん:2018/04/28(土) 07:04:28
ははは、こんな記事翻訳してるやつも通名なんだろうな。
>>
翻訳記事に関するエディターへの問い合わせ先 蒲原桂子 kkambara@bloomberg.net, 鈴木克依 ksuzuki115@bloomberg.net.

415名無しさん:2018/04/28(土) 07:05:03
工作と情報は裏腹だからね。

416名無しさん:2018/04/28(土) 07:10:01
<立憲・辻元氏「恥の上塗り、疑惑隠し解散したいのか」 >はまたアカヒだ。
国会さぼって何が疑惑解散だ。国民を舐めてるのか。国民が審判する。何を
解散を恐れてるんだ。屁理屈こくな、この売国奴が。
朝日新聞デジタル
2018/04/25 20:10

417名無しさん:2018/04/28(土) 07:13:09
<財政収支、25年にゼロ=消費税率14%を-小林同友会幹事>これは財務省権益に
踊らされてるアホだね。
不景気にしたいという馬鹿なんだけど、要するに右向け右なんだな。能力が無い典型。
おかざりだな。こういう記事を選ぶというのがプサヨ新聞。というよりプサヨはあさま山荘以来
どこにもいけなくなってマスコミに潜りこんだからな。
時事通信社
2018/04/27 00:11

418ヘーゲル:2018/04/28(土) 07:15:36
本題頼むぜ。

419カール・ヤスパース:2018/04/28(土) 07:17:09
本題、何でしたっけ?

420デラ・ストリート:2018/04/28(土) 07:19:34
<1 回だけ小保方氏が FI 幹細胞を 作製したことがあった>という桂報告の小保方さんからの
聞き書きね。

421ペリー・メイスン:2018/04/28(土) 07:24:21
すごいね。できてたんだ。桂報告はどうしてESだなんて言ったんだい?
ESからFI-SCができたんだね?

422ドクター・ワトソン:2018/04/28(土) 07:33:54
FI-SCの定義をまずしないとできたも糞金もないでしょ。
胎盤に寄与するということよね。そして培地誘導でSTAP幹細胞様にも戻るんでしょ。
そういうのができたらできたということだよね。桂報告は太田ESだと言ってるんだから
そんなものできるわけがないと思ってるんだろ。だったらできたと小保方さんが
言ったのは嘘だと言ってることになる。

423シャーロック・ホームズ:2018/04/28(土) 07:36:42
そこがレトリックだ。小保方さんは作製したことがあったと言った。できたとは言ってない。
だからここは桂報告は書くんならちゃんと書けよということだね。できて、胎盤貢献も
STAP幹細胞への再転換も全部やったのかとどうして聞いてないんだ。間抜けか。

424デラ・ストリート:2018/04/28(土) 07:37:42
>>
解析には使わず保存もしなかった

425在原業平:2018/04/28(土) 07:39:16
ということは作製してみただけじゃないか。しかも、作製してみただけでも、
増殖したのか、それとも死滅したのかも聞いてない。馬鹿か。

426小野小町:2018/04/28(土) 07:43:45
小保方さんがラボのメンバーたちをかばおうとしてできたと答えた可能性も
考えていない問いの出し方よね。もう一度全文貼っとこうかしらね。
>>
[STAP 幹細胞、FI 幹細胞、キメラの作製]
小保方氏がディッシュの蓋などに載せて持 って来た STAP 細胞塊を若山氏が切り刻んでマウス胚に注入し、キメラを作製した。ま た、キメラ作製に使用した STAP 細胞塊の残りから、若山氏が STAP 幹細胞や FI 幹細胞 を作製した。小保方氏からの聞き取り調査によると、1 回だけ小保方氏が FI 幹細胞を 作製したことがあったが、解析には使わず保存もしなかったとのことである。また、 小保方氏は、自身で STAP 幹細胞樹立を試みたが成功しなかったと説明している。

427ペリー・メイスン:2018/04/28(土) 07:45:43
STAP幹細胞に関しては試みたが成功しなかったと言ってる。
ではFI-SCも試みたが成功しなかったと言ってることになるのかということだね。

428デラ・ストリート:2018/04/28(土) 07:47:46
そのかき分け方だと少なくとも作成して増殖確認まではしたという可能性が含まれるわね。
つまり、
①試みたが成功しなかったという言い方の別の表現である。
②増殖確認まではできたがそれ以上はやってみなかった。

429在原業平:2018/04/28(土) 07:52:55
丹羽さんは再現実験でSTAP幹細胞誘導はしてみたが死滅したと報告した。
FI-SCに関してはやってないよね。
小保方さんは桂調査に対してSTAP幹細胞は自分で試してできなかったと証言した。
ここは丹羽さんと同じ結論だ。無論実験条件が違うからね。特にできたときよりも
できなかったときの条件の方がより解明が困難なんだよな。
FI-幹細胞に関しては彼女は
①できなかった。
②増殖確認まではできた。
のどちらかだ。

430ドクター・ワトソン:2018/04/28(土) 08:00:18
ここで少し新事実を備忘的に書き残しときたいが、木星リストの小保方さんボックス②の
全体に対する聞き取りの中に、<CTS→ES likeもESと記載>とあるのをボーと見てたが、
これって
④FI幹細胞→LIF+FBS培地→Stap幹細胞
の分だね。
②のボックスの中にFI-SCからSTAP幹細胞に戻したサンプルがある。そしてそこにはESという文字がある。

431デラ・ストリート:2018/04/28(土) 08:07:04
ESの文字のある該当細胞以下ね。103番はFLSなのね。
>>
94番 129 ES
95番 129/GFP ES
103番 ES+/- +/-;FLSがはんheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり

432ペリー・メイスン:2018/04/28(土) 08:09:26
どちらかがCTSからSTAP細胞に再誘導されたものだな。確率1/2か。
>>
94番 129 ES
95番 129/GFP ES

433シャーロック・ホームズ:2018/04/28(土) 08:13:11
95番 129/GFP ESはFLS=FES1ということだね。どうして94番は調べなかったんだろうな。

434ドクター・ワトソン:2018/04/28(土) 08:17:52
95番を捏造に使われた細胞だと言ってるから、自動的に小保方さんが
<CTS→ES likeもESと記載>と言ったのは94番だということになる。
これはFLSではなくFI-SCからSTAP幹細胞に戻された分なんだから
もとのFI-SCのマウス背景が何であるか分かってしまうので解析
されなかったんじゃないのかな。

435シャーロック・ホームズ:2018/04/28(土) 08:18:57
背景は129/B6だよね。

436ドクター・ワトソン:2018/04/28(土) 08:24:44
小保方さんはCTSと言ってるからGOF分ではないはずだ。というのもCTSのナンバリングは
1があってその後、日を変えて11-13になる。つまり1-10、もしくは2-10が失敗したか
廃棄されている。名づけからしてGOF分はCTSとは違う名前を付けるのではないかなと思ったけどな。
ただ、そこは分からないが、確認して悪いことは一つもないのに桂チームは解析しなかったな。
それからF1であったにせよ、桂報告は既述したようにGFPがヘテロかホモか書いてない。当然
ヘテロならCAGかAcr-CAGかも書いてない。

437小野小町:2018/04/28(土) 08:30:04
桂報告のいかがわしさに関してはもういいわね。それよりもここで問題になるのは
小保方さんが
④FI幹細胞→LIF+FBS培地→Stap幹細胞
の実験を行ったから<94番 129 ES>を持っていたのか、それともこれも若山さんから
受け取っていたものなのかということね。

438在原業平:2018/04/28(土) 08:33:38
そこは明確だ。小保方さんがこのFI-SCからSTAP幹細胞への変換実験を行ったのだ。
なぜなら若山さんのサンプルだったら人に渡すのに129ESなんて書き方はしないし、
事実彼女自身が自分でラベルにそう書いたと証言しているんだから、その実験は
若山さんが先に行っていたにせよ、もう一度小保方さんが確認したものだ。使った
FI-SCは若山さんが作って渡していたCTSだ。

439小野小町:2018/04/28(土) 08:35:24
そういうことね。若山さんが先にやってたかどうかは無関係にもらっていたFI-SCを
LIF+FBS培地でStap幹細胞に戻す実験は笹井さん、小保方さんによって確認されているということね。

440ペリー・メイスン:2018/04/28(土) 08:38:18
桂調査チームはCTSをLIF+FBS培地でStap幹細胞に戻す確認すらしていないんだね。
論文の現象が事実か否か確認できたのにしていない。

441小野小町:2018/04/28(土) 09:09:28
この時の実験がFigure3のefだわね。

442ペリー・メイスン:2018/04/28(土) 09:16:49
Ooboeさんが打ち込んでくれた桃子本の以下の続きをデラ、頼むよ。
>>
116p 117p 118p
略)
小保方氏と若山氏による共同研究は次のことに挑戦した。
1)万能細胞らしき細胞の出現を解析可能なレベルまで効率化する
2)キメラマウスを作成し、本当に万能性を持つことを証明する
略)
私(笹井)と小保方氏においては、二つの点での挑戦をした。
3)すでに、体内に存在していた幹細胞ではなく新しく初期化された幹細胞であることの証明
4)Stapという現象が、アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違えなど)でないというダメ押し。

443デラ・ストリート:2018/04/28(土) 09:28:50
容易い御用ですわ、チーフ。
>>
この後の経過については、笹井氏からのメールをそのまま引用しよう。

これ(③④)を、若山研以外のCDBの研究環境も最大限活かしながら、後半は私のラボでも実験しながら、二〇一三年三月に全く新たに生まれ変わった論文に仕上げた訳です。これは、一年前の論文の書き換えではなく、まったく一から書き直しました(こうした大きな論文をまとめる訓練を受けたことがなかったので、書き方は私が細かくご指導しましたが、論文の筋のアイデアはあくまで彼女自身のものです。)しかも、前回と違い、今回は二報分(*二本分)のネイチャーの論文としてです。これでもrejection(*不採択)から一年弱ですので、これまた小保方さんの研究集中力の凄まじさが判ると思います。もちろん、これは、CDBならではの研究環境が助けになったとは思います。

444デラ・ストリート:2018/04/28(土) 09:38:44
続きだわ。
>>
(中略)④は細かいことはいめいめありますが、大きな例でいえば、胎盤への分化能があることを見いだし、証明したことです。これはES細胞などのコンタミ(*混入)では絶対にあり得ず、STAPが極めて独自の現象であることを如実にしめしました。

二〇一三年四月には、厳しいコメントや追加データの要求を受けながらも、なんとかrevise(*改定)に入り、そこから二〇一三年一二月のaccept(*採択)まで、山のようなreviseのための実験(もう二つくらい普通の論文がかけるほどの量)を、小保方さんは私や丹羽さんとも相談しながら、着実にむこなして、三回のreviseを経て、acceptになっています。

445デラ・ストリート:2018/04/28(土) 09:40:33
いめいめあります→いろいろあります

446在原業平:2018/04/28(土) 09:45:31
サイエンスカフェで関さんが若山さんから聞いた話として自分はああいう実験はしていないと
言ったのは事実なんだね。若山さんがやったのはSTAP細胞を培地誘導でFI-SCに
したというところまでだね。あとのことは笹井、丹羽さんの指導で小保方さんが、
若山さんから渡されていた細胞を使って検証したということだ。

447小野小町:2018/04/28(土) 09:47:05
ふむ、やっとこのあたりの経緯が整理されてきたわね。Ooboeさんとパートナーさんに
お礼をいわなくっちゃね。

448ドクター・ワトソン:2018/04/28(土) 09:53:00
もっと正確に言うと、若山さんはSTAP細胞を培地誘導で増殖させた。そして
その細胞で2Nキメラを作って、FI-SCがキメラ胎盤に貢献しているらしいことを
見て、その胎盤を小保方さんに渡して、分析を頼んだんだね。それがFigure2-gの
キメラで胎盤のみの蛍光写真がある。FI-SCは胎盤にしかならないんで胎児は
リシピエント胚からのものだね。だから胎児の蛍光写真はない。

449開高健:2018/04/28(土) 09:59:05
因みに木星リストの-30度フリーザーの14-17はその時のもので、Figure2-gの
下の胎盤写真の切片を作ったのは若山研■■氏となっていて、小保方さん本人ではない。

450孤舟:2018/04/28(土) 10:00:47
ここまでは若山研で確認されていたこととということだね。その後の解析が
笹井研で行われたんだな。

451ぺーリー・メイスン:2018/04/28(土) 10:19:37
では、どうしようかな。次はFigure3のリジェンドカニら行こうか、デラ。

452デラ・ストリート:2018/04/28(土) 10:21:22
はい、どうぞ。
>>
a, Culture of Oct4-GFP Fgf4-induced cells in LIF + 20% FBS medium. b, qPCR analysis of ES-like cells derived from Fgf4-induced cells for pluripotent marker genes (left) and trophoblast marker genes (right). Values are shown as ratio to the expression level in ES cells (left) or trophoblast stem (TS) cells (right). c, d, Culture of Oct4-GFP Fgf4-induced cells sorted by FACS for strong integrin α7 (Itga7) expression in LIF + 20% FBS medium. d, Formation frequency (shown by percentage) of Oct4-GFP+ colonies from cells plated on gelatin-coated dishes at a clonal density. **P < 0.01; t-test; n = 3. e, f, Culture of Oct4-GFP Fgf4-induced cells (dissociated) in LIF + 20% FBS medium with MEK inhibitor. **P < 0.01; NS, not significant; Tukey’s test; n = 3.

453デラ・ストリート:2018/04/28(土) 10:22:44
続きよ。
>>
e, No substantial formation of Oct4-GFP+ colonies was seen from Fgf4-induced cells in the presence of MEK inhibitor (left), whereas colonies frequently formed when cells were co-plated with Oct4-GFP ES cells (right; plated cells were 1/20 of Fgf4-induced cells). f, Quantification of colony formation per plated cells (1 × 103 Fgf4-induced cells and/or 1 × 103 ES cells). Unlike Fgf4-induced cells, ES cells formed colonies (regardless of co-plating with FI-SCs) in the presence of MEK inhibitor. Bars and error bars represent mean values and s.d., respectively (b, d, f). Scale bars: 100 μm (a, c, e).

454翻訳機:2018/04/28(土) 10:24:25
a, LIF + 20%FBS培地中でのOct4-GFP FGgf4誘導細胞の培養。  b,​​多能性マーカー遺伝子(左)と栄養膜マーカー遺伝子(右)のFgf4誘導細胞由来ES様細胞の定量PCR分析。値はES細胞(左)と栄養膜幹細胞(TS)(右)の発現レベルの比で示されている。   c, d, LIF + 20%FBS培地中でインテグリンα7(Itga7)の強発現しているものをFACSソートしたOct4-GFP Fgf4誘導細胞の培養。  d,クローン密度でゼラチンコートディッシュに播種した細胞からのOct4-GFP 陽性コロニーの形成頻度(パーセンテージで示す)。 ** P <0.01;t検定; n = 3 。  e, f, MEK阻害剤入りLIF+ 20%FBS培地での(解離された)Oct4-GFP Fgf4誘導細胞の培養。 ** P <0.01; NS,重要でない;ターキーテスト;n=3。

455翻訳機:2018/04/28(土) 10:37:25
e,MEK阻害剤(左)の存在下で、Fgf4誘導細胞からOct4-GFP陽性コロニーの実質的な形成は見られなかった。他方、同時播種したOct4-GFP ES細胞(右;播種した細胞はFgf4誘導細胞の1/20だった)からはコロニーが頻繁に形成された。  f, 播種した細胞(1×10の3乗Fgf4誘導細胞及び/又は1×10の3乗 ES細胞)当たりのコロニー形成の数量。 Fgf4誘導細胞とは異なり、ES細胞は、MEK阻害剤の存在下で(FI-SCを用いた共培養下にも関わらず)コロニーを形成した。バーおよびエラーバーは、それぞれ(b,d,f)の平均値と標準偏差<訳注 s.d.=standard deviation>を表す。スケールバー:100ミクロン(a,c,e)。

456翻訳機:2018/04/28(土) 10:39:00
細かいところよく知らないよ。専門の近い人は原文読んで。

457小野小町:2018/04/28(土) 10:40:37
今、アーティクル、レターともに無料閲覧できなくなってるからね。最近参加した人は
困るでしょうね。

458在原業平:2018/04/28(土) 10:44:32
僕はいったんエクセルに落としてたんだけど変換数値が読みにくくて参照番号を
全部消したんだよな。何時でも何度でもコピーできると油断してたら突然有料になった。
今もってるエクセル原稿はだから参照がどこに対応しているかわからない。一部
消し忘れて残ってるところだけで検討つけてる。ひひひ。

459孤舟:2018/04/28(土) 10:46:59
話は下世話になるが、一旦取り下げられている論文を有料閲覧させていいのかな。
小保方さんの許可はあるのかな。我々の海賊行為を棚に上げて言うのも何だが。

460開高健:2018/04/28(土) 10:49:36
小保方さんは論文掲載料60万円を負担しているよね。理研には権利はないね。
たぶんヴァカンティが特許申請手続きの関係で有料掲載を認めているんじゃないかな。

461小野小町:2018/04/28(土) 10:52:14
そのうちまた根本さんのところに情報が集まってくるんじゃないの。とりあえず
ここの難関をクリアしてよ。ボランティアで動けなくなる前に。

462ペリー・メイスン:2018/04/28(土) 10:54:20
デラ、Figure3に対応する本文は?

463デラ・ストリート:2018/04/28(土) 10:55:15
ここだわ。
>>
To confirm further that Fgf4-induced stem cells with a trophoblast-like nature were converted into ES-like cells, rather than just selecting ES-like cells pre-existing in the Fgf4-induced stem cell culture, we examined the effect of the MEK inhibitor PD0325901 on the ES-like cell generation from Fgf4-induced stem cells. Like trophoblast stem cells, Fgf4-induced stem-cell survival is dependent on FGF–MEK signals, and the inhibition of MEK activity caused massive cell death (Extended Data Fig. 6c). However, PD0325901 is also known to be a main effector in 2i medium[17] and to promote ES cell maintenance. Addition of PD0325901 to LIF+FBS-containing medium strongly inhibited the formation of ES-like colonies from Fgf4-induced stem cells (Fig. 3e, left, and Fig. 3f). This inhibition was unlikely to be due to secondary toxic effects from massive cell death of Fgf4-induced stem cells, as colonies formed in the presence of PD0325901 when ES cells were co-plated in the same culture with Fgf4-induced stem cells (Fig. 3e, right, and Fig. 3f).

464翻訳機:2018/04/28(土) 11:20:47
単にFgf4誘導幹細胞の培養皿の中にあらかじめ存在していたES様細胞を選別してきたのではなく、栄養膜様の性質を有するFgf4誘導幹細胞がES様細胞に変換したのだということをさらに確認するために、我々は、Fgf4誘導幹細胞からES様細胞への生成に関して、MEK阻害剤、あるいはPD0325901の効果を調べた。栄養膜幹細胞のように、Fgf4誘導幹細胞の生存はFGF-MEKシグナルに依存しており、MEK活性を阻害すると大量の細胞死を引き起こした(拡張データ図6c)。しかし、またPD0325901は2i培地[17]の主要要素で、ES細胞の維持を促進することが知られている。 LIF + FBS含有培地にPD0325901を添加するとFgf4誘導幹細胞からのES様コロニーの形成を強く阻害した(図3e、左、および図3f)。 ES細胞がFgf4誘導幹細胞と同一の培養皿で共培養されていて、PD0325901の存在下でコロニーが形成されたのであるから、この阻害はFgf4誘導幹細胞の大量細胞死からの二次毒性効果の所為ではないようだ( 図3e、右、および図3f)。

465在原業平:2018/04/28(土) 11:24:11
小保方さんはFI-SCを作れない。この実験は笹井研で行われている。しかも6月以降である。
若山さんはいない。CTSを使って行った実験だよね。CAGだろ?

466小野小町:2018/04/28(土) 11:25:51
あはははは、多能性を再度獲得するのを確認しているんだからOct4-GFPに決まってる。
現にa,c,eにOct4-GFPと書いてあるじゃないの。

467在原業平:2018/04/28(土) 11:27:13
へえーーーっ、でも、GOFマウスのFI-SCは作った記憶が無いと誰かが言ってたぜ。

468シャーロック・ホームズ:2018/04/28(土) 11:42:04
小保方さんはFI-SCを作れない。にも拘らず、若山さんは作っていないと証言している。
もっとも作った記憶はないなんて曖昧な表現だけどね。実験ノートはどうしたのかと
勘繰りたくなるね。何にも書いてないんじゃないの。
まあ、それはともかくとして、GOFのFI-SCが無いのだったら、小保方さんは捏造者だね。
こんなにはっきりしていることはないよね。TSさんが最初から言ってるように、このレター
論文はOct4-GFPマウスが無いのに書き上げられることのできない論文だ。理研は小保方さんを
告訴しなければならなかっただろう。なんて頓馬なんだ。それとも犯人は分からないなんて
言いながら、実はGOFのFI-SCはあったのかな?小保方さんはこの実験を笹井さんや丹羽さんの
指導下で行っているんだぜ。しかも責任著者と幹細胞を自体を作った人は若山さんなんだぜ。
ありもしない細胞で確認実験をやって、若山さんからそんな細胞作ってないと言われたら
どうするんだい。笹井さんも丹羽さんもいるんだよ。そもそも若山さんはどうして、
作っていないのに8月の笹井さんとの話でそう言わなかったのだい。捏造論文を放置したのは
若山さんじゃないか。

469ドクター・ワトソン:2018/04/28(土) 11:45:02
それともOct4GFPマウスはあった?

470名無しさん:2018/04/28(土) 13:19:28
>>396
少し認識がちがいますね。ペレット化された燃料棒の濃縮ウラン(ウラン235+燃えないウラン238)を例えば1tの燃料棒を原発で日本の原発で2ヶ月運転した場合、燃えないウラン238は全て中性子を吸収してほぼプルトニウム239になります。もちろんその中には多種類の同位体が含まれ精製してMOXの燃料とします。北朝鮮の原子炉は黒鉛型であるので運転を停めることなく数本の燃料棒だけをを取り出して兵器型プルトニウムを抽出できるわけです。

471名無しさん:2018/04/28(土) 13:29:45
>>470
幼稚園レベルのど素人だな。とっとと死ねよ。ここはお前みたいなアホの来るところじゃない、

472孤舟:2018/04/28(土) 13:31:50
土日アホ祭りかい?
で、結局そろそろアルイミオウジらしき人のコメントの分析に入るのかい?

473デラ・ストリート:2018/04/28(土) 13:33:34
はい、もう一遍貼り付けね。
>>
294: 名無しさん :2018/04/26(木) 23:31:32
SRR1171565 10%のTS(CD1)の混入では説明できないほどのSox21が発現している。B6側ですね。
最初に報告してくれたのは感○くん、すぐ後でごまかしたけどね。
われわれも確認済。
つまりあれは、ESとTSの混合ではではなく、Sox21発現を特徴とするSTAPとTSの混合。
STAPとTSを混合しFIーSC化へのコンバージョンを図ったが、じっさいには成功してないサンプルとみる。

もう、2年も前の...。

474ドクター・ワトソン:2018/04/28(土) 13:35:51
まずはCD1だね。このTSは若山さんの作ったコントロールのTSではないね。
コントロールTSは129B6CAGホモだ。

475シャーロック・ホームズ:2018/04/28(土) 13:37:19
このICRマウスのTSは誰が作ったものなのかい?

476デラ・ストリート:2018/04/28(土) 13:40:08
>>
第 1 回目の GRAS による RNA-seq データ解析結果が想定していたものと異なっていると の理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS 細胞 1 種類(TS2)および FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを 実施した。

報告書16P。

477シャーロック・ホームズ:2018/04/28(土) 13:55:27
第一回目の提出は8月で野老さんがいろいろと手配してくれて一緒にGRAS提出してくれたんだね。
手記に先輩とある人ね。博士は夫妻以外は李さんと野老さんしか居ないからね。
この時のTSは無論TS1で129B6CAGホモのコントロールTSだね。それが想定と違うから別のTSを持って行った。
だから1月か6月で1月はまだアーティクルの打ち合わせ後やっとレター論文に笹井さんが取りかかったころだ。
常識的には6月だろうけど1月かもしれない。というのもでは1月には何を出したのかということになるからね。

478タカハシワケ:2018/04/28(土) 14:00:49
組み合わせは4通りしかない。
①1月TS2、6月FI-SC2,FI-SC3
②1月TS2,FI-SC2、6月FI-SC3
③1月FI-SC2、6月TS2,FI-SC3
④1月FI-SC2,FISC3、6月TS2

479アダム・スミス:2018/04/28(土) 14:09:55
いろいろ考えるが絞り込めないな。1月と6月のと両方で考えるしかないな。
要するにCD1のTS細胞が混じるのは2013年1月以降しかありえないということだな。
基本的に小保方さんは試料は前年に渡米した時点で持っていた分だけしかないね。
つまり若山さんの渡した細胞にCD1がコンタミすることはありえないということだ。

480小野小町:2018/04/28(土) 14:15:27
①STAPとTSを混合しFIーSC化へのコンバージョンを図ったが、じっさいには成功してないサンプル
②Oct4のFI-SCは、コンバージョンがいまいちだった。しかもCD1との分離が不完全だった。シーケンスには出すなと言ったサンプルはこれかな。

ありえそうもないのね。若山さんはCD1のESを作ってない。1月に間に合わせようと思ったら、12月中に若山さんは作って明瀬ナイトいけないけど
そのころは小保方さんはRULの試験を受けているところね。だからCD1のTSはやはり6月に笹井さんか丹羽さんが作ってやったものよね。

481在原業平:2018/04/28(土) 14:22:05
手記にあるチップはいいがシーケンサーはダメと若山さんが言った細胞は
このCD1の混じったFI-SCで無いことは間違いない。若山さんはCD1からTSは作ってない。
メンターとして丹羽さんが居て自分のTSもあげてるからね。木星リストにあるね。
丹羽さんが作ってやったTSじゃないかな。アルイミオウジ氏らしき人の説は
成立しないと思われるが、CD1が混じっているという問題はまた別問題だ。

482孤舟:2018/04/28(土) 14:26:11
①そもそもGOF由来FI-SCはあったのかなかったのか。
②どうして公開データにB6ベースにCD1が混じっているものがあるのか。

問題を二つに集約したがいいか?

483:2018/04/28(土) 14:28:27
目標では通らない。完全非核化即時実施。

484ふふふ:2018/04/28(土) 14:29:17
米軍による査察。

485在原業平:2018/04/28(土) 15:06:33
さて、GOFはB6だからね。まずはB6メインのFI-SCが公共データベースに登録されている。
CD1が入っているかどうかは今は置いておこう。何しろ桂報告の怪しさは尋常でない。
ただし今は保留しておいて、このB6ベースのFI-SCがOct4-GFPマウスか否かということだね。
そもそも論文にはGOFマウスを使っている写真がいくらでも掲載されているんだから
あってあ当たり前だということになると、この公共データベースのB6がGOFであっておかしいことは
少しもない。でも言わずと知れたこれはB6/129と登録されているマウスだね。

486デラ・ストリート:2018/04/28(土) 15:11:16
報告書17P。
>>
(評価)
小保方氏が様々なバックグラウンドの細胞を寄せ集めて RNA-seq 解析、ChIP-seq 解析 を行ったことは自明であり、論文の記載や公共データベースに登録時の記載と異なる系 統や GFP 挿入のあるマウスの使用や、本来比較対象とならないデータを並べて論文に使 用したことは不正の疑いを持たれて当然のことである。しかし、聞き取り調査などを通 じて小保方氏は「条件を揃える」という研究者としての基本原理を認識していなかった 可能性が極めて高く、意図的な捏造であったとまでは認定できないと思われる。一方、 FI 幹細胞データに関しては当初の解析結果が同氏の希望の分布をとらなかったこと、そ れにより同氏が追加解析を実施していること、当初解析結果と追加解析結果で使用した マウスの種類も含め結果が異なること、複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと(故意か 過失かは不明)から不正の可能性が示されるが、どのようにサンプルを用意したかを含 め同氏本人の記憶しかないため、意図的な捏造との確証を持つには至らなかった。よっ て、捏造に当たる研究不正とは認められない。 なお、RNA-seq はライブラリ調製の前までを小保方氏が行った上で GRAS がシークエン スしており、GRAS 内に残されていたオリジナルデータの確認により、シークエンス後に 計算機上で混ぜられたものではないことが確認されているため、GRAS に持ち込まれた段 階で混入していたと考えるのが妥当である。

487:2018/04/28(土) 15:12:04
お前たちの怠慢だろ。反省しろ。

488ふふふ:2018/04/28(土) 15:28:42
①なぜすべてのF1のバックグラウンドがC57BL/6x129/Svになっているのかの理由を小保方さんに聞かんかい。
②間違いならだれにそんなバックグラウンドだと教えられたのかを聞かんかい。
③GOFマウスは論文にあるがそれを登録しなかった理由を聞かんかい。
④129/SvのEpi Stem Cellsは誰が作った細胞なのか聞かんかい。
⑤F1のblastocyst stage embryosとMorula stage embryosとは誰が作った細胞なのか聞かんかい。
⑥Low pH treated CD45 positive Cellsは小保方さんが作るしかないが、いつ作成した分なのか聞かんかい。
⑦そのときのC57BL/6x129/Svは若山研以外である場合誰に貰ったマウスか聞かんかい。
⑧CD1のTropoblast stem cellsは丹羽さんに作ってもらったものか否か聞かんかい。
⑨STAP-SCとFI-SCは若山さんしか作れないんだから若山研のマウスだなと確認せんかい。

お前たちってホントにできん社員だなあ。民間では使い物にならんと吐き捨てられるような仕事ぶりぜ。

489:2018/04/28(土) 15:31:50
これほどのダメ社員はそうそうは居ないな。お前たち何考えてるの?

490ふふふ:2018/04/28(土) 15:32:54
天下の理研がこれか。戦争したら負けるわ。こんなくずばかりしかいないんじゃ。

491:2018/04/28(土) 15:35:07
<自明であり>ってのは何かい、聞きもしなかったということの弁明か。
ちゃんと仕事してたら自明かどうかなんて問題にならない。馬鹿野郎。

492小野小町:2018/04/28(土) 15:37:22
国民を舐めてんでしょ。何様か知らないけど。ど素人とはいえ3年間もああでもないこうでもないと
考え続けてちっとも結論が出ないのは隠してるからだわね。

493一言居士:2018/04/28(土) 15:40:53
それはそうだよ。僕が最初から言ってるじゃないか。隠しているからいつもでも
犯人が分からないんだよ。警察だったらたぶん実験もさせないで尋問だけで
1週間で結論だすよ。我々だって警察権があって、聞きたいことをいくつか聞いたら
結論はすぐに出るぜ。彼らが答えた情報の尻尾からだけで絞り込んでいるから
膨大な推理になっているだけだ。

494ペリー・メイスン:2018/04/28(土) 15:56:41
一言居士さん、またペーパー1枚が先って言われちゃうよ。

495デラ・ストリート:2018/04/28(土) 16:28:30
そんなに怒らないでね。趣味でやってんでしょ。別にだれかに頼まれたわけでもないんでしょ。
>>
ただし、次世代シーケンサーの解析に用いられたサンプルは、笹井研に居た時に提出したものと、笹井研から提出されたものが混在してしまっていた。若山研での実験の大半は、若山先生が用意してくれた特殊なかけ合わせのマウスで行っていたが、若山研の引っ越しの後、私にそれらのマウスは残されていなかったので、シーケンス解析に用いるマウスの系統を揃えることなどができなかった。リバイスの際の話し合いにおいては、今回の次世代シーケンサーの解析は解析としては浅い解析であり、細胞の性質の傾向を見るだけに過ぎない。次の研究できちんとマウスの系統等を揃えられた際に、より深く解析して細胞の性質を吟味し、特異的なマーカーなどを探求しようということになった。
多くのサンプルが若山研に居た頃に作製された。論文のデータとして使用された細胞には、若山研に居た頃に若山先生からChIP(クロマチン免疫沈降)は行ってもいいが、シーケンサーらによる解析は行わないように指示が出されていたものもあった。ChIPの実験では特定のタンパク質の発現しかわからないが、シーケニサーによる解析を行えば、その細胞の由来などが詳細にわかる。「なぜだろう」という疑問を持ちながらも、当時は指示にそのまま従っていた。後に次世代シーケンサーの公開されたデータについても疑義が挙がる。この時に、次世代シーケンサーによる解析を深めていればその後の疑義は起こらなかったと思うと悔やまれる。

496在原業平:2018/04/28(土) 16:32:09
手記の127-128Pだね。
今でも自分のホームページで説明してくれたら疑義は消えるんだけどなあ。

497小野小町:2018/04/28(土) 16:33:47
小保方さんの今後は自身では何も言われてないから不明ね。HPは特許が決着しない限り
進展しないんじゃないかしら。

498デラ・ストリート:2018/04/28(土) 16:41:54
博士号剥奪は理不尽だったわね。苦しんで本書いて数千万稼いだろうけど
親が払った教育費考えるとまだ元は取れてないわね。

499ペリー・メイスン:2018/04/28(土) 16:42:33
慰謝料分不足してるかな。

500ドクター・ワトソン:2018/04/28(土) 17:00:17
B6+CD1とはなんぞや?

501シャーロック・ホームズ:2018/04/28(土) 19:51:02
必要なのはGOFなんだが。

502デラ・ストリート:2018/04/28(土) 19:53:07
小保方さんが登録したのはすべてF1で、しかもB6/129だわね。

503小野小町:2018/04/28(土) 20:02:26
公共データペースって論文の実験で使った細胞のRNAデータを登録しておくものだわよね。
まず彼女のおかしいのは論文ではGOFも使っているのに、F1だけしか登録していない。
これは明らかに彼女の落ち度じゃないかしらね。他人の所為にはできないわね。無知だったのか
間違えたのか、桂報告がまた嘘を書いているのか、小保方さんに隠し事があるのか。

504在原業平:2018/04/28(土) 20:06:36
そこは確認していた方がいいだろうね。B6+CD1の資料の申請をF1と間違えて書いたのか、
それとも誰かの悪質な妨害か、小保方さんの理研への申請書を開示請求すればすぐわかる。

505デラ・ストリート:2018/04/28(土) 20:08:53
次にF1はB6/129と申請しているのに中身は129/B6だった。

506小野小町:2018/04/28(土) 20:20:26
Extended Data Figure 1にB6/129のSTAP細胞からのキメラ写真があるわね。若山さんが
2011/11/28の4Nキメラと言った。でも胎盤も光ると言ったのは2012年になってからよね。
このSTAP細胞からFI-SCを誘導すると公共データベースの申請F1マウスと同じになるのね。

507ふむ:2018/04/28(土) 20:22:12
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508ひひひ:2018/04/28(土) 20:25:43
2013/11/5  小保方さんが理研に提出した日
2014/2/13  理研が登録した日

509悪質:2018/04/28(土) 20:26:30
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510名無しさん:2018/04/28(土) 20:38:09
うんこ

511名無しさん:2018/04/28(土) 20:43:28
後でちまちま分離するんだったら、GFPなしのTSを使う。

512名無しさん:2018/04/28(土) 20:49:24
セルソーターの使い方は、難しいのかな。
Oct4が弱くなると、あまり光らなくなるのかな?

513Ooboe:2018/04/28(土) 23:32:49
👰小町さん、今晩は🍷

笹井先生、丹羽先生のメール
別立で纏めれるそうですが、
こちらでの書き込みは、よくエラーになり
戻し戻しをしながらの書き込みになり
大変時間が掛かります。

書き込み早い根本さんにたのもかな?

514自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/04/29(日) 01:26:46
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

515 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/04/29(日) 06:25:46
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516在原業平:2018/04/29(日) 06:28:17
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

517小野小町:2018/04/29(日) 06:30:22
お気に入りは根本さんのところ、DORAさんのところ、必見ね。Ooboeさんが見えたわ。

518在原業平:2018/04/29(日) 06:45:22
根本さんに頼むのは迷惑だろうね。有志の会が静かだからあそこに書かせてもらったら
いいんじゃないかな。あとでこっちにOoboeさん書庫を作るのは簡単だ。我々は今
海賊版まで考えているんでお力にはなれないよ。Ooboeさんのことをネカマだなんて言ってる
奴がいるが、こういう男の使い方は誰が見ても女性だよな。あはははは。

519小野小町:2018/04/29(日) 06:50:17
あなたは見てないけど私の見てるアルイミオウジさんのところも面白くなりそうだわよ。

520在原業平:2018/04/29(日) 06:51:13
君は見てても僕は見てないんでコメントはできない。

521ヘーゲル:2018/04/29(日) 06:52:32
本題頼むぜ。

522カール・ヤスパース:2018/04/29(日) 06:53:43
本題、何でしたっけ?

523デラ・ストリート:2018/04/29(日) 07:03:05
CDBがDDBJにデータ登録した日にちが2014/2/13なんだけど、この日は不正調査の始まった初日なのね。
>>
平成 26 年 2 月 13 日、独立行政法人理化学研究所(以下、「研究所」という。) の職員らの研究論文に疑義があるとの連絡を受けた研究所の職員から、役員を通じ て監査・コンプライアンス室に相談があった。監査・コンプライアンス室長は、「科 学研究上の不正行為の防止等に関する規程(平成24年9月13日規程第61 号)」(以 下、「規程」という。)(参考資料)第 10 条第 3 項に基づき、当該相談を通報に準じ て取扱うこととし、規程第 11 条に基づき、同日より同年 2 月 17 日の間、予備調査 を実施した。   平成 26 年 2 月 20 日から同年 3 月 31 日までの間、関係資料の収集・精査及び 関係者のヒアリングを行った。

524ペリー・メイスン:2018/04/29(日) 07:06:16
誰がこの日にDDBJに登録したのか。そして登録した情報はすべて小保方さんが
提出したままのものだったか?<連絡を受けた研究所の職員>は誰かな?

525シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 07:15:42
研究論文に疑義があると連絡したのは日本分子生物学会の所属学者たちで、
連名の署名メールを<研究所の職員>に送ったんだね。それが竹市さんまで上がって、
小保方さんが呼び出されて、文面を見せられたと手記にあるね。<「悪質な
研究不正を行う人であることが明白なので、耳が痛い話とは思いますが、容易に
信用しないように」などと辛辣な言葉で書かれていた。>とある。

526ドクター・ワトソン:2018/04/29(日) 07:18:00
我々は3年間追い続けていてまだ明白な結論は得ていないんだけどな。これを明白と
書く程度のスピリッツはどこかで嗅いだことがあるなあ。

527大野晋:2018/04/29(日) 07:19:42
>>
小保方氏が様々なバックグラウンドの細胞を寄せ集めて RNA-seq 解析、
ChIP-seq 解析 を行ったことは自明であり、

528丸谷才一:2018/04/29(日) 07:22:00
同一人物のスピリッツのにおいがしますね、先生。

529小野小町:2018/04/29(日) 07:30:31
一つずつ、誰であるのか確認したいわね。
>>
①2014/2/13 DDBJへデータを登録した人物
②2014/2/13 連名メールを受け取った理研職員
③<研究不正を行う人であることが明白>という文言を最初に書いた人物
④<小保方氏が様々なバックグラウンドの細胞を寄せ集めて RNA-seq 解析、ChIP-seq 解析 を行ったことは自明、>という文言を最初に書いた人物

530在原業平:2018/04/29(日) 07:32:36
この段階で松崎関連だったら根が深いな。

531シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 07:50:35
そこは分からないね。動機は2013年の4月に西川さんと相澤さんが顧問に退いたときに
笹井さんが単独で副所長に昇進したんだよな。副所長は2名とされていたのを意図的に
一名にしたということに関しては竹市さん以上の人事権者が後任を笹井さんにすると
意思表示してるんだね。それを所員全員に周知させる一時的処置だね。しかも小保方さんの
メンターとして笹井さんと丹羽さんが指名されている。つまり竹市さんが昇進して
次が笹井さんになったとき、副所長の一人は丹羽さんという予定が示されている。
もう一人の副所長は笹井さんが所長になった時に決めるということだ。無論、人事は何事も
未定だけどな。

532ペリー・メイスン:2018/04/29(日) 07:55:21
そこに不満があるというのはよくある話で、あんな奴の下で働けるかとかね。
そうなったら辞めちまおうなんて別にどこにでもある話だね。ただ、4月の時点から
ずっとあいつの足引っ張ってやろうと狙ってて、若山さんとの関係も何もなく、
ああいう送らせるという工作を仕組むというのは考えにくいね。

533ペリー・メイスン:2018/04/29(日) 07:56:40
ああいう送らせる→ああいうメールを送らせる

534シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 08:09:18
最初に竹市さんから知らされたのはティシュー論文のゲル写真だったんだよな。11次元が

535シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 08:10:10
11次元が→削除

536デラ・ストリート:2018/04/29(日) 08:14:32
ティシュー論文は今私たちがやってるところね。今はテラトーマの問題で止まってるところね。
このゲル写真は11次元が問題にしたのね。投稿日は2014/2/14で翌日なんだわね。たくさん指摘されている中に
そのティシュー論文のもあったんで、前日の連名のメールと11次元の分析は同一のグループによる
調査だと分かるわね。

537在原業平:2018/04/29(日) 08:18:58
我々は同一の形はあり得るのではないかと考えたが、これは手記に回答が
書かれていたね。142P以降だね。小保方さんはあのゲル写真は自分の行った
分担実験でないと書いていて、かつ、小島さんが11次元の指摘そのものは
認めた上で、管理体制の悪さから来た手違いだと共著者と早稲田にメールを
出したとあるね。

538ドクター・ワトソン:2018/04/29(日) 08:25:07
そこはとても重大なところだよ。ティシュー論文の核になっている証明だ。
我々は今ティシュー論文ではスフィァからCdx2は発現しないがレター論文の
STAP細胞ではESの15倍、TSに近いくらいの発現があるというところを問題にしている。
あの図表の間違いは致命的であり得るぞ。

539デラ・ストリート:2018/04/29(日) 08:38:54
11次元の指摘しているマーカーはCripto、KLF4、Nat1、Fgf5、Sox2ね。ついでに
世界展望のは一日早くて13日よね。<小島さんが11次元の指摘そのものは
認めた上で>ということは言えないのよ。小島さんはデータを調べて手違いが
あったことを認めただけで、個別には何も言ってない。

540小野小町:2018/04/29(日) 08:41:12
若いチャーリーズエンジェルズたちのやった分担分なのね。以下の考察には
まだ意味があるのね。
>>
ティシュー論文ではスフィァからCdx2は発現しないがレター論文の
STAP細胞ではESの15倍、TSに近いくらいの発現がある

541在原業平:2018/04/29(日) 08:46:24
そこはどうせティシュー論文に戻った時に検討することになるね。
問題は小保方さんはまず竹市さんからティシュー論文のゲル写真のことが
言われていると指摘されて、自分の研究室にもどり、ティシュー論文は
持ってなかったので、博論を見たと書いてるよな。つまりティシュー論文に
書かれていることはほぼ博論に書かれていることだということだよね。
ただ若山さんにやってもらったキメラ実験結果の考察が追加されているだけだね。

542小野小町:2018/04/29(日) 08:52:49
11次元はティシュー論文の細胞の写真が一枚だけ反転して博士論文に使われていると
指摘しているけど、そもそも博論はティシュー論文の焼き直しよね。まあ、その程度の
ことは日常茶飯の世界みたいだというのはもう国民は皆分かったわね。40キロ制限を
40キロ以下で走ってる人は居ないし、49キロ程度までは警察も測定誤差を考えて
捕まえないというような世界よね。

543在原業平:2018/04/29(日) 08:58:34
我々がこの事件を追及しているのは40キロ制限を明らかに100キロ以上で
走り去った人が居るようだということだよね。50キロだったとか、60キロだったと
いうようなレベルの話でない。40以下を守ってた。いやかなりオーバーしてたと
いうような業界内の問題には興味はないね。暴走族が100キロ以上で我が物顔で
走り抜けたよなということを問題にしている。

544小野小町:2018/04/29(日) 09:01:17
ES細胞の混入でキメラを作らせたってのは、100キロで走り抜けたような話以上だわよね。
それで人を轢いてる。

545在原業平:2018/04/29(日) 09:11:22
まあ、我々の考え方は教育上はよく無いだろうな。どんなに小さくても不正はしてはいけないんで
40キロ制限は40以下で走りなさいと言っとけば安全だな。社会の生産性は今までよりも下がるだろうけど
安全には替えられない。安全性の追求も単独では判断できないんでね。車を廃止すれば安全だよね。
何事も全体的に最も無難なところに調整しておく。そこをすこしはみ出たりするような問題に関して、
責任も負ってないような我々がそんなことに関心を持つわけないんでね。
100キロで傍若無人に走り抜けた。このやろう怪しからんと追及しているだけだ。ぼこぼこにしてやる。

546:2018/04/29(日) 09:13:20
リンチ、ヨクナイアルヨ。

547シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 09:16:15
小保方さんはティシュー誌が手元にないからPS内の博論の原稿を見たんだね。
そしたらここで使われていたテラトーマの写真をアーティクルで使っていたことに
気づいた。

548ペリー・メイスン:2018/04/29(日) 09:18:26
だって上は12/27Harukoだぜと皆に疑われることになってくるんだよな。

549デラ・ストリート:2018/04/29(日) 09:21:33
11次元なんてわざわざ国会図書館にまでいってコピー取ってきたのよね。
論文発表からまだ2週間よ。証拠は挙がってるぜと粋がっていたら、あら、
ごめんなさい、国会図書館に入ってるの草稿だったわと来たのね。

550シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 09:23:22
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは

551ドクター・ワトソン:2018/04/29(日) 09:26:17
日記を読んでいてもわかるけど彼女はユーモアのセンスに富んでるよな。
ひょっとしたら存在自体もユーモアかもしれないね。ひひひ。

552アンリ・ベルクソン:2018/04/29(日) 09:30:54
笑いは人を窮地の谷底から平地に救い出す。

553ヘーゲル:2018/04/29(日) 09:34:08
馬鹿話はその辺にして本題頼むぜ。

554デラ・ストリート:2018/04/29(日) 09:36:49
論文発表記者会見から2週間後に起こった大騒動は既に論文発表2か月前から
事前準備されて仕組まれていたものだった。

555カール・ヤスパース:2018/04/29(日) 09:37:42
どうして僕の出番を飛ばすの?

本題、何でしたっけ?

556デラ・ストリート:2018/04/29(日) 09:40:11
論文発表記者会見から2週間後に起こった大騒動は既に論文発表2か月前から
事前準備されて仕組まれていたものだった。
①松崎-東北大-大隈-分子生物学会の単独工作
②若山-松崎-東北大-大隈-分子生物学会の複合工作

557ペリー・メイスン:2018/04/29(日) 09:41:36
①個人嫉妬
②ミューズ細胞利権
③若山さんの言い訳

558在原業平:2018/04/29(日) 09:45:37
武田教授が最初からおっしゃってた事前の調査だね。あの人は学者仲間がいるから
そういう筋から情報が入るんだね。
小保方さんの論文不正なら発表後に時間が経ってから徐々に問題になってくる。
事前に準備されて居たら、それだけで、別の原因が想定されてしまうね。

559ペリー・メイスン:2018/04/29(日) 10:26:17
だからこの件はとりあえずこのままペンディングしておこうよ。
>>
①個人嫉妬
②ミューズ細胞利権
③若山さんの言い訳

560デラ・ストリート:2018/04/29(日) 10:29:11
仮に小保方さんだけの捏造不正であったのなら、若山さん、笹井さん、丹羽さんと
小保方さんとの間で解決できた話だわね。そうならずに若山さんだけが山梨で
一人で大騒ぎした。これだけでも大変な嫌疑なのよね。そもそも容疑者が候補の
細胞を提出するなんてふざけてるわ。

561シャーへロック・ホームズ:2018/04/29(日) 10:31:16
そこは誰しもが疑義するところだな。でも今は小保方さんがFI-SCの論文に関して
サンプルを操作しているのではという嫌疑だからな。頼むぜ。

562ドクター・ワトソン:2018/04/29(日) 10:33:46
君がいつからシャーへロックになったのかは知らないが、このレターのFI-SCが
STAP幹細胞に再び誘導され直すという論旨は若山さんのあずかり知らぬことだな。
そのことはいいよな。

563シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 10:36:45
それは関さんの口を通してサイエンスカフェで若山さんの証言として伝えられている。
そして、Ooboeさんが指摘してくれた桃子本の中の笹井さんのメールによっても
裏付けられていると思うよ。

564シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 10:40:31
この部分だわね。
>>
私(笹井)と小保方氏においては、二つの点での挑戦をした。
3)すでに、体内に存在していた幹細胞ではなく新しく初期化された幹細胞であることの証明
4)Stapという現象が、アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違えなど)でないというダメ押し。
>>
書き方は私が細かくご指導しましたが、論文の筋のアイデアはあくまで彼女自身のものです。
>>
④は細かいことはいめいめありますが、大きな例でいえば、胎盤への分化能があることを見いだし、証明したことです。これはES細胞などのコンタミ(*混入)では絶対にあり得ず、STAPが極めて独自の現象であることを如実にしめしました。

565シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 10:43:36
デラさん、僕の名前で書き駒内でください。
この部分を読む限りではFI-SCからSTAP幹細胞になるというアイディアは小保方さんのものであるかのように読めるが?

566ドクター・ワトソン:2018/04/29(日) 10:51:15
そこは若山さんとの水掛け論になってしまうと思うよ。ただ彼女はCTSから
ES likeにコンバートされた細胞にESというラベルを貼って持っていると証言していて、
それが一応木星リスト94番だとしか思えないがというところまでは考えたよな。

567シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 10:54:36
この実験は実際に行われているんだね。そしてこれはCTSを持っていればFI-SCを
作れない小保方さんでもできる実験なんだね。ただ、そんな実験をやっていながら
小保方さんがこうなりましたよと若山さんに報告しないなんてことがあるかなあと
考えるよ。

568小野小町:2018/04/29(日) 10:58:05
8月に笹井さんに若山さんが電話した時は論文のドラフトは読んでるのよね。
そこにはコンバージョンのことが書いてあったはずだわよね。それを若山さんが
知らなかったと関さんに伝えたというのは時系列を端折ってるんだわね。それ以前に
聞かされていなかったという意味だわね。小保方さんは論文で知らせたつもりだった。

569在原業平:2018/04/29(日) 11:01:37
そうね。でもCTSはOct4-GFPではないからね。CTSからES likeを作っても。
レター論文のSTAP幹細胞に戻った証拠として蛍光しているOct4-GFP細胞の
写真は撮れない。必要なのはGOF由来のFI-SCだ。

570デラ・ストリート:2018/04/29(日) 11:51:14
2014/2/13にDDBJへデータを登録した人が何かしない限りはデータは以下ね。
>>
SSR1171565 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv
SSR1171566 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv
SSR1171567 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv
SSR1171568 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv
SSR1171569 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv

571小野小町:2018/04/29(日) 11:57:20
<Oct3/4 expressing cells>というのはOct4-GFP蛍光確認の意味ではなくて
内在性蛋白を確認しているという意味ね。ただ、ここには論文に使われた
Oct4-GFPマウスも登録されていなければならない筈なのね。

572デラ・ストリート:2018/04/29(日) 12:04:13
因みにCD45陽性細胞はちゃんと二種類登録されてるわね。
>>
SSR1171553 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4::gfp C57BL/6 CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171554 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4::gfp C57BL/6 CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171555 CD45 positive Cells:ChIPSeq.input Oct3/4::gfp C57BL/6 CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171556 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171557 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 C57BL/6x129/Sv CD45 positive cells derived from spleen

573在原業平:2018/04/29(日) 13:29:40
そうなんだ。それと同じようにFI-SCも並んでいたらいいんだけど、実際には
すべての細胞がC57BL/6x129/Svと書かれている。

574小野小町:2018/04/29(日) 13:30:58
でも、中身は全部が同じマウス背景ではなかったのね。

575在原業平:2018/04/29(日) 13:34:57
そうなんだ。桂報告によると以下の通りだ。
>>
SSR1171565  B6+CD1
SSR1171566  B6+CD1
SSR1171567  129xB6-Acr-CAG
SSR1171568  129xB6-Acr-CAG
SSR1171569  129xB6-Acr-CAG

576小野小町:2018/04/29(日) 13:52:07
あれ?B6のGFPはどうなってるの?

577デラ・ストリート:2018/04/29(日) 13:54:24
報告書16Pね。
>>
第 1 回目の GRAS による RNA-seq データ解析結果が想定していたものと異なっていると の理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS 細胞 1 種類(TS2)および FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを 実施した。再シークエンスを実施した FI 幹細胞 RNA-seq は、1 種類が Acr-GFP/CAG-GFP挿入を持つ 129xB6 へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう、もう 1 種類が論文に採用された Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データに 10%程度の別細胞(CD1 の可能性が高い)由 来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。

578小野小町:2018/04/29(日) 13:56:10
B6はGOFなのね。
>>
SSR1171565  GOF+CD1(10%)
SSR1171566  GOF+CD1(10%)
SSR1171567  129xB6-Acr-CAG
SSR1171568  129xB6-Acr-CAG
SSR1171569  129xB6-Acr-CAG

579在原業平:2018/04/29(日) 13:57:16
そうだよ。

580小野小町:2018/04/29(日) 13:59:30
GOFのFI-SC、あるじゃない。10%程度CD1が混じっていたにせよ、90%がGOFなんでしょ。

581在原業平:2018/04/29(日) 14:01:46
報告書24PにGOFのFI-SCは樹立されなかったのではないかと書いてあるぜ。

582デラ・ストリート:2018/04/29(日) 14:03:27
報告書24Pね。
>>
11)Letter Fig.2b-e、Fig.3、Extended Data Fig.5、 Fig.6について Oct4-GFP の FI幹細胞が保存されておらず、作製されたとされるこの幹細胞の実在が 確認できない点(Oct4-GFPの挿入を持つFI幹細胞がLetter Fig.2b-e、Fig.3、Extended Data Fig.5、Fig.6で使用されているが、小保方研とCDB若山研のストックのFI幹細胞を調査した限りでは、Acr-GFP/CAG-GFP遺伝子を持つものしかなく、Oct4-GFPを有するFI幹 細胞が見当たらない。系統として樹立されなかったのではないか)

583小野小町:2018/04/29(日) 14:10:53
<小保方研とCDB若山研のストックのFI幹細胞を調査した限り>というのは木星リストの
①11番 Call TS-1   2本 若山TL樹立 FI-SC(FGF4 induced Stem Cells)
②12番 Call TS-11  1本 若山TL樹立
③13番 Call TS-12  1本 若山TL樹立
④14番 Call TS-13  1本 若山TL樹立
そしてMTAの若山さん持ち出しリストの
⑤TS 2012/5/25 129B6F1-GFP 1STAP/WELL x 4 3 Callus-TS-1 Only 1 line I have

の5株全部を調べたのね。

584在原業平:2018/04/29(日) 14:12:47
さあ?

585小野小町:2018/04/29(日) 14:13:45
さあ、とは?

586在原業平:2018/04/29(日) 14:25:04
まず、理研側にCall TS-1とCall TS11-13があるのに対して若山さん側には
Callus-TS-1があるだけで若山さん自身がこれしか持ってないと書いている。
どうしてなのかの問い合わせとその答えが無い。次に若山さんはその背景を
129B6F1-GFPと書いている。しかし、理研側のサンプルにはマウス背景記載が
ラベルにない。そして言うまでもないが桂報告は16Pでは<もう 1 種類が論文に
採用された Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データ>と書いているのに
この公共データの方に関して考察せずに作製されていないのではと書いている。
つまり考えが抜けている。と同時に従ってここでは小保方さんが記載している
マウス背景がC57BL/6x129/Svであることとの矛盾検討もなされていない。こういう
怠惰な姿勢で調べたと言われてもねえ。さあ、としか答えようがないね。

587ドクター・ワトソン:2018/04/29(日) 14:29:29
加えて、若山さんが書いているマウス背景の129B6F1-GFPはCAGホモなのかCAGヘテロなのか、
それともAcr-CAGなのかの問い合わせすらしていないね。結果がAcr-CAGだったことの意味付けが
何もできないね。

588名無しさん:2018/04/29(日) 14:33:48
0885 名無しゲノムのクローンさん 2018/04/29 13:06:55
>>884
うーんどうだろうねぇ、狸さんの最新記事も。結局はmの自業自得だし。

しかも今回の一件で、「m=j=もんたの うそつきブログ」ってばれちゃったしね。

ご本尊の捏造さんをはじめ、STAP信仰者(存在するとは言ってないw)にはロクな奴がいないね。

589シャーロック・ホームズ:2018/04/29(日) 14:33:59
<FI幹細胞CTS1は、若山氏が渡したCAG-GFPを有 する129X1とB6Nを掛け合わせて
誕生したF1マウスを材料に小保方氏が作製したSTAP細胞 から、若山氏が
2012年5月に樹立したもの(5月21日に作製開始してより5月28日樹立完 了)で
あることが判明した。>と言われてもな。<CAG-GFPを有 するって
①AGホモ
②CAGヘテロ
③Acr-CAG
どれでも有するぜ。

590:2018/04/29(日) 14:36:01
どうしたの、マンジルチョン。また発作か?
青洟垂れてるぞ。

591ふふふ:2018/04/29(日) 14:42:11
日曜の構って欲しいバカだな。ちと休憩だな。

592イェイ:2018/04/29(日) 14:43:27
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593自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/04/30(月) 03:30:03
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

594 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/04/30(月) 06:46:53
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595在原業平:2018/04/30(月) 06:49:58
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

596小野小町:2018/04/30(月) 06:56:25
お気に入りは根本さんのところだけよ。学さんはヴァカンスに入られたようね。

597在原業平:2018/04/30(月) 06:57:58
下界はいいなあ。ゴールデンウィークの楽しみがあって。うらやましいよ。
こっちは年中日曜日だよ。

598孤舟:2018/04/30(月) 07:01:47
たまに休むから嬉しいんだよな。のどが渇くから水が旨いんで、年中飲まされてたら
水責めの拷問だな。

599在原業平:2018/04/30(月) 07:03:02
孤舟さん、ヴォランティアも終わったからいよいよ釣りに出かけるんじゃないの?

600孤舟:2018/04/30(月) 07:09:11
下界に居た頃にはゴールデンウィークはあちこち走り回ったもんだけどな。
今となってゴールデンウィークは釣れない時期だったと理解したよ。
ハタキがちょうど一段落しているところが多いんだね。稀に当たる時もあるから
一概には言えないけど、そもそも人が多いやね。それだけで釣れないとしたもんだ。
俺たちは休みの日は土日アングラーに譲る。

601ヘーゲル:2018/04/30(月) 07:12:08
本題頼むぜ。

602カール・ヤスパース:2018/04/30(月) 07:12:48
本題、何でしたっけ?

603デラ・ストリート:2018/04/30(月) 07:18:24
これは何ってことでしょう?
>>
SSR1171565  GOF+CD1(10%)
SSR1171566  GOF+CD1(10%)

604:2018/04/30(月) 07:25:04
非核化への工程なんてないね。即時撤去、即時解放。要するに全面降伏だ。
それが日本がピョンヤン宣言を守る唯一の条件だ。

605ふふふ:2018/04/30(月) 07:31:24
言っとくが援助は北朝鮮の人々のために行われるんで、政権のためではない。
金の渡切はない。日本の計画に則ってひも付きでインフラ投資される。政権を
遊ばせたり、裏金で悪事に使わせることはない。

606ペリー・メイスン:2018/04/30(月) 07:38:15
<SSR1171565  GOF+CD1(10%)>はTs.Marker氏によって公開データの確認検証が
行われてブログに発表されている。
>>
①Pou5f1*****〇
②Nanog******〇
③Sox2*******〇
④Cdx2*******△
⑤Enomos*****△
⑥Itga7******×
⑦Sox21******不明

607デラ・ストリート:2018/04/30(月) 07:41:37
⑤Enomes*****△ね。

608小野小町:2018/04/30(月) 07:49:32
これって、何を意味しているの?

609在原業平:2018/04/30(月) 07:52:10
F1の方を見ると幾分分かりやすいかな。<SSR1171568  129xB6-Acr-CAG>もTsさんが
調べているね。

610ペリー・メイスン:2018/04/30(月) 07:57:02
結果的に中身がF1だという意味で、これがCTSだと桂報告が思っている分だね。
Tsさんは二通りのやり方で調べてるね。
>>
①Pou5f1*****△〇
②Nanog******△〇
③Sox2*******〇〇
④Cdx2*******〇〇
⑤Enomos*****〇〇
⑥Itga7******△〇
⑦Sox21******不明

611小野小町:2018/04/30(月) 08:05:53
①②はFI-SCがTSの性質と同じなら出てはいけないマーカーね。そして④はTSマーカーそのものだと
レター論文が主張しているマーカーなのね。これがF1でははっきり出ているんだけど、GOF+CD1(10%)には
少ししかない。というよりこのSSR1171568は前後の567と569と比較しても出過ぎるくらいでているのよね。
まるで593のTSと同じように見えるくらいなのよね。

612在原業平:2018/04/30(月) 08:15:05
既に述べたように、Cdx2はティシュー論文ではESには出るがスフィア細胞には
出ないマーカーだと特徴づけられていて、それがスフィアがESとは違った種類の
多能性細胞であるかもしれないということの証拠とされている。
レターでは逆にCdx2はSTAP細胞を特徴づけるものとしてFigure2-eで示されている。
この根拠はSSR1171568を使ってるんだ。というのもこんなにはっきりとCdx2が
発現しているFI-SCサンプルは他にない。他は逆にFigure4-bの図が正しいことを証明している。
そしてSRR1171568がSRR1171593のTS(CD1)ととてもよく似ているということが気になるところだね。

613在原業平:2018/04/30(月) 08:16:59
SSRは全部SRRが正しい。昔作った時にミスタイプしてオートフィルしたものをまだ使ってるんで
気づいたら直してる。

614ペリー・メイスン:2018/04/30(月) 08:29:23
和モガさんの言ってるSox21に関してはそのマーカーとしての識別有効性も
含めてペンディングしておきたいんだけど、TsさんがこのSox21に関して
分析結果を公表しているのはSRR1171590のTSとSRR1171581,580,583のSTAP細胞
だけだね。どちらも明確に出ている。578もあるが少ししかででない。でも
肝心のFI-SCの調査が無いね。これもSox21が加戸マーカーなら全部出てないと
おかしい。

615ペリー・メイスン:2018/04/30(月) 08:31:00
加戸マーカー→TSマーカー

616小野小町:2018/04/30(月) 08:39:47
<GOF+CD1(10%)>に関しては、これはESじゃないの言われてもおかしくない出方を
しているんだけど、論文上はJAKiによってESではないという検証を受けていることになってるのよね。

617在原業平:2018/04/30(月) 08:45:19
<GOF+CD1(10%)>はESではないかと、つまり学生のGOF-ESだね、そうではないかと
疑われる原因は彼女自身が書いたティシュー論文のマーカーの出方がぴったり
当てはまっているからだね。でも、厳密にいうと、まず学生のGOF-ESはntESだからね。
ntESと受精卵ESのマーカーの出方は同じであるという証明は今まで聞いてない。
だから判断のしようがないね。それからこの<GOF+CD1(10%)>がJAKiの検証を受けたその
まさに当の細胞株であるかどうかは全く調査されていないし、そもそもCD1が
コンタミしていること自体論文ではわからないことだからね。何とも言いようがないね。

618名無しさん:2018/04/30(月) 08:57:04
*ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15473793.html

619小野小町:2018/04/30(月) 09:20:36
マーカーの出方によって幹細胞の種類を識別するという手法自体がそもそも
とても安易な識別法なのね。まずマーカー自体が多能性細胞腫別に特異的である
という論拠自体がまだ教科書的レベルにまで確定してないわよね。いろんな論文を
寄せ集めて自分に都合の良い結果だけを採用するというリスクがあるのね。一方で
マーカーの特定と相互関係の解明は着々と研究が進んで行ってる。Sox21もその
一つでSTAP論文以後に出た論文だわね。小保方さんはハーバード時代から
このやり方なのね。笹井さんや丹羽さんの論文は厳密で、このような安易な
識別法ではないんだけど、ここでキメラができているという安心感があるのよね。
マーカー識別されている結果が正しいか否か以前に、アプリオリにその細胞から
キメラができていて、かつ胎盤貢献写真もあるという安心感から、あのレター論文が
書かれているという背景がありそうね。

620ペリー・メイスン:2018/04/30(月) 09:26:43
忘れてた。ありがとうございます。Tsさんだね、たぶん。
>>
Sox21 まとめ

STAP
Tru-seq 〇
SMARTer 〇
ChIp-seq 〇

STAP-SC
Tru-seq(Acr) ×
SMARTer N/A
ChIP-seq 〇

FI-SC
Tru-seq 〇 (B6側でも発現)
ChIP-seq(Acr) 〇
2018/4/19(木) 午後 6:31[ Ts.Marker ]返信する

621在原業平:2018/04/30(月) 09:30:24
ここは大事だね。Cdx2も一応すべて出てるからね。
>>
FI-SC
Tru-seq 〇 (B6側でも発現)
ChIP-seq(Acr) 〇

622小野小町:2018/04/30(月) 09:33:26
STAP-SCのChIP-seq 〇が気になるわね。何にでも出ちゃうのかと。するとTS特異的
マーカーだとは言えなくなる。アルイミオウジ氏が紹介されている論文も気になるところね。
でも、ちょっとここは既述しているようにペンディングよ。

623在原業平:2018/04/30(月) 18:42:33
小町ちゃん、ジンライムね。

624小野小町:2018/04/30(月) 18:44:24
ジンカボスじゃいけないの?

625在原業平:2018/04/30(月) 18:53:37
ライムの苦みがジンライムの味なの。これが好きという世界さ。ジンカボスも
美味しいよという世界ではない。ハイフェッツがいい、グリューミオがいいという
世界と同じなの。他じゃいけないかって、聞くな。アルコールならなんでも、
音楽なら何でもに決まってるじゃないか。

626小野小町:2018/04/30(月) 18:55:39
歳が判るわ。

627小野小町:2018/04/30(月) 18:59:18
僕は1194歳。君も大して違わない。ひひひ。

628小野小町:2018/04/30(月) 19:02:31
まず、どんなマウスを渡したのかということの調査が明確でないのね。

629ペリー・メイスン:2018/04/30(月) 19:38:16
竹市所長の言うことを聞かないからな。由来をはっきりさせないと結論を導きだせないだろうよ。
細胞の分析をして結果だけは分かってるけどな。

630デラ・ストリート:2018/04/30(月) 19:48:20
まずはCD45陽性細胞ね。これは小保方さんが作る。
>>
SRR1171553 小保方 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 derived from spleen Oct3/4::gfp C57BL/6 GOF
SRR1171554 小保方 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 derived from spleen Oct3/4::gfp C57BL/6 GOF
SRR1171555 小保方 CD45 positive Cells:ChIPSeq.input derived from spleen Oct3/4::gfp C57BL/6 GOF
SRR1171556 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 derived from spleen C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SRR1171557 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 derived from spleen C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SRR1171572 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1 C57BL/6x129/Sv 不明
SRR1171573 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2 C57BL/6x129/Sv 不明

631小野小町:2018/04/30(月) 19:56:37
129xB6-CAGヘテロというのは市販の129と「僕のマウス」のB6-CAGの片親とのF1と
考えていいの?

632在原業平:2018/04/30(月) 20:00:05
<CAG-GFP の挿入を持つ 129xB6 へテロ系統>という書き方では「僕のマウス」の
129CAGと市販のB6の可能性もあるからそういう風には決めつけられないが、少なくとも
小保方さんの書いている<C57BL/6x129/Sv>とは雌雄が違う。

633小野小町:2018/04/30(月) 20:14:54
桂報告って、一億の国民の半分の大人の5千万人の中の目明きの2千5百万人の
国民を舐めてんの。その目明きの一般国民の中には無論総理大臣安倍晋三さんも
当然入っているし、南部陽一郎さんも入っているし、そうだなあ、今ロケット作ってる
ホリエモンもいれば、経済的良識人の闇黒卿もいれば、2チャンネル創始者の博之も
居るんでしょ。

634在原業平:2018/04/30(月) 20:20:52
ま、ま、目明きの一般人というときにはそういう出べそのことを言ってるんじゃないけど、
まあ、専門家の中で丸めようというときの専門家の外にいる目明き一般の意味を明確に
したいときには出べその名前が便利というのはある。なにしろ2500万人の名前を読み上げるのは
大変だ。

635丸谷才一:2018/04/30(月) 20:22:15
<CAG-GFP の挿入を持つ 129xB6 へテロ系統>って、日本語使えないのか。

636大野晋:2018/04/30(月) 20:26:24
129-CAGxB6か129xB6-CAGのどちらかに書く分けられない、なぜ?

637孤舟:2018/04/30(月) 20:30:11
まあ、常識人は何かを隠そうとしているからと考えるね。でも最近、マジで、ひょっとして、
本気でアホ?と、疑いたくなってくる。

638小野小町:2018/04/30(月) 20:31:37
理研も悪かったという自覚があるからでしょ。犯人を特定したくないのよね。

639在原業平:2018/04/30(月) 20:41:33
若山さんは記者会見で理研は大きな組織で自分は個人なので全部僕の責任に
負わされてしまうのではないかと怖かったという意味の証言をしているね。
理研が小保方さんを呼び返さなかったら何もなかったかもしれない事件なんだよね。

640小野小町:2018/04/30(月) 21:00:12
明日ね。

youtube.com/watch?v=oXWSlv1Gzn4

641イェイ:2018/04/30(月) 21:01:17
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642自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/04/30(月) 23:36:24
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

643 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/05/01(火) 05:10:47
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644在原業平:2018/05/01(火) 05:12:32
さて。

645小野小町:2018/05/01(火) 05:13:15
あら、今日はコーヒーいらないの?

646在原業平:2018/05/01(火) 05:14:17
や、モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

647小野小町:2018/05/01(火) 05:15:13
なんだ。いつもと同じなのか。

648在原業平:2018/05/01(火) 05:22:53
今日は阿久故から誘いがあったからそんなに時間はないよ。

649デラ・ストリート:2018/05/01(火) 05:36:58
CD45陽性細胞から酸浴でSTAP細胞を作るのね。
>>
SRR1171578 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SNARTer.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SRR1171579 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SNARTer.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SRR1171580 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SRR1171581 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SRR1171582 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-CAGヘテロ
SRR1171583 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SRR1171584 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ

650ベリー・メイスン:2018/05/01(火) 05:44:54
CD45陽性細胞ではあったGOFの分がないんだね。1回目が8月、2回目が1月、
3回目が6月だね。129xB6-CAGヘテロマウスはどちらにGFPがあったにせよ、
若山研にしかないね。2回めと、3回目の提出はレター論文のためで、FI-SCと
TSの出し直しなんだから、常識的にはCD45陽性細胞も、酸浴STAP細胞も8月の
提出分のはずだけどな。

651シャーロック・ホームズ:2018/05/01(火) 05:50:37
8月の提出日の7日前から14日前の7日前に極力近い日に作ったもののはずだ。
CD45陽性細胞は冷凍保存できるが、酸浴スタップ細胞は冷凍保存できない、というより
冷凍するとどうなるかわからないということだな。どうだからできたらすぐ出す。
従って、たまたまその時期に作っていたものを出したということだろうな。

652ドクター・ワトソン:2018/05/01(火) 06:02:11
ここから分かることは小保方さんは8月時点ですでにF1はC57BL/6x129/Svだと
聞いていたということだね。そして結果的に若山さんはそこから129xB6-CAGヘテロが
出てきたことに関して何も疑義を出していない。つまりこのころ小保方さんに
渡していたマウスの背景は129xB6-CAGヘテロであって、記者会見で何度も
繰り返した「僕のマウス」つまり129xB6-CAGホモではなかったということを
認めているということだね。桂報告が前半で証明しているのはFLSのことだけだね。
つまり「僕のマウス」であったことを前提に調査結果が「僕のマウス」では無かった
という結論で、そもそも実験を通して渡したマウスは「僕のマウス」だけではない以上、
桂報告が最初に調査しなければならなかったのは、FLSにおいてもそもそも渡したマウスが
「僕のマウス」であったのかということだ。そしてこのことに関しては何も証拠が
出されていないな。

653シャーロック・ホームズ:2018/05/01(火) 06:14:16
ワトソン、もう一つ分かることがあるぞ。小保方さんはこのころ作っていたSTAP細胞のために
渡されたマウスはC57BL/6x129/Svだと思っていることだ。メスがB6だ。親の雄雌は毛色では
分からないのでこれは若山さんから聞かされているんだよな。それ以外に小保方さんが雌雄を
知る方法はない。このことは換言すると、若山さんはB6/129だよと言って実は129/B6を渡した
ということさ。

654小野小町:2018/05/01(火) 06:16:18
ええっ? それって、騙したの。それとも交配ミスなの? 或いは雌雄区別せず
適当に作って渡してたの?

655ハムレット:2018/05/01(火) 06:27:18
To be or not to be, That is the question.
しかし。。。
There are more things in heaven and earth, Horatio,than are dreamt of in your philosophy.

656小野小町:2018/05/01(火) 06:30:06
川上さん、この人誰?
あたしゃ、ホレイショさんなんかじゃないわ。

657川上のぼる:2018/05/01(火) 06:32:48
小町人形君、ドンマイね。ペンディングってことだろうよ。たぶん。

658デラ・ストリート:2018/05/01(火) 06:43:53
次はSTAP幹細胞ね。
>>
SRR1171585 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG
SRR1171586 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG
SRR1171587 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SRR1171588 若山  STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SRR1171589 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ

659ペリー・メイスン:2018/05/01(火) 06:51:26
これも8月に提出されたサンプルの筈だね。ただし、これは冷凍保存が利くので
何時の実験で使われたものなのかは厳密には不明だね。

660シャーロック・ホームズ:2018/05/01(火) 07:09:49
仮にこれがFLSだったとする。すると小保方さんはFLSのマウス背景をC57BL/6x129/Svだと
思っていたということになるな。でも、そのあたりは論文ではっきりしてないね。
木星リストではヘテロだということは若山さんの言葉から経緯はともかく結果的には
ヘテロになると確認して+/-と書いてるんだな。ヘテロ認識でいたことは間違いない。
しかも論文から小保方さんはCAG-GFPはB6側に入っているという認識だな。

661ドクター・ワトソン:2018/05/01(火) 07:24:39
雌雄に関しては小保方さんは論文で明確にかき分けている。従ってそれは
若山さんからそう聞いたということを意味している。他に知る方法はないからね。
手記で最初にF1を使ってみて失敗したやつは129/B6だと書いているね。
次にナイフ切り分けで成功した時のマウス背景は厳密には分かってないよね。
というのも小保方さんはいつもの通りに持って行ったと書いているだけだからね。
ただ、Letter Extended Data Figure 1-aはB6/129と書かれていて、それに対して
これは2011/11/28の4Nキメラで129/B6だと言ってる。その矛盾はともかくとして
若山さんのノートとハードディスク内の日付記録から2011/12/28の129/B6の4Nキメラが
あったことは間違いないんだな。論文の図がそれであったか無かったかは別問題としてね。
するとアーティクルで小保方さんが書いているキメラマウス背景別のExtended Data
Figure7-bと整合してくるんだよな。裏返すとレターの図は特に胎盤貢献を書いているところだから
2012年の春以降だということになると、このマウス背景がB6/129になっていることとも
整合するよね。

662小野小町:2018/05/01(火) 07:30:45
なるほど、ではこのスタップ幹細胞に関してはアクロシンが出たのはFLS、CAGヘテロが
出たのはそれ以後にまた新たにFI-SCの実験をしていた時に新たに作られたSTAP幹細胞だ
ということになるのか。小保方さんはどちらも渡されたマウスはC57BL/6x129/Svだと
思っていたんだわね。若山さんはFLSのときはAcr-CAG、それが終わってFI-SC実験の過程で
STAP幹細胞を作った時はCAGヘテロを渡していたのね。しかも雌雄は嘘を教えたままで。

663ハムレット:2018/05/01(火) 07:33:13
嘘を教えたのか小保方さんの思い違いがつづいていたのか、、、
There are more things in heaven and earth, Horatio,than are dreamt of in your philosophy.

664小野小町:2018/05/01(火) 07:37:57
私はホレイショさんではないのよ、ハムレットさん。でもペンディングなのね。
いいわ、でも忘れないでよ。桂報告書の細胞リストのどこにも129/B6のCAGヘテロの
STAP幹細胞なんてないわ。木星リストにも、若山さんの持ち出しリストにもね。

665デラ・ストリート:2018/05/01(火) 07:46:23
そしてやっともう一度FI-SCなのね。
>>
SRR1171565 若山  FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv GOF+CD1
SRR1171566 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv GOF+CD1
SRR1171567 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG
SRR1171568 若山  FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG
SRR1171569 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG

666在原業平:2018/05/01(火) 08:01:27
ここで重大なのが565と566だ。小保方さんはこれをC57BL/6x129/Svと書いている。
ここはCD45陽性と同様にOct3/4::gfp C57BL/6と書かれてないと変なところだ。コンタミが
あったか無かったか以前の問題としてね。

667孤舟:2018/05/01(火) 08:05:06
理研からの登録日が怪しいという疑義だったな。誰が登録したのか。

阿久悠から電話だ。

668小野小町:2018/05/01(火) 08:10:55
129/B6のCAGヘテロのSTAP幹細胞は今でも理研にあるのかしら、それとも若山さんが
捨てちゃったのかしら。だって桂報告は分析してそれが存在していると主張しているわね。
実物を見せててくれるか、分析の間違いなのか、再調査してね。

youtube.com/watch?v=S5LCW74lNp4

669ふむ:2018/05/01(火) 08:11:50
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670イェイ:2018/05/01(火) 17:50:13
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671小野小町:2018/05/01(火) 18:07:54
129xB6-CAGヘテロのSTAP幹細胞はどこにあるのか。これはSTAP幹細胞なんだから
若山さんは当然MTAしなければならないわね。後付けでもMTAしたリストの中にないと
いけないわね。

672ペリー・メイスン:2018/05/01(火) 18:12:21
考えられるのはFLBしかないよね。若山さんの持ち出しリストにSTAP-SC分類されている。
しかし、桂報告はこれを調査しなかった。

673デラ・ストリート:2018/05/01(火) 18:25:40
持ち出しリストは以下だわね。
>>
FLB-1 to -8  *FLB:F1 Limohocyte Blastocyst

STAP-SC 2012/1/31 129B6F1-GFP Chimera embryos x 7 2株
STAP-SC 2012/2/2 129B6F1-GFP 4n Chimera x 8 4株
STAP-SC 2012/2/3 129B6F1-GFP Chimera embryos x 3 2株

674ペリー・メイスン:2018/05/01(火) 19:22:48
これってFLSと同時進行で作られてるものだよね。FLSは「僕のマウス」ホモと
言いながらアクロシンが出たよね。同時進行のFLBは公共データベースに
登録されているものがそうであるのなら、小保方さんに129/B6のCAGヘテロを
渡してSTAP細胞を作らせてたんだね。これはどちらも129B6F1なので毛色ては
小保方さんは区別がつかないんだね。そして小保方さんはどちらもC57BL/6x129/Svだと
聞かされていたことになるね。

675デラ・ストリート:2018/05/01(火) 19:24:48
公共データベースに登録されているものがそうでないのなら、若山さんは
MTAで嘘をついていることになるわね。

676小野小町:2018/05/01(火) 19:25:37
理研の所有物を勝手に廃棄したか隠したということね。窃盗ね。

677在原業平:2018/05/01(火) 19:26:35
FLBをそんな事情で小保方さんに作らせていたとしたら、これは根が深いよ。

678孤舟:2018/05/01(火) 19:27:33
明日にしよう。

679小野小町:2018/05/01(火) 19:32:44
んじゃ。

youtube.com/watch?v=Es3Vsfzdr14

680イェイ:2018/05/01(火) 19:34:30
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681自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/05/02(水) 02:44:09
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

682 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/05/02(水) 06:45:31
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 👩 
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683在原業平:2018/05/02(水) 06:50:09
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

684小野小町:2018/05/02(水) 07:03:45
お気に入りは花盛りの森よ。TSさんが「やっぱりね」を固定されたわ。

685在原業平:2018/05/02(水) 07:11:34
そうね。我々は今、TSさんの解析に対して、竹市さんが会議の席上でおっしゃったという
細胞の由来が分からなくては分析しても意味ある結論は出ないよ、というアドヴァイスを実践中だね。
「やっぱりね」の中で最も重要なのは568番だ。565-569がFI-SCだということは暗記しておいた方がいいくらい重要だ。
>>
SRR1171568 若山  FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG

686小野小町:2018/05/02(水) 07:14:07
TSと同程度に栄養膜マーカーが発現しているのね。中身はTSではないのかと
疑われるくらいのレベルだわね。

687在原業平:2018/05/02(水) 07:20:03
うん、でもこれはTSでないことは自明だね。公開データのTSはCD1で、小保方さんが
笹井研でリヴァイズ実験をしたころのもので、我々の推測では丹羽研で作ってやったものだと
考えている。というのも木星リストに丹羽さんのTSがあって、参考に提供していることが
明らかなので、むしろTSに関しては笹井研より丹羽研で作られたと推測している。いずれにせよ
若山研のてTSは129B6だからね。そしてTSは小保方さんがリヴァイスに入ってから1月か6月に
再提出されている。再提出された方が登録されていると考えるのが普通だね。
で、ここまでは分かってないといけない。

688ペリー・メイスン:2018/05/02(水) 07:34:41
自明というのはどこまで深く考えたかということとの相関なんだね。
>>
There are more things in heaven and earth, Horatio,than are dreamt of in your philosophy.

桂報告は自明だと言った。which are dreamt of in his philosophy という意味でね。
そしてこのフィロソフィーを持っていた人は桂調査に対して科学的検証結果とその判断を
書いて提出し、桂委員会はその言を採用し、おそらくその文言も借用した。科学検証チームは
複数人でリーダーは今野さんだったかな。でも桂調査委員会に提出した報告書のを書いた人は
もう一段上位の責任者だ。

689デラ・ストリート:2018/05/02(水) 07:36:41
STAP cells are derived from ES cellsに書いてあるから分かるわね。

690在原業平:2018/05/02(水) 07:40:22
TSが使われた可能性があるとしたら若山さんが作ったコントロールTSだね。
でも、我々はコントロールESが「僕のマウス」で作られていて、それは検証済みだと
知っている。従ってコントロールTSも「僕のマウス」で作られていると考えるのが
まず第一段階だろうな。

691デラ・ストリート:2018/05/02(水) 07:47:05
持ち出しリストを見れば同日樹立開始なんだから、普通は「僕のマウス」だと思うわね。
>>
Control ES cell 2012/5/25 129B6F1-GFP 6 129B6F1GFP-1
Control TS cell 2012/5/25 129B6F1-GFP 2 129B6F1TS-1

692小野小町:2018/05/02(水) 07:54:57
でも、普通に考えるだけでは足りないようね。何しろ、昨日までのところですら
FLBはCAGヘテロの129B6の可能性が出ていて、若山さんはマウス系統をすべて
129B6F1-GFPと揃えているから、FLSが「僕のマウス」なら他の同じ表示ラインは
すべて「僕のマウス」だと誤解させている可能性もあるのよね。しかもここでは
コントロールのESとTSは5/25と同日樹立開始と書かれているけど、桂報告の
細胞リストには4/19樹立開始と書かれている矛盾は私たちはずっとペンディングしてきて
いるのよね。

693デラ・ストリート:2018/05/02(水) 07:57:52
若山さんはTS-1しか持っていない。対して木星リストは以下で2が無いのね。
>>
20 129 B6 TS-3 1 若山TL樹立
21 129 B6 TS-4 1 若山TL樹立
22 129 B6 TS-5 1 若山TL樹立
23 129 B6 TS-6 1 若山TL樹立

694ドクター・ワトソン:2018/05/02(水) 08:24:21
第一回目のTSのサンプルは8月で丹羽さん、もしくは笹井研の提供したものではないから、当然若山さんの
コントロールTSだね。つまりここではCAG-GFPマウスとAcr-CAG-GFPマウスは区別されているけど、
CAG-GFPマウスのGFPがホモかヘテロかが区別されていない。代わりに<129xB6 へテロ系統マウス>という
F1だと言えばすむことに対してヘテロという言葉をわざわざ入れている。おそらくごまかしではないかな。
後に問題になったときに言い訳できるようなレトリックだな。

>>
第 1 回目のサンプルは、TS1 と FI-SC1 ともに 129xB6 へテ ロ系統マウス由来のものであり、TS 細胞は CAG-GFP が、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が 挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。

695小野小町:2018/05/02(水) 08:30:39
ただ、「僕のマウス」であるか否かは不明だけど、コントロールESはAcr-CAG入りではない
ということははっきりしているのね。つまり、568はいかなるTSのコンタミでもない。
>>
SRR1171568 若山  FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG

696在原業平:2018/05/02(水) 08:33:51
TSでないことは自明だということでいいね。

697孤舟:2018/05/02(水) 08:37:28
問題はなぜアクロシンが出ているのかということだね。

①アクロシン入りマウスを渡していたからだ。
②太田ESが渡されたからだ。
どちらもTSさんの解析を驚くべきものにするだろうね。

ちと所用だ。

698Ooboe:2018/05/02(水) 11:16:17
👰小町さん、今日は👋😃

パートナの資料
PCR数値紙資料のUpしてもらえましたよ

緑、赤分離画像の4パターンのUpは
今ネットが騒がしく散漫だから
静かになったら、パートナの判断で
Upしてもらうんですって、

こんご次々優先順にUpするそうです
小保方出勤簿もね

699小野小町:2018/05/02(水) 11:40:12
あら、Ooboeさん、いらっしゃい。ガンバレブログ見たわ。今のところ意味わかんないけど。
徐々に皆が部分解明を続けているからいずれ近いうちに総合的な理解に達するんじゃないかしら。
楽しみですね。

700在原業平:2018/05/02(水) 11:52:09
我々は今ntES論が笹井さんと小保方さんのJAKi検証によって否定されている
可能性の壁にぶつかっています。以前から言っているように、我々はntESで
無かった場合は本物であったという可能性しかなく、かつ、他の諸条件から
本物であったときの若山さんの言動は説明ができないと申し上げていて、
もしntESでなかったら、もはや我々はお手上げと告白しています。我々にとっては
とんでもない難所なんです。
今、これが本物であったらのなら、若山さんは最初の成功後に研究を盗もうと考えたのか
という可能性にももう一度疑義を入れ始めています。何度も繰り返し考えたんですけどねえ。
最初の切っ掛けは震災なんです。若山さんに悪意のあろうはずがないんですね。
そこから出発していって、悪意の発生を4月のヴァカンティによる特許仮出願の場所から、
成功後に小保方さんが渡米したという行動の意味を若山さんがどう考えたかという場所に
移して考えなおしています。

701小野小町:2018/05/02(水) 11:59:55
Ooboeさんの小保方出勤簿が明らかにしたキメラ成功後の小保方さんの行動と
若山さんがそれをどう受け取ったのかの検討ね。

702デラ・ストリート:2018/05/02(水) 12:14:01
今はその前に公開データベースに提出されたデータの元となった細胞株の
出所について検討している途中よ。
そして最もTSマーカーを発現しているFI-SCはTSではないということまで分かったのよ。
そしてこの細胞が明瞭に発現しているTSマーカーは、実証事実だということを
TSさんが「やっぱりね」で示しているんですわ。
FI-SCを作る時若山さんはGOFで作った記憶はないと証言したんだけど、ではF1の
方の背景は何であったかの深い調査はされてないのよね。

703ペリー・メイスン:2018/05/02(水) 12:16:56
またしてもレトリックでね。GFPがどちらに入っているのかをはっきり言わない。
>>
若山氏と小保方氏への書面調査により、FI幹細胞CTS1は、若山氏が渡したCAG-GFPを有する129X1とB6Nを掛け合わせて誕生したF1マウスを材料に小保方氏が作製したSTAP細胞 から、若山氏が2012年5月に樹立したもの(5月21日に作製開始してより5月28日樹立完了)であることが判明した。

704Ooboe:2018/05/02(水) 12:19:41
👰小町さん、コメントありがとう

あの資料は、Lさんなど、専門家のため
時間がかかる解析になるとの判断で
パートナが最優先しましたので
私達素人はちんぷんかんぷん、ね

705在原業平:2018/05/02(水) 12:43:03
<若山氏と小保方氏への書面調査により>意見が一致したことだけ書いてるんだね。
<CAG-GFPを有する129X1とB6Nを掛け合わせて誕生したF1マウス>というのは、若山さんは
持ち出しリストで129/B6と書いている。小保方さんは論文も公開データもB6/129だね。
矛盾を放置している。しかも<5月21日に作製開始してより5月28日樹立完了>としていながら、
細胞リストには<5/25樹立開始>として恬として恥じない。

706:2018/05/02(水) 12:44:56
民間企業の上司だったらこんなダメ社員は張り倒すんじゃないの。

707ふふふ:2018/05/02(水) 12:48:44
まあ、戦後すぐじゃないんだから張り倒すと訴えられるんでそんなことはしないだろうけど、
クズの仕事を放置してたらライバルに負けて市場から追い出されるからな。全員がオママンマの
食い上げになる。戦後も今も何も変わってない市場競争原理だ。役所はつぶれないと思って
こういう具合に腐っていくんだけど、国家の場合は他国に蹂躙されることに繋がっていくな。

708Ooboe:2018/05/02(水) 12:54:22
👰小町さん、分身さん達の
ntES仮説が岐路にさしかかっているって?

それが、笹井先生と小保方さんのjaki検証に
よって、とありますが

そのjaki検証って、そんなに重要な検証だったん
ですか?私にはよくわからないわ

学さんがレター論文の実験項目をUpしていた
スレに意味わからなかったけど
jakiのことがありましたね

709Ooboe:2018/05/02(水) 12:55:06
👰小町さん、分身さん達の
ntES仮説が岐路にさしかかっているって?

それが、笹井先生と小保方さんのjaki検証に
よって、とありますが

そのjaki検証って、そんなに重要な検証だったん
ですか?私にはよくわからないわ

学さんがレター論文の実験項目をUpしていた
スレに意味わからなかったけど
jakiのことがありましたね

710小野小町:2018/05/02(水) 12:56:42
Ooboeさん、根本さんがそのデータの出し方は理研のごまかしだとおっしゃってるわね。
私たちもいい加減この桂報告のひどさに対しては調査のやり直し請求しないといけないかな。
出た当初は内容がちんぷんかんぷんだということもあって、ずいぶん詳しく検証しているんだと
感心してたけど、少しずつ分かってくるに従ってひどい調査だと気付いたわね。
問題はなぜ桂報告はこんなに隠そうとしているのかということよね。私たちはこの責任の
大半が理研の論文発表の仕方にあって、その下心に特許もあったんで、理研自身が疚しくて
誰が何をしたかという調査の基本を無視したのが原因だと思ってるわ。

711在原業平:2018/05/02(水) 13:00:55
そこは動かないだろうね。一つには笹井さんが自決してしまった。これって論文捏造事件で
処理できないような問題だ。ことが大きくなりすぎて、誰か個人の不正をやり玉に挙げると
すべての責任がその個人に負わされてしまう。そもそも捏造論文って記者がその鼻にマイクを
突きつけて終わる程度の悪事に過ぎない。

712孤舟:2018/05/02(水) 13:05:40
その裏側には官僚の不祥事もあるんだけど、そういう段階の問題じゃないんだよな。
初めに大々的に宣伝してしまったというだけで社会に与えた影響が大きすぎて、
反動もその分強くなる。そこを苦慮したということでしょ。この程度の論文不正って
そこらにごろごろしてて、所詮無視されて打ち捨てられていくだけなんだよな。

713ペリー・メイスン:2018/05/02(水) 13:11:00
我々は理研が隠した事柄を暴き出してこの事件の真相を全解明したいだけだ。
結論をペーパー一枚にまとめて便所の壁に書きつけてやるんだ。世間の目を
舐めるなよと。

714デラ・ストリート:2018/05/02(水) 13:13:49
今、その自負の鼻っ柱っがへし折られそうになってるのね。ntES論危うし。

715小野小町:2018/05/02(水) 13:25:49
Ooboeさん、JAKiの実験はレター論文のFigure2-j,kとExtended Data Figure5だわ。
レター論文は
*ttp://www.nature.com/articles/nature12969
で見れる。
本文と本文図表は今有料になって見れないけど、Extended Data Figure5は下の方に
下がっていくとあるからクリックして開いてみるとしいいわ。

716デラ・ストリート:2018/05/02(水) 14:01:40
JAKというのは酵素蛋白よ。ウィキ。
>>
ーヌスキナーゼ(英: Janus kinase、またはヤヌスキナーゼとも)は、非受容体型チロシンキナーゼの1つである。一般にJAKやJakと略される。Jakは、機能や遺伝子の位置の違いからJak1、Jak2、Jak3、Tyk2に分けられ、それらの多くは細胞増殖、生存、発達そして分化に関与しており、特に免疫細胞や血球系細胞において重要な役割を果たしている。シグナル伝達はSTATを介して伝えられる。

JAKインヒビターは 関節リウマチのお薬ね。
>>
今回、承認されたトファシチニブは、細胞内に存在するチロシンキナーゼの一種「ヤヌスキナーゼ」(JAK)を阻害することで炎症を抑制する新機序のRA治療薬で、ヤヌスキナーゼ阻害薬(JAK阻害薬)と呼ばれている。

717小野小町:2018/05/02(水) 14:11:23
Extended Data Figure5-aはGOFのESとGOFのFI-SCを使った実験よ。それぞれの
左右はJAKiの有無ね。OMがJAKi抜きよ。オミッションの略じゃないかと思うわ。
下の段はOct4-GFPの蛍光を見ている。ESはJAKiを加えたら蛍光が消える。つまり
死滅しているのよ。対してFI-SCの方はJAKiの有無に関わらずOct4-GFP蛍光して
いるでしょ。これはFI-SCがESではないという証明実験なの。たぶん笹井さん
自慢の証明じゃないかしらね。
Figure2-j,kの方は見れないでしょうけど、各種多能性マーカーとTSマーカーに
関してJAKi有無下での発現量を数値化したグラフよ。FI-SCはESではないという証明なの。

718在原業平:2018/05/02(水) 14:13:21
ESではないということは無論常識的にはntESでもないということです。

719ドクター・ワトソン:2018/05/02(水) 14:19:35
若山さん曰く、GOFのFI-SCは作られていない。ならば、この実験はFI-SCだと
偽ってTSを入れないと作れない図だ。でもその場合はGOFでTSを作らないと
いけないが、小保方さんは作れない。するとやはり本物かというと、
図を適当にいろんな写真を組み合わせて作ることはできるんだね。

720シャーロック・ホームズ:2018/05/02(水) 14:27:20
GOFのFI-SCは作られていたのかいなかったのか。とても重要なところで、若山さんは
奇妙にも作った記憶がないと言っている。作ってないとは言ってない。そして
公開データにはGOFのFI-SCが登録されているんだが、またもどうしたことか、
小保方さんはこれをC57BL/6x129/Svと書いて提出したことになっている。

721小野小町:2018/05/02(水) 14:34:11
公共データベースって実験で使われた細胞を後進達のために記録しておくものよね。
JAKiでの実験のみならず培養でFI-SCになっていく過程でOct4-GFP蛍光を失っていく
写真をとるのにもGOF由来のFI-SCを使っているんだから、必ずこの分を登録している
はずなのよね。そして現にCD1が少し混じっているにせよ、GOF背景の細胞が
あることは間違いなくて、でもそこにはC57BL/6x129/Svと書かれているのね。

722デラ・ストリート:2018/05/02(水) 14:41:58
小保方さんが理研に公共データベース用にデータを提出したのは2013/11/5だ。
これを理研がDDBJに登録したのがあのいわくつきの2014/2/13だわ。CDB内で暗躍した
人間が一人いるわね。登録した人誰かしらね。

723ペリー・メイスン:2018/05/02(水) 14:46:44
これこそ事故コンタミじゃないかな。ピペットの先についていたやつ的な。
というのも、このGOF由来FI-SCらしきものに小保方さんがCD1のTSを混ぜる
理由がない。これこそ、TSさんの「やっぱりね」を見ればわかる。
こんなに完ぺきにTSマーカーがでているのに細工の必要がないね。

724在原業平:2018/05/02(水) 14:59:32
僕は一応論文の論旨に従って今考察しているからね。TSさんの調べた範囲では
TSもFI-SCも弱くOct4-GFPを発現しているんだよね。だからFigure2-aでは強く
発現していたOct4-GFPがFI-SCにコンバートされていくに従って蛍光が弱まる。
それに対してJAKiの実験では弱々しくではあれOct4-GFPを発現しているという
状態からFI-SCのOct4-GFPの蛍光に変化がないという証明法になっている。
僅かですらもともとFI-SCにOct4-GFP蛍光がなかったら検証できないね。
このあたり証明法自体にとても曖昧なものがあると感じている。

725小野小町:2018/05/02(水) 15:00:46
笹井さんも丹羽さんもそれを感じなかったのかしらね。普段の自分たちの研究にも
疑義がおよぶ問題よね。

726在原業平:2018/05/02(水) 15:04:03
小保方さんのこの手法の曖昧さはティシュー論文からずっと続いているものだ。
いずれそこに戻って検討するけどね。ただ、丹羽さんの論文は一度読んだけど
とても緻密な証明法だよ。笹井さんや丹羽さんは当然小保方さんと違ってシニアだからね。
自分たちの研究では決してそうでないんだよ。ところが今回の論文ではそういうところを
全部スルーしている。その原因は分かり切ってるんだよ。

727シャーロック・ホームズ:2018/05/02(水) 15:06:38
キメラは出来ていて、胎盤の免染スライドはGFPをとらえている。

728ふむ:2018/05/02(水) 15:15:34
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729自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/05/03(木) 01:56:37
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

730イェイ:2018/05/03(木) 06:03:29
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731在原業平:2018/05/03(木) 06:29:17
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

732小野小町:2018/05/03(木) 06:31:26
お気に入りは変化なしよ。DORAさんが相変わらずね。抱き着き作戦を笑ってるわね。

733在原業平:2018/05/03(木) 06:34:34
まあ、大規模総攻撃の焼け跡の復興に日本は金を出すと言ってるだけだ。もっとも
ピョンヤンは張りぼてのディズニーランドだからな。大した金もかからない。

734ヘーゲル:2018/05/03(木) 06:35:31
本題頼むぜ。

735カール・ヤスパース:2018/05/03(木) 06:36:22
本題、何でしたっけ?

736デラ・ストリート:2018/05/03(木) 06:38:05
GOFのFI-SCはあったのか?

737シャーロック・ホームズ:2018/05/03(木) 06:40:30

>>
SRR1171565 若山  FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv GOF+CD1
SRR1171566 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv GOF+CD1
SRR1171567 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG
SRR1171568 若山  FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG
SRR1171569 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG

738シャーロック・ホームズ:2018/05/03(木) 06:41:33
あ、しまった。送ってしまったな。上二つがそうじゃないのかと問いたかったの。

739ドクター・ワトソン:2018/05/03(木) 06:44:31
ここで言えているのは使われたマウス背景がGOFだということだけだな。それが
FI-SCなのか、ESなのかは、まだわからない。

740小野小町:2018/05/03(木) 07:32:12
分からないというのは、まずこれがJAKiの実験に使われた株なのかどうかの
由来が分かってない。竹市さんの言ってる通りよね。いくら分析しても、それが
そもそもどこから来た細胞なのかを確定させないと何の結論も得られないわけね。
加うるにそもそもJAKiの検証が実際に行われたのかの調査もないのね。というよりね
桂報告は怠慢にも調査せずにGOF由来FI-SCは無かったのではないかと、疑義を
切り上げてしまったのね。無かったらJAKiの検査を行った、あるいは行わせたと
言っている小保方さんと笹井さんは捏造者よね。ところが桂報告は捏造とは
認められないと言った。アホかというのはもうさんざん言ったから言わないわ。

741:2018/05/03(木) 07:33:12
言わないと言って、また言ったね、姉御。よほど腹に据えかねるんだな。

742ふふふ:2018/05/03(木) 07:36:11
こんな奴らが公務に携わってるなんて嘆かわしいんだろ。
日本は民間でもってるという言も強ち嘘でもないのかな、どんな世界でも
真摯に仕事に向き合ってる人はいるはずだけどなあ。情けないな。

743名無しさん:2018/05/03(木) 07:44:50
735名無しゲノムのクローンさん2018/05/03(木) 07:11:59.06ID:8Rb9B28f0
>>729
何にもしてないどころか、むしろ小保方、STAP勢に致命的な打撃を与えられてる。
アホなOoboeは事情を考えずにホムペの画像の件を覆そうと必死になってるけど、アレやったから小保方、三木の嘘や誤魔化しなどがバレてしまって自爆したんだよ。
もうバカにして笑ってるんじゃないかな、訴えると言ってた人は。

744デラ・ストリート:2018/05/03(木) 07:46:20
笹井さん達が何をしたかについてはOoboeさんが桃子の本を思い出させてくれたのね。
>>
私(笹井)と小保方氏においては、二つの点での挑戦をした。
3)すでに、体内に存在していた幹細胞ではなく新しく初期化された幹細胞であることの証明
4)Stapという現象が、アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違えなど)でないというダメ押し。
>>
書き方は私が細かくご指導しましたが、論文の筋のアイデアはあくまで彼女自身のものです。
>>
④は細かいことはいめいめありますが、大きな例でいえば、胎盤への分化能があることを見いだし、証明したことです。これはES細胞などのコンタミ(*混入)では絶対にあり得ず、STAPが極めて独自の現象であることを如実にしめしました。

745:2018/05/03(木) 07:48:09
>>743

早く死ねよ。トンチンカン間抜け野郎。糞チョンが。

746小野小町:2018/05/03(木) 07:49:35
<胎盤への分化能があることを見いだし、証明したことです。>というのは重要な証言よね。

747在原業平:2018/05/03(木) 07:53:51
<④は細かいことはいろいろろありますが>の部分は上の<4)Stapという現象が、
アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違えなど)でないという
ダメ押し。>を受けている。ここまでは若山さんの実験結果の検証をしたと言ってる。
でもその先で、<大きな例でいえば、胎盤への分化能があることを見いだし、
証明したことです。>と続いている。<胎盤への分化能があることを見いだし>たのは
自分たちであると言ってるんだね。

748大野晋:2018/05/03(木) 08:00:21
これは胎盤貢献発見の功績を自分たちに引き寄せているのではないんだな。それは
<4)Stapという現象が、アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違え
など)でないというダメ押し。>ということをまず押さえて、若山さんが胎盤に
寄与しているのではないかと小保方さんに渡した試料を笹井さんたちが検証した結果、
若山さんの予測通りであったことを自分たちが実証したと言ってるんだな。つまり、
厳密な意味での発見者は自分たちだと言ってるが、この実験を主導した若山さんの
最大功績を否定してるのでは無論ないね。そけが<ダメ押し>という言葉に現れている。

749丸谷才一:2018/05/03(木) 08:05:59
日本語読めない奴らが最近増えましたからねえ。驢馬向けの解説も必要
なんですね。センセ。日本人の驢馬なのか、単なる外国人工作員なのかは知らないが。
でも、そのことは若山さんが関さんに自分はFI-SCのああいう実験はしていない
と言ったことや、レター論文を読んで、自分にはわからない論文になっていたという
証言を裏づけていますな。

750ペリー・メイスン:2018/05/03(木) 08:29:10
若山さんは小保方さんを山梨に連れて行きたかった。だからFI-SCの課題を与えて
その論文化を頼む形で縁を繋ごうとしていたんだろ、我々の推理では。そこに
理研が割り込んできて、その課題を笹井さんが主導して実行してしまったんだな。
若山さんは小保方さんの関心を引き付けるために試料を渡している。笹井さんは
小保方さんを通してその試料の由来を知り、そしてそれを分析して何かということを
突き止めてしまった。小保方さんが笹井さんに知らせていた情報は
①このFI-SCからはキメラができている。(木星リスト-30℃の14番〜17番、Fifure2-f,g、Ext.-1)
②このFI-SCからはGFP侵入胎盤ができている。(木星リスト₋30℃の14番:若山研■■氏、Ext.1-b,c、Ext.2)
③このFI-SCからはテラトーマができている。(木星リスト₋30℃の20番)
で、生資料はこの3つの情報とともに笹井さんと丹羽さんの見るところとなった。

751ドクター・ワトソン:2018/05/03(木) 08:32:44
笹井さんと、丹羽さんはこの細胞が何かということに関して答えを知った上で、
その確認実験を行ったんだね。キメラとテラトーマができてるというすさまじい
事実が彼らを圧倒している。そしてそれを信じ込んだまま、確認実験を行ったのが
JAKiでの検証なんだが、その検証方法は随分不確実な方法だったね。

752ペリー・メイスン:2018/05/03(木) 08:37:52
若山さんを信じ込んでるからね。この共同研究の経緯は彼らは知らない。それどころか
笹井さんはリジェクトされた3誌論文すら読んでないんだから、無論、博論も、ティシュー論文も
読んでない。若山さんが小保方さんに渡した生飼料と小保方さんが若山さんから聞いていた
その試料の由来をもとに論文を書いたんだ。こんな論文って普通ないだろうな。

753小野小町:2018/05/03(木) 08:45:07
若山さんが小保方さんの細胞をもらって様々に試行錯誤した結果の論文として
若山さんが書くのが当たり前の論文だわね。小保方さんは幹細胞を作れない。
作れない人が筆頭著者で、試料を渡されて、小保方さんからまた聞きした由来情報
だけでレター論文という報告を書いたのが責任著者のひとりである笹井さんなのね。
若山さんが、8月に責任著者を降りたいと言ったときに、説得される代わりに
出した条件が笹井さんも責任著者に加わってくれという依頼で、手記にはその経緯に関して
若山さんは論文を書いた人が責任著者になるべきだと小保方さんに語ったというわね。

754在原業平:2018/05/03(木) 08:48:45
若山さんは小保方さんに論文を書いてくれと頼んだ。無論山梨に連れて行きたいんだから
自分の弟子にしたがっている心情だ。当然教育目的もあって課題を渡している。
笹井さんに論文化してくれと頼んだわけではない。ここに一つの断絶があるね。

755シャーロック・ホームズ:2018/05/03(木) 08:53:23
オホホポエムを思い出すね。これを書き込んだのは若山さんに極度に近い
内部者だよな。

756ペリー・メイスン:2018/05/03(木) 08:55:04
そのあたりは世の苦労人たちの直感で一目のところだな。

757小野小町:2018/05/03(木) 09:00:07
笹井さんも、丹羽さんもこのJAKiの検証が不完全だということは内心分かってるわよね。
自分たちが論文を書くときは一から全部自分たちで実験する。どこから来たのか
分からないような試料を使って実験はしない。でも、彼らは小保方さんのメンターなのよね。
彼女を育てるというのが仕事なので、彼女の代わりに自分たちで実験するのではないわね。

758デラ・ストリート:2018/05/03(木) 09:02:35
彼らが小保方さんに何と言ってたのかは手記にうかがわれるところね。
>>
>>
ただし、次世代シーケンサーの解析に用いられたサンプルは、笹井研に居た時に提出したものと、笹井研から提出されたものが混在してしまっていた。若山研での実験の大半は、若山先生が用意してくれた特殊なかけ合わせのマウスで行っていたが、若山研の引っ越しの後、私にそれらのマウスは残されていなかったので、シーケンス解析に用いるマウスの系統を揃えることなどができなかった。リバイスの際の話し合いにおいては、今回の次世代シーケンサーの解析は解析としては浅い解析であり、細胞の性質の傾向を見るだけに過ぎない。次の研究できちんとマウスの系統等を揃えられた際に、より深く解析して細胞の性質を吟味し、特異的なマーカーなどを探求しようということになった。(127P)

759小野小町:2018/05/03(木) 09:05:38
<今回の次世代シーケンサーの解析は解析としては浅い解析であり、細胞の
性質の傾向を見るだけに過ぎない。次の研究できちんとマウスの系統等を
揃えられた際に、より深く解析して細胞の性質を吟味し、特異的なマーカー
などを探求しようということになった。>というところに、ちゃんと彼らが
指導していることが表れているわね。

760在原業平:2018/05/03(木) 09:20:11
若山さんは胎盤に貢献しているかもしれないと言って胎盤と胎児とつながっている試料を渡した。
ついでにESのも渡したし、TSの胎盤も渡したと言ってるね。
これを笹井さんと丹羽さんが検証してるよね。特に胎盤は丹羽さんの最大の関心事だった。

761ドクター・ワトソン:2018/05/03(木) 09:24:40
胎盤のグラススライドって木星リストの14番の20枚だよな?
若山研■■氏作製だな。李氏ではないね。野老さんが作ってくれたのか、
それとも学生の寺下さんかな?

762シャーロック・ホームズ:2018/05/03(木) 09:26:58
文字数は二文字なんだね。下に文字があるのを墨入れしているんだから、そこは
間違いないね。ただ日本人の名前は二字姓ばかりだから、李ではないという以上のことは
言えないね。

763ドクター・ワトソン:2018/05/03(木) 09:32:29
手記によれば若山さんから指示を受けたのは小保方さんで試料を渡されたのも彼女だ。
野老さんは遺伝子解析に詳しいという理由で小保方さんが相談していた人だから
グラススライドを作るという作業を頼めるとしたら学生で仲のよかった寺下さんか
テクニカル・スタッフかな。男性社会で男子学生には頼みづらいんだろ。

764シャーロック・ホームズ:2018/05/03(木) 09:41:49
小保方さんは博士とは言え、客員だからね。テクニカルスタッフは正式の理研の
職員だ。特に坂出さんはかなり年上だから、頼めるとしたら、山中さんか寺下さんかな。

765:2018/05/03(木) 09:42:45
山中さんって感想さんかい?

766ふふふ:2018/05/03(木) 09:43:22
そうなのか? 知らんぞ。

767シャーロック・ホームズ:2018/05/03(木) 09:50:48
スライドを作る作業って初心の内に身に着けておかないといけない仕事なんじゃないの。
手が空いてたら寺下さんに頼むかな。
15,16番の羊膜のと17番は小保方さんが作ったんだね。
固定液の中にあるのはSTAP細胞の胎盤だね。どこにあるのかは知らないが。

768デラ・ストリート:2018/05/03(木) 09:55:28
で、笹井さん達の立場に立ってみると、以下が前提になっているのね。
>>
①このFI-SCからはキメラができている。(木星リスト-30℃の14番〜17番、Fifure2-f,g、Ext.-1)
②このFI-SCからはGFP侵入胎盤ができている。(木星リスト₋30℃の14番:若山研■■氏、Ext.1-b,c、Ext.2)
③このFI-SCからはテラトーマができている。(木星リスト₋30℃の20番)

769ペリー・メイスン:2018/05/03(木) 10:01:05
②の胎盤の切片を丹羽さんが確認しているんだよな。ただし、確認したのが
これであるのかどうかは今一つはっきりしない。可能性としては
1.STAP細胞キメラの胎盤
2.FI幹細胞のキメラの胎盤
3.129B6背景のTSのキメラ胎盤
の三つの中のどれかか、どれとどれか、どれもだな。

770シャーロック・ホームズ:2018/05/03(木) 10:18:37
まず、胎盤が光るという話になったのは手記によれば2011年の最初の
キメラ成功実験時ではない。2012年に入ってからだ。(99P)
従って、Extended Data Figure 1-aはb,cとセットになっている限りにおいて
2011/12/28の4Nキメラではありえない。

771デラ・ストリート:2018/05/03(木) 10:20:35
>>
4)Letter Extended Data Fig.1a について 
2N キメラの写真ではなく、Article Extended Data Fig.7d と同じ 4N キメラ胎児胚 の写真の疑いがある点(論文撤回理由 2)(これについては、2014 年 5 月 10 日に著者か ら報告、5 月 21 日に報道されている)  この写真で胚の一部を胎盤と誤同定している可能性がある点
(調査結果)
4N キメラ胚であることは、マウス胚撮影に用いた PC に残存する写真(2011 年 11 月 28 日撮影)と若山氏の実験ノートから確認できた。論文の図の説明には 2 つの矢印があっ て、胎盤と卵黄嚢とされているが、専門家の意見によれば 2 つとも卵黄嚢である可能性 が高い。
(評価)
2N キメラか 4N キメラかは、論文の重要な論点とは考えられず、過失による可能性が高 いと判断した。STAP 細胞の胎盤への寄与は、Letter の論点として重要であり、研究の価 値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、調査により得られた証拠に基 づき認定する限り、研究不正とは認められない。なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しいが、不注意による間違いと思われる。

772小野小町:2018/05/03(木) 10:28:58
そこは報告書の21Pね。雌雄表記の間違いはそう教えた人が居ないと書きようがないんだけどねえ。
29Pには幹細胞の話だけど以下のようにあるわね。印象操作になってるわね。
>>
3)STAP幹細胞FLSのGFP挿入パターンがホモではなくヘテロであったことを著者が認識し ていながら、その実験の不整合の原因を確認しなかった疑いについて (なお、論文に書かれているB6GFP×129/Svや129/Sv×B6GFP等の表記は、実際にマウスの 交配を行った若山氏によれば、間違いとのことである。)

773在原業平:2018/05/03(木) 10:31:09
<実際にマウスの 交配を行った若山氏によれば>と書かれているんだから、小保方さんに聞いたら
違う答えだったのかい?

774デラ・ストリート:2018/05/03(木) 10:37:56
ここにあるわ。遠藤さんが訝ったところだけど、彼には先生がそう言ってることを事情も分からないあの時期に
否定することができたか否かということに関する考察が抜けてるわね。視野が狭いのよね。この人の資質なのか
結論ありきなのかはともなくとして。
>>
このうち論文(Fig.2など)に使用されたFI幹細胞CTS1(Call TS-1)に対して理研が ゲノム解析を実施した結果、論文に記載されたOct4-GFPの挿入は確認できず、代わりに Acr-GFP/CAG-GFP遺伝子が挿入されていることが判明した。またFI幹細胞CTS1のゲノム配 列パターンは、それ以前に作製されていたES細胞FES1(2005年にAcr-GFP/CAG-GFPマウス より樹立)とSTAP幹細胞FLS3(2012年1月28日〜同年2月2日にAcr-GFP/CAG-GFPマウスよ り樹立)と完全に一致することが判明した。 なお小保方氏への書面調査で、小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡され たマウスの遺伝的背景を把握していなかったこと、また、若山氏から(Oct4-GFPを有す る)GOFマウスを渡されたものと思っていたことが明らかになった。

775小野小町:2018/05/03(木) 10:42:06
<小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡され たマウスの遺伝的背景を
把握していなかった>ら、論文書けないでしょと訝ったのね。だったら他の可能性を
考えるものよね。
>>
There are more things in heaven and earth, Horatio,than are dreamt of in your philosophy.

776ハムレット:2018/05/03(木) 10:43:55
小町ちゃん、僕のセリフ盗まないで。出番がなくなるから。

777オフィリア:2018/05/03(木) 10:46:16
桂調査も気づいているのね。こういうのってこういうギルド社会の常識なんでしょ。
身につまされて分かるんじゃないの。私たちは別の世界で生きてるからそんなことは
ないけど。

778ハムレット:2018/05/03(木) 10:51:42
どの世界でも多かれ少なかれあることだよ。わざわざ人と争う原因を作る必要もないからね。
どうでもいいことはごもっともですと言って損もない。とくにこの業界は狭いんでしょ。
研究室というのは小さな世界で、それがたくさん集まって学会になってる。一般社会より
ずっと閉鎖的だということくらいはわかるね。親分がカラスを白いと言ったら白いんだ。
信頼関係なんでそれが崩れるともう成立しない社会だ。小保方さんは追い出されたから桎梏が
なくなって手記を書いたんだ。桂調査の時期には親分子分の関係だ。そもそも好きで
弟子入りしているという基本だからね。

779在原業平:2018/05/03(木) 10:55:40
いろんな配慮をしながら世間をなだめようとしている桂報告のご苦労はともかくとして
我々は事件の真相を解明しようとしている。キメラもテラトーマもできてる。
なぜできたのかを追い求めておくれな。

780デラ・ストリート:2018/05/03(木) 10:57:46
いずれにせよ、以下は2012年以降のものだわね。それを丹羽さんが見た。
>>
1.STAP細胞キメラの胎盤
2.FI幹細胞のキメラの胎盤
3.129B6背景のTSのキメラ胎盤

781ペリー・メイスン:2018/05/03(木) 11:08:12
①自然発生マウスの胚は胎児と胎盤の両方になる。無論胎盤は母親側からも作られる。
②ES細胞は胎盤には貢献しない。従って胎盤になっているのはホスト胚の栄養膜細胞だ。
③ES細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
④ES細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤もホスト胚の栄養膜細胞だ。
⑤TS細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とリシピエントのTS細胞の両方で、胎児はリシピエントだ。
⑥TS細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とリシピエントのTS細胞の両方で、胎児はリシピエントだ。
⑦STAP幹細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
⑧STAP幹細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。

782小野小町:2018/05/03(木) 11:11:57
STAP細胞とFI幹細胞だとどうなるの?
原則、STAP細胞は①の自然発生マウスと同じで、FI幹細胞はTS細胞と同じなんでしょ。

783在原業平:2018/05/03(木) 11:14:58
自然発生マウスと同じではないよ。幹細胞なんだからインジェクションしてキメラにする。
そのときにリシピエントの栄養膜と一体となって胎盤貢献するということだからね。
自然発生マウスはインジェクションはしていない。別のところからは何も入っていないんだ。

784小野小町:2018/05/03(木) 11:16:26
クローンは?

785在原業平:2018/05/03(木) 11:20:20
クローンはキメラではないからね。リシピエント卵の核を抜いて体細胞核を
インジェクトする。体細胞核が分裂して胚盤胞になる。栄養膜も体細胞が分裂して
栄養膜になったものだ。リシピエントの栄養膜なんて核を拭いて捨ててるんだから
存在していない。

786小野小町:2018/05/03(木) 11:22:47
丹羽さんはいずれかの胎盤の染色スライドを顕微鏡下で見て、TSのGFPの入り方と
明らかに違うとおっしゃったのね。

787デラ・ストリート:2018/05/03(木) 11:25:35
いずれかって、この中のどれかね。
>>
1.STAP細胞キメラの胎盤
2.FI幹細胞のキメラの胎盤
3.129B6背景のTSのキメラ胎盤

788ペリー・メイスン:2018/05/03(木) 11:29:50
TSはGFPのあるホスト由来とそれの無いリシピエント由来の胎盤がキメラになるよね。無論母親側から差作られてくる部分は別だよ。
>>
⑤TS細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とリシピエントのTS細胞の両方で、胎児はリシピエントだ。
⑥TS細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とリシピエントのTS細胞の両方で、胎児はリシピエントだ。

789デラ・ストリート:2018/05/03(木) 11:31:41
2のFI幹細胞のキメラの胎盤はTSと同じ関係だわね。すると丹羽さんはそれを見たのではない。
ということになると、1.STAP細胞キメラの胎盤ということになる。

790小野小町:2018/05/03(木) 11:34:33
小保方さんが記者に丹羽さんが見た胎盤切片はどこにあるのかと問われて
木星リストのFI-SCの胎盤切片を言わずに固定液の中にあると答えたことと
整合してくるのね。

791ドクター・ワトソン:2018/05/03(木) 11:37:06
では、丹羽さんが胎盤組織にしっかりとインテグレイトしていてその入り方は
TSと違うと言ったGFPの入り方はどんなものだったんだい?

792シャーロック・ホームズ:2018/05/03(木) 11:39:41
素人が考えても仮にクローンだったらGFPの入ってる量が違うと分かるね。

793ペリー・メイスン:2018/05/03(木) 11:42:56
僕はちょっと用語を間違えたぞ。訂正。
>>
①自然発生マウスの胚は胎児と胎盤の両方になる。無論胎盤は母親側からも作られる。
②ES細胞は胎盤には貢献しない。従って胎盤になっているのはホスト胚の栄養膜細胞だ。
③ES細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
④ES細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤もホスト胚の栄養膜細胞だ。
⑤TS細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とドナーのTS細胞の両方で、胎児はホストだ。
⑥TS細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とドナーのTS細胞の両方で、胎児はホストだ。
⑦STAP幹細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
⑧STAP幹細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。

794孤舟:2018/05/03(木) 11:43:31
阿久悠から電話だ。

795イェイ:2018/05/03(木) 11:44:14
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🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 
📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🚨 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 
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🗻 🍓 🍌 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 💨
💉 🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺

796イェイ:2018/05/03(木) 12:47:33
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797在原業平:2018/05/03(木) 12:48:43
左手。

798ペリー・メイスン:2018/05/03(木) 12:52:35
そうだな。桂調査はどうして木星リストの₋30℃フリーザーの14番:若山研■■氏の
20枚を調べなかったのかという疑問だろ?

799小野小町:2018/05/03(木) 13:00:36
F1-SCの胎盤切片20枚ね。寺下さんが作ったらしいものね。
これは胎盤にGFPがインテグレイドしている筈のものね。もし偽物だったら
TSで作るより無いものだわ。TSはGOFマウス由来のものと、コントロールTSである
129B6のCAGヘテロ由来のもの、そして丹羽研作成のCD1由来のTSしかない。因みに
因みにCD1由来TSというのは丹羽研で作られたというのは桂報告にも書いてあったわね。
>>
これについて、小保方氏の説 明によれば、FI幹細胞については3サンプルのうちの系統樹上で3サンプルの中間に位置 するものを最終的に作図に用いたとのことであった。TSについては細胞培養時に分化し たことが考えられたことから、丹羽研のメンバーが培養・サンプル調製を行ったものを 追加して作図に用いた。 (26P)

800在原業平:2018/05/03(木) 13:03:43
木星リスト14番は若山研でのものだからね。
①GOFマウス由来
②129B6のCAGヘテロ由来
のどちらかしかない。
もしこれがB6129であったら、若山さんの嘘がばれる。しかも、FI-SCが本当に
胎盤寄与したことが証明される。

801小野小町:2018/05/03(木) 13:06:14
①であっても若山さんの嘘がばれるわね。でも②だったら、小保方さんの嘘が
ばれるわね。

802ヘーゲル:2018/05/03(木) 13:06:49
整理してくれないかな。

803カール・ヤスパース:2018/05/03(木) 13:21:21
まず、
①木星リストの-30℃フリーザー14番の20枚の切片の胎盤貢献を確認すること。
②次にそのマウス背景を調べること。
結果は
A.GOFマウスである。
B.B6129のCAGヘテロである。
C.129B6のCAGヘテロである。
結論は以下である。
a.GOFマウスであったらそんなFI-SCを作った記憶がないといった若山さんの記憶違いで、かつFI-SCは笹井さん、丹羽さん、小保方さんの確認により、論文通り完成していたということになる。
b.B6129のCAGヘテロであれば小保方さんの記憶が正しく、若山さんの背景認識は間違っていたことになり、かつFI-SCは、笹井さん、丹羽さん、小保方さんの確認により、論文通り完成していたということになる。
c.129B6のCAGヘテロであった場合は、小保方さんの記憶が間違っていて、かつFI-SCは出来ていたか、小保方さんが、コントロールTSで捏造したかのどちらかになる。

804小野小町:2018/05/03(木) 13:24:40
①で胎盤貢献が無かったということってありえる?

805在原業平:2018/05/03(木) 13:27:09
ないね。木星リスト14番を確認しないでJAKiの検査をしようなんて笹井さんも
丹羽さんも言い出すはずがない。胎盤貢献はあるんだよ。その上で、それが
コントロールTSであったか無かったかだけが問題になる。

806小野小町:2018/05/03(木) 13:32:50
そもそもそれを言えばJAKiの検査ってOct4-GFPを使ってるんだからGOFの
FI-SCサンプルが無かったらやろうなんて言い出さないわよね。

807井伏鱒二:2018/05/03(木) 13:55:04
ふむ、最初のキメラはやはりクローンだったのかな。

808開高健:2018/05/03(木) 14:00:26
小保方細胞核使用クローン胚から考え直しなのかな。クローン胚が最初ならFI-SCが
ntESへ進み実際にTS転換するコースがあり得るのかな。これは受精卵ESでも
あり得ることになるね。これ自体が捏造以前に新発見ということになる。

809孤舟:2018/05/03(木) 14:07:21
JAKiの検証はその細胞がESでないTS様細胞に転換したということを意味しているね。
元がESでないということを意味しているわけではない。FI-SCとなってしまっているものは
そもそもESではない。ESからFgf2で誘導したらTS likeになるかならないのかの検証は
されていないよね。既知なのかな。

810小野小町:2018/05/03(木) 14:13:12
桂報告はSTAP=ESだものね。FI-SCが胎盤貢献していたらESはFgf4誘導でTS like に
なるということを主張しているのと一緒ね。ESからFgf4で誘導したらTS likeにならないと
分かっているのなら、STAP=ESではないのね。

811シャーロック・ホームズ:2018/05/03(木) 14:16:12
そうなっては困るから現に14番があるのにその胎盤貢献を調べなかったか、調べて、
GFPがあったから口を拭ったのかのどちらかだね。胎盤貢献があるかないかは顕微鏡で
確認するだけだ。染色してなかったら染色してしらべればいい。とても簡単な
作業だ。

812ドクター・ワトソン:2018/05/03(木) 14:18:54
JAKiの検証はそれが今現在ESではないということと、ESのコンタミが無いという意味
以上を意味しない。ESからTSlikeになるかならないかはやってみないと分からないし、既知なら
そう書けばいいだけだ。

813自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/05/03(木) 18:25:35
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

814 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/05/04(金) 05:40:30
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815在原業平:2018/05/04(金) 05:41:40
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

816小野小町:2018/05/04(金) 06:11:56
お気に入りは変化なしよ。Ooboeさんか学さんのところに書き込まれてる。

817在原業平:2018/05/04(金) 06:34:08
そうだね。若山さんは小保方さんが理研のRULになった時点で、何一つ論文を
書いていない。厳密には3誌論文の共著者にはなっているだろうけど、これらは
リジェクトされている。そして幹細胞化実験の試料を小保方さんに渡してこれを
論文化して欲しいと依頼した。その動機は彼女を自分のラボに迎えたいからだ。
しかし、彼女は理研のユニットりーダーになったんだから、この論文化依頼は
個人間では通常無かった話になるのが普通だ。しかし、このことは当時の理研内で、
共同研究成果であった。そこで理研がその研究材料を小保方さんごと引き取って
笹井さんが論文化の後を継いだんだね。手記にもあるが、若山さんは山梨大の
助手よりも理研のユニットリーダーを選ぶのは当然ですと言ってくれたと手記は
語っているが、このあたりどうだったのかな。
若山さんは最終的なネイチャー論文に対してどんな不正をしたことになるのかな。

818小野小町:2018/05/04(金) 06:41:16
若山さんが単に太田ES等を小保方さんに渡されてキメラを作らされたので
あるならば彼には何の不正もないわね。桂報告はそういう判断ね。でも小保方さんが
ESを渡したという可能性が無いとしたら、キメラができた理由には二通りしかない。
①本当に論文に書かれている通りにできた。
②小保方細胞核使用クローン胚にした過程が論文のプロトコルに抜けている。
②であった場合にのみ若山さんが小保方さんにそのことを黙ったまま論文を書かせた
という意味での若山さんの不正がある。

819在原業平:2018/05/04(金) 06:50:37
しかし、我々はどうやらJAKiの検査が実際に行われたという事実を確認したようだね。
GOFのFI-SCが無ければ論文のJAKiの検査は行えない。GOFのFI-SCがあったからKAKiの
検査をしようと笹井さんや丹羽さんが言い出したんだ。その目的は以下にあったな。
>>
>>
私(笹井)と小保方氏においては、二つの点での挑戦をした。
3)すでに、体内に存在していた幹細胞ではなく新しく初期化された幹細胞であることの証明
4)Stapという現象が、アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違えなど)でないというダメ押し。
>>
書き方は私が細かくご指導しましたが、論文の筋のアイデアはあくまで彼女自身のものです。
>>
④は細かいことはいめいめありますが、大きな例でいえば、胎盤への分化能があることを見いだし、証明したことです。これはES細胞などのコンタミ(*混入)では絶対にあり得ず、STAPが極めて独自の現象であることを如実にしめしました。

820小野小町:2018/05/04(金) 07:02:04
<ES細胞などのコンタミ(*混入)では絶対にあり得ず>という叙述に<絶対>という
言葉を使っているところにJAKiでの検証に関しての彼の自負が表れているのね。
これを行ったのは<私(笹井)と小保方氏において>なのね。この検証を行った
ことによって、若山さんの予測した<胎盤への分化能があることを>実証的に
<見いだし、証明した>したのは<私(笹井)と小保方氏において>なのね。

821在原業平:2018/05/04(金) 07:09:33
笹井さんはなかなか信じてもらえない論文を、説得の仕方が悪いから
通らないのだと考えて、まずアーティクルのリヴァイズを行った。表現や構成を
手直しした。特に直感的なドグマ表現になって論理の通っていないところ、
いわゆる三段に落ちていない叙述を修正したと語っている。元の文章がどうであったかは
現物がないから分からないが、ティシュー誌を読んだり、手記を読めば大体推測が
つくはずだ。

822開高健:2018/05/04(金) 07:22:49
あれは小保方さんの特徴なのかな。女性一般の思考特徴なのかな。男性から
見ると論理が三段に落ちないのは奇妙に感じるね。手記の中で、私はテラトーマを
作って渡米してた。その間に人に管理を任せていて、そのことを若山さんにも
伝えている。なのに先生はテラトーマができたからキメラを作る気になったと
おっしゃった、というような書き方だね。

823孤舟:2018/05/04(金) 07:31:16
ああ、210Pだね。先生はテラトーマができたからキメラを作る気になったとおっしゃったが、
実際にはキメラの後にテラトーマが作られたと言ってるんだな。そしてそのことは私が
実験していることを先生は知っているんだから分かって嘘をついていると言いたいんでしょ。
その論理の中にテラトーマを作っている間マウス管理は他者がやっているという事実を、普通なら
誰かが細工したから偽テラトーマになったんだと言いたいんだなと受け止められそうだという
配慮なしに、実はその経過を報告しているということの具体例として使ってるね。つまり、
二つのことが同時に意味されてしまって、三段に落ちない結果になるね。

824大野晋:2018/05/04(金) 07:43:46
そこは配慮なしに書いたのが、無論何が何だかさっぱりわかっていない状態の中での
自分の立ち位置から見た世界を叙述しているのだから、個々の事象の整理が悪いという
原因である場合と、人が自己欺瞞を行う際に弁明的に論理に別の事象を無意識に滑り
込ませる場合とあって、そこが人々を不審がらせる原因になってるね。人間は心理的な
事象に関しては生物学的に同じようにできてるんで邪推されやすいよな。邪推する人は
邪推している心理的事情に関しては小保方さんに共感理解している。自分自身の反射なんだね。

825丸谷才一:2018/05/04(金) 07:47:59
まあ、取り留めないですね。言動という行為に現れているものを解釈する以外に
"本心"なるものを物証する方法はありませんね。心の中で思われることはなんであれ、
行為に移されない限り、その人の"本心"であることはできない。

826:2018/05/04(金) 07:51:07
俺はいつも誰かをぶち殺してやりたいと思ってるんだけどな。誰かが俺に
ガンつけてくるのを待ってる。くひひひひ。

827ふふふ:2018/05/04(金) 07:57:06
お前の思いなんてだれも関心ない。
女性は子宮で考えるというな。赤ん坊がただ泣いている本心を推し量るものは
子宮思考だよ。赤ん坊の泣き声に論理はないからな。女性は人の話を子宮で
聞いているのさ。何かを訴えてると。そこには論理は必要ない。世界は子宮の中にある。
男性も子宮から生まれてきているんだから、論理も所詮子宮の中にある。

828:2018/05/04(金) 08:00:02
親分、何言ってんですかあ。男も確かに子宮から生まれたことは否定しませんがね、
男は子宮は世界の中にあると思ってるんですぜ。世界が子宮の中にあるなんて、とんでもない
誤解ですよ。

829ふふふ:2018/05/04(金) 08:04:47
そっかあ、まあ、そう思って生きて死ねばいいよ。別に誰も困らん。

830:2018/05/04(金) 08:07:15
生命の発生時、子宮は無かった。

831ふふふ:2018/05/04(金) 08:07:52
脳も無かったろう。

832クルト・ゲーデル:2018/05/04(金) 08:09:48
その話は僕が既に終わらせている。本題に戻ってくれたまえ。

833在原業平:2018/05/04(金) 08:16:55
笹井さんはアーティクルに関しては小保方さんのテキストに従って校正して行った。
そこで確認したのは酸浴細胞のライブセルイメージングと試験管内三胚葉分化実験だ。
テラトーマは時間の関係で確認しなかった。無論キメラは若山さんのやったことで
確認する必要がない。そして、レター論文を書いた。

834小野小町:2018/05/04(金) 08:19:12
笹井さんが書いたの? 小保方さんの原稿はどうなったの?

835在原業平:2018/05/04(金) 08:23:42
アーティクル論文は実験したのが小保方さんで、その報告論文を書いたのも小保方さんだ。
笹井さんは論文の書き方指導をしただけだね。その時に小保方さんの行った実験を追試している。
自分の論文ではないけど、科学者として、論文書きを手伝う以上、徒手空拳では書けないし、
文章だけのリヴァイズであってもできないよね。できうる範囲内で追試している。

836小野小町:2018/05/04(金) 08:25:17
なるほど、レター論文は追試不能なのね。若山さんが居ないとできない。

837在原業平:2018/05/04(金) 08:31:17
小保方さんは12/11ヴァージョンで若山さんの幹細胞化論文もある程度纏めていた。
笹井さんは小保方さんからそれを受け取った後に論文をアーティクルとレターに
分けるという方針を小保方さんに伝えている。まずは小保方さんの行った実験に関して
アーティクルをリヴァイズしてやった。そして小保方さんはこれを渡米してヴァカンティに
報告した結果、彼は大変喜んで、よろしく頼むと笹井さんにメールしてきた。

838小野小町:2018/05/04(金) 08:36:26
そうね。2013年の1月の初旬の話しね。何しろライブセルの動画や、キメラの
心臓の動いている動画まで添付しているのね。これらは三誌論文の時点ですでに
行われていた実験結果だけど、三誌ではそういうものは添付されていなかったようね。
ヴァカンティも感動したんでしょうね。それと論文の論旨がすっきりと通ったからよね。

839在原業平:2018/05/04(金) 08:48:21
図表も増やしているね。それらの図表の中に、レーンの切り貼り、細胞増殖率表、
メチル化実験の不正図表があるね。レーンの切り貼りは本質的な問題ではないね。
良く見せようとする操作だね。線を入れてれば全く問題なかったものだ。
増殖率表はESの分は適当に書いてるね。というのもこれは既知の事柄で、すでに
たくさんの論文で分かっていることなので、いちいち同じ実験をする意味がないので
面倒だからやらなかったんだ。それに対して、STAP幹細胞の増殖率表は実際に行われている
実験だ。木星リストにFLSの1から8まですべてのP40サンプルが存在している。ここには
小保方さんの不在時の実験に関して桂報告の虚偽が疑われていて、Ooboeさんの取り寄せ
資料のあるところであることに加え、この実験を誰が担当したのかがまた確認されていなくて、
あの何が起きたかわからない状況での小保方さんの返答に関しては、他者を巻き込まないように
しようとする配慮を想定しなければならないね。最後に、メチル化に関しては若山さんが、
これでは使えないと言った。これは若山さんの捏造教唆によるものだ。小保方さんは最初
正しいものを持って行っている。

840小野小町:2018/05/04(金) 08:50:52
そうね。で、だから、レターの原稿はどうだというの?

841在原業平:2018/05/04(金) 09:20:06
レターに関しては、小保方さんが若山さんの実験結果を受けて論文にまとめていたものだ。
12/11ヴァージョンの中でどういう章立てになっていたかはわからないけど、一体の
論文になっていた。これを読んで、その経緯を小保方さんから聞いて、笹井さんがどう考えたかだね。

842ペリー・メイスン:2018/05/04(金) 09:26:11
小保方さんは若山さんから聞いたこととと、渡された試料に関しては論文と口頭で
説明しているだろうね。そして重要なことは、自分では幹細胞を作れていないということを
笹井さんと丹羽さんに伝えていること。そしてもうひとつ大事なのは、なぜ若山さんが
自分に幹細胞化論文を書いて欲しいと言ったかを、自分なりに説明していたかということだな。

843デラ・ストリート:2018/05/04(金) 09:29:19
つまり、助手として山梨大に誘われていたが、大和氏や常田氏に相談もした結果
ヴァカンティ研に戻ろうとしていた矢先に西川さんからメールが来たのだということを
どの程度伝えたのかというあたりでしょ。

844小野小町:2018/05/04(金) 09:34:19
それは既に笹井さんは知ってたはずだわ。だってGDだものね。話はあとでいろいろと
聞かされてるわよ。理研は若山さんからハーバートとの共同研究テーマを引き継いだ。
その約定の改訂版が2013/4/1付で交わされているはずだわね。ヒト細胞での研究テーマも
引き継いだとどこかに書かれていたわよね。
ただ、小保方さんは、彼女を自分のラボに入れたいがためにキメラ作製に関して
ある別の意図による細工をしたか否かに関しては、全く気付いていないのね。

845在原業平:2018/05/04(金) 09:45:32
いや、そこなんだな。結果的にではあるが、彼女は12/27テラトーマを長く
採用しなかった。そして2013年11月15日に若山研の学生さんからメールが
来るまではもう理研には戻るまいと決めていた。自分の細胞は自分なりのやり方で
本物を作っていた。それは再現実験でも明らかになっている通りだ。
若山さんはキメラと幹細胞を作ってくれたが、その作り方は教えてくれていない。
自分ではできないことだし、できることも言われたとおりの培地では
誘導できてない。しかも12/27Harukoは明らかに組織形成ができすぎてる。
ティシュー論文での実験ではESテラトーマも作っていて、どういうものかを
よく知っている。疑いがなかったかな?

846大野晋:2018/05/04(金) 09:54:28
疑いが全くなかったら、僕だったら山梨での共同研究に持ち込むかな。
疑心があったらヴァカンティの許に帰るだろうね。ただ、帰る場合の理由として、
自分がES細胞でキメラを作らせていたのなら、論文が通らないから帰ることも
考えるだろうな。まあ、可能性としてだけどね。この可能性は既に様々な
迂回路を通ってESコンタミではないという証明がされつつあるな。

847丸谷才一:2018/05/04(金) 09:58:57
ESコンタミではないということの証明は桂報告と若山さんのESであるという証明に
論理的過誤があることと証拠に虚偽があることによって、反証の形で証明されつつあるんですね。

848ペリー・メイスン:2018/05/04(金) 10:09:24
論理的誤謬というのは単なる間違いなので訂正すればいいことで別に深刻ではないが、
提出されている細胞株の中身の親の雌雄が違っているという虚偽は犯意を示すもので
深刻なんだよな。間違っていたから犯人だということにはならないが、嘘の証拠を
提出したら犯人に決まっている。

849デラ・ストリート:2018/05/04(金) 10:41:48
親の雌雄が違ってたからこれはFLSに入れられたものではないという論理は
それ以前に、親の雌雄がラベルと違っているような試料の含まれている証拠試料は
全部まとめて証拠能力がないと結論しないといけないところね。

850ペリー・メイスン:2018/05/04(金) 10:53:49
それどころか、犯意を疑って、その理由の説明を求めなければならない。
理研がそんなことに気づかないこと自体もまた、別の犯意を疑義されて当然だ。

851小野小町:2018/05/04(金) 10:55:43
共犯ね。

852在原業平:2018/05/04(金) 10:56:45
組織的犯行だね。

853シャーロック・ホームズ:2018/05/04(金) 11:23:26
小保方さんの心に疑義があったにも関わらず、RULの試験を受けたのはどうしてかな。
自分の論文に関心があるのだということは面接試験で自分の研究に関してのプレゼンを
求められたことで十分すぎるくらい分かっていたはずだ。

854デラ・ストリート:2018/05/04(金) 11:25:55
そこは自分の細胞の性質に関するもので、何も自身に疑義なんてないところだわ。
そしてキメラと幹細胞に関しては若山先生が作成証明してくれたと述べて嘘には
ならないわ。

855シャーロック・ホームズ:2018/05/04(金) 11:27:17
嘘にはならない? 疑義があるなら科学的真実ではないではないか。

856ドクター・ワトソン:2018/05/04(金) 11:29:20
ホームズ、小保方さんが若山先生のなさった実験は私は出来ていないのでなんとも
言えませんとか、コントロールが無くて不安ですとか、この場で言えというのかい?

857小野小町:2018/05/04(金) 11:33:29
小保方さんは理研の方からURLの試験を受けないかと誘われたからその場にいるんで、
若山さんの批判をしに来ているわけではないわね。それにそんなこと言ったら大先生に
向かって非常識な奴だと落第になるに決まってるわ。一応応募したからには理研で
研究したいと思ってきているんだわ。

858シャーロック・ホームズ:2018/05/04(金) 11:37:25
まあ、わかって聞いてるんだけど、要するに疑義を理研の誰かに語る機会はここには
無かったということだな。疑義は抱いていなかったということではない?

859小野小町:2018/05/04(金) 12:00:59
小保方さんが疑義を笹井さんと丹羽さんに語ったのは2013/4/4にネイチャーから
リヴァイズの返事が来たときと6月に若山さんが培地を送ってくれと依頼された時の間の
ことだわね。122P。
>>
笹井先生と丹羽先生のコンサルティングを受けながらリバイスと呼ばれる論文の加筆・修正作業は進んだ。要求されていたリバイス内容は若山先生が作製した幹細胞株に関するものが多く、若山先生が残していった凍結保存されていた細胞を培養し、リバイス実験を進めた。その合間にも、STAP細胞からのSTAP幹細胞樹立を試みたが、やはり再現することができなかった。そのことを若山先生に相談したが、若山先生からのお返事は、「生物学実験は場所が変わるとできなくなったりすることがあり、それが生物実験の面白さである。」ということだった。笹井先生にも丹羽先生にも相談したが、「若山さんが絶対的な自信を持っているのだから、信用すべきだし、STAP幹細胞樹立の効率化についてはまた別の論文としてまとめることを考えたらどうか」というご意見だった。

860孤舟:2018/05/04(金) 12:24:54
阿久悠から電話だ。

861ふむ:2018/05/04(金) 12:28:43
www.youtube.com/watch?v=lQK5RKqXIYY
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862名無しさん:2018/05/04(金) 16:17:23
小野小町 さん 2018/05/04(金) 11:33:29
>小保方さんは理研の方からURLの試験を受けないかと誘われたからその場にいるんでー。
>一応応募したからには理研で研究したいと思ってきているんだわ。

ハーバードにいる彼女に対して理研でURLの試験を打診をすることは、他のGDを納得させる試験としての形でプレゼンは聞きたいにあるにせよ、試験結果は打診の時点でCDBで内定されている。この時点で応募要請の意味を彼女は感じ取っているはず。国内ならまだしも渡航費用を払って、勝算がないなら試験を受けに来ないでしょう。

863:2018/05/04(金) 18:08:18
>>862

小町さんはそういってるんだろ。

864ふふふ:2018/05/04(金) 18:14:41
>>国内ならまだしも渡航費用を払って

ハーバード負担。
小保方さんはハーバードが旅費宿泊料持ちの日本出張。この時もヴァカンティの
了解のもと渡米している。今後の相談のため。

>>勝算がないなら試験を受けに来ないでしょう。

小保方さんの細胞に対する共同研究の成果を理研が欲しがっているんで
そんなことは無論小保方さんは知ってる。当たり前だね。採用されることは
分かり切ってる。相手が誘ってきたんで、自分から応募したんじゃない。

865:2018/05/04(金) 18:20:06
小野小町氏が言ってるのは、小保方さんはこの共同研究成果に疑義を持ってたのではないかと
いうことを考えている過程で、この試験のプレゼンでキメラが怪しいんですなんて言えないでしょと
言ってるんだよ。それは採用は決まっていたとしてもそんなこと言ったら落ちるでしょと言ってるの。
これは人間として常識のないバカだという判定になるでしょ。じゃあ、いつ疑義の本心を述べたのか。
既に小野小町氏は今日の最後の言葉で述べてるではないか。

866Ooboe:2018/05/04(金) 19:48:37
👰小町さん、今晩は

今日、根本さんのアドバイスで頑張れ楠本さんが
資料のPDF化にチャレンジ、
鮮明に記録されました。
嬉しいかぎりです。🙌🙌🙌👏👏👏📷📠📹📺💻

867Ooboe:2018/05/04(金) 20:13:06
849デラさん

そこんとこ、🆖しっかりと理解、把握し、そして
理研に
主張していくべき核心ですね!
パートナは、着々と準備を重ねておられます。
理研に真摯に対応して貰うためには、
一般の方々の声の力が必須ですね
今回のPDF化はその道へのひとつのチャレンジとして有意義だったと思います。📡🗽🗽🗽🗾🗾🗾🗻

868名無しさん:2018/05/04(金) 22:50:27
パートナーからお願いとかふざけたコメントで人に指図するとか、わざと嫌われようとしてる?

869:2018/05/05(土) 02:09:15
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870名無しさん:2018/05/05(土) 02:39:56
>>868
>>868 糞成りすましチョン工作員

キサマは存在自体が蛆虫。早く死ね。

871糞チョン消臭:2018/05/05(土) 02:42:19
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
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シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。

872エテ公チョン工作員消臭:2018/05/05(土) 02:44:34
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
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873チョン下等工作員消臭:2018/05/05(土) 02:46:08
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874糞金吊るせ:2018/05/05(土) 02:47:36
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875叔父殺しチョン消臭:2018/05/05(土) 02:48:34
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876難民糞チョン帰国事業:2018/05/05(土) 02:53:50
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
どいつから日本に戻ってくるな。糞スパイが。

877沖縄で何やってんだ、テメエ:2018/05/05(土) 02:54:57
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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878チョン工作員辛淑玉:2018/05/05(土) 02:56:01
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。

879VXガス野郎を吊るそう:2018/05/05(土) 02:59:03
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。

880糞金の顔にVXガスを塗ろう:2018/05/05(土) 03:00:33
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
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シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。

881VXガス野郎を吊るそう:2018/05/05(土) 03:05:34
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
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シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。

882ドイツで難民申請して日本に戻ってくるな。糞スパイが。:2018/05/05(土) 03:06:43
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。

883醜い糞チョンババア:2018/05/05(土) 03:07:51
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。

884糞チョン、沖縄で何やってる?:2018/05/05(土) 03:08:54
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。

885政治難民デッス!糞スパイデッス!:2018/05/05(土) 03:11:40
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。

886政治難民がどうして戻ってくるんだ?:2018/05/05(土) 03:12:50
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。

887日本人を舐めてんじゃねえぞ、糞スパイが。交通費落ちてたぞ。:2018/05/05(土) 03:13:59
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
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シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。

888自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/05/05(土) 03:56:28
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

889名無しさん:2018/05/05(土) 10:44:17
うんこ

890:2018/05/05(土) 11:22:47
精神薄弱ははよ死ねよ。がはははははは。青洟垂れてるぞエテ公。

891名無しさん:2018/06/05(火) 12:42:41
STAP問題の全解に向けて、その24
では、尻切れトンボになってしまったので、こちらのスレを使わせてもらいます。
*ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12348/1525462245/983
>>
2014年2月14日金曜日
小保方晴子の疑惑論文1(Nature Article)

これは何が示したいのか不明でしたが、このページの作成日が2月14日になっていることですか?

11jigen氏が
*ttps://twitter.com/JuuichiJigen/status/433994772273831936
胎盤画像の疑義を指摘した時期に
小保方晴子の疑惑論文1(Nature Article誌)
小保方晴子の疑惑論文2(Nature Letter )
小保方晴子の疑惑論文3(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者)



と一気にページを作製していて、その後発覚した内容が加えられています。
小保方晴子の疑惑論文1(Nature Article)のページにも2月14日以降の理研の調査委員会の中間報告についての指摘も出ているので、随時更新されていたようですし

『疑惑画像1: 小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
*ttps://twitter.com/JuuichiJigen/status/442525724252323840
*ttps://twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920』

ここで貼られているTwitterのリンクは3/8のものです。
このページに付けられているコメント欄の投稿も3/10〜のものなので、そのころにこのページが更新されたのでしょう。

2月に、あれだけ騒がれていながら博士論文のチェックが3月になったのは
あの日P.145
「その頃はたまたま私の博士論文が置かれている書庫が国会図書館の都合で閲覧が停止されている状況だったが、」
ということだったようですね。

892名無しさん:2018/06/05(火) 18:15:46
人殺しの乞食野郎が、ホテル代くらいテメエで払え。どうせもう金は要らねえ世界に行くんだろうが。

893名無しさん:2018/06/05(火) 18:56:28
ははははは、尖閣のチャンコロ豚は百万殺す。

894名無しさん:2018/06/05(火) 18:57:04
機雷に触れる馬鹿。

895名無しさん:2018/06/05(火) 18:58:14
チャンコロは豚で人間じゃない。中国人のためにも殺してやるべき。

896名無しさん:2018/06/05(火) 19:20:52
国際法は無いんだね。いいよ。ぶち殺してやる。くひひひひ。面白いじゃねえか。

897名無しさん:2018/06/05(火) 19:21:31
万国で滅びようぜ。きひひひひひ。

898名無しさん:2018/06/05(火) 19:23:04
今や、チャンコロしか殺せる豚いないぜ。地球には人間しか居なくなりつつある。
誰も非難しない。やろうぜやろうぜ。豚を殺そう。許される。

899名無しさん:2018/06/05(火) 19:25:25
人類がいい人の仮面をかなぐり捨てて狂暴になれる相手。それは今や
チャンコロ共産党だけだ。

900名無しさん:2018/06/05(火) 19:30:32
海岸べりにへばりついてる共産豚1億人を70億人の人類が屠殺して食っちまうという絵は
いい未来だねえ。せいせいする。習チンピラはチンピラごぼうにして食おうぜ。

901自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/06/06(水) 01:29:28
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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