STAP問題の全解に向けて、その20 - 1520838176

137：小野小町：2018/03/15(木) 09:25:01: 大田さんはラベルに書いたと言っているわね。そしてサンプル記録も別にあるような
事も言ってる。だから書類形式とか、中身が何であるかということに関する太田さんや
若山さんからの連絡書類の類も想定して幅広く問い合わせるのがいいわよ。
138：ペリー・メイスン：2018/03/15(木) 09:28:11: 大田さんはラベルに書いていたと言ってるんだから、CDBが受け取ったサンプルは
仮に若山さん経由であったとしてもそのままのものでなければならない。そしてその中は
ラベルと同じものでなければならない。しかし、中身は事実として雌雄が違っていた。
ここを押さえていれば彼らの馬脚はいずれ現れてくるね。
139：在原業平：2018/03/15(木) 09:33:25: このラベルの件はそれとして、中身の雌雄が違っていたと分かった時にどうして
4つ一組で提供された試料の中身に証拠能力がないという問題が提起されなかったのかと
理研に問うべきでしょうね。
140：小野小町：2018/03/15(木) 09:41:53: まあ、それはOoboeさんのパートナー氏にお任せしてたらいいわよ。それよりも、
小保方さんはフール・ヒッポと組み合わせて日記に発表した時怒りを感じたんでしょ。
だから侮蔑的言辞を弄した。
彼女は自分の事だから盗んでないことは他人は別として自分では確信があるのよね。
しかも、これは小保方ボックスなので置忘れではないということも、彼女は分かっていた。
だから気持ち悪く思っていたわけでしょ。そこに警察からヒッポさんが盗まれたと
言ったと聞いたんだから、小保方さんの中では入れたのが彼女もしくはその仲間だと
はっきり分かったのよね。だからバカとカバと呼んだ。これは当たり前の感情よね。
141：在原業平：2018/03/15(木) 09:50:29: 小保方さん側から見るとそうなるね。逆に小保方さんが盗んだのだというアンチ側の視点からは
盗んだのだから小保方ボックスの中にあるんだ。不思議でもなんでもないということになる。
そして小保方さんはそれをごまかすために私は何でこんなものが自分のボックス内に置かれているのかと
気持ち悪く思っていたと嘘をついているんだと。警察が写真を提示してこの2本をヒッポさんが盗まれたと
言ってると聞いて、ばれたことを知って、ごまかすためにこれはヒッポさん達が入れたものだと
思わせるために日記にこれを書いたのだと。そういう風に解釈する。
142：小野小町：2018/03/15(木) 09:55:21: 全く整合しないわね。そもそも既に終わった形になっているの話を日記に書いているのは
自分が盗んだということを否定するために書いてるんでしょ。本当は自分が盗んだのだったら
こんなことを日記に書かなければいいだけだわね。だってこれは既に警察が告訴取り下げしていて
結論が出ていることだわ。わざわざ具体的に蒸し返して自分の身をリスクにさらす必要はない。
盗んでないから逆になぜここにあるのかということを蒸し返しているのよね。
143：在原業平：2018/03/15(木) 10:01:51: アンチの理屈は支離滅裂だからね。斜め巻2本はそのまま入っているのに129/GFPESは
ラベルを書き直してるのだと推測してたりする。一方を盗んでラベル貼り替えしてたら
他方もそうするでしょ。李の細胞は置忘れの形だけど、この細胞はどちらにせよ
小保方ボックス内にあるんだよ。しかも李の細胞も斜め巻2本も実際の実験の捏造には
使われていない。ダミーとして入れてあっただけだ。石川が指さした辺りにあるものが
盗まれたとするために、ダミーとして意図的に置き忘れの形で残しておいたり、
小保方さんのボックスの中に入れたんだよ。小保方さんはそれに気づいたのさ。
144：小野小町：2018/03/15(木) 10:04:20: 小保方さんは129/GFPESはFLSだと思ってるのよね。中身が太田ESだということに関しては
自分は知らないと言ってるのよね。そして肝心の太田ESは若山さんが太田さんから送ってもらって
中身を洗い出してFLSを入れたのよね。そこを今、Ooboeとんとパートナー氏が追及されているのね。
145：在原業平：2018/03/15(木) 10:09:10: アンチはヒッポさんが盗まれたと言ったとは限らないと言ってるが、警察の
調査がどんなものか知らないんだね。警察はヒッポさんが盗まれたと言ってると
小保方さんに伝えた。石川さんからそう聞いたと言う事ではない。警察は
ど素人ではないよ。それから聞く権限を持ってるからね。任意とは言えお上の
取り調べだぞ。任意を拒否したら裁判所の令状を取り寄せて強制もあるんだよ。
彼らは何でもできるんだ。彼らが小保方さんにヒッポさんが盗まれたと言ってると
伝えたらそれは実際にヒッポさんの確認を取っているんだよ。
146：小野小町：2018/03/15(木) 10:10:51: 小保方さんが警察の事情聴取の事に関して嘘を雑誌に公表したら警察から
呼び出しがあるわね。彼女は別に呼び出されてはいないわね。
147：在原業平：2018/03/15(木) 10:20:05: ダミーとして置いて行かれた細胞は実際の実験では使われていない。それを李は
バ感想の問い合わせに後の実験に使うために盗んだのだと言っている。
>>
残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。（それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか）
148：孤舟：2018/03/15(木) 10:22:51: 何で残念なんだよ。何が残念なんだ。この嘘つき野郎が。口から出まかせの
思い付き喋ってんじゃねえわ、この糞チャンコロが。
バ感想の奴も<ある先生>が誰か確認せんかい。
149：小野小町：2018/03/15(木) 10:24:38: 彼らの特徴は証拠を出さないで思い付きをなんでも喋って印象操作することね。
150：ペリー・メイスン：2018/03/15(木) 10:26:02: こんなことまで言ってるよ。
>>
A.　彼女の話が信用できますか？私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存してますか？なぜこの一箱があの人の冷凍庫に見つかったか？答えが簡単です。あの人が4つの箱が全部チェックしただと思います。ただ、この箱の中身が将来の実験にも使えるものだ。簡単に言うと、警察さんがあの3箱に指紋チェックをしたら、すべてわかるだと思います。今回の刑事訴訟が警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしても、あの変な結論を出したのは、私が被害者として納得できません。
151：孤舟：2018/03/15(木) 10:30:36: お前の残りの3つの箱はMTSの資料明細に存在してないぞ。存在してない箱をどうやって
警察が調べるんだ。間抜けが。お前は若山さんがお前の3箱を盗んだといってるのと
同じだぞ。それにば感想も-80℃のボックスに指紋なんてつかないということくらい
あの馬鹿チャンコロに教えてやらんかい。
152：鉄：2018/03/15(木) 10:31:22: 馬鹿が馬鹿に何か教えてる姿って想像できない。
153：ふふふ：2018/03/15(木) 10:36:14: <彼女の話が>以前にNHK以来お前が一番信用できないんだって。
154：デラ・ストリート：2018/03/15(木) 10:59:24: 問題が全てこのサンプルの中身の入れ替え問題に集約してきたわね。
昔から木星さんが指摘していたことが徐々に具体的姿でみんなの
前に現れ始めたわね。その最先端を今走ってるのがOoboeさんと
そのパートナーさんね。
155：ペリー・メイスン：2018/03/15(木) 11:02:09: 他方でこの実験の実態が何であったか。
①小保方さんの既存ESコンタミ
②STAPは論文通りにあった。
③STAPキメラと幹細胞は小保方細胞核のntESである。
④それ以外の作り方である。
156：デラ・ストリート：2018/03/15(木) 11:04:54: ①が桂報告の実際的な結論だけど、もうグダグダね。彼らが実証したのは
たとえばFES1とFLS3の中身がほぼ同じものであったというだけの証明で、
誰が何をしたかからそうなったのかの裏付けが何もないのね。
157：在原業平：2018/03/15(木) 11:39:56: 何もないどころか、無いものをあるように見せかけたという悪事もありそうでしょ。
158：小野小町：2018/03/15(木) 11:44:04: 若山さんが自分と自分の家族の身を守るために行った悪事と、文科省が始末を
つけるために行った悪事とが重なっているようでもあるのね。文科省の指示、
もしくは文科省に対する忖度で悪事を行った人々にも家族があって、自分と家族の
生活を犠牲にしてまで、その方針に職をとして抵抗するというのも自分の身に
照らしてみれば大変なことではあるのね。その上に、実際小保方さんが犯人だと言う
思い込みも加わって居ればいよいよ止まらない流れではあったようね。
159：鉄：2018/03/15(木) 11:45:29: チンドン屋も生活のために賑やかしをやってる。
160：ふふふ：2018/03/15(木) 11:47:13: 最初の原因は若山さんが小保方さんのことを気に入って自分のラボに誘ったということだね。
これが無ければ何も無かったことだ。
161：遠藤周作：2018/03/15(木) 11:48:50: 悲惨だな。
162：在原業平：2018/03/15(木) 11:53:20: 我々も撤収の時期は考えてるからな。今度の単行本を読んでからだな。それと
TSさんのFI幹細胞のところまでは追いついときたいんだけどな。
163：デラ・ストリート：2018/03/15(木) 11:57:04: これね。
>>
tt
@ts_marker
1月2日
Letter　Fig.4　ｂ　
Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq which was regarded as ES.
How can we explain this fact?
164：閲覧者：2018/03/15(木) 11:58:56: 我々は小保方核のntESだからそうなったと見ている。ペーパー1枚にまとまるかどうかは
そこに掛かっている。
165：一言居士：2018/03/15(木) 12:00:55: 我々はお二人には今後平穏な生活を望む。でも事件の真相はどこかの襖の裏張りには
しておくつもりさ。
166：小野小町：2018/03/15(木) 12:05:58: ランチ!

youtube.com/watch?v=1vrEljMfXYo
167：イェイ：2018/03/15(木) 12:06:40: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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168：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/16(金) 00:11:01: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
169： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/16(金) 07:40:22: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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170：在原業平：2018/03/16(金) 07:48:43: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
171：小野小町：2018/03/16(金) 07:49:58: お気に入りは進展無しよ。どこも語り終えたのかしらね。
172：在原業平：2018/03/16(金) 07:57:18: いや、そんな筈は無いよ。だって僕は聞き終えて居ないぜ。
>>
①STAPキメラと幹細胞は論文通りに作られた。
②STAPキメラと幹細胞は小保方細胞核のntESである。
③STAPキメラと幹細胞は小保方さんの既存ESコンタミである。
④STAPキメラと幹細胞は若山さんの既存ESコンタミである。
⑤STAPキメラと幹細胞は小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
⑥STAPキメラと幹細胞はそれ以外の作り方で作られた。
173：小野小町：2018/03/16(金) 08:07:45: あら、整理魔にしては徹底しないわね。
>>
①-a.STAPキメラと幹細胞は論文通りに作られた。
②-a.STAPキメラと幹細胞は若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.STAPキメラと幹細胞は若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
③-a.STAPキメラと幹細胞は小保方さんの既存ESコンタミである。
③-b.STAPキメラと幹細胞は若山さんの既存ESコンタミである。
③-c.STAPキメラと幹細胞は小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
174：在原業平：2018/03/16(金) 08:13:19: ①、②は何らかの本物の研究であるということね。
③は桂報告の結論に近いけど、彼らが否定しなかった事故コンタミは我々は
無いと論証しているからね。そもそも彼らはそこからすでに間違えているよね。
175：小野小町：2018/03/16(金) 08:16:47: FES1が使われたと主張した以上、置き忘れられていたのだとするより他に考えられない
FES1が事故で解凍されて起こしなおされることはあり得ないのね。意図なく解凍されることは無い。
176：在原業平：2018/03/16(金) 08:20:49: ③のa,b,cは犯人の違いだけだけど、そもそも既存ESコンタミであるという結論自体が
否定されつつある。少なくともそうであるという桂報告の証明が間違っていることは
我々が指摘している。
177：小野小町：2018/03/16(金) 08:29:58: 調査されたFES1が太田さんが作ったか時のFES1細胞かどうかの証明が無いということね。
少なくとも同時に提出を受けている６株の中でntESG1,G2は中身が太田さんの論文のものと違っている。
誰かが中身を入れ替えてる以上、提出を受けて調査されたFES1の中身が入れ替えられている可能性を
全く否定できていないのね。この調査されたFES1の中身はFLS3に極度に近いと証明されている。
従って中身の入れ替えがあった場合はFLS3と入れ替えられたと考えるしかないのね。そうすると、
若山さんがFES作成時に使われたマウスがGFPホモの「僕のマウス」であったという証言が嘘であったということに
なるのよね。
178：小野小町：2018/03/16(金) 08:33:25: 若山さんがFES作成時に→若山さんがFLS作成時に
179：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 08:38:41: まずFES1,2に関しては
①作られていない。
②作られている。
の二つに分かれる。論文のあるのはntESの方でFES1,2は授精卵ESだと太田さんが日経サイエンスに
言ってるように日経サイエンスが書いている。太田さんは読んでいないとOoboeさんのパートナー氏に
答えている。そして大学よりこの件に関して緘口令が出でいるとして何も語らない。
180：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 08:45:02: ②は桂報告が太田さんの実験ノートを確認したかのように書いているが、ノートの
提示はないので、有ったという何らかの証拠は示されていない。ただ、証言としては
日経サイエンスのみならず、木星さんの直接取材に答えて、山梨の若山研に送ったと
証言している。従って、もし①であったとしたら、この件に関しては太田さんも
最初からグルだということになる。ただし、こちらの蓋然性は低い。なぜなら、彼は
このFESをTerで作ったという記憶だと証言している。実際にはX1だ。従って、
このことに関して太田さんは口裏合わせはしていないことになる。ただ若山さんに
言われるがままに細胞を正直に送ったという蓋然性の方が高い。
181：小野小町：2018/03/16(金) 08:51:27: 今Ooboeさん達が調べていることの中で若山研を経由せずに京都大学から直接
FES2とntESG2が送られて来ていたか否かの調査が進んでいるわね。私たちは
全て若山さん経由だと見ている。山梨からCDBでないものは、山梨から他研究機関に
送られていたものがCDBに転送されていると見てるわ。
182：在原業平：2018/03/16(金) 08:56:19: 僕らが今Ooboeさん達がこの事件の真相解明の最先端に居ると言ってるのはそういうことなんだ。
仮にOoboeさんが以前推測していたように山梨から受け取られたものでないなら
京都大学から直接だということが事実だったら、またも大変なことになる。
太田さんの論文と特許は不正論文、不正申請特許になる。すさまじい額の罰金だと聞いているよ。
183：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 09:09:19: ①京都大学から直接CDBに送られた分が有るか無いか。
②ヒッポさんが盗まれたと言ったのは129/GFPESかそれとも斜め巻か。
184：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 09:11:39: ①に関しては大田さんは個人負担費用で送っているし、若山さんもそうじゃないかな。だから
調べて分かるとしたら他の研究機関からCDBに送られたという証拠とそれを受け取ったという
CDB側の証拠だね。引っかかってこない可能性もあるからね。
185：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 09:14:16: そもそもCDBが山梨から受け取ったものでないとした方をどこから受け取ったのか
明確に答えないというのは違法ではないかな。聞き方が悪いだけなのかな。正式に
文書にして問い合わせないといけないんじゃないかな。
186：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 09:20:21: ②は単行本に書かれたか否かだね。警察は調査したことに関しては軽々しく
喋らないでくれとは頼むだろうけど、人の口に戸は立てられないからね。
嘘になってない限りは問題ないね。警察は写真を提示して、まずはこれらを
ヒッポさんが盗まれたと言ってるが、あなたは盗みましたかと聞かないと
仕事にならないからね。日記はそのありのままを書いていて、三木さんも
同席してその写真を見ている。
187：孤舟：2018/03/16(金) 09:22:19: 病院行きの時間だ。
188：イェイ：2018/03/16(金) 09:23:03: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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189：孤舟：2018/03/16(金) 14:29:28: さて、続きだ。
STAPキメラと幹細胞は
①-a.論文通りに作られた。
②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
③-b.若山さんの既存ESコンタミである。
③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
190：開高健：2018/03/16(金) 14:31:50: その中で抜けているのは小保方さんと若山さんの共犯だけど、瀬戸内寂聴さんとの
対談の時の小保方さんの激痩せ写真と書かれている内容からそれはないね。
191：在原業平：2018/03/16(金) 14:37:33: 答えはその中にあるよ。その中にしかない。
192：小野小町：2018/03/16(金) 14:43:24: 若山さんが小保方細胞核のntESを作る技術を持っているにも関わらず、既存のESで、
しかもその中には全て持ち出されていたはずの太田ESもあって、その置忘れをわざわざ
解凍してコンタミ捏造させることなんてないんじゃないの。
193：在原業平：2018/03/16(金) 14:45:21: 若山さんがESでコンタミ捏造させるなら自分で作るよ。なかったはずの太田ESを使うことはない。
194：小野小町：2018/03/16(金) 14:48:51: それってつまり小保方細胞核のntESならあり得るということね。でも太田ESでキメラと
幹細胞を作ってできたよと小保方さんに言うことはないのね。自分の作ったものを使わずに
弟子の細胞を使うと関係者が増えて自分のコントロールが不完全になるわね。
195：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 14:50:32: <③-b.若山さんの既存ESコンタミである。>がないのなら、残ったのは二つね。

③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
196：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 14:58:19: ③-aはそうであることが証明出来てない。しかし、そうではないということもまだ
証明されてない。
③-bは第三者とはだれかということになる。
当時のラボメンバーは若山夫妻、李、野老、の四人の正式研究員と小保方さんという
客員研究員、それと坂出、山中という女性テクニシャン、そして京極、糸井、寺下の３人の学生だね。
197：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 15:01:34: 皮肉なことに李は最後のFLS-Tの実験時にはすでにシナに帰国してたわね。内部に
共犯がいない限り彼は無いわね。ただし、内部に情を通じた人が残っていたら分からないわね。
198：在原業平：2018/03/16(金) 15:12:41: 第三者説の難点は犯人にとって騙さなければならない相手が一人でなく二人だと
いうことだね。実験はマウスを替えて何度も行われている。その都度すべてのケースで
２人を同時に騙すというのは難しい。和モガさんは成功を妬んだ第三者と言っているが、
この場合奥さんは外れるね。学生は妬む以前にまずは博士にならないとね。残るのは
李と野老さんだけど、野老さんは小保方さんの尊敬している先輩だ。李か二人の
テクニシャンということになると、李は帰国していたというアリバイがあつて、
残ったのは二人の女性ということになる。坂出さんは今でも理研の別の研究室に
勤務している。山中さんだけが不明なんだけどね。嫉妬だと坂出、山中、そして
共犯としての李の可能性かな。その場合共犯者とは情を通じているということに
ならざるをえないだろうね。そして、李がずっとシナで勤務しつつけていることを
もって坂出さんは無いと分かる。山中さんがシナについて行ってたら可能性としては残るが、
さっきも言ったように、第三者はとても難しいよ。
199：小野小町：2018/03/16(金) 15:15:50: 李は若山さんがFLS-Tの実験をするか否かを知っては居ないわね。内通者が
いるのなら内通者の判断でやったということね。
200：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 15:20:14: 一回目は成功しているんだ。嫉妬心なら成功後のテラトーマからということになるけど、
その前にGLができているということを忘れちゃいけない。一回目の成功を妬んで太田ESを
テラトーマに入れて実験をくちゃくちゃにしてやろうと思っても、GLの方の邪魔はできない。
なぜなら最初のF1の幹細胞とこのGLはほとんど同時期に作られ始めているからだ。
第三者はこの実験過程のGL時点に入り込めない。
201：在原業平：2018/03/16(金) 15:24:43: GLは調査を受けてないんだよね。これも桂報告の片手落ちだ。最初の成功時の
試料が残されていないというのは嘘だよ。このGLを調べて、これが学生のESだったら
個々には第三者は入れないと分かったはずだ。もし学生のESでなかったら、それは
本物の成功だったということになるんだぜ。無論、我々はこれは小保方細胞核使用
ntESだと思っているけどね。
202：小野小町：2018/03/16(金) 15:28:20: <③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。>も無いのね。
残ったのは
③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
203：在原業平：2018/03/16(金) 15:32:20: だから言ってるでしょ。桂報告はFESをはじめとして既存ESのコンタミだと
結論した。すると犯人は自動的に小保方さんになるんだよ。世間がなんとなく
そう思い込まされたのは当たり前で、よくよく考え詰めてもそうなるんだよ。
だから小保方さんが捏造キメラと捏造幹細胞作製の犯人ではないとき、それは
桂報告の結論が間違っているときだけだ。つまりキメラと幹細胞は既存ESで
作られているのではない場合だけだ。
204：小野小町：2018/03/16(金) 15:38:14: でも、太田さんの提出したFES1とFLSと129GFPESはほぼ同じ細胞だと実証されているわね。
205：在原業平：2018/03/16(金) 15:40:24: 129GFPESは小保方さんはFLSの事だと言ってるんでしょ。FLSと129/GFPESが
一致するのは当たり前だ。同じものじゃないか。
206：小野小町：2018/03/16(金) 15:41:53: でも、FES1とFLS3も一致したのよね。
207：在原業平：2018/03/16(金) 15:44:38: FES1の中身をFLS3に入れ替えたら全部同じものなんだから一致するのは当たり前で、
実証結果が語っているのは三つが同じものだと言う事実だけだ。FES1の中身が
大田さんの作ったものという証拠はどこにもないどころか、太田さんはTerで作ったと
言ってるのに対して、FES1はX1だった。桂はどうこの責任を取るつもりだ!
208：小野小町：2018/03/16(金) 15:46:31: それって和モガさんが最初に言った事よね。そしてそれは同時に竹市さんがまず細胞の出所を
問わなければ分析しても無駄だと言ったことの意味なのね。
209：遠山の金さん：2018/03/16(金) 15:58:45: この桜吹雪が目に入らぬか!
210：在原業平：2018/03/16(金) 15:59:53: 川上さん!
まだ早いんだって!
211：川上のぼる：2018/03/16(金) 16:02:45: そうか。ここぞという時には絶対に俺に声を掛けろよ。片肌めくりたい奴は
一杯事務所に所属しているんだ。
212：小野小町：2018/03/16(金) 16:06:20: 片肌脱いで見栄を切りたい人の間違いでしょ。
213：川上のぼる：2018/03/16(金) 16:07:22: クッ。最近のAI人形は持ち主に説教しやがる。
214：在原業平：2018/03/16(金) 16:13:07: まあ、桂報告の不備はもう自明になってますからね。ただ、既存ESではないということの
証明はまだ出ていない。これは桂報告の責任問題とは又別件ですね。
これは桂調査チームが報告しなければならない義務を負っている事実開示です。
FES1の中身が太田さんが作った時のそのものであるという証明、もしくはX1だったという
証明、そしとntESの中身が論文と雌雄の異なっている合理的な釈明が必要です。
本来こちらが問うたら相手が答える義務を負うものです。桂報告は広報されている。
答えなければならない。
215：小野小町：2018/03/16(金) 16:16:43: Ooboeさんのパートナー氏が正式に問い合わせた形になっているかどうかね。
やり取りの行きがかりでの質疑応答ではいけないわよね。ちゃんと正式に
質問して答えが無いときは法的措置を取るしかないわね。そのときこそ
政治家に頼むんだわ。
216：在原業平：2018/03/16(金) 17:04:25: 今のところ相手に答えさせる手段ではなくて、相手の嘘をこちらが証明する手法を
取っているわけだろ。何事にも順番があるな。
217：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 17:08:51: 桂報告は犯人は分からないとしていて、小保方さんだとは言ってないが、既存ESコンタミだと
証拠もなく結論付けたことによって、間接的に犯人は小保方さんだと言ってることになるということを
まず指弾しないといけないね。
218：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 17:14:12: そこのあたりの論理は最初に和モガさんが提示したことだ。これはFES1とFLSが
同じだと言う実証以外を意味していない。もし太田ESが使われたというなら
分析したFES1が太田さんの作ったものだと言う証明をつけなければならないが、
桂報告にはその証拠が無いばかりか、同時に提出されているntESのサンプルの中身が
雌雄違っていて、反証すらあると言うことを無視している。
219：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 17:16:34: STAP cells are derived from ES cellsは証明出来てない不完全論文だと
証明された。
220：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 17:17:55: 論証の緻密さが欠けているんだね。論理がザルだ。
221：小野小町：2018/03/16(金) 17:23:06: ただし、結論の真偽はまだ不明で正しい可能性もあるのね。宇宙人の乗ったUFOは
あるとは証明されてないけど、無論無いとも証明されてないわね。無いと証明した
つもりでその実ザル論理だったと世界に恥を書いた論文ということね。何も言わなきゃ
恥も掻かなかったでしょうにね。分からないことは書かないのが論文だわよね。
222：在原業平：2018/03/16(金) 17:26:28: でもこれはUFOの存否と違って証明できるんだぜ。桂報告はFES1は
若山さんがFLSに入れ替えたものではないと証明すればいいだけだ。
そもそもそれが無いと証明になってないんだから、論証にそれを追加すれば
いいだけだ。
223：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 17:34:15: >>
理研CDB解析担当研が若山研保管の調査サンプルを取り寄せたのはFES1とntESG1であり、どういうことなのか？FES2とntESG2は名義は示されてませんが、若山研でなく別のところから取り寄せたと、確認出所は事務局と、広報、それぞれ別々のル－トで確認しました。
すなわち、京都大学大田氏でしょうね。

Ooboeさん、もしそうなら、太田さんは自分の論文の細胞をG1と同じ雌雄の違うものと入れ替えて
CDBに送ったことになります。若山さんとの共犯になってしまう。何度もいいますが、彼が
論文の細胞を書き間違えているなんてことはあり得ませんからね。
224：小野小町：2018/03/16(金) 17:35:16: 全て若山さん経由よ。
225：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 18:04:10: 小保方さん側から私はFES1も学生のGOFESも若山さんの「僕のマウス」ESも
コンタミさせてないという証明はできないの?
226：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 18:07:27: 手記では若山さんがナイフ切り分けで行くと言ったのは細胞を持っていったその日だと
言ってて、無論それが本当なら若山さんの心のなかにあったものを予め知って
コンタミ細胞を持っていくことはできないけど、それは小保方さんがそう主張しているだけだからね。
証拠なり第三者の証言が必要だ。
227：小野小町：2018/03/16(金) 18:10:18: ただし、手記の記述に対して若山さんの反論がないのね。向こうではmさんが
その怪しさを言い続けてらっしゃるわね。
228：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 18:15:32: ２人で討論したら早いんだけどね。裁判だったらすぐにどちらかの嘘が
分かってしまう程度の謎だね。小保方さんは私は細胞を持って行ったときにナイフ切り分けで
やってみると言われましたという証言に対して、若山さんが２人の実験は自然の打ち合わせがあって
この時もSTAP細胞を受け取る以前にナイフ切り分けだと説明しています。というのに対して
小保方さんが、嘘だあっと言い合いになると面白いでしょ。傍聴席はそれだけで
もうすでにどちらかが犯人で第三者は無いと確信する。
229：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 18:16:54: 自然の打ち合わせ→事前の打ち合わせ
230：小野小町：2018/03/16(金) 18:23:57: 実際がどうなるかは別として、今みたいなうやむやでは決して終わらないということね。
若山さんは2011/11/28に10日胚程度の４Nキメラの写真撮影しているわね。ということは１０日前に
キメラ胚へのインジェクショをして、幹細胞の樹立を開始したということね。実際には少し
寝かせる時間なんかがあるんだけどそれは無視ね。で、小保方さんはその７日前の2011/11/11に
F1の赤ちゃんマウスを渡されてSTAPスフィアを作製開始したのね。
他方、持ち出しリストによれば若山さんはGOFマウスからのSTAP幹細胞であるGLを2011/11/25に樹立開始している。
無論キメラ胚のインジェクションもこの日ね。ということは小保方さんは７日前の2011/11/18にGOFマウスを渡されたのね。
業平君日付整理してくれる。
231：在原業平：2018/03/16(金) 18:32:06: オーナーを使うなんてどんな雇われ社長なんだ。愛人でもないくせに。
①2011/11/11　F1の赤ちゃんマウスを渡す。小保方さんスフィア作製開始。
②2011/11/18　F1のスフィアをナイフ切り分けインジェクト後、残りを幹細胞樹立開始。
③2011/11/18　GOFの赤ちゃんマウスを渡す。小保方さんスフィア作製開始。
④2011/11/25　GOFのスフィアをナイフ切り分けインジェクション後、残りをGL樹立開始。
⑤2011/11/28　F1の約10日胚４Nキメラ切り出し、写真撮影。
232：小野小町：2018/03/16(金) 18:36:48: 取り敢えず、小保方さんは①のときに太田ESをコンタミしたでしょ。又、③のとき
学生のGOFESをコンタミしたでしょと疑われていることに対して、違うという証拠が
どこかに無いかということね。
桂チームはどうしてこんな大事なGLを分析しなかったのかしらね。これが学生のESでなかったら
どうなっちゃうの。キメラできてんのよね。
233：在原業平：2018/03/16(金) 18:41:18: そのときは我々が言っているように小保方細胞核使用ntESだということさ。
でも桂チームは分析しなかった。もうボロボロだよね。この桂報告の論理の
杜撰さはゆとり教育でなければチョン日教組の工作か、只の嘘つきかのいずれかだと
国民をして嘆かわせるね。
234：小野小町：2018/03/16(金) 18:46:20: この時渡されたF1は「僕のマウス」ではないのね。ヘテロだわ。ここでは
「僕のマウス」ではないと若山さんは言えないのね。ヘテロに対してヘテロのESが
捏造コンタミされていることになるのね。
235：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 18:47:40: 我々のntES論では最初から渡されているF1は岡部マウスとのF1だよ。
236：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 18:49:50: アクロシンは入っていて当たり前なのね。入って無い方が変なのよね。何で
入ってたらしけないかと言う理屈になったかと言うとFLSではホモを使ったと
何の証拠もなくこれも若山さんが言ってるだけね。