STAP問題の全解に向けて、その20 - 1520838176

237：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 18:51:10: 言ってるだけだ。こういうの裁判所は一顧だにしないよ。証拠を出さないと。
238：Ooboe：2018/03/16(金) 19:23:56: 又々🙋🙋🙋質問
BCA論文のどの辺に大田(given by H.Ohta)
記述があるの？探したけど、わからん😭💦💦
その箇所だけカフェでプリントしてもらうの、
スマホは小さくて
目霞んで痛くなっちゃったわ🙈🙈🙈
239：小野小町：2018/03/16(金) 19:31:48: GOFは学生のntESだったということになってるわね。決定的証拠はX染色体の
欠失と重複逆位接続ね。これは小保方さんのボックスにあった。以下の分ね。
無論由来は後から紀聞き取りで書かれたものよ。でもラベルにGOFESと
書かれているから誰にでもそれと分かる。
>>
102　GOF ES1 1本　　■■由来→小保方

ここにGLSを入れて置けばFESの時と同じよね。しかも学生は沢山作ったはずで
自分でも今持ってるかも知れないけど桂調査はそこまで調べてない。だから違いを
比較できないわよね。
240：閲覧者：2018/03/16(金) 19:44:24: おお、我が音楽の友よ。何事も無理はいけませんぞ。遠くの山々の緑をじっと
見つめる時間も必要ですぞ。
百何十万もする村松のフルートや２０万近いバッハのカンタータのCDを買われて
いるのですから、10万弱程度のデスクトップPCくらいそろそろ買いなはれや。
>>
BCA論文のどの辺に大田(given by H.Ohta)記述があるの？
241：一言居士：2018/03/16(金) 19:49:28: 我が音楽の友よ。お尋ねの記述は以下です。
ttp://www.nature.com/articles/nature15366(頭にhを加える。)
下の方に下がって、
Extended data
Extended data tables
1.STAP-cell-related cell lines
242：小野小町：2018/03/16(金) 19:55:22: クリックすると桂報告書と同じような細胞表が出てくるわ。その注の一番下の行よ。
>>
††Obtained from H. Ohta. Full names: FES1: 129B6GFP1 FES male; FES2: 129B6GFP2 FES male; ntESG1: 129B6F1G1; ntESG2: 129B6F1G2.

とあるでしょ。ネイチャー論文は今は有料になってしまっているので本文はここでは読めないのよ。

こっちは逆に本文だけよ。
ttps://www.researchgate.net/publication/283439572_STAP_cells_are_derived_from_ES_cells(頭にhを加える。)
243：ゲットだぜ。：2018/03/16(金) 19:57:40: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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244：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 20:02:49: 小保方さんはGOFESに関しては手記では全く触れていないね。
「僕のマウス」ESが使用されたFLS-Tの実験時は自分は笹井研に居て、最初だけ
手順を教えて、後は若山さんが一人で作ったと書いてるんだよね。ただ、
これも小保方さんが言ってると言うだけだからね。小保方さん側からの使ってないという
物証もしくは証言は出でいない。無論、若山さんの反論の無さも同じだね。
245：小野小町：2018/03/16(金) 20:09:30: 手記ではテラトーマの件に関してはやはり自分が渡米中に連絡し合っていたということを
書いていて、自分一人が関わったのでないと書いてる。これも若山さんの反論が無いわね。ただし、
Ooboe さんが謝金支給日の記録を取り寄せられたので、そのころの小保方さんの
出勤状況が分かったわね。小保方さんはGOFESの件とAC129に関しては触れていないのよね。
ローザの件なんてちゃんと答えを欲しいんだけど、どうやら私たちの検討ではこのあたり
小保方さんはまだ桂報告等をしっかり読めるような心境に無かったようね。
それで私たちの期待に応えられるものに手記がなってないのよね。
246：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 20:16:00: 我々は捏造に使われた「僕のマウス」ESは若山さんが山梨に持ち出していた
129B6F1ES-1であって、小保方さんが自分のボックスの中に入れられていて
由来不明と答えた６では無いと知っている。
247：小野小町：2018/03/16(金) 20:24:43: ま、そういうことで
③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
③-b.若山さんの既存ESコンタミである。
③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。

③のb,cは無いけどaに関してはそうであると証明出来てはいないので
桂報告の罪は明らかだけど、そうで無いという証明も出ていないので
結論の否定はできてないのね。
ただし、逆にそうであると言い募るたくさんの若山さん側からの主張に
むしろ証拠の改竄ともいえるものがあるので、逆に若山さん側の嘘によって
小保方さんの無実が証明されるかもも知れないのね。それが太田ESの
出どころ調査よね。今Ooboe さんたちが追及されているわね。
248：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 20:26:28: やっと①②に入れるね。
①-a.論文通りに作られた。
②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
249：小野小町：2018/03/16(金) 20:41:21: 明日にしましょ。
youtube.com/watch?v=LXG567qXR3Y
250：イェイ：2018/03/16(金) 20:42:03: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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251：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/16(金) 22:05:27: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
252：Ooboe：2018/03/16(金) 23:36:08: 👰小町さ－ん、やっと、見－つけた🙆
ちゃんと、明示されてますね！
こりゃ、速くパートナーに知らさなくちゃ
ならんわ🎵
253： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/17(土) 05:51:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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254：在原業平：2018/03/17(土) 05:54:26: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
255：小野小町：2018/03/17(土) 05:56:47: お気に入りは進展無しよ。Ooboeさんが報告書のあの部分を見つけたってよ。
256：在原業平：2018/03/17(土) 05:59:41: あんなのずっと前から分かっていることなんだけどな。Ooboeさんがいやに念を入れて
確認されているところを見ると、何かあの記述と矛盾する開示記述情報をお持ちだと
いうことになるんだろうね。
257：小野小町：2018/03/17(土) 06:19:04: 何かしらね。私たちが知っている情報は、
①日経サイエンスの記事で、<大田氏は大田マウスから受精卵ES細胞を2株、核移植ES細胞を4株作っていた。>と書かせてるのね。但し、この記事は読んでないとOoboeさんのパートナー氏に答えている。
②有志の会ブログに<「FES1と2」の移動経路について、若山研究室に二度、問い合わせたところ「京大、大田博士から取り寄せた」という回答があり、大田博士からも「2014年6月に若山研究室に冷凍状態で送った」との回答を得た。>とある。ntESG1,G2に関しての問い合わせはされていない。
③桂報告はFES1,2とntESG1,G2を取り寄せて分析したとしているが、旧理研若山研からと書いていて、京都か山梨かを特定していない上に、経由に関しても記述しない。
④BCA報告ではObtained from H. Ohta.と書くのみで経由に関して何も触れていない。
⑤Ooboeさんのパートナー氏に対して理研広報はFES1とntESG1は山梨から送付を受けたが、FES2とntESG2は別のところから送付を受けたと答え、かつ、どこからという問いに答えなかった。
と言ったところかしらね。
258：在原業平：2018/03/17(土) 06:57:04: 桂報告とBCA報告は一体のものだから、FES1、FES2、ntESG1、ntESG2の4つの株に関して
元の出所は京大の太田さんであると公表していることになる。このことは太田さんが理研を
離れた時に全部持ち出したという桂調査への回答と後に日経サイエンスに語ったとされる証言と
矛盾しない。又後にOoboeさんのパートナー氏に京都大学が返答したこととも矛盾しない。
その中で前者二つ、FES1とFES2に関しては有志の会の代表者が太田さんと若山さんの両方に
確認して大田さんは冷凍状態で送付し、若山さんは受け取ったと証言している。
後者2株、ntESG1とntESG2に関しては本人二人からの授受の証言は無いということね。
259：シャーロック・ホームズ：2018/03/17(土) 07:04:03: 京都大学の返答というのは以下だったな。
>>
9：司書：2018/03/03(土) 19:06:42
次に同一請求事案の京都大学文書では、

京大総法情第60号、平成27年6月22日付
　　法人文書不開示決定通知書

(1)不開示決定した法人文書の名称
「略」大田浩氏が2010年3月において理研、神戸CDB若山研究室から京都大学に転入されました。「略」大田氏作成大田マウスES細胞(核移植ntES)4株(受精卵FLS1)(受精卵FES2)の2株も移転されたそうです。「略」そのMTA移転合意契約書の開示をお願いいたします。
(2)不開示とした理由
当該細胞は、文部科学省の研究開発成果有体物取扱ガイドラインに照らして研究者管理に該当する成果有体物に該当するその為、契約書その他の書面を作成することを必要としないことから、移管手続き書面(MTA)についても作成しておらず、保有していないため、不開示とする

以上
260：ドクター・ワトソン：2018/03/17(土) 07:11:47: 以下は日経サイエンスの記事を前提に問うているんだね。
>>
大田氏作成大田マウスES細胞(核移植ntES)4株(受精卵FLS1)(受精卵FES2)の2株も移転されたそうです。

そして京都大学はその６株の存在を太田さんに確認した上で、
>>
(2)不開示とした理由
当該細胞は、

と答えているということね。６株細胞があるということは、日経サイエンスに
対して太田さんが説明したらしいこととは別に、ここで京都大学の事務局が本人に
確認していて、後に太田さんがOoboeさんのパートナー氏に日経サイエンス記事は
読んでないと言ったこととは別に、ちゃんとした確認があるということだ。
261：小野小町：2018/03/17(土) 07:20:22: 因みに全6株のうちのntES4株の中の更に2株が何であるのかは分かってないわね。
でも、太田さんの２本の論文と静氏論文からはBDF1のntESらしいことが推定できるわね。
これは疑義対象が129B6F1だったから調査対象外として外されたのね。これについては
大田さんが存在を口頭で言っただけなのか、６株すべてがどこかに提出されたのか、何も
分かってないわね。5W1Hと言うけど日経ビジネス記者というのがまるで基本ができないのは
嘆かわしいわね。この程度のことは基本調査として一読できる情報として押さえて
おかないといけないわよね。何で私たちがあちこち確認しなきゃなんないのか。
262：在原業平：2018/03/17(土) 07:24:37: 小町ちゃん。興奮しないでね。4W1Hでしょ。When,Where,Who,What,Howだ。4つだ。
これは知的レベルが低いか、嘘を構えようとしている精神であるかのどちらかなのさ。
263：孤舟：2018/03/17(土) 07:29:17: おんなじだよ。知的レベルが低いから嘘をつく。それに小町さん、日経ビジネスではなくて
日経サイエンスだから。一応ビジネスの方は専門なんでそこの記者の方が幾分知性は高いと思うよ。
少なくとも我々の現役時代はそうだった。
264：開高健：2018/03/17(土) 07:35:09: そうかい?昔からチンドン屋だったことに変わりはなかったようにも思うけど。
ただ時代が敗戦後は辛い状態で人々は真面目足らざるを得なかったというだけでしょ。
その時代のエトスが現在弱まってきただけだ。無一物の時代から飽食の時代だからね。
それは変わらずにいられることは不可能だ。新しい方向を作り出せるリーダーが
居ないだけだ。
265：小野小町：2018/03/17(土) 07:49:33: まあ、そういうことは今から生きる人たちが考えればいいことだわ。私たちには縁のない話ね。
私たちは戦後の焼け野原で何も無かった時から現在の日本国の総資産を作り出して残せたことで
十分満足してるわ。無論焼け跡でも先人の知識だけは伝えられていたからできたことだけどね。
これからのことくらい今の人たちが自分で考えりゃいいんだわ。知るか。そんなことまで。
266：在原業平：2018/03/17(土) 07:57:58: あはははは、小町ちゃん、ちょっと間違い指摘されたからって、キンキンするなよ。
海外資産も入れて3千兆円程度かな。日本国の総資産って。ただし、海外資産は軍事力持たないから
無いものと思ってた方が安全だね。米国が強盗をやっつけてくれるうちはいいが、チャンコロなんて
そのうち米国の手に負えなくなる可能性もある。チャンコロ国に対する投資は
強奪される覚悟で早めの回収を心掛けないとな。相手が信用できない相手の
リスクの取り方くらいは知ってるだろ。かってはエコノミックアニマルと言われた時代もあったくらいだ。
早めにぼろもうけしたら捨ててもいい覚悟だな。ひひひ。
267：タカハシワケ：2018/03/17(土) 08:01:21: 国際財閥の資産規模って中小クラスで８００兆とか言うクラスだからな。国を挙げて
３千兆って二流財没規模だね。
268：アダム・スミス：2018/03/17(土) 08:13:15: 国際財閥も政略結婚で今やロスチャイルド一強の観を呈してるね。ロックフェラーの
中核企業であるエクソンのCEOだった外務大臣がツイッターで自分の解雇を知らされるなんて、
我々の古い頭では理解不能だな。これって、安倍さんが麻生さんをツイッターで首にするなんて
譬えでも及ばないぜ。
269：タカハシワケ：2018/03/17(土) 08:18:28: トランプ独特のパフォーマンスなんだね。計算してる。ブラフであると同時に
準備でもある。やる準備をすることは厳密にはブラフとは定義できないよね。
270：アダム・スミス：2018/03/17(土) 08:24:13: ブラフはポーカーゲームなんかで使うこけおどしのことだ。相手を脅して
降りさせて勝つ。掛け金をどんどん増やすと相手が怖くなって降りるという
心理戦だね。でも実際には勝つための手札は持ってないから、相手が降りないと
結果は負ける。米国は北チョンを殺す手段を持っている。そして準備している。
そして反対する国内勢力をツイッターで首にした。いつでもやれる。これを
ブラフとは言わない。
271：小野小町：2018/03/17(土) 08:27:57: 外野席からクレームよ。本題に戻れって。
272：在原業平：2018/03/17(土) 08:29:53: で、続きだが、Ooboeさんの情報も曖昧なところがあるよね。
>>

2：司書：2018/03/03(土) 19:01:41
「文書番号」平成28年(独情)諮問第9号

(1)「パ－トナによる」異義申立ての経緯
平成27年7月21日に、異義申立人から次のような法人文書開示請求があった。

日経サイエンス3月号37P.52P.と昨年末日経サイエンス日刊に、東北メディカル.メガバンク機構黒木陽子准教授が山梨大学若山教授から
(山梨大帰属の研究成果有体物のSTAPFLS)
(ntES.FES1.FES2)
の提供を受け、NGS解析を行ったとあります。
この場合東北大学発明等の規程の第７章の35条36条に準ずれば、黒木氏は、部局長にこの旨を連絡し、部局長は山梨大学との成果有体物移動合意契約MTAを締結し、その写しを産学連携責任者に報告したことになります
そのMTA契約書の開示を請求します。
273：小野小町：2018/03/17(土) 08:32:19: これがどこに書かれているのかでしょ。日経サイエンス3月号37P.52Pには無いわね。
昨年末日経サイエンス日刊にあるんでしょうね。
>>
(山梨大帰属の研究成果有体物のSTAPFLS)
(ntES.FES1.FES2)
274：在原業平：2018/03/17(土) 08:44:00: FES1,FES2,ntESG1,ntESG2に関して
①CDB
②東北大学
③東京大学
それぞれ何と何の細胞を入手して調べたのかが明確でないね。
我々は<昨年末日経サイエンス日刊>を知らない。もしそれが救う会ブログの
<日経サイエンスのWeb記事2014年12月25日>の事なら見てるけどそこには
何と何は明確には書かれていない。
275：小野小町：2018/03/17(土) 08:48:19: ①だけは分かっているのね。
>>
①CDB---最初に若山研よりFES1,ntESG1、後に別のところからFES2.ntESG2を受け取って分析した。
276：在原業平：2018/03/17(土) 08:54:37: そうだね。日経サイエンス記事で分かってる範囲では東大はntESのG1かG2かが判別できないね。
>>
②東京大学---NHKの資金負担だが、どこ経由かは不明のFES1,FES2と、同様にどこ経由か不明でかつG1とG2のどちらかもしくは両方のntESを受け取って分析した。
277：小野小町：2018/03/17(土) 09:22:06: 東北大はあの問い方では全く分からないわね。日経サイエンスでもはっきりしない。
どれかを分析したことは間違いないわね。
278：孤舟：2018/03/17(土) 09:25:19: 今日はボランティアの日だ。
279：イェイ：2018/03/17(土) 09:26:17: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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280：名無しさん：2018/03/17(土) 20:10:19: やはりヤスさんは笹井さんの後を追ったか-_-
281：👍：2018/03/17(土) 20:35:32: 💩
282：💩：2018/03/17(土) 20:38:58: 💩
283：💩：2018/03/17(土) 20:39:31: 💩💩
284：💩：2018/03/17(土) 20:40:03: 💩💩
285：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/18(日) 00:26:55: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
286：トーマス・パー：2018/03/18(日) 01:57:40: まだまださきはながいよ
287： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/18(日) 07:42:11: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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288：在原業平：2018/03/18(日) 07:43:02: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
289：小野小町：2018/03/18(日) 07:44:01: お気に入りは学さんのとこだけだわ。
290：在原業平：2018/03/18(日) 07:56:47: 学さんはDORAさんとともに①派の論客だからね。がんばってもらわないと。和モガさん、
TSさん、アルイミオウジさん達は論客ではなくて、実証派だからね。
結論は新事実の発見があれば変わる可能性もある。
>>
①-a.論文通りに作られた。
②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
291：小野小町：2018/03/18(日) 07:59:17: 私たちは②だけれども③では無いということに置いては共通グループなのね。
>>
③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
③-b.若山さんの既存ESコンタミである。
③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
292：在原業平：2018/03/18(日) 08:07:55: 我々は桂報告及びBCA報告の論証は完全否定しているけれども、③-aの可能性は
否定していない。我々は他の状況証拠からそれも無いと確信しているけれども
無いという証明はまだ完了していない。その証明は主にFESとされている中身の
由来に関する疑義で、まずは分析されたものが小保方さん以外の容疑者候補の
筆頭である若山さんの手を経由していないものがあるかというOoboeさん達の
調査結果待ちになっていること。及びアクロシン発見に至る調査経緯の疑義で、
若山記者会見での説明の論理矛盾が現在我々の解明途中にある。
293：小野小町：2018/03/18(日) 08:13:07: 大田ESと言われているものはすべて一旦山梨若山研を経由していて、若山さんは
中身の入れ替えが可能だったと言う事の調査確認ね。それと、私たちが今考えてるのは
アクロシンの発見経緯の芝居がかった理屈のおかしさの解明ね。そもそも私たちは
<②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。>という論なんで、アクロシンが
入っていることは若山さんには自明なことでないといけない。それを知らなかったと
芝居していることになるんだから、その芝居の論理の中にあの臭さの原因となる
嘘があるはずだと睨んでいるのよね。
294：在原業平：2018/03/18(日) 08:15:02: そう言う事だ。我々の本題はまずそこにある。
295：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:15:49: 私の仕事を取らないでよ。出番が無くなるじゃないか。
296：在原業平：2018/03/18(日) 08:17:56: いや、ヘーゲルさん、まだです。
我々は③ではないという意味で以下の同一グループに所属している。
>>
①-a.論文通りに作られた。
②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
297：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:19:04: そもそも②-aは君たちだけしか言ってないよな。
298：在原業平：2018/03/18(日) 08:23:34: いえ、ntESではないかという疑義は当初から和モガさんが提起しています。
我々だけではない。でも和モガさんは今は妙なストーリー構築に陥っていると
我々は思っています。彼は時系列の整理が不完全なんです。理系の人みたいなんで
関心が主にTSさんたちと同様に公共データーベースの解析解釈に向いていて、
全体の論理構成に注意深さがない。
299：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:24:12: 彼らの今の関心事は何なのだい?
300：在原業平：2018/03/18(日) 08:29:22: FI幹細胞ですよ。桂報告はこれをESだと結論した。ところがTSさんのデータを
見れば明らかなように、ESでは出て来ないはずのTS特異的マーカーが出てる。
それはレター論文に小保方さんが添付しているデータ通りの結果だ。これを
どう説明するのだということです。今、TSさんのツイッターに固定ツイートされて
いる通りです。
301：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:32:12: それで和モガさんや、DORAさん、学さん、TSさんが①だという結論になっているんだね。
君たちは②-aでも同一の結果が出るのではと思っているんだね。
302：在原業平：2018/03/18(日) 08:36:42: そうです。でもその実証は誰もやってませんからできませんね。ただ、彼らは
だから論文通りの細胞があったのだと考えたんです。そうするとなぜ正しく
あった論文を取り下げなければならないのだという疑義が当然起こる。そこで
和モガさんの第三者妨害説が必要になってきたんです。でも、我々はその第三者が
如何に困難かを検討しましたよね。妨害しているのは若山さん本人だと考えるのが
一番自然です。すると、妨害ESコンタミなんかを若山さんはしないとまたもや
疑義が出るはずですよ。
303：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:38:59: なるほど、二つの疑義を整合させる結論が若山さんの小保方核使用ntES実験が
行なわれていたのだという②-aになったと。
304：在原業平：2018/03/18(日) 08:41:03: はい、そういうことです。物事は順番です。ヘーゲルさん、お仕事なさってください。
305：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:41:54: 本題頼むぜ。
306：カール・ヤスパース：2018/03/18(日) 08:43:14: 本題、何でしたっけ?
307：デラ・ストリート：2018/03/18(日) 08:47:02: アクロシンが入っていることは知っている若山さんが記者会見で行った芝居の
論理の中にあるあの臭さの原因は何なのか。
308：孤舟：2018/03/18(日) 08:47:56: 今日は阿久悠と釣りの約束だぜ。
309：オウ、イェイ：2018/03/18(日) 08:48:38: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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310：Ooboe：2018/03/18(日) 12:09:34: 分身さん

京都大学から、宅配伝票など
パートナーに届いたそうです。
重要な、事実資料になるそうです。

あと、山梨大学、東京大学は月曜頃に揃い
ますので
理研、京都、山梨、東京を全てを照らし合わして
から、報告したいとのことです。
それから、
BCA論文プリントしてもらえた、そうです。
このBCA論文と、理研の広報のパートナーへの
回答は、矛盾してます。
広報の情報提供業務は、
理研としての責任ある公式なものですから、
BCA論文、広報、いずれも理研の公式の
ものに、齟齬が存在していることになりますね。
パートナーはその矛盾をつた
311：Ooboe：2018/03/18(日) 12:37:44: 尻切れました
パートナーはその矛盾か理研に存在することの
公的な事実情報資料として、今後に担保できた
ことは、以後理研はパートナーに対し
真摯に向き合わざるを得なくなります。
今後パートナーの問い合わせへの回答には
法人文書以外の内部情報をも整合性をもって
回答説明せざるを得ません。

パートナーは、FES1、2、ntESG1、2、の
容器画像の開示請求しました。不存在回答

ならば、サンプルは廃棄されたか？
返却されたか？保管されたままか？の
問い合わせをすでに広報にしていましたが。
その回答は、容器は保管されている。との。
パートナーの更なる質問に
サンプルの中身も残っているかどうかは
分かりません、使いきったかも知れません。
の回答を得ました。
パートナーは、ならばと、
さらに突っこむことを止めました。
このBCA論文根拠をプリントしてから、と
判断したからとのことでした。
312：Ooboe：2018/03/18(日) 12:59:48: そしてパートナーが確保した、
アドバンテージで
全国注視の調査委員会事務局の公的業務において
解析結果を左右する、調査サンプル容器は
本来、撮影リスト記録すべき性格の
ものである。と主張し、
そして、あらためて
調査サンプル容器を撮影し
法人文書として、記録保管すべきと、
パートナーは、請求していく積りだ
そうです。
313：Ooboe：2018/03/18(日) 13:14:07: 分身さんのおかげで
BCA論文の
4サンプルをH.大田から入手したとの
記述箇所が分かりました。
それと、大田論文との齟齬の存在を
指摘され、パートナーがその論文プリント
できたのも、理研に対しアドバンテージに
なりました。
とてもパートナーに
とっては、大切な根拠を教えてくださりました。
深く深く、感謝いたします。
314：Ooboe：2018/03/18(日) 13:20:32: 今回揃う
宅配伝票から、判ってくる事実も更なる
アドバンテージになるでしょうね。
315：Ooboe：2018/03/18(日) 13:28:52: 分身さん

宅配伝票により、それがパートナーに
とって更なるアドバンテージになれば
パートナーの視点にはない
分身さん達が保有している視点の
質問事項についても、パートナーにアドバイス
してもらえたらと、思います。
316：Ooboe：2018/03/18(日) 13:39:42: これらのアドバンテージが揃いましたら
理研だけでなく

京都大学、山梨大学という公的機関に対しても
アドバンテージになりますから、
京都、山梨、当局も「お答えしかねる」などの
対応は、出来なくなるでしょう。
317：Ooboe：2018/03/18(日) 13:54:24: 少なくとも、パートナーに対し
「すぐには、お答出来ませんが
事実関係を精査し検証して行きたい」などの
対応をせざるなるのでは？と思う。
パートナーは、職人として、納期に間に合わす
残業をしながらの、究明作業ですから大変です。
318：Ooboe：2018/03/18(日) 14:38:09: どころで、129GFPESラベル容器画像の事案に
ついて、様々議論、されていますが
どうも、この事案の時系列的把握、認識が
弱いように感じます。
最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス
「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク－プ
に潜む流れにこそ、究明ポイントがあるのですが
その重大性のご認識が弱いように感じます。

このスク－プ現象に潜むものは
それぞれが様々に推理を広げれる興味深かい
事案なのですが
これに触れるコメントがないようです。
319：イェイ：2018/03/18(日) 18:52:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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320：在原業平：2018/03/18(日) 19:09:57: 小町ちゃん、ジンライムね。
おお、我が音楽の友よ。
>>
最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク－プに潜む流れにこそ、究明ポイントがある。

あなたは既に答えをお書きになってませんでしたか。
321：小野小町：2018/03/18(日) 19:11:02: これでしょ。
>>
161：司書：2018/03/10(土) 18:12:45
4158. Ooboe 2018年03月10日 14:48
電源のある、カフェで少しだけ続きです。

皆様、以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ－の疑惑サンプルであることにお気付きのことと思います。
更に、この疑惑サンプルが12月末、桂調査報告の最新分析機器の科学的解析で、同じく出所が文書で証明出来ない疑惑調査サンプル、大田氏作成ES細胞のFES1という細胞とほぼ一致、STAP幹細胞FLS3ともほぼ一致と結論されたのです。
この疑惑調査サンプルの大田FES1解析から「STAPはES細胞に由来する」との解析結論を導びかれたのですが、これとほぼ一致した129╱GFP.ESラベルサンプルがなぜか小保方冷凍庫から「6月」に「発見」されたと、NHkにリ－クされていたのです。
この調査サンプルを解析担当した研究者達はすでに、3月保全作業、4月リスト撮影作業でES細胞が冷凍庫に沢山残存していたのを確認していたにもかかわらず、なぜ6月になって初めて発見されたがごとくNHKにリ－クしたのか？？？！
こんな行為をしていた事象から画策の存在が疑念されます。
この怪しいリ－クの仕方にこの129╱GFP.ES調査サンプルそのものが疑惑として浮上してくるのです。
そして今回日記に小保方STAP否定論者達がこの129╱GFP.ESラベルサンプルについて過剰な反応をしています。
以上
大まかな、時系列からの疑議の存在を振り返りました。
322：在原業平：2018/03/18(日) 19:21:57: 我々の<Ooboeさんとパートナー氏の資料館>はあなた方からあちこちのブログのコメント欄に
出された新しいデータを我々自身の便宜のために纏めています。新しい事実を中心にストックしていますから
必ずしもOoboeさんの書き込み全部ではありません。そもそも我々の考え方とOoboeさんの考え方とは必ずしも
一致しているわけではありません。あなたが新しい事実を書き込まれるときにご自身の意見も入っているときが
ありますが、我々はあなたの意見を取り纏めているわけではありません。あなたの意見をまとめるのなら
全部をストックしなければならない。でも我々の欲しいのはあなたの書かれている新事実だけです。
あなたの意見ではありません。ですからここでは批判抜きであなたの新事実報告を含むあなたのコメントを
ストックしているんです。
でも今回はたまたま新事実報告の中にあなたのご意見も入っていましたね。
323：小野小町：2018/03/18(日) 19:30:03: 129/GFPESは若山さんが、小保方さんが中身が太田ESであるこの細胞をねつ造のために使ったのだと、
世間に思わせるために太田ESのラベルを替えて、ここにこっそり忍び込ませていたのだと言う意見が
最初の頃木星さんたちの間で検討された。時期も石川さんの言うところの理研有志が
小保方さんがサンプル廃棄をしないように部屋の鍵を付け替えたなんて馬鹿なことを言い出したので、
逆にその頃に小保方ボックスの中に忍びこませたのだと推理されたりしていたわね。
324：在原業平：2018/03/18(日) 19:35:23: Ooboeさんがどう考えられているのかは別として、この考え方を検討してみましょうかね。
我々はこういうことが検討されてる頃小保方さんのティシュー論文の検討をしていました。
ESによる捏造なら初期論文から捏造ではないかと疑ったからです。ですから、我々は
こちらの検討に関しては後発なんです。
325：シャーロック・ホームズ：2018/03/18(日) 19:46:33: 我々は大田ESサンプルチューブに若山さんがFLSを入れたのだという論だな。
この木星さんたちの試論は中身が太田ESである129/GFPESを若山さんが小保方ボックスの
中に入れたという説になる。これは小保方さんが129/GFPESのチューブは私のものでないと
言ったら終わる話だね。
326：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 19:50:52: 終わるかどうかはともかく双方激突するな。誰かが入れたという問題が発生する。でも
彼女は誰かに入れられたとは言ってない。それどころか不明と証言しているチューブが
３本ほどあるにも関わらず、彼女は129/GFPESとそれによく似たラベル表記チューブの
いくつかに関して、特段何も語っていない。それどころかFLSと解釈できる物言いを
しているな。
327：小野小町：2018/03/18(日) 20:02:28: そこが問題なのよね。私たちも既にそれは検討している。つまり桂報告は
129/GFPESに関して当時のラボメンバー全員に確認して誰も知らないと言ったと
証言したと書いてるんだけど、一体何を聞いたのかというところね。小保方さん以外が
全員その存在に関して知らないと言ったのは、嘘があるか否かとは別に、理解可能だわよね。
だって小保方さんのボックスに入ってるんだから他人は知らなくて当たり前だわ。
問題は小保方さんが知らないと答えた意味はその存在自体を知らないと答えたのか
という問題ね。彼女は129/GFPESは誰かが私のボックスに入れたものだと答えたのかと。
328：在原業平：2018/03/18(日) 20:13:22: 小保方さんはそうは答えていないよ。木星リストの聞き書き欄は７月以降に
小保方さんが再現実験のために理研に出勤を始めて後に聞き取り調査されているものだ。
彼女は仮に犯人でないとしたら何が起こったのかまるで分っていない状況だ。
ここで129/GFPESに関してこれはどういうものですかと問われている。まだESコンタミの
結論は出されていない。ただ言うまでもなく若山さんは記者会見でESコンタミを
既に強く臭わしているんで小保方さんはそれを疑われていることを薄々感じながら
答えている筈だということになるね。

筈なんだよね。
329：在原業平：2018/03/18(日) 20:15:37: 筈なんだよね。→削除
330：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 21:01:46: 桂報告の書き方はこうだよ。
>>
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。
331：シャーロック・ホームズ：2018/03/18(日) 21:05:40: この聞き方の意味は小保方さんとその他の人々の間では意味合いが異なってくるね。
もし他の人々がその存在を知っているかと問われて否と答えたと同様の意味に
小保方さんがこの問いの意味を受け取って答えたのなら、誰かが私のボックスに
これを入れたと答えなければならないが、彼女はそうは答えていない。
332：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 21:19:48: 小保方さんが犯人ならこんなもの全部捨てちゃうだろ。
>>
93番　　129　　　　　　　　1本
94番　　129ES　　　　　　　1本
95番　　129/GFPES　　　　　2本
103番　ＥＳ+/-　　　　　　2本　　　　　　　+/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109番　 129 GFP+/- 1　　　 8本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）　自分で作成
111番　 129 GFP+/- 2　　　 1本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）
113番　ＦＬＳ　　　　　　 2本　　　　　　　４番？　４番ばかり使っていた（４番は感じ悪いので自分で使用）
114番　 129 F1 GFP+/- 2　　1本　　　　　　　FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
333：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 21:22:49: 桂報告を書いた人間は相当に頭が悪いというのが我々の判断だ。
>>
この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、、、、、は全く知らないという回答であった。
334：井伏鱒二：2018/03/18(日) 21:23:42: ちゃんとした日本語書かんかいなあ。
335：開高健：2018/03/18(日) 21:27:16: こんなバカなレトリックを使って騙される一般人の大人があると思っている認識が
すでにかなりレベル低いな。ウニみたいな脳味噌なんだろうな。嘆かわしい。
336：小野小町：2018/03/18(日) 21:32:43: このレベルの知能だとただ小保方さんが犯人だと本当に思い込んでた可能性が
あるわね。何が真実かという客観的な態度で調査しているのではない可能性があるわね。
これじゃ本業でも碌な仕事はしてないわよ。