STAP問題の全解に向けて、その19 - 1519350616

555：ペリーメイスン：2018/03/05(月) 11:30:25: 放医研(若山さん送付)
129B6F1-1　ES
129B6F1-2　ES
129B6F1-3　ES
129B6F1-4　ES
129B6F1-6　ES
若山さんMTA持ち出しリスト(山梨大保有分)
Control ES cell 129B6F1GFP-1
理研保有分(木星リスト)
16番　129B6ES-2　2本　若山TL樹立
17番　129B6ES-3　1本　若山TL樹立
18番　129B6ES-4　1本　若山TL樹立
19番　129B6ES-5　1本　若山TL樹立
(木星リスト小保方BOX内)
115番　129B6F1GFP ES-6　1本　由来不明
556：小野小町：2018/03/05(月) 11:32:13: 若山さんが持っていた<Control ES cell 129B6F1GFP-1>が犯人だったのよね。
557：在原業平：2018/03/05(月) 11:36:20: そうだ。他方、小保方BOX内に３つの不明細胞があった。
③115番　129B6F1GFP ES-6　1本　由来不明
④117番　129B6 ICSI P4 ES1　3/17/05　1本　全くわからない
⑤132番　ntES-BDF1GFP5 12cm2　06/22/08　1本　不明
小保方さんはこれを不審だと言ってる。④⑤とともに③が置かれていて、これは
AC129とFLS-Tの犯人の系列株だ。でも実際には6ではなくて、若山さんの持っていた
１が犯人だった。
558：小野小町：2018/03/05(月) 16:01:20: 小保方さんが犯人だったら③を使ったことになるので、犯人がそれを知らないと
答えるのは不思議でもなんでもないことだけど、実際に使われていたのはF1ES-1であって
F1ES-6では無い。つまり彼女は自分が犯人であったとしても、使わなかった細胞に対して
それを知らないと言っただけなのね。で、実際に使われた細胞は若山さんしか持っていない。
若山さんは小保方さんが犯人であったとしたら、小保方さんの使った細胞を持ち出して、
かつ、小保方さんが犯人ではないということを知らせるために③を置いて行ってやったことに
なってしまっているんだけど、彼女は皮肉にもその細胞は知らないと言ったのね。
559：在原業平：2018/03/05(月) 16:07:34: ははは。ややこしいね。使われたのはF1ES-1なんだから彼女は使ったF1ES-1は
自分で捨てたか、そそっかしい若山さんが山梨に持ち出してくれたのかのどちらかだよ。
前者なら若山さんが放医研に出し、自分でも保持していたF1ES-1は株分け分だ。
そして小保方さんは使ったF1ES-1は捨て去った。でも誰かがF1ES-6を自分の知らない間に
自分のBOXに入れていたので、それを知らないと言った。これを置いたのは彼女ではない。
なぜなら、彼女は自分で個々に置いてそれを知らないというくらいなら、最初から
ここにそれを置いていない。
560：在原業平：2018/03/05(月) 16:09:10: 個々に→ここに
561：ペリー・メイスン：2018/03/05(月) 16:22:08: ③を置いたのは小保方さんではない。なるほど、では誰なのか。それは若山さんたちだね。
なぜここに置いたのかと言うと、AC129とFLS-Tの捏造者が③を使っていたのだと
思わせるためだ。ところがこれを置いた犯人はF1ES-1～6は全部同じものだから
区別がつかないと思っていたんだね。ところが桂チームはこれの遺伝子異常がそれぞれ
個別に異なっていることをつきとめ、使われたFEESは1だと特定した。犯人は小保方BOXに
6を置いておいたのだが、それは捏造に使われた細胞でないと判明した。ところで、
では小保方さんに自分のFES-1を捨てて6を置いてに理由があるだろうか。小保方さんもまた
１から6の遺伝子異常が個別にすべて違っているということは知らない。彼女が犯人なら
1を捨てて6を置く行為は何をしたことにもならない。つまり彼女は自分が1を捨てたのに
誰かに6を置かれたか、自分が1を持たないのに6を置かれたかのどちらかだ。犯人は
若山さんか小保方さんのどちらかだ。小保方さんは自分が犯人であれば、誰かに6を置かれることはない。
従って、6を置いた犯人は若山さんということになる。
562：名無しさん：2018/03/05(月) 19:13:21: 510名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-TGtH)2018/03/04(日) 14:29:33.02ID:4FIX+4+b0
>>509
明確にっていうのは期待できないと思うよ。
129/GFP ESなんて書いてない、日記だから思ったことを書いただけなどと言い逃れできるようになっているんだと思う。
出版社も確信犯なんだろうな。
不誠実だと思うし、法の目をかいくぐるみたいなやり方を心底軽蔑する。

ただ、そういうやり方をしている小保方のしたたかさや二枚舌はまともな人々には伝わっていると思う。
書籍が売れても、擁護が増えたとはいえないからね。
むしろ、論理的に反論できる擁護は確実にいなくなってる。
563：名無しさん：2018/03/05(月) 19:43:57: なお前たち、朝鮮を中傷し、純粋な日本人保守の気を引こうとしても無駄だよーん
朝鮮系に関わりのある小沢一郎氏、山本太郎とかwww
西岡も在日団体に小保方擁護の応援とかさwww
まぁ、マスコミが在日関係が多いからさ…
後は推して知るべしwww
564：鉄：2018/03/05(月) 19:52:48: >>562
>>563

お前は下等動物なんだからここに来るな。分かったな。洟垂れ。
565：イェイ：2018/03/05(月) 19:53:24: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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566：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/05(月) 23:25:02: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
567： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/06(火) 07:24:13: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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568：在原業平：2018/03/06(火) 07:25:14: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
569：小野小町：2018/03/06(火) 07:27:53: お気に入りはなんだかあちこちで再整理が始まったみたいね。いいことだわ。
570：デラ・ストリート：2018/03/06(火) 07:48:43: BOX②が問題なのね。
>>
①94番 129ES　1本
②95番 129/GFP ES　2本
③115番　129B6F1GFP ES-6　1本　由来不明
④117番　129B6 ICSI P4 ES1　3/17/05　1本　全くわからない
⑤132番　ntES-BDF1GFP5 12cm2　06/22/08　1本　不明
571：ペリー・メイスン：2018/03/06(火) 07:51:15: ⑤はBOX③だよ。
572：小野小町：2018/03/06(火) 07:53:45: BOX③は若山さんの血液のSTAP培地の入っている箱ね。
573：在原業平：2018/03/06(火) 08:26:46: 木星リストの構成は以下だ。
>>
細胞リスト
<保管場所　黒塗り　－８０℃フリーザー>
「写真番号無しBOX」　1番から23番
「同ボックス内の保管サンプル(リスト以外)」　24番から27番
「別ボックスの保管サンプル(2014/04/14リスト化)」　28番から51番
<保管場所　黒塗り　－８０℃フリーザー　平成26年5月14日　確認者:片山　■■>
「写真番号①BOX」　52番から91番
「写真番号②BOX」　92番から124番
「写真番号③BOX」　125番から139番
「写真番号④BOX」　140番から145番
「写真番号⑤BOX」
「写真番号⑥BOX」9
「写真番号⑦BOX」
「写真番号⑧BOX」　146番から152番
<保管場所　黒塗り　－３０℃フリーザー　平成26年7月179日　確認者:竹市,松崎,丹羽,片山>
「写真番号無しBOX」　1番から38番
574：小野小町：2018/03/06(火) 08:28:20: 下が切れて見ずらいわね。それと分類番号が欲しいわね。
575：在原業平：2018/03/06(火) 08:30:35: <保管場所　黒塗り　－８０℃フリーザー>
A.「写真番号無しBOX」　1番から23番
B.「同ボックス内の保管サンプル(リスト以外)」　24番から27番
C.「別ボックスの保管サンプル(2014/04/14リスト化)」　28番から51番
<保管場所　黒塗り　－８０℃フリーザー　平成26年5月14日　確認者:片山　■■>
D.「写真番号①BOX」　52番から91番
E.「写真番号②BOX」　92番から124番
F.「写真番号③BOX」　125番から139番
G.「写真番号④BOX」　140番から145番
H.「写真番号⑤BOX」
I.「写真番号⑥BOX」9
J.「写真番号⑦BOX」
K.「写真番号⑧BOX」　146番から152番
<保管場所　黒塗り　－３０℃フリーザー　平成26年7月179日　確認者:竹市,松崎,丹羽,片山>
L.「写真番号無しBOX」　1番から38番
576：小野小町：2018/03/06(火) 08:32:03: I.に9の消し忘れ。
577：在原業平：2018/03/06(火) 08:32:47: <保管場所　黒塗り　－８０℃フリーザー>
A.「写真番号無しBOX」　1番から23番
B.「同ボックス内の保管サンプル(リスト以外)」　24番から27番
C.「別ボックスの保管サンプル(2014/04/14リスト化)」　28番から51番
<保管場所　黒塗り　－８０℃フリーザー　平成26年5月14日　確認者:片山　■■>
D.「写真番号①BOX」　52番から91番
E.「写真番号②BOX」　92番から124番
F.「写真番号③BOX」　125番から139番
G.「写真番号④BOX」　140番から145番
H.「写真番号⑤BOX」
I.「写真番号⑥BOX」
J.「写真番号⑦BOX」
K.「写真番号⑧BOX」　146番から152番
<保管場所　黒塗り　－３０℃フリーザー　平成26年7月179日　確認者:竹市,松崎,丹羽,片山>
L.「写真番号無しBOX」　1番から38番
578：小野小町：2018/03/06(火) 08:38:23: ふむ。それでいいわ。L.が小保方さんが再現実験中に、もとの自分の研究室に
置かれていたまま鍵の掛けられていて、まだ保全されていなかった細胞サンプル以外の
試料なのね。竹市,松崎,丹羽,片山の名前があって、竹市さんはリークしない人と言ったことが
手記に見えるわね。松崎さんが桃子へのリーク者よね。小保方さんはそれを
分かっていた。
579：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 08:45:17: A.B.C.は後から知られたリストだね。木星さんが最初に入手して小保方さんのコメントの
入っていない分は番号が李の置忘れBOXであるD.から１番が始まっていた。そして、これは
桃子が入手した写真も同じものだ。桃子本の見開きにある。だから写真番号のある①から⑧までが
最初にリスト化されたものだ。
580：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 08:53:19: <保管場所　黒塗り　－８０℃フリーザー　平成26年5月14日　確認者:片山　■■>
というのがそれなんだね。平成26年は2014年だ。ところがその後にA.B.C.が加えられて
番号がA.から1番が始まるように1振り直された。そしてこの分には確認者の名前が無い上に、
C.には(2014/04/14リスト化)という文言が記入された。つまり片山さんの現認した
平成26年5月14日の1カ月前に1リスト化されたと既述されているが、誰が作ったものか
分からない。そして、この2014/04/14というのは若山さんがMTAを事後的に理研との間で
結び直した2014/04/1の半月後だ。
581：小野小町：2018/03/06(火) 08:58:25: これは若山さんが山梨から戻して来た試料を整理した後のリストね。片山さんは
コンプライアンス室の室長で竹市さんから林さんを通して保全命令を受けた人で、
その人が最初に保全したのが、D.からKなのね。A.B.C.は別の場所で整理されている。
最終的に小保方研究室にあったL.を加えた後にA.からL.までの聞き取りが行われたのね。
582：在原業平：2018/03/06(火) 09:03:27: そうね。我々がOoboeさんにした質問に対しての答えがあったよね。今」「Ooboeさんとパートナー氏の資料」にまとめ直している。107だ。
>>
小保方残存サンプルのリスト作成が最終的に帰属決定されたのは、2014年7月19日竹市所長、丹羽氏GD、松崎GD安全管理室長片山室長の立ち合いで小保方さんが確認作業をしました。この作業は、調査委員会がしたものでありません。
また、小保方さんは、3月18日、保全作業、3月、4月、5月でのリスト画像作成作業や6月2日に勝手に解析されたサンプルの解析対象選定にも立ち合ってません。
583：小野小町：2018/03/06(火) 09:12:11: ははあ、Ooboeさんたちはこの間の消息に関する情報も持ってるようね。今後の
公開が楽しみね。
584：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 09:18:31: ワトソン、君は間違ってるよ。最初のリストは写真番号だけで個別試料に
ナンバーは振られていなかった。個別番号のないリストとその写真番号に
対応するそれぞれの写真があったんだ。その後にA.B.C.L.が加わって
通しの個別番号が振られた。すべてのリストが揃ったところで小保方さんの
聞き取りが行われて内容のコメントが書き込まれた。
585：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 09:20:39: そのようだな。問題はA.B.C.が2014/4/1のMTA後に返却されたもののリストであるかどうかだね。
586：小野小町：2018/03/06(火) 09:27:30: 手記には以下のようにあるのね。
>>
2014/3/15　自己点検委員会試料保全(156P)　林先生からの指示。

実際の保全作業が始まったのはOoboeさんの情報では<3月18日、保全作業>ということね。
<3月、4月、5月でのリスト画像作成作業や6月2日に勝手に解析されたサンプルの解析対象選定>と
繋がっていくのね。
587：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 09:29:44: A.B.C.L.には写真が無いね。
588：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 09:35:08: 片山さんはA.B.C.のリスト作成に関与していない。にも拘らず、片山さんが確認者とされている
D.の個別番号はA.から通しで打たれている途中の52番から始まる。かつ、D以下の日付は2014/5/14だ。
つまり三つのリストが一体化されて旧リストの日付を残したまま連番が打たれた。
589：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 09:39:49: 保全命令は2014/3/15だ。この命に従って片山さんは保全して後にそのリストを作った。
この時にA.B.C.があったら、片山さんはそれも確認者になっていたはずで、A.からK.まで
通しの確認者にかなっていた筈だ。ということは３月の時点では片山さんはA.B.C.を
保全していない。
590：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 09:44:39: エクサレント!ワトソン。A.B.Cは誰の作ったリストかは明らかになっていないが、
最後のボックスのリスト日付が2014/4/14になっている。つまりこの時にはあったのだ。
３月に無くて４月にあった。その間に試料に関する重大な出来事は、これも
木星さんの取り寄せ情報にある通り、2014/4/1付のMTA約定だな。山梨から
戻ってきた試料リストだ。
591：小野小町：2018/03/06(火) 09:57:03: 小保方さんって、リストの作製経緯も知らされずに通しでその内容に関して
内容確認をさせられているのね。15番のTSの<丹羽PLより>って小保方さんしか
分からないはずね。これが一旦山梨に持ち出されていたのね。
592：在原業平：2018/03/06(火) 10:00:29: もう少し複雑みたいだね。A.については小保方さんは答えているが、B.C.に
関して何も言ってない。逆にA.の作成者と摘要欄も小保方さんのコメントか
どうかすらはっきりしないね。しかもB.にはAC129が入っている。
593：小野小町：2018/03/06(火) 10:03:12: A.のコメントが小保方さんであるというのは15番のTSの<丹羽PLより>って
情報がラベルに書かれていない以上は彼女しか知りえないからよね。若山ラボの
人たちは知らないわね。他のは若山さん作製というのは分かりきってる。
594：在原業平：2018/03/06(火) 10:15:25: 学さんのところでバ感想が相変わらずバカなこと言ってるが、丹羽のTSという２チャンネルの書き込みは
2014/6/18だよ。小保方さんの聞き取りはOoboexさんによれば2014/7/19以降のはずだ。
>>
「810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:24:02.20
小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。
595：小野小町：2018/03/06(火) 10:18:49: まあ、なんてことなの。小保方さんの聞き取り前にもうそれが丹羽さんのTSだと
知っていた人がいたのね。自分が小保方さんでもないのにどうして分かったのかしら。
それが小保方さんでなくても分かる人がいるのなら、A.のコメントは小保方さんでは
無い可能性も出て来るわね。
596：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 10:22:52: L.の現認者は竹市、松崎、丹羽、片山各氏だが、彼らは保全確認をしただけの可能性もあるよね。
つまりリストを作りながら、他から持ち込んだり他へ持ち出したりしていないということの確認だね。
この内容が何であるかの確認が彼ら立会いの下でA.からL.まで行われたという証拠はない。
597：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 10:31:03: 小保方さんの細胞の内容に関する聞き取りが何時誰と誰の立会いの下で行われたかの
証拠が必要だね。これが2014/7/19の同日かその後の別の日かはともかくとして、
A.からK.のリストが既に作られていて、Lの内容確認とは別に２チャンネルの書き込みである
2014/6/18以前に小保方さんに内容確認したかどうかが決め手になる。Ooboeさんは小保方さんは
関与してないと言ってる。すると２チャンネルの書き込み者はそれを小保方さんに聞かなくても
分かったということになる。これは小保方さんがアドバイザーである丹羽さんにもらったものか
若山研が以前の丹羽さんとの共同研究で入手したもののどちらかであるはずだ。
598：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 10:33:25: TSは若山さんの作って渡したコントロール以外には小保方さんは自分では作れないんだから
若山さんは自分のものでなけれ丹羽さんのものとすぐ分かるけどね。
599：在原業平：2018/03/06(火) 10:36:09: A.B.C.がMTA締結時に戻ってきた試料だとしたら、このリストの作製経緯を
教えずに小保方さんに通しで内容確認させたこと自体が大問題になるよ。
600：小野小町：2018/03/06(火) 10:38:21: 法的にはMTAを締結せずに若山さんに細胞を山梨に持ち出させたこと自体が
理研の管理部門の落ち度だとあなたは言ってたわよね。そして、こういう
事務手続きはマニュアル化されていて、うっかりミスなんてありえないんだと。
601：在原業平：2018/03/06(火) 10:43:33: そうだ。これは若山さんが理研を退去した直後に理研も含めて特許申請されている。
細胞が特許関連だと分かっているのにそのまま持ち出させるなんてありえない。
これは上の指示で個人の研究に属するものとして処理しておくように言われてるんだよ。
だから若山さんは、まあ、我々に言わせたら好都合にも、MTA無しで持ち出したんだ。
論文発表までそのまま預かっておいてくれと頼まれてるはずだよ。それが事件となって
若山さんと理研と相談して事後契約で本来の姿に戻したんだ。手記にそのやり取りに関して
事務方から若山さんがなかなか戻さなかったと言ってるのはイレギュラー処理した自分たちの
責任をごまかすためだ。
602：小野小町：2018/03/06(火) 10:49:27: なんでもデュープロセスを守らないとこういう風に複雑になって嘘に嘘が
上塗りされて誰か真面目な人が自決してしまうなんてことになるのね。
Honesty is the best policy.なのね。
あれもntESにしたんだよと言ってたら何にもなかった話ね。
彼と彼女の研究は両立してたはずね。
603：在原業平：2018/03/06(火) 11:08:45: まあ、それは別に考えていくとして、取り敢えず、写真撮りした時のリストには
連番は無い。でもリストには2014/5/14の日付はあるから、この時には同時に
どこかにはA.B.C.のリストがあったんだ。この時点でA.B.C.のリストは若山さんから
戻されてきたものだと知っている人々が居たはずだし、片山さんもそれを知っていた
はずだ。というのも自分の作ったリストの前に３つのリストが加わって連番が
振られた。ということは片山さんもA.B.C.のリスト化された経緯を知っていることになる。
氏に無ければこれは何だということになる。自分の保全した分と違うからね。
彼は同意のもとでMTA約定前後に戻ってきた分をリストに加えたのだ。そして、
小保方さんにそれを知らせずに内容確認を求めた可能性がある。
604：在原業平：2018/03/06(火) 11:09:58: 氏に無ければ→そうで無ければ
605：小野小町：2018/03/06(火) 11:12:07: もしくは、片山さんの作ったものとA.B.C.を小保方さんの内容確認前に連結した人が居た。
或いは、小保方さんのDからLまでの聞き取り後にA.B.C.を連結した人がある。
606：デラ・ストリート：2018/03/06(火) 11:14:49: 後者の場合はA.の内容は若山研もしくは若山研と理研の一部と検討して書いたものなのね。
それだとB.C.に関するコメントが無い理由も理解できるわね。その場合やはり
丹羽さんのTSは若山さんが自分のものでないから丹羽さんのものと判断したことになるわね。
これだと２ちゃんねるが先に指摘できた理由が分かる。
607：小野小町：2018/03/06(火) 11:16:52: こういうことをしたがるのが文科省の小役人の天下り連中よね。大将とか自称してたんだっけ?
もうどこかに逃げだしているのね。たぶん、違法天下りよね。
608：鉄：2018/03/06(火) 11:17:30: ラブ・オン・ザ・ビーチ!
609：ふふふ：2018/03/06(火) 11:19:33: 腐ってるんだよな。こんなこっちゃチャンコロに付け入られて島を取られちゃうぜ。
ぶち殺す気概もねえだろう。国民がゴルフクラブもって立ち上がらねえといけねえのかい。
610：川上のぼる：2018/03/06(火) 11:23:00: いけねっ!人形をトランクにしまっちまうの忘れてた。最近俺の人形たちは
ロボット化して自分の意思を持つようになっちまったからなあ。くひひひひ。
611：デラ・ストリート：2018/03/06(火) 11:41:49: そういうリストの中の問題なのね。①から④は２番ボックス、⑤は３番ボックスの中なのね。
>>
①94番 129ES　1本
②95番 129/GFP ES　2本
③115番　129B6F1GFP ES-6　1本　由来不明
④117番　129B6 ICSI P4 ES1　3/17/05　1本　全くわからない
⑤132番　ntES-BDF1GFP5 12cm2　06/22/08　1本　不明
612：ペリー・メイスン：2018/03/06(火) 11:44:19: AC129とFLS-Tはいずれも129B6F1GFP ES-1で作成されていた。由来不明の129B6F1GFP ES-61では
無かった。これ如何に?
613：小野小町：2018/03/06(火) 11:50:06: 小保方さんがこのシリーズのコンタミ犯人ならかつては129B6F1GFP ES-1を
持っていたことになるわね。そうで無いとコンタミできない。そしてなぜそれが
現在理研側のフリーザーに残されていないのかの原因には
①小保方さんが129B6F1GFP ES-1を捨てた。
②若山さんが悪意なく偶然小保方さんがコンタミに使っていた129B6F1GFP ES-1を山梨に持ち出した。
③若山さんが犯人だから129B6F1GFP ES-1を山梨に持っていた。
の三通りしかないのね。
614：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 11:52:40: 小保方さんはリストの中の129B6F1GFP ES-6を見て自分のものでないと言ったね。
615：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 11:58:53: <①小保方さんが129B6F1GFP ES-1を捨てた。>のだったとして、129B6F1GFP ES-6を見て
自分のものでないと言うのは当然だね。彼女は1から6まで違いが無いと思ってるんだから
自分は1を捨てたのに6が入っているのを見てそれは自分のものでないと言うのは本当だよね。
というのも自分は1を捨てたんだから6を自分で入れることはない。しかし、6はあったんだから
これは人が人が居れたものだ。入れた奴が犯人なんだから、<①小保方さんが129B6F1GFP ES-1を捨てた。>は
否定されるね。これは無いんだよ。
616：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 12:00:13: まあ、小保方さんは1を捨てたが若山さんか誰かが悪意なくそこに入れといたというのは
論理的にはあるかな。
617：デラ・ストリート：2018/03/06(火) 12:04:10: それは無いのよ。なぜなら、
理研保有分(木星リスト)
16番　129B6ES-2　2本　若山TL樹立
17番　129B6ES-3　1本　若山TL樹立
18番　129B6ES-4　1本　若山TL樹立
19番　129B6ES-5　1本　若山TL樹立
があるのに別のところに小保方さんが1を捨てた後に
129B6F1GFP ES-6を置いておくのは変よ。この16から19番は今検討したように
山梨から戻ってきた分だわ。それに対して6は３月の保全時にあった分。
618：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 12:06:11: なるほど<①小保方さんが129B6F1GFP ES-1を捨てた。>は無いんだね。では
<②若山さんが悪意なく偶然小保方さんがコンタミに使っていた129B6F1GFP ES-1を
山梨に持ち出した。>は?
619：デラ・ストリート：2018/03/06(火) 12:06:55: それはもっと無いわ。
620：ペリー・メイスン：2018/03/06(火) 12:07:40: どうしてだい?デラ。
621：デラ・ストリート：2018/03/06(火) 12:11:29: 一旦山梨大に持ち出されていた分だったら
16番　129B6ES-2　2本　若山TL樹立
17番　129B6ES-3　1本　若山TL樹立
18番　129B6ES-4　1本　若山TL樹立
19番　129B6ES-5　1本　若山TL樹立
の中に戻されるわ。
これは戻ってきた分ではなくて、若山さんが2013年の3月に理研を引き払う時に
入れて置いたものだわ。置いそして彼は自分の使っていた1を自分の手元に置いていた。
彼もまた小保方さんと同様に1から6の細胞に遺伝子異常の区別があったことを知らなかった。
彼は小保方さんがAC129とFLS-Tを作るときに使ったコンタミ細胞として6を
置いて置いたのよ。
622：小野小町：2018/03/06(火) 12:17:24: ランチ!
youtube.com/watch?v=3OiOlnoyljk
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623：イェイ：2018/03/06(火) 15:57:27: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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624：ヘーゲル：2018/03/06(火) 15:58:06: 本題頼むぜ。
625：カール・ヤスパース：2018/03/06(火) 15:58:40: 本題、何でしたっけ?
626：デラ・ストリート：2018/03/06(火) 16:00:48: 小町さんの疑問からよ。
>>
え、どうしてアクロシンのプライマーなんかで放医研はGFPを調べてるの。
放医研は岡部マウスのGFPを探してたの?変だわよね。彼らは「僕のマウス」の
CAG-GFPを探していたんでしょ。だって竹市さんもそう思っているわよね。
627：ペリー・メイスン：2018/03/06(火) 16:02:18: そうだったね、デラ。業平さんの返事は以下だったな。
>>
若山さんの記者会見でも探していたのはCAG-GFPだと言ってるよ。FLSは15番に
ヘテロで入っていたから、「僕のマウス」じゃないと。もし、この時に同時に
岡部マウスのプライマーも教えていたのなら間違えて15番に見つけることは
あり得るよね。だってそこにはGFPじゃなくて本物のアクロシン構造遺伝子が
あるからだ。Acr-GFPにもアクロシンプロモーターがついていたから場所を
間違えたということはあり得る。でも記者会見で１コピー入っていたのは
CAG-GFPのプライマーで探していたんでしょ。15番なんかにあるわけがない。
628：小野小町：2018/03/06(火) 16:03:35: さあ、さあ。
629：遠山の金さん：2018/03/06(火) 16:05:26: 一般国民をど素人だと思って舐めてんのか。
お前ねえ、この遠山桜に見覚えがねえけえ?
630：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 16:07:07: 金さん、まだ出てお見えになるのはお早いですよ。おまだ見え切れる場所じゃない。
631：遠山の金さん：2018/03/06(火) 16:08:55: そおけえ、早くやってくんな。
632：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 16:10:22: そんなに急かされてもなあ。本当にど素人なんだし。
633：デラ・ストリート：2018/03/06(火) 16:19:31: 本題から離れすぎね。6>>からここまで来てるのよね。もう一遍貼るわ。
>>
導入遺伝子のZygosity（ホモ・ヘミ）の判定法

遺伝子導入動物の導入遺伝子のホモヘミ判定には、いろいろなやり方がある。例えばトランスジェニックマウスを作る上でのバイブル的存在である本「Manipulating the mouse embryo (3rd ed.)」には以下のような判定法があげられている。
遺伝子量を測る
　　サザンブロット解析
　　Realtime-PCRによる定量
遺伝子産物の量を測る（酵素活性など)
FISHによる核型の判別
テスト交配
近傍プライマーによるPCR
遺伝子型の判定は、遺伝子導入動物の維持や使用に当たって必ず、かつ頻繁になされるので可能ならば、ルーチンでやれるように簡便で安全で確実なモノが好ましい。全個体について毎回サザンブロットやFISHを行うのはかなり手間がかかるし、 Realtime-PCRで「確実に１倍量と２倍量を見分ける」にはサンプル調整を厳密に行う必要がある。一方、定量的にではなく定性的に判定できれば、DNA濃度調整などがラフに行えるので汎用性が高い。その意味で、定性的な判断が可能な「近傍プライマーによるPCR」が実用的である（詳細は後述）。遺伝子導入動物を使う場合、導入遺伝子のあるなしを必ずPCRか何かで確認する必要があるわけで、その際ついでに「ホモ・ヘミ」までわかってしまえば非常に便利であると言える。ただし、一般に導入遺伝子は、ゲノムのどの位置に挿入されるかを予見することは難しいため、何らかの方法で導入遺伝子近傍の配列を求め、しかる後に近傍プライマーを設計することが必要となる。この手間があるので「簡便ではないではないか」という批判もあるが（実際はそれほどの手間ではないのだが、一度もやったことがない人がいきなり始めるのは大変かもしれない）、一度確定してしまえば例えば毎回サザンブロットをやるよりは遙かに楽になるので一考の価値はあると思う。
634：ペリー・メイスン：2018/03/06(火) 16:21:09: 国立研究開発法人医薬基盤・健康・栄養研究所
生物資源研究部実験動物開発研究室

のホームページの研究紹介だね。
635：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 16:23:42: <一般に導入遺伝子は、ゲノムのどの位置に挿入されるかを予見することは難しい>から
さて、どうやって探ろうかと言うんだろ。これは場所が全く分かってない場合の話しだな。
636：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 16:27:28: そうなんだよ。ホームズ。若山さんは自分のホモマウスのCAG-GFPがどの染色体に
入っていたのか知らなかったということになっている。記者会見で、プライマーも
探してくれて、かつ１８番にホモだということも教えてくれたと。
ところが、岡部マウスに関しては３番だと調べてもらいもせずに知っていた。つまり
岡部さんは自分のマウスを事前にちゃんと調べていたということだ。でも
若山さんは自分のマウスを調べたことが無かったと。まずそこから疑念があるんだけどな。
637：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 16:52:53: 若山さんはどうして突然いわゆる第三者機関に自分の作った細胞の解析依頼を
したのかね。
638：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 16:55:58: 彼曰く、3月になってからテラトーマ画像に博論の画像3が流用使されていたことが
発覚してからだというぜ。これはもう弁護できないと。
639：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 16:56:54: 何を弁護するんだって?
640：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 17:00:27: 彼女は所員に外部から告発があってコンプライアンス室に通報されたんだよ。
それはどうやら東北大関係の学会のようだよ。連名で竹市さん宛てに通知があって
彼女は手癖が悪いと書かれていた。
641：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 17:01:19: ん?いつの話なんだい?
642：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 17:02:19: 公表記者会見から１週間後だ。
643：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 17:04:53: 一週間で出たばかりの論文の捏造に気づいたっての?
若山さんが指導し、笹井さんが後を継いで、丹羽さんがアドバイスしている
論文の著者たちも気づかなかった捏造を気づいて、しかも正式に学会の
名前で通報したって?
644：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 17:15:00: そうなんだよ。Ooboe さん情報では事前にネイチャー論文の原稿が世間に漏れていて
それを見たという人の証言を得ているらしい。原稿を持っているのは無論著者たちだけだから
若山さんからしか洩れる場所はない。いずれにせよ、彼らは捏造に気づいてしかも
正式に捏造だと竹市さんに通知しているんだ。それほど自信満々で告発している。ちゃんと調べる
間があったということだよ。１週間でそこまで調べられるものじゃない。それに
11次元の博論画像の流用調査も2/14に発表されている。２週間後だよ。博論の画像だと
誰かが教えなければ２週間で国会議事堂まで行って調べるところまで行くものじゃない。
645：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 17:20:52: なるほどな。若山さんは博論の流用摘発が出るまでは弁護していたというんだね。
最初はPCRのゲルの写真の使いまわしだけだったんで弁護していたというんだね。
でも若山さんは小保方さんの腰掛時に博論のプレゼンを受けた時に博論画像は
見ていたんだよね。小保方さんが間違えたという写真はその時に作ったものだった。
博論の事を知っているのは若山研のメンバーだけだよな。１１次元に情報を
与えたのも若山さんだな。
646：名無しさん：2018/03/06(火) 17:23:39: >１週間でそこまで調べられるものじゃない。

1週間は確かに早い。が、最初から疑ってかかれば特に短い時間ではない。
なのに「調べられるものじゃない」と決めつけている。
あんたの話はこういう決め付けが多いんだよ。
647：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 17:36:02: 舐めてますねが3/9だね。この頃にはすでに撤回勧告が出ていて、若山さんは
自分の実験が何であったのか分からなくなったと言ってたね。
ここで、放医研に解析依頼した。勝手にやり出したんだよな。自分も容疑者だと
言う事をごまかしてよくこんな勝手なことをしたものだし、理研がそれを
許したものだよね。
648：鉄：2018/03/06(火) 17:38:25: <1週間は確かに早い。>んだな。ではそれをどう考えるのか、隣にスレを作って説明しろ。
我々の考察の邪魔はするな。人の考えに金魚の糞みたいにくっつきまわるな。自立しろ。
649：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 17:44:33: ここでの理研の落ち度は若山さん側の資料を保全しなかったことだ。これは適正な
調査になってないのじゃないかな。理研が山梨大に依頼しなかったがために若山さんは
勝手に試料を解析した。こういう問題が起きた時に理研がやらねばならない処置が
理研内部にのみとどまっているのにも、MTAを結ばなかったイレギュラー処置が
関係してないかな。
650：ドクター・ワトソン：2018/03/06(火) 18:09:24: 独立行政法人通則法にはそういう規則はないね。山梨大にまで権限が及ばないみたいだな。
文科省管轄だが、研究不正に共通に適用される法がないのかな。
651：シャーロック・ホームズ：2018/03/06(火) 18:13:09: ガイドラインだ。
>>
⑤ 証拠の保全措置調査機関は本調査に当たって、告発された事案に係る研究活動に関して、証拠となるような資料等を保全する措置をとる。この場合、告発された事案に係る研究活動が行われた研究機関が調査機関となっていないときは、当該研究機関は調査機関の要請に応じ、告発された事案に係る研究活動に関して、証拠となるような資料等を保全する措置をとる。これらの措置に影響しない範囲内であれば、被告発者の研究活動を制限しない。
652：小野小町：2018/03/06(火) 18:15:38: 分かりにくいわね。
山梨大の若山さん保持分も保全されなければならなかったんじゃないの。
653：在原業平：2018/03/06(火) 18:20:12: 調査期間は第三者機関だね。理研と山梨大の日右方に証拠保全を命じて、命じられた方は
その要請に応じなければならない。しかし、そもそも
①若山さんは告発された事案の調査対象者じゃないのか。
②若山さんは研究者管理に所属するものとして自分の細胞を山梨大に持ち込んでいるが
山梨大はそれを証拠保全する権限を持つのか?
654：小野小町：2018/03/06(火) 18:25:09: 若山さんは調査対象者よ。
試料は研究者個人の管理に所属するものだわ。だってMTAをかわしてなかった
からよね。ここは理研の総務の落ち度もしくは違法行為よね。ただこれを
守秘のために誰かが命じた可能性があって、それは笹井さんか竹市さんよね。
遠因はヴァカンティの可能性がある。
ただ、その場合でも不正調査が始まったら証拠保全権限を持つのじゃないの。
これって桂チームの落ち度、もしくは違法行為じゃないの。