STAP問題の全解に向けて、その16 - 1515471310

1：鉄：2018/01/09(火) 13:15:10: イェイ！
811：一言居士：2018/01/23(火) 06:44:05: それを今和モガさんが考えている筈だ。もっとも今彼は別様の可能性を追ってるからね。
待つしかない。
812：小野小町：2018/01/23(火) 07:09:49: Tsさんご自身は長い沈黙なのね。
813：在原業平：2018/01/23(火) 07:11:53: 全体を比較した方が早いと思われているんではないかな。
814：小野小町：2018/01/23(火) 10:29:21: アルイミエウジさんのとこはどんどん爆発してるわ。
815：在原業平：2018/01/23(火) 10:41:00: 面白くなってきたね。ただ、XEN細胞からはキメラ胎児はできないんでしょ。
我々の論をもっと進めないといけないね。
816：ヘーゲル：2018/01/23(火) 11:45:53: 本題頼むぜ。
817：カール・ヤスパース：2018/01/23(火) 11:46:38: 本題、何でしたっけ?
818：デラ・ストリート：2018/01/23(火) 11:48:27: 最初の成功キメラは2Nだったのか、4Nだったのか、マウスの背景は何だったのか、
そして、何時作製確認されたのか。
819：ペリー・メイスン：2018/01/23(火) 11:51:11: 桂報告書は最初のキメラがFES1のコンタミであると結論づけたのかい?
820：デラ・ストリート：2018/01/23(火) 11:58:30: 桂チームが分析したのはFLSですわ。翌年の二回目の実験群で作られたものを
解析したんですわ。ただ、テラトーマは一回目の実験ですから、それはFES1だと
判定しています。体細胞切り出しなんてわけのわからない説明はありますけどね。
アクロシンが出たからFES1だとしている。そして最初のキメラの生資料はどんな形でも
残っていない。同時にできたと言われている幹細胞も残っていませんわ。ただ、
2011/11/28の４Nキメラの日付プロパティ付きの画像が残っているだけですわ。
でも、結論的に桂報告は後のキメラや幹細胞がESコンタミなのだから最初の
キメラと幹細胞もESコンタミだと推定して、STAP細胞はES細胞であると
結論付けて、ネイチャーに投稿したのです。
821：ペリー・メイスン：2018/01/23(火) 12:06:37: 一回目のキメラ成功は若山さんの実験ノートに書かれているんだろ。そもそも
こんな実験は存在していたのかね。小保方さんは一回目のキメラを確認した
ということを手記に書いてないね。
822：一言居士：2018/01/23(火) 12:12:08: 一回目の成功はナイフ切り分けです。2Nを何個、4Nを何個作ったかが書いてあるはずです。
そして本来は小保方さんに渡したマウスの背景も書いてないとおかしいですが、
桂報告は明確にしていません。それから帝王切開を何時行ったか、自然分娩は何日で
あったか等当然記録されている筈です。命の次に胎児な実験ノートですからね。
実験ノートの開示は理研が拒否しているようですので、この最初の実験に関する事実だけは
聞き出すことができるんではないですかね。理研は１１月にキメラができたと
正式に書いてますからね。
823：閲覧者：2018/01/23(火) 12:28:00: ①11月に若山証言の二人で確認したキメラ成功は何日であったのか。
②そのキメラは2Nだとしか考えられないが、2011/11/28の4Nと同日に帝王切開したのか。
③同日だと4Nと一緒なので紫外線を当てなくてもお腹が膨れていたことで既に成功確認できたはずだが、宣伝のための嘘なのか。
④4Nキメラの前に2Nキメラだけで行っていたのなら、その帝王切開日付は何時なのか。
⑤2Nができたから次に4Nを独立して行ったのなら、2Nの移植は更に10日程度前になり、10月になって始めた実験計画の手記の説明とは不整合になるので正確にGOFマウスの実験からの日付トレースを発表せよ。
⑥それぞれに渡したマウス背景を公表せよ。ノート記載に無いなら若山さんの聞き書きでも、メモでもよい。桂報告にはそれらしきものがあると書かれている。仄めかしではなく、事実報告せよ。
⑦アーティクルのE.D.F.7のbにあるストレーン別実験の日付を公表せよ。日付は全く技術秘にはならないはずで、論文に書かれていることなので、桂報告の信憑性証明になる。
824：一言居士：2018/01/23(火) 12:33:39: これって若山さん側の実験だね。それに対応して、小保方さんはSTAP細胞を作成している筈だ。
その対応関係も日付対応させて欲しいね。こんなことに秘密はないばかりか、これを公表することこそが
桂調査が嘘でないことを保証するんで、理研は公表義務があると思うよ。
若山さんが大してノートつけてなかったら今まで小保方さんばかり責めて申し訳なかったという
謝罪文も出して欲しいね。若山さんが自分が行ったことをきっちりつけていたら
世間に先生はちゃんと書いてるぜと公言できて若山さんのためにもなる。
そもそもこんなことで隠し立てすることは一つもない筈だよ。
825：在原業平：2018/01/23(火) 12:40:33: 最初から話がおかしいんだね。11月に成功したといってるんだからまずはその実験が
どんなものだったか実験ノートで確かめないといけないね。FLSとFESの比較以前の
基本捜査じゃないか。
826：小野小町：2018/01/23(火) 12:42:55: その最初のキメラと幹細胞の資料が無いと分かったら直ちになぜかと聞かないといけない。
どっちが保管してたのか。誰が廃棄したのか。このことすら桂報告には書かれていない。
間抜けも極まっているわね。
827：小野小町：2018/01/23(火) 12:45:06: 資料→試料
828：鉄：2018/01/23(火) 12:46:44: 間抜けでない場合は、人一人を陥れた悪質な虚偽だな。どっちがいい?
ひひひ。
829：一言居士：2018/01/23(火) 12:53:02: 試料はどちらが持っていたのかを問うだけでいいね。
①若山さんだったらいつなんのためにそれを廃棄したのかと問わないといけないね。
②小保方さんだったら、講談社に投書して小保方さんが最初の成功の試料をもって
いたのならいつなんのためにそれを廃棄したか聞いてほしいね。そもそも小保方さんは
試料は持っていないよね。手記に幹細胞に関して増えた状態になってから見せてくれたと
書いているんで、見てるだけだね。従って廃棄したのは若山さんなんだよ。
そして廃棄した時期は山梨に引っ越しした少し前あたりから筈だ。
830：閲覧種：2018/01/23(火) 12:54:29: 「なんのために」は?
831：一言居士：2018/01/23(火) 12:59:04: 論文が書かれるようになる以前、若山さんは何の不正もしていない。ただ、やりたい実験をしていただけだ。
廃棄する必要もない。廃棄する必要に迫られたのが何時からか。論文が書かれ、ヴァカンティが米国特許仮申請を
行ったあたりからとても難しくなり始めているね。でも最初の契機はキメラができたときヴァカンティは
それがスタンダードな方法で出来たと小保方さんから思い込まされている。このときに若山さんはntES化したと
言っておけばその後何も無かっただろう。
832：小野小町：2018/01/23(火) 13:02:43: 私たちのntES化論では若山さんは小保方さんにテスト問題を出したのよね。
だから最初のころ答えを言わなかった。でも小保方さんはヴァカンティに
キメラが本当にできたと伝えたんだから、若山さんはちょっと裏でそうじゃないよ
というくらいのことは言っといても良かったんじゃないのと疑義したのね。
833：一言居士：2018/01/23(火) 13:05:53: うん、それだけだったら一本電話しとけばヴァカンティの仮申請にまでなだれ込む
ことはなかったね。だから若山さんはこのntES化実験で何か気になることを
見つけたんじゃないかと推定しているわけだ。それでとりあえず二回目の実験が終わって
はっきりしてくるまでヴァカンティには黙っていようとした。小保方さんが自分で
気付けばヴァカンティに言うだろうから自然に解消するね。
834：小野小町：2018/01/23(火) 13:45:33: そのときにテラトーマ実験が若山さんの予想に反して早く行われてしまったということね?
835：在原業平：2018/01/23(火) 13:51:36: いや、そのためには理研に免疫不全マウスを長期預かれる場所があると言う事じゃないといけない。
発注は若山さんが行っているからね。そもそも小保方さんがテラトーマ実験やりますと言い出したことが
若山さんにとって予定外だったと言う事かも知れない。問題はむしろ、その後、
論文を書きなさいと言ったのは若山さんなんだよね。そして更にヴァカンティが
仮申請することくらい予期できた筈だ。それまでになぜ、若山さんは小保方さんとヴァカンティに
本当のことを言わなかったのかということの理由が見つかると当面ntES論は固いな。多分FI-SCの問題が
最後になるはずだけど、ここに一本筋道が通ってしまうとそこは意外にすらすら解けそうな感じだ。
836：デラ・ストリート：2018/01/23(火) 14:10:52: そこで、アーティクルの論文の各マウスストレーンの実験はいつ行われたものなのか
という昨日の話しに繋がるわけね。
そもそもこのアーティクルの論文の論旨の運びって変なのよね。細胞ができたと言う事の次に
キメラが如何に作られたかという話が続く。キンガ・ヴィニーツの論文にはキメラの具体的な
作り方の説明なんて無いのよね。そもそも自分たちの細胞が外に取り出したらキメラができたから
多能性細胞であることが証明されたと書かれていて、その作り方はESで使われるスタンダードな
プロトコルによると書かれているだけよね。
837：小野小町：2018/01/23(火) 14:57:55: Article Figure 4でしょ。実験の概念図よね。
a.2N胚と4N胚への移植とナイフカットね。
b.CAG-GFP2N胎児の蛍光証明とコントロール胎児との比較ね。
c.2Nの自然分娩キメラ子たちね。
d.内９匹の脳、皮膚、肺、肝臓、心臓、筋肉のGFP貢献率ね。
e.cのキメラたちのジャームライントランスミッション確認写真ね。
f.4Nキメラの胎児の写真ね。
これって実際の実験が行われた順番でもないのね。
838：一言居士：2018/01/23(火) 15:05:23: それが問題なんですね。2011年の11月以降どれだけのことが一度に行われたのか。
bは注にB6GFPx129/Svとある。
cは129/SvxB6GFPとキャプションにあるが注はB6GFPx129/Svだ。
fは注にB6GFPx129/Svとあって、キャプションと注の両方に10.5日胚とある。
839：小野小町：2018/01/23(火) 15:25:05: ジャームライントランスミッション実験は生まれて後2カ月はかかるから最初の
成功時の実験ではありえないのね。これってあくまでも段取りの概念図よね。
ただ、すくなくとも注の背景が正しければ、これはFLS樹立時のSTAPキメラ実験では
ないわね。
840：一言居士：2018/01/23(火) 15:30:34: FLSはB6x129/Svではないですね。「僕のマウス」を使ったと言っている実験は
2012年に入ってからですから、他の背景マウスの実験は2011年に成功した実験の
続きが翌年以降に持ち込まれている分でしょうね。
ここでArticle Extended Data Figure 7　が問題になってきます。これも
STAP細胞からのキメラ実験です。
841：参考資料：2018/01/23(火) 15:30:50: >>800
要旨
理化学研究所（理研）吉田化学遺伝学研究室の凌楓（リン・フォン）専任研究員、吉田稔主任研究員、国立精神・神経医療研究センター（NCNP）メディカル・ゲノムセンターの後藤雄一センター長らの共同研究グループは、細胞分裂後にできる娘細胞にミトコンドリアDNA（mtDNA）からなる「線状多量体（コンカテマー）」が送り込まれることでミトコンドリアゲノムの初期化が促進されるという、mtDNA複製と分配の新しいメカニズムを発見しました。

1つの細胞には、数千個ものミトコンドリアが存在します。ミトコンドリアゲノムは加齢に伴い変異が蓄積し、成人の体細胞で変異型mtDNAと正常型mtDNAが混在した「ヘテロプラスミー」という状態になります。さらに、変異型mtDNAの比率が一定以上になるとミトコンドリアの機能が低下し、ミトコンドリア病などを発症することが知られています。一方、新生児のミトコンドリアは、ほぼ全てが正常型mtDNAで占める「ホモプラスミー」状態となっています。遺伝の過程で起きるヘテロプラスミーからホモプラスミーへの“リセット”による健全化は、卵子形成あるいは発生の段階でミトコンドリアゲノムが初期化されるために起こると考えられています。しかし、その分子メカニズムは未解明でした。
共同研究グループは、ミトコンドリア病患者由来のヘテロプラスミー状態の細胞に、適度な濃度の過酸化水素（H2O2）を加えて活性酸素種（ROS）[4]を発生させた後、mtDNAを観察しました。すると1つの複製開始点から連続的にmtDNAが複製（ローリングサークル型複製[5]）され、多数のミトコンドリアゲノムが直鎖上につながったコンカテマーが形成されることが分かりました。さらにこれらの細胞では、細胞分裂の際に少数の鋳型からできた多数のコピーが娘細胞へ継承され、ミトコンドリアゲノムの“不均等な分配”が起こるため、正常型と変異型の混在が解消されホモプラスミーとなることが明らかになりました。

この結果は、従来の遺伝子の複製機構では説明できなかったミトコンドリアゲノムの初期化機構に、ROSによるローリングサークル型複製の活性化が関与することを示しています。本研究は、母系遺伝（細胞質遺伝）を担うmtDNAの複製・分配機構の解明を通じて、どのような機構を経てミトコンドリア機能を健全化した子孫が誕生するかという、生命の基本原理の理解に迫るものです。
成果は、米国の科学雑誌『Molecular Biology of the Cell』（5月15日号）に掲載されるのに先立ち、オンライン版（3月23日付け：日本時間3月24日）に掲載されています。
842：閲覧者：2018/01/23(火) 15:34:53: 使われているのは３種類のストレーンだ。無論僕のマウスは無い。
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
③BL6(Oct4-gfp)
843：一言居士：2018/01/23(火) 15:52:10: >>841

アドバイス有難う。でも僕はその報告書は無論読んでますよ。後に続くコメントが
何を問題にしているのかが分からなかったのでしょうか?WGSを行うときに
沢山のミトコンドリアDNAを抽出しますね。中にはヘテロプラスミーのあるのもあれば
ないのもある。その混在率がパーセンテージに現れているというベースをまず考えるんです。
その上に、金華豚論文のドナーから入り込む原理も考えないといけない。そして、
僕が示唆しているのは今の知見では受精卵から新生児が生まれるまでの間ヘテロプラスミーは
常時その報告のシステムでホモ修復されている。従って、最低限言えるのは
Aが有意に混合しているのは受精卵ESではないということです。
他のことは僕なりの推測はあるけれど、ただ、今は自分の問題に集中して
そちらのほうは和モガさんの解明を待っているということです。
844：閲覧者：2018/01/23(火) 15:59:06: ちと所用。
845：名無しさん：2018/01/23(火) 18:13:24: ttps://twitter.com/tsmz55/status/955457453352673281
「こうならいいな」がすり替わって真実になってしまう人は割といると思います、
自己愛が強すぎて。
自己愛性人格障害というんでしょうか。
そして、隠し通せると思ったのではなく、
検証されることも想像できないほど頭がめでたかっただけかと。
ナントカ細胞の人に実際に会った人間としてはそう思います。

↑
30代♂研究者らしい

ナントカ細胞の人に実際に会った人間としてはそう思います。
ナントカ細胞の人に実際に会った人間としてはそう思います。
ナントカ細胞の人に実際に会った人間としてはそう思います。
846：名無しさん：2018/01/23(火) 18:15:15: 911 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2562-lEsI) 2018/01/23(火) 00:25:11.10 ID:KewPVaOv0
>>908
オーボエは樽こと木星、上田眞実だろうね。週刊現代（講談社）に門前払いされたということでも間違いないかと。
パートナーが主導のように見せかけているけど、実はオーボエ、木星が主導だし。
ふふふっ
847：名無しさん：2018/01/23(火) 21:05:55: [ m ] 2018/1/22(月) 午後 9:51
> gen**ronさん

まったく仰る通りですね。
若山婦人のコメントで納得する人など普通の人なら皆無でしょう。
これを持って反論とは「笑止千万」と言われても仕方がないと思います。
納税者が納得できる反論を関係者には即刻、、お願いしたいと思います。

若山婦人だってｗｗｗ
848：↑お前ほんとに糞人間なんだなあ。がはははは。：2018/01/23(火) 22:34:51: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩💩💩ハヨシネヨ💩チョン💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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849：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/24(水) 00:48:43: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
850：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:22:40: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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851：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:23:12: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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852：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:27:51: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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853：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:30:43: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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854：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:31:19: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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855：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:31:54: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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856：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/24(水) 08:33:34: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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857：在原業平：2018/01/24(水) 08:34:51: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
858：小野小町：2018/01/24(水) 08:37:32: お気に入りはDORAさんが業界体質の再指摘よ。根本さんは昨日の日記だわ。
859：在原業平：2018/01/24(水) 08:39:46: あ、そうだ。忘れてた。昨日買った婦人公論、お店に寄付するよ。ほれ。
860：鉄：2018/01/24(水) 08:44:28: 最後に、<私は自分のすべきことをする。どうにもならないことは考えずに、
やりたいこと、すべきことをする。と自分に誓った。>とあるな。やりたいことって
元気になった証拠だな。すべきことは分からないけど。
861：ふふふ：2018/01/24(水) 08:48:28: すべきことが先に書いてあって、最後にもう一度繰り返されてるんだから
すべきことの方が重要なんだろうな。べき、というのは自己に対する命令だけど、
内発的な欲求ではなくて、外部から強要されているものが反射している場合が多いな。
862：ヘーゲル：2018/01/24(水) 08:49:54: 本題頼むぜ。
863：カール・ヤスパース：2018/01/24(水) 08:50:43: 本題、何でしたっけ?
864：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 09:05:48: 若山さんは小保方さんの教育のためにキメラがなぜできたかの理由を伏せて置いた。
一方で自分の研究に面白味がでてヴァカンティに当面伏せて置いた。テラトーマに
自分の作った幹細胞を注射したのは、小保方さんがテラトーマからこれが別の実験だと
気付くと、スタンダードなやり方でキメラができなかったという確認の重要性に
気づかないままになると考えて一時的に工作しておいた。でも、春以降若山さんが
指示して小保方さんに論文を書かせて投稿させたことが理解しにくいということろかしらね。
865：ペリー・メイスン：2018/01/24(水) 09:10:25: ①テラトーマに注射した理由。
②通ると捏造になってしまう論文を小保方さんに書かせて投稿させている。
③しかも、小保方さんの３誌論文はヴァカンティとの共著になっている。
④論文を通すために西川さんのアドバイスを受けるように手配している。
これらを全部整合させる説明が必要だね。一番困難なのは①だよ。たぶん。
866：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:23:11: じゃあ、②から始めようかな。若山さんって論文の査読を頼まれることもあるんじゃないのかい。
867：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 09:24:59: クローンの分野では世界の若山だ。どこから頼まれるかは別として数ある雑誌
なんだから査読を頼まれたことが無いということはないよ。
868：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:28:28: へえーーっ、世界の若山なのか。じゃあ、小保方さんが書いた論文を読んで
この論文がネイチャーという超一流雑誌に通るか通らないかの判断はできるんだね。
だって、分野は自分の分野なんでしょ。ただ、自分が査読する側でなく、
される側の実験援助者なだけだ。
869：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 09:30:09: 勿論だよ、ホームズ。一読して分かる。
870：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:31:12: 分かった結果は?
871：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 09:32:24: リジェクトされるに違いないと予測した。
872：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:33:13: どうしてだい?
873：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 09:37:55: ①事実として博論、酸浴２回の確認でキメラは出来なかった。
②できたキメラはスフィア細胞核を使ったntESだということは自分がやったことなので知ってる。
③論文にはナイフ切り分けしたらできたと書いている。原因がナイフ切り分けでないことは自分が知ってる。

これで、②と③とを知らない査読者がこの論文を通したらそれは査読者がど素人だということになってしまう。
ネイチャーの査読者は自分と同じか、それ以上の専門家だ。
874：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:51:44: 若山さんはヴァカンティも同時にテストしたことになってるんだな。彼は
小保方さんの論文の責任著者なんだろ。
875：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 09:57:55: 桃子本112P。
>>二〇一二年四月、英科学誌ネイチャーに、「体細胞を刺激によって初期化し、新たな万能細胞を作成した」とする最初の論文が投稿された。「新たな万能細胞」の名称は「Animal callus cells(動物カルス細胞)」だった。主に小保方氏が執筆してバカンティ氏が校正し、筆頭著者は小保方氏、責任著者はバカンティ氏だった。若山氏や小島氏も共著者に名を連ねた。
876：ペリー・メイスン：2018/01/24(水) 10:03:30: 論文と査読資料の入手に関しては302Pにあるね。もとは若山さんの提出資料だよね。
それが桃子にリークされたものだ。こういうところが既に犯人がどちらかを示唆してしまうんだね。
無実ならただ第三者の客観的な調査の結果を静かに待っていたらいいだけだ。調査チームと
世論を誘導しているんだね。疚しい方がこんなことをやる。
877：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:08:47: 著者は小保方晴子、若山照彦、小島宏司、チャールズ・ヴァカンティなんだね。
878：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 10:18:18: ネイチャーに投稿した段階で、すでにヴァカンティ、小島、小保方と三人とも
ナイフ切り分けで出来たと認識している。単に小保方さんの教育目的だけだったら
友人である小島さんには若山さんはほんとのことを知らせて置いても良かったんじゃないかな。
ヴァカンティとは彼女の取り合い関係にあったとしても。
879：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:23:19: いや、小島はヴァカンティの部下で当然通じているから、ヴァカンティに隠したいことは
小島にも隠すよ。論文を書きなさいと言ってまずその原稿を若山さんだけが
読んだ時点とこの論文が共著種の間で回覧されて投稿された時点では条件が違う。
もし、教育目的だけが目的でかくしていたのなら、この論文を読んだ時点で、
君はとうとう気づかなかったねと、いけないよね。真実を告げて注意しないといけないよね。
でも、そこで終わってないね。
880：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:26:38: 訂正↓
いや、小島はヴァカンティの部下で当然通じているから、ヴァカンティに隠したいことは
小島にも隠すよ。論文を書きなさいと言ってまずその原稿を若山さんだけが
読んだ時点とこの論文が共著者の間で回覧されて投稿された時点では条件が違う。
もし、教育目的だけで真実を隠していたのなら、この論文を読んだ時点で、
君はとうとう気づかなかったねと、真実を告げて注意しないといけないよね。
でも、そこで終わってないね。
881：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 10:29:03: 教育目的で隠したのは最初の動機だっただけね。自分のやってる研究の面白味が
その後数カ月続いている間に何か変わったのね。
882：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 10:32:37: 後ろから押さえるときはこの最初のネイチャー投稿時では既になんらかの悪心が存在している
ということだね。はそれ以前には悪心は無い。
883：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:35:25: そうだな、テラトーマの件は置いておいて、論文が書かれていない時点で若山さんが
どんな実験を行おうが彼の自由だ。共同研究で、しかも理研の自分のラボに客員を
呼んで行っている実験だから主催者は彼だ。
884：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 10:38:10: 小保方さん側の実験目的はGOFマウスでキメラが、ESを作るときのような、キンガ・ヴォイニーツが
行ったような、一般的に知られているプロトコルに従ってできなかったとき、終了しているのね。
885：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 10:51:21: 並行して、彼は自分の共同研究目的に沿って実験を始めた。そしてそのことを
小保方さんの教育目的のために伏せていたが、彼女はなぜできたかに気づかずに
自分はテラトーマ実験を行いたいと若山さんに告げて裸マウスを手配してもらい、
ヴァカンティに報告するために渡米した。このときに、彼はスフィア細胞の核を
使ってクローン実験をは始めていた矢先に何かを見つけた、もしくは見つけたと勘違い
したという事情が重なったので、もう少し伏せていたくなって、テラトーマに
注射したということかなあ。
886：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:54:41: 少なくとも一筋縄の事情ではああいうことにはならないね。何かが重なった事情だな。
小保方さんが渡米しますと言ったときに、いやいや、これは黙っていたけど
ntES化してるんだよ。だから僕にしかできない技術だと説明したろう。君に
自分で気づいて欲しかったんだと説明してればこのこと人関しては終わってたんだけどね。
887：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 10:59:04: そのときには小保方さんはヴァカンティの許に帰ってただろうね。それがあるから
自分たちの実験に引き込みたかったんでしょ。何しろ共同研究協約を締結する前に
若山さんは小保方さんを引き抜こうとしたという事実があって、そこが吹っ切れて
なかったら彼は共同研究しなかったはずだよね。
888：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 11:02:08: 若山さんは小保方さんがまだ自分のところに来る可能性を捨ててないわね。現に
翌年に山梨大転勤が発表されてからまた小保方さんを強く勧誘している。これは2011年の
共同研究締結前の勧誘からずっと続いている若山さんの気持ちだわ。
889：小野小町：2018/01/24(水) 11:04:09: やっぱり、最初の勧誘をバカンティに止められたときに、小保方さんが論文が
できるまでは自分のところに居て欲しいと言ったヴァカンティの言葉を若山さんに
伝えていることが何か尾を引いているみたいね。
890：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 11:07:59: >>887
そこが吹っ切れてなかったら彼は共同研究しなかったはずだよね。
↓
そこが吹っ切れてたら彼は共同研究しなかったはずだよね。
891：在原業平：2018/01/24(水) 11:10:14: 論文ができたら小保方さんは若山さんのところに行くとは言ってないのかな。
892：小野小町：2018/01/24(水) 11:13:14: やっぱりそこが曖昧になってたのよ。互いに希望的に解釈するということがあるわよね。
小保方さんがはっきり約束したということはない筈だわ。だって、結果的に行かないことに
決めたということも手記に書かれているんだから、約束してたのならそのことを書いて
謝意を表するか、そもそもヴァカンティの言葉を手記に書かないわよね。
893：在原業平：2018/01/24(水) 11:19:53: 小保方さんは来ないとも言ってないんだね。約束はしていないが絶対こないことは
決まってない。するとまず若山さんが来て欲しいという強い気持ちをずっと持ち続けていた
ということと、ひょっとしたら来てくれるかも知れないという期待があると、論文を
書かせてしまえばより来易くなると考えるかも知れないね。そういう意味ではヴァカンティの
言葉が外山さんに影響を与えていたのかも知れない。でも捏造論文になってしまっては
本末転倒だよね。ここの説明は難しいよね。
894：在原業平：2018/01/24(水) 11:21:01: 外山→若山
895：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 11:22:22: この業界の論文って半分は捏造論文ではなかったかな。
896：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 11:26:04: 半分は再現が取れていないというね。でもそれは国内の有象無象の雑誌に
掲載されている論文も全部含めての話しだよ。小保方さんの論文はいきなり
ネイチャーだからね。
897：在原業平：2018/01/24(水) 11:32:11: ネイチャー、セル、サイエンスだわ。ヴァカンティや小保方さんの思い入れも
驚愕ね。
898：在原業平：2018/01/24(水) 11:35:59: 小町ちゃん、僕の名前で書き込まないでよ。
ヴァカンティは小保方さんの最初の論文はPNASに発表させた。これらの
三誌は超一流とされているからね。彼女のスフィア細胞はまだ三胚葉分化の
確認までしかされていなかったからね。でも今や、キメラができた。
ヴァカンティでなくとも誰でもネイチャーに発表すべき発見だと考えるよ。
899：小野小町：2018/01/24(水) 11:36:39: 若山さんもそう考えたの?
900：在原業平：2018/01/24(水) 11:38:45: 我々はntES論だからね。若山さんは論文は通らないと確信していて彼らの行動を放置している。
悪心があるという考えだ。
901：小野小町：2018/01/24(水) 11:39:44: どういう類の悪心なの?
902：在原業平：2018/01/24(水) 11:41:44: 彼は小保方細胞核のntES研究から何かを発見した。そして、それをヴァカンティに
隠そうとした。そういう悪心だ。
903：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 11:50:10: 論文を書かせ。すべてリジェクトされたら、小保方さんを山梨に連れて行く。
論文は駄目だったじゃないか。論文ができるまでの約束だったでしょうということかい。
でも、その後の幹細胞化と合わせてもう一度再投稿するという案は逆にヴァカンティと
小島に反対されたというから、リジェクトされてもヴァカンティはあきらめてないよね。
904：小野小町：2018/01/24(水) 11:51:45: 当たり前だわよね。キメラができたと言ってるのは世界の若山さんだわ。
論文全部リジェクトされたんだからもういいだろって、そんな理屈が通るわけないわ。
905：在原業平：2018/01/24(水) 11:56:29: ところが、若山さんの言い分は、幹細胞化の論文はヴァカンティには権利が無い
というものだ。手記によれば
①若山51
②小保方39
③ヴァカンティ5
④小島5
だね。
906：小野小町：2018/01/24(水) 11:59:08: 私たちはこれをntES化実験とみているわけよね。日米比だと、
①日本51
②米国49
ということね。
そして小保方さんを山梨に連れて行くことが実現したら
①日本90
②米国10
になるのね。なんか、分かりやすいわね。実現しそうにもないけど。
907：在原業平：2018/01/24(水) 12:04:46: 彼はスフィア細胞の発見の権利は小保方さんにあると考えているのさ。事実が
そうなら彼が小保方さんを米国に渡すまいとしているのは西川さんの言ってるように
頭脳流出を防ぐことだよ。でも、細胞の権利は留学生の時の約定でハーバードにあると
定められている。これは無理な理屈だよ。最初はちゃんとわかってたはずだよ。
若山さんが何かのぼせあがってしまっていて、自分で分からなくなっているんじゃないかな。
908：小野小町：2018/01/24(水) 12:17:39: 幹細胞化の貢献として自分が51の意味がどうなのかしらね。そもそも小保方さんは
自分では幹細胞化できてないし、丹羽さんの実験でも小保方さん経由で若山さんの
伝えていたプロトコルでできてない。つまり51%の貢献がntESだったら理解可能
なんだけど、ESであったり、本物であったりしたときに、前者では苦労なくできたでしょうし、
後者ではでは一体他に何をしたら幹細胞になったのかということになると51%の意味は
ほとんど犯行の自白ではないかとも受け止められるところよね。
909：在原業平：2018/01/24(水) 12:20:58: 小町ちゃん、犯行ではないよ。彼が何をしたかの自白でしょ。論文はまだ公表されてない。
理研側の特許申請も出されていない。彼はその意味で何の捏造もしていない。ただ、
何かしら彼なりの理由で米国側を騙している形になっているだけだ。
910：小野小町：2018/01/24(水) 12:30:23: 彼は自分の実験で誰にも言ってない何かを見つけたのね。それを隠したまま
何とか小保方さんを山梨に連れて行こうとして悶えてるのね。

ふーーーーん。ランチね。当面韓国とは国交断絶しないとね。時代はもうすぐ変わるわ。
youtube.com/watch?v=4KlgyZqeICo