STAP問題の全解に向けて、その16 - 1515471310

668：小野小町：2018/01/19(金) 15:16:10: いいじゃないの、伊勢物語で色男の代表だとされているんだから。
669：在原業平：2018/01/19(金) 15:17:54: あ、そおお。色男。むふふ。僕も女性と同じで褒められて成長するタイプだから
そこんとこ、ヨロシクッ。
670：小野小町：2018/01/19(金) 15:19:41: それにしてもアルイミオウジさんのとこの爆発はどういうことなの?
671：在原業平：2018/01/19(金) 15:21:54: 褒められてもわかんないものは分かるようにはなりませぇぇぇぇん。
672：ヘーゲル：2018/01/19(金) 15:22:40: 本題頼むぜ。
673：カール・ヤスパース：2018/01/19(金) 15:23:25: 本題、何でしたっけ?
674：デラ・ストリート：2018/01/19(金) 15:30:15: 若山さんは小保方さんを自分のラボに引き込もうという目的も兼ねて、共同研究
計画書を書いたのね。そして小保方さんの側の実験がキメラができなかったことを受けて、
「光る細胞ができたならば」行うことになっていた若山さんのキメラ作製と幹細胞樹立
実験が行われることになったのね。その手段はntES化だったのね。
675：小野小町：2018/01/19(金) 15:35:18: 小保方さんは自分の細胞がスタンダードなやり方でキメラのできる多能性段階の
細胞では無かったという確認が終わって、ハーバード側の研究目的は終了したので、
若山さんは共同研究約定にあるとおり、自分たちのやり方でキメラ作製と幹細胞樹立
実験を開始したのね。それって、小保方さんの細胞核を使用してntES実験していい
ということは書いてないのね。
676：在原業平：2018/01/19(金) 15:43:28: 「光る細胞ができたならばキメラ作製と幹細胞樹立を目指す」とは書かれていたはずだ。
どうやってということは書かれていないと思うよ。岸がちゃんと明確にしてないから
こんなことになるんだという意味の叱責を報告書に書いている。岸はなぜそこが
曖昧に書かれていたのかの真の理由は知らない。若山さんは小保方さんを山梨に
連れて行きたかったから、共同研究を通して彼女を誘い込もうとしたんで、約定は
"言い訳"に過ぎなかった。決して若山さんに契約事務手続きに関して無知があったわけでも
管理部門がそれをバックアップする体制がなかったり、人数が足りていなかったから
なんてことはないのだ。その証拠に今理研は何人の首切りをしていることか。
677：一言居士：2018/01/19(金) 15:46:05: あれはむしろ産業スパイ排除目的でしょ。綱紀粛清だね。
678：小野小町：2018/01/19(金) 15:56:13: でも、その契約の権利義務条項が曖昧だったから後にもめたのよね。106P。
>>
科学研究は新しい発見に対して、最初に発表された論文のシニアオーサーが第一発見者であると認知され、その栄誉を得る。若山先生が提案した、スフィアの論文と若山先生がシニアオーサーとなる幹細胞株化の論文の同時投稿では、もともとバカンティ研で始まった研究であるという主張が薄まってしまうために、アメリカの先生たちは強硬に反対しており、私は板挟みになった。その上、若山先生が自身に51%の特許配分を提示したことを巡り、著者間に不穏な空気が流れるようになっていた。
679：閲覧者：2018/01/19(金) 15:58:38: 我々のntES化論だとここで、若山さんは自分が如何にしてキメラと幹細胞を作ったかに関して
ヴァカンティに言ってないのでないとおかしいんだよね。
680：在原業平：2018/01/19(金) 16:02:12: ちと、所用だ。
681：在原業平：2018/01/19(金) 16:56:36: で、ジンライムの時間だよ。小町ちゃん。
682：小野小町：2018/01/19(金) 16:58:30: 小保方さんは最後まで合格しなかったの?
683：在原業平：2018/01/19(金) 17:07:31: 彼女は体調不良の中を一生懸命再現実験を行った。丹羽さんは小保方さんの体調不良も勘案して
彼女の助言も得ながら検証実験を行って、二人ともなんとか、小保方さんのいわゆる初期研究で
発見していた細胞の存在だけは証明した。加えれば理研でのキメラは出来なかったねと
若山さんに念を押されたはずのよく光る細胞まではできた。
684：デラ・ストリート：2018/01/19(金) 17:10:23: この時点では彼女はまだ合格していないわね。
>>
どのような状況下であっても必ず十分な結果をと思い必死に過ごした 3 か月でした。予想をはるかに超えた制約の中での作業となり、細かな条件を検討できなかった事などが悔やまれますが、与えられた環境の中では魂の限界まで取り組み、今はただ疲れ切り、このような結果に留まってしまったことに大変困惑しております。私の未熟さゆえに論文発表・撤回に際し、理化学研究所を始め多くの皆様にご迷惑をおかけしてしまったことの責任を痛感しておりお詫びの言葉もありません。検証終了を以て退職願を提出させていただきました。最後になりますが本検証実験にあたり検証チームの皆様はじめ、ご支援・応援してくださった方々に心より御礼申し上げます。

2014 年 12 月 19日小保方晴子
685：一言居士：2018/01/19(金) 17:55:11: 困惑しているんだから、まだ若山さんからスタンダードな方法で出来なかったことを
確認したねと念を押されて、次にナイフ切り分けでキメラができた理由に気づいてないね。
686：閲覧者：2018/01/19(金) 18:05:39: しかし、手記を書く段階になって、彼女は若山さんが問題を出した地点にまで自分の反省が及んだよね。
>>
このように、後にSTAP細胞と名付けられる細胞の存在の証明が、キメラマウス作製の成功、もしくは増殖する細胞であるSTAP幹細胞への変化でせあるなら、「STAP細胞の作製の成功・存在の証明」は常に若山先生がいなければなしえないものになっていった。
687：鉄：2018/01/19(金) 18:29:11: 黄檗の老婆心って大変だね。
688：ふふふ：2018/01/19(金) 18:33:39: 仏法的々の大意って命がけで相伝するものだ。
689：鉄：2018/01/19(金) 18:35:24: 親分、俺の二丁拳銃みたいなもんすね。
690：ふふふ：2018/01/19(金) 18:37:47: オメエの拳銃の弾がホントに当たったの見たことネェッ。
691：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/20(土) 04:39:50: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
692：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/20(土) 06:46:18: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻
♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪
💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪
💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋
693：在原業平：2018/01/20(土) 06:47:42: モーニン、小町ちゃん。、コーヒーね。
694：小野小町：2018/01/20(土) 06:48:43: お気に入りは学さんだけよ。他は変化無し。
695：在原業平：2018/01/20(土) 06:58:09: 僕の予測した通りになり始めたでしょ。我々がntES論を貫徹しようと努力することと、
彼らが第三者説、もしくは組織陰謀論を追及することは、同じ問題を別の側面から
追うことになるんだと言ったでしょ。互いの困難は同じ場所に収斂してくるはずだ。
696：デラ・ストリート：2018/01/20(土) 07:04:30: 私たちの論の困難は若山さんの出した問題がどうして小保方さんに対して解を
与えられないままで、若山さんは自分の研究に関して特許請求ができると考えたのか
ということだわね。特許申請する時、虚偽の申請をして、それが通ると、後に
発覚した時のペナルティは世界全体の機会利得を奪ったという理由で大変な
額になるのよね。嘘は付けない筈なのね。ntES化したのなら、そう書かないで
特許が申請できないであろうというものね。
697：ペリー・メイスン：2018/01/20(土) 07:11:54: 我々の論だと彼はずっとやるやる詐欺をしているだけだということになるしかないんだね。
実際に彼が理研の知財と交渉していたという特許は理研は正式には申請していないからね。
ただ、これが事実なら、後に笹井さんが取りまとめた特許交渉の時に知財部門は以前に
ntES化されていたはずだということを思い出す筈なんだね。その話は若山さんが以前進めていた
ということだけ思い出されていて、調査報告でにも、レター論文を理研の単独申請しようかという
計画があったとことをちゃんと書いているよね。ということは知財はこのときに若山さんの
特許申請計画にはntES化したものだということは書かれていないと考えるしかないんだよね。
698：ペリー・メイスン：2018/01/20(土) 07:16:54: ということは知財はこのときに若山さんの特許申請計画にはntES化したものだということは書かれていないと考えるしかないんだよね。
↓
ということは知財はこのときに若山さんの特許申請計画にはntES化したものだということが書かれていないと思っているとしか考える得ないんだよね。
699：小野小町：2018/01/20(土) 07:20:07: 要するに若山さんはntES化したなんて書かずに特許申請しているということね。
それは彼が特許に関して嘘を通すと発覚時には破産することになるということを
知らないくらいのバカでない限り、彼はntESになんかはしていないという事の
証明にもなるのね。
700：ペリー・メイスン：2018/01/20(土) 07:25:39: 本気で交渉していたらの話しだけどね。というのも彼の申し出は理研は結果的には
採用していない。無論ヴァカンティが強硬に反対したからだよね。理研には権利が無いと。
なぜなら、細胞の発見はハーバードで、その細胞に多能性があったのは、細胞の性質なので、
若山さんが何かをしたわけではない。彼はただキメラ証明を手伝っただけなのだから発見に
伴う権利は無いと主張するのは当たり前だ。
701：閲覧者：2018/01/20(土) 07:31:17: そこが問題なんでしょ。そのハーバードの主張に対しては、若山さんがもし
小保方細胞をntES化していたのだったとしたら、ハーバードに権利が無いと
言ってるのは理解可能だよね。その多能性を付加したのは彼らの技術も
加わっているということになるからね。でも、彼はntES化したと知財への
申請書に書いてない。これは虚偽だからね。若山さんがそんなことをするかな
という事なんだね。
702：一言居士：2018/01/20(土) 07:35:35: 若山さんが無知で虚偽申告の怖さを知らなかったと仮定して、そもそもこんな特許が
通るかということもあるんでしょ。何か分からない刺激された細胞があって、それを
既存のntES化技術を加えたら通常核とは違った性質を持ったntESになったとして、
若山さん側の技術はすでに既存技術だよね。
703：在原業平：2018/01/20(土) 07:38:41: そこんところは特許申請にはいろいろと法的な技術論があって、なかなか常識
判断はできないようよ。専門家に聞かないとね。ただ、虚偽は通ってしまうと
ペナルティがあるけど、その前に審査があって、トンデモだと最初から通らないと
予期できるということもあるね。なにしろヴァカンティと小保方共著論文は
３誌にリジェクトされている。
704：一言居士：2018/01/20(土) 07:40:52: 論文だけならまたティシュー誌に掲載していても良かったんでしょ。
もっともここでもいくらヴァカンティ主催誌だからと言って、査読者は
いるんだからね。どうなったかは分からないね。
705：ペリー・メイスン：2018/01/20(土) 07:45:56: 彼らは通りもしていない論文に書かれていることで方や既に米国の特許仮申請を
済ませているし、方や、自分で理研から特許申請して55%が自分の取り分だと
主張している。どちらもホントにできたと信じ込んでいるではないかということを
判断の根拠にすると、では、光る細胞は本当にキメラになり、幹細胞は本当に
できたのだということになるか、小保方さんがESを混ぜたのか、第三者がESを
混ぜたのかと、順次戻っていくわけだよね。
706：一言居士：2018/01/20(土) 08:00:15: そこは我々が３年間かけて通り過ぎた場所なんだけどね。どこかにまだ見てない
横道があったかな。我々の論が行き詰ったからと言って他の道があると簡単に
思っちゃいけないぜ。すべての道は行き止まりになったと判断したから我々は
ここに居るんだ。一つ例をあげれば、太田さんのntESは論文に129B6と書かれているにも
関わらず調査結果がB6129だと判明している。こういう事例を忘れて、<光る細胞は
本当にキメラになり、幹細胞は本当にできたのだということになるか、小保方さんが
ESを混ぜたのか、第三者がESを混ぜたのかと、順次戻っていくわけだよね。>って
わけには行かないんだ。そこは新しい散歩道ではない。知り尽くしている道だ。
707：小野小町：2018/01/20(土) 08:17:16: 向こうの道は学さんに頑張ってもらうしかないわね。
708：ヘーゲル：2018/01/20(土) 08:20:23: 本題頼むぜ。
709：カール・ヤスパース：2018/01/20(土) 08:23:45: 本題、何でしたっけ?
710：デラ・ストリート：2018/01/20(土) 08:26:12: 若山さんのクローン化実験とは何かということだわ。
711：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 08:28:29: 我々のntES論は若山さんがまず小保方さんの細胞を受け取って、それを
クローン胚にしたということから始まるんだろうよ、ワトソン。
712：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 08:40:00: そうだ。2011/11/28に最初に成功したキメラは4Nキメラで全身が光ってたから、
当然渡したマウスにはCAGが入っている。そしてヘテロに入っていたことは我々の
検証した通りで、直前に使われて失敗したF1は手記によれば129B6だったとされている。
そして失敗後、もうちょっと続けようという話になって小保方さんはいつものように
持って行ったというから、直前で失敗した129B6をもう一度持って行ったのだと
推測している。こういうのは計画的に順次ある程度の期間連続的に作っているからね。
このときの129B6の背景は129xB6-CAG-GFPか129xB6-Acr-CAG-GFPのどちらかなんだが、
後のテラトーマからアクロシンが出ているから後者だと推測しているわけだね。
713：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 08:46:48: 129側にGFPが入っていないというのは小保方さんのアーティクルの情報によるわけだね。
小保方さんはGFPをB6にしか入っていないように書いている。それから129のCAG-GFPは
若山研にあるね。それは「僕のマウス」ESからちゃんと証明されている。そしてこれは
若山さんがロックフェラー大学で作ったB6-CAG-GFPマウスから戻し交配技術でつくった
ものだからでも、無論B6-CAGマウスもある。でも、129のAcr-CAGマウスは居ないね。
アクロシンマウスは岡部マウスしか居ない。B6-Acr-CAG-GFPマウスだ。
714：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 08:48:41: ものだからでも、→ものだから、
715：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 08:55:25: マウスを渡しているのは若山さんなので、小保方さんは聞いたとおりにしか書きようがない。
だからB6にしかGFPが入っていないのは若山さんがそういったからだ。そして雌雄に関しては
B6はメスであったりオスであったりしていて、小保方さんは書き分けている。だから論文に
書かれている背景は本当で、小保方さんはただ聞いたとおりに書いているということだ。
そして若山さんは面倒だから精子まで光かるAcr-CAGとCAGの区別まで小保方さんに言ってないんだな。
手記によれば彼女は事件後までAcrの知識が無くて人に聞いて知っている。そしてそういえば
若山さんが授精にかける時間の短縮のために光る精子を集めて顕微授精していたと
証言したんだね。
716：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 09:01:08: 彼がやっている実験はクローン関係の実験でい一通り行うことばかりで、キメラを作り
ジャームライントランスミッションの確認をするかだね。通常の核との違いを
知りたいわけだから、顕微授精の都合も考えると、岡部マウスとのF1がいいよね。
しかも好都合なことに、これは和モガさんが指摘していることだけど、岡部マウスは
この頃最小限維持されていたんで、生まれてくる子供をある程度処理しないといけなかった。
つまり余ってくるで、それを使ってF1を作って小保方さん用に渡していたということだね。
717：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 09:05:12: そういうことだよ、ホームズ。だから小保方さんは129xB6-Acr-CAG-GFPのマウスから
作ったスフィア塊を若山さんに渡したんだよ。そしたら若山さんは、いいかい、
今日からはトリプシン単離を止めて、ナイフ切り分け技術でやるぞと通告した。
718：小野小町：2018/01/20(土) 09:12:03: 私たちは少なくともここまで若山さんは好意で小保方さんの実験をバックアップ
しているんで、迷惑だなという程度の気持ちはあったかも知れないけど、何か彼女を
騙して自分の利益を図ろうとしているというようなことはないのね。彼女を
スカウトしたいという気持ちは別問題として。
719：小野小町：2018/01/20(土) 09:13:42: 私たちは→削除
720：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 09:19:04: そうですよ。小町さん。若山さんは自分の研究に都合がいいように最初から
129xB6-Acr-CAG-GFPのF1マウスを渡していたんです。それがこの時点で
何かいけないことでもありますか?彼はジャームライントランスミッション確認
実験のことも考えていたでしょうから、後に顕微授精してても何もおかしくないでしょ。
それが問題になるのは「僕のマウス」で実験したなんて言いだしてからです。
721：小野小町：2018/01/20(土) 09:21:37: 小保方さんは細胞を持っていったら、ナイフ切り分けで行くと通知されたので、
逆ではないのね。ここは小保方さんがESコンタミなんてできるわけないでしょという
根拠にしているところね。
722：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 09:27:17: まあ、そこのところは偶然重なるという可能性もゼロではないし、疑う人は
ナイフ切り分けを通知された後から細胞をもって言ったんだろと、いくらでも疑うね。
一方では若山さんに違うんなら反論しろよなんてのもある。でもこれはどちらが
何を言っても実証はできないよね。ただ証言が矛盾したら明らかにどちらかが
嘘をついていることになる。その意味では、若山さんは反論すると自分が小保方さんを
嘘つきと言ってることになるんだが、逆に同意すると、小保方さんが犯人でないということの
傍証に使われる。彼は反論するとしたら手記は嘘だあっというしかないんだけど、そのことは
第三者説なんてものを否定してどっちかが犯人だと確定させてしまう。それが
困るなら黙っているよりない。
723：小野小町：2018/01/20(土) 09:29:42: つまり、嘘をついているのは若山さんだとということが彼の現在の沈黙によって
傍証されているのね。
724：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 09:31:45: ３年間散歩してきた道のそばにある景色はもう見つくしたじゃないですか。
全ては隠蔽の必要から生じた嘘で、この最初の実験時の嘘はまだ始まっていない。
725：小野小町：2018/01/20(土) 09:35:32: 彼は今からナイフ切り分けで行くと宣言して１０日後にキメラができたよと
小保方さんに言った。でも１０日間ではntESは作れないわね。事前に作っておいたとしたら
当然直前のF1の実験時に同時に行っていたということになる。これって、嘘の始まり
じゃないの。
726：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 09:43:07: 小町さん。我々はもう第二回の共同研究約定の計画書の問題に一度触れたじゃ
ないですか。彼は自分の研究計画なしに小保方さんの目的のためだけに彼女を
理研に受け入れることはできないんです。これは国内の学生の教育目的の
受け入れとは違います。最初から特殊なケースでの共同計画約定だった。
だから彼は自分の実験計画を遂行する義務があったんですよ。キメラができなかったときに
彼は<光る細胞ができるなら>行うことになっていた自分の研究を始めた。
そして彼は小保方さんの細胞からはキメラは直接にはできないと予測して
いたんでしょ。だからGOFでできなかったときから自分の実験を開始したんです。
どこにも嘘はありません。小保方さんが協約書を読んでないか、上の空で読んでたか、
とても分かりにくく書かれていたかなんですよ。
727：孤舟：2018/01/20(土) 09:45:03: ちと、今からボランティアなんで抜けるぜ。
728：Ooboe：2018/01/20(土) 23:46:42: 分身さん

私の報告は、長文になりますから、
学さんにご迷惑になってはいけないので
「有志の会」にて、展開することにします。
729：Ooboe：2018/01/21(日) 00:07:59: 588、えの、さん

申し遅れました。
励ましありがとうございました。
学さんや、私の主張は
ご指摘の通うり、名誉毀損に該当しません。
刑法230条の2に名誉毀損に該当しない
理由が記述されてます。
この条文の2があるのに、条文1だけを根拠にして
表現の自由に圧力を与えて、びびらそうとする
アンチの魂胆ですね。
730：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/21(日) 00:22:38: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
731：黒猫：2018/01/21(日) 00:25:13: ooboeさん
あなたは、学さんみなさたいにブログを立ち上げるか、雑誌に投稿するかしないと、いつまでも。ガセだと思われる。
まだ同じことを続けて、何がしたいの？

閉店後のマスターより
732：Ooboe：2018/01/21(日) 00:28:32: 小保方窃盗告発告発をした石川智久氏は
公的事案の告発目的行為でしたから
名誉毀損に該当しないことになりますね
しかし虚偽事実で未必の教唆を石川氏にしていた場合は刑法に触れますね。
分身さんの邪魔になるので、以上
733：名無しさん：2018/01/21(日) 01:17:54: 寄生虫は誰も相手にしないわな。
734：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/21(日) 06:24:10: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻
♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪
💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪
💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋
735：在原業平：2018/01/21(日) 06:25:05: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
736：小野小町：2018/01/21(日) 06:45:28: お気に入りはいよいよ和モガさんが解説してくれそうね。Ooboeさんは救う会
ブログに戻られたわね。
①FES1の資料の中身入れ替え問題は、DORAさん、和モガさん、Tsさん、ジミーさんらが重大疑惑として指摘している。
②Ooboeさんのパートナー氏がこの問題をそれらを分析した研究機関との間での試料のデリバリとMTAの関係に拡大して関連を確認しようとしている。
③我々はこの問題には後から参加したが、その疑惑に同意している。
こんな感じかしら。
737：Ooboe：2018/01/21(日) 06:48:35: 731、黒猫さんに一言

私達は小保方Stap問題における疑議真相の
究明を続けています。その真相究明過程を
まず関心深い、ネットの閲覧の方々に報告する
作業をしています。そしてあなたが指摘されて
いる通り、雑誌への投稿や公開閲覧会、
ネットテレビでのパートナー主張の番組制作
などの企画を視野に入れています。
なにをしたいのかのお尋ねには、
小保方晴子さんの心身の完全回復がなされた時
御本人が研究再開のご意志がお有りならば
その時のためには、桂調査報告書の白紙撤回を
求めるための、啓蒙活動が広く浸透していかねば
なりません。その活動の方法は、いろいろ
有るでしょう。今は真相の完全解明に集中して
いるところです。ガセかどうかは
予定している資料閲覧公開で判明します。

分身さん、ご免なさい、これでお邪魔は
終わりです。
738：在原業平：2018/01/21(日) 06:51:32: うん、それぞれ独立して考察を続けてきて、互いの問題意識が要所に集約
しつつあるということだろうね。和モガさんの混合割合の解明は期待するね。
2:8と5:5に分かれている原因が分からないのは我々の疑問でもあったからね。
739：小野小町：2018/01/21(日) 06:56:33: GRASに提出したSTAP細胞に関しては小保方さんが作るしかできないんだから、
これはntESである可能性は全く無いのよね。他の資料は誰から提供を受けたかによって
変わってくるけど、桂報告は"全部小保方さんが調整した"という曖昧な概念で
全てを小保方さんの所為にしているけど、幹細胞化実験は全員に仕事が割り振られて
いるんだものね。
740：小野小町：2018/01/21(日) 07:01:33: >>
ネットテレビでのパートナー主張の番組制作などの企画を視野に入れています。

わお!驚愕。
741：在原業平：2018/01/21(日) 07:02:17: ノーコメント。
742：ヘーゲル：2018/01/21(日) 07:02:57: 本題頼むぜ。
743：カール・ヤスパース：2018/01/21(日) 07:03:52: 本題、何でしたっけ?
744：デラ・ストリート：2018/01/21(日) 07:09:31: この時点で、後の若山さんの悪意は片鱗も見られないというところからよ。
それどころか、彼は好意で小保方さんの実験の手伝いをやってあげている。
その目的は小保方さん自身をスカウトしたかったという推定ね。細胞を
盗もうという意図は最初からヴァカンティの強烈な警戒心があるので、
考えても居ない。
745：ペリー・メイスン：2018/01/21(日) 07:12:16: それどころか彼はこの細胞はいかがわしいと思っていた可能性さえあるよね。
小保方さんをこんな細胞の研究に縛り付けておくのは良くないと考えていた
可能性だね。
746：一言居士：2018/01/21(日) 07:15:31: 彼はネイチャー採用記者会見の後でのインタヴュー記事で、自分の弟子だったら
将来のためにあきらめさせたでしょうねと答えてるからね。無論趣旨はあきらめさせなくて
良かったという落ちに収めて行くんだけど、一部当時の本心が出てるかもしれませんね。
747：一言居士：2018/01/21(日) 07:17:35: 彼はネイチャー採用記者会見の後でのインタヴュー記事で
↓
彼はネイチャー論文採択記者会見の後でのインタヴューで
748：閲覧者：2018/01/21(日) 07:26:02: 彼は博論の時に一度確認しているからね。三胚葉分化確認されていることは
ちょっと気になってたはずだけど、自分たちの扱っているntES細胞は本物の
多能性細胞だからね。それと比較して、こんな細胞を追い続けてどうなる
ものかなと心の片隅で思ってた可能性はあるだろうね。そういう気持ちが
言葉の端々に現れたということは考えられるね。でも深く考えてることじゃないね。
それが彼女の才能に期待を持つようになると、どうしても自分の方に引き付けて
考えるから、ヴァカンティなんかについて行ってどうなるものかというふうに
思考が偏向してくるよね。それは自分が彼女を欲しいと思うからで、その思いが
無ければヴァカンティに対抗意識を持つ理由もないね。なんだ、学術博士号も無いくせに、
なんてね。そもそも自分は世界の若山ぞなんて。これって小保方さんを挟んでしか
出て来ない感情だね。
749：一言居士：2018/01/21(日) 07:31:24: いや、いや、彼はそんなことをあからさまに言ったことなんてないよ。ただ、
記者会見でヴァカンティがと敬称をつけるのを忘れたことが一度だけあるね。
その後はヴァカンティ先生だったけどね。ひとつには特許でもめた経緯もあって
普段身内で話すときはヴァカンティがだろうな。笹井さんが、丹羽さんが、とは
違って居そうだね。
750：閲覧者：2018/01/21(日) 07:35:43: 西川さんは若山さんから相談を受けてアドバイスしたときヴァカンティと電話で
話しているよね。イスラエルに居たときだね。西川さんのこの件に関する関与の程度が
今一つ分かりにくいね。西川さんは若山さんが小保方さんを山梨に連れて行きたがっていた
ことを知っていたかどうかだ。それと逆にntES化の事を知っていたかどうかだね。
751：一言居士：2018/01/21(日) 07:39:32: いやいや、ntES化したものだなんてことは西川さんは知らないはずだ。若山さんは
言ってないと思う。TCRの再構成はSTAP細胞でもその核を使ったntESでも条件は
同じだからね。違うのは細胞質だけだ。STAP細胞とSTAPntESは核に関して同じもの。
ただ、山梨に連れて行きたいという願望は漏らしていた可能性はあるよね。実際
同化というのが新川さんの後の行動からどの程度証明されるかだね。彼は
小保方さんを呼び戻した張本人だ。
752：一言居士：2018/01/21(日) 07:41:45: 同化というのが新川さんの
↓
どうかというのがどうか西川さんの
753：小野小町：2018/01/21(日) 08:10:59: <「竹市は本件をここまで深刻にした張本人です」>ということじゃなかったわよね。
754：一言居士：2018/01/21(日) 08:17:03: 小保方さんのRUL採用は西川さんが小保方さんの帰米を若山さんから聞いて
竹市さんに報告したことから始まっていて、当時西川さんは副所長だから
下打ち合わせした上で、会議の雑談時にこれを持ち出したんだという検討は
既に終わってるね。非公式の場でというのは雑談時で、でも、ここで決定している
というのは皆の了解を取り付けているんで、西川さんとの間て打ち合わせが
あった上で、全員の了解をその場で取り付けたというのが自然だ。そうでないと
ここで一回もめるからね。試験を受けさせてから皆で決めようということだね。
そして連絡役が西川さんになった。西川さんは一度ヴァカンティと話したことがある。
755：閲覧者：2018/01/21(日) 08:23:06: 後に西川さんは岸の進言に従ってすぐ退任したんで、この時の経緯は分かりにくくなってる。
岸は文科省の方針で理研の特別法人認可のためにこの問題の早期解決を目指している。
ストーリーに合わせて西川さんを早い段階で外してるんだね。役人は後の面倒は見るからね。
とりあえずNPO法人かなにか立ち上げさせて、そこから収拾に向けてスピン屋さんして
もらうということだな。だから本当のところは分かりにくくなってるよね。
756：在原業平：2018/01/21(日) 08:25:55: 文科省が介入してからややこしくなったのは間違いないね。でもこの事件の本質は
１１月にキメラができたということで、ここに文科省なんて全く関与してないからね。
全くの白だ。あはははは。
757：小野小町：2018/01/21(日) 08:30:02: このことに気づかない人が多かったわね。事件化した時にはすでに多くの人々が関与していて
カオスだったわね。でも、知りたかったのはキメラが本物か偽物かということで、
それは2011/11/28に起きた事象だわよね。桂報告が初めて明かした事実ね。
ここからはまず最初に考えなければならないのはこのキメラだという順番でないといけなかったのにね。
758：ペリー・メイスン：2018/01/21(日) 08:32:37: 理研のマニピュレーター付き実体顕微鏡のPCのハードディスク内に記録されていた
日付だね。
759：小野小町：2018/01/21(日) 08:33:51: それまでは１１月にキメラが成功したと言われていただけで証拠が無かったのね。
760：閲覧者：2018/01/21(日) 08:36:30: レターにある画像が2011/11/28画像であるかどうかの確認はPC側の画像が並べられていないから
確言はできないが、少なくとも2011/11/28日付のキメラ蛍光写真がハードディスク内にあったという
ことは間違いない。つまりそれが最初のキメラなんだ。
761：在原業平：2018/01/21(日) 08:51:28: この最初のキメラ成功時の物語は若山さんの口から宣伝文句として語られたのが
最初で、キメラが光って、小保方さんがやったやったと涙ぐみ、自分は何かの
間違いであったら小保方さんに申し訳ないから喜ばなかった云々のストーリーは
手記の話しとまるで印象が違ってて、我々は翌年の二度目の時の話しだったかも
しれないとまで疑ったけど、今回DORAさんのブログ確認で最初の話しだと分かったね。
762：デラ・ストリート：2018/01/21(日) 08:57:38: 全ての記事一覧→<191>→2014/4/13ね。
>>
若山照彦氏の証言。
若山照彦氏のかつての証言をここに引用しておきたい。若山照彦氏は言うまでもない体細胞クローンの世界的権威。小保方さんにとって重要な共同研究者であり、論文の共著者であった（周知のように、現在は論文の撤回を求めている）。以下の文章は、その若山氏が今年の2月17日に産経のインタビューに応えたものである。…………「数えきれないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったことは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、細胞を作り続けていた。……23年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線をあてると全身が緑色に光った。あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど二人で驚いた。感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れた粘り強い小保方さんでなければ為し遂げられなかっただろう」…………。ただ捏造するためだけに、小保方さんは、あれほどの努力をしてきたのだろうか。若山氏とわかちあった喜びも、ただの演技だったとは、どうしても思えないのだが……。
763：閲覧者：2018/01/21(日) 09:02:02: これは2011/11/28の４Nキメラの話しだと分かるね。
<今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線をあてると全身が緑色に光った。>
こんなことはないよね。若山さんは謂わば毎日キメラ作っているような人だ。
４Nキメラってドナーだけが胎児になるんだ。リシピエントは胎児にならない。
裏返すとお腹が膨れてきている段階でもう成功していることは分かるんだぜ。
764：在原業平：2018/01/21(日) 09:04:31: 宣伝のためとはいえ、この程度の白々しい嘘を真面目そうな顔して言える人だと
言うことくらいは分かってないといけないね。
765：孤舟：2018/01/21(日) 09:05:48: 阿久悠から電話だ。
766：黒猫：2018/01/21(日) 23:21:05: 737

チョーレイ‼️
767：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/22(月) 01:04:52: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！