STAP問題の全解に向けて、その15 - 1513913931

597：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:01:07: 相澤さんと丹羽さんと清成さんはこの細胞はキメラのできない細胞だと
結論付けている。ナイフ切り分けでもできなかった。そして幹細胞も試みてみたが
増殖しなかった。
598：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:04:10: 数はとても少なかったけど小保方さんの言っていた細胞はできたんだね。一個できたら
存在している証明としては必要かつ十分だね。論文に書かれている数は別問題としてね。
でもキメラも幹細胞もできなかった。なのに2011年11月にどうしてキメラと幹細胞が
同時にできたのかね。
599：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:09:03: ①理研の検証実験の環境が悪かった。2011年11月の条件だったらできる。
②誰かが小保方さんの細胞にES細胞を混ぜた。
③誰かが小保方さんの細胞をntES化してキメラと幹細胞を作った。

②は
a.若山さんが混ぜた
b.小保方さんが混ぜた
c.第三者が混ぜた

③は若山さんが犯人
600：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:12:01: ①は若山さんがキメラ作るんだったら先にテラトーマ作って見せてくれと言ってるね。小保方さんは若山さんのことをエイプリルフール先生と言ってる。だからこれは無いんだよね。どちらかが嘘をついている。
601：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:13:19: ②はどうなの?
602：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:17:20: ②は定義が曖昧だ。③のntESもES細胞だからね。どちらもキメラができる。
まず具体的に
②は大田ES、学生のntES、若山さんの「僕のマウス」ESがコンタミされたと言ってる。
③は小保方細胞の核を抜いて作られたntESが使われたと言ってる。
603：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:24:37: ①大田受精卵ES<FES1　京都太田し所蔵>
②学生のGOFのntES<GOF-ES 分析使用サンプル不明>
③「僕のマウス」受精卵ES<129B6F1-GFP-1 山梨若山研所蔵>
④小保方細胞の核使用ntES<FLS、GLS　山梨、理研両者所蔵分析使用サンプル曖昧>
604：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:26:23: 2011年11月に作成されたキメラと幹細胞はどこにあるの?
605：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:31:19: 実物は無いわ。
①2011/11/28撮影84Nキメラ画像がPCの中に残されている。
②2011/11/25樹立開始のGLが若山研に移管されているが理研側には残されていない。かつ桂チームは調査してない。
③12/27Harukoからアクロシンが検出されている。
これだけ。キメラも幹細胞も保管されてない。作ったのは若山さんなので若山さんが捨てたのね。
606：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:32:47: 2011年で使われたマウスは「僕のマウス」なのかい?
607：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:34:41: 違うわ。2011/11/28撮影4NキメラはGFPヘテロよ。だからホモの「僕のマウス」ではないわ。
608：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:36:00: すると③からアクロシンが出た理由は?
609：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:37:22: 桂報告は大田ESであるFES1がコンタミしていると言ってるわ。
610：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:40:37: 大田ESはFLSに対してコンタミしたんじゃなかったの。つまり「僕のマウス」は
GFPホモなのに出てきたのはヘテロだった。」「僕のマウス」じゃないと言ったね。
でも、2011年の実験時に使用されていたマウスは少なくともホモマウスじゃなかったんだね。
大田ESを云々する前に何のマウスを使ったのかを先に言うべきでしょ。
611：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:48:31: そこはだから小保方さんはB6-GFPx129/Svだと書いていて、若山さんはそれは表記が
間違っていて129/SvxB6-GFPだと言ってるねよ。つまりここには記者会見での
「僕のマウス」刷り込みが意図的なものだとばれてしまってるのと、もう一つは
小保方さんにGFPを詳しく説明してないということがばれている。つまりここは
①129/SvxB6-CAG-GFP
②129/SvxB6-Acr-CAG-GFP
か、判明してないということが手記の光る精子の話しと相まって
若山さんに対する抜きがたい疑義を形成しているところだわ。
612：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:51:40: 小保方さんはGFPに関してはCAGと書いていてAcr-CAGであるなんてことは聞いてないんだな。
これで太田ESの論文見て混ぜるわけもないんだけどな。尤も論文も読んでないよね。そもそも
そんな細胞を知らない証拠だね。手記でもAcrって何かと人に聞いているくらいだ。
613：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:58:00: 論文読んだら岡部マウスの事が出ているんだからAcrに関してすぐ気づいて調べるわよね。
そもそも精子の研究している人なんだものね。ど素人の私たちでも論文見れば
岡部マウスからアクロシンの知識に至ることは誰にでもできる。小保方さんは
このころ自分の実験に夢中なんだから太田さんの論文なんて読んでないわよね。
それに太田さんの論文はntESだわ。使われたとされるFES1は受精卵ESで、論文にも
実験にも使われていない。小保方さんは知りえないのね。で、彼女がこれを
コンタミするんならラベルの表記を読んでえいやっとやるしかないのよね。
614：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:59:56: ふむ、ではラベルにはなんと書かれていたんだい。
615：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 13:05:33: 桂報告は129B6GFP1 FES♂と表記している。これが正式な名称だとしているけど
その根拠は書かれていない。それに対して太田さんはこの情報以外にも書いていたと
日経サイエンスに証言しているが、ともかく、ラベルの写真すらないからなんとも
分からないのと、仮にその写真があっても、犯人が小保方さんだとしてその時の
サンプルのラベルがどうであったかもわからなければ、今入っている129/GFP ESも
どういう経路でここにあるのかすら分からない。とにかく何にも調べてないのよ。
616：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 13:08:44: 大田さんのGFPはAcr-CAGの岡部マウス由来に決まっているからGFPとしか書かないんだよね。
これが太田さんのだと知ってる人は無論この中身がAcr-CAGだと知ってるから捏造コンタミには
使わないよね。それからこれが何か知らない人はGFPがOct4なのかCAGなのかも分からないんだから
捏造に使いようがないね。
617：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 13:13:10: だからその時のラベルはどう書いてあったのかを知りたいけど、そもそも太田さんは
忘れてないよと証言してるんだから話にならない。仮に忘れていたとして、ラベルには
どう書かれていたろうかとまずは尋ねるためにも今理研が持ってるチューブのラベル
写真を公表すべきでしょ。それもないのよ。つまり理研は何もかも隠し込んでるのよ。
618：孤舟：2018/01/03(水) 13:18:49: 阿久悠から電話だ。
619：小野小町：2018/01/03(水) 13:29:23: ふむ。

youtube.com/watch?v=FRhFeBEETsA
620：ｍ：2018/01/03(水) 16:07:56: 明けましておめでとうございます。
本年もこちらのスレは素人ながら楽しみにしています！

話しは変わり、何でも良いが、ため息とその手下のうじ虫は早く去った方が良い。
正体はバレバレなので、バカ丸出しだと思われている事を知るべきだ（笑）
621：閉店後の喫茶店：2018/01/03(水) 18:17:11: 風立ちぬ

youtu.be/2cMJyO-jqXs
622：kagura：2018/01/03(水) 20:38:13: 若山さんの魂が乗り移った霊能者の語り：
私は、論文は小保方さんに適当に書かせて、リジェクトされたらその辺の格下の雑誌に載せさせて、彼女ごと山梨大に連れて行って、向こうの大プロジェクトにすることをもくろんでいたのです。STAP細胞よりすごいものを作ろうと思ったんですがね・・・・
623：m：2018/01/03(水) 20:53:05: >>622
大川総裁ですね！小保方さんを応援ありがとうございます！小保方さんには幸福な科学が必要ですね！全くそう思います。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00JR0462W/
小保方晴子さん守護霊インタビュー　それでも「STAP細胞」は存在する公開霊言シリーズ大川隆法
624：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/03(水) 21:41:17: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
625：ｍ：2018/01/04(木) 00:11:33: 623：

お前ホント・・・クズの中のクズのようだ。
ため息＆うじ虫さん（笑）
成りすましは犯罪だ。
626：名無しさん：2018/01/04(木) 00:59:45: >>625
自作自演も何度も続くとつまらない
627：糞上アホ狸の裸踊り：2018/01/04(木) 08:14:10: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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628：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:15:15: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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629：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:15:52: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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630：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:16:30: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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631：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:17:04: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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632：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:17:52: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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633：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:19:34: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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634：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/04(木) 08:37:05: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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635：在原業平：2018/01/04(木) 08:38:14: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
636：小野小町：2018/01/04(木) 08:39:26: mさんが年始挨拶されてるわ。
637：在原業平：2018/01/04(木) 08:45:26: ああ、改めまして、新年明けましておめでとうございます。自治会長をお引き受けに
なられているそうなので、ご町内の皆様にとっても今年がよいお年でありますよう
お祈りいたします。
638：鉄：2018/01/04(木) 08:47:28: 成り済まし野郎もmさんの爪の垢でも煎じて飲んでちいとはボランティアでもせえや。
639：小野小町：2018/01/04(木) 08:49:24: 和モガさんがまた物証を出されたわ。
640：閲覧者：2018/01/04(木) 09:03:10: 凄いね。今回の事実は固いよ。ミトコンドリアの方はまだ理論が完全には納得できてない。
我々はいずれそこまで追いつきたいと思ってるけどね。今のところ完全な納得はできてない。
それに対して今回の更新されたブログ記事は新しく事実を確定させている。FES1と
FES2の129側の背景はX1であってTerではない。太田ESに関する桂報告の背景調査の正しさを
追認したものだ。
641：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 09:14:09: 日経サイエンス2015/03号53P。
>>
大田氏によると、このES細胞2株は、核移植ES細胞を作ったのと同じころ、
たまたま作ったES細胞だという。結局研究に使うこともなく、2010年3月に
他大学に転出する際にすべて持って出たと思っていた。
大田氏の記憶では母マウスはクレア社の茶色い129+Terだったが、実際には
129X1の白マウスだった。忘れられていたこのES細胞がどのような経緯で
STAP細胞として使われたのかは、結局わからないままだ。一方、論文に
なった核移植ES細胞の親マウスの毛の色は茶色だったことが判明し、論文の
毛色と一致した。
642：小野小町：2018/01/04(木) 09:16:30: ふん、毛色はあってても雌雄が逆なのよね。論文すらちゃんとチェックしないで
ブリーフィングされたままに書いてるだけね。
643：在原業平：2018/01/04(木) 09:26:28: 太田さんの論文と記憶
①FES1、FES2は(129+Ter CLEA　x　B6N SLC)
②ntESG1は(129+Ter CLEA　x　B6N SLC)
③ntESG2という名称は論文には書かれていないが残りなら②と同じ背景

桂分析の結果
①FES1、FES2は(129X1 SLC　x　B6N SLC)
②ntESG1、G2は(B6N SLC　x　129+Ter CLEA)
644：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 09:28:35: 中身どれも違ってるわね。しかも太田さんは①については全部持ち出したと
言ってるんでしょ。
645：在原業平：2018/01/04(木) 09:33:59: 桂報告はよくこれで太田ESがコンタミされたなんて結論にできたもんだよな。
これでは中身が太田さんの本当に作ったものだと言えないでしょうに。
②は雌雄が違ってるから使われた細胞ではないと結論したんだけど、太田さんの
論文と中身が違うのなら、それ以前に、試料の信憑性を問わないといけないね。
何回繰り返しても足りないくらい重大なところだ。
646：小野小町：2018/01/04(木) 09:41:58: 和モガさんはFES2はFES1が混ぜられたと推測していたんだけど、それが間違い
だったと言ってるのね。つまり、FES1がFLS3だということは私たちと同様に
動かないんだけどFES2についてはもとあったままのFES2だとしたのね。
一言居士さんの推測が正しかったのね。でもそれだともともと和モガさんが
なぜFES1とFES2のSNPs分布箇所に混ざったような箇所があるのかの理由として
上げていた根拠が否定されたのだからそれをまた別途考えなければならなく
なるわよね。
647：一言居士：2018/01/04(木) 09:55:18: 僕は和モガ説は手法としてややこしすぎると直感して、FES1だけがFLS3と
中身が入れ替えられたのだという可能性を挙げただけだ。それだとFES2は
もとのままで、捨てられてFLS3と入れ替えられたFES1はFES2と同じパターンを
示す筈だから例の分布図の悩みは解消すると言ったんだ。そして今回和モガさんが
FES2にTerが無いことを確認したのはそれ以前のブログ記事を引用しているように、
和モガさんは大田さんの記憶の方を信じていてFESはTerだと仮定していたが
どちらもX1であったから、混ぜられたという説を訂正したということだ。でも
大田さんの記憶が間違っていたかどうかが証明されたわけではない。もはや試料の
入れ替えが問題になってしまっている。そもそもこれらの資料は何だという確認が
必用で、Ooboeさん達の活動が期待されるところでしょうね。
648：閲覧者：2018/01/04(木) 10:07:05: ①大田さんの記憶では、FES1、FES2は(129+Ter CLEA　x　B6N SLC)だ。
②桂チームの分析結果では、FES1、FES2は(129X1 SLC　x　B6N SLC)だ。
③BCA報告では②のFES1とFES2のSNPs分布は違っている。

この原因を①に還元することはできないぞということだね。そうできるためには
太田さんの記憶が間違ってたことになる。でもntESの背景は論文に書かれていることで
このことまで太田さんの間違いにできないとしたら、分析されたntESは大田さんの
論文のものではないということになる以上、ではFESも両方とも太田さんの作成した
ものではないねということになる。するとでは、分布図の違いをどう説明できるのか。
649：小野小町：2018/01/04(木) 10:15:42: 太田さんの記憶と論文記述が正しいとしたら、桂チームが分析した試料は
全く太田さんのものではなかったということになるわけね。すると次に
起きてくる問題は、ではそれらは一体何なのかということになるわけね。
ntESは大田さんの作ったものとは雌雄の反対になっているものを若山さんが
持っていたということになるわね。それに対して、FES1は若山さんの作った
FLS3なんだからいいとして、どうしてFES2もFLS3デハ無いのだということが
逆の意味で問題になってくるということね。FES2とは一体何なのか。
650：在原業平：2018/01/04(木) 10:28:15: 我々は今Tsさんブログの検証中だね。いずれこの問題には戻ることになるよね。
2015/12/29の記事を貼っとこう。
>>
オレンジで囲んだ部分。　ピンクはB6ホモ。129側にB6のSNPを持つということ。この箇所、FES2とntESG1は酷似している。ntESG1の129には、129Terが使われたことがわかっている。一方、FES1,FES2は129x1と異なってるのだが、FES2の方だけ129x1がntESG1に使われた129Terの特徴（該当部にB6のSNPをもつ）を一部もっている。（129ｘ1と129Terが混ざった？汚染?）　（Figure 1.bより）
651：小野小町：2018/01/04(木) 10:43:46: 今回の和モガさんの確認は桂報告の分析したFES1と2がどちらもX1に違いないことの
確認なのね。それに対して今引用したTsさんの書いてることは129B6の互いの
SNPに129ホモ部分とB6ホモ部分が現れているマウスの不均一性の現れている
場所の特徴がntESとFES2で似てるということね。この原因を和モガさんはX1と
Terの違いだとしていたのをそれは違ってたと訂正しただけで、ではこれを
どう説明するかはまだ残された問題ということなのね。その意味ではTsさんの
推測も違ってたわけね。
652：閲覧者：2018/01/04(木) 10:56:51: 一言居士君が言ってる説はとてもすっきりとこれらの問題を解決するよね。
つまり、FLSはもともと岡部マウスとの129/B6F1から作られたアクロシン入りの
STAP細胞の核を使用したntESで、これがFLS、CTSとなったもので、129/GFPESなんて
ただFLSのラベルが変わっただけだ。小保方さんがFLSだと仄めかしている。そして
太田さんから４株を取り寄せた若山さんがFES1だけの中身を捨ててFLSを入れた。
だからこれらFLS=CTS=129/GFPES=FES1になるのは当たり前だと。そしてこれなら
もともとのFES1はFES2と中身が同じなんだからSNPバターンの違いもなくなる。
めでたしめでたしだ。
653：一言居士：2018/01/04(木) 11:00:10: そうだ。しかし、そのためには
①まず太田さんのFESのマウス背景の記憶が間違っていた。
②関係するntES論文で使ったマウスの親マウスの雌雄表記を二度にわたって間違えた。
③FESは全部持ち帰ったという記憶も間違っていた。
ということにならないといけない。
つまり太田さんはアンポンタンだと。
654：在原業平：2018/01/04(木) 11:01:54: この問題にはいずれ戻るから後回しにしようかな。
655：ヘーゲル：2018/01/04(木) 11:03:41: 本題頼むぜ。
656：カール・ヤスパース：2018/01/04(木) 11:05:06: 本題、何でしたっけ?
657：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 11:08:22: 若山さんはなぜntES技術を使ってまで小保方さんのためにキメラと幹細胞を
作ってやったのか、という問題よ。
658：ペリー・メイスン：2018/01/04(木) 11:16:33: えっとねえ、この研究はハーバードと理研との共同研究だ。約定は有るはずだ。
そして理研の客員規定にある通り、その研究は理研主導であるはずのものだ。
従って若山さんが小保方さんの核を使ってntESを作ったからと言ってなにも
問題になることではない。このことはまず押さえておかないといけないよね。
何しろ記者会見で若山さんは僕はキメラを手伝ってやっただけだと言ってるからね。
そんな約定は有るはずがないんだよ。共同研究は理研のために行われる。
ハーバードのためだけにキメラを作ってあげたらそれは理研の株主である政府に対する
背任だよ。あれは彼がこの不正に関与していないという言い訳として言ってるだけで、
もし本当にそうだったら無責任も甚だしいでしょ。事実だから岸報告で名前は
上げられなかったが手ひどく指弾されたんだよ。
659：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 11:22:03: 小保方さんの博論を手伝ったり、今回の震災による一時受け入れも本当はいけないのよね。
ただ形式的に約定はしているのね。そうでないと管理部門が動けないわよね。ただし、
一時腰掛時は管理部門が一時的なこととして意図的に身分違反をスルーしてやった気配が
あるのね。いろんな報告書に事務員が足りないなんて馬鹿ないいわけ報告が書かれて
いたりしてるわね。あれも言い訳ね。天下の理研で人が足りないなんてあるわけがない。
660：ドクター・ワトソン：2018/01/04(木) 11:26:27: 最も重要なのは事後的に４月に遡って結ばれなおした２回目の約定だよな。
これは何語なのか分からないけど理研の立場からすると約定は日本語のはずだけどな。
ヴァカンティとの間では英訳がついてるんじゃないかな。ただし正式な約定は日本語の
はずだよ。そもそも政府関連企業だからね。商社が商売してるんじゃないから、
英語が正式なんてことはないだろうな。ペコペコして共同研究してもらう必要もない。
661：小野小町：2018/01/04(木) 11:29:31: Ooboe さんたちは約定を取り寄せるといろんなことが分かるはずだわよね。
662：在原業平：2018/01/04(木) 11:36:07: この約定の相互の理解徹底がなかったことがこの事件の背景にあるらしいことは
岸の指弾している報告の裏を読むと分かるね。既に述べたところだ。
特許の事でいろいろもめているところに何かしら曖昧になっていることがあると
感じられるよね。つまりヴァカンティは契約書を読んでないのではないか。また
説明すべき小保方さんもそれをチェックしていないのではないか。つまり、
これはただ小保方さんを通してヴァカンティには若山さんがGOFを使わせてくれて
その上でキメラ確認をしてくれるだけのもので、約定は形式的なものだと
説明されてないかという疑義だ。上手い言い訳を考えた結果がこの約定なんだろ?
663：小野小町：2018/01/04(木) 11:39:20: そうね。約定はハーバードの事務局と理研の事務局で形式的に署名された可能性が
あるのね。岸は研究の目的や役割分担をはっきりさせないといけないと言ってるんだから
文面のいい加減さが推察できるわね。
664：ペリー・メイスン：2018/01/04(木) 11:43:24: 約定時にはキメラはできてないからね。若山さんは小保方さんを自分のラボに
迎えたかっただけだ。GOFでできずF1でできなかったとき、小保方さんをアメリカに
帰していたら、この約定もそれで終わっていて、その文面の曖昧さが問題に
なることもなかったろうな。
665：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 11:46:52: ところが若山さんは小保方さんをヴァカンティの許に帰したくなかった。それで
ついつい、ちょっとntESで喜ばして自分の技術を誇示するとともに自分の研究室の
研究に振り向いて欲しかった。
666：小野小町：2018/01/04(木) 11:53:09: ふーむ。ただ日程的には若山さんはもう少し早い段階でntESの準備をしているわよね。
ランチ！

youtube.com/watch?v=bQ-AbSZKamg
667：小野小町：2018/01/04(木) 11:58:26: あら、それひどいわね。やっぱりスカラ座ね。はい口直し。

youtube.com/watch?v=hg-C6ggdWCk
668：名無しさん：2018/01/04(木) 20:32:28: 736 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-pP+2) 2018/01/04(木) 18:00:28.59 ID:tGH6tVM40
学がこんなことを↓最新のブログで再度書いていたけど、不審な行動って
具体的にはどんなのが明らかになったって言ってるの？

＝＝＝＝
事件から２年以上たち、若山研究室での不審な行動はいろいろ明らかになった。
そこには、小保方潰しをしたい動機を持つ人がいる。
宮部氏の言う“得をする人”が、若山研究室にはいるのだ。これだけで、若山研究室は、世論に向けて不利な状況に立つ。
＝＝＝＝
これって、具体性がなかったら若山さんへの名誉棄損だよね。
669：名無しさん：2018/01/04(木) 21:13:28: Amazonのレビュー欄に、昨年末、超、超、長いレビューを引っさげて、つや姫こと体内時計が殴り込んできた。
そのあと、「神楽でみた古狐」という名前で、ここに書き込みがあった。「神楽でみた古狐」は、名前を変えて
「神楽坂のジャンボ餃子」と名前を変えたが、また「神楽坂のジャンボ餃子」という名前で、ここに書き込みされた。
なりすまし犯、もしくはその共犯者は、Amazonのレビュー欄を見に来ていることは確かだ。
670：名無しさん：2018/01/04(木) 21:16:09: 「神楽でみた古狐」と「神楽坂のジャンボ餃子」は、Amazonのレビュー欄で実際使われていた。
671：名無しさん：2018/01/04(木) 21:40:20: みなさん、一度、Amazonレビュー欄にある、体内時計こと（Amazonでは）つや姫のレビューを見に来てください。
面白いよ～
672：名無しさん：2018/01/04(木) 21:57:14: 結論ありきのえりさんだよ
673：ｍ：2018/01/04(木) 22:14:04: 以下のコメントは、学さんのブログにおいて [ hidetarou さん」への返信です。
名指しで批判している為、承認されないかもなのでコピペします。

ここから
↓
> hidetarouさん
新年、あけましておめでとうございます。
したらばの「なりすまし」は誰なのかは、したらばの住人の方々及び自分はよく解っています。ほんとうに卑劣でくだらない人間だと心から軽蔑しています。
ちなもにいまだにこのようなコメントを平気でしています。
⇒　ttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=10922（頭にＨ）

>>sigh
2018年1月4日 6:30 AM
軒下管理人様
こちらこそ、今年もよろしくお願いします。
学とみ子のブログにOoboeと芋虫おっさんｍが集まって同病相憐れむ状況は、木星のときと異なり、他への影響がないからうっちゃっておいておけばいいんでしょうね。
タイトルと内容の異なる投稿、論理的な繋がりのない文章は、木星にも劣る学とみ子、空疎な文章しか書けない元PTA会長ｍ、長い文書をスマホのせいにして書けないOoboeという３名が仮になんとかジャーナルに記事を投稿しても通らないでしょう。

この「sigh」という人物は、結論ありきブログでは「Ｆ」と名乗り卑劣なコメントを繰り返している「ため息氏」です。
彼の卑劣さをネット仲間に話し、記事にしてくれたのがこれです。
⇒　ttp://torendomax.com/blog/5572.html（頭にＨ）

このブログはＳＴＡＰ事件専門ブログでは有りませんが、一般人が卑劣な人間をどう感じているのかを物語っていると思います。

一件、関係なさそうな総合ブログに、このような記事がアップされることはとても良い事だと思っています。この卑劣な事件の実態を多くの方々に感じて頂ければ良いと思います。すべてのアンチがそうだとは言えませんが、小保方批判者及び援護者批判者の幼稚性と人間性の乏しさは誰の目から見ても明らかです。

それでは、
今年も、宜しくお願い致します。
↑
ここまで

「ため息」「oTake 」「アノ姐」はうじ虫三兄弟です。
最低な輩です。
674： ◆KCx/r7Y2EY：2018/01/04(木) 23:03:53: ため息氏=SIGH=テルイナオト(メジロダイ) wwwww???
アノ姐=SIGHの妾?????
ウヒヒヒヒヒヒッヒッヒ・・・・┐( -"-)┌ やれやれ
　　∧_∧
　 (･д･ )
　￢(　 )ゝ
.../ 〈
675：名無しさん：2018/01/04(木) 23:34:58: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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676：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/04(木) 23:35:05: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
677：名無しさん：2018/01/04(木) 23:58:55: 668：名無しさん：2018/01/04(木) 20:32:28
736 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-pP+2) 2018/01/04(木) 18:00:28.59 ID:tGH6tVM40
学がこんなことを↓最新のブログで再度書いていたけど、不審な行動って
具体的にはどんなのが明らかになったって言ってるの？

＝＝＝＝
事件から２年以上たち、若山研究室での不審な行動はいろいろ明らかになった。
そこには、小保方潰しをしたい動機を持つ人がいる。
宮部氏の言う“得をする人”が、若山研究室にはいるのだ。これだけで、若山研究室は、世論に向けて不利な状況に立つ。
＝＝＝＝
これって、具体性がなかったら若山さんへの名誉棄損だよね。
678：名無しさん：2018/01/05(金) 00:13:24: >>673

mさん
腹立つ気持ちはわかるけど、F氏はため息氏ではないよ。
根拠なく、そういうこと言うからみんなに軽蔑されるってわかってる？

それにさ、君も自分のブログで複数の成りすまししてるでしょ？
君の書く文章って特徴あるからすぐわかるんだよ
679：名無しさん：2018/01/05(金) 00:15:06: 照井さん必死過ぎ
680：名無しさん：2018/01/05(金) 00:19:45: >>タイトルと内容の異なる投稿、論理的な繋がりのない文章は、木星にも劣る学とみ子、
空疎な文章しか書けない元PTA会長ｍ、
長い文書をスマホのせいにして書けないOoboeという３名が
仮になんとかジャーナルに記事を投稿しても通らないでしょう。

最高!(^^)!
681：名無しさん：2018/01/05(金) 00:21:51: 結論ありきに一回だけ「ため息」の名で書き込んでアリバイ成立だと言い張るのも余りにアレ過ぎるし
682：名無しさん：2018/01/05(金) 00:26:40: 668：名無しさん：2018/01/04(木) 20:32:28
736 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-pP+2) 2018/01/04(木) 18:00:28.59 ID:tGH6tVM40
学がこんなことを↓最新のブログで再度書いていたけど、不審な行動って
具体的にはどんなのが明らかになったって言ってるの？

＝＝＝＝
事件から２年以上たち、若山研究室での不審な行動はいろいろ明らかになった。
そこには、小保方潰しをしたい動機を持つ人がいる。
宮部氏の言う“得をする人”が、若山研究室にはいるのだ。これだけで、若山研究室は、世論に向けて不利な状況に立つ。
＝＝＝＝
これって、具体性がなかったら若山さんへの名誉棄損だよね。
683： ◆KCx/r7Y2EY：2018/01/05(金) 01:30:23: HN感想=スズキ（オオクボ）レイコ (トヤマダイ)?????
ウヒヒヒヒヒヒッヒッヒ・・・・┐( -"-)┌ やれやれ
∧_∧
(･д･ )
￢(　 )ゝ
.../ 〈
684：名無しさん：2018/01/05(金) 06:47:31: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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685：名無しさん：2018/01/05(金) 06:48:03: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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686：地球の上に朝が来るその裏側は夜だろう：2018/01/05(金) 06:49:42: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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687：西の国ならヨーロッパ東の国は東洋の：2018/01/05(金) 06:50:25: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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688：富士と筑波の間(あい)に流るる隅田川：2018/01/05(金) 06:51:09: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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689：芝で生まれて神田で育ち：2018/01/05(金) 06:51:57: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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690： 今じゃ浅草名物で　ギター鳴らして歌うたい：2018/01/05(金) 06:52:35: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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691：森羅万象ものすべて　リズムに乗せて吹きまくる：2018/01/05(金) 06:53:16: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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692：在原業平：2018/01/05(金) 06:54:30: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
693：小野小町：2018/01/05(金) 07:19:05: お気に入りは和モガさんが連投しているわ。続きそうね。
694：在原業平：2018/01/05(金) 07:21:40: ３か月も雌伏されてたからね。しばらく様子を見よう。和モガさんはSTAP論文の
STAP細胞は有るという立場を崩してないよね。僕らのntES論とどう整合するのか、
しないのか。楽しみだね。
695：一言居士：2018/01/05(金) 07:35:16: 我々は使われている細胞は小保方さんの細胞の核を使ったntESだというものだから
FI幹細胞もそれらを使っていて培地誘導実験をしていると思っている。これが
彼の分析結果と矛盾するか否かは我々としてはTSさんのブログ検証が終わってから
向かうことになるね。
696：名無しさん：2018/01/05(金) 07:58:12: 292名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW de4a-uPE/)2018/01/03(水) 22:58:57.11ID:BrVgYjfh0
どうやら和モガの解析ごっこの結果でも、
FES1は129X1B6F1の受精卵ES細胞でFLS3と一致、
FES2も129X1B6F1の受精卵ES細胞ってことになったねw
調査委員会の発表通りだねw

で、FES1もFES2も若山研を介さずに京大から直接調査委員会に送られていたんだろ？w

自称画家のおじいちゃん、ooboe、アホコアラ達は次はどんなデマを思いつくのかな？w
楽しみだなぁーwww
697：閲覧者：2018/01/05(金) 08:08:21: 彼の<「STAP細胞事件」-STAP細胞もキメラもSTAP幹細胞もFI幹細胞も全てある>の
コメント欄のやり取りに関しては我々は東大はミトコンドリアの詳しい検証は
していないと思っている。
>>
Re: No title
FLSのミトコンドリアDNAがB6由来だったという話もありましたね。129B6だとミトコンドリアDNAは129由来になるはずで、だから核移植ではないかと疑われたと思います。これについては別の可能性もあると思っています。
2017.03.11 Sat l wamoga. URL l 編集

No title
・FLSは核移植ES細胞と予想して核移植ES細胞の全ゲノムを読んだが、どうやらFLSは核移植ES細胞ではなさそうだ。
・そこですでに得られたゲノムのデータでSTR解析をおこなった。
・受精卵ES細胞のFES1のみがFLSと一致した。
（日経サイエンス3月号の要約）

眞葛原雪(主権在猫) ‏@pririn_
CDBは当初B6129と発表していました。STAP幹細胞FLSは実はB6129だったのかもしれませんが、それではテラトーマの生サンプル(129B6)と合致しないので、テラトーマの核(129B6)からES細胞を作成、FESと命名、とか。 #STAP細胞

興味深いものが有ります。
2017.03.11 Sat l LL. URL l 編集
698：鉄：2018/01/05(金) 08:10:27: >>696

なんだ。テメエはとっとと死ね。間抜けが。
699：名無しさん：2018/01/05(金) 08:14:57: 分身しないとコメントできない間抜けｗｗ
700：一言居士：2018/01/05(金) 08:15:50: 和モガさんブログの二人のやり取りは何度も引用しているが日経サイエンスの53Pだね。
>>
一方、東大グループは、FLSと核移植ESのゲノム全体とミトコンドリアを詳細に解読した。解読の精度は３グループで最も高い。その結果、やはりFLSは核移植ES細胞ではないと判断し、染色体に生じている欠失に注目した。

これは言うまでもないがミトコンドリア以前にX染色体がB6だったことが既に分かっているね。
701：閲覧者：2018/01/05(金) 08:17:23: 桂報告が若山さんの資料の入れ替え捏造に気づかなかった遠因は既にここにあったんだな。
702：一言居士：2018/01/05(金) 08:27:53: 若山さんはFLSを作った時に129B6のGFPホモを渡したと言っている。ミトコンドリアは
和モガさんの言う通り無論129でないといけない。ではntESのミトコンドリアは何出なければならないか。
これはリシピエント卵として何を使ったかが分からないといけない。それは大田さんの論文に
書かれていることだ。BDF1だね。B6xDBA/2だからミトコンドリアはB6なんだよ。
つまり、ミトコンドリアはB6で核の中のX染色体もB6なんだからこれがそもそもみかぃとであるかどうかすら
判断できなかったはずだ。しかし、そんなことは無関係にオスである細胞の核の中のX染色体がB6と分かれば
少なくともこちらがFLSではないことは間違いないよな。つまり、桂報告の論理そのものだよ。
彼らは大田論文を読んでないんだよ。使われたマウスは129B6なので、B6129ではない。彼らは
試料そのものが太田たのESではないということを見逃したのだ。今でもそのことに気づいて何らかの
コメントを出したということもない。
703：一言居士：2018/01/05(金) 08:30:12: これがそもそもみかぃとであるかどうかすら
↓
これがそもそもこntESであるかどうかすら
704：閲覧者：2018/01/05(金) 08:40:15: <FLSのミトコンドリアDNAがB6由来だったという話もありましたね。129B6だとミトコンドリアDNAは129由来になるはずで、
だから核移植ではないかと疑われたと思います。これについては別の可能性もあると思っています。>という和モガさんの返事の
中の<FLSのミトコンドリアDNAがB6由来だったという話>は我々は知らないが、それが本当だったら、我々の説がむしろ
裏付けられることになるだろうね。ただし、僕はそんな話を聞いてないからな。仮に本当ならそれはリシピエントにBDF1を
使っている可能性があるということになるね。同じラボの中で使うマウスはだいたい傾向がある。
705：小野小町：2018/01/05(金) 08:43:29: <これについては別の可能性もあると思っています。>は、可能性としてはいろいろ考えられるところね。
最もすべては何かの間違いという分類の中に入るわね。本当にFLSが論文通りの作り方をされた129/B6だったら
ミトコンドリアDNAがB6由来には絶対にならないわね。はは。
706：在原業平：2018/01/05(金) 08:48:30: 小保方さんは精神異常者だとか、太田さんは間違いばっかりするアンポンタンだとか
そういう結論にしかならない仮説はそもそも仮説が間違ってるんだよ。精神異常者は
とても少ない。間違いは滅多に起きないから間違いなので常時起きる人が京都大学には
勤められないだろ。
小保方さんは精神異常者じゃないよ。太田さんは滅多に記憶違いはしない。つまり若山さんが
犯人だとということが明らかになったそれらは自然に解消してしまう不可思議に過ぎないのさ。
707：小野小町：2018/01/05(金) 08:52:30: でも、若山さんが捏造者であるという仮説だってずいぶん滅多にありえないことの部類に属することじゃないの?
708：在原業平：2018/01/05(金) 08:57:05: だから僕が共同研究の約定のある中で、若山さんが小保方さんの細胞を使って
どんな実験をしようが彼の自由だということをまず知らなければならないと言ってるのさ。
彼が小保方細胞核を使ってntESを作ったこと自体は何も捏造ではないぞということを
知るべきだと言ってる。
709：ヘーゲル：2018/01/05(金) 08:58:22: 本題頼むぜ。
710：カール・ヤスパース：2018/01/05(金) 08:59:55: 本題、何でしたっけ?
711：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 09:02:07: 若山さんが何故小保方細胞をntES化したのかという動機の問題だわ。
712：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 09:09:18: 彼が小保方さんの細胞を知って以来、ここまで彼に悪心が無かったということの
証明はできたと思ってるが、そこはいいのかな。彼は細胞がヴァカンティ研に
所属しているということは知っている。そして約定は本来の目的ではなくて
小保方さんの研究を助けるために結ばれていて権利義務に関して何ら配慮して
あるようなものでは無かったということもいいのかな。
713：小野小町：2018/01/05(金) 09:15:22: 後に岸にこっぴどくどやしつけられはしたが、若山さんも小保方さん、ヴァカンティも
理研側の権利に関しては無頓着であったらしいことは分かったわ。ハーバード側は理研が
好意で小保方さんの研究を援助してくれていると思ってるのね。また、それは最初の
キメラのときからそうだったのね。共同研究と言うのは名目だけで、ただ若山さんが
自分の好意で一人の学生の博士論文実験を援助してやるに関して、約定なしには
理研に入場させると事ができなかったから、共同研究の形をとっただけなのね。
両者ともに約定に無頓着だった。ただ、ヴァカンティは細胞の帰属に関してはうるさかった
ということだけね。
714：名無しさん：2018/01/05(金) 09:20:24: 精神異常者ではないけど、虚言癖はあるね

高校の同級生の証言があるｗ
715：名無しさん：2018/01/05(金) 09:23:19: 318名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MbC8)2018/01/04(木) 23:36:42.67ID:+KInME9Dd
笹井氏が亡くなっても、弔問はおろかご遺族に連絡のひとつもしないことや、これだけの騒動を起こして職場の人たちに多大な迷惑をかけたのに未だ謝罪していないことにも、オボは自分が利用できる人以外には全く関心がないことが見て取れる。

319名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MbC8)2018/01/04(木) 23:44:35.73ID:+KInME9Dd
笹井氏のことだって、BPOにグダグダ言う前にお線香のひとつも手向けに行けよとおもうよね、ふつうなら。だからBPOへの申立てだって、私はこんなにショックを受けたんですというオボ自身のための演出にすぎないでしょ。
716：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 09:23:31: 二回目の約定でも同じ意識なのね。ただ、小保方さんは理研に腰かけている
間に若山さんに強いインパクトを与えてしまったのね。無論根本には自分が
新しい細胞を発見したのではないかという興奮が外部に照射しているのね。
だから本当はやはり細胞が小保方さんを光らせていたんだけど、若山さんは
１つは環境が激変する状況の中での不安定な精神状態に居たところに
小保方さんという新人が自分の前に現れて不意を突かれたのね。、彼女を
自分の新しい職場で育てたいという願望を抱いたかも知れないわね。細胞は
ヴァカンティのものだ。でも、彼女をぜひとも自分のラボに迎え入れたいと
考えたと。
717：鉄：2018/01/05(金) 09:24:24: それはお前だ。マンジルチョン。早く死ねよ。がはははは。
718：鉄：2018/01/05(金) 09:26:07: >>715

そんなもの貼り付けたって誰も読んじゃいない。間抜け。お前が世間に役に立つ
唯一の道は今すぐ死ぬこと。ひひひひひ。
719：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 09:32:42: 手記に書かれていることと西川さんの言動を素直に読み取るとどうやら
最初の段階ではそういう事かなと推測はできるんだが、ただ、西川さんは
保身もあるからねえ。どこまで本当か分からないね。
対して手記の方は彼女が捏造犯でないということが分かっている今では基本
全部信じていいね。ただし、今回の婦人公論でも明らかにされているように
弁護士のリーガルチェックはされているからな。
720：小野小町：2018/01/05(金) 09:34:54: 弁護士がチェックしていることは既に発表当時三木さんがコメントしてたんで
十分推測のついたことね。今回はっきり本人の口から確認されているわね。
721：在原業平：2018/01/05(金) 09:43:08: 数千字削られたようだね。400字原稿用紙で１０枚から１５枚分だね。少なからぬ
量だ。名前はだいぶ隠されたようだね。結構大事なことも削られてと言ってるが
訴訟関連かな。ただ、彼女は桂報告はまだちゃんと読んでないと思うよ。そんな暇は
無かった。だから世間の疑問と直接対応していないんだ。出版されてすぐに
批判があった。世間は自分たちが読んでるから当然小保方さんも読んでいると
勘違いしたんだね。手記はただ事件の最中に居た彼女の記憶を書き綴っているだけのものだ。
そう思って読み直すと納得が行く。そして多分、これから桂報告に対する
反論が出るなということも予測がつく。
722：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 09:50:38: 若山さんはこのころすでに山梨大に行くことは決まってたはずなので、そこでの
新しい研究課題も考えていて、小保方さんを連れて行きたかったんだな。これは手記での
彼の言動で分かる。
彼は最初奥さんと二人だけで移籍していて、小保方さんを連れて行ってたら３人だったんだね。
今は小保方さんが行かなかったから以前の弟子を一人呼び寄せて、事務も昔理研で
一緒にやってた人を呼び戻している。別の研究室には一番弟子が居て、更には別のところに
大日向がいるが、これは事件になって心配して周りに貼り付けたんだね。笹井さんの自死のあと
回りがかなり心配した。
723： ◆KCx/r7Y2EY：2018/01/05(金) 09:52:11: 名無しさん=TERUIアホタレジジィ????
ウッヒョーウッヒョーウッヒョーウッヒョー###
むっひひひひひひひひひひひひひぃ！！！
724：小野小町：2018/01/05(金) 09:53:54: 大日向はさきがけの頃若山さんと共同研究している縁で、ワンツーナインではありませんと
NHKで小芝居した人ね。あれは実際にも大日向がAC129の検証をしたのよね。
725：鉄：2018/01/05(金) 09:54:53: >>723

どうしたんだ。壊れたか。ハヨ死ねよ。
726：在原業平：2018/01/05(金) 09:57:00: 大日向は林GDが送り込んでるんだな。あれは同じ賞を取ってる縁があって繋がっている。
727：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 09:58:27: でも、キメラができてから、いろいろと若山さんの心の中も変化していくのね。
728：名無しさん：2018/01/05(金) 10:01:21: >>721
恐らく弁護士のチェックで削られたのは、もし若山教授や須田桃子やら遠藤高帆やらから名誉棄損で訴えられた場合に敗訴してしまう危険性のあるものではないかと。
逆に言えば、出版された本に書かれているものは、実名で批判された当事者から訴訟を起こされても必ず勝訴できる事実の裏付けがあるということになる。
つまり、若山教授について書かれているアレコレは全部が真実だということ。
729：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 10:02:52: 第二回目の約定も確かに一回目と同じく形式的に結んでいるだけなんだけど、
これが後々に関係してくるようだね。だからこの約定は是非見ておきたいところだね。
オリジナルは日本語だと思うよ。小保方さんもヴァカンティも見てないんじゃないかな。
書類送っとくから署名しておいてという流れだと思うよ。英文翻訳もついているとは
思うけどろくに読んでないはずだ。だってまだ何もできてないんだからね。
若山さんはただGOFマウスを使わせてやっているだけだ。
730：小野小町：2018/01/05(金) 10:06:17: GOFでできずF1でできなかった。ここまでは何も問題がなかったのね。ただ、このまま
できないと小保方さんは渡米してしまうのは分かりきったことね。でも、若山さんは
彼女が欲しかったのよね。特に細胞だけを狙っていたのではないと。
731：名無しさん：2018/01/05(金) 10:09:03: >>728
>>若山教授について書かれているアレコレは全部が真実だということ。

いやいや、思い違い、勘違い、で逃れられるものばっかだからｗ

清香さんにも妄想が爆発って全否定されてるじゃんｗ
732：在原業平：2018/01/05(金) 10:09:52: キメラができない細胞だというのは物理刺激だったとは言え、若山さんは博論実験で
もうすでに知ってたよね。酸浴も刺激なので、酸浴で出来るなら博論時でもできていた
筈だと思うのは論理だ。あらかじめ十分に、できないということは予測できている筈だね。
733：鉄：2018/01/05(金) 10:11:46: >>731

いやいやお前は間抜けがばれてて存在が全否定されている。ハヨ死ねや。
734：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 10:14:26: GOFで出来なかった。G1でできなかった。そしてナイフ切り分けで出来た。
ストーリー通りではntESを作る日程と合わないのよね。若山さんが裏で
準備してないといけないわね。
735：名無しさん：2018/01/05(金) 10:15:32: >>714：名無しさん：2018/01/05(金) 09:20:24
精神異常者ではないけど、虚言癖はあるね

高校の同級生の証言があるｗ

禿同
736：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 10:15:36: G1で→F1で
737：鉄：2018/01/05(金) 10:16:21: >>735

ハヨ死ねや。
738：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 10:18:59: 彼の悪心がどこからということを考えるのに重要なのはまず、待遇条件を示して
自分のラボに誘った結果、実現せず、第２回契約になったところに区切りを置く
べきなのかな。
739：名無しさん：2018/01/05(金) 10:20:17: 772 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RjiE) 2018/01/05(金) 09:48:51.94 ID:oysJYOg8d
自称画家のおじいちゃん、核移植ES細胞っていうのはね、核移植で作った胚から樹立したES細胞ってだけで、基本的には受精卵ES細胞と性質は同じなの。核移植ES細胞だと胎盤にも胚にも寄与できるなんてことはないの。

分かった？ちゃんとご飯食べた？アイザーによろしくね！
740：一言居士：2018/01/05(金) 10:26:02: 彼は細胞がヴァカンティに所属していることは知っている。でも小保方さんを
自分のラボに入れたい。別に細胞は小島たちが引き続いて研究すればいいので、
自分のところに来たらntESのことを教えて小保方さんに別のブレークスルーを
実現してもらいたかったという可能性もあるし、細胞も共同研究で山梨と
ハーバードで引き継げればもっといいと考えていたかも知れない。でも、
結果はビザが下りて、彼女はヴァカンティのところに行って、自分のところに
居てくれと言われて、日本出張扱いになった。つまり彼女は自分のところには
来ないと決まったわけだよな。そしてGOFを使う実験を続けたいと若山さんに
頼んで、その結果が第二回約定なんだろ。ここでとりあえず彼女は自分のラボには
来ないと決まっているよな。ずいぶん人がいいねえ。
741：鉄：2018/01/05(金) 10:27:21: >>739

無知は早く死ねよ。ひひひ。
742：閲覧者：2018/01/05(金) 10:28:53: なんでも困ったことがあったら相談に乗ると約束している。
743：小野小町：2018/01/05(金) 10:30:44: それよりもまだ彼女が自分のところに来る可能性を捨ててないんでしょ。
彼女も曖昧な態度を取ってるわよね。
744：閲覧者：2018/01/05(金) 10:34:20: 彼女は夏に若山研に戻ってきた。７月か８月だ。１０月によく光るようになったんだね。
2,3カ月間に彼女は酸浴条件を思考錯誤していたんだね。
この間に若山さんは何を考えたのかということだな。
745：一言居士：2018/01/05(金) 10:42:23: 彼はときどき訪ねてくる大和とディスカッションもしているし、小保方さんに
新生児のマウスを使えと助言もしている。小保方さんはこの時期にライブセルイメージングの
機器を使って光る細胞を確認している。そのときには研究室の研究員が手伝っていて
自家蛍光は無論フィルター識別している。
大和との話しで、この時にも「これまで見た中で最も優秀なポスドク」とお世辞を言ってくれたことを
手記が書き留めているからまだ未練もあるね。
746：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 10:48:53: 若山さんは小保方さんとのディスカッションでだんだんスフィア細胞の性質を
分かってくるようになるわね。ただし、博論でキメラはできてない。刺激が
原因であることを識別しようとして酸浴を工夫しているが、原因が刺激だったら
どちらでもできるから、以前でもできたはずという論理は若山さんの中にはあるわよね。
つまりできないことが十分予測できた。ただし、Oct4を発現していて三胚葉に
分化する細胞なのよね。だから若山さんはこの核を使うと普通の体細胞の核を使うのと
どう違うかをこの辺りで知りたくなったんじゃないかしらね。だから、小保方さんの
確認とは別にntESを作り始めているんじゃないかということだわよね。
747：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 10:52:03: GOFでできずF1でできず、ナイフ切り分けでできた。つまり刺激で出来てたということは
否定されていないけど、作り方が特殊でバラバラにしていたから今までできなかったのだという
説明に変わったんだろ。
748：小野小町：2018/01/05(金) 10:57:15: ここは正しく言うとスタンダードなやり方ではできなかったというものよね。
ESと比較する意味での多能性証明としてのキメラは出来なかった。でも古い
特殊な技術で作るとできたというところは、ヴァカンティ足場を使うと
できることがあるというテラトーマライクの発想と似ているんだけど、これを
キメラライクとは言わないのね。
749：在原業平：2018/01/05(金) 11:01:47: そこは若山さんが作ったんだから、せっかく作ってくれて、小保方さんが
それをキメラライクだと言うわけにはいかないよ。それにこの成功は
後からできたよと言われただけでしょ、ついでに幹細胞もできたと。
この辺りは小保方さんの実験ノートの記載とかなり違うよな。NHKは
小保方さんの１１月のカレンダーページを見てキメラ成功が書かれていない
なんて馬鹿なことを言ってるが、実験したのは若山さんなんだから
若山さんの実験ノートを言わないとおかしいじゃないか。
750：小野小町：2018/01/05(金) 11:17:30: 小保方さんは最初のキメラ成功の１１月のカレンダーページの11/28にはテロメア仕上げと
書いてるのよね。これは予定表だと思うけど、関心のありどころが違うのね。
751：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 11:24:54: DNAの二重鎖の片方は瞬時に複製されるけどもう一方は5'末端から3'末端に
順番通りに作れない逆向きになってるから最後に余りが無いと完全複製できなくて
その余りの長さが数十回分の分裂しか許さない原因になってるのね。その細胞の
寿命がどういう段階になってるかをSTAP細胞について調べようとしているのよね。
そんな時にできたよという話が来たのね。
752：一言居士：2018/01/05(金) 11:29:46: キメラができたということは重大なことなんだよね。小保方さんは自分の細胞が
何であるかを知ろうとしていた。でもキメラができたという報告はそれが完全な
多能性細胞であることを証明してしまったわけだ。細かいことは後だということに
なってしまう。このキメラができたということがすべての関わっていた人たちを
油断させたんだよね。何か納得できないことはあってもとにかくキメラはできてる。
何物かではあるんだよね。でもそれが別の実験だったらできたという意味が
変わってしまう。ntESにしたらキメラができるのは当たり前だ。
753：孤舟：2018/01/05(金) 11:50:14: 阿久悠から電話だ。
754：小野小町：2018/01/05(金) 15:06:38: 手記91P>
>>
ある日、いつも通りスフェアを渡すと、「これまではスフェアをバラバラの
細胞にしてから初期胚に注入していたが、今日からはマイクロナイフで切って小さくした
細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした」とおっしゃった。それから
１０日後、若山先生からキメラができたと連絡を受けた。
755：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 15:12:04: 手記の書いていることが正しければ無論小保方さんはナイフ切り分けを
知らなかったのだから小保方さんのESコンタミと若山さんのナイフ切り分けの
言い出しは偶然重なったということになるのよね。小保方さんがいつも通り
スフェアを渡したのなら、ESコンタミ無しにキメラができたことになるわね。
だっていつも通り渡していた前回までキメラはできなかったんだから。
756：一言居士：2018/01/05(金) 15:20:29: 桂報告はこのときに小保方さんの細胞に何者かが太田ESを入れたと言ってるんだよね。
最初の成功実験時だ。最初の４Nキメラが撮影されたのは2011/11/28だ。出来たらすぐに伝えるのが
普通だろうから、手記にある"ある日"というのは2011/11/18のことだろうね。君こんな大事件を
何日か経ってから伝えるだろうかね。
757：閲覧者：2018/01/05(金) 15:31:15: できた時若山さんは驚いて信じられなかったと言ってるくらいだから小保方さんにはすぐ
伝えたはずだ。11/28という日付はPCに記録されている日付で間違いのない日付だ。そしてその
写真はLetterのExtended Data Figure1 のaだよ。写真は実際に１０日胚程度の大きさだね。
758：一言居士：2018/01/05(金) 15:39:07: 2011/11/18は金曜日だ。2011/11/28は月曜日だ。若山さんは金曜日に小保方さんから
スフィアを受け取ってその日の内に移植したか、土曜日まで休日出勤して移植したかだね。
ぎりぎりなんだけどね。まあ、その前に小保方さんの実験ノートのカレンダーページの
予定表では15,16,17がFACSと書かれている。FACSはSTAP細胞では使うCD45陽性細胞を
選別する時とできたOct4-GFPマウスをGFPで選別するときに使われるが、この場合、
どちらであってもおかしいよね。
759：小野小町：2018/01/05(金) 15:47:01: そうね。最初にできたキメラはCAGマウスだから全身が緑色蛍光するのね。だから
Oct4-GFP選別しているなら、この分は別のものだわ。それからCD45陽性細胞を
FACS選別しているのなら、スフィアはそこから一週間後にできてくるわ。全然
11/28のキメラに間に合わないわね。無論予定表でしょうけどね。それにしても
おかしい。小保方さんはスフィアを渡して10日後にキメラができたと聞いたのよね。
その渡した日はいつかしら。それって11/28の10日前ではなさそうね。
760：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 16:02:45: 15,16,17がFACSなのね。そして21(月)から25(金)までキメラ実験の線の中ね。
そして土日の26,27が四角く囲われていて中でも26日には下線が引かれ、
<マウス当番!!>と書かれているのかな。漢字部分はよく読み取れないわね。
そして月曜日の28日にから12/2(金)まで線があって<テロメア仕上げ>と書かれている。
これって矛盾なく入るのは持ち出しリストにある11/25樹立開始のGLよね。
761：小野小町：2018/01/05(金) 16:05:15: ああ、その場合はFACSはOct4-GFPによるスフィアの選別だわね。GLはGOFマウスから
作られた幹細胞だものね。
762：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 16:31:01: このカレンダーページは小保方さんが11,12月のカレンダーをコピーして
実験ノートに貼り付けたものだったわね。つなぎ目にコピー跡がある。
だからいつの時点で書き込んだものか分からないんだけど、予定よね。
予定であるからには、まだキメラ成功を知らされていない時点の可能性が
あるわね。
763：小野小町：2018/01/05(金) 16:43:23: 彼女はこの予定表を書き込むとき<テロメア仕上げ>という言葉を書き込んでいるわ。
仕上げの意味はどういうことなのかよく分からないけどテロメアはDNAの複製が
行われるときのRNAプロモーターが置かれる無意味に長く取られいる塩基配列の
部分のことね。ここがないと３'末端を置く場所が無いのよね。DNAポリメラーゼが
塩基をくっつけていく開始点がこのRNAプロモーターの３'末端になってリプリケーションが
進んでいく。そして完了後このプロモーターは外れてその部分の相手の無いテンプレート
部分も不要になって切り捨てられる。それがテロメアの短縮ね。そんなことを調べている
小保方さんの頭の中が手記の87Pにあるのよね。
764：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 16:53:43: ライブセルイメージング実験の後の話しね。
>>
特に興味深かったのは細胞分裂することなく、細胞が小さくなり緑に光りだす現象を捉えることができたことだった。iPS細胞の作製過程では、体細胞のエピジェネティクスの解除は、培養中の細胞分裂の過程で徐々に起こることが報告されている。つまり、体細胞の初期化のためには細胞分裂が必要と考えられている。しかし、ここで見られている現象は、細胞分裂を必要とせず細胞の初期化が起こっている可能性を示唆していた。iPS細胞の作製過程で起こる初期化とはまったく異なるメカニズムによってOct4陽性の細胞ができてくる可能性を示したこの実験結果から、ストレス処理後に起こる細胞の変化過程に対する私の興味はさらに強まった。
765：小野小町：2018/01/05(金) 17:03:24: iPSではリプログラムは細胞分裂を繰り返していく過程で起こる。つまりテロメアは
どんどん短くなるんでしょ。人の細胞ではこのテロメアを新たに作って長くしていく機能は
生殖細胞にしかなくて、普通の体細胞は分裂をくり返して数十回程度でテロメアを消費しつくして
分裂が止まるのね。小保方さんの細胞はマウスで人より長いし、それから赤ちゃんだから
まだまだゆとりがあるんだけど、それよりも分裂することなくリプログラムされるのなら
iPSより優れてることになるわね。そういう思い付きでワクワクしてるのよね。テロメア仕上げって
何らかの実験ではなくて、テロメアに関する考察のレジメなんかの完成という意味かも
知れないわね。ただ、その後の文章で、この考えが若山さんとはぶつかっているんだと述べてるのよね。
766：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 17:11:27: 88Pのつづきね。
>>
しかし、若山先生のご意見は違っていて、「Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば、キメラ作製こそが最重要なデータであり、iPS細胞のような(無限増殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を追うことを目的とすべきだ」とおっしゃっていた。実験をしていると、Oct4陽性の細胞塊が非常に不安定な状態であることが感じられた。ある一瞬を捉え、若山先生のゴッドハンドならば、キメラキウスはできるかもしれないとも思ったが、私の一番の興味はやはり細胞の変化過程だった。
767：小野小町：2018/01/05(金) 17:19:13: あら、iPSは無限増殖できるの?ちょっと山中論文を確認しなくちゃいけないわね。
テロメアーゼの働きがどうなっているのかね。無限増殖って癌化細胞と同じになるのよね。
それはともかくとして、手記に書かれている若山さんの言葉って、私にはntES化を
考えているとしか思えないんだけど。
768：在原業平：2018/01/05(金) 17:24:48: 今思えばでしょ。彼がどこで共同研究を意識したかだろ。それは逆に言えば
どこで、ただ単なるキメラのお手伝い屋さんじゃなくて、自分の研究にそれを
取り込もうと、いわば悪心を抱いたかということだろ。僕は彼女が自分のラボに
来ないと知ってそれでもGOFマウスを使わせてやろうと考えて第二回の約定を
結んだ時に、どうせやるならと思って別の研究を並行させたんだとは考えられないか。
そしてそれは約定違反でないどころか、理研にとっての共同研究の本来のあり方のはずだ。
769：閲覧者：2018/01/05(金) 17:55:41: それはその段階で悪心と呼ぶことはできないものだよ。彼はずっと小保方さんに
良かれと思って行動している。この時点で、彼が小保方さんの願望だけでなく、
自分の関心も少し加えたいと思ったとしても道徳的な意味でも、また、法的にも
それを悪心と呼ぶことはできない。むしろ法的になら彼の行動は合法的でかつ、
小保方さんのためだけに奉仕するのは理研の規則対して違法であるくらいだ。
ここまでは客観的に見てると小保方さん側がずいぶん図々しいとすら見えるところだ。
770：小野小町：2018/01/05(金) 18:09:02: そこんとこは岸が烈火のごとく怒ったところね。
でも、まだまだ論文の一行も書かれていないこの頃にどんな実験も不正では
ありえないわね。

虎ノ門ニュース見る時間よ。昨日はみんなおとそ気分でずいぶん言いたい放題だったわね。
今日は親父の出演だわ。いひひひひ。
youtube.com/watch?v=67Ho5IXxMjg
771：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/06(土) 01:56:17: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
772：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/06(土) 04:38:29: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻
♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪
💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪
💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋
773：在原業平：2018/01/06(土) 04:41:47: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
774：小野小町：2018/01/06(土) 04:45:48: 和モガさんのところ、今日は進展なしだわ。
775：在原業平：2018/01/06(土) 04:49:27: あそこはいずれとことん検討するから今はいいよ。彼の意見はよく考え抜かれているんで
中途半端な検討の仕方をしてもだめだからね。対照比較するためにも我々の方側の
細部を詰める仕事が先だ。
776：ヘーゲル：2018/01/06(土) 04:50:38: 本題頼むぜ。
777：カール・ヤスパース：2018/01/06(土) 04:51:39: 本題、何でしたっけ。
778：デラ・ストリート：2018/01/06(土) 04:56:30: 小保方さんが、共同研究の何たるかを全く理解してないのは、指導者たる若山さんが
共同研究の目的、そして相互の役割分担についてよく考え、決められた事柄に対する相互の
権利義務を認識させる指導を怠ったからだと、烈火の如く怒ったところからだわ。
お前はガバナンスというものを一体どう心得ておるのだと。
779：鉄：2018/01/06(土) 04:58:25: ガバナンスって言う事聞かない奴をぶん殴って従わせることだ。
780：ふふふ：2018/01/06(土) 05:05:41: お前はいざという時に撃ち殺すためのピストルの手入れを怠んなきゃそれでいいの。
出てくるな。ただ言う事聞かせるだけではガバーンしてることにはならないの。
あたかも強制が無いかのように自由に気持ちよく働かせるように導くのが指導者の
仕事だ。お前みたいに年がら年中ピストルで脅していたんじゃ、気づいたらそして
誰も居なくなったって、それじゃガバナンスの必要もなくなるじゃねえか。人は
自由でいたいように生まれついてて、自由意思で動くときが一番力を出すんだよ。
781：鉄：2018/01/06(土) 05:11:21: 親分、お言葉ですがね。88P。
>>
しかし、若山先生のご意見は違っていて、「Oct4陽性細胞という多能性を示す
細胞が採取できるならば、キメラ作製こそが最重要なデータであり、iPS細胞の
ような(無限増殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を追うことを目的と
すべきだ」とおっしゃっていた。実験をしていると、Oct4陽性の細胞塊が非常に
不安定な状態であることが感じられた。ある一瞬を捉え、若山先生のゴッド
ハンドならば、キメラキウスはできるかもしれないとも思ったが、私の一番の
興味はやはり細胞の変化過程だった。

これって、お前はこのラボの何様なんだということでしょうや。岸に言わせたら。
782：小野小町：2018/01/06(土) 05:13:22: あらまあ、お二人とも子供相手にそんなことおっしゃったって。それに若山さんは
小保方さんがかわいいのよ。
783：在原業平：2018/01/06(土) 05:39:33: <Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば、>の意味は?
784：デラ・ストリート：2018/01/06(土) 05:52:35: 若山さんはOct4陽性細胞は多能性細胞だと信じてると言う意味ですわ。
785：在原業平：2018/01/06(土) 05:53:50: Oct4を発現したらもう多能性細胞と決まってるわけなの?
786：ペリー・メイスン：2018/01/06(土) 06:04:58: そんなことは無いよ。誰でも知ってる。そうじゃなくて若山さんの今までの研究環境の中に
ESやntESばかりしかなかったものだからOct4を発現していながら多能性細胞でない事例を
見慣れていないんだよ。相澤さんが若山さんを評して、年上だからね、発生学の知識が
不足していると批判されたが、その裏側には人の思考習慣の惰性というものがある。
思い込みだね。今は酸浴でOct4の発現を確認している段階だ。それに対して
小保方さんは細胞の中で何が起きているのかを知りたかった。しかし、若山さんはOct4を
発現しているなら、何ものかではあるんだから幹細胞化させてみて、その性質を調べることが
できると考えたんではないかな。だって、彼はそれをntESにする技術を持っている。
787：大野晋：2018/01/06(土) 06:09:51: 小保方さんはESコンタミ捏造犯として世間に思い込まれていることを弁明するために
手記を書いている。だから書かれていることは本当の事だと思っていいわけだろ。
彼女は若山さんの言葉を自分が受け取ったままに書いているんだよね。でもその若山さんの
言葉は論理的でないよね。それは彼が論理的でなくそう言ったのか、それとも彼女が
若山さんの言っていることを論理的でなく受け取ったのか、考えるべき事柄ではないか。
788：丸谷才一：2018/01/06(土) 06:15:48: 小保方さんの意見は論理的だね。内容が正しいかどうかはともかくとして、考えの
筋が通っている。自分の考えなんだから当たり前だ。でも小保方さんの聞いた若山さんの
意見は非論理的だ。
<Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば、キメラ作製こそが最重要な
データであり、iPS細胞のような(無限増殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を
追うことを目的とすべきだ>って、どうしてそうなるの。Oct4発現しているのはどういう
仕組みなのかを小保方さんが知りたいと言った言葉に対して、イエス、バットの形に
なってないよね。
789：大野晋：2018/01/06(土) 06:18:40: 若山さんは、小保方さんの疑念を理解した筈だよ。そんなに難しいことを言ってる
分けじゃない。まずはそうだねと言ったはすだ。どうして、その部分が外れているのかな。
それともそう言わなかったのかな。
790：丸谷才一：2018/01/06(土) 06:25:24: 言ったとしても、彼女はその後の言葉が理解できなかった。言わなかったとしたら
若山さんがただ丁寧さを欠いただけだろうけど、その後の言葉で分かるはずだと
思っていたが、彼女はその意味を理解しなかった。
<キメラ作製こそが最重要なデータであり>という受け取り方は、まずデータという
語彙の意味が前の文章と繋がっていないのと、構文そのものが成立していない。いわば
係り結びが完結していない。
791：デラ・ストリート：2018/01/06(土) 06:30:40: Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば、キメラ作製こそが最重要な
データである。
↓
Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できたら、次にはキメラ作製こそを最重要な
課題としなければならない。(細胞の中で起きている現象理解は後だ。理由は述べた筈だが、忘れたの)

こんな感じかしら?
792：丸谷才一：2018/01/06(土) 06:32:22: ああ、デラさん、その調子で残りも添削して見てもらえますか。
793：デラ・ストリート：2018/01/06(土) 06:41:24: iPS細胞のような(無限増殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を
追うことを目的とすべきだ
↓
そして、次には、iPS細胞のような(無限増殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を
追うことを目的とすることが、共同研究協約書の趣旨だ。
794：小野小町：2018/01/06(土) 06:45:20: えええっ?そうだったの?約定にそんなこと書いてたの?
795：デラ・ストリート：2018/01/06(土) 06:47:32: あら、あたしとしたことが、若山さんの言葉の意味を通そうと添削していたら
書かれていないのに約定がボッと頭に浮かんじゃったのよ。ひひひひひ。
796：ペリー・メイスン：2018/01/06(土) 06:58:55: >>
バカンティ先生からのお気持ちもありがたく、若山先生にありのままにメールで報告をした。若山先生からは、「いままで見た学生の中で一番優秀な小保方さんが僕のラボに参加してくれると思って楽しみにしていた僕のほうはがっかりです。せめて、少しでも長く僕のところで実験できるような、言い訳を考えましょう」と温かいお返事をいただいた。

のでしょ。
797：デラ・ストリート：2018/01/06(土) 07:04:35: 11月21日(土)・・・興味深かったのは、三木先生と一緒にタクシーに乗った時、マスコミの車が何台も後ろから追いかけてきて、タクシーの運転手さんが必死に撒こうとしてくれた時の記述。同じ体験をしたはずでも、先生と私は違う風景を見ていた。

のね。
798：丸谷才一：2018/01/06(土) 07:06:50: 人の言葉をちゃんと聞いてないね。
799：鉄：2018/01/06(土) 07:10:57: しかし、若山先生のご意見は違っていて、
↓
しかし、若山先生のご命令は違っていて、
800：ふふふ：2018/01/06(土) 07:12:47: 鉄。お前が添削するな。賢い人は自分で分かる。
801：デラ・ストリート：2018/01/06(土) 07:36:22: よくあることで珍しくはないんだけど、時が経過してもこんなにこじれてしまったのには別の
経緯があるのよね。
>>
Obokata resisted working on the stem-cell line; she wanted to remain focussed on the research she had been doing. When Wakayama pressed her, she grew embittered. In Boston, Kojima heard her screaming while reading her e-mail. He recalls that she shouted at the computer screen, “No! I don’t want to do it!” Kojima asked her what was going on. “Dr. Wakayama e-mailed me so many times,” she told him. “Like, ‘Did you do this assay? Did you do this experiment?’ Anything related to the stem-cell line, he forces me to do. I don’t want to, because I don’t know how to make it. I tried. I couldn’t.” In spite of their differences, Obokata writes, when Wakayama was offered a position at the University of Yamanashi he urged her to go with him.
802：翻訳機：2018/01/06(土) 07:42:32: 小保方さんは幹細胞株化の仕事に抵抗しました。彼女は今まで自分のやってきた研究に集中していたかったのです。若山さんの無理強いに彼女はだんだんつらく成りました。ボストンでは小島さんが彼女からのメールを読んで、彼女の悲鳴を聞いています。彼は彼女がコンピュータースクリーンに向かって「いや!私はやりたくない!」と叫んだのを思い出しています。小島さんは何が起きているのかを尋ねました。「若山先生は何度も私にE-メールしてくるんです」と彼女は小島さんに答えました。「この検査はやったか、この実験はやったか、みたいに、幹細胞化に関する何事も先生は私にやるよう強制してくるんです。私はやりたくないんです。なぜなら私はどうやるのか知りまん。やっては見た。でも出来なかった。」と。互いの違いにも関わらず、小保方さんは、若山さんが山形大学に職を得た時、彼女に一緒に来るように急かせたと、書いています。
803：丸谷才一：2018/01/06(土) 07:51:00: デイナの取材した事実は二回目の約定から丁度１年後くらいだね。
最初にボタンが掛け違っているね。主には子供に対する若山さんの過保護だね。
岸が厳しく指摘したとおりだ。人様の研究室で人のお金を使って研究するということの
意味を先に叩き込んでおかないといけない。もっと厳しくしつけないといけないんだよね。
ただ、彼は彼女にほれ込んでるからね。厳しいことは言いたくなかったんだよな。
こっちに引き込みたいという気持ちなんだからとてもしつけというわけには行かない。
でも、徐々に厳しくしなければならなくなってくるよね。だって、理研主導の共同研究
なんだからね。
804：在原業平：2018/01/06(土) 08:05:10: ヴァカンティは彼女が大発見をしてくれるのを待ってるわけだね。彼女の
交通費・宿泊費まで負担してやって、ハーバードは果実の熟れるのを待ってる。
若山さんは小保方さんの研究費を持ってやって、得ることは何もないんだけど
小保方さんは若山さんって変な人だと思わなかったのかな。
805：一言居士：2018/01/06(土) 08:19:05: 小保方さんは若山先生のことをとてもいい人だとしか思ってないんだよ。博論のときは
無償でキメラ実験をしてくれて、ラボの仲間にも手伝うよう指示してくれた。
震災でどうしようもなくて泣き込んだときも無償でGOFマウスを使わせてくれて、
理研の中をメンバーに案内させてくれて、マウス室にも入れるようにしてくれて、
研究発表にも参加させてくれた。これが私をラボに誘ってくれる意思表示かなと
思うこともなく、ビザが下りて帰ろうとしたら、待遇条件を示して誘ってくれた。
うれしかったのか否かは分からないが、一応うれしかったような態度で、渡米して
ヴァカンティに報告したら、この研究は米国のものだぞと叱られた。でも
自分がどちらに行きたいのかは別として、というより、そもそもヴァカンティ研の
所属で、ID貰った時にドクターと書かれていて、すでに受け入れ準備は全部終わってた
だろうがということはともかくとして、若山さんにそちらには行けませんが
ヴァカンティが出張なら許すと言ってますと言ったんだから、彼女は若山さんは
とことん優しい人だと思っているだけなんだな。
806：小野小町：2018/01/06(土) 08:22:39: そこがどうなのよ。<せめて、少しでも長く僕のところで実験できるような、
言い訳を考えましょう>って言い方を本当に若山さんがしたのかしら。
807：大野晋：2018/01/06(土) 08:24:14: <せめて、少しでも長く>ねえ。ラブロマンスのヒロインが相手に言われるような
言葉だね。
808：丸谷才一：2018/01/06(土) 08:30:10: 小保方さんは自分がＥＳコンタミ捏造犯ではないということを世間に訴えるのが
目的でこの手記を書いているんだから、嘘はないんだよね。若山さんは事実そう
言ったんだ。でも、小保方さんという人に惚れてないとして、我々の常識から
するとこの話って、ただ図々しくて迷惑なだけですよねえ。実際、長くなるほど
お金がかかって実害もある。
809：大野晋：2018/01/06(土) 08:36:35: そうね。だから相思相愛なんだよ。片方がそうでなければこの話は破談でしょ。
小保方さんは自分が若山研に望まれているということを知っている。そして若山さんは
事実望んでいる。もし望んでいなかったらこの約定は無い。また、もし小保方さんが
望まれているということが分かっていなかったとしたら、この話はおかしいと気づくはずだ。
そんなバカバカしいことを引き受ける人なんて居ないよね。
810：小野小町：2018/01/06(土) 08:39:17: でも、彼女はヴァカンティのポスドクだわね。なんだか、二股かけてる感じじゃないの。
もし意図的な物だったら典型的な悪女だわね。
811：在原業平：2018/01/06(土) 08:45:13: ははは、悪女だったらこんなおっさんたちが気づかないわけがないでしょ。逆に
子供なんだよ。邪気が無いからおっさんたちが引き摺りまわされるんだ。保護者であるはずの
相澤さんが小保方さんに自業自得だと言ったことがあるくらいだから、相澤さんは
小保方さんの子供っぽさに気づいていつまでも子供のままじゃいけないと叱ってるんだね。
812：一言居士：2018/01/06(土) 08:50:15: 若山さんは小保方さんのためのフォルダーをオボフォルダーとしていたことを
記者会見で述べている。オボというのはオボコのことで子供という意味だね。
もともと学生時代にそう呼ばれていたあだ名だけどそれを聞いて若山さんが
オボフォルダーとしたことで、彼の彼女に対する認識が分かるところだね。
813：閲覧者：2018/01/06(土) 08:56:46: ネイチャーニューズで彼女はどこでそのアイディアを思いついたんだと若い男性
記者に聞かれて、お風呂の中でソーピングしてた時と答えて相手を閉口させたけど、
あれをヴァカンティは自分が胞子様細胞のアイディアを思いついたのが風呂の中
だったことを小保方さんに話したことがあるから、彼女はそれを言ったのだと
フォローしてやったね。ヴァカンティも彼女が子供だということを知っている。
814：小野小町：2018/01/06(土) 09:13:58: それは日記にも表れているところね。
>>
１月7日・・・一人だと思って大浴場に入っていると日帰り入浴のお客さんが入ってきた。思わずタオルで顔を隠した。体ではなくて顔を隠しているなんて滑稽。
>>
1月10日・・・この宿の温泉は混浴。浴室は暗い。顔を見られずには入れそう。１時間だけ女性限定の時間帯があるようだったので、その時間に入りに行った。プールみたいに広いな、と思っていたら、プールのように深かった。反対側の縁でおばあさんが上がれなくなっているのが見えた。その方の娘さんせしき人が手を引っ張っている。自分のおばあちゃんの姿に重なって反射的に立ち上がった。
815：在原業平：2018/01/06(土) 09:20:14: いろいろと検討したけど結局この時点で第二回目の約定を交わした。ここが一つの
変わり目だね。ここからは今までの足長おじさんではないよね。やっぱり約定を
見たいところだよね。ヴァカンティは理研の一部費用負担まで引き受けたのかなあ。
ここのあたり、小保方さんは子供なんで仕方がないが、ヴァカンティは契約概念は
当然分かっているはずだよね。
816：一言居士：2018/01/06(土) 09:30:43: 理研の契約例書式をみると費用負担の欄もあるね。これが外国との間で
どうなってるのかな。
>>
共同研究
民間企業や大学・研究機関と理研が共同で研究を行う制度です。
【主な実施条件】
期間：協議のうえ定める期間
共同研究費：研究分担に応じて決定。一部負担金が必要となる場合あり。
特許権などの帰属：共同でなした場合は原則として共有
【事務手続き】
事前協議：共同研究実施の可能性および契約条件などについて申込者・研究室などと協議
提出書類：申込者側からの提出書類なし。（担当研究室が「共同研究計画書」を作成）
共同研究契約を締結
817：閲覧者：2018/01/06(土) 09:34:27: 若山さんは「共同研究計画書」を所轄の部署に提出して、そこが相手と
約定している筈なんだね。
818：一言居士：2018/01/06(土) 09:41:55: 昔のチャートだけど神戸事業所の契約は総務課とは別の経理課の中にあるね。他の事業所には
独立した契約課のあるところもある。
819：小野小町：2018/01/06(土) 09:50:16: 若山さんはこの「共同研究計画書」を書いて、経理課の中の契約担当部署に
それを提出し、経理課が約定文面を作って、ハーバードとの間で署名を交わしたと。
文面は日本語で、押印は神戸所長名と当該研究室の若山さんの名ね。そこに英文の
訳文をつけてババードのサインとヴァカンティのサインね。岸が若山さんを
怒ったのは、そのことを小保方さんにちゃんと理解させてないということね。
820：デラ・ストリート：2018/01/06(土) 09:53:35: そうね。 “No! I don’t want to do it!” なんて言っちゃだめなのよね。
821：ペリー・メイスン：2018/01/06(土) 09:58:51: 小保方さんはそういうことを全く知らないんだから仕方ないよ。若山さんが
ちゃんと言ってないのさ。むにゃむにゃと「Oct4陽性細胞という多能性を示す
細胞が採取できるならば、キメラ作製こそが最重要なデータであり、iPS細胞の
ような(無限増殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を追うことを
目的とすべきだ」と言った。
822：シャーロック・ホームズ：2018/01/06(土) 10:02:05: キメラはまだできてないが、博論時にできなかった事実は分かっている。
彼は「共同研究計画書」を書くとき、小保方さんを山梨に連れて行きたいので
キメラ実験の手伝いをしてあげますとは書けなかったろうな。
823：ドクター・ワトソン：2018/01/06(土) 10:04:46: 無論だよ、ホームズ。
彼女の細胞を良く調べキメラ作製や、幹細胞化ができるかどうかを共同研究する
つもりでございますぅぅぅぅぅぅ、と書いたに違いない。ひひ。
824：シャーロック・ホームズ：2018/01/06(土) 10:11:37: ntES化もしてみます、なんてことは書かれてるはずはないよな。
825：ドクター・ワトソン：2018/01/06(土) 10:13:15: ははは、そんなことを書いてたらヴァカンティが目をむくだろ。
826：小野小町：2018/01/06(土) 10:18:52: 小保方さんは酸浴細胞を作る過程でライブセルイメージング実験もしてるわね。
若山さんが手配してくれているのよね。その後赤ちゃんマウスを使うといいとか、
とても親切なアドバスをしてくれてるのね。山梨に来いよとはこの頃は人事秘だから
言えないけど、僕のラボにいらっしゃいよとは誘ってるのよね。ヴァカンティとの
間に挟まれて大変ね。
827：孤舟：2018/01/06(土) 10:23:24: 阿久悠から電話だ。
828：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/06(土) 22:04:32: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
829：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/07(日) 08:44:27: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻
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💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪
💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋
830：在原業平：2018/01/07(日) 08:45:21: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
831：小野小町：2018/01/07(日) 08:47:21: お気に入りは根本さんが更新されてるわ。
832：在原業平：2018/01/07(日) 09:06:39: 小保方さんは再現実験をしながら調査に応じているんで、桂報告の内容自体は
調査質疑で出てくること以外は知らないからね。桂調査が発表されたと同時に
再現実験も中断され、彼女は退社して、相澤さんのアドバイスに従って静養に
出かけた。その経緯は日記に書かれているとおりだ。退職して桂報告を読んだと
いうことはどこにも書かれていない。無論、２月頃に出たBCA報告も知らなければ、
３月だったかの丹羽さんの論文も読んでない。彼女は自分に身に覚えのないことを
押し付けられてそこから逃げ出そうとしている。不愉快で、腹が立って仕方がないんで
一体自分に何が起きたのかを客観的に振り返ることがずっとできないでいたんだ。
彼女は世間にどんな情報が流されているかということを調べることもしていない。
石川さんの告発の週刊誌すらキオスクで表紙を見ただけで不快になる。そこに
何が書かれているかを確認しようともしない。だってそもそも自分は何もしいないのに
人がどう自分を批判しようがそれは嘘に決まってる。そんなものを読んで何になる。
桂報告もそうだね。その上、その後は博士号の再審査だからね。そして同時に一念発起して
手記を書いた。これは世間の疑念に答えようとしたものじゃない。他人がどう見ているかなんて
以前に自分がこういう経験をしたということを書いたものだ。
これから徐々に癒えてくるに従って客観的な著書も発表されるようになるだろうね。彼女は
人が知りたがっている情報をまだたくさん持っている。博論を出すと言ったじゃないかと
アンチが何時までもバカなこと言ってるが、ことが落ち着いてきたら翻訳付きで
発売されるかも知れないぞ。後書きに<若書きですが当時のままに発表しています>なんて
書かれていたりして。ひひひ。
833：小野小町：2018/01/07(日) 09:08:36: 学さんがその丹羽さんの論文を取り上げてくれているわね。
834：在原業平：2018/01/07(日) 09:15:24: 数学のある命題が成立するという証明は成立している事例を一つ示せばいいのだ
ということは高校生の頃に習うんだっけな。成立しないということを証明するのが
大変な頭脳労働なんで、腕に自信のある数学者たちはみなこちらに挑むな。
STAP細胞論文では緑色蛍光してキメラができる細胞は沢山できると書いてあるんで
沢山なんてとてもできないよと証明したのが丹羽さんのこの論文なんだね。
835：小野小町：2018/01/07(日) 09:19:11: ティシュー論文でも博論でもこちらは物理刺激なんだけど、沢山できるなんて
書かれてないばかりか、手記には細胞塊単位で20とか50に一つしかOct4を発現しないと
書かれているわよね。小保方さんはどうして理研の実験からは沢山出来たと
思い込んだのかしら。
836：在原業平：2018/01/07(日) 09:34:00: 小保方さんがこれで出来たと思って持って行ったSTAP細胞を若山さんが捨てて
ntESを使ってキメラや幹細胞を作っている。関連実験も自分の細胞を出して
ラボのメンバーにやらせている。小保方さんは自分の細胞からそれだけ
できてるんだから、たくさんできるようになったと思い込んだんだよ。桂チームの
伊東さんだっけな。小保方さんに聞き取りした時のことを、とにかく沢山できるように
なったんですと言うんですと報告したら、詫摩記者が謂わばせせら笑ったでしょ。
小保方さんが犯人だと思い込まされているんだね。小保方さんがそういう環境の中で
皆に小突き回されてきてどんなに傷ついたか推測がつくでしょ。日記にある雪山の
逃避行は男だったら復讐を誓う旅だよ。ジャンバルジャンさ。ダンテスをぶち殺すまで
止まない怒りだよ。女だから内向して自傷するんでしょ。悔しさが対象を得なくて
自分自身を殺そうとする。まして、何がどうなっているのかすらまだ自分で分かってない。
あいつがこうしたんだと分かってたらなぜだという方向に思考が進む。指向する
方向の無い悔しさなんだよ。見てられなかったでしょ。
837：小野小町：2018/01/07(日) 09:42:26: コーヒー飲んだら。まだ目が覚めてないでしょ。昨日釣り場開拓してお疲れね。
岩窟王はジャンバルじゃんじゃないわ。エドモン・ダンテスがモンテ・クリスト伯に
なって会計士のダングラールと恋仇フェルナンと検事補のヴィルホールに復讐するんだわ。
胸がスカッとするから小保方さんにお薦めヨ。
838：在原業平：2018/01/07(日) 09:45:05: そっかあ、「お前ら、人間じゃねえ、叩き斬ってやる」よりスカッとするかなあ。
839：鉄：2018/01/07(日) 09:45:54: 俺は「ぶち殺したる」したるが好き。
840：鉄：2018/01/07(日) 09:47:54: なんか入力機能が変だ。
841：在原業平：2018/01/07(日) 10:09:53: そんなことはどうでもいいんだが、丹羽さんはとりあえず１つ以上本物のOct4発現
細胞を作った。小保方さんも予備実験で一つ作っていてHPにあげているのかな。
再現実験でもできてる。あるという証明は終わってるんだ。だから博士号の
取り消し根拠はないんだよ。なぜなら、博論までは小保方さんは沢山出来るなんて
一言も書いてないからだ。
842：小野小町：2018/01/07(日) 10:14:37: そうね。私たちが問題にしているのは小保方さんの細胞がフェイクであったかどうか
なんて問題ではないのよね。STAP論文の実験でキメラができた原因よね。博論までは
キメラは出来てない。Oct4発現して三胚葉分化する細胞は存在している。テラトーマライクの
再現確認はされてないけどね。理研に来たらできた。なぜかということね。
843：在原業平：2018/01/07(日) 10:19:12: ①三胚葉分化までは確実に証明されている細胞があるのにキメラができないので小保方さんがESをコンタミさせて捏造した。
②若山さんがキメラができないのを確認した後、以前から考えていた小保方核使用ntES実験に研究を移行した。
③ナイフ切り分け手法だけで本当にキメラと幹細胞ができた。

ははははは。
844：小野小町：2018/01/07(日) 10:24:52: ③がないことを丹羽さんと清成さんが証明したのね。
845：在原業平：2018/01/07(日) 10:31:15: 丹羽さんは小保方さんがやらなかったことまで踏み込んで確認した。つまりなぜ
キメラができないのかという問題だ。そして小保方さんが今までやって居た細胞塊
単位での検証でなく、その中のひとつづつの細胞単位で確認しようとして、
Oct4発現している細胞数がとても少ない事実に突き当たった。これで多能性細胞を
たくさん必要とし、かつできるにしても小保方さん及びヴァカンティ研の技術を
要する足場をつかってのテラトーマ実験も中止した。スタンダードなやり方では
できないということはどちらも分かっているからだね。それでキメラだけ試した。
846：小野小町：2018/01/07(日) 10:33:41: 若山さんと同じ技術を使ってできなかったのね。それは裏返すと若山さんが
小保方さんの渡した細胞をそのまま使ってナイフ切り分けしてできたはずがないという
証明になっているのね。つまり③が無いということね。
847：在原業平：2018/01/07(日) 10:40:07: 若山さんからの聞き取りであるしかないはずのレターのプロトコルに従って
幹細胞誘導しようとしたが、それもできなかった。
848：小野小町：2018/01/07(日) 10:42:15: 小保方さんができると言っていた塩酸での酸浴で丹羽さんも小保方さんもできなかった
というのはどう説明がつくの?
849：在原業平：2018/01/07(日) 10:48:08: 丹羽さんはATPで肝臓のみできた。小保方さんは三胚葉由来のすべての細胞から
多能性細胞らしきものを拾い出してそのすべてがまた三胚葉に分化していく誘導実験を
成功させている。ATPの肝臓で一つできた。それは条件が整えばすべてで出来るという
高い蓋然性をそ示唆している。嘘ならその一つすらできないはずなんでしょ。
できると言う事だけの証明なら一つ出来たら十分なんだよ。ヴァカンティが
今でも特許申請を続けている理由だと既述したよな。
850：小野小町：2018/01/07(日) 10:50:16: 丹羽さんの論文で不満なのはどうして三胚葉誘導実験を行わなかったのかということだわね。
851：在原業平：2018/01/07(日) 10:55:20: ひとつには、この検証実験は理研の特許申請と絡んでいて、証明しようとしているのは
小保方さんの初期実験が本物か偽物かということではない。STAP論文に書かれていることが
大筋正しいのかということで、特にキメラができたということが骨子の証明なので、
何を置いてもキメラができるか否かを確認しなければならなかった。そしてキメラは
できないと理研は判断したから特許を取り下げたんだ。それで理研の検証実験の目的は
達成されている。
852：小野小町：2018/01/07(日) 10:59:42: でもキメラ実験は大変な実験なのだから、まず三胚葉分化を先に確認して
そこが嘘だったテラトーマも、キメラもへったくれもありゃしないわよね。
どうしてまずはそこから始めないの。ここで嘘だったら後の実験は不要でお金も
使わなくて済んだはずわ。
853：在原業平：2018/01/07(日) 11:06:06: 小町ちゃん。僕はやって確認してできたに決まってると思ってるよ。問題はむしろ
どうしてそのことを論文に書いてないのだという理由の方でしょう。
１つにはそんな実験をやってみたと書くことは丹羽さんもそもそも小保方さんの
初期研究を疑っていたのだということを世間に誤解させることにもつながりかねない。
それから、これを証明することは後の博士号取り消しの根拠とか絡んでくる。
また、この実験はヴァカンティ研が特許化しようとしているもので、少なくとも
今までヴカンティが秘密に従っていた現象だ。いろんな理由で、そのことを
書かなかったと推測している。君の言う通り、それをやらないということは
無駄な経費をかけさせるリスクを無視する行為だ。やったにきまっている。
それから小島の検証で今となっては分かっているとおり、できたに決まっている。
854：小野小町：2018/01/07(日) 11:11:27: なるほど。それで①か②かしかないのだと。
>>
①三胚葉分化までは確実に証明されている細胞があるのにキメラができないので小保方さんがESをコンタミさせて捏造した。
②若山さんがキメラができないのを確認した後、以前から考えていた小保方核使用ntES実験に研究を移行した。
③ナイフ切り分け手法だけで本当にキメラと幹細胞ができた。
855：在原業平：2018/01/07(日) 12:17:05: ①がどれほど無理なことか既に書き連ねてきたとおりだ。②に関してはなぜそうであったにせよ、
このことがこんな事件になってきてしまったのだと言う事だ。何度も言う通り
若山さんが小保方さんの核を使ってntESを作って見ることには何の違法行為も
何の不正もない。違うかい。
856：小野小町：2018/01/07(日) 12:23:31: そうね。最終的には二編のSTAP論文に対して不正捏造になっている。でもそこに行くまでには
沢山の関与者が関わっているのね。そして少し前の３篇の論文時点でも詳しくは分かっていないけど
キメラは出来たと書かれていたはずだから、ここども一度不正で、書き方よよっては捏造ということに
なってる筈だわね。ただし、これは査読者によって未然に阻止されて、何事も起きていない。
それ以前の段階だとキメラとSTAP幹細胞ができたことが説明の仕方によっては道義的な嘘には
なってるわね。まして、私たちの推測のテラトーマへの注射があったとしたら
かなり悪質な嘘だわね。でも無論論文なんて書かれていないんだから不正でも捏造でもない。
ただいたずらしたというレベルね。小保方さん曰く、エイブリールフール先生なのね。
857：在原業平：2018/01/07(日) 12:25:41: そういうことなんだよ。だから我々はどうして若山さんがそんなことをする気になったのかという
動機の解明に向かっているのさ。
858：ヘーゲル：2018/01/07(日) 12:26:18: 本題頼むぜ。
859：カール・ヤスパース：2018/01/07(日) 12:27:21: 本題、何でしたっけ。
860：デラ・ストリート：2018/01/07(日) 12:31:15: GOFでできなかった。F1でできなかった。そしてナイフ切り分けした時、若山さんは
出来たよと小保方さんに言った。そして幹細胞もついでにできたと。丹羽さんと清成さんは
小保方さんの作った細胞を再現した後に、キメラはできなかったよと言った。しかも
ついでに幹細胞も論文のプロトコルでやって出来なかったと報告したのに。っ若山さんは
どうやってそれを作ったのかという問題からだわ。
861：小野小町：2018/01/07(日) 12:38:35: ランチタイム。

youtube.com/watch?v=DdUwbWH4E9I
862：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/07(日) 22:42:40: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
863：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/08(月) 10:06:05: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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864：在原業平：2018/01/08(月) 10:06:53: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
865：小野小町：2018/01/08(月) 10:08:09: アルイミオウジさんとこで爆発してるわよ。
866：在原業平：2018/01/08(月) 10:11:30: まだ、意図が分からないね。もう少し待ってよう。今のところの疑問は
①桂報告が分析しているのはFLS1ではなくてFLS3だ。
②クローン仮説はいけないそうだけど、僕らのと和モガさんのとは少し違うんだけど、どっちのことなのか、それとも両方なのか。
867：小野小町：2018/01/08(月) 10:13:51: ツイッターって文字数制約があるんでしょ。立論の主旨がよく分からないわね。
868：在原業平：2018/01/08(月) 10:24:16: とりあえず、アルイミオウジ氏の仮説を説明して欲しいね。ntESでなければ
論文通りのSTAP細胞があったのだけど、何らかの陰謀によって無かったことにされた
という説なのかな。我々は桂報告を素直に信じて、小保方さんが犯人であることは
出ている証拠から十分に演繹できるというところから出発していて、逆に小保方さんは
犯人ではないという結論を得た。すると桂報告の結論しているコンタミの犯人が
若山さんだということになって、そんなことは考えられないと思案した末にntES実験が
行われていたのだという推論になって今の確信になってるんだ。つまり、物証はないんだ。
アルイミオウジ氏は今まで出ている証拠から逆にntESではありえないという結論を
得たということかな。もしそうなら我々は方向を修正しないといけないんで、ちゃんと
教えて置いてほしいね。
869：小野小町：2018/01/08(月) 10:33:23: 和モガさんはまだ第三者説のままね。それからTsさんは一度ここにntES説は
無いと書き込まれたけど、まだその理由をおっしゃってないわね。それどころか
ミトコンドリアＤＮＡのSNPs分析で一か所に二種類の塩基がある理由を今いろいろと
考えられているのよね。和モガさんはそれを例の金華豚の論文からntESである
証拠としているわね。尤も彼のは第三者がクローンをつくったというストーリーに
関係させている。私たちは若山さんが行った実験という違いはあるわね。
870：在原業平：2018/01/08(月) 10:46:59: 我々は今なぜこういう流れになったのかを推論しているところだ。時期は最初の成功時の
経緯と、「僕のマウス」で逃げようと決めた時とＦＩ幹細胞の結果が出た時と、特許に
関する対立が生まれたり、小保方さんが逃げ出しそうになった辺りがほぼ重なっていて
この絡みの周囲の二か所にエポックがあると見ていて、今は前者をやってる。アルイミオウジさんや
和モガさん、Ｔｓさんが調べている資料は後者の時期のデータだということだ。
誰がどんな分担でやってた実験か分かってない。小保方さんが調整してＧＲＡＳに
提出したと言っているが、その中にはそれぞれ分担した人たちから集めたものも
入っているんでしょ。
871：小野小町：2018/01/08(月) 10:52:04: ntESであるという証拠は存在しうるけど、ntESではないという証拠は必ず
あるとは限らないんでしょ。ミトコンドリアＤＮＡはドナー核の母親と
リシピエント卵の母親が同じであれば区別できないわね。
872：在原業平：2018/01/08(月) 10:57:51: それだけが識別法ならね。でも受精卵と、体細胞核ではテロメアの長さが違うんだよ。
873：小野小町：2018/01/08(月) 11:01:37: そのあたりは私たちど素人では無理そうだわね。ntESの研究自体がそのあたりを
目標にしているんでしょ。連続キメラってテロメアの長さもテロメアーゼの活性化が
起きて回復伸長しているということだわよね。
874：在原業平：2018/01/08(月) 11:15:58: 大田ＥＳは受精卵から作られているという。FLSは小保方さんの一週齢マウスの
体細胞が使われている。発生の初期はテロメアは補修されて長さを維持しているが
生まれてしまったらほとんど補修は止まっているので、分裂のたびに短くなる。
つまりＥＳ細胞はもともといくら分裂しても補修されて短くならないが、体細胞は
短くなるんで、もしntESは細胞質の力でテロメアまで修復しては居ないのだとしたら
長さは短くなっていくから、判別できる。でもそこは分からないよ。狭い分野で
深堀りしている人たちだけが真の専門家だ。ただし、連続キメラは一旦生殖細胞を
経由しているからいくらでも続くよ。それはまた違う話だ。
875：ヘーゲル：2018/01/08(月) 11:30:28: 本題頼むぜ。
876：カール・ヤスパース：2018/01/08(月) 11:32:00: 本題、何でしたっけ？
877：デラ・ストリート：2018/01/08(月) 11:33:59: 何回も言わせないで。
>>
860：デラ・ストリート：2018/01/07(日) 12:31:15
GOFでできなかった。F1でできなかった。そしてナイフ切り分けした時、若山さんは
出来たよと小保方さんに言った。そして幹細胞もついでにできたと。丹羽さんと清成さんは
小保方さんの作った細胞を再現した後に、キメラはできなかったよと言った。しかも
ついでに幹細胞も論文のプロトコルでやって出来なかったと報告したのに。若山さんは
どうやってそれを作ったのかという問題からだわ。
878：デラ・ストリート：2018/01/08(月) 11:57:18: またランチだわ。

youtube.com/watch?v=8Hc0HOb4Z-w
879：デラ・ストリート：2018/01/08(月) 11:59:47: あら、小町さん。私の名前で書き込まないでね。
恋情のアルペジオね。モーツアルトはヴェルディを知らなかったけど、ヴェルディは知ってた。
880：イェイ!：2018/01/08(月) 19:24:15: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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881：名無しさん：2018/01/08(月) 22:24:49: 「幸福の科学」、絶体絶命！！長男・宏洋、教団追放！！
ttps://togetter.com/li/1186065
882：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/09(火) 01:37:19: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
883：名無しさん：2018/01/09(火) 02:03:29: ５ちゃん　いいね！
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/l50
884：名無しさん：2018/01/09(火) 02:04:03: 797名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MbC8)2018/01/08(月) 21:36:22.46ID:vM2/uCIXd>>810
>>795
不正有志の会では、hideが遠藤氏を単なる統計屋と言ってた（バイオインフォマティクスという研究分野があることすら知らない）し、結論ありきのブログでは、xyzが桂調査委員会長が国立遺伝学研究所長で遺伝学の権威であることも知らなかった。本当に擁護は無知の極み。
885：名無しさん：2018/01/09(火) 02:04:33: 799名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-jocT)2018/01/08(月) 21:54:37.50ID:/8GrYhv80
>>795
小保方のレシピでは弱酸性溶液が作れなかったのを、
限られた時間の中で苦戦してデータにしてくれたのが丹羽さんやそのスタッフなのにね。
擁護が小保方を見当はずれに持ち上げれば持ち上げるほど、
小保方の無能が再確認されるだけｗｗｗ

「有意」て言葉の意味をOoboeは間違ってて、丹羽さんが言った有意はOct4の発現はあったってだけで、
小保方の結論には程遠くてショボかったってことだからｗｗｗ
886：名無しさん：2018/01/09(火) 02:05:12: 801名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-jocT)2018/01/08(月) 22:51:42.68ID:/8GrYhv80>>803
>>796
代理人が手記を推敲してたってことは、代理人も小保方が早稲田の博論を提出しないまま手記を書いてたと知ってたってことだよね。

小保方は早稲田教員の指導が不十分だった、教員が博論を提出するなと言ったなどとと書いてるが、
本当にそっちの件が大事だと思っていたら代理人に相談して早稲田に対応してたと思う。
手記を書いて代理人も手伝ってたということは、完全に博論を放棄してたんだろう。
887：名無しさん：2018/01/09(火) 02:05:52: 803名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MbC8)2018/01/08(月) 23:21:32.13ID:vM2/uCIXd>>806
>>801
代理人が手記を推敲してたなんて擁護の思い込みでしょ。代理人が関わっていれば、こんなに突っ込みどころ満載の手記にはならないはずだもの。論文撤回さえ代理人に言わずに同意のメールを送って代理人はマスコミからの質問でそれを知ったくらいだったのだから。
888：名無しさん：2018/01/09(火) 02:06:26: 810名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-phHV)2018/01/09(火) 00:45:38.38ID:m0sbL4el0
>>797
不正の会の擁護らと結論ありきの批判派とは格が違いすぎるね。まさに月とスッポン、もちろん小保方擁護らが醜いスッポンだけど。
理研だけでなく、Li氏や相澤氏、ノフラー氏、複数のサイエンスライターに直接やり取りし、的確に事実確認をしてる。それにひきかえ…擁護は資料もまともに解さず妄想、出鱈目、デマばかりで話にならない。
889：名無しさん：2018/01/09(火) 02:47:31: 811名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-phHV)2018/01/09(火) 01:00:04.92ID:m0sbL4el0
オーボエとやらが対抗して、真似て色々やってるが科学的理解、法的理解、一般常識どれもが欠けていて、まともに相手にされてない。
時効の凍結願いにはアホ過ぎてワロタわ。
890：ほんまに無知なんやな。糞上で踊ってろ。：2018/01/09(火) 07:09:35: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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891：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/09(火) 07:10:58: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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892：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/09(火) 07:11:40: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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893：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/09(火) 07:12:20: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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894：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/09(火) 07:14:25: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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895：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/09(火) 07:15:13: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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896：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/09(火) 07:15:46: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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897： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/09(火) 07:21:05: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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898：在原業平：2018/01/09(火) 07:22:35: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
899：小野小町：2018/01/09(火) 07:23:42: お気に入りは、DORAさんは別にして、アルイミオウジさんと学さんよ。
900：在原業平：2018/01/09(火) 07:31:51: アルイミオウジさんの立場だけはちょっとわかったかな。今ある幹細胞は
ntESではないという立場だよ。ただその根拠がツイッターでは十分語れないと
いうことだろうね。桂チームが分析したのはFLS3であってFLS1ではないということは
事実だからね。今は彼の立論の形が理解できるんで批判するところまで行ってない。
待たないといけないね。ただ、誤解があるようだけど、金華豚の論文は和モガさんが
引っ張り出して来たものだけど、ヘテロプラズミーは全部に起きるのではないよ。
そこは確認しておいてもらいたいね。それは他の要素と絡めて立論された後に
そうなるのなら我々も修正するが、それ単独ではntESではないという証明にはならない。
901：在原業平：2018/01/09(火) 07:34:07: 今は彼の立論の形が理解できるんで
↓
今は彼の立論の形が理解でき無いんで
902：小野小町：2018/01/09(火) 07:54:51: TSさんは染色体Mの12188番T塩基であるはずのところにA塩基が混ざっていると指摘しているのね。
DRR028632 FLS3 T:1949(49%) A:1992(50%)
DRR028633 FLS3 T:1912(49%) A:2015(51%)
DRR028646 FES1 T:3625(80%) A:921(20%)
DRR028638 129/GFP ES T:2963(80%) A:733(20%)
SRR1171585 STAP-SC(FLS?Acr) T:1245(85%) A:217(15%) ??
903：在原業平：2018/01/09(火) 07:59:33: そうだね。まずはこれがなぜかと言う問題。そして同時に歯に幹細胞であるCTSにはないねと言ってる。
「たった１６Kbしかないミトコンドリアでくっきり1箇所。 CTS1だけない。　確定かな？」と書いた。
これがまた例によって思わせぶりで説明が無い。
>>
SRR1171569 FI-SC(CTS?Acr) T: 144(100%) A:0
DRR028642 CTS1 T:3718(100%) A:4
DRR028643 CTS1 T:3667(100%) A:5
904：在原業平：2018/01/09(火) 08:01:11: 歯に幹細胞→FI幹細胞
905：小野小町：2018/01/09(火) 08:11:25: そうね。そしたら和モガさんが参入してきて、金華豚の論文を引き合いに出して
これはntESを作った時のリシピエント卵の細胞質の中のミトコンドリアにドナー核の
周囲にわずかに残っていた細胞質の中のミトコンドリアが混じりこんだ
ヘテロプラスミーの証だとしたのね。こういうことがしばしば起こるというのが金華豚の
論文の主旨だわね。ちょっと今忘れたけど６割くらいだったかしらねえ。
906：在原業平：2018/01/09(火) 08:23:38: FES1は受精卵ESだということになっている。129/B6なんで12188番はTなんだ。
そこになぜAが混じっているのかということが問題になった。FES2にはAは混じっていない。
ただ、これは作るときに株が違うと、小町ちゃんが言ったように６割にしか起こらないものだから
FES1にヘテロプラズミーが起きて、FES2には起こらなかったと解釈することもできる。
和モガさんは曖昧な書き方をしているが、FESが受精卵ESであったら129が母親なのでTになる。
無論Aが入る理由はない。でもこれがntESだったらリシピエントのミトコンドリアがTでドナー核に
付随していた細胞質のミトコンドリアがAだったということになる。つまり、ドナーの母親がAだということだ。
907：デラ・ストリート：2018/01/09(火) 08:27:07: 和モガさんの以下は勘違いじゃないのかということね。ntESの時はベースがリシピエントだということね。
>>
AとTが両方でるのは、FLS3が体細胞クローンで12,188番のTの塩基はドナーの129B6F1の129系塩基T（②）に、レシピエントのmtDNA（おそらくICRマウスで塩基はA）が混在しているからだと思われる。
908：ペリー・メイスン：2018/01/09(火) 08:33:17: その後、Tsさんもヘテロプラスミーに関心を持ってコメント欄に以下のように書き込まれたんだね。
>>
「ミトコンドリアゲノムの初期化機構を発見」
riken.jp/pr/press/2016/20160428_1/
培養過程では、ヘテロプラスミーからホモプラスミーへの“リセット”は難しいらしい。
しかし、CTS1はできたというのだろうか？
2017/12/9(土) 午後 10:16[ Ts.Marker ]返信する
909：在原業平：2018/01/09(火) 08:40:29: 我々もここでこのことを論じたんだけど、その所為かどうかは分からないが
TSさんはその後Aを持つミトコンドリアを追い求めてNOD/ShiLtJ マウスに
行きついた。これは超免疫不全マウスと呼ばれているもので、普通は
ntESを作るときのドナー核のF1には使わないものだ。それで我々は今
このヘテロプラズミーの可能性から全部含めてペンディングしているんだ。
TSさんも今そこで沈黙してしまっている。でも同じ場所に二つの塩基が
混じっているという事実は動かないんだ。問題は存在している。
910：小野小町：2018/01/09(火) 08:51:11: 一方で若山さんによるチューブの中身の入れ替えが問題なっているのよね。
上述したヘテロプラスミーの有無である以前に、FES1とFES2はOoboeさん達が
追っている入れ替え問題にも絡んでるのね。
>>
DRR028646 FES1 T:3625(80%) A:921(20%)
DRR028652 FES2 T:5307(100%) A:4
911：在原業平：2018/01/09(火) 08:56:43: 和モガさんの<おそらくICRマウスで塩基はA）という予想もTSさんによってクエスチョン入りだけど
覆されているくさい。我々がこの問題をペンディングしている理由は理解してもらえるよな。
>>
SRR2917581 ICR ? T:219(100%) A:0
912：小野小町：2018/01/09(火) 09:08:39: そしてここにアルイミオウジさんのFLS1のデータ発見が加わったわけね。
>>
阿塁未央児　@aruimiouji　5時間

FLS1の二つには、「chrM:16,105」にもはっきりとした「色分け」された変異があった。
物議を醸す「chrM:12,188」は、R2はAが8%だがR1は0だった。
何が何でもntESとしたいのであれば、これらの二箇所に変異のある核移植のレシピエントとして使われたマウスを探す必要がある。
Tsさんの見つけた>>
913：在原業平：2018/01/09(火) 09:18:28: 分かりません、としか言いようがないね。彼らの進展を待とう。いずれにせよ
解釈はともかくとして、事実の確定が大事だ。
そうそう、思い出したが和モガさんがX1とTerに関する桂報告の結果を自分でも
確認したというのはとても大事なことで、いまや、桂調査はそれ自身が疑惑の
対象だからね。いつもデカルトの懐疑を伴わないでは読まれ得ないものに成り下がっている。
我々が最初のころ桂報告を信頼して小保方さんの捏造であることを証明してやろうと
意気込んでいた時とはえらい様変わりだ。もはや検証で事実と確認されていないことは
全部嘘だと思われているような有様だからね。
914：小野小町：2018/01/09(火) 09:32:54: 私たちは別に彼女が犯人だと思ってたんじゃなくて、桂報告のあれだけの詳細を
読めば犯人が分からないということはあり得ず、かつ、桂報告は小保方さんだと
仄めかしていたのは間違いない以上、犯人を捜すというのは桂報告を
信頼する限り小保方さんが犯人だという証明をすることになるしかなかったのよね。
915：在原業平：2018/01/09(火) 09:44:08: その通りだ。無論小保方さんがそんなことをするかなあという思いは常にあって、
逆に若山さんだってそんなことしないだろうと、誰でも思うことは我々も思っていたんだよ。
だから最初はこれは何かの誤解で自然界の不可思議が原因なんだろうと思っていたし、
さもなければチャンコロの陰謀で李が怪しいなんて推測もしていた。でも最終的に
桂報告が出て、これはFES1がFLSやCTS1に混入したものだ、AC129はコントロールESが混入だ、
GLSは学生のGOFESだということになった。そして犯人は分からないとしたんで、バカ言うなと
いうことになったんだろ。
916：小野小町：2018/01/09(火) 09:47:36: 捏造かどうか分からない。犯人も分からないとしたんで、皆がきつねに鼻を
つままれたような気分になったのよね。そんなバカな話がどこにあるんだと。
917：鉄：2018/01/09(火) 09:53:01: 理系のこの分野の若造博士が何千人いるか知らないが、この分野以外の
一般人たる国民は半分が大人だとして数千万人居るんだぞ。国民を舐めてるんのか。
918：遠山金四郎：2018/01/09(火) 09:56:35: この桜吹雪が目に入らねうか!
919：在原業平：2018/01/09(火) 09:58:31: 川上さん!
920：川上のぼる：2018/01/09(火) 10:00:35: すまん、すまん。最近出番がなくての。
三橋貴明さんみたいに人騒がせしたのう。犬も食わん。
921：小野小町：2018/01/09(火) 10:04:47: 桂報告がしっかり証明出来てたらよかったんだけど、調べれば調べるほど
証拠が隠されているということに気づかされたわね。つまり犯人は分からないと
いう結論にするために肝心な確証部分を隠している、それが一か所だけでないわけね。
最初は小保方さんの後々の人生のために大目に見てやってるのかと思ってたら
とんでもなかったのよね。
922：在原業平：2018/01/09(火) 10:10:25: それどころか、どうやら桂チームは結論が出せなくて思い込みのストーリーに
合わせて分析を恣意的に操作している疑義も出てきた。テラトーマから体細胞が
出て来たということの不思議をなんら問い詰めもしていない。誰が捏造するにしても
皮下に入れた細胞を調べるのに体腔内の脾臓や小腸に切り込むバカがどこに居るというんだ。
そんなことしなければならない理由がない。ESで捏造すれば済むはなしだ。
923：小野小町：2018/01/09(火) 10:15:03: どこにあったか分からない太田ESを解凍しなければ使えないということを知っているにも
関わらず、そんなものを解凍するということは意図的であるに決まってるでしょうという
ことにすら気づいてないふりをするのね。悪質よね。
924：在原業平：2018/01/09(火) 10:22:21: テラトーマも本当にリシピエントの体細胞だというなら、リシピエントマウスの
全ゲノム解析したら分かるじゃないか。使われているのは免疫不全マウスなんだぜ。
それをただ、GFPがないから体細胞だとした。この体細胞が裸マウスじゃなかったら
ntESを共培養するときのリシピエント胚の可能性もあると分かるじゃないか。
気づかなかったというなら間抜けも極まってるじゃないか。そんなわけないだろ。
悪質だな。
925：小野小町：2018/01/09(火) 10:25:34: そもそもあれだけのESを実験に合わせて使い分けているのに意図的コンタミか
どうか分からないって、無理があるわよね。このことは桃子や詫摩さんすら
指摘していることよね。もっとも彼女らは小保方さんを庇っているという視点で
指摘してるんだわね。
926：鉄：2018/01/09(火) 10:30:27: こういうことには警察を入れるという法律に変えないと駄目だということだね。
警察も鑑識、科捜研を強化して博士さんたちを沢山雇ってやると雇用対策にもなるね。
これからAIとロボットの時代になるんで公務に人を入れて行って国家目標や
全人類の役に立つ目標に人々を奉仕させるべきだよね。
927：ふふふ：2018/01/09(火) 10:31:30: 鉄、どうしたんだ、一体。新年早々。生まれ変わったのかい。
928：鉄：2018/01/09(火) 10:32:44: ぐすっ。
929：ふふふ：2018/01/09(火) 10:33:24: なんだ、風邪で熱があるだけなのかい。
930：タカハシワケ：2018/01/09(火) 10:35:34: 公務員のふんどしを締め直させるのが先だな。そのためには文科省なんて
ちんけなところからじゃなくて財務省から始めないとな。
931：川上のぼる：2018/01/09(火) 10:37:36: あなたのご子孫みたいにすわ時計事件かと思いきや、犬も食わないなんて
肩透かしでしたなあ。
932：在原業平：2018/01/09(火) 10:38:47: まあ、それはそれ、これはこれ、我々の今の話題は今の話題ということで願います。
933：川上のぼる：2018/01/09(火) 10:40:47: 子供みたいな嫁をもらうからそうなるんだ。
934：在原業平：2018/01/09(火) 10:41:38: 川上さん!
935：川上のぼる：2018/01/09(火) 10:43:09: 交番の若い警察官も困ったろうな。いひひ。
936：タカハシワケ：2018/01/09(火) 10:47:34: 三橋さんには財務省の性根を叩き直すために頑張ってもらわないといけないからな。
まあ、、、仲良うしなはれや。。。
937：小野小町：2018/01/09(火) 10:50:02: 便所の白壁の残りが少なくなったからわざと雑談ばかりしてるのね。
学さんの書き込みの感想でも書いたら?
938：在原業平：2018/01/09(火) 10:53:58: 利害対立者の陰謀論を構築するんだったらもうそろそろ誰がそんなことをしたのかということを
具体的に検証して行かないといけないよ。この論はいろんなニュアンスがあるんだけど、和モガさん、
Tsさん、佐藤さん、Ooboeさん達に根強く残ってる疑念なんだよな。要するに若山、小保方の二人では
ないのだと。
939：小野小町：2018/01/09(火) 10:59:28: この論は若山さんも最終的にはこの陰謀者たちの方に加担せざるを得なくなって
いったというストーリーになっていくんでょうね。つまりは大きな目で見ると
若山さん犯人論になるのよね。小保方さんを陥れることになってるわよね。
940：在原業平：2018/01/09(火) 11:04:37: 本当は論文通りにキメラも幹細胞もできていたんだ。たから若山さんはずっと
論文発表以降もあると言いづけていたと。でも何らかの利害関係者からの
圧力があって、若山さんはその圧力に負けたのだということになるんだったら
まさに若山さんが嘘をついている犯人だよ。なぜそんな嘘をついたのだという
動機が圧力者たちの脅迫なのだというだけの話しだ。ぜんぜん若山さん
無罪説にならないよ。
941：一言居士：2018/01/09(火) 11:12:23: 若山さんも小保方さんもいい人に違いない。だから誰か外から圧力をかけた人々が
いるのだという逃げ方は、今度はその人々もいい人達だったら、その時はどこに
尻を持っていくのという方向に向かう。これってキリがないよ。そうではなくて
この場合はキメラのできる細胞があるという証拠を探さないといけないのさ。そして
今和モガさんやTSさんやアルイミオウジさんが検証しているのがその細胞の性質だ。
そしてそれは既存のESではないよということが分かりつつあるわけだ。それは
小保方さんの細胞がちゃんとあるという証拠である可能性が示されたんだけど
その細胞がキメラのできる細胞であるという証拠はそこからは導き出せないよね。
942：閲覧者：2018/01/09(火) 11:14:03: 丹羽論文は出来なかったと書いてるね。
943：一言居士：2018/01/09(火) 11:21:54: 和モガさんは丹羽さんが
>>
Klf4 expression was detected in all samples, which may reflect its expression in liver cells, and thus serves as a positive control in this assay.

と書いているところのコンテクストを離れて、そもそもKlf4は肝臓の細胞由来ではないと噛みついたんだな。
944：閲覧者：2018/01/09(火) 11:29:08: 今もう一度確認に行ったら、また更新されていて、キメラができるんじゃないかと
書かれているね。
我々は小保方さんの作った細胞は本物だが、キメラができないと思っているからこそ、ここで
できたからにはntES化されているんだと立論している。でも彼らは論文のままで
できたと信じているんだね。だからこの場合は出来ているのにどうして取り消しになったのかと
言うことの経緯を説明しなければならないな。
945：小野小町：2018/01/09(火) 11:33:12: 彼らは専門屋さんたちで科学的な事実確認に夢中だから、ここは学さんが
こちらの方向で仮定を置いて誰が圧力団体だったのかということを追い詰めて
行けばいいのよね。そしたら私たちにも分かりやすくなるわね。
946：在原業平：2018/01/09(火) 11:36:51: そうだねえ。我々は我々でntES論の詳細を詰めていくから、彼女には陰謀論の方を
追及して行って欲しいな。事実は一つだよ。間違っていたらどこかで必ず行き詰るから
修正されていくはずだ。我々の真の目標は事件の全貌解明だからね。
947：小野小町：2018/01/09(火) 11:47:41: 陰謀論は若山さんが抵抗したらこの事件が捏造だとされることは無かったんだから
その意味では若山さん犯人説の一つであることは免れないわね。ここは学さんにも
確認しといて欲しいわね。そして、学さん達が間違っていたことが証明され、そして
私たちのntES論も間違っていることが明らかになった時は、小保方さんが犯人で
あったという結論に戻るかも知れないことも確認しておいてほしいわ。
お昼よ。

ヴェルディは耳について鳴りやまなくなるからバッハを聞いて忘れましょ。
youtube.com/watch?v=yPTyNv2ivzg
948：河岸を替えて呑み直しだぜ。：2018/01/09(火) 11:53:34: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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949：名無しさん：2018/01/12(金) 04:41:18: 近交系とは、主に兄妹・姉弟同士の近親交配を20世代以上継続して得られた、遺伝子的なバックグラウンドを揃えた動植物の系統のことである。近交系は、特に実験動物において個体差を少なくするために用いられる。近親交配を20世代以上繰り返しているために、近交系の個体は0.01%のヘテロ接合の遺伝子しか持たない。そのために、遺伝的にはほぼ同一の個体であるみなすことができる。
マウスの近交系は1909年にジャクソン研究所のC.C Littleによって作成されたDBA系統である。現在主に用いられるのは、DBA/2、C57BL/6、BALB/cなどがある。
特殊な近交系
セグリゲイティング近交系
セグリゲイティング近交系とは、特定の遺伝子座のみをヘテロに保ちながら近親交配を継続した系統である。あるミュータントを維持する場合などに用いる。
コアイソジェニック近交系
突然変異におよって一つの遺伝子座のみが異なっている系統である。系統を表す際には突然変異を起こした系統に変異を起こした遺伝子を付して記する。
（例：C3H/HeJNem-rufはC3H/HeJNemにおいてrough furが変異したマウスの系統である)
リコンビナント近交系
二つの近交系から交配を行い、その子の近親交配を行い再び近交系としたもの。元となった系統を表す略語を大文字Xでつなぐことで表記する。
(例:CXBはC57BL/6JとBALB/cの交雑に由来するリコンビナント近交系である)
おまけ
遠藤の過去の意味深な、仲間とのTwitterでの発言
「分からないの? 私がゲノムを読めば読むほど、ここのB6がBALB/cとの交雑してたってことを証明することになるのよ。」←お前はゲノム解析しながらリコンビナント近交系だと知ってったんかい。中途半端で解析を終らすとこはお前の真骨頂だな。
950：ほう。：2018/01/12(金) 05:19:56: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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951：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/02/12(水) 21:36:10: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！