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STAP問題の全解に向けて、その11

763シャーロック・ホームズ:2017/10/21(土) 17:50:16
①は岡部マウスとのF1であった可能性はあるね。
③も論文通り岡部マウスでのヘテロであっておかしくはない。
⑥も若山さんの嘘で岡部マウスでのヘテロであっておかしくはない。
しかし、胎盤貢献に関してSTAP細胞もしくはFI幹細胞のコントロールとして
作られたはずのTS-1にはどうしてアクロシンが入っていないのだろうか。

764ドクター・ワトソン:2017/10/21(土) 17:52:41
ホームズ、どこにTS-1にアクロシンが入ってないと書かれているんだい?

765シャーロック・ホームズ:2017/10/21(土) 17:58:03
>>
TS 細胞は CAG-GFP が、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が 挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。

766ドクター・ワトソン:2017/10/21(土) 17:59:18
ははは、ホームズ。気づいたな。書かれてないよな。

767シャーロック・ホームズ:2017/10/21(土) 18:22:13
ワトソン、君は僕のようなものだ。僕は君のようなものだ。君の考えと僕の考えは
同じだ。なぜなら君の台詞も僕の台詞もドイル卿の頭の中で紡ぎ出されたものだ。
君は今Ooboeさんの書き込みの始まるのを待ってるだけの雑談をしている。なぜ
それが僕に分かるか。

768川上のぼる:2017/10/21(土) 18:23:19
君たちは僕のお人形。

769:2017/10/21(土) 18:25:45
俺の肘打ちをみぞおちに受けたくなかったら俺の後ろに立つなよ。

770ふふふ:2017/10/21(土) 18:28:53
鉄、ゴルゴ13の読みすぎだ。武装難民が上陸してきたらゴルフクラブで撲殺しろ。
一人一殺で高齢化問題も解消する。ばあさんの面倒は孫に任せろ。ひひひ。

771三越岡田:2017/10/21(土) 18:32:48
10/21なのにもう10/24発売予定の婦人公論を読んでしまってる奴がいる。
ナゼダアアアアアッ!

772小野小町:2017/10/21(土) 18:41:14
キャンペーンの時に予約販売を申し込まなかったからだわ。へへへ。
あんたたちもう酔ってるわね。もうお開きよ。んじゃまたね。

懐かしい子供のころの祭りの思い出の光を見たいかしら?
youtube.com/watch?v=Uew7gtmoaOQ

773自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/10/22(日) 02:21:39
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

774在原業平:2017/10/22(日) 06:35:57
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

775小野小町:2017/10/22(日) 06:47:05
お気に入りは変化なしよ。Tsさんが学さんのところに書き込まれてるわね。
他は相変わらずの周回遅れ談義。
>>
1。TSAなどの薬剤処理
2.ESやTSとの共培養による形質転換

かれこれ 1。5年
2017/10/21(土) 午後 1:26[ Ts.Marker ]返信する

776在原業平:2017/10/22(日) 06:56:50
僕がntESを更にESにするときにいわゆる共培養と言ってるのとTsさんが
共培養と言ってるのは意味が違うからね。Tsさんのは本来の意味の共培養だ。
以前DORAさんと話し合ってた説だね。ES細胞とSTAP細胞をES作成段階の胚を取り出して
一緒にそのまま培養すると増殖能が向上するというものだ。我々がntESからのES作成を
いわゆる共培養と言ったのはこのテラトーマの体細胞切り出し問題を説明するのに
いい言葉が思いつかなかったからそういったんだ。

777小野小町:2017/10/22(日) 06:58:21
やってることは同じなんじゃないの。やってることが同じなら同じ言葉でいいでしょ。

778一言居士:2017/10/22(日) 07:07:10
違うんだよ。小町さん。Ts.ブログの検討に戻った時に論じようと思っていたんだけど、
Tsさんが先に問題提起されたからちょっと触れておくとね。彼らは共培養の結果、幹細胞化したと
言ってるんだ。でも我々は同様にキメラ胚からESを作ると共培養の形にはなるんだけど、STAP細胞が
増殖能を獲得したのは、その前の段階の小保方細胞核をクローン胚にできた時だと考えているんだ。
そのクローン胚から発生させずにESにしたのがntESだ。この時は共培養にはなってないでしょ。その後に
キメラ胚をこのntESで作るときに共培養の形になるんだ。彼らはntES論ではない。クローン胚は作られていないと
考えてるのよ。だから共培養の結果STAP細胞そのものが増殖能を獲得したと考えている。

779小野小町:2017/10/22(日) 07:08:56
あら、それって清成さんがキメラを作れなかったことによって否定されているんじゃないのかしら。

780一言居士:2017/10/22(日) 07:15:29
小保方さんは満足にSTAP細胞を再現できなかった。丹羽さんが代わりに小保方さんの
助言を得て何とか数を出した。でも本来なら小保方さんの方がたくさんできないといけないよね。
でもそれはできなかったから、やむを得ず丹羽さんの作れたものだけ試したら全くキメラは
出来なかった。ということはキメラ胚をそのまま共培養増殖させてもSTAP幹細胞にはならないはずだ。
しかし、本来丹羽さんより多くできたはずの小保方さんの細胞は無かったから
丹羽さんの結果をもって共培養による増殖能獲得は無かったのだとは言いきれてないということだ。
ただし、そのまま若山さんが言ってる培地でSTAP幹細胞ができなかったのは別の問題だからね。
ESでなかったとしたらこれはなぜ若山さんができたのか。ntES論はどちらにも
解を与えている。

781小野小町:2017/10/22(日) 07:25:24
①か③しかない。③だと思っているのね。
>>
①既存ESによる意図的コンタミ論(桂報告論)
②論文記載STAP細胞がそのままある論(木星さんオフ会グループ論)
③STAP細胞核使用ntES論(閲覧者論)

782閲覧者:2017/10/22(日) 07:32:14
いや、②は完全否定されていない。STAP幹細胞の培地誘導ができなかったのも
小保方さんの再現数の少なさが原因でもあり得る。もっとも若山さんの口述している
プロトコルに従って小保方さんも丹羽さんもできてないことを考えると、①か③の
蓋然性が高いと知れるでしょ。ESによる捏造だったらキメラも幹細胞も簡単にできる。
でも忘れないでよ。胎盤は光らない。Letter Extended Data Fig.1-b,cが本物であれば
①は無いんだよ。

783一言居士:2017/10/22(日) 07:42:05
僕がなぜこの掲示板を離れて一研究者ブログに出かけたのかの理由は
分かってもらえてるよね。①に対する矛盾指摘に対する専門家の反論を
聞きたかったからだ。一番重要な仕事は①に対する矛盾点への説明なんだよ。
ノートリアス松崎実働チームは桂報告に関して我々の提出している疑念に
こたえなければならない。これは法の要請していることだ。かれらはちゃんと
調査する義務がある。ちゃんとしてないという国民の批判に応えないとね。
専門家がいると聞いてあのブログに行ったが、あそこには専門家の仲間からの
落ちこぼれがたむろして文科省からのはした金でスピン稼業しているだけだった。
こちらが聞いてもいないテメエの専門知識を引けらかしてるだけでまともな議論も
できない。料理を習いに行ったら皿洗いが出てきて知ったかぶりしてるだけと
分かったんだね。

784小野小町:2017/10/22(日) 07:44:05
片目の眼鏡でぴっこの小人女ね。

785ヘーゲル:2017/10/22(日) 07:45:09
出っ歯。忘れんな。

786小野妹子:2017/10/22(日) 07:51:04
<かれこれ 1.5年>というのは博士論文の手伝いからずっと共培養ES維持やってたと?

787在原業平:2017/10/22(日) 07:57:43
<1.TSAなどの薬剤処理>とあるから李さんのntES研究もそのあたりから触発されてないかと
いうことね。李さんのntESは小保方さんが理研に来てからだね。もっともこのときに李さんが
使ったマウス背景はB6D2F1で寺下さんの博論の使用マウスと同じだったかな。
>>
Q. What are the genotypes of these ntES cells? Are these nuclear transferred ES cells from GOF (Oct4-GFP) mice?
A. 多分それは皆様に最も関心を持ってることです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)

788小野小町:2017/10/22(日) 08:00:46
片目の眼鏡でビッコの小人女のブログね。

789ヘーゲル:2017/10/22(日) 08:01:41
出っ歯。忘れんなと言ってるのに。

790一言居士:2017/10/22(日) 08:10:00
僕は何事も直感で人物判断するんだけど、特に音楽は好きだから相手が嘘はったりだと
すぐわかるんだ。在米ポスドクは寺田虎彦の話しではったりだとすぐわかった。ついでに
Ooboeさんが遊びたがるんでセッションにつきあったときすぐリズム音痴だと知った。
偽ワトソンのときはピアノであいつがチャンコロだと分かった。でも、この出っ歯が
怪しいと思ったのはこの李とのやり取りだ。それ以前はまともな奴だと思ってた。
それでおぼも偽物と判断した。周りにたむろしているのも左巻きのせいぜい英文科ていどの
奴らで、本物の料理人は居ない。皿洗いが見てきたような料理講釈してるだけだ。

791小野小町:2017/10/22(日) 08:14:01
B6D2F1って、アーティクルのExtended Data Fig.-7bの一番上にあるB6GFPxDBA/2よね。

792一言居士:2017/10/22(日) 08:19:27
そうだ。このGFPは小保方さんはCAGだと教えられている。でも我々はそもそも最初から
岡部マウスだと疑義しているね。調べればわかるんだけどね。そして実は
佐藤さんの事件の真相の宣伝もしてあげておくと、というのも無断転載したからな、あはははは。
この細胞は実は分析されている。
TSA ntES-9としてね。

793小野小町:2017/10/22(日) 08:23:54
あれは1-8までしかないのよね。そのことは理研のサンプルをいじりまくってる奴が
いるということの証拠でもあるのよね。しかも調べておきながらGFPが何であったか
書いてない。

794閲覧者:2017/10/22(日) 08:27:37
小町さん、李さんは自分の細胞がGFP入りだと言ってるわけではないけどね。
ただ、ntESを作るときに後にいろいろと使うんだろうからね。CAGを入れないことはないよ。
そして、CAGを入れるならついでにそれがあるんだからAcr-CAGにしない理由もない。
そこであの出っ歯の質問を良く見るといいんだ。

795小野小町:2017/10/22(日) 08:32:01
<Are these nuclear transferred ES cells from GOF (Oct4-GFP) mice?>ね。
出っ歯はどうして最初GOFだと思ったのかしら。

796一言居士:2017/10/22(日) 08:41:22
クローン胚を作るときにOct4-GFPの確認をする場合というのはどの段階で
多能性転換してくるかを調べるときだ。でも李さんはインヒビターの量を
変かさせてクローン胚からESを作っている。ESになったということは
クローン胚は生きているということだからね。クローン化に成功している
ということだ。リシピエント側は細胞質だけだからキメラじゃないんで
ドナーは死んでもESはできるという仕組みではない。クローン化してない
胚は生き残らないからntESにもならない。インヒビターの量を変えた各種の
ESを作ってその胚がどのように初期化されているかをこれから調べるんだから
gFPはそちきに決まっていて、それもAcr-CAGの方が望ましいのは当然だ。

797一言居士:2017/10/22(日) 08:42:58
gFPはそちきに→GFPはCAGに

798小野小町:2017/10/22(日) 08:46:05
出っ歯はどうしてGOFという言葉を出したのかしら。専門家であるはずなのに。
これってスピン誘導なのかな。

799在原業平:2017/10/22(日) 08:48:33
ははは。
>>
細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)

800デラ・ストリート:2017/10/22(日) 08:51:29
はいはい、ど素人はなんでもウィキだわ。
>>
Rockland(RKL)社では、全てのRFPバリアントフォームを認識すると予測される、RFP(赤色蛍光タンパク質)ポリクローナル抗体を販売しています。野生型RFPタンパク質全体を免疫原として、ウサギまたはニワトリをホストとして産出されたRFP抗体は、アフィニティ精製されており、高い親和性及び特異性が保証されています
背景
緑色蛍光タンパク質(GFP;green fluorescent protein)やDiscosoma赤色蛍光タンパク質(DsRed)のような蛍光タンパク質は、研究実験に広く用いられており、融合RFP及びGFPは、遺伝子発現やタンパク質の局在のマーカーとして一般的に使用されています。
GFPはオワンクラゲ由来、DsRedは、イソギンチャクDiscosoma sp. mushroom由来です。GFPとDsRedの相同性が19%しかないことから、一般的にGFP抗体はDsRedタンパク質を認識することはなく、逆もまた同様です。構造的には、DsRedタンパク質は、その全体的な折り畳み方(β-can)及び発色団の構造の化学的性質という点でオワンクラゲのGFPと似ています。しかし、DsRedは発色団の成熟課程でにおいていくすかのステップを経て、4量体構造を形成します。

801シャーロック・ホームズ:2017/10/22(日) 08:55:44
ふむ、なるほど。すると李氏は若山さんが万が一RFPでキメラを作ろうとしたときのために
捏造用のESとしてRとGの両方入っていると誤解されて李さんの細胞を使おうとしたと考えたと
言うのかね。こいつあほか。チャンコロの頭ってその程度なんだな。

802ドクター・ワトソン:2017/10/22(日) 08:58:19
若山さんがRFPだけのものを使ってキメラを作ると言い出したら小保方さんは
両方入っていると誤解したものは使えないだろうになあ。それにそもそも黙って渡されたら
小保方さんは使えないだろうに。出っ歯もまたアホなんだな。利口そうなこと言ってるくせに。

803小野小町:2017/10/22(日) 09:02:17
本当はピアノの先生なのに下手な笛吹きだと謙遜している人なんかとは正反対ね。
ビッコで片目で出っ歯でメガネかけてる小人女のくせに、人にかわいいと
思わせようとしているなんて根性も曲がってるわ。

804:2017/10/22(日) 09:04:41
ほんとだよ。俺が中学の時知能指数のテストでクラスでビリから2番目だったと
謙遜してるのが分からねえのかよ。

805一言居士:2017/10/22(日) 09:08:03
鉄さん、それは僕の逸話だ。君のは蜂須賀侯爵の卒業した中学での話で、実話だろう。
僕は世界で上から50人の集まっているクラスでビリから2番目だったんだ。それに
君はブービーではなくて、ビリだった。一緒にすんな。

806デラ・ストリート:2017/10/22(日) 09:13:47
ま、自分の細胞が盗まれたという動機の説明にもなってないのは、ともかくとして
どうやらRFPは入って居なくてもGFPは入っているみたいね。ならばAcr-CAGであった方が
便利でしょうね。でも若山さんの記者会見ではAcr-CAGなんて普段忘れてたくらいの
存在だったことになってるのね。

807ペリー・メイスン:2017/10/22(日) 09:15:04
手記では光る精子を集めてたなんてチクられているけどな。ひひひ。

808在原業平:2017/10/22(日) 09:52:58
TSA ntES-9ってなんだ。理研、答えろよ。

809ヘーゲル:2017/10/22(日) 09:54:08
本題、頼むぜ。

810カール・ヤスパース:2017/10/22(日) 09:55:07
本題、何でしたっけ?

811シャーロック・ホームズ:2017/10/22(日) 09:57:32
>>
TS 細胞は CAG-GFP が、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が 挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。

812ドクター・ワトソン:2017/10/22(日) 10:59:18
選挙行ったか?

813デラ・ストリート:2017/10/22(日) 11:13:39
今、12/27Harukoのテラトーマのでき方に関して小保方さんは気づいていたろうか
という視点からこの辺りのごちゃごちゃした動きがどう関連しているかを解きほぐそうとしているんでしょ。
でもここはシーケンシングの詳細に入り込むと時間を取られちゃうわ。それに
丁度今Ts.さんが確認中だから、そこには今は深入りしないでいましょ。
仮定は小保方さんは只単に間違えて博論画像を使ってしまったという事ね。そして
最初の間違いが最後まで尾を引いて下半分が博論のまま残ってしまったということね。

814一言居士:2017/10/22(日) 11:18:54
我々の見るところこのテラトーマの問題は小保方さんが渡米してしまった11月に
一旦終わっていると思う。石井調査がさんざんつついた問題もここで若山さんと
小保方さんがグッバイしていればなんにも無かったんだ。石井さんも免染画像を
なぜ6月に撮ったのだと問うたのはそれがアーティクルまで残されたからだね。
今11月に小保方さんは渡米したままだと仮定する。するとこの問題は無かったことになる。
6月にどうして撮ったのかと聞かれて、2月にも撮ったと思うと答えた。これらの
問題は一旦すべてリジェクトされたことで終わったと考えればいいね。

815小野小町:2017/10/22(日) 11:20:44
なるほど。いいわ。忘れよう。
でも次に12/11ヴァージョンを書いたのね。サイエンスベースで今度はちゃんと
テラトーマに関して記載して、そして画像も入れた。でしょ?

816一言居士:2017/10/22(日) 11:26:20
そうだ。新たに問いを組み直す。
①なぜ彼女は12/11ヴァージョンに至る論文を書いたのか。
②その中にキメラとテラトーマの両方が書き込まれているのはなぜか。
③なぜテラトーマの写真が博論ベースでかつ上半分が12/27Harukoに入れ替えられたのか。

817閲覧者:2017/10/22(日) 11:32:02
②に関しては彼女は米国に帰ってキメラ実験の不要なヒト細胞でSTAP細胞を
作って研究をやり直そうと考えていたと書いているが、①に関しては若山さんが
2報同時をアドバイスしていた時の流れでサイエンスベースで原稿を書き直し、
若山さんの幹細胞研究の論文も準備していたものを米国での手続き中に完成させたに
すぎないのではないか。というのも彼女は西川さんの呼び戻しに戻れたのが
丁度ヒト細胞の許可が出た時だと書いている。その間は新しい研究はできないからね。

818小野小町:2017/10/22(日) 11:38:20
小保方さんはなぜ12/11リヴァイズ論文を仕上げたのか。そもそもなぜ彼女は
”revised-1211”と書いたのか。

819一言居士:2017/10/22(日) 11:53:06
閲覧者は勘違いしてる。彼女はアメリカについて数日後の2012/11/15に日本から連絡を
受けた。従って渡米したのは2012/11/10前後だ。そして日本への帰国許可が下りたのが
2012/12/10で、このときがちょうどアメリカでの予定であったヒト細胞を用いた実験が
一段落つくころだったんだ。面接は2012/12/21で、この時には無論日本に居るが、
この日程を知らされたのは2012/12/10で林GDから伝えられた。帰国日程を西川さんに
知らせたのは2012/11/21だから、この帰国許可の意味は米国政府のではなくてただ
ヴァカンティの許可だと分かる。なので、帰国したのは2012/12/10ということになる。
すると林GDからの連絡は日本で受けている。

820小野小町:2017/10/22(日) 11:58:33
なるほど。面接日は2012/12/21だったのね。当日パスして翌日笹井さんと
打ち合わせたのね。この時に笹井さんに”revised-1211”を渡したのね。
従って、彼女は恐らく帰国した翌日の2012/12/11から笹井さんと打ち合わせた
2012/12/22の間にこの論文原稿に”revised-1211”と書き込んだわけね。

821在原業平:2017/10/22(日) 17:43:03
イェイ。小町ちゃん、ジンライムね。

822小野小町:2017/10/22(日) 17:44:37
いよいよ謎の佳境に踏み込むのね。誰が小保方さんを呼び戻したのか?うふふふふ。

823デラ・ストリート:2017/10/22(日) 17:59:50
はいな。
>>
それでは、次にこの事件の全貌を推理してみたいと思います。
まず、2014年6月18日。2ちゃんねるに載った、あまりにも有名な怪文書。‥‥
&nbsp;
「世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様」
「竹市は本件をここまで深刻にした張本人です」
「CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり」
「もうホント馬鹿じゃないかと」
「で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってからやっと細胞の調査を始めた」
「けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www」
「もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ」
「小保方が引越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ」
「丹羽のTSもたくさん出てきただろ」
「相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを組織したんじゃなかったのか?陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ?また手品か?」
「小保方〜地獄の底はまだまだ深いぜwww」

824デラ・ストリート:2017/10/22(日) 18:04:26
(続き)
‥‥さて、この書き込みをみて、確実に言えることがあります。
(1)これを書いた人物は、若山研あるいはCDB内部の人物であり、内部の事情にかなり詳しい。
(2)これを書いた人物は、小保方さんに対して激しい憎悪感情を抱いている。
(3)この怪文書にあるような、小保方さんが「引越しのどさくさに細胞を盗む」必要性はまったくありません。したがって、小保方さんの冷蔵庫にES細胞を置いたのは、まさにこの人物ではないかと強く推測される。
(4)この人物は、この後も、小保方さんを陥れるために様々な画策を行ったであろうことが強く推測される。
ちなみに、「2014年6月18日」という日付が、若山氏の記者会見(6月16日)の直後であった、ということも興味深い。
さて、おそらく、小保方さんの冷蔵庫にES細胞を置いたのは、この人物である。しかも、この人物は、若山氏ときわめて親しいか、あるいは世間によく知られた人物である。若山氏は、それに気づいた。だからこそ、冷蔵庫のES細胞について、若山氏は「知らない」としらばっくれたのである。真実が知れたら、あまりにヤバイからである。
若山研にある、STAP細胞関連サンプルを、ES細胞にすり替えたのも、おそらくこの人物である。
したがって、この人物は若山研に所属すると考えられるが、あるいは、CDBに所属する重要人物で、若山研に内通している人物であるとも考えられる。
いずれにしても、若山研とCDB内部には、「反小保方」の大きな集団が形成されていると、強く推測される。
今回の調査報告は、そのような集団によるでっち上げの産物である。
ちなみに、この怪文書の口調から受ける個人的な印象をいえば、この人物はおそらく女性ではないだろうか。

825小野小町:2017/10/22(日) 18:07:42
DORAさんのブログね。ふふふさんこの文章見てくれない?

826大野晋:2017/10/22(日) 18:12:59
フフフさんに頼まれたから僕がやってみよう。僕は稲荷山の鉄剣銘を解読したので
有名なんだよ。知ってる人の間では。くふふふふ。
>>
それでは、次にこの事件の全貌を推理してみたいと思います。
まず、2014年6月18日。2ちゃんねるに載った、あまりにも有名な怪文書。‥‥

2014/6/18というのは時期的にはどういうときかな。
&nbsp;

827丸谷才一:2017/10/22(日) 18:15:29
センセ、これですな。
>>
2014 4 1 石井調査に対するコメント 驚きと憤り
2014 4 8 平成26 年 4 月 8 日付けによる不服申立てについては、4 月 20 日付けの不服申立につい ての理由補充書(1)と 5 月 4 日付けの不服申立についての理由補充書(2)を合わせ、 調査委員会では不服申立ての趣旨、理由等を勘案し、平成 26 年 3 月 31 日付け「研究論文 の疑義に関する調査報告書」における調査結果に対して、再調査は不要と判断する。 (渡辺報告)
2014 4 8 丹羽記者会見(再現実験に関する会見)
2014 4 9 小保方記者会見
2014 4 16 笹井記者会見
2014 4 26 野依理事長から論文の自己点検についてというメール
2014 5 7 渡辺報告
2014 5 8 不服申し立て正式却下
2014 5 中 早稲田調査の対応に追われる
2014 5 16 丹羽氏GLS1と11を核型解析に提出
2014 5 27 核型解析結果♂
2014 5 末 若山氏バイオサイエンステクノロジーにてSTAP否定言辞 (190P)
2014 6 2 理研内検証実験
2014 6 3 撤回と同意書にサイン、その後若山氏による撤回同意書書き換え。
2014 6 4 岸委員長が本人に再現させればいいという。
2014 6 5 和光、CDB、若山氏テレビ会議(桃子記事)
2014 6 10 竹市センター長報告書(6種試料調査)
2014 6 11 遠藤によるSTAPがESではないかという疑惑提示
2014 6 14 西川氏顧問辞職
2014 6 16 若山記者会見(GLS♀)、理研解析結果報告、NHKリーク、遠藤・大日向
2014 6 17 上記一致のCDBからの公表
2014 6 26 理研理事からの面談を弁護士事務所で受ける。
2014 6 30 再現実験への参加が発表される

828大野晋:2017/10/22(日) 18:26:34
おお、それそれ。では。テキストからだね。
>>
「世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様」

<世に倦む日々の人>というのは別ブログの人なのかな。僕は知らない。一応書き手は
女性言葉で書いてるね。<御愁傷様>というのは<世に倦む日々の人>の意見に対する
嫌味の表明みたいだね。竹市さんはCDBのセンター長だけど呼び捨てだね。
<信用してたのね>というからには自分はあんな奴信用できるような人間だとは思わないと
独り言の中でも一応2チャンネル掲示板の中で相手に語り掛ける形をとっていて
それを第三者が読むことを期待して書いているということなんだね。
この人は竹市さんのことは嫌いなんだね。でもその理由はまだ分からないね。

829丸谷才一:2017/10/22(日) 18:27:55
センセ、これはまた、如何で?
>>
「竹市は本件をここまで深刻にした張本人です」

830大野晋:2017/10/22(日) 18:32:43
丸谷センセ、<本件>という語彙選択は気になりますな。

831山田:2017/10/22(日) 18:37:03
>(3)この怪文書にあるような、小保方さんが「引越しのどさくさに細胞を盗む」必要性はまったくありません。

小保方氏は若山研の引っ越しを全く手伝わなかった。
しかし、ちゃんと自分の細胞は移動している。
つまり、彼女は誰もいないときに一人で細胞を運んだ。

疑われても仕方ないよね

832丸谷才一:2017/10/22(日) 18:37:30
そうですな。この事件を<本件>と客観的にとらえている人であるか、少なくとも
そういう人を演じている書き方ではありますね。つまりこのことは本人がバカ山嫁であったり、
出っ歯であったりすることは無いか、さもなければ無いと思わせたい書きざまではある。しかも
相変わらず<竹市>は呼び捨てで大嫌いという表明は変わらない。

833:2017/10/22(日) 18:40:53
>>831
馬鹿はハヨ死ねや。マンジルチョン。
ちょうどよかった。選挙結果見よう。
先生方明日お願いします。さてスパイどもは絶滅したかな。

834小野小町:2017/10/22(日) 18:43:57
ま、急ぐことは何もなし。昨日の続きの光見たい?

youtube.com/watch?v=GS-H0s5nhfE

んじゃね。

835在原業平:2017/10/23(月) 06:06:46
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

836小野小町:2017/10/23(月) 06:11:05
何か変動が起きたのかしら?
表面上は同じように見えるけど。

837在原業平:2017/10/23(月) 06:15:46
希望の党で当選した連中の意味合いだろうね。希望の党は選挙資金持たないから
そもそもこれは民進の金で行われた選挙だ。その意味で一蓮托生とみると、
これは選挙前と後では同じだとも言える。定数が10議席減ってるが、
欠員が3あったから7はどこかで減るが、分かりやすく考えると自民がちょうど
7落としている。すると残りは他党の取り合いだったということになる。

838自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/10/23(月) 06:23:41
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

839小野小町:2017/10/23(月) 06:27:02
民進自体は72だったのが今立憲と希望を合わせると103に増加した。この原因は
自民以外の票が流れたということね。以前からの歴史を振り返ると民主党政権が
崩壊した時に他党に分散した分を少し戻した形になってるのね。その意味では
公明と合わせた与党はもともと2/3以上の議席だったのが今回も変わらなかったから
現状維持に見えると。つまり野党内での票の移動に過ぎなかったと。

840在原業平:2017/10/23(月) 06:40:21
問題は希望の党だ。曲がりなりにも権謀改正に賛成するという一札入れたとされたうえで
選ばれてきている。この党は立憲民主党とは袂を分かっているのだと仮定する。すると
実は筋金入りの左翼政党として民進、共産、社民の95は選挙後、立憲、共産、社民、
無所属の90に減っていることになる。つまり左翼凋落を素直に表している数値になっている。
さて、そのときに問題になるのが希望の党だということになる。これはもともとの民進で
左翼政党としてカウントするのが正しいのかという問題だ。これを入れると
95から139に増加したことになる。しかも自民は定数減以外には変動していない。つまり、
野党内の糾合が進んだのかと。

841小野小町:2017/10/23(月) 06:43:29
逆だわね。もともと左翼政党にカウントされていた右翼構成員が出て行ったという
意味合いを含んでいるのは否定できない。これが憲法改正に影響する問題なのね。

842在原業平:2017/10/23(月) 06:51:06
与党は選挙前も選挙後も2/3を確保している。もともと憲法改正発議して
可決できるだけの力を与えられていたものだ。今回もう一度確認して国民の意思は
変わらなかったということだ。前回と異なるのは希望の党がそこに加わったことだ。
恐らく選挙後に落ちこぼれるものも出てくるだろうがさすがに公約を破ると
また新たな問題を生むだろうね。小選挙区制なので与党がもともと圧勝しているが
投票数はいつも与野党拮抗している。この野党票の中に国民投票の際の賛成票が
潜在的に議員数にして49人分あるということだ。

843小野小町:2017/10/23(月) 06:52:43
初めての憲法改正が行われそうなのね。

844在原業平:2017/10/23(月) 07:01:13
日本の憲法改正は世界が見ているからね。同時に外交問題でもあるんだ。
安倍さんはとりあえず憲法は改正していいものなのだ、時勢に応じて
改正していかなければならないものだとという流れを作ろうとしている。
その意味でいきなりなにか大きく変えるつもりはないようだね。当面は
自衛隊の合憲化、国民投票の過半数はいいとして、発議に衆院の2/3というのは
法の弾力改正のためにも過半にしておきたいということだろうな。
これで緊迫している半島情勢に対応できるのかという右ッパネの意見も
でるだろうけど、そもそもそんなこと言ってたら今まで何してたということにもなる。
そこは「諸国民の」、まあ、<米国軍事力>で支えといてよってことだな。
そんなにいきなりいろんなことすると外交的摩擦が大きすぎるね。いつでも
改正できるという流れを作っておけば足りる。

845小野小町:2017/10/23(月) 07:04:45
半島の情勢が決着しないと憲法改正国民投票なんてできないわね。

846在原業平:2017/10/23(月) 07:09:39
半島は近々亡命か戦争のどちらかが決まる。日本は戦争になったら現状の法制下で戦うしかない。
憲法改正なんて間に合わない。それとこの半島情勢が決着したらまた、この憲法改正問題は
新たな局面を迎える可能性がある。平和が達成されてるとまた情勢が変わる可能性もある。
安倍さんの任期は保証されているが、次の総裁選は分からないと自民党幹部が言っているのは
党内の問題ではなくて世界情勢を見ている。一寸先は闇というのは世界も同じだ。

847小野小町:2017/10/23(月) 07:18:46
お気に入りはTsさんが悪戦苦闘されてるらしいわ。私たちぜんぜん情報処理音痴だから
分かんないけど。Ooboeさんは以前言ってたなんかを待ち持ち出してきたわね。あれも
よくわかんないな。根本さんのところでなにやら周回遅れしてたコメントに対して
根本さんがもう一度解説してるわね。ブログも教育機関になりつつあるのね。まあ、
未熟な人も再生産されてくるのが人間社会だものね。

848:2017/10/23(月) 07:22:20
俺は未完成な人間はネットに参加してはいけないと考えているから蹴り出すことにしてるんだ。
これが俺の教育方針。子供の勉強する場所としてこんな掲示板だとかブログは不適切だ。リテラシーを
身に着けてからの話しだろ。他に学ばねばならないことは山ほどあるぜ。

849小野小町:2017/10/23(月) 07:26:57
まあ、勉強のツールとしての使い道はあるんでしょうけどね。根本さんは
若山さんの特許の話の筋を整理してあげてるだけだわ。特許はヴァカンティが
米国で仮出願した。そして理研は笹井さんがヴァカンティと調整してハーバード、
理研、東京女子医大の共同申請で提出しただけだわ。手記にある話は
若山さんと理研の知財との話で実際にはヴァカンティを無視して勝手に申請なんかできないから
結局は内部の話しで立ち消えてるのよね。

850在原業平:2017/10/23(月) 07:31:19
そのあたりでいろんな情勢の変化があったとみて今我々が検討しているところだね。
小保方さんは渡米してしまった。一度終わってるねという確認だ。でもなぜ
12/11ヴァージョンはつながっているのか。ふふふ。

851ヘーゲル:2017/10/23(月) 07:32:36
本題頼むぜ。

852カール・ヤスパース:2017/10/23(月) 07:34:06
本題、何でしたっけ?

853デラ・ストリート:2017/10/23(月) 07:38:42
まさに小保方さんを呼び戻した<「竹市は本件をここまで深刻にした張本人です」>と
いうところからだわ。両先生方続きをお願いしますわ。

854大野晋:2017/10/23(月) 07:42:56
デラさん、小保方さんを呼び戻したのが竹市さんなのか、若山さんなのかを検討している
途中で我々がテキスト解釈者として呼び出されたと認識しておりますぞ。ま、
何はともあれ、相方もお呼びしましょうかね。
>>
830: 大野晋 :2017/10/22(日) 18:32:43
丸谷センセ、<本件>という語彙選択は気になりますな。

855丸谷才一:2017/10/23(月) 07:56:09
デラさん、僕の『文章読本』読んでくれた? あなた方は死んでる人間は
只で使う悪い癖があるよ。一応三途の川の山村聰別荘にも印税は送られてくるんでね。
青鬼に賂渡すのに必要なんだ。僕らは握らせて許可を貰ってから現世に戻ってきてるんだぜ。
ま、それはともかくとして始めましょうかね。
>>
832: 丸谷才一 :2017/10/22(日) 18:37:30
そうですな。この事件を<本件>と客観的にとらえている人であるか、少なくとも
そういう人を演じている書き方ではありますね。つまりこのことは本人がバカ山嫁であったり、
出っ歯であったりすることは無いか、さもなければ無いと思わせたい書きざまではある。しかも
相変わらず<竹市>は呼び捨てで大嫌いという表明は変わらない。

856大野晋:2017/10/23(月) 08:09:59
丸谷さん、君、しっかりしてるねえ。ついでにぼくらの対談集『日本語で一番大事なもの』の
宣伝もしておいておくれな。僕だって赤鬼に賂握らせてんだぜ。けりかもの章には業平君の
歌も上げてるんだから業平君は買ってくんなきゃ困るよ。ま、それはともかくとして、
<ここまで深刻にした>というところは筆者のどういう認識を表明しているのかな。

857丸谷才一:2017/10/23(月) 08:15:51
事件化して5カ月後ですね。<ここまで>が何を意味しているのか、説明が無いままで
深刻だと認識してる。一応、その前の<世に倦む日々の人>のコメントも受けての言葉でしょうけど
それは我々は読んでないからなあ。次はどうですか。
>>
「CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり」

858大野晋:2017/10/23(月) 08:22:16
<CDBの小保方擁護筆頭>という言葉に内部者もしくは内部者の言葉を聞いた人と
いう事実が現れているね。この辺りのネット世界の話しでなく、CDBの内部の話しなので
内部者にしかわからないことだ。その内部者が竹市さんを<小保方擁護筆頭>と認識していて
この書き手はその本人であるか内部内通者の情報を書いてるかのどちらかだ。

859丸谷才一:2017/10/23(月) 08:38:12
<小保方擁護筆頭>ということは内部で若山擁護と分かれているという実態を
暗示しているわけですな。しかもこの内部者もしくは内部者とこの書き手は
いわば若山擁護派に属しているだけでなく、竹市さんという<小保方擁護筆頭>を
激しく憎悪していると判断できる。少し推測を入れると<小保方擁護筆頭>の竹市さんの
グループには無論笹井さん、丹羽さんと、その人たちと近い人々が含まれていて、
小保方さんの手記にもだいたい概要が分かる人々だということですね。研究室がだいたい
一体となってますからね。逆に若山さんのグループも研究室一体ですが、この書き込みは既に
6月なんですね。いろんな調査グループが別々に調査していて、岸を筆頭として小保方捏造という
流れを形成しつつあるときですね。この書き込みは若山記者会見の翌々日です。
会見そのものはまだ疑いという程度ですが、実は解析はもっと進んでいて、その実態は
佐藤さんの本に明らかにされている。試料提供しているのは若山さんで
実際に分析しているのはノートリアス松崎です。これが東大出身でかつ過去に
東北大で教えていた経緯がある。そしてこいつはGDなんですが、笹井さんが
このSTAP論文をまとめて以降、単独の副センター長に抜擢された。それは竹市さんの
肝いりなんですね。ここに内部闘争の目があったんですね。というより我々は
若山さんが松崎のライバル心を利用したとみていますけどね。

860大野晋:2017/10/23(月) 08:43:27
<今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり>というのは書き込みが
6/18だからね。その日の出来事を書いてることになる。無論外部者が書いている可能性も
あるけど、内部者本人の蓋然性が高いと判断されるところかな。

861丸谷才一:2017/10/23(月) 09:01:37
小保方さんはこのころは自分のラボがありますね。相沢さんはこの頃は顧問で残っている。
西川さんは4日前の6/14に顧問辞職している。小保方さんが相沢さんと話していたところに
出かけて行って会ったのが分かる人間となるとGD臭いんだけどね。

862大野晋:2017/10/23(月) 09:08:10
<会いにいっちゃったり>というのは女言葉だけど、一応筆者は女を演じているんで
そこは特段問題ではないね。筆者の実際の性別はまだ分からないね。憎悪感の表出が
強いという意味では実際に女性であることも否定はできないけど、丸谷さん、
小説家としてのご意見はどうですか?


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