STAP問題の全解に向けて、その11 - 1507574974

862：大野晋：2017/10/23(月) 09:08:10: <会いにいっちゃったり>というのは女言葉だけど、一応筆者は女を演じているんで
そこは特段問題ではないね。筆者の実際の性別はまだ分からないね。憎悪感の表出が
強いという意味では実際に女性であることも否定はできないけど、丸谷さん、
小説家としてのご意見はどうですか?
863：小野小町：2017/10/23(月) 09:14:52: あら、そんなこと、わざわざ丸谷先生に窺われなくったっていいじゃありませんの。
あの人は片目の眼鏡で出っ歯のちんばの小人女だと私が言ったからって私が女だなんて
証明にはなりませんことよ。センセ、最近お見限りネエ。お店にいらっして。
お待ちしてますわ。おほほほほ。背中ポンポン。
864：丸谷才一：2017/10/23(月) 09:17:05: ということらしいので、では次はいいがでゲスカ。
>>
「もうホント馬鹿じゃないかと」
865：大野晋：2017/10/23(月) 09:23:31: 言葉遣いはともかくとして、バッカヂャナイノという発想は自分が本当に
そう信じている場合が多いよね。
①解析結果を小保方犯人と信じている
②小保方さんを毛嫌いしている。
866：丸谷才一：2017/10/23(月) 09:25:40: 既にESによるコンタミ吹聴が行われてしまった後ですね。
>>
2014 6 11 遠藤によるSTAPがESではないかという疑惑提示
867：大野晋：2017/10/23(月) 09:31:22: 若山さん自身はまだESコンタミだとは言ってないんだね。
>>
2014 6 16 若山記者会見(GLS♀)、理研解析結果報告、NHKリーク、遠藤・大日向
868：丸谷才一：2017/10/23(月) 10:36:45: アクロシンはまだ発見されていません。その段階でバッカジャナイノと。つまり
小保方がESコンタミさせたに決まっているじゃないのと。
869：大野晋：2017/10/23(月) 10:49:43: オホホポエム自体は2月からずっと書き継がれているわけだね。その中にはこんなのがある。
>>
2/1-4 凹がSTAP論文の反響の大きさにおののき、リバイス中のお化粧を吐き出す。
1/30-31 全国が賞賛に溢れかえる。リケジョブーム。ノーベル賞２つ分の価値。iPSは洋梨だと袋叩きにされる
2/1-4 凹がSTAP論文の反響の大きさにおののき、リバイス中のお化粧を吐き出す。
2/5 急遽、作戦会議が開かれる。
2/5　同日、マウス・細胞株の状況が確認される。事態を把握した戦艦が姿を消す。
2/5 なお実験ノートはポエムが踊る、とても外部公開できるものでなく、以後徹底した外部との隔離措置が取られる
2/5　政治工作が通用しないWはチームから排除されることが確認される。始動開始。
★この時点では、完璧に隠蔽できる状況であった
2/8 最初のオホホポエムが2ch生物板に投下される
870：大野晋：2017/10/23(月) 10:51:55: はじめの<2/1-4 凹がSTAP論文の反響の大きさにおののき、リバイス中の
お化粧を吐き出す。>は削除ね。
871：丸谷才一：2017/10/23(月) 10:58:40: まず、手記は１週間程度たった時に竹市さんに呼び出されて学会からの内部通報
メールを見せられたというのが始まりになってるね。こんなところで手記は嘘を
書けないからね、竹市さんは今でも理研に居る。
2/5 急遽、作戦会議が開かれる。
2/5　同日、マウス・細胞株の状況が確認される。
というところは嘘だね。もっと後だと既に分かっている。
<★この時点では、完璧に隠蔽できる状況であった>って、そんなわけないだろ。
論文は既に公表されていて、学会から小保方さんは質の悪い捏造者だと
連絡が来ている。そのままで隠蔽できるわけがない。
この辺り嘘を並べているね。
872：大野晋：2017/10/23(月) 11:01:19: 2/5 急遽、作戦会議が開かれる。
2/5　同日、マウス・細胞株の状況が確認される。
というところは逆にこの書き手グループのやったことではないの?
鍵の付け替えとかなんとかわけのわからんことを石川に吹き込んだのが居たね。
873：丸谷才一：2017/10/23(月) 11:04:45: この頃小保方さんは自分のラボに残った試料の入ったフリーザーを置いています。
若山研もそうでしたが、理研ではカギをかける習慣は無かったのではないですかね。
誰でも出入り自由ですね。研究者は夜間も研究している人がいますからね。
874：大野晋：2017/10/23(月) 11:15:38: 基本嘘つきという認識でいいようだね。では更に検討を進めよう。次はどうだい。
>>
「で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。ＣＤＢは５月末になってからやっと細胞の調査を始めた」
875：丸谷才一：2017/10/23(月) 11:20:13: <CDBは>という書き方には自分がCDBでないというニュアンスが少し臭っているが
情報はCDB内部の情報ですね。ここにはまた聞きの可能性がまだありますかね。
言うまでもありませんがこの時分若山研は山梨にありますね。
876：大野晋：2017/10/23(月) 11:35:18: <で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。>というところは
佐藤さんが解説しているね。検査は6/2に行われていてこの日に１２種類調べられている。
そして若山さんが第三者機関に依頼した結果を近く発表すると毎日新聞に伝えたことが
6/4に記事になり、彼は和光に6/5呼び出された。そして竹市さんが公表は早いとし、野依さんも
同意した。結局6/10に竹市さん発表が行われて後に若山さんの6/16の記者会見になった。
だから6/2の解析結果の出る前に試料集めと実験がある。それが<ＣＤＢは５月末になってからやっと細胞の
調査を始めた>という書き込みになっていて、情報は内部者からのものとはっきりわかるね。
877：一言居士：2017/10/23(月) 11:44:35: お話し中失礼しますが、その１２種のサンプルの中にTSA ntES-9という
理研リストにもない李細胞が入っている。木星さんリストで確認できるのは
1、2、3、4、7、8だ。理研は9を分析していることを発表してない。この情報は
佐藤さんが公開情報を取り寄せた中にあったものだ。
>>
2014 7 27 不正の深層　午後9時00分～9時49分放映

２か月後にNHKは李の細胞が盗まれたかのように報道してるんですよ。しかもこの放送には
若山さん自身が出演している。
878：小野小町：2017/10/23(月) 11:57:05: そろそろお昼ね。ついでだから言っとくと、この李のntESのマウス背景は
あの出っ歯の聞き取りだとB6xDBA/2よ。しかも
GFPが入っているのはほぼ間違いない。小保方さんの表にあるB6GFPxDBA/2で
ある可能性が高い。しかも多分アクロシン入りだわ。若山さんは学生の彼と言った。
こちらはしかもGOFマウスだわ。李さんは既に博士だった。で、太田ESだということに
なる前はこの李のESだと言おうとして盗まれたというNHK報道をリークしたのだけど
言うまでもなく、マウス背景が違う。出てきたのは129B6-Acr-CAGだわ。NHKはとんでもなく
矛盾した放送をしているのよね。ここがワキャワカランことから木星さんたちの追及が
変な方向に向かったのよね。
879：在原業平：2017/10/23(月) 12:03:50: 小保方さんの表の一番上は罫線で区切られている。このB6xDBA/2からもキメラが
生まれている。ここはもしこの李のntESがアクロシン入りだったら若山さんは苦しいだろうね。
6/2に分析された時はまだマウス背景とCAGの位置しか調べられていないだろうね。
アクロシンが入っているかどうかはまだ理研は知らない。無論若山研のメンバーは誰でも知ってる。
寺下さんの博論も同じマウスだからね。李さん、寺下さん、小保方さんが使っていて、かつ
若山さんが光る精子を集めていたというんだからね。ま、今は別の問題ね。
880：小野小町：2017/10/23(月) 12:07:28: んじゃ。

youtube.com/watch?v=crWXwt6-cxE
881：デラ・ストリート：2017/10/23(月) 13:58:49: ちょっと年表の訂正だわ。前のものをはりつけてたわね。この辺りのもう少し詳しい奴よ。
>>
2014/3/10 若山論文撤回の呼びかけ、第三者機関に手持ちのサンプル解析を依頼した。竹市氏論文撤回を強く勧める。林GDから撤回しろという強い文面のメール、丹羽氏山梨に行く。山梨大若山氏「STAP存在確証なし」(152P)
882：デラ・ストリート：2017/10/23(月) 14:04:13: 2014/3/15　　自己点検委員会試料保全(156P)　林先生からの指示。
2014/3/25　　新聞にてマウス系統違い指摘(154P)山梨で分析されていることからサンプルが持ち出されていることに気づく。MTA無し。
2014/4/9　　小保方記者会見(何が盗まれたかはまだ分かってない。固定液の中にありますの答え、実際には無かった。)
883：デラ・ストリート：2017/10/23(月) 14:08:42: 2014/4/14　　木星リストリスト化(－８０℃)
2014/5/14　　李ボックス以下リスト化(－８０℃)
2014/6/2　　理研内検証実験(Ooboe証言、佐藤本取り寄せ試料、TSA ntES-9が分析されている。木星リストには無い。)
884：デラ・ストリート：2017/10/23(月) 14:28:52: 2014/6/3　　関係著者撤回と同意書にサイン、その後若山氏による撤回同意書書き換え。
2014/6/4　　岸委員長が本人に再現させればいいという。毎日新聞が若山会見予告
2014/6/5　　和光、CDB、若山氏テレビ会議(桃子記事)、佐藤本では呼び出された形になってるが出典は桃子本。
885：デラ・ストリート：2017/10/23(月) 14:31:57: 2014/6/10　　竹市センター長報告書(6種試料調査)、佐藤氏本に『CDBに保全されているSTAP関連細胞株に関する検証』(2014/6/10日付、竹市センター長名)とある。この中に若山氏の<第三者機関>依頼結果は５月末にすでに竹市センター長に伝えられているとある。それと並行して理研内部で2014/6/2に小保方フリーザーのSTAP関連試料の解析が行われたとされている。
2014/6/11　　遠藤によるSTAPがESではないかという疑惑提示
2014/6/12　　自己点検の検証について　報告書6/10付け
2014/6/14　　西川氏顧問辞職
886：デラ・ストリート：2017/10/23(月) 14:36:57: 2014/6/16　　若山記者会見(GLS♀)、理研解析結果報告、NHKリーク(夜７時のニュースでESと書かれた容器と一致)、遠藤・大日向
2014/6/18　　２ちゃんねる怪文書、小保方が引っ越しの際盗んだ細胞
2014/6/26　　理研理事からの面談を弁護士事務所で受ける。
2014/7/19　　小保方研分細胞以外リスト化(－３０℃)、それまで閉鎖されていた。ここで初めて小保方さんは何が盗まれたのかが分かった。
2014/7/21　　若山記者会見の結論訂正メール
887：デラ・ストリート：2017/10/23(月) 14:38:01: 2014/7/27　　不正の深層　午後9時00分～9時49分放映
2014/8/5　　笹井氏自殺
888：デラ・ストリート：2017/10/23(月) 14:45:34: 桃子本久々に読み直して初めて気が付いたわ。ネイチャーの査読コメントの流出原因は桃子だわ。
彼女は若山さんから３誌の査読文書を全部渡されて、同僚と翻訳し、同時に専門家に渡して意見を
求めている。学者側は常識としてコンフィデンシャルマターだと知っていたんでほとんどの人は
胸にしまっていたが誰かがネイチャー分だけ流出させて、巡り巡って慶応の吉村さんの手に入ったんだわ。
彼はどうしてこんなものが出回ったのかといぶかりながらも更に拡散することになった。桃子は査読文章が
コンフィデンシャルだと分かってなかったのよ。アンポンタンだから。ははは。だって302Pにどうどうと
臆面もなく書いてるのよね。今まで気づかなかったわ。がはははは。
889：在原業平：2017/10/23(月) 14:48:15: 最近のニュース見てるともう日本は三流国だね。外国がどうこういうレベルじゃないかも、
890：小野小町：2017/10/23(月) 14:49:19: 日教組とゆとり教育の所為なのかな。
891：開高健：2017/10/23(月) 14:52:41: あのねえ、小町ちゃん。学問は自学自習なんだぜ。江戸時代は学校なんてありゃしない。
先生を求めて松坂まで会いに行くのさ。誰も教えてくれないから機を得ると餓えるように
吸収するんじゃないか。
洩れたるる1、洩れたる2を自分で数え上げられないような奴に何ができる。
892：鉄：2017/10/23(月) 14:53:11: 俺、洩れすぎ。
893：丸谷才一：2017/10/23(月) 15:13:15: 2/5 急遽、作戦会議が開かれる。
2/5　同日、マウス・細胞株の状況が確認される。

ここは発表から一週間後に期日的には一致してますね。ただ、小保方さんは
本人だから当然知らないね。竹市さん達が<急遽、作戦会議>を開き<マウス・
細胞株の状況>を確認したということなら理解は可能ですね。ただそれを知ってるのは
いよいよGDしかない。となるとこの情報はノートリアス松崎だな。
894：大野晋：2017/10/23(月) 15:17:53: <2/5 なお実験ノートはポエムが踊る、とても外部公開できるものでなく、
以後徹底した外部との隔離措置が取られる>というのは嘘だね。実験ノートは
石井調査で渡したものだ。無論竹市さん笹井さんは小保方さんの味方という形に
なってるからね。見せなさいと言われて事前に見せたかもしれないが、笹井さんは
記者会見では見てないと証言している。後の知識で創っている話臭いね。ということは
ここがノートリアス君かどうかも分からないかな。
895：丸谷才一：2017/10/23(月) 15:21:32: <2/5　政治工作が通用しないWはチームから排除されることが確認される。
始動開始。★この時点では、完璧に隠蔽できる状況であった>って、竹市さんが
これを隠蔽しようとしてチームを組んでWが誰かは分からないが仲間から外したと
いうお話だね。ありえないんで、基本嘘つきという判断はいいでしょう。そこに
どれだけのこぼれ出ている本音があるかと。
896：大野晋：2017/10/23(月) 15:26:18: <で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。ＣＤＢは
５月末になってからやっと細胞の調査を始めた>の部分は事実と一致しているんだね。
竹市さんは細胞の出自を調べないと調べてもこんきょとならないという我々の
言ってる裁判で証拠採用されるか否かという類の問題を指摘しているんだね。
調べたサンプルは誰がどういじったものかもわからない。容疑者が調査前に
触っていたら証拠採用は裁判官によってはねられる。裏返すとそういう竹市さんの
態度が気に入らない。なぜなら早く仕込んだ細胞をむ調べろよという気持ちを
見透かされ得る。
897：丸谷才一：2017/10/23(月) 15:33:41: 現にすでにTSA ntES-9などという得体のしれない試料が紛れこんでいる。
しかも6/2に調べたリストにあるのに、その前の5/14に調査してリスト化した中に
入っていないという摩訶不思議に加えて、このボックスそのものが盗まれて
いたなんてトンチンカンなことを7/27にNHKが言って、そこに若山さんが出演
しているなんて。とほほほほ。何のことやら。
898：大野晋：2017/10/23(月) 15:40:13: 李のボックスは１年前の2013/3/31の引っ越しの時には紛失していたんでしょ。
そし2014/5/14にリスト化した時はTSAntES-9はボックスの中に無かった。そして
5月末に解析して2014/6/2に結果報告したリストの中にはTSAntES-9があった。
解析したのはノートリアス松崎だ。理研に無かったんだから若山さんから
送ってもらったんでしょ。ところがそのボックスは盗まれていて理研にある分
だけよということになった。ではそれはどこから出てきたんだい。
899：丸谷才一：2017/10/23(月) 15:54:06: 手品かな。ははは。始まりは以下でしょ。
>>
2014/3/10 若山氏論文撤回の呼びかけ、第三者機関に手持ちのサンプル解析を依頼した竹市氏論文撤回を強く勧める。　林GDから撤回しろという強い文面のメール、丹羽氏山梨に行く。山梨大若山氏「STAP存在確証なし」(152P)

この時には李のボックスは山梨にあったんだよ。そしてその中からTSA ntES-9をノートリアス松崎に送った。その後に

2014/5/14　　李ボックス以下リスト化(－８０℃)

つまりこの時は李のボックスが理研にあるんだよ。3/10から5/14の前までに李のボックスが理研の林GDが
保全していた部屋に入ってこれを置いた奴がいるということだ。

2014/6/2のリストにあるTSAntES-9が先に若山研から送られていたものだと分かるじゃないか。
つまりノートリアス松崎は若山とグルだということだ。ねえ、Ooboeさん、そうだよね。
900：大野晋：2017/10/23(月) 15:59:48: ではなぜ若山さんはこの李のボックスを小保方さんがいじれないように
カギの付け替えをすると称して逆に中に置いてくるようなことをさせたのかな?
901：丸谷才一：2017/10/23(月) 16:11:31: 石川告発は2013年の1月から4月頃にかけて盗まれたとバカなことを言ってます。
4月は無論理研若山研は無い。小保方さんは2013/3/11に論文をネイチャーに送って
その後時間ができたので山梨大にまで出かけて行って引っ越しの手伝いをしている。
ネイチャーからの返事は2013/4/4に来たから４月に盗むと言ったら、引っ越し手伝いに
行った時くらいしかないだろうが、そんな場所で盗めないし、そもそももう実験は
終わってしまっているからそんなもの盗む必要もないね。逆に置いて行かれた
理由を考えた方が早そうですね。
902：大野晋：2017/10/23(月) 16:14:18: そうになんだよ。それは裏返すとどうして松崎さんはTSAntES-9を調べたのか
という問題に行きつくね。このときに調べられた細胞は何となにかね。
903：w@o：2017/10/23(月) 16:22:32: ①FLS-3
②FLS-4
③GLS-1
④GLS-11
⑤AC129-1
⑥AC129-2
⑦TSA ntES-9
⑧ES129 GFP+/-
⑨GFP ES
⑩129/GFP ES
⑪ES+/-
⑫129B6F1GFP ES6
904：デラ・ストリート：2017/10/23(月) 16:24:39: あら、ごめんなさい。上は私よ。ついでながら⑨も木星リストにないわ。
905：大野晋：2017/10/23(月) 16:28:05: 基本的には以下の中にあるものだね。
>>
2014/5/14　　李ボックス以下リスト化(－８０℃)

ただし、⑦はない、⑨はどれの事を言っているのか不明という意味合いも
あるかな。似たのが多い。⑫はあるが、小保方さんが不明と証言している分だな。
906：丸谷才一：2017/10/23(月) 16:47:07: ⑨はGOF ESの間違いではないですか?
①②は太田ESですね。③④は学生のESですね。⑤⑥は「僕のマウス」ESですね。
⑧⑩は小保方さんがFLSだと認識している。太田ESとされているものです。③④の
学生のESが必要でそれは木星のスト102番にGOF ESがあります。GOFをGFPとタイプ
ミスしたんじゃないですか。「僕のマウス」ESは⑫番だ。ただし、小保方さんは由
由来不明と拒絶した。いかにもストーリーに添った試料選択に思えますね。
907：大野晋：2017/10/23(月) 16:49:00: では、⑦はどうなんですか。これもntES-9ではなくてntES-7のタイプミスですか。
908：丸谷才一：2017/10/23(月) 16:54:24: ふーーむ。そろそろ晩酌の時間だが、どうもここは怪しいですね。木星さんたちが
考え込んでしまったのもむべなるかなですね。
李のボックスは只忘れられていたにしては他の人たちはすぐにみつけましたよね。
あんなおおきなもの。おぼかたさんがぬすむ理由もない。出っ歯に李の答えた窃盗理由も
愚かしい。何かこれを強調したい理由があるんですよね。或いは先にああしてしまったから
こうせざるを得なくなったとかの縁起がありそうです。
909：えいと：2017/10/23(月) 23:00:34: tp://bit.ly/2iN1fFu
910：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/10/24(火) 00:05:19: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
911：在原業平：2017/10/24(火) 05:54:50: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
912：小野小町：2017/10/24(火) 06:17:27: Ooboeさんまたオフ会で何か資料渡そうとしているわね。開始はここね。
>>
Lさんへ
Lさんに検討していただきたいことがパ－トナにあるそうです。
検討事項をまとめてから、私に有志の会プログで今晩報告させたいとの
ことです。スレは(STAP事件議論)です
2017/10/21(土) 午前 8:30[ Ooboe ]返信する
913：在原業平：2017/10/24(火) 06:20:38: そうだね。Ooboeさんは相変わらずだね。返事はこれかな。
>>
Ooboeさん、グラフになってない方がいいです。できれば、コピペで計算ソフトに直接移せるファイルだと助かります。
2017/10/21(土) 午後 6:01[ L ]返信する
914：小野小町：2017/10/24(火) 06:23:19: で、オフ会の誘いね。
>>
3933. Ooboe 2017年10月23日 23:49
Lさんへ、パ－トナより伝言

遺伝子発現量デ－タ資料をLさんに確実にお届けするには、やはり、Lさんの所属されている機関研究室宛名に送付するのが一番と思いますが、ここで教えてもらうとLさんの身上の一部が分かってしまうのは、やはりまずいのではないかと思います。
直接手渡しの方法がいいかもと思いますがその場合(Lなりすましさん)が現れる可能性もありますから、まずお合いした時、Lですと名のっていただきその時、研究機関名と研究室を明記されている文書や研究されている資料や身分証を見せていただき、後日、送付するという方法はいかがかとパ－トナの提案です。
その場合、パ－トナは神戸なのでLさんがどちらの方面かが問題ですのでまず大まかな方面を教えてください、東京あたりなら、出向いてもいいとのことです。
915：在原業平：2017/10/24(火) 06:27:27: 出っ歯のところにLさんが書き込んでるのは以下だね。
>>
4380. L 2017年10月22日 03:53
4378. イモムシＭさん
忙しいですよ。なので過去の報告書や会見を見直す暇がなく記憶に頼っており、モンキーさんやcosmosさんからお叱りを受けてます。海外研究生活が１５年を超えており、もはや留学と言うより、如何に英国で生き残るかという状況です。現役研究者の視点でコメントしているつもりですが、その科学的内容（誰がいつ何を言ったとか、報告書のどこに何が書いてあるか、ではなくて）から疑われるのであれば、仕方ありません。幹細胞は今の自分の専門ではないので（ES培養やキメラ解析は昔やってましたけどね）、本物の専門家（おぼさん、とか）から見れば、おかしな事を言っている所もあるかもしれません。見る人が見れば、分かるでしょう。

oTakeさん、感想さん
検証実験のデータの話は、やっぱりここで伺うべきでしたね。あれこれ突っ込まれると対応できない（それなりに忙しい）ので、躊躇してしまい、もう少しスローペースで対話可能な他所に顔を出してしまいました。相澤先生のデータ解析根拠を示して下さったoTakeさんと、それをわかりやすく解説して下さった感想さんには感謝します。おかげで論点は絞れたと思います。

エクスポートの件は、通常はそういう事ですよね。
916：小野小町：2017/10/24(火) 06:29:46: 出っ歯の雑談コーナーね。昔LさんはDORAさんのところに書き込んでいて
何か最後っ屁みたいなこと言って立ち去らなかったかしら。誰も信用できないなんて。
917：在原業平：2017/10/24(火) 06:31:59: 政治家の嫁は腹黒いからね。ははは。Ooboeさんまた何かたくらんでるね。
918：小野小町：2017/10/24(火) 06:36:25: お気に入りは進展なしよ。コメント欄は周回遅れと勉強不足とスピン屋たちの
お祭りだわ。
919：大野晋：2017/10/24(火) 06:37:38: 続き行こうかな。
920：丸谷才一：2017/10/24(火) 06:49:14: 僕は例の支離滅裂さを一日頭の中で休ませたけどダメだつたなあ。センセ、ちと
ここはペンディングして先に進みましょう。一段落つけて行かないとまた読んでる人が
何考えてるか分からなくなったあ、ついていけないっ、とクレームしそうだ。
我々は別に何事も急いでないんで、立ち止まって１年間考え続けたってかまわないんだけど。
なにしろ一度死ぬと急ぐことが何にもなくなっちゃうんだから。
921：大野晋：2017/10/24(火) 06:56:43: カントが４４歳で就職論文を書いてそれを『純理批判』に結実させるまでに
更なる１５年の熟考を要したことを考えると一日なんて、君。ただ惰眠を
むさぼっていたにすぎん。
922：丸谷才一：2017/10/24(火) 07:00:18: しかし、彼の切り開いた世界観も今やシュレディンガーのそれと取って変わられた。
あんなにたくさん考えたのに。シュレディンガーの奴。。。
923：大野晋：2017/10/24(火) 07:05:32: 日本はいずれ世界に先駆けて量子コンピューターを実用化するであろう。
我らが子孫たちはシュレディンガーの世界観の恩恵を被って生き続けていくに
違いない。
でも彼らが自分の肉体を持って体験するこのマクロの世界は永遠にカントの
世界でありつづけるであろう。
924：丸谷才一：2017/10/24(火) 07:10:28: え？センセ、そんなこと分りゃしませんぜ。小保方は体細胞をアラジンのランプのように
擦ると新たな臓器を作ることができると言ってる。若山は人間でできなくても
家畜ならできるんだとntESキメラの作製に張り切ってヤスぜ。我々は何時までもこのままの
肉体ではないかもしれない。
925：丸谷才一：2017/10/24(火) 07:21:34: 嘘っ。ポルノグラフィー無しの世界かよ。。。
926：丸谷才一：2017/10/24(火) 07:24:51: ジョバンニ・ボッカチオ君、僕の名前で書き込まないで。
927：ヘーゲル：2017/10/24(火) 07:26:51: あーあ、せっかくしゃれたこと書こうと思っても時間を置くと前のHNに戻っちゃうんだぜ。
何時までも遊んでないで、本題頼むぜ。
928：カール・ヤスパース：2017/10/24(火) 07:27:40: 本題、何でしたっけ?
929：デラ・ストリート：2017/10/24(火) 07:35:55: テキストに戻って。はい。サクサク進んでね。
>>
「けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のＥＳが同定ｗｗｗ」
930：大野晋：2017/10/24(火) 07:37:29: 丸山センセ、どう思われますか。朝のコーヒーくらいゆっくり味わいたいものですよね。
931：丸谷才一：2017/10/24(火) 07:42:24: コーヒーはサクサク飲んで美味しいものではないです。デラさんは淹れ方だけでなく
飲み方もアメリカンなのではないでしょうか。アメリカンはいつも忙しい。
しかし、若山擁護であるはずのこの書き手が<若山にプライマーの配列聞いてたから>と
書いているのはどうなんですか。
932：大野晋：2017/10/24(火) 07:48:05: この書き込み日付は6/18です。若山さんの記者会見は6/16で、この中で
放医研での分析を報告している。書き手が指摘しているのは6/2の結果ですね。
書き手は6/2のこの分析で若山さんに松崎さんがプライマーの配列を聞いていたと
言ってる。つまり６/２以前に放医研の結果は若山さんのところに来ていたということです。
933：丸谷才一：2017/10/24(火) 08:10:21: 若山さんが放医研(東大、東北大にも同時に送っているようだが)で調べてもらう前から
プライマーの配列くらい知ってたのではないかという疑義は別にして、<一瞬で元の
ＥＳが同定ｗｗｗ>というところは同お考えですか?
934：大野晋：2017/10/24(火) 08:15:32: 先にwwwをつけている意味を考えると、これは「笑い」の中の「優越」を相手に誇示する
ケースに該当するようですな。自身の感情表現をしている。裏返すと何か自分の
インフェリアコンプレックスの存在を暗示している風でもある。つける必要のないときに
これをつける心理ですな。誰に向けられている心理なのか。
935：丸谷才一：2017/10/24(火) 08:22:04: 話題は竹市さんのことですね。彼に対する敵意があって、同時に小保方擁護派に
それが向けられている。「ははははは、ざまあ見ろ」ということですから、竹市さんと
そのグループに対する恨みですね。CDB内の竹市、笹井、丹羽、グループに対抗する
グループですから、松崎、遠藤と、遠くは東大、東北大という閥が見えますね。
そしてそこに文科省の十手持ちである東大の岸が乗り込んできたということですね。
936：大野晋：2017/10/24(火) 08:28:19: 我々も東大出なんだけどな。まず閥は別にどこにでもあるんで、ここでは松崎の
持っている人脈の中ということでしょ。たまたま東大から東大の大学院に進んで
東北大の教授もやってた。そして東北大は小保方さんの初期論文を退けたミューズ細胞の
研究をしているところだ。若山さんも茨木大学から東大の院に進んだ。彼が分析依頼
したところに東大と東北大があるのはその関係でしょ。でも岸は関係ないね。この人は
文科省支配下にある学会全体に対する予算配分権を握っている大ボスだ。超越している。
だ゛沈静化に彼らを利用しただけだろう。
937：丸谷才一：2017/10/24(火) 08:49:23: 理研は理事長の野依さんもCDBのセンター長の竹市さんも京都大学出ですね。
野依さんの後も京大から招聘しましたね。文科省方針としては彼らの派閥争いは
関係ないようですね。松崎が不満だったということでしょう。竹市さんは明らかに自分の後を
笹井さんに決めていただからこそ二人の顧問を引退させた後、笹井さん一人しか
副センター長を置かなかった。書き手の心理はともかくとして待つ作責に対抗心が
あるとしたら彼のインフェリオリティコンプレックスの根底には彼の研究が笹井さんの超過に
及んでいないという世間の評価に対する不満があると思いますよね。竹市さんは
ノーベル賞候補になるくらいの評価ですね。笹井さんもそうだ。では松崎さんはどうなんでしょうかね。
彼らの内心というのは単純な政治権力闘争ではないと思いますね。やはり、自分の
研究に対する自信があるはずですよ。それが認められないということに対する不満が
こういう形で出てくるんじゃないですか。論文評価が高ければ地位はついてくる。
そのコンプレックスなんでしょ。
938：丸谷才一：2017/10/24(火) 08:52:27: 待つ作責→松崎さん
笹井さんの超過に→笹井さんの評価に
939：大野晋：2017/10/24(火) 08:58:28: wwwをつけたのは松崎さんでなく、この文章の書き手だ。
反竹市さんという感情表明ですね。その根幹に松崎さんのライバル心がある
という推測だね。
で、<一瞬で元のＥＳが同定>というところはどうなんですか。
940：丸谷才一：2017/10/24(火) 09:00:18: センセ、私の方がお聞きしている。
941：大野晋：2017/10/24(火) 09:03:17: ああ、そうだったっけ?
僕は自分の考えと人の考えを便宜上の理由以外には区別しないからなあ。
よく間違えるんだ。そもそも言葉は過去の人間から受け取ったもので自分で
発明したものでは全くない。
942：丸谷才一：2017/10/24(火) 09:09:07: それは誰でもそうです。んじゃ、僕が先に考えついたことを述べましょう。

プライマーの配列→元のＥＳが同定

ということなんでしょ。プライマーの配列が分かった細胞は放医研に出した細胞なんでしょ。
記者会見で若山さんが説明したことだ。彼は例えばFLSのGFPの位置を調べてもらったんでしょ。
書き手が言ってる元のESって何ですか?
943：デラ・ストリート：2017/10/24(火) 09:10:54: ①FLS-3
②FLS-4
③GLS-1
④GLS-11
⑤AC129-1
⑥AC129-2
⑦TSA ntES-9
⑧ES129 GFP+/-
⑨GFP ES
⑩129/GFP ES
⑪ES+/-
⑫129B6F1GFP ES6
944：大野晋：2017/10/24(火) 09:13:14: FLSは①と②だね。そして同じ位置にあったのが⑧と⑩かな。
945：丸谷才一：2017/10/24(火) 09:30:09: 記者会見ではFLSのGFPは15番にヘテロで入っているという結果です。⑤と⑥は
18番にホモで入っていた。ついでにこの表には無いが、FLS-Tも18番ホモで
若山さんは問題視していないので、以前分からなかった2013年に小保方さんの指導で
作ったというFLS-Tの作成時に使われたマウスはFLSと同様に「僕のマウス」のようです。
FLSだけが15番にヘテロだったという結果だったが実はこれは放医研の間違いで、
後に３番にAcr-CAGがヘテロだったということになった。でもこの時点では書き手は
そのことを知らないですね。
946：一言居士：2017/10/24(火) 09:37:02: 横からすみません。センセイ方。FLS-Tは「僕のマウス」で教えられたように作ったら
「僕のマウス」STAPができたという若山さんと放医研の結果ですね。それが桂報告では
何を使ったかは書かれないで、できてきたものは「僕のマウス」ESをコンタミしたものだと
いう結論になってるんですね。
947：丸谷才一：2017/10/24(火) 09:47:27: 一言居士さん、放医研が調べて18番にホモで入っていると報告したのは
①若山研のマウス(129CAG-GFPホモ、B6CAG-GFPホモ)
②受精卵ES細胞(129CAG-GFPxB6CAG-GFP)
③AC129(129CAG-GFPホモ)
④FLS-T(129CAG-GFPホモもしくは129CAG-GFPxB6CAG-GFP)
の４種です。
948：一言居士：2017/10/24(火) 09:52:35: なるほど。丸谷さんはFLS-Tの作成時のマウスは129かF1かは分からないとおっしゃるのですね。
でも持ち出しリストには<129Ｂ6Ｆ1-ＧＦＰ>と書かれています。
949：丸谷才一：2017/10/24(火) 10:08:03: そうですね。桂報告では細胞リストには上がっていますが解析を受けていないと
されているにも関わらずスライドのAC129の分析の中でFLS-T1、T2として並べられていて
あたかも「僕のマウス」ESで捏造されているかのように示されていますね。それは
129の欠失の共有からですね。本文は以下です。
>>
また、STAP 幹細胞 AC129-2、STAP 幹細胞 FLS-T1、FLS-T2（小保方氏指導のもと若山氏が STAP 細胞を得、そこから樹立した STAP 幹細胞）も、129B6 F1ES1 が有するゲノム構造の特徴を、性別も含めて共有していた。
950：一言居士：2017/10/24(火) 10:09:51: 結構です。ここは後でまた詳しく検討しましょう。
951：丸谷才一：2017/10/24(火) 10:12:55: で、結局、

プライマーの配列→元のＥＳが同定

というのは何を意味することになりますかね。
952：大野晋：2017/10/24(火) 10:17:44: 書き手は放医研の分析間違いを知らずに書いているということだね。救う会で
偽ワトソンが一人で大騒ぎしていた若山さんがすべてを分かって誘導していたか
という問題とは別に、この書き手は放医研の報告と若山さんの説明を鵜呑みにして
既にESと同定されたと思い込んでいるということになる。相手は⑧や⑩を想定しているんだね。
まだアクロシンは出ていない。でもこの人はESコンタミだと思い込んでいるか、
或いは後の解明に先んじて知っていたということかな。それともただの思い込みの強い
アホであっただけなのか。
953：丸谷才一：2017/10/24(火) 10:20:49: ①若山さんが全部分かっているのに太田ESへ落とし込もうとしていることに気づいていない人。
②自分の分析結果からすでにESコンタミだと知っている人からの情報を受けている人。
③ただのアホ。
954：大野晋：2017/10/24(火) 10:26:36: ここではまだアクロシンが出てないので誰も太田ESに関しては知らない。
この後に遠藤さんがアクロシンだと言い出して、放医研の分析間違いだとなり、
１５番にヘテロの話しは消えた。その代わり、13番にAcr-CAGヘテロと決まった。
そこから若山さんが勝手に動き出して京大から取り寄せたという話に展開していく。
Ooboeさんたちはそもそも若山研で保管していた分だろうと疑っているが、
そうだという証拠は裁判所が採用するほど決定的じゃない。ただし、そうで
ないという証拠は逆に出ていないね。
955：丸谷才一：2017/10/24(火) 10:30:40: そもそもアクロシンだとされてからそれを理研に言えばいいだけの話しだったのを
自分で調べ始めたのが既に怪しいんだね。殺人現場の第一発見者が横に捨ててあった
包丁を調べて自分の指紋をべたべたとつけるようなもんだ。疑われて当たり前で、
そもそもそれでなくても第一発見者は犯人の可能性が高いんだよね。
956：孤舟：2017/10/24(火) 10:31:58: 阿久悠から電話だぜ。それに今日は婦人公論の日だ。
957：Ooboe：2017/10/24(火) 23:00:53: 私は腹黒い女では、ござんせん！
私のお腹は、緑色に蛍光していて爽やかなのよ💚

でもリズム音痴は、、当たり❗
ところで、やはり山梨若山研保管のFES1を
取り寄せたことが、
新情報により確実になりました。しかし
いましばらくは猿轡されます。mmn

東北大学の資料だけでも、したらば分身考察に
おいてなら十分な根拠になるものよ！
司法段階では、十分でないでしょうが
だって、総務省に東北大学が提出した
公文書ですからね

黒木氏は、若山氏が伝えた内容をそのまま
担当教授に伝え、担当教授は、
部局長に報告され、機関として、
このことは、共有確認されたから
諮問書に明記している公文書、その重みは
京大大田証言のみに比べて信憑性は高いのですよ
958：Ooboe：2017/10/24(火) 23:21:18: それから、和モカさんのところのTsmarkerさん
記事、解説してくださらないかなぁ、
お願いしま－す。FES1とFES2が一卵性双生児
なのに、兄弟並のsnp一致しかないと、いうことなの？
959：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/10/25(水) 02:13:56: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
960：山田：2017/10/25(水) 09:15:05: 387名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ee8-tFQv)2017/10/25(水) 07:53:05.76ID:wqfHqgkt0>>388>>389
957： Ooboe ：2017/10/24(火) 23:00:53
私は腹黒い女では、ござんせん！
私のお腹は、緑色に蛍光していて爽やかなのよ💚

でもリズム音痴は、、当たり❗
ところで、やはり山梨若山研保管のFES1を
取り寄せたことが、
新情報により確実になりました。しかし
いましばらくは猿轡されます。mmn

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12348/1507574974/l50

これ、山梨大に言った方がいいんじゃないの？

388名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW a5b4-U8Pe)2017/10/25(水) 08:18:17.12ID:VgEIGQw30
>>387
もう擁護はまともなヒトには相手にされてなあから大丈夫でしょ。

いま擁護してるのは、熱心なハッピー教団くらいかと。

389名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d4a-gh9y)2017/10/25(水) 08:53:27.82ID:XRednPZd0
>>387
若山先生と直接面識がある人に似たような話を伝えたことがあるけれど、くだらないから相手にするなって笑ってたよ。
961：神楽で見た古狐：2017/12/27(水) 22:48:43: むもももも
962：糞上アホ狸の裸踊り：2017/12/28(木) 17:40:35: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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963：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/02/05(水) 22:27:44: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！