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レス数が900を超えています。1000を超えると投稿できなくなるよ。
STAP問題の全解に向けて、その11
63
:
デラ・ストリート
:2017/10/10(火) 11:14:45
左がカルスの移植で右は別の実験かな。
>>
(ノート1P分の右半分)
12/27 入 荷 (6W)
右カット No.2 testis、左あし、右かた
左カット3つ No.3 testis、左かた
2つ No.4 testis、右あし
12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)
64
:
小野小町
:2017/10/10(火) 11:33:17
12/27が一致しているのは左側よ。それよりも今気づいたけど
小保方さんの弁護士がコピーしたノートの一部には<No.2が一番大きなマウス>と
読めるんだけど実はNHK画像では<No.2が一番大きなテラトーマ>だと書かれていることが
分かったのよね。ところが右半分の<右カット><左カット>の意味はマウスの耳を
目印のためにカットしているのよね。ノートのマウスの絵は二匹だけよ。
そしてNo.4はNo.までしかコピーでは写っていないんだけど、NHKでもやはりNo.までしか
見えてない。しかし、左側半分とは連続しているわ。何か上に重ねられて隠れている感じもあるわね。
とても不自然だわ。
65
:
在原業平
:2017/10/10(火) 11:37:16
No2、No3、No4 はマウスの絵ではテラトーマの箇所の番号につけられている。
にも拘らず
右カット No.2 testis、左あし、右かた
左カット3つ No.3 testis、左かた
2つ No.4 testis、右あし
という意味が判然としないね。
66
:
一言居士
:2017/10/10(火) 11:42:11
右半分側には罫線がはいっているな。何か左右で違うページが重ねられている
感じが深いね。ただし、これは弁護士側のコピーの切れ方もそうなってるんだよね。
67
:
小野小町
:2017/10/10(火) 11:46:39
この辺りに謎を解くカギが潜んでいそうね。
お昼だわ。今日は婦人公論の日よ。んじゃ。
youtube.com/watch?v=h6DoLvwVJDM
68
:
鉄
:2017/10/10(火) 17:44:18
小町ちゃん、ジンライムね。婦人公論買ってきてあげたから、一杯目は株 主 優 待で
ただにしてよ。
69
:
小野小町
:2017/10/10(火) 17:47:04
あら、鉄さん、いらっしゃい。すごいとこに禁止ワードがあるのねえ。
結 婚とか、入 荷なんてどういう設定になってんのか知らねえ。チョンは
頭がおかしいのよね。
70
:
鉄
:2017/10/10(火) 17:52:40
チョンとチャンコロは頭がおかしいんだよ。でもここはチョンの経営の掲示板なのに
チョンとチャンコロという差別用語は禁止ワードではないのだ。でも結 婚とか入 荷とか
ア ナ ルとかa n a lとか、はなはだしきは、a n a l i s y sなんてのは禁止ワードだ。
如何にチョンが変態かということがわかる。
71
:
ふふふ
:2017/10/10(火) 17:59:11
鉄。チョンは昔春秋戦国の時代かな。半島の全部が燕の支配下にあった時、、、
72
:
鉄
:2017/10/10(火) 18:01:57
親分、そんな昔の話しちゃだめだよ。ダメ、ダメ、ダメよ。
チョンはチョン、チャンコロはチャンコロ、立派な日本人は立派な日本人。
あはははは。
73
:
ふふふ
:2017/10/10(火) 18:04:48
鉄。お前、酔ってるな。チクショウ。先に始めやがって。俺にもジンライムよこせや。
74
:
鉄
:2017/10/10(火) 18:08:13
最近釣れませんぜ。なんでだろ。釣り上げ過ぎちまったのかな。
75
:
ふふふ
:2017/10/10(火) 18:13:11
いいか、鉄。一度干して何も居ない池に3千枚のヘラを放流したと思え。
ところがその小さな池をまた干すと聞いて、慌ててみんなで500枚釣って別の池に
放流し直したら、後は全然釣れなくなって、残りの2500枚はどこに行ったと皆が
不思議に思ったと思いねえ。
76
:
鉄
:2017/10/10(火) 18:23:15
そうなんですよ。親分。皆までおっしゃいますな。俺たちは川で3000枚釣り上げて
何も居ない池に放流した。そしてもう一度移動のために全部釣り上げようと思ったら
500枚以上から極度に釣るのが難しくなった。いくらか釣れてもよほど条件の
良い日だけだ。3000枚の500枚というのは1割から2割の間だ。つまり釣れてくるのは
1割から2割のアホなへらだけで、一度釣られているのに再び釣られてくるアホは
やっぱり1割から2割なのではないかと皆で合意した。アホは常に1割から2割の間
どんな社会にも存在しているのだと、論文を書いてネイチャーに投降しろと仲間が言うんです。
はい。
77
:
ふふふ
:2017/10/10(火) 18:27:07
鉄。投降は北チョンの仕事だ。
我々が行うべきなのは投稿ではないのか。
78
:
鉄
:2017/10/10(火) 18:45:42
いえ、親分。北チョンは酒池肉林が好きなんですぜ。奴らは戦争をして死と隣り合わせになった
オスが子孫を残そうとする本能を制御するための従軍慰安婦なんて戦争したことも無いんですから
当然知りゃしないんですぜ。奴らはロシアと米国に逃げてた腰抜けの家系だ。堕落して他にやることが
無くて腐ってる豚ですぜ。高い金払って若い兵士が商売女に自分の命がけの給金を貢つくして
しまわないように管理してた小野田さんの証言もありますぜ。奴らはどこまでもキャンプについてくる。
第二次大戦を自国のために戦った国民ならだれでも知ってる。今の南北チョンと共産チャンコロは
逃げ回っていた人間のクズだぜ。世界中が知っている。
79
:
ふふふ
:2017/10/10(火) 18:50:05
まるで絶望の党に集まっている特亜のスパイ議員たちみたいだな。あははははは。
80
:
孤舟
:2017/10/10(火) 19:08:11
もう時間は残されてないんで最後のチャンスだろうな。亡命しろ。
核は使わないなんて、アメリカはなんでもやる国だ。公表されてないが
イラクでもリビアでも使った。マルコスは一時避難しようとして米軍を頼ったが
ハワイに亡命させられた。あれはとても上手な処理だったな。
亡命の約束を守らない国際社会ではない。お前らの国とは違う。
生き延びて酒池肉林したかったら亡命しろ。国際社会にとって安い金だ。
約束は守られるだろう。国際財閥にとってお前を死ぬまで遊ばせておく金なんて
はした金だ。
81
:
小野小町
:2017/10/10(火) 19:16:41
はい、あなた方飲みすぎね。もう閉店だわ。
youtube.com/watch?v=u3KOzcINmUM
82
:
Ooboe
:2017/10/10(火) 20:52:59
分身皆様
続きの資料丸写しは、
不正報道追及有志会のSTAP事件議論スレにて
書き込みをいたします。
こちらの書き込みは、すぐ変な画像になり
只でさえノロイし、また皆様の考察途中の
横入りとなりますから、あちらで
続けますね。
83
:
在原業平
:2017/10/11(水) 06:10:52
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
84
:
小野小町
:2017/10/11(水) 06:36:23
お気に入りはTsさんが更新したわ。難しくてわからないけど、いずれあそこまで
追いつきたいわね。DORAさんは選挙ネタ。学とみ子さんのところのコメント欄に
Tsさんが書き込んでいる。99%のスピン屋があまりに妙な事言うんで我慢できなく
なったみたいね。FI幹細胞の実験結果はすべて若山さんが出しているんで、
小保方さんは聞き書きしているだけだわね。
85
:
在原業平
:2017/10/11(水) 06:42:16
婦人公論の方は8月22日にはじめて手記を執筆していることに触れたね。
86
:
ヘーゲル
:2017/10/11(水) 06:47:44
本題頼むぜ。
87
:
カール・ヤスパース
:2017/10/11(水) 06:49:52
本題、何でしたっけ?
88
:
デラ・ストリート
:2017/10/11(水) 06:55:56
(ノート1P分の左半分)
>>
テラトーマ解析について
(マウスの絵)
カルス大量移植
No.2が一番大きなマウス
テラトーマ PFA固定
薄切の後、染色
89
:
デラ・ストリート
:2017/10/11(水) 06:56:56
(ノート1P分の右半分)
>>
12/27 入 荷 (6W)
右カット No.2 testis、左あし、右かた
左カット3つ No.3 testis、左かた
2つ No.4 testis、右あし
12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)
90
:
ペリー・メイスン
:2017/10/11(水) 07:17:48
12/27の日付けは右半分にあるんだね。これが12/27Harukoと対応しているのは
動かないかな。
左半分は別の実験の可能性もあるが、弁護士コピーに<No.2が一番大きなマウス>と
読める部分はNHKでは<No.2が一番大きなテラトーマ>と書かれている。
そして<トーマ>の部分は罫線部分の方向へ入り込んでいるので、コピー時に切れたと
分かる。そしてその罫線は<トーマ>部分の上部で終わっていて、その最下段が
<2/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)>という位置関係だ。罫線は小保方さんが
自分で引いたようにも見えるが、問題は<No.4>とあるべき文字が<No.>で切れていて
丁度罫線の内側にかかった部分で<4>が消えている。あたかも罫線部分はどこかから
切り取って張り付けたかのような文字の消え方だ。
91
:
ドクター・ワトソン
:2017/10/11(水) 07:26:28
NHKの画面で見る限り張り付けたようには見えないんだが、それだと
罫線内にかかっても4は記入できるはずだ。そもそもNHKは画像処理して
ページ間の境目をぼかしたりしているので、そこのところは分からないね。
ただ、弁護士のコピーには罫線の一部が点として2か所見えているから
この左右がつながっている一枚の中だということは間違いないな。
92
:
小野小町
:2017/10/11(水) 07:30:54
罫線部分は彼女の手帳じゃないの?
12/27に急遽移植して慌てて渡米したからその辺の紙にメモしておいたのを
1/24に切り出した時に後から右上に貼り付けたというのは?
93
:
在原業平
:2017/10/11(水) 07:38:13
マウスの絵が二匹分描かれていて、NO.2というのは左側のマウスの右前足部に
記入されている。No.3は右側のマウスの左前足部、No.4は右後足部に記入されている。
ただし、NO.4はNo.とのみあって、4がない。そういう絵に対して、
右カット No.2 testis、左あし、右かた
左カット3つ No.3 testis、左かた
2つ No.4 testis、右あし
という罫線内の記載があるんだね。
94
:
一言居士
:2017/10/11(水) 07:43:12
右カット、左カットというのはマウスの右耳のカット、左耳のカットという意味で
識別のためにつけている印だね。図では赤い三角で表示されている。実物は
耳を実際に少し切って目印にしているんだろうね。そして図では左のマウスは
右カット、左のマウスは右カットになっている。
95
:
閲覧者
:2017/10/11(水) 07:45:01
右カット、左カットで識別するということはマウスはもともと2匹分しか
なかったということか?
96
:
一言居士
:2017/10/11(水) 07:51:30
普通はそう解釈するんじゃないか。右カットマウスと左カットマウスでしょ。
それぞれに複数マウスがあるのだったら右と左では何か処置の仕方が異なると
言うような分類になるんだろうね。でもとりあえず2匹だとしてどうなるんだい。
97
:
小野小町
:2017/10/11(水) 07:53:22
ナンバーというのは1から始まるものだわ。どうして1が無いのかしらね。4が
消えているというのは別問題として。
98
:
在原業平
:2017/10/11(水) 07:58:02
<No.2が一番大きなマウス>は間違いで<No.2が一番大きなテラトーマ>なんでしょ。
つまりナンバーはテラトーマに対して割り振られているのさ。そして常識的に考えて
No.1の移植箇所ではテラトーマができていなかったと解しうるのではないかい。
99
:
閲覧者
:2017/10/11(水) 08:03:36
普通の人はまずはそう考えるでしょうな。でもここからが支離滅裂なんだよな。
右カット No.2 testis、左あし、右かた
これはつまり、右カットマウスだよという意味でしょ。そしてNo.2の場所に
<No.2が一番大きなテラトーマ>と書かれているテラトーマができていたということだ。
問題はその後ろの<testis、左あし、右かた>だ。どういう意味かね。これは図では
右かた部にうたれているナンバーだね。
100
:
一言居士
:2017/10/11(水) 08:06:54
<testis、左あし、右かた>の3か所に移植していたものだが、できたのは右肩部だけだった。
101
:
小野小町
:2017/10/11(水) 08:12:22
どうして右肩がNo.2なのかしら。というのもNo.3は右の別のマウスだわ。
右カットマウスの3か所にナンバーを取るとNo.3は左のマウスに無いといけない。
仮にtestisは幹細胞移植だと論文には書かれているんでナンバーを取っていないと
しても、今度は右側のマウスではもっとすごい支離滅裂を解かなくてはならなくなるわ。
>>
左カット3つ No.3 testis、左かた
2つ No.4 testis、右あし
102
:
閲覧者
:2017/10/11(水) 08:20:15
左カット3つ、2つの意味が分からないね。
103
:
デラ・ストリート
:2017/10/11(水) 08:28:55
今、ネットの画像で小保方さんの実験ノートをいろいろとチェックしてたら
この罫線の中に書かれていることに関しての弁護士の説明分があるわね。
前部は見えないんだけど、罫線内をワープロで打ち直してその欄外に
書かれている説明文よ。罫線内は無論以下ね。
>>
12/27 入 荷 (6W)
右カット No.2 testis、左あし、右かた
左カット3つ No.3 testis、左かた
2つ No.4 testis、右あし
12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)
104
:
デラ・ストリート
:2017/10/11(水) 08:33:05
NHKの映像で確認すると分かるけど、この部分は手書きよ。そして筆記用具の
太さが違うというのはすぐに分かるわね。さらに筆跡は<テラトーマ解析について>の
<に>の字と<12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)>の<に>の字の比較で
どちらも同一人物の字と分かるわね。
105
:
デラ・ストリート
:2017/10/11(水) 08:35:33
他のページの<に>もNHKで見れるわね。小保方さんの<に>よ。
106
:
デラ・ストリート
:2017/10/11(水) 08:39:49
そこで、弁護士を通して理研に提出された実験ノートの説明は以下だわ。見えている範囲よ。
>>
このラベルは、マウス入 荷の際にケージに掲
たラベルである。テラトーマの取り出し時(1月2
107
:
在原業平
:2017/10/11(水) 08:45:22
ラペルだったのか。どおりで4の字が隠れたはずだ。はがせるやつだね。
小保方さんはそれをノートの右上の空いたところに貼り付けたんだね。
だから4の字が隠れた。罫線があるのも自分で右端に罫線をひいて書き込んだ
のではないんだね。そもそも罫線を跨いで書いてる部分があるからね。
自分で引いたらそんなことはしないね。ラベルの用紙に最初からある罫線だ。
108
:
小野小町
:2017/10/11(水) 08:47:33
NHKはつなぎ目を明るく画像処理して見えなくしているのね。これが悪意かどうかは
分からないけどね。でもこれがラベルだとは知っているのよね。
109
:
ペリー・メイスン
:2017/10/11(水) 09:08:46
<テラトーマの取り出し時(1月2>の部分は1/24だね。この時に実験ノートを書いて
このラペルを張り付けたということだと読めるね。
ただし、<ケージに掲・・・たラベルである。>のところがはっきりしないけど
ノートの長さから言ってそんなに文字は入らないから<掲示されていた>というような
文字かな。この場合そのラベルの余白に別のペンで書き込んでいたものを切り取って
張り付けたというようなことかな。
110
:
デラ・ストリート
:2017/10/11(水) 09:14:01
後に続く文言としては当たらずとも遠からずかしらね。問題は入 荷時ケージの
ラベルにテラトーマの事なんか書いてあるわけないんで、余白を利用して
小保方さんが書いていたものを1/24に外して切り取って張り付けたという
ことなんだろうけど、それを書いたのが何時かということがはっきりしないわね。
ペンの太さが違うんでノートを書いたと同時では無いと思うけどね。
111
:
ペリー・メイスン
:2017/10/11(水) 09:16:31
先に書いてあるものがあるからそれを利用して張り付けるんだからラベルが
先だということは分かるんだけど、すでに内容にNO.1がないことなんかからも
デラトーマを切り出した後のどこかでメモしたとしか思えないけどな。
112
:
名無しさん
:2017/10/11(水) 09:18:07
>>FI幹細胞の実験結果はすべて若山さんが出しているんで、
小保方さんは聞き書きしているだけだわね。
FI幹細胞がES,TSとか異なる、という実験をしたのは小保方氏だね。
99%氏はそのことを言ってる。
マンガしか読んでないやつにはわからないだろう(笑
113
:
小野小町
:2017/10/11(水) 09:22:54
<テラトーマ解析について>というタイトルは四角く囲われているのよね。
切り出し日より後で書かれている。だから1/24に切り出してラベルメモした後に
ノートに説明文を書いて内容に関してラベル記載を張り付けたということになるのかなあ。
実物に関して
>>
No.2が一番大きなマウス(テラトーマ)
テラトーマ PFA固定
薄切の後、染色
なんだから、パラフィンブロックから切片を作って染色まで済ませてるわよね。
114
:
鉄
:2017/10/11(水) 09:35:51
>>112
どうしてお前はこんなところを見てるんだい。気になるのか。逮捕も近いのか。
心配なのか。そもそも若山をそんなに弁護してお前に何の得があるのかなあ。
お前は若山なのかい?我々は事実を確認しようとしているだけで結果的に
小保方が犯人であっても構わないんだぜ。お前はどっちでもいいわけでは
ないようだな。なんか小保方や笹井を追い詰めた責任から逃げようとして
自説に固執している記者なのかい?ひょっとしてお前、桃子?ははははは。
それともただ、自分が最初に思い込んだことを言い続けたいだけの低能
なのかな。それとも暇で誰も相手にしてくれないんで誰かに絡みたいだけの
ジジイなのか?それともお前が99%なのかな。自分で分かっているんだったら
隣にスレ立てて自説を書けと言ってるだろ。今までできた奴一人もいないがな。
最近はここを読んでる人も増えてるみたいだから、ここでお前の正体がばれると
あちこちに書き込んでるお前たちの正体もバレバレになるぜ。ひひひひひ。
115
:
小野小町
:2017/10/11(水) 09:38:43
誰にもここにあんまり来てほしくないんだけどな。Ooboe さんが要らん事するから。
完全に結論がでたら別の場所にペーパーまき散らしてやるから。別にここを
読まなくてもいいわ。私たちただ考えてるだけなのよ。
116
:
名無しさん
:2017/10/11(水) 09:41:13
>>114
自分も誰が混入班であっても構わないよ(笑
ただ、マンガ君があまりに低能だから教えてあげただけ。
FI幹細胞がES,TSとか異なるという実験をしたのは小保方氏、だということはOK?
117
:
在原業平
:2017/10/11(水) 09:46:09
我々は考察が行き詰って一研究者ブログの専門家に意見を聞きに行っただけだ。
トンデモ専門家しかいなかったけどな。そこでOoboeさんに引っ張りだされて
バカワトソンと無駄な時間をつぶした。あいつはBCA報告も読まないで書き込んで
たんだからな。あきれた奴だ。それであちこちに最後っ屁振ってるうちにアク禁に
なったんかでこっちに帰ってきたらNo.4氏に付きまとわれて、こちらの幽界が
向こうの娑婆と繋がっちまった。ここには昔からマンジルチョンという精神病患者が居て
いつも晩酌のつまみにしてたんだが、最近あちこちからくる新手のアホが増えたな。
118
:
名無しさん
:2017/10/11(水) 09:52:48
>>116
こっちが正確かな
[ yap*ari*w*katt*na* ] 2017/10/10(火) 午後 4:42
学さん
「FI実験」などという曖昧な記載は、まともな議論の阻害にしかなりませんよ。
FI幹細胞の作成は、若山氏が実施した。
そのFI幹細胞の性質に関する実験(ES細胞、TS細胞との比較など)は、小保方氏が実施した。
報告書に書いてある通りですよ。
もっとも、FI幹細胞の性質に関する実験については、小保方氏が資料を提出しなかったようなので、実際に行われたのかどうか不明ですけどね。
119
:
鉄
:2017/10/11(水) 09:55:26
何周遅れやってるんだ。間抜け。ほら隣にお前のためにスレたててやったぞ。
思う存分小保方犯人を証明できるぞ。できるならやってみな。
120
:
名無しさん
:2017/10/11(水) 09:57:58
>>119
:鉄
何周遅れやってるんだ。
じゃあ、答えてみろよ(笑
121
:
孤舟
:2017/10/11(水) 09:58:17
阿久悠から電話だぜ。
122
:
小野小町
:2017/10/11(水) 10:04:08
釣、頑張ってね。んじゃ。
youtube.com/watch?v=j9udjEXDpAg
123
:
レレレのおじさん
:2017/10/11(水) 19:07:52
掃きましょう
124
:
名無しさん
:2017/10/11(水) 23:18:28
>>本当の悪党はマスコミでは無く、それをペラペラ話した人間です。
たとえば、小保方さんの実験ノートをマスコミに公開し笑いものにした人物は誰ですか?自分は、とても卑劣な行為であり、こんなクズが科学者ずらされては一国民として怒りがこみ上げます。マスコミを利用したのは誰ですか?
そうです。バ科学者です。
mって本当に何も知らないんだなw認知症か?
小保方氏のノートを公開したのは三木弁護士
ここまで無知だと可哀そうになるわw
125
:
名無しさん
:2017/10/12(木) 07:11:55
mだけは立場の違い関わらず論外だわ。
いやしくも科学を語る場にかくも頭の悪く感性の鈍く、しかし根拠なき自信にとらわれた奴を今まで見たことがない。
仮に自分がブログやってたとしたら、此奴に投稿されること自体が恥辱で、なにか自分の脇が致命的に甘いから、このような低脳不適応者に投稿の余地を与えてしまった!と真剣に思い悩むわ?
126
:
鉄
:2017/10/12(木) 08:07:01
誰なんだい、お前。mさんが嫌いなら嫌いだと別スレに悪口を思う存分
書き込めばいいじゃないか。ここにはお前の気持なんかに関心のあるやつは居ないぜ。
邪魔なだけだぜ。
127
:
在原業平
:2017/10/12(木) 08:11:54
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
128
:
小野小町
:2017/10/12(木) 08:58:56
お気に入りは進展なしよ。あたしたちの便所の壁落書き新聞を世の中に
晒した人が居るわ。一体誰なのかしら。
129
:
在原業平
:2017/10/12(木) 09:01:03
全然検討もつかないな。それにそもそも我々は幽界の存在で娑婆の出来事には
関心ない。
130
:
ヘーゲル
:2017/10/12(木) 09:01:46
本題頼むぜ。
131
:
カール・ヤスパース
:2017/10/12(木) 09:02:36
本題、何でしたっけ?
132
:
デラ・ストリート
:2017/10/12(木) 09:06:51
はい、どうぞ。何度でも貼ってあげるわよ。
>>
12/27 入 荷 (6W)
右カット No.2 testis、左あし、右かた
左カット3つ No.3 testis、左かた
2つ No.4 testis、右あし
12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)
133
:
ペリー・メイスン
:2017/10/12(木) 09:10:27
まるで暗号解読だね。
右カットマウスには1つ2つという数が書かれていないね。左カットマウスには
3つと2つの行がある。
何が3つなのか?
134
:
閲覧者
:2017/10/12(木) 09:19:04
移植箇所が限られているのはマウスが傷口に触れないように口や他の手足の
届かないところという条件があるんだよな。この1っ、2っというのはPGA足場を
その場所にいくつ埋納したかと関連していて、テラトーマ形成していたPGA単位の
数を書いているんじゃないかな。
135
:
一言居士
:2017/10/12(木) 09:27:16
これだけで弥生土器一個分の復元作業に匹敵しそうだな。
Noは吹き出し線が出されているで以下と分かる。
No.2 右カットマウス 右前脚部
No.3 左カットマウス 左前脚部
No.4 左カットマウス 右後脚部
136
:
小野小町
:2017/10/12(木) 09:37:15
情報を両方合わせてみようかしら。
No.2 右カットマウス 右前脚部 /不明 /testis、左あし、右かた
No.3 左カットマウス 左前脚部 /3つ /testis、左かた
No.4 左カットマウス 右後脚部 /2つ /testis、右あし
137
:
シャーロック・ホームズ
:2017/10/12(木) 09:45:16
小保方さんは前脚部は<かた>と表記しているね。マウスの口と後ろ足の
届かないあたりだね。後脚部は<あし>と表記している。これも口の届かない
臀部に近い脚部だね。そしてtestisというのは精巣なんで、PGA埋納ではなくて
STAP細胞の懸濁液のインジェクションになるね。
138
:
ドクター・ワトソン
:2017/10/12(木) 10:04:51
論文にあるdorsal flanksだね。testisは別だ。閲覧者解釈だと例えば、
No.2 右カットマウス 右前脚部 /不明 /testis、左あし、右かた
に関して言えば、testis、左あし、右かた の3か所に移植なり、インジェクトしたが
右前脚部=右かたにテラトーマが一つできたと。何も書いてないのは一つと解釈してね。
139
:
小野小町
:2017/10/12(木) 10:10:58
その解釈で整合しないのが左カットマウスだわね。
No.3 左カットマウス 左前脚部 /3つ /testis、左かた
No.4 左カットマウス 右後脚部 /2つ /testis、右あし
左前脚部=左かたにPGFベースで3つ、右後脚部=右あしにPGFベースで3つ
というところまでは分かるんだけど、どうして同じ一匹の左カットマウスに
testisが二つ記載されているのか。そもそも左かたと右あしがどうして
二つに分かれているのかしら。右カットマウスは左右は一行の中にあるわ。
140
:
ドクター・ワトソン
:2017/10/12(木) 10:14:39
右後脚部=右あしにPGFベースで3つ→右後脚部=右あしにPGFベースで2つ
だね。
精巣は二個あるから左右をかき分ければおかしくはないんだけどね。どうも
解せないね。No.4の4が隠れていることと関係しているのかな?
141
:
一言居士
:2017/10/12(木) 10:24:20
どうもお手上げだな。情報が足りなさすぎる。実験ノート全部見れば簡単に
判明することも多そうだね。今検討しているデータは弁護士経由で2014/4/20に
理研に提出されたコピーと説明文だね。これも一般には全部公開されていない。
理研は隠しすぎだね。そのくせマスコミには都合のいい条件を飲ませてリークしている。
142
:
デラ・ストリート
:2017/10/12(木) 10:29:47
流出写真にもう一つ情報があるわ。マウスの絵のある方の説明文の一部が
見えてる写真がある。
>>
上図の左側のマウスは、上記の「callus teratoma」、、、
写真のマウスと奇形腫の位置、、、
と見えてる。
143
:
ペリー・メイスン
:2017/10/12(木) 10:46:52
>>
このラベルは、マウス入 荷の際にケージに掲
たラベルである。テラトーマの取り出し時(1月2
も気になるね。でも結論は渡辺報告にある通りだ。それを読んで書かれていることの意味も
問わなかったということだ。結論は不服申し立て却下だったね。僕ならここに書かれていることは
何を意味しているのかと弁護士を通して問い合わせするけどね。やってないでしょ。
144
:
開高健
:2017/10/12(木) 10:55:29
ここは理研は小保方さんの論文不正で幕を引こうとしているんだね。
今分かってきたように若山さんのntES作成による捏造事件だなんてこの時期には
まだ思ってない。これに理研が気づいたのは野依さんの引退時期だよ。
野依さんはこの頃にはもう分かっていた。ここまで来てしまうと政治なんだね。
そもそもこんな事件はちんけな話なんだからね。どこかで幕を引かないと
理研の特別法人指定が遠のくだけだ。いろんな人が涙をのんだということでしょ。
145
:
小野小町
:2017/10/12(木) 10:57:25
小保方さんはのどに閊えた骨が呑み込めないで鬱病になってるわ。
146
:
閲覧者
:2017/10/12(木) 11:10:12
石井調査が実験ノートがなってないと怒ってるのは当然で、小保方さんはその意味では
自業自得なんだよ。あなたは研究不正と思われても仕方のないことをしてるよねと
いうことだ。君は博論をどうして草稿提出したのだ。君が生来粗忽であるということは
何の言い訳にもならない。本当は実力があるんだけど試験会場で上がってしまって
入試に落ちたからといってその結果はそのままじゃないか。それはそれで人生は前に進む。
君が博論の全文をコピペしたことが問題かどうかの議論は別にして、君はそれを
一部の人々に非難された。それはそれでしかしそれが君の人生じゃないか。そのまま前に
進んで生きていくしかない。誰だって同じだ。
そのことと君がESコンタミ捏造犯の濡れ衣を着せられていることとは別問題だ。冤罪なら
それを晴らさないといけない。その問題に限定して言えば、石井報告は間違っている。
我々はそれを今から証明しないといけないんだよな。Tsブログまでまだまだ
遠いぜ。
147
:
一言居士
:2017/10/12(木) 11:16:54
石井報告、渡辺報告は事件の真相を解明しようとはしていないね。分からないことを
そのまま残して結論が出るなんてことはないよね。彼らは小保方さんの不正個所を探して
不正があったと指摘しているだけだよ。多分この分野で不正を探そうとして
探せない論文って、1割無いんじゃないかな。そもそも半数以上が再現承認されて
いない論文だ。
NO.4って何を意味しているのかも確認しないで何が分かったんだい。適当に理屈つけて
論文書いてる奴ばかりだと知れるなあ。あはははは。一事が万事だよな。分からなかったら
分からないと書くのが科学だろうに。
148
:
在原業平
:2017/10/12(木) 11:25:09
桂報告はもっとひどいね。STAP細胞は胎盤が光ったんでしょ。その証拠は
Letter Extended Data Figure 1-b,cに存在してるんだぜ。免染写真だよ。
小保方さんはこの胎盤を自分で作ることはできないんだよ。この写真は
若山さんが作ったマウス胎盤の免染写真でなかったとしたら、彼女は写真を
どこかから盗用し来る以外ないんだぜ。桂報告はどうしてこのことを調べなかった
んだろうね。若山さんが犯人である証拠は全部隠しているよね。これが偽物だったら
小保方さんが犯人と確定するんだよ。どうして追及しないのか。本当は若山さんが
犯人だからでしょ。FI幹細胞のキメラも胎盤が光るんだろ。木星リストに
ちゃんと残されているではないか。どうして染色してみないのだ。
149
:
小野小町
:2017/10/12(木) 11:29:34
私たちはこの理研フリーザーに残されているFI幹細胞キメラの胎盤は
光るんじゃないかと思っているのよね。免染したら胎盤にGFPが浮かび
出てくる。うふふふ。これって小保方細胞の核使用ntES起源ね。
150
:
在原業平
:2017/10/12(木) 11:34:02
小町ちゃん先を急がないでよ。そこは今TSさんが解析している。まだまだ
そこまで行ってないんだって。それにntESのキメラ胎盤はそもそも光るのか
光らないのかに関して光るとおっしゃった相沢さんの答えの確認がまだだ。
151
:
閲覧者
:2017/10/12(木) 11:41:04
FI幹細胞は若山さんが作っているが、手記の101Pに<6月頃には若山先生がFI幹細胞から
キメラマウス作製を行たところ、FI幹細胞は胎児も胎盤も形成したと報告を受けていた。>
とあって、自分は作っただけですべての分析は小保方さんがやったと若山さんの証言とは
完全対立している。これだけでもどちらかが犯人だという証明になってるよね。どっちかが
嘘をついている。ひひひ。
152
:
一言居士
:2017/10/12(木) 11:44:36
桂報告は犯人は誰か特定できないと言ったんだぜ。この話は小保方さんが
桂報告の後から証言したんだけど、胎盤が光るということに関しては
桂報告は自分たちの見解を出している。ちゃんと双方から弁明を聞いているんだぜ。
対立していたらどっちかが犯人じゃないか。ほんと間抜けなのか
自分たちにやまししいことがあって、三すくみになってるだけなのか。
153
:
閲覧者
:2017/10/12(木) 11:54:56
桂報告の胎盤に関する見解というのは論文の筋立てとして無理に胎盤が光るということに
したのだと言ってることだろ。
それってLetter Extended Data Figure 1-b,cの存在を無視しているよね。これが
偽の画像だったら捏造だぞ。なにが
>>
(評価) 誤りであることは確実である。STAP 細胞の胎盤への寄与は Letter の論点として重要で あり、研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、悪意であった と認定することはできず、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、研究不正と は認められない。
どこが確実なんだ。犯罪であることが確実なんじゃないか。小保方か若山のどちらかが悪質な犯罪を犯しているんだろうよ。
154
:
一言居士
:2017/10/12(木) 11:57:16
どちらかが犯人なんだよ。それさえ分かっていたらどちらが犯人かは他の要因から
絞られてくるんだよ。ここだけで証明されてくるんじゃない。
155
:
小野小町
:2017/10/12(木) 12:04:50
若山さんが犯人であるケースには
①本当に小保方細胞核使用ntES起源のFI幹細胞のキメラ胎盤が光る。
②GFPマウスの自然発生胎児と胎盤を渡した。
②光ると捏造教唆した。
③の場合、
①小保方さんはどこかから画像を盗用した。
②コントロールのTSの胎盤と卵黄嚢を使って免染した。
ということかな。
①の場合
156
:
小野小町
:2017/10/12(木) 12:06:09
①の場合→削除
157
:
閲覧者
:2017/10/12(木) 12:09:00
画像を盗用に関しては得意の11次元が指摘できてない。
コントロールのTSの胎盤と卵黄嚢というのは丹羽さんがGFPのインテグレイトの
仕方が違うと証言している。
158
:
小野小町
:2017/10/12(木) 12:13:38
若山さんが自然発生胎児なんか作るわけないから小保方核使用ntES起源の
キメラ胎盤は光ると思ってるのが我々の立場ね。ただ、相沢さんがそもそも
ntES細胞のキメラ胎盤は光るとおっしゃってるんで、相沢さんの返事待ちね。
ここが相沢先生が誤解鳴く正しい答えをおっしゃっていたのなら、若山さんが
小保方核のntESを作ること自体が動機薄弱ということになるのよね。
159
:
在原業平
:2017/10/12(木) 12:45:29
ntES論が成立しないのに若山さんが犯人である推定は難しいだろうね。
その場合小保方さんの既存ESコンタミだったということになるんだけど、
これを若山さんの既存ESコンタミだと解することがどんなに困難か分かるでしょ。
そもそもキメラはできなかったんだ。それをできたというために
既存ESコンタミするなんてどれほど考えにくいか。捏造でない違う作り方で
ないと新規プロジェクトとして予算獲得していける道がない。およそ彼には
自分の研究予算獲得以外に捏造なんかする理由が無いんだ。
160
:
デラ・ストノリート
:2017/10/12(木) 12:51:48
10月頃にやっと酸浴細胞が良く光るようになったけど2か月間かけて
キメラができなかったから無いはずの太田ESを探し出してコンタミするなんてのも
考えずらいわよね。そもそも太田ESってどこにあったの。今、Ooboeさん達が
一生懸命に考えようとしてるところだわね。キメラは11月にできた。
捏造が必ずあって、若山さんか小保方さんのどちらかが犯人だと分かっている。
キメラは捏造されているのよ。ntESしかないわよね。
できるわけない。
161
:
デラ・ストノリート
:2017/10/12(木) 12:53:20
できるわけない。→削除
162
:
ペリー・メイスン
:2017/10/12(木) 12:59:06
誰よりも早く我々の考察結果を理解してくれた人が現れたね。
>>
雑多な脾臓細胞(CD45細胞)から、なぜ単一性の高い幹細胞に変化したかについては、核移植技術が使われたのでは?との仮説が示されています。
過去から試みられていたSTAP論文投稿のチャレンジから、”STAP論文はES細胞”との批判が査読者から強くあり、論文はとてもアクセプトされるに至らないだろうと若山氏は予想していたであろう事。
だから、若山氏は、小保方氏から提供されたSTAP細胞を自由に研究して成果を得ていた。そして、特殊な若山技術を使って、キメラと幹細胞を得た。しかし、米国との研究協定の壁にぶつかった・・。
おほほポエムの、
“2014/06/18 世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。こまで複雑にしたのは竹市です”
ここの意味は、通らないはずの論文が、笹井氏の登場でネーチャーに通るようになってしまったため、STAP研究の問題点が大きくなってしまったことを指摘しているようです。
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