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STAP問題の全解に向けて、その11

163小野小町:2017/10/12(木) 13:03:40
同意できるか否かは別として、こちらの言ってることをちゃんと理解していると
表明してくれた人は学とみ子さんが初めてだわね。
Ooboeさんはいつも付いていけませーーーん、だものね。

164ヘーゲル:2017/10/12(木) 13:06:59
本題頼むぜ。

165カール・ヤスパース:2017/10/12(木) 13:09:28
本題、何でしたっけ?

166閲覧者:2017/10/12(木) 13:52:47
③については述べたかな?
>>
①カルス大量移植
②テラトーマ PFA固定
③薄切の後、染色
④12/27 入 荷 (6W)
⑤testis
⑥12/27に10の5乗ずつ移植
⑦(ハートマーク)

167一言居士:2017/10/12(木) 13:56:34
染色はHE染色を意味している。これは石井チームからどうして6月に免染したのだと
詰問されて2月にもしていると答え直したから、2012/1/24のこのときには
HE染色だけで免染していない。

168小野小町:2017/10/12(木) 14:14:32
①2012/12/28笹井氏リヴァイズ後アーティクル論文画像
②2012/12/11バージョン論文画像
③2012/1/24切り出しパラフィンブロック 「CD45+テラトーマlike」
④同時作製HE染色の「2011/12/27移植Harukoグラススライド」
は基本同じものね。

169デラ・ストリート:2017/10/12(木) 14:18:53
Article Figure 2-eのリジェンドは以下よ。上がHE染色したが免染写真のやつね。
>>
e, Teratoma formation assay of day 7 clusters of Oct4-GFP+ cells. Haematoxylin and eosin staining showed keratinized epidermis (ectoderm), skeletal muscle (mesoderm) and intestinal villi (endoderm), whereas immunostaining showed expression of Tuj1 (neurons), smooth muscle actin and α-fetoprotein. Scale bar, 100 μm.

170翻訳機:2017/10/12(木) 14:30:03
e、Oct4-GFP陽性細胞の7日目クラスターのテラトーマ形成実験。ヘマトキシリンおよびエオシン染色は角化表皮(外胚葉)、骨格筋(中胚葉)と腸絨毛(内胚葉)を示した。一方、免疫染色は、Tuj1(ニューロン)、平滑筋アクチン及びαフェトプロテインの表出を示した。スケールバー,100μm。

171一言居士:2017/10/12(木) 14:39:02
ヘマトキシリンおよびエオシン染色というのがHE染色というやつだね。画像の上3枚だ。
それぞれ三胚葉から分化してくる角化表皮(外胚葉)、骨格筋(中胚葉)と腸絨毛(内胚葉)の
テラトーマなんだけど、これがあまりにクリアに出ているということだね。これは
①2012/12/28笹井氏リヴァイズ後アーティクル論文画像
なんだけど、これは④同時作製HE染色の「2011/12/27移植Harukoグラススライド」
④同時作製HE染色の「2011/12/27移植Harukoグラススライド」
のそれぞれの一番いい部分を撮影していて、これは笹井さんが撮りなおさせたものだ。
それ以前のは
②2012/12/11バージョン論文画像
で小保方さんが編集していた画像だけど笹井さんはこれを不満としてもっといい絵になる
部分を撮影させ直した。でも所詮元は同じスライドで、そのことはちゃんと笹井さんが
このスライドだと確認したと言っている。だからどちらも「2011/12/27移植Harukoグラススライド」
なのさ。

172一言居士:2017/10/12(木) 14:46:45
④同時作製HE染色の「2011/12/27移植Harukoグラススライド」

重複したね。失礼。

173閲覧者:2017/10/12(木) 14:47:41
それが

③薄切の後、染色

の意味だね。1/24からずっとこのころまで一度も使ってないということだね。

174一言居士:2017/10/12(木) 14:51:32
そうなのさ。小保方さんが1/24にテラトーマを取り出しパラフィンブロックを作って、
切片を切り出してHE染色した結果はアーティクルにある上の画像そのものだったんだよ。
あれを見て驚いたか否かは、ティシュー論文のテラトーマlikeのHE染色画像を見てみたらわかる。
小保方さんは驚いたに違いない。でも笹井さんは驚かなかった。なぜだと思う?

175閲覧者:2017/10/12(木) 14:57:25
妙な尋ね方をするねえ。ティシュー論文の16枚と博論の3枚を見たらES細胞の
テラトーマとは明確に違うと分かるんだから、笹井さんがティシュー論文と
博論を見てなかったからじゃないか。彼にとってESのテラトーマは見慣れたものだ。
ES細胞の時のように明確に分化したテラトーマがあったらおかしいなんて気づいてないから
まるでES細胞の論文のときのように、もっと明確な写真を撮って点数を稼ごうとしたんでしょ。
記者会見で答えてたじゃないか。

176一言居士:2017/10/12(木) 14:59:28
小保方さんは1/24に変だと思ったと思うかい?

177小野小町:2017/10/12(木) 15:05:43
妙な尋ね方なさるのね。小保方さんはティシュー論文の実験でコントロールとして
ES細胞からもテラトーマを作っているわ。しかも、その違いをさらに詳細に分析して
いる。12/27Harukoを見て変だと思える人は小保方さんしか居ないわ。笹井さんは
スフィアのテラトーマを見たことない。若山ラボの人々も小保方さんがプレゼンした時の
博士論文画像を見ただけで、ESテラトーマとどこがどう違うのかの解説を受けていたか
どうか分からないわね。若山さんもそこまで気づかなかったんじゃないの。だから
注射した。

178一言居士:2017/10/12(木) 15:07:50
小町さん、あなたは今小保方さんがこのテラトーマを偽物、ESで作成されたものと
知っていたと主張していることになりますよ。

179閲覧者:2017/10/12(木) 15:17:30
小町さん、実験ノートにtestisとあったのをお忘れですか。そこは組織形状から
STAP幹細胞を懸濁して注射する場所です。仮に論文の書いている通りにのみ
彼女がテラトーマを作っていたのだとしたら、彼女はSTAP幹細胞ももう12/27に注射している
ということになるんですよ。つまりSTAP幹細胞はESと同様に増殖すると聞いたから
ESと同じだけの細胞数で実験したことになる。これだとES並みのテラトーマが
できても彼女は納得したかもしれませんね。でもそこのところはまだ明確になってない。
精巣に注射したのはSTAP細胞だったかもしれませんよね。どこにも確言がないでしょ。
まだ決まらないんですよ。

180孤舟:2017/10/12(木) 15:18:58
小保方さんに聞いたら分かるね。はは。

181開高健:2017/10/12(木) 15:20:08
小保方さんがここを読んだら彼女は自分が何をされたか分かるとも言える。

182デラ・ストリート:2017/10/12(木) 16:04:59
アーティクルのテラトーマの作り方は以下だったわね。
>>
1 × 107 STAP cells were seeded onto a sheet composed of a non-woven mesh of polyglycolic acid fibres (3 × 3 × 1 mm; 200 μm in pore diameter), cultured for 24 h in DMEM + 10% FBS, and implanted subcutaneously into the dorsal flanks of 4-week-old mice. In this experiment, to better support tumour formation from slow growing STAP cells by keeping cells in a locally dense manner, we implanted STAP cells with artificial scaffold made of polyglycolic acid fibres. Given the artificial nature of the material, we used NOD/SCID mice as hosts, to avoid possible enhancement of post-graft inflammation caused by this scaffold even in syngenic mice. STAP stem cells were dissociated into single cells and cell suspension containing 1 × 107 cells was injected into the testis. Six weeks later, the implants were analysed using histochemical techniques.

183翻訳機:2017/10/12(木) 16:22:15
1×10の7乗個の STAP細胞がポリグリコール酸繊維の不織布のメッシュからなるシート(3×3×1ミリメートル、孔径200μm)上に播種され、DMEM + 10%FBS中で24時間培養され、4週齢のマウスの背側脇腹に皮下移植された。この実験では、局所的に密に細胞を維持することによって成長の遅いSTAP細胞からの腫瘍形成をより助成するために、我々はポリグリコール酸繊維からなる人工の足場にSTAP細胞を移植した。材料の人工的な性質を考慮して、私たちは、近親マウスですら起きるこの足場に起因する移植後の炎症の可能性増強を回避するために、ホストとしてNOD / SCIDマウスを使用した。 STAP幹細胞は単一細胞に解離し、1×10の7乗個の細胞を含む細胞懸濁液を精巣に注入した。 6週間後、埋納物は、組織化学的技術を用いて分析された。

184閲覧者:2017/10/12(木) 16:25:21
この記述が少なくとも12/27Harukoの作成方法とは一致していないんだよね。
何よりもNOD/SCIDマウスは理研に無かったことになっている。

185小野小町:2017/10/12(木) 16:34:13
このテラトーマの作り方の基本はPNAS、ティシュー論文、博論、理研での論文を通して
同じような書き方なんだわね。基本やってることが同じで、インジェクションもESで
小保方さんは経験してるわね。ESは懸濁液を皮下に注射してプクっと膨らませるのね。
結構コツがあって体内に入れちゃうと流れてしまうのね。でもPGAを使ったインプラントよりは
楽よね。

186ペリー・メイスン:2017/10/12(木) 17:23:17
一体STAP細胞からのキメラはいくつつくられたの?

187デラ・ストリート:2017/10/12(木) 17:24:36
何べん同じことをお聞きになったら気がお済みなの?

188ペリー・メイスン:2017/10/12(木) 17:25:42
気が済むまで聞いたら、たぶん気が済むんだと思う。

189閲覧者:2017/10/12(木) 17:26:55
Article Extended Data Figure 7-bに64匹とある。無論2Nキメラだけだ。
4Nキメラは基本的には胎児段階で取り出して蛍光確認するためのものだ。
特にこの実験では胎盤が問題になってるからね。ただし、例の戻し交配というのは
4Nキメラの出産させた奴のジャームライン確認だ。普通こんなことやらないよ。

気が済んだ?

190ペリー・メイスン:2017/10/12(木) 17:29:38
なんかデジャブ感があるな。
でもまあいいよ。
64個のテラトーマって12/27の実験で全部できたんじゃないよね。

191一言居士:2017/10/12(木) 17:43:53
物証として残されているのは例のパラフィンブロックの三片だけだね。これも一つの
テラトーマから三つの組織を取り出したものかどうかも分かってない。例の
3つとか二つとかが分かってない状態だ。少なくとも一回の実験で64個もできないよ。
2,30匹の免疫不全マウスが必要だ。彼女は1/23(月曜日)から出勤している。その後の作製だね。

192小野小町:2017/10/12(木) 17:56:52
手記206P
>>
STAP細胞からのテラトーマの実験も複数回行われていたが、それらのサンプルもなくなっていた。

ということね。明日はその辺からだわね。でも明日って業平ちゃん病院行きなのね。
明日はお休みかな。
んじゃね。

youtube.com/watch?v=xyH2ez3io7Y

193自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/10/12(木) 22:54:27
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

194名無しさん:2017/10/13(金) 07:17:37
ntES説は学ブログのはちべえ氏に否定されてるね

はちべえ氏は和モガ氏?

195在原業平:2017/10/13(金) 08:10:25
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

196小野小町:2017/10/13(金) 08:17:54
お気に入りは進展なしよ。Ooboeさんがあちこちでひっかきまわしているわね。
彼女らしいわ。学さんは私たちのntES論に同意してないことを表明されてるわ。

197在原業平:2017/10/13(金) 08:22:10
いいじゃないか。どういう意見を持とうと各自の自由だ。彼女はちゃんと読んでくれて
こちらの言わんとしたことを理解してくれたから珍しいなと思っただけだよ。相手の意見を
よく聞いたのちに、そうは思わないと表明するのは健全な精神だよ。小保方さんの手記が
出た時、読むなと書き込んでたバカが大勢いたぜ。ここはそういう人たちが多い場所だ。
頭の悪い人たちのたまり場になりやすいんだな。ははは。

198一言居士:2017/10/13(金) 08:26:52
誤解も多いけどな。本質的でないことにいろいろと反論してると自分の考察が
進まなくなる。Ooboeさんも同じだけど女性は感情が先に立つからね。若山さんも
小保方さんも犯人であるとは考えたくないというところから始めるのはいいんだけど
考えた結果がどちらを指しているかということを無視すると考える意味がないね。

199小野小町:2017/10/13(金) 08:28:17
そう思いたくないのはだれしも同じだわね。

200ふふふ:2017/10/13(金) 08:34:24
僕が最初に思ったのは
①自然の不可思議
だったね。なぜこうなったのか。研究者たち自身に気づけない自然の不可思議が
原因で、互いに誤解が生じているのだと。
だから学さんの気持ちはよくわかるよ。男だって感情が先に立つよ。誰だって
性善説から考えるので、悪事というのはあるけれども、多くは無いと誰でも知ってる。
悪事の多い社会って成り立たないからね。殺人は少ないから処罰できるんで、全員が
殺人犯の社会って生存できないよね。野獣だって満腹の時に相手を殺すことはない。

201セント・パウロ・ふふふ・二世:2017/10/13(金) 08:40:40
自然の不可思議でないという疑義が強まって後に
②外国の陰謀
を考えたね。とにかく日本人の仕業だと思いたくないというのは自然の感情だ。
特に理研に限らずチャンコロの工作員が多くなってしまっている。角栄の間違いだね。
向こうの研究者って共産党の産業スパイだ。以前は格差が大きかったから少しは
漏れてもいいという優しい気持ちだったが、今や、チャンコロは侵略者の
本性をあちこちでむきだしにしてるからな。外交は江戸の仇を長崎なんで、
何らかの米国に対するいやがらせなんかも推定できたからな。

202 セント・パンテレイモン・ふふふ三世:2017/10/13(金) 08:45:23
李は理研若山研解散前の2013年2月頃のFLS-Tシリーズの作成時、日本に居なかった。
これは「僕のマウス」ESで捏造されていた。李は前年の8月に法輪功処刑者の臓器
移植をしている病院が所属している大学に就職している。そこで
③日本人の第三者
ということを考えざるを得なくなったんだね。

203一言居士:2017/10/13(金) 08:57:58
桂報告が出て、とりあえず、既存ESによるコンタミだとされた。コンタミ犯は
分からないとされたが太田ESは解凍しないとコンタミに使えない。誰がどこにあったか
分からないような細胞を意図的でなく解凍するんだよ。間抜けてるという批判は
我々誰でなくったって言ってたでしょ。
意図的コンタミなら犯人が居る。
①若山
②若山嫁
③小保方
④その他
の順にやりやすい。ま、①と②は夫婦で一蓮托生だから区別する必要もない。
これだけのいろんな実験をしていてすべての条件を知っていてコンタミできるのは
若山さんと小保方さんしか居ないのよ。で、若山さんが既存ESなんかで捏造する
わけないだろうと誰でも思う。だから自然に小保方さんが犯人だと思われてしまった。
その流れを作ったのは若山さんだよね。記者会見から順番に太田ESにたどりつき、
必死の論文取り下げまで、彼がその流れを作っている。
でも、若山さんが太田ESで小保方さんのためにキメラを作ってやるなんて誰も
考えなかったわけでしょ。だからこの流れだと小保方さんが捏造したととしか
ならないよね。でも、彼女は手記で捨て身の告発をした。

204在原業平:2017/10/13(金) 09:08:07
①小保方さんが既存ESで若山さんにキメラを作らせた。STAP幹細胞もFI幹細胞も既存ESから作ることができる。胎盤が光っている写真はトリックだ。
②若山さんは小保方さんの作った細胞でキメラと幹細胞を作った。全部本物であるが、なんらかの利害関係の理由から、この論文は間違いだと言って取り下げた。
③小保方細胞核を抜いてntESを作ったが、後の経緯で論文が嘘のままになった。

①は小保方さんが犯人。②と③は若山さんが犯人ですね。本当にできていても隠したら嘘をついていることになる。
犯人でしょ。若山さんも、小保方さんも、第三者も犯人でないというような、性善説はもはや
残されていないんですよ。

205在原業平:2017/10/13(金) 09:13:40
今日はお薬を貰いに行く日なんでしょ。準備なさいな。
んじゃね。

youtube.com/watch?v=GzDVgQsCSaM

206ジム ◆L2homMtBOk:2017/10/13(金) 14:42:04
>>204
>①小保方さんが既存ESで若山さんにキメラを作らせた。
>STAP幹細胞もFI幹細胞も既存ESから作ることができる。
>胎盤が光っている写真はトリックだ。

この場合、キメラを作ったのは若山氏だから、トリックをしたのは若山氏ということになるのではなかろうか?
小保方さんが、トリックをする余地はあるのだろうか?

>②若山さんは小保方さんの作った細胞でキメラと幹細胞を作った。
>全部本物であるが、なんらかの利害関係の理由から、この論文は間違いだと言って取り下げた。

この説をとっている人は、あの若山氏の一連の不可解な行動をどう説明するのだろうか?

207ジム ◆L2homMtBOk:2017/10/13(金) 14:56:54
>>203
>桂報告が出て、とりあえず、既存ESによるコンタミだとされた

というか現存するSTAP幹細胞等を調べたら、全て既存のES細胞に由来した
その結果からくる演繹じゃないの
桂報告は中立的な外部の調査委員会だから、そんなに悪意は感じられない
時間が限られている中での調査なのだから、全員がクタクタになったと桂氏も述べていたので、あれが限界かなと思う

208在原業平:2017/10/13(金) 17:07:44
オウイェイ。晩酌の時間だ。小町ちゃん、ジンライムね。

209小野小町:2017/10/13(金) 17:11:53
ジムさんがお見えだったわよ。

210リスベット・サランデル:2017/10/13(金) 17:22:28
>>179
マウスのテラトーマの超頻発する部位はtestisであることが知られていますよね。STAP細胞をPGA環境で皮下埋納のテラトーマの成功率とtestisにSTAP幹細胞もしくはSTAP細胞を注射してテラトーマを形成させる場合、細胞の個数が極端に少なくても後者が遥かに形成率が良いと考えるのですが…。

211在原業平:2017/10/13(金) 17:29:47
そうみたいね。ちょっと意味が分かりにくいんで分解して理解したいんだが、
>>
①現存するSTAP幹細胞等を調べたら、全て既存のES細胞に由来した
②その結果からくる演繹じゃないの

①について彼らは
FLSとCTS=太田FES1
GLS=学生のGOFES
AC129とFLS-T=「僕のマウス」ES
だと実証したと主張していますよね。

②のその結果からくる演繹というのは何を意味しているのだろうか。
桂報告はコンタミが事故か悪意か分からないと言っていますが、それは何から演繹された結論なのでしょうか。
また、コンタミはインキュベーター内で行われることも可能だが、誰にでも行いえた条件下にあって
そこに関与できた人を特定できないがゆえに犯人は分からないとしたのですから、それらは①から
演繹できるような結論ではありませんね。

212一言居士:2017/10/13(金) 17:34:06
僕らの考察をあまり読んでもらってないのかな。以下は説明済みのはずなんだけど。
>>
206 :ジム ◆L2homMtBOk :2017/10/13(金) 14:42:04
>>204
>①小保方さんが既存ESで若山さんにキメラを作らせた。
>STAP幹細胞もFI幹細胞も既存ESから作ることができる。
>胎盤が光っている写真はトリックだ。

この場合、キメラを作ったのは若山氏だから、トリックをしたのは若山氏ということになるのではなかろうか?
小保方さんが、トリックをする余地はあるのだろうか?

213閲覧者:2017/10/13(金) 17:39:54
胎盤そのものを作ることのできる人は若山さんです。小保方さんがその免染写真を
撮っている。Letter Extended Data Figure 1-b,cが何であるか、真剣に考えられてますかね。
小保方さんは貰った胎盤を分析してるんですから、胎盤は論文では光ったことが実証されている。
ESの胎盤は光りませんよね。この光っている写真をあなたが捏造するとしたら
どうしますか。

214在原業平:2017/10/13(金) 17:47:45
小保方さんの立場になって捏造するとしたら、
①どこかの論文にある写真を盗用してくるか
②若山さんからコントロールとして貰っていたTSの胎盤を免染をしてそれがESのものだと嘘をつくか
しかないかな。
若山さんの立場になっての捏造だったら、
①GFPマウスの自然発生胎児の胎盤を渡す
②丹羽さんのやり方を含めてESから胎盤貢献させる作り方が二つあるので、その屋の方で作って渡すかな。

215在原業平:2017/10/13(金) 17:49:10
その屋の方→そのやり方

216小野小町:2017/10/13(金) 17:51:55
若山さんのやれるもう一つのやり方が私たちが言ってる
③小保方細胞の核を使ってntESを作ってキメラ作製したら本当に胎盤が光った
というものよね。無論ここは今相沢先生の答えの確認をOoboeさんに頼んでいるところよね。

217閲覧者:2017/10/13(金) 17:58:23
以下の件については僕が和モガさんのところにコメント欄で問い合わせしていて、開示の止まったままに
なっているんです。

>②若山さんは小保方さんの作った細胞でキメラと幹細胞を作った。
>全部本物であるが、なんらかの利害関係の理由から、この論文は間違いだと言って取り下げた。

この説をとっている人は、あの若山氏の一連の不可解な行動をどう説明するのだろうか?

218一言居士:2017/10/13(金) 18:04:07
佐藤さん、和モガさん、木星さん、Ooboeさん達、DORAさんたちは連絡を
取り合っているようですよ。彼らにとってもそこが謎なんです。僕のntES論は
そこを上手に説明しているから関心は持っているんだけど、今あなたが
おっしゃっているように、桂分析チームの分析結果と整合するかというところに
疑義があって今静観している。だから和モガさんもブログを止めてるんです。
大事なところなんですよ。我々もこれからその桂報告、実際にはノートリアス松崎らの
解析した結果なんですけどね、それとの関連を解明しようと思って今
Tsブログを検証中なんです。

219在原業平:2017/10/13(金) 18:08:13
お返事になってますかね。とりあえずこのくらいにして、リスベット・サランデル氏からも
問い合わせだね。

220デラ・ストリート:2017/10/13(金) 18:09:39
210: リスベット・サランデル :2017/10/13(金) 17:22:28
>>179
マウスのテラトーマの超頻発する部位はtestisであることが知られていますよね。STAP細胞をPGA環境で皮下埋納のテラトーマの成功率とtestisにSTAP幹細胞もしくはSTAP細胞を注射してテラトーマを形成させる場合、細胞の個数が極端に少なくても後者が遥かに形成率が良いと考えるのですが…。

221ペリー・メイスン:2017/10/13(金) 18:18:09
デラ、有難う。
>>
マウスのテラトーマの超頻発する部位はtestisであることが知られていますよね。

我々はど素人なんでウィキレベルの泥縄知識です。我々にとっては知られていませんが、
あなたは幾分かでも専門の重なった分野の関係者であるらしい。そう言うものなのかなと
聞かせていただきます。

>>
細胞の個数が極端に少なくても後者が遥かに形成率が良いと考えるのですが…。

実験ノートの移植細胞数は10の5乗で、testisだけがそうだと書かれているわけではないところが
頭を悩ませるところですよね。

222孤舟:2017/10/13(金) 18:23:14
虎ノ門ニュース見る時間だ。

223小野小町:2017/10/13(金) 20:59:44
資料室にOoboeさんのお問い合わせよ。
>>
69: Ooboe :2017/10/13(金) 18:48:06
49、セント、パウロさん

岡部マウスは、譲渡されたと報告されてますから譲渡契約がなされたはずですが、パ-トナの請求は法人文書保管期限がすぎていましたから、阪大は開示できませんでした。
また岡部マウスから作製されたFES1などは、理研CDB若山研での研究成果有体物ですので理研に所有権が帰属します。そして、現在も理研に所有権があるサンプルですから、理研は、返還を求めるか、又は事後MTAを締結しなければならないでしょう。

そもそも理研自体がこの京都大持ち出しMTA無し事案を把握できてませんから、パ-トナはいずれ手続きをするかも知れません。

224小野小町:2017/10/13(金) 21:01:15
>>
771: Ooboe :2017/10/13(金) 19:24:38
51、一言居士さん

分身さん達や私達での、考察の為の根拠レベルは司法の根拠レベルほどまで求めるのは、どうかなぁ。
(2)より(3)のほうが判然性が高いでしょう、、、

225デラ・ストリート:2017/10/13(金) 21:03:23
対応している書き込みはこれらね。
>>
49: セント・パウロ・ふふふ・二世 :2017/10/13(金) 07:57:03
太田ESは相手が岡部マウスなんだね。大阪大学の岡部さんのもとから若山さんのラボに
来た太田さんが自分の研究のために先生のマウスを持ち込んだマウスなんだけど、所有権が
岡部先生にあるんで、MTA対象外とされているのかもしれませんね。いずれにせよ、なぜなのかと
聞かないことには抗議することもできませんね。

226デラ・ストリート:2017/10/13(金) 21:05:13
>>
51: 一言居士 :2017/10/13(金) 08:04:47
我々はこの業界のMTA契約に関する法律の厳格な適用に関して問題提起している
わけではないのではないですか。若山が犯人だという証拠を集めようとしている。
その中で③が証明されたら、読売新聞は記事にすると思いますよ。でも、私が
見ている限り、③は否定もされていないが、証明もされていません。

「この桜吹雪が見えねえけぇ」と言える証拠を探し続けましょう。

227デラ・ストリート:2017/10/13(金) 21:08:12
関連した番号はこれね。
>>
47: 一言居士 :2017/10/13(金) 07:42:48
Ooboeさん、今のところ③だという証明はできていませんね。

①京都大学の太田さんから理研が直接取り寄せた。
②若山さんが京都大学の太田さんから山梨大学に取り寄せたものをさらに理研が若山さんから取り寄せた。
③理研若山研時代から若山さんが保持していたものを理研が若山さんから取り寄せた。

228一言居士:2017/10/13(金) 21:27:21
>>分身さん達や私達での、考察の為の根拠レベルは司法の根拠レベルほどまで求めるのは、どうかなぁ。
(2)より(3)のほうが判然性が高いでしょう、、、

いえ、私には②の方の蓋然性が高く思えます。蓋然性というのはプロバビリティですから「多分」という意味です。
判然としないと言えばはっきりわからないという意味ですね。判然性という言葉はたぶんOoboeさんの造語ですね。
一般的には使われていないので蓋然性の意味だと置き換えて理解しますが、所詮確定はできないといういう事実は
共通認識ではないですか。
私がこの事実の確定が大事だと思っているのは③だったら話は終わっているという意味で重要と申し上げている。
確定していないという意味は、残念ながら裁判の場に持ち込んだらはねられるという意味です。
Ooboeさん達は告発しようとしていたのではないですか。司法レベルまで求められている。我々とご自分たちを
一緒にしないでください。我々はバカ山あ、お前が犯人だぁと言ってもまるで名誉棄損にならない。
どうしてかというと自分が匿名だからです。あなた方は告発するときは実名ですよ。相手に逆提訴されないだけの
確定証拠を求められているんですよ。
仮に警察に受理されて、この証拠で警察が提訴したら警察は間違いなく敗訴する。そして、あなた方はバカ山さんから
名誉棄損で逆提訴されるでしょう。警察は勝てない訴訟は起こしません。警察が受理しなかったことはあなたがたのためにも
良かったことです。むろん、あなたが書き込んだ情報がすべてならという意味ですよ。ついでに警察はあなた方のために
受理しなかったのではありません。警察は負ける戦はしないんです。国民の税金でやってますからね。

229小野小町:2017/10/13(金) 21:38:35
Ooboeさん、あなた方の収集した情報はとても大事だわ。必要なのは事実の収集だわ。
一個の弥生土器破片だけで土器の全体像を確定させるのは困難だわ。でも何個かあると
他の土器との比較で全体の復元が可能でしょ。
私たちは今テラトーマの謎を検討しているけどあなた方の提供した謝金支払い日のデータが
どれだけ無駄な可能性検討を排除してくれているか分かりますか。情報が全部出たら
誰にでもわかることなんですよ。そんなに難しい事件じゃない。あまりに隠されすぎているのよね。
ある情報は全部救う会のコメント欄に書き込んでください。皆が検討しますよ。
あなた方の情報はあなた方が考えている範囲にのみ関係してるわけではないのよ。あなた方の情報提供で
ブレークスルーする問題もあるんだわ。

230セント・パウロ・ふふふ・二世:2017/10/13(金) 21:45:57
>>
理研は、返還を求めるか、又は事後MTAを締結しなければならないでしょう。
そもそも理研自体がこの京都大持ち出しMTA無し事案を把握できてませんから、パ-トナはいずれ手続きをするかも知れません。

<いずれにせよ、なぜなのかと聞かないことには抗議することもできませんね。>という
僕の意見と矛盾はしてないですよね。ただ、我々はMTAのこの世界での実態には関心がありません。
彼らが違法に何をしているかではなくて、バカ山が自分のラボに持っていた太田細胞を
京大から送ってもらったと嘘をついていたのだったらもはや奴が犯人と確定するということだけが
関心事なんです。

231小野小町:2017/10/13(金) 22:23:33
今日はやっぱり全く進まなかったわね。明日こそ以下からね。

手記206P
>>
STAP細胞からのテラトーマの実験も複数回行われていたが、それらのサンプルもなくなっていた。

んじゃ。
youtube.com/watch?v=ydtryV65UGk

232キャッスル:2017/10/14(土) 02:50:36
>>228
こちらの方々は一般常識のない方々なのでしょうか?
「Ooboeさん達は告発しようとしていたのではないですか。司法レベルまで求められている。我々とご自分たちを一緒にしないでください。我々はバカ山あ、お前が犯人だぁと言ってもまるで名誉棄損にならない。」という認識は酷いですね。

233キャッスル:2017/10/14(土) 02:56:00
名毀損等の犯罪は加害者が匿名であっても、成立するんですよ。
まさか知らないなんて言わないよね。

234キャッスル:2017/10/14(土) 03:07:45
また、被害者名が明確でない場合でも、被害を受けている人物が誰か特定出来るなら、これも犯罪が成立する。
まさか知らないわけないよね。

235:2017/10/14(土) 04:14:49
馬鹿が。早く名誉棄損で訴えてみろ。間抜けが。裁判所が匿名の人間にどうやって
訴状を送るんだ。住所も名前も分からなくて。

236親鸞聖人:2017/10/14(土) 04:18:22
キャッスル、お前は生きている資格もない糞だ。早く死ね。悔しかったら
名誉棄損で訴えてみろ。がはははははは。松の木にブラ下がれ。下郎が。
とっととここから去れ。

237在原業平:2017/10/14(土) 04:23:36
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

238小野小町:2017/10/14(土) 04:25:39
なんだか荒れてるわねえ。来てほしくない人って何のためにこんな便所の壁の
落書きを見に来るのかしら。暇なのかなあ。

239在原業平:2017/10/14(土) 04:27:53
便所の落書きに自分の悪口が書いてあったからと言って便所の中で
名誉棄損だあ、訴えてやるぅぅぅっ、て叫んでる女って、狂ってるよね。

240小野小町:2017/10/14(土) 04:30:28
あのねえ、そんな人が女便所に居たらそっと立ち去るわ。
顔を合わせると病気がうつるわ。君子危うきに近寄らず。

241在原業平:2017/10/14(土) 04:33:51
小保方さんに対するネットのディスリは気にならないらしいね。ははははは。
山ほどあるぜ。言論の自由というのは、やったらやり返せるという条件下で
成立するんで、小保方さんへのディスリの量に対してまだまだ落書きは足りて
ないな。

242小野小町:2017/10/14(土) 04:53:36
お気に入りは進展なしよ。
学さんはスピン屋集めてからかって遊んでる。
キャッスル醜女姉ちゃん。根本さんのところにも
[ kyo***** ] HNで貼り付けてるわ。
臭い一人芝居で気を持たせてるつもりらしいわ。
こっちと同じ手法だわ。頭がとても悪いんじゃないかしら。
容姿だけじゃなくて。ぴっこで片目の小人女だわ。

243:2017/10/14(土) 04:57:00
エタ、非人だと聞いてたぞ。

244ふふふ:2017/10/14(土) 04:58:16
やっぱりなあ。哺乳類ですらないと聞いてるが。早く死ねばいいのになあ。

245ふむ:2017/10/14(土) 04:59:29
//////
ーーーー
●   ●  ふふふ もう死んだと聞いてるが。醜い顔が恥かしいとか言ってた。

 へ

246ヘーゲル:2017/10/14(土) 05:00:32
本題、頼むぜ。

247カール・ヤスパース:2017/10/14(土) 05:01:27
本題、何でしたっけ?

248デラ・ストリート:2017/10/14(土) 05:05:34
はいな。ここからでしょ。
>>

手記206P
>>
STAP細胞からのテラトーマの実験も複数回行われていたが、それらのサンプルもなくなっていた。

249キャッスル:2017/10/14(土) 05:11:57
>>242
ちょっといいかなぁ、俺は男なんだが。
男の娘みたい。
まあ、いいや。

250ペリー・メイスン:2017/10/14(土) 05:23:33
テラトーマは作るのに免疫不全マウスが必要で、これは若山研で自己繁殖管理はできない。
特別な部屋でないとすぐに感染症で絶滅してしまう。
理研はNOD/SCIDマウスは無かったと言っている。使われたのは裸マウスで、これはNHK流出の
実験ノートにもその文字が見える。これは申請済のマウスなので、購入記録があるから、
その購入に合わせて行われている実験だ。理研に情報公開請求できるはずだけどね。

251ふむ:2017/10/14(土) 05:27:47
//////
ーーーー
●   ●  ふふふ とっとと死ねよ。爬虫類。お前は学さんに遊んでもらってりゃいいんだ。

 へ

252小野小町:2017/10/14(土) 05:32:06
キャッスルブス子ちゃん。学さんのところに早く資料をお出し。
MTAは所有権の移転ではないのよ。使っていいという許可だわ。
お前は間抜けなんだから生きていてはいけない。早くお死に。

253ふむ:2017/10/14(土) 05:33:26
//////
ーーーー
●   ●  ふふふ 早く死ねよ。キャッスルぅぅぅ。

 へ

254キャッスル:2017/10/14(土) 05:36:41
どんどん墓穴を掘るおバカさんたち
男の娘は岡田を掘るおバカさん

255キャッスル:2017/10/14(土) 05:37:13
どんどん墓穴を掘るおバカさんたち
男の娘はおけつを掘るおバカさん

256ははは:2017/10/14(土) 05:39:06
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  | びっこで片眼の小人女、死ねっ!
   | |   LL/ |__LハL | 
   \L/#(・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒ ●●⌒ ) 
   | 0|    トェェェイ  ノ 
   |   \  ヽニソ /ノ⌒l 
  ノ ノノ /\__ノ( (( |`'''|         _ (( ┌───────┐ ))
    /      \  |  |        (.. .) | >      < .|
   /  へ      \/ /          \..\ | ┌▽▽▽▽┐ |
 / /  |        ノ           \..| |      | |
( _ ノ     |      \´       _     \ └△△△△┘  .\
        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽて .|\\
        .|                   _______ ノ く | (_)
        ヽ           _,, -‐ ''" ̄ |        て .|

257ふむ:2017/10/14(土) 05:43:51

//////
ーーーー
●   ●  ふふふ ばかにおをつけるびっこで片眼の小人女

 へ

258おけつ:2017/10/14(土) 05:50:41
     ,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
  {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < そーですワタスがドミンスの岡田デッス!
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /

259シャーロック・ホームズ:2017/10/14(土) 05:52:41
そう言うことだ。プサヨの工作員は殲滅させるのだ。なあ、ワトソン。

260ドクター・ワトソン:2017/10/14(土) 05:56:07
チャンコロ龍柱翁長が国難なんだな。ひひひ。沖縄から叩き出そうぜ。

261ははは:2017/10/14(土) 06:29:03
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  | びっこで片眼の小人女、早く訴えんかい!
   | |   LL/ |__LハL | 
   \L/#(・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒ ●●⌒ ) 
   | 0|    トェェェイ  ノ 
   |   \  ヽニソ /ノ⌒l 
  ノ ノノ /\__ノ( (( |`'''|         _ (( ┌───────┐ ))
    /      \  |  |        (.. .) | >      < .|
   /  へ      \/ /          \..\ | ┌▽▽▽▽┐ |
 / /  |        ノ           \..| |      | |
( _ ノ     |      \´       _     \ └△△△△┘  .\
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        .|                   _______ ノ く | (_)
        ヽ           _,, -‐ ''" ̄ |        て .|

262ふむ:2017/10/14(土) 06:30:37
//////
ーーーー
●   ●  ふふふ びっこで片眼の小人女 公開資料早ヨ!

 へ


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