STAP問題の全解に向けて、その5 - 1499466777

133：鉄：2017/07/09(日) 16:19:30: 妾でも囲えや。カス。
134：ふふふ：2017/07/09(日) 16:20:45: ドミンスの時に旗振ってたな。
135：一言居士：2017/07/09(日) 16:23:05: 自分の妻をテクニカルスタッフに雇ってたのが国会で問題にされた
理研の研究者って若山だったっけ、西川だったっけ?
136：一言居士：2017/07/09(日) 16:25:54: 弱みを握られると工作員にさせられちゃうからなあ、ひひひひひ。
野党もあまり弱くすると日本人が居無くなって在日とか通名野郎が
はびこって外国勢力に乗っ取られてしまうんだよな。
137：俺：2017/07/09(日) 16:26:50: ラブオンザビーチ!
管理買春!
138：ヘーゲル：2017/07/09(日) 16:30:07: 本題頼むぜ。
139：カール・ヤスパース：2017/07/09(日) 16:30:43: 本題、何でしたっけ?
140：ペリー・メイスン：2017/07/09(日) 16:34:00: 我々のntES論と桂分析を整合出来るか否か以前に、桂報告書が一面的にであれ
信頼できるものかと言う疑義の元で何かが明らかになるであろうか。
141：閲覧者：2017/07/09(日) 16:35:40: 桂報告書の文献批判が先かな?
142：孤舟：2017/07/09(日) 16:52:15: 誰かが犯人であると立証するときの要件の観点から桂報告書の問題点を洗い出すのか。
いいね。それやろう。我々の若山さんが犯人だと言う論の論証構造と比較出来るね。
143：在原業平：2017/07/09(日) 16:53:55: よし、明日だ。小町ちゃん、ジンライム頂戴。
144：観客席鶴亀商事会長：2017/07/09(日) 16:56:31: いやあ、ハッスルコーラはじつによくきくね。
145：観客席元祖無責任男：2017/07/09(日) 16:57:45: そうでしょ？会長
わが社が社運をかけて開発したのです。
146：小野小町：2017/07/09(日) 17:04:58: あなた、分かってしまったらペーパー１枚でまとめて見せると言ったわよね。

んじゃ。
youtube.com/watch?v=1D2lPocwncs
147：観客席元祖無責任男：2017/07/09(日) 18:58:52: 待ってました。夏だからサマーリーまだかななんて思ってんですよ。
148：名無しさん：2017/07/09(日) 22:50:08: このハゲ―！！！
おいこらNO,4！
ツマンネーんだよお前のギャグは！！
149：まさかの：2017/07/09(日) 23:59:17: 小保方さん、大逆転？？

ttp://wamoga.blog.fc2.com/blog-entry-153.html
150：名無しさん：2017/07/10(月) 00:35:05: >>149
桂報告書では「ES細胞の混入だがミスを含め原因不明」と誤魔化してくれてたのに
小保方が意図的にデタラメな実験をしてたことを証明してしまった
151：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/07/10(月) 01:56:51: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
152：名無しさん：2017/07/10(月) 02:20:42: m、笑えるw
？が同一人物ってこと、バレバレなのに、必死w

「仰る通りです」だってwww
153：在原業平：2017/07/10(月) 06:49:26: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
154：小野小町：2017/07/10(月) 07:04:42: 北朝鮮に爆撃機飛ばしたわね。2017/7/9付のニュースでB-1B二機で威嚇したのが
8日の土曜日というから、日本時間では9日、昨日の朝になるのかしらねえ。

Published July 09, 2017
155：在原業平：2017/07/10(月) 07:08:20: 北はスクランブルしなかったみたいだな。韓国軍との訓練の一環だね。空自も参加している。
軍事作戦だから情報が少ないね。
156：小野小町：2017/07/10(月) 07:11:57: 6日には南シナ海でもやってるわね。両にらみね。
157：在原業平：2017/07/10(月) 07:17:35: 近いね。あれで北が挑発に乗ってくれば即戦闘突入だ。
①サンノブビッチ。
②プルーブィツ。
③ユードロー。
④バキューン、バキューン。
158：小野小町：2017/07/10(月) 07:18:54: 和モガさんがブログ更新したわね。
159：在原業平：2017/07/10(月) 07:22:14: TSさんが解説してくれるの待ってたら先に和モガさんが説明してくれたね。
彼らは専門は違うけど理系人間だからね。話の展開を待とう。我々ど素人の
出る幕じゃなさそうだ。
160：小野小町：2017/07/10(月) 07:27:28: DORAさんは最近は政治評論家になってしまったわね。
161：在原業平：2017/07/10(月) 07:34:33: 官僚と自民党は族議員の形で癒着していたのが過去の権力構造で
今官邸主導になっているのは安倍さんの力が大きいんだよ。バックで
麻生さんが財務省の手綱を握って官僚側との調整を行っている。
ここは安倍さんの先見性が優先されないといけないんで官僚側も
いつまでも旧態依然としていては他国の侵略を許すと分かってるんだよ。
他方で多派閥の不満が溜まっていることもあるんだね。でも今半島は
戦争前夜だからね。外国からの工作も活発になっていて、今の野党は
ホントに少数なんだけどそうであるが故に工作されやすくなってるのは
昨日書いた。
162：小野小町：2017/07/10(月) 07:37:07: NHK、マスコミは言わずもがななのね。
163：在原業平：2017/07/10(月) 07:43:09: 犬HKはチャンコロに買収された奴らの巣窟になってるね。スクランブル放送を
強制すべきだよ。すぐ潰れる。
国営放送は広報機関として別に作ればいい。安いよ。官報と同じ考え方でいい。
内閣局かなんかで試してまた独立させればいい。
164：小野小町：2017/07/10(月) 07:45:05: チャンネル桜とか虎ノ門ニュースとか質高いわね。どんなにでもできるものよね。
165：ヘーゲル：2017/07/10(月) 07:46:10: 本題頼むぜ。
166：小野小町：2017/07/10(月) 07:47:01: あら、ヘーゲルさん。あたしたちお気に入りのチェック中だわ。
167：名無しさん：2017/07/10(月) 07:58:47: >>150 : 名無しさん
>>149
桂報告書では「ES細胞の混入だがミスを含め原因不明」と誤魔化してくれてたのに
小保方が意図的にデタラメな実験をしてたことを証明してしまった

そういうことになりますね。
ES細胞を胚様体にした可能性を高めただけ。
で、わざわざそんな事をするのは誰でしょう？ってことになる。
168：ふふふ：2017/07/10(月) 08:03:24: 又面の皮の厚いブス女が何か書いてるね。
>>
3445. マカロン 2017年07月09日 15:25
3444.時系列さん

日経サイエンスの記事は若山研究室サイドの情報として正しいと思います。
事前に2005年の大田細胞という情報を委員会にあげ、調査させました。
若山さんの細胞MTAに有るのはB6129F1。
FES1が存在していたのなら、書いていないということになります。
169：鉄：2017/07/10(月) 08:04:42: ひひひ。間抜けな奴だ。
>>
3447. マカロン 2017年07月09日 16:19
3447.時系列さん

大田さんの証言は正しいのではないでしょうか？

大田さんと同じ岡部マウスを使ったES細胞は若山さんも作っているので、保存されていると思います。

FES1といわれているものの正体は、大田さんの細胞と、始原生殖細胞と調べてみれば分かるのでは。
170：デラ・ストリート：2017/07/10(月) 08:08:28: 若山さんの記者会見見てないのね。ほんと間抜けね。
質疑応答2/4の17:54辺りね。太田さんのESは若山さんは無いと証言している。
だからあったのなら若山さんの知らないところの置き忘れしかない。ラボとして
正式に保管している分があったら彼は偽証して小保方さんを陥れたことになるわよね。
171：ペリー・メイスン：2017/07/10(月) 08:15:40: 時系列氏も良く我慢して構ってやってるわな。そもそも若山さんは記者会見で
岡部マウスのことはうっかり忘れて居て確かに少数維持していたと言ってるんだぜ。
直前まで岡部マウスのF1を使った実験をしていることが論文で知られている以上に
小保方さんが居る時期の李のntESがそもそも岡部マウスとのF1じゃないか。
そこに加えて小保方さんから光る精子の顕微授精を暴露されてる。
犯人が若山さんだと言うことはもう自明だからねえ。今は手口の解明しか誰も考えてない。
172：デラ・ストリート：2017/07/10(月) 08:18:01: でも時系列氏は若山さんが既存ESを使ったという説ね。
173：ペリー・メイスン：2017/07/10(月) 08:20:52: 彼は今neESを使ったのではないかと言うところまで行ってる。僕らのの場所まで
直ぐの場所だ。後は動機を加味すると人のESを彼が使うことは無いと分かるし、
普通のmtESは自分の研究で小保方さんの細胞は要らない。そこまで来たら
小保方細胞核を使ったという結論になるしかないんだよ。
174：閲覧者：2017/07/10(月) 08:30:37: そこに今、TSさんの解析結果に対する解説が公開されたんだよ。
>>
このデータの左に書かれた「SRR117590.bam」等を頼りに調べると、元データは遺伝子の発現量を調べるためのRNA-seqデータで、小保方氏が2013年11月5日に公共データベースに登録したものであった。TS細胞はCD1マウス、STAP細胞はOct3/4-GFPのB6×129/svマウス（この種の細胞株は論文には書かれていない）、ES細胞はB6×129/svマウスから作られていた。
175：小野小町：2017/07/10(月) 08:32:46: 笹井研で作られたTS、STAP、ESなのね。驚きっ!
176：一言居士：2017/07/10(月) 08:45:18: さすが笹井さんだねえ。GOFと129のF1でSTAP細胞を作らせたんだね。
キメラの実験はやれないからCAGの必要性はない。ならばF1でもGOFを
使ってOct4-GFPの確認をちゃんとできたものを登録させたんだね。
ESを作るのは笹井研のメンバーはお手の物だね。
177：在原業平：2017/07/10(月) 08:48:09: 和モガさんの結論だ。
>>
桂調査委員会はさんざん調べたすえに、このES細胞とあのSTAP関連細胞は酷似だからES細胞由来だと言っていたが、その調査には何の意味もなかったということである。桂調査委員会の結論が間違っている以上、第二次調査委員会を発足させて調べ直す必要があるということになる。

アグリー。
178：ヘーゲル：2017/07/10(月) 08:51:48: 本題頼むぜ。
179：観客席　元祖無責任男：2017/07/10(月) 08:52:52: 会長、ハッスルコーラにsox21がはいっていたのは、機密ですぜ。
180：カール・ヤスパース：2017/07/10(月) 08:53:00: 本題、何でしたっけ?
181：ペリー・メイスン：2017/07/10(月) 08:55:52: 我々のntES論と桂分析を整合出来るか否か以前に、桂報告書が一面的にであれ
信頼できるものかと言う疑義の元で何かが明らかになるであろうか。
182：ヘーゲル：2017/07/10(月) 08:56:49: なんか今日邪魔が入るなあ。
183：カール・ヤスパース：2017/07/10(月) 08:57:40: 師匠。もう一遍、お願いします。
184：ヘーゲル：2017/07/10(月) 08:58:18: 本題頼むぜ。
185：カール・ヤスパース：2017/07/10(月) 08:58:55: 本題、何でしたっけ?
186：ペリー・メイスン：2017/07/10(月) 08:59:42: 我々のntES論と桂分析を整合出来るか否か以前に、桂報告書が一面的にであれ
信頼できるものかと言う疑義の元で何かが明らかになるであろうか。
187：ヘーゲル：2017/07/10(月) 09:00:54: オー、イェーーーーーィ。小町ちゃん、コーヒー、お代わり。
188：孤舟：2017/07/10(月) 10:01:29: どうやら木星さんたちが追求していた解析サンプルの出所に関しての
その疑義は正しかったようだね。
論文にはGOFマウスとのF1は無いんだよね。
それにSTAP細胞は１,２週間で死んでしまうからね。
2013年11月5日にデータベース登録したというのはこの直近にGRAS提出したもののはずだ。
特許の申請も同時に行われているよね。
この分析を依頼した日付が欲しいね。
189：デラ・ストリート：2017/07/10(月) 10:03:22: 理研が調査している最後は以下ね。
>>
第3回目のGRAS持込
第2回目のGRASによるRNA-seqデータ解析結果が想定していたものと異なっているとの理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS細胞1種類(TS2)およびFI幹細胞2種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを実施した。再シークエンスを実施したFI幹細胞RNA-seqは、1種類がAcr-GFP/CAG-GFP挿入を持つ129xB6へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう1種類が論文に採用されたOct4-GFP挿入を持つB6ホモ系統由来データに10%程度の別細胞(CD1の可能性が高い)由来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。これら2種類のTS細胞RNA-seqデータ、3種類のFI幹細胞RNA-seqデータは、どのデータを採用するかにより、Letter Fig.2iに示された樹形（発現プロファイルの類似度に基づいた系統樹）が変わることが確認された。これらの複数のデータから論文に採用されたデータを取捨したのは小保方氏と笹井氏であるが、その理由は、小保方氏によれば、サンプルの中で中間的なものを示そうと考えたとのことであった。
190：ペリー・メイスン：2017/07/10(月) 10:19:19: １月と６月に調べたのはそれだけかな。STAP細胞はないね。するとSTAP細胞データは
その前のかな。笹井さんは参加してないね。
191：デラ・ストリート：2017/07/10(月) 10:21:23: ２回目は以下よ。私たちの数え方は桂報告とはずれてるからね。
>>
第2回目のGRAS持込
2012年8月に第1回目としてTS細胞とFI幹細胞のRNA-seq用サンプル(TS1とFI-SC1)が小保方氏よりCDBのGRASに提供され、シークエンシングが実施された。残されたRNA-seqデータの解析により、第1回目のサンプルは、TS1とFI-SC1ともに129xB6へテロ系統マウス由来のものであり、TS細胞はCAG-GFPが、FI幹細胞はAcr-GFP/CAG-GFPが挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。
192：ペリー・メイスン：2017/07/10(月) 10:22:45: ここにもSTAP細胞は無いね。
193：デラ・ストリート：2017/07/10(月) 10:25:14: 一回目は以下だわ。私たちが調べられた限りでのデータよ。
>>
第一回目のGRAS持込
Article Fig.2cは、2012年4月に投稿論文原稿図として現れているが、それ以前に小保方氏は計3セット（2011年10月27日1セット、同11月17日に2セット）、GRASにDNA配列解析を依頼していることが判明した。　　そのサンプル名にはbisulfite＜亜硫酸水素塩＞
194：デラ・ストリート：2017/07/10(月) 10:26:55: (続き)
11月17日の2セット分についてはそれぞれ「oct4」、「nanog」との記述もあることから、これはメチル化DNA解析であったと判断した。
195：閲覧者：2017/07/10(月) 10:29:04: STAP細胞のことが書かれていないね。遠藤さんの調査にもSTAP細胞があるんだから
書かれていないのがいくらでもあるということだね。
196：一言居士：2017/07/10(月) 10:31:06: さあ、いつ作ったSTAP細胞かな?
>>
このデータの左に書かれた「SRR117590.bam」等を頼りに調べると、元データは遺伝子の発現量を調べるためのRNA-seqデータで、小保方氏が2013年11月5日に公共データベースに登録したものであった。TS細胞はCD1マウス、STAP細胞はOct3/4-GFPのB6×129/svマウス（この種の細胞株は論文には書かれていない）、ES細胞はB6×129/svマウスから作られていた。
197：在原業平：2017/07/10(月) 10:36:47: 若山さんの記者会見聞いたでしょ。GOFと129のF1なんてどこにも出て来ない。
笹井研での追試だよ。そのコントロールESだって若山研では作られていない。
このデータが笹井研での実験時の解析だったら和モガさんの言うように、STAP細胞は
ESでないことだけは明らかだ。TSか、その混じり物だったら分からないが、そんなことしたら
分かると言うのが笹井さんの記者会見だね。
198：小野小町：2017/07/10(月) 10:44:23: 若山さん、記者会見で妙なこと言ってたわね。
記者にSTAP細胞はあると思いますかと聞かれて、
STAP幹細胞はあったらよかったんですがと、STAP細胞の質問が
STAP幹細胞と置き換えられた答えになってる。
わざとかな、無意識かな。
199：閲覧者：2017/07/10(月) 10:45:44: だから僕が小保方核のntESだと言ってるのさ。
200：開高健：2017/07/10(月) 10:47:31: マウス１０００匹だなんて、小保方さんは２００回光るのを見たと言ってるだけで
２００回マウスを潰したなんて言って無いよね。もう完全に小保方さんを
意識的にはめようとしている。
201：孤舟：2017/07/10(月) 10:51:02: 博論の写真の使いまわしって、小保方さんが最初に腰かけた時にプレゼンしたときの
資料だとお前が一番知ってるだろっての。むしろ間違えた理由はお前が弁護してやんないと
いけないだろっての。世間では博論時の写真なんて一緒にデータ管理なんてされてないだろ
という口汚い罵りが飛び交ってたよね。
お前が１１次元に垂れ流した情報だろっての。
202：俺：2017/07/10(月) 10:52:04: コマネチっ!
203：俺：2017/07/10(月) 10:52:49: 太田ESからFI幹細胞作って見せろよ。
204：俺：2017/07/10(月) 10:54:51: 学生のntESからでもいいぞ。
205：小野小町：2017/07/10(月) 10:59:27: もう、オンボロロね。

休憩よ。
youtube.com/watch?v=UpEioKGUEcY
206：名無しさん：2017/07/10(月) 14:22:23: 感想chanがヒステリー起こしてるよ
207：観客席　南方熊楠：2017/07/10(月) 14:28:27: ロゴス的には、ここにきてきわまったようだ。
208：観客席　元祖無責任男：2017/07/10(月) 14:29:17: あれ？南方先生もハッスルコーラをお飲みで？
209：観客席　南方熊楠：2017/07/10(月) 14:30:21: なにそれ？

ロゴスでアプローチする前から、華厳経の世界からは、見えてたことだよ。
210：観客席　元祖無責任男：2017/07/10(月) 14:45:50: ははー、これまた失礼しました。

先生は粘菌を研究されてたとか？粘菌のなかにも宇宙が見えるってことで？
211：観客席　元祖無責任男：2017/07/10(月) 14:51:46: 人間の生命レベルだけでなく、細胞レベルにもマンダラけだよ。
212：観客席　元祖無責任男：2017/07/10(月) 14:53:51: 熊楠先生、私の名前で書き込んでます
213：観客席　谷啓：2017/07/10(月) 15:30:47: 感想っていう人が和もが氏のことをボロクソ書いてますが？
先生は感想氏の意見についてどうお考えで？
214：観客席　南方熊楠：2017/07/10(月) 15:32:53: 彼のロゴスは二元論で排除論だ。すべて小保方氏否定の前提に立っている。
英語にすれば、but,but,butだよ。バッティングセンターじゃあるまいに。

Butしかない文章に曼荼羅が見えるかね？
yes,～but～　とこなければ、中学生でもこれはおかしいと思うのではないのかね？

もっとも、宇宙は矛盾や敵もすべて内包する。彼には彼の役割というものがあるのだよ。
だが、彼のロゴスに曼荼羅は見えない。ただ、リトマス試験紙としてはうってつけだ。
彼が出てくるということは和もが氏の記事にインパクトがあったということだと思うよ。
215：在原業平：2017/07/10(月) 16:06:44: 小町ちゃん、ビール。
216：小野小町：2017/07/10(月) 16:07:50: エーーーーッ、もう飲むの。どうしたの?
釣れなかったの?
217：在原業平：2017/07/10(月) 16:15:42: 阿久悠の電話も最近はガセが多い。
入れ食いだっていうから押っ取り刀で飛び出したと言うのに。
手のひらの入れ食いだよ。２時間で４０枚くらい釣ったら飽きたから
帰ってきた。
218：小野小町：2017/07/10(月) 16:17:35: たくさん釣ってお気に入りの管理池に放流してあげたらいいのに。
219：孤舟：2017/07/10(月) 16:20:17: ブラックバスと川鵜の餌食になるだけだよ。敵の居ないその場で逃がすのが無難。
増えてるというのは敵が居ないと言うことよ。
220：在原業平：2017/07/10(月) 16:23:31: なんか今日は客が多いねえ。
221：開高健：2017/07/10(月) 16:29:51: 小町ちゃん、滅多なことは言わないがいいぜ。熊楠先生が来てるじゃないか。
嫁に逃げられたとき実家にまで連れ戻しに行って閨房での語らいを小保方さんの
日記みたいに仔細に語り始めたんで嫁が真っ赤になって戻ったというくらい
記憶力の良いお方だ。
222：一言居士：2017/07/10(月) 16:38:11: 彼に太刀打ちできるのは知能指数がクラスでビリから二番目だった僕だけだな。
だいたい知の巨人に知で対抗しようと言うのがすでにアホだ。僕は人と対抗するとき
いつもこいつが居なくても自分は生きて行けるという確信を持った時にのみ戦うのだ。
熊楠先生には一銭の借りもない。きりっ!
223：ヘーゲル：2017/07/10(月) 16:39:18: 本題頼むぜ。
224：カール・ヤスパース：2017/07/10(月) 16:40:31: 本題、何でしたっけ?
225：南方熊楠：2017/07/10(月) 16:42:50: 南方という姓はタケミナカタの命から来ているのかという問題だ。
226：小野小町：2017/07/10(月) 16:48:12: えっ、センセ、違うんじゃ、、、、。
227：開高健：2017/07/10(月) 16:49:40: シッ。小町ちゃん。先生に逆らうと昨日の睦言の顛末が、、、、
228：小野小町：2017/07/10(月) 16:50:59: あたい昨日歌舞伎町の暴力団経営のホテルマエガワには行ってないしぃぃぃっ。
229：孤舟：2017/07/10(月) 16:53:02: なんか自民党の質問者は青山繁晴議員だったんだねえ。今朝の虎八で知ったよ。
230：俺：2017/07/10(月) 16:58:04: だから、コマネチッてヤジを飛ばすべきだと俺は言ったんだ。
231：ヘーゲル：2017/07/10(月) 16:58:57: 君、再三聞くけど、誰?
232：カール：2017/07/10(月) 17:00:25: 師匠、日本人なら誰でも分かるらしいです。