STAP問題の全解に向けて、その5 - 1499466777

1：名無しさん：2017/07/08(土) 07:32:57: 早くやって。
884：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 08:19:20: 彼は次のブログでFLSとCTSの由来細胞が129/GFP ESとFES-1であることを取り上げる。
どうして不明細胞と京大にしかない筈の細胞が比較対照されているのだと。
885：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 08:25:15: この４つは桂報告で同じ細胞由来だとしているのね。ところが和モガさんは更に次のブログで
出来た順番がおかしいじゃないかと指摘したのね。桂報告のスライドにある近縁率の表を調べると
FES1→129/GFP ES→FLS3の流れではなくFES1→FLS3→129/GFP ESだと。
886：小野小町：2017/07/21(金) 08:33:54: 桂報告はこの129/GFP ESがFLS-3を作ったときにコンタミしたのだとしているが
順番が逆だからそれはあり得ないとしたんだね。でもだからESコンタミ無しに
FLS-3が作られたと言う彼の結論はちょっと飛躍していて、FES-1の置き忘れから
直接作られたかも知れないということにここでは触れていないわね。
それから、木星リストの中で小保方さん自身に<FLS→129ESと書いていた>と
言う証言もあるのよね。だからここでは和モガさんの129/GFP ES→FLS3は無いという
証明だけが正しいのね。
887：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 08:37:17: それが次のブログ記事に繋がって行く。
>>
ここで、
①ＥＳ細胞、129/GFP ESはＳＴＡＰ幹細胞、ＦＬＳ３の後で作られている。
②元になるES細胞、ＦＥＳ１は１年前に引き上げられており、若山研にはない。
③遺伝的背景はＦＬＳ３と129/GFP ESは酷似である。

これらを無理なく説明するとすれば、「129/GFP ESはＥＳ細胞ではなく、ＳＴＡＰ幹細胞、ＦＬＳ３から培養して作られたＳＴＡＰ幹細胞である。」しかない。

STAP細胞は大きさがES細胞の1/2しかなく見た目で判断がつくが、STAP幹細胞になるとＥＳ細胞様になるという。このFLS3がどうしてFES1と同じになったかについては、少し複雑なので別途、まとめて解説するつもりだが、これが小保方研で作者不詳で見つかったのは、小保方氏がES細胞を混入してSTAP細胞を作ったと言わんがため、悪意ある第三者によって置かれたということしか考えられない。
888：小野小町：2017/07/21(金) 08:41:29: ここで第三者説になるのね。やはり石川告発が契機なのよね。
私が指摘した<FLS→129ESと書いていた>という小保方さんの証言が
似たような試料ラベルの列記されている中のどれとどれを指しているかは
断定できないわね。ただ、小保方さんは129/GFP ESと言うラベルも見て
人のだと思った気配はないんだけどね。
889：閲覧者：2017/07/21(金) 08:47:38: ついでに書いとくとこの近縁率表に触れたのは和モガさんの方が先で2015年7月だ。
TSさんが太田ntESに関してこの近縁率表に触れたのは2015/12/29だ。このことによっても
和モガさんとTSさんは別人。
今調べたんで分かったけど、かとさんのSTAP解析は終って結果は感想の奴がだしてるのと
同じだったそうだ。
890：小野小町：2017/07/21(金) 08:49:25: で、何を調べてるのか解説が欲しいわね。事実が違ってたら感想は詐欺師だということになって
スピン屋では済まなくなるわよね。違って無くて当たり前だわ。
891：閲覧者：2017/07/21(金) 08:59:00: かとさん→TSさん

TSさんが確認しているのは遠藤さんのトリソミー結論で、今分析結果が
感想の奴と同じだったということで、遠藤、感想、TSさんと三人で解析結果が
同じだという確認が終わったわけだ。で、これはまず若山さんが記者会見で
トリソミーはない、子供が生まれていると証言している。次に桂報告は
この分析でトリソミーを指摘せず、GLSのトリソミーを報告し、又どのB6かは
別としてGOFマウスにはトリソミーは無かったと報告している。加えて、
遠藤さんはこのSTAP細胞と全く同じ背景のGOFとのF1由来とされたFi-SCの分析で
由来マウスは純B6だと報告している。我々はこれをGOF由来の小保方細胞を使った
ntESが使われているのだと推論しているけど、ここは今は後回しだ。
892：小野小町：2017/07/21(金) 09:03:10: そこは錯綜しているからとりあえず第三者が無いということを納得しないと
そんなところへはとてもいけないわね。暗号は作る側より解く側に何倍もの
知性が必要ね。
893：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 09:06:16: ともあれ、彼の第三者説はここから始まっている。
>>
このFLS3がどうしてFES1と同じになったかについては、少し複雑なので別途、まとめて解説するつもりだが、これが小保方研で作者不詳で見つかったのは、小保方氏がES細胞を混入してSTAP細胞を作ったと言わんがため、悪意ある第三者によって置かれたということしか考えられない。
894：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 09:14:19: 小町さんの指摘しているところは当たってそうね。和モガさん最初は②に近い疑義よね。
>>
第三者のコンタミ偽装は二つの立場があって分かりにくいのね。
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
895：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 09:30:15: 次は８月のブログでおほほポエムの話題だ。
その次がFI-SCで、小保方さんはOct4-GFPマウスを渡されたと聞いていたから
そのまま若山さんに返したので、もしねつ造するなら学生のntESを入れるだろう。
どうしてアクロシンが出るのだと主張しているね。
ただ、これは彼の熟慮不足でレターにはOct4-GFPとCAG-GFPの両方の写真がある。
両方あったと言う前提から考えないといけない。すると若山さんの嘘ということになるよね。
さもなければレターのFI-SC培養時のOct4-GFPの蛍光写真は小保方さんがFI-SCを作れないと
いう前提からはねつ造写真と言うことになるんだが、若山さんはレターのコレスポンデントだよ。
CAGのF1しか作ってないってどういうシラジラシイ嘘よ。
896：小野小町：2017/07/21(金) 09:38:22: そうか、ここで和モガさんはねつ造はなかったと判断間違いをしたのね。
でも、渡したマウスは持ち出しリストでは「僕のマウス」よね。アクロシンが
出るのはESコンタミと言うことになるわよね。この日のブログはとても
沢山間違ってるわね。
897：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 11:03:42: これ彼は自分で訂正しながら書き進んでいるからフォローして行くと
ちょっと時間がかかりすぎるな。
ただ、第三者説は変わらない。
898：小野小町：2017/07/21(金) 11:05:58: 2015年の12月の３記事を非表示にしているところ第三者の具体的な
記述があると推測されるんだけど自分で自制してるらしいわね。
899：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 11:08:59: 2015年11月の最後の記事に以下のようにある。
>>
この図で示したことは、調査委員会の調査結果と少しも矛盾しないはずだ。また、調査委員会の結論、「STAP細胞はES細胞の混入」では近縁率に矛盾が出るが、この図であれば、その近縁率についても矛盾なく説明できる。犯行の手口も、複雑なものではないことを分かってもらえるだろう。
さて、私の説からすると、このような犯行を一人で行うことができる人物が存在することになるのだが、・・・・・。
900：閲覧者：2017/07/21(金) 11:16:33: あの図は間違っていると思うけど、あの図の通りに理研と山梨で同時にできる
第三者は奥さんしか居ない。我々は若山さん自身だと思っているけど彼は
若山さんではないと言っているので、どちらにも居たのは奥さんだけだ。
大日向さんは若山研のメンバーではないし、ESコンタミと言う意味では偶然一度と
いう程度ならともかく、全部の場面に全て登場することはできない。
901：一言居士：2017/07/21(金) 11:20:26: 山梨大でFLSの詰め替えをしているから奥さん以外にはできないね。
我々は若山さんと思ってるけどね。それと最近彼は成功を妬んだ第三者と
言ってるんだけど亭主の成功でもある論文を妬むというのは不自然だよね。
902：小野小町：2017/07/21(金) 11:36:34: 11/25の幹細胞が最初だという認識は後に訂正されているわね。
でも和モガさん自身が内部に抱えている矛盾からすべての情報を
整合させられないで居るからこそ、漠然とした②から、奥さん説へ、そして①へと
揺れてるんじゃないかしらね。
>>
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
903：閲覧者：2017/07/21(金) 11:41:13: 結局第三者は無いと言う証明が彼のアメンドメントをスムーズにする
最善の策だということになるでしょ。第三者が無いと心底腹に落ちたら
一気に組み換えは進む。たぶん我々と同じ結論になると思うよ。
だって彼は小保方さんではないと知っていて、かつ若山さんが
既存ESコンタミなんかするわけがないと分かって居る。既存ESコンタミだったら
犯人は必ず小保方さんになるんだよ。小保方さんでなく、若山さんの既存ES
コンタミでなかったら、この事件の最初の契機は我々の論以外の場所に行けないんだよ。
904：名無しさん：2017/07/21(金) 11:59:54: >大日向さんは若山研のメンバーではないし、

さきがけ研究員だよ。
905：小野小町：2017/07/21(金) 12:04:33: ま、そこは皆持ってる気づきが違うから分からないわよ。でも取り敢えず
第三者が無いということの証明が先ね。質と量よ。数が揃うと微妙な案件も
総合的にやはり矛盾と判断されて行く。彼女が記者会見で発言したのは無論
理研の社員としてであって、他人に影響させないという制約の中での弁明だから
言えないことが沢山あったことは当然よね。彼女はまだ復帰の可能性まで幾分
考えては書いているけど手記での記述は正に学会に対する命がけの宣戦布告だった
ということが瀬戸内さんとの対談に少し出ていて、あの時点では彼女は若山さんに
対するラポートが完全に解けてるのね。手記を書いて自分で段々分かってきたところが
あったんでしょうね。そういう雰囲気が常葉の端々に感じられる。
906：小野小町：2017/07/21(金) 12:41:46: 常葉の端々→言葉の端々

ESコンタミとされているのは
①FLS　2012/1/31～2/2
②GLS　2012/1/31
③CTS-1　2012/5/25
④CTS-11～13　2012/7/9
⑤AC129-1,2 2012/8/13
⑥FLS-T1,T2 2013/2/22

大日向が全てのコンタミに関与することはできないわ。
彼は文科省→岸→林GD→大日向の人脈で山梨大に若山さんのベイビーシッターとして派遣されているのよ。

お昼よ。

youtube.com/watch?v=WKpZ9uJc8pQ
907：名無しさん：2017/07/21(金) 16:32:53: >大日向が全てのコンタミに関与することはできないわ。
>彼は文科省→岸→林GD→大日向の人脈で山梨大に若山さんのベイビーシッターとして派遣されているのよ。

大きな勘違い。話にならない。
908：ヘーゲル：2017/07/21(金) 19:09:06: ヤスパース君、根拠なしマンジルが来たぞ、ファブリーズ。
909：カール・ヤスパース：2017/07/21(金) 19:11:18: 大日向の雇ったバイトでげすな。間抜けな奴だ。
783：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 08:18:06
懐かしいお役目ですな。
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッッ、シュッ、シューーーッーーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　　っと。
910：鉄：2017/07/21(金) 19:12:46: 何だ、お前、又おっびろげて。警防突っ込んでもらいたいのか。ほれ、グリグリ。
911：根拠なしマンジルチョン：2017/07/21(金) 19:17:30: ひぇー、痛ってえーーーっ。勘弁しておくんなさい。
ちょっと大口聞いてみたかっただけなんです。
いつも他人から話になんないって唾吐きかけられてまして。
大きな勘違いしておりやしたのは私めでごぜえます。
組事務所だなんて存ぜず、明日から後ろをつけまわすのはご勘弁を。
どうぞ肛門からその棒を抜いておくなさい。
912：鉄：2017/07/21(金) 19:23:19: 心配スンナ。てめえに明日はない。今日中にお前が自殺したくなるまで
いたぶってやるから。どうした口から泡ふいて。まだ何にもしてねえぜ。
913：ふふふ：2017/07/21(金) 19:25:52: あれ、鉄何してんの。なんか俺の足の下でもがいてるの何?
あっれえっ、何これ。ぐにゅぐにゅしてるぜ。
914：鉄：2017/07/21(金) 19:28:14: 親分だめだよ。大日向のバイト野郎の金玉ふんずけちゃ。気失っちまったじゃないか。
915：ふふふ：2017/07/21(金) 19:31:13: オメエこそ俺の酒のつまみをつまみ食いしやがったな。
ちょっとおれ今から金曜日の虎ノ門ニュース見るから、俺が戻ってくるまで
手えだすなよ。水ぷっけけとけ。
916：名無しさん：2017/07/21(金) 20:54:56: なんと間抜けな・・・

909：カール・ヤスパース：2017/07/21(金) 19:11:18
大日向の雇ったバイトでげすな。間抜けな奴だ。
917：名無しさん：2017/07/21(金) 21:34:36: TSさんが確認しているのは遠藤さんのトリソミー結論で、今分析結果が
感想の奴と同じだった→X。やっとアライメントが1つ終わったところ。ChipのBowtie2によるアライメント率は97､8%、Tru-SeqがTophat2で85,6%,そしてSMARTERが4､5日かかって73%だ。そのアライメント率が感想氏のやったマッピングのアライメント率同じだったということ。
73%ということは、3割のリードが捨てられる。定性的なことは言えても、果たして統計計算にしてもいいものか、そもそも論だね。
By Ts.Marker
918：在原業平：2017/07/22(土) 06:24:16: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
919：小野小町：2017/07/22(土) 06:26:28: TSさんがみえて、直接ご説明よ。
920：在原業平：2017/07/22(土) 06:29:58: 珍しく立ち止まって何か語られてから立ち去られたね。今まで周回遅れの
我々を横目で見ながらウインクして走り去って行くだけだったのに。これは
凄いことだよ。
921：小野小町：2017/07/22(土) 06:32:00: 凄いことなのに悲しいかな私たちの理解できないエスペラント語だったわね。
922：在原業平：2017/07/22(土) 06:33:52: いずれ和モガさんが日本語に変換してくれるはずだ。
それより、又手狭になってきたじゃないか。
923：名無しさん：2017/07/22(土) 06:36:26: イエイ。
924：名無しさん：2017/07/24(月) 06:39:41: イエイ。
925：名無しさん：2017/07/29(土) 03:35:01: イェイ。
926：名無しさん：2017/07/31(月) 06:44:29: イェイ。
927：名無しさん：2017/08/02(水) 04:50:19: イェイ。
928：名無しさん：2017/08/13(日) 07:06:06: イェイ。
929：鉄：2017/08/15(火) 04:43:55: イェイ。
930：鉄：2017/08/29(火) 18:11:00: 遺影っ。
931：鉄：2017/09/03(日) 06:27:29: イェイ。
932：鉄：2017/09/04(月) 15:41:35: イェイ。
933：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/01/03(金) 00:31:36: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！