俺が統合失調症を発症した時の話するの続き - 1398856837

1：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 20:20:37 ID:KPSTbrXA0: スレを立ててしまいました。
俺が罹患してしまった「統合失調症」というワケが分からない病気。
しかし、発症に前後して体験した出来事については、多くの方々から色々な意見をいただきました。

このスレでは、みんなでこれらの体験とか、悟りとか、量子力学とか、
果ては宇宙、宗教の発生について色々と意見して行きません？
ってスレです。
496：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/25(日) 14:04:42 ID:aJYolNpY0: >>495
いやいやそれは無いｗ
単純に言おうとしてることの内容です
自分が一番偉い！なんて、ここで言ってても虚しくなるからやりたくないんです
何度もそんなことやってたから解ります

いくら自分が独自で唯一の言葉を吐いたと思っても、それは過去の誰かが言ってたことになるんです
例え一番になったとしても、それを認識してくれなければ存在出来ないんです

もっと簡単に言うと「あ～、そんなのあるよね！あるある」って感じですか？
スピ系で言う、アファメーションとかいうやつです。
497：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/25(日) 14:16:57 ID:aJYolNpY0: しかし、ここはやっぱりたこ助さんのスレッドなんで、自重します
自分が書いて共感してもらうより、人が書いたことに共感するほうが楽でいいかなっと

わざわざ見たことある映画を見ようとは思いませんからね（笑）
498：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/25(日) 17:06:21 ID:aZQAUn020: >>496
いや、本質を見極めるには、複数のステージを超える視線が必要です。
12の構造を一周した時には、それは確かにありましたが、
今はステージを超えることが出来ません。
それが、俺に不足するものであり、多様性の海へ沈む理由です。

確かに、人を認めることは大切であり、人に認められなければ、
自分は自分でいることは出来ない。
俺も、それを見失っているように思います。

教えてくれて、ありがとうございます。
499：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/25(日) 18:34:24 ID:aJYolNpY0: お互い、知的好奇心は尽きることがないというか、本当に欲深いもんですよね
これからも「あるある」ってやりたいのですが、ちょっとしばらく書き込めなくなります

といってもこれからも拝見させてもらいますので、楽しみにしてます
あとたこ助さん。前にも書きましたがウォーキングでも何でも、とにかく考えた分だけ何か運動しましょう
ちょっと心拍上がる程度でいいです

それでは。
500：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/26(月) 13:24:13 ID:nLzmlE7I0: (ああ、また書き込んでる。俺も、まだまだ)

たこ助さんは、主張は平行線なのだから、お互いに意見をぶつかり合わせない方が良いとお考えですか？
501：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/26(月) 13:58:37 ID:WhfeMxKQ0: >>500
まだまだってw
まーた罠にハマってた＿|￣| ………○
たこ助さん、ありがとう。
502：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/26(月) 19:49:20 ID:4hpann2I0: たこ助さんへ
悟りスレで部長がたこ助さんのとこに何かか書け
言われたので
ちょうど面白いことがあったので書きます。
僕の知り合いと話しをしていたところ、
たこ助さんと同じような体験をしていることが分かりました。
その人は寝ている間に見る夢をよく覚えていて、
その光景も寝ている間に見たとのことです。
その人が見たのは緑がかった「フラワーオブライフ」
のような幾何学模様で、
それは世界であり自分であり、
という感覚だったそうです。
その人は寝ている間に見たので、
自意識はまったくなく、
そこへ行くのもエレベーターに乗るように
しかしカメラのズームアップのように
スッと行ったということでした。
その人はその体験を恐れておらず、
僕はその人にその“真理”を現実世界で
使ってはどうか？
と提案しました。
どうするかはその人の選択です。
結局はたこ助さん、あなたも生きており
そのような奇抜な体験をした。
自意識を持ってそのような体験をするというのは
うんこさんの言うように大きな意味を持っていると考えます。
まあ意味はたこ助さん自身が付与するものなので、
それはご自身で見つけ出していただくとして、
僕の意見としては何とかその経験なり、
その体験で得たことなりでもって、
あなたの人生をより良くできないか？
ということです。
ただの「エキセントリックな病気をもたらす体験」
としないで、それをたこ助さんの人生に活かすとしたら
何ができるか、、
意外なことができるかもしれません。
本を書くとか、公演をするとか、セラピストをするとか
宗教を開くとか。
そういった安易に思いつきそうな方法ではなく。
もちろんそういった方法でもいいんでしょうが、
例えばそのとき見えた構造でパンを作るとか。
絵の才能があるのなら絵に、
文章の才能があるのなら文章に、
話の才能があるのなら会話の中に、
その構造をそっと織り込むとか。
そんなことを思いました。
503：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/26(月) 21:06:53 ID:aZQAUn020: >>500
いや、今回は俺が全面的に間違っているようだと気づきました。
俺が言う「多様性の海」というもの。
これに気づくことが「多様性の海」に沈まない方法だと思っていましたが、
この海に沈んでいたのは、俺のようです。

統合失調症という魔境へと沈んだ経験を持ちながら、
再び、俺は魔境へと沈もうとしていました。
気づかせてもらって、ありがとうございます。

魔境から抜け出す方法は、自らを解き放つしかありません。
しかし、それには、もう一度「あの場所」へ行かなくてはいけません。

既に、これは探求ではなく、出口を求める冒険のようです。
504：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/26(月) 21:27:52 ID:aZQAUn020: >>502
アドバイスありがとうございます。
確かに、宗教を開くことや、講演をひらくことも方法として可能なのかも知れません。
そのような道もあるは否定しません。
ただ、俺は、この先に行かねばならないような気がしています。

心とは人の見たものや、思いを曖昧にします。
以前に俺は「12の構造」の話をしました。

　　　概念
構造　　　心理
　　　法則

俺は、「心理」の旅を終えつつあるのかも知れません。
ただ、今の心境としては、
俺が体験したことは、すべて「当たり前のこと」なのかも知れないということです。
505：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/26(月) 22:09:14 ID:4hpann2I0: >>504
悟りスレでも書かれているので絡みますがw

>確かに、宗教を開くことや、講演をひらくことも方法として可能なのかも知れません。
そのような道もあるは否定しません。

これ、ではなく。

>ただ、俺は、この先に行かねばならないような気がしています。

僕はそのことを言いました。

>俺が体験したことは、すべて「当たり前のこと」なのかも知れないということです。

この結論に僕は同意します。

しかし考えてください。
たこ助さんが感じた経験が「当たり前のこと」ならば
他の誰もが同じことを経験していてもおかしくないでしょう？

しかし、あなたのように“自意識”を持ってその体験をしたような人は
そうゴロゴロいるものではない。
（これはたこ助さんが“優秀”だとか“特別”だとか“天才”と言ってる
のではないです）

つまりその体験そのものが今後のたこ助さんの生きていく道筋を
指し示しているのだと思います。

そして、悟りスレで部長も言っているように
「特殊な見せかけ」の経験をしていたとしても、
我々が生きて人間である限りは、社会においてそれを
活用することでより良く生きることができるはずです。

そして、その恩恵を他者にももたらすことができるはずです。
（これはたこ助さんがもうすでにこのスレや他スレでやっていますが
そうではなく、こういった精神世界に興味のない人にも
パンや絵や詩や映像やその他もろもろで、ということです）

僕では計り知れない大変なものを抱えてしまったかもしれませんが、
ピンチはチャンスです。
たこ助さんの今後の飛翔を信じています！
506：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/26(月) 22:59:29 ID:vzJ67b9I0: >>505
>（これはたこ助さんが“優秀”だとか“特別”だとか“天才”と言ってる
>のではないです）

これを聞いて安心しました。
俺の体験は特異であり、それを共有できる友人はいないように思っていました。
そして、誰かが「天才」だとか「特別」と言うことは、強い恐怖でした。
「この先に進まなくても良い」という言葉は、安らぎでもあり、同時に恐怖でもありました。
この「恐怖」が、俺が陥っていた魔境の正体なのではないか、今はそう思います。

すべてを解き放つためには、向精神薬であるジプレキサを数日間は絶たなくてはなりません。
しかし、それが一時的であるにせよ、主治医にその意志を伝える必要があります。
この薬が、俺にどのような作用をもたらしてくれていたのか。
それは、次のレスで説明します。
507：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/26(月) 23:11:40 ID:4hpann2I0: >>506
ワクワク、、(o>ω<o)
508：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/26(月) 23:14:13 ID:aZQAUn020: ジプレキサという薬は、神経伝達物質であるドーパミンとセロトニンをコントロールします。
これを飲む前の俺は、複数のことを同時に考えることが出来ました。
しかし、今になって思えば、それは非常に疲れるものでした。

薬を飲んでいれば、思考は多くとも2つであり、
思考を自分でコントロールすることが可能なのです。
これは、従来の自分に比較し、様々な弊害を及ぼすことも事実ですが、
非常に楽であり、生きやすいことも事実です。

健常者の人たちには分からないかも知れません。
心の中が騒がしく、自分の「意志」を「思考」が超えて行ってしまえば、
そこには、あたかも「無」があるように思えてしまいます。

薬は俺を楽にしてくれる上、暴走する思考を制御してくれます。
思考が暴走すれば、様々な弊害をもたらします。
記憶を司る海馬への神経伝達を阻害し、
過剰なドーパミンとセロトニンの分泌は、脳内麻薬様物質オピオイドの分泌を助長するのです。

しかし、この先に進むためには、12の構造のすべてを同時に考えなくてはなりません。
この先においては、それ以上の思考が必要になります。

しかし、その先に誰かがたどり着いているとしたら、
とても心が落ち着くものです。
俺は孤独ではなく、その先に進めます。
509：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/27(火) 00:21:37 ID:4hpann2I0: >既に、これは探求ではなく、出口を求める冒険のようです。

出口、があるんですね。

>しかし、その先に誰かがたどり着いているとしたら、
とても心が落ち着くものです。
俺は孤独ではなく、その先に進めます。

僕は分かりません。
でも、その道がたこ助さんの経験の指し示す先なら、
祝福しかないのだと思いました。
気休めですが。
510：Q ◆8HAMY6FOAU：2014/05/27(火) 02:51:24 ID:ZNKGDovA0: おお、前はエネルギーとしていたのが「概念」になってますね

ふうむ、なぜだろう
興味深いなぁ
511：不思議な名無しさん：2014/05/27(火) 10:52:31 ID:/Y/V3UbEO: ★悟りの為の修行法-クンダリニー,座禅,密教,気功★
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1401071811/
512：不思議な名無しさん：2014/05/27(火) 22:02:17 ID:foRa4MMI0: 十二支縁起はなにか参考になりませんか？
513：不思議な名無しさん：2014/05/28(水) 00:24:13 ID:n2t0jeNI0: 分裂病の人がみんな悟りに近いかって言ったらそうじゃないですよね?
僕の親戚の分裂病の人は、おばあちゃん(彼女の母親)から金を数百万だまし取って、へらへらしてた。
で、それは私じゃないと嘘を平然と付くんだわ。みんな知ってるのに。

それでさ、自分は特別な人間だって意識があるみたいだど、それってなんかね、自分が社会適応できないカタワであるってコンプレックスの裏返しみたいに見えた。
一時期、私は(高名な)K先生の子供を身籠る予定なのよ、言い寄られてるの。私はそれくらいの女なのよ・・・みたいな事を言ってて引いた。(生理はあがってるのに)
心の中に、そういうしっかりした何物かを置こうとする気持ちの表れであることも理解できるが、ちょっとアブなくて付いてけなかったな。
被害妄想と、肥大した自己意識と、受け止められない傷(レイプ経験あり)と、どうしようもない人だったな。

おばあちゃんをだましたり、そういう事があって彼女には好感が持てないけど、別に分裂病に偏見はない・・・というか、彼女しか良く知らないけどね。
514：不思議な名無しさん：2014/05/28(水) 05:31:18 ID:7Z8xDex.O: >>513
悟りに善悪は関係ない。善悪を超越しているのだ。ゆえに、覚る前段階での円満なる人格の形成が不可欠となる。
ダライ・ラマの原爆に対する見解を調べてみよ。最終的には原爆を否定しているかにみえるが、首を傾げる人もいるはずだ。
また、悟ってもないのに悪徳を超越したと思い魔道に堕ちる者多し。
精神疾患者は非常に、覚者に似ていると言えるし、覚者は愚者に見える。
質問は、他の魔導師さん達に聞くがよかろうて…
515：不思議な名無しさん：2014/05/28(水) 10:09:04 ID:n2t0jeNI0: 悟りって、メタ認知的に現実をクリアに見ること…のような気がするんですよ。
オレは悟ってないけどみなさんの話を聞いてると。
でも、その分裂病の親戚の人は、社会適応できない情けない自分の現在の状況も分からず、
お金を取ったという事実からも目を背けて、全然悟ってなんかなかったですよ。
たんにクソ野郎(女だけどw)だっただけかと。

現実の認知の枠組みが崩壊して、訳が分からなくなってしまう・・・・という点が悟りに似ているんでしょうかね。
そこから戻ってこないと、やはり悟りとは言えないかと。
516：不思議な名無しさん：2014/05/28(水) 15:38:22 ID:OYnptHXQ0: 自己啓発セミナー、リラックスセラピー
願望実現系、超能力崇拝系
これ系の人達に本質的な変化はないから
本気組の言葉は伝わらない

本気で道を極めようとした人達
自ら心ある道を歩みつつある人たち

似てるようでまったく違う
水と油、月とスッポン
あの世もこの世も同じ
次元が違う人達とは話が噛み合わない
517：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/31(土) 06:09:21 ID:xXmpQbXI0: たこ助さん現れないですね。ちょっと喧嘩口調になってしまったからな。悪いのは俺の方だったのに。
この宇宙の姿も気になるけど、声の方が気になるな～。
518：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/01(日) 08:33:56 ID:McDP8coY0: たこ助さん、その後どうですか？
519：255：2014/06/01(日) 12:16:01 ID:foRa4MMI0: 　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「俺たち、終わっちゃったのかなぁ・・・」
　　　　「ばかやろう、まだはじまっちゃいねぇよ！」
520：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/01(日) 17:11:36 ID:xXmpQbXI0: >>519
まだだ、きっと病気という側面だけでなく
現代物理学からの側面と
般若心経の側面からも
考察が進む。

が、しかし探求しようとすれば精神がきついのはこれまた無理な話だね。
出来たら元気なコメントを見せて欲しいと思います。
521：武人：2014/06/01(日) 20:02:21 ID:7Z8xDex.O: >>520
イジリー、いじり過ぎなんだよ(^^;
522：不思議な名無しさん：2014/06/02(月) 01:43:00 ID:xIEe61uA0: 田口の仙術入門にも霊聴について書いてあるよ
高藤の仙人瞑想法や仙道入門にも幻覚や幻聴について出てる
本山のヨガ本にも出てるよ
全部願望が魅せる幻か低級霊の悪戯だから相手にすんなってさ
ついでに奇跡のスーパービジョンと遥かなる虚空への道に光の応用が乗ってるぞ
523：不思議な名無しさん：2014/06/02(月) 01:47:14 ID:n2t0jeNI0: >>519
おお、キッズリターンだね。
今も好きだけど、昔のたけしは最高だったな。
ソナチネとか。どんな宗教者の言葉より、彼の言葉のがずっと沁みたよ。
死に一番近い映画。良く死ななかったなと思う。
まあ、あのあとすぐにバイク事故だけどあれはおそらく自殺だろう。
524：武人：2014/06/02(月) 06:18:03 ID:7Z8xDex.O: >>522
確かに、幻視妄想と考えることも出来るよ。ヨーガ系では、視覚そのものを飛ばす(過去未来、空間とか関係ない)術はあるみたい。一般人には確かめ様もないけど。
しかし、失われたヨーガ、医学、マーシャルアーツがひょっこり現れたりする。過去に戻って、復活させたそーな。よく高僧が、文殊菩薩(過去にモデルの人居るらしい)とコンタクトをとったとかね。チベット密教ゲルグ派は、超能力を語る(使う)ことも厳禁みたいだけどね。
高藤さんは知ってるけど、田口さんは知らないなぁ。仙道、太乙なんかはヨーガ、密教仏教ほど情報が公開されてないような…。高様は、仙道ヨーガのハイブリッド的な？
詳しければ、レス書き込みか、スレ立てして欲しい。
525：武人：2014/06/02(月) 06:41:56 ID:7Z8xDex.O: 仙道は、仙人を目指す術とかガッカリするよね。タオとか太乙とかは外せないと思う。
526：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/02(月) 08:05:26 ID:1tr0DjsM0: >>521
いじり～だけにってやつですね！

でも、たこ助さんのことだから弄りは手のひらで返しちゃうお方だと思います。
きっと、、思う所があるのでしょうが。
最後に何を見たかも教えてくれないし。うーん。

たこ助さん、
私のスレに書いてくれたけど、良かったらSkypeでお話ししますか？
個人的に話をしてみたいです。
まぁ無理ではないです。
527：不思議な名無しさん：2014/06/02(月) 08:44:05 ID:7rajoCjs0: こんにちは、初めまして。
まとめからこちらのスレに辿り着きました。
突然なのですが、たこ助さんは2012年にオカ板に立っていた「統合失調症はオカルト」スレにいらっしゃった方ですか？
時期的にも被るのと１２を見たっていうのが同じだったのでもしかして、と思いまして…
528：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/02(月) 09:12:47 ID:UVVcaCVQ0: スレ汚しついでに。
たこ助さん、これを見ていましたら、さとうさんが「私の守護霊さんと・・」スレで、愛について話をしてくれるところです。
私の考えではこの探求の行き着くところ、いえ全ての人の行き着くところは「愛」なのではないかと思います。
たこ助さんの体験がどの様なものだったのか分かりませんし、それについて「それは違う」という議論は本来ナンセンスです。良いも悪いも本来的な意味では無いのだと考えていますから。その良いも悪いも、そしてたこ助さんが体感したように元々自分なんてものは無かった、全ての区別は幻想であったのだということ。これは、この状態を人は「愛」と呼ぶんだと思います。つまり、飛躍して言うなればこの世界は元々愛の状態であり、思考によりそれを個であると区別している。この思考とはスピリチュアルの世界では自我とも呼びますが、個を確立するためのものなのだと思います。
元々が愛であった。それを自分と他、あれとこれ、良い悪い、上と下、などと区別を増やせば増やすほどに愛と反対に進むのではないでしょうか。
個である以上、そこには愛と反対の状態があり、それを「苦」と呼ぶんだと思います。つまり人は、個人の自覚を持っている以上、苦は続くのであり、お釈迦様が説いた「人生は苦である」ことが言っている通り、これは仕方のないことなのだという気もします。ですが、私は出来れば愛の状態を少しでも広げたい、愛に満ち満ちて、自分を人を、そして世界を包み込んでいられる状態を維持してみたい。これは中々に難しいことではありますが。

たこ助さんが何を見たのかは分かりません。しかし、その前に全ては同じ一つのものだという、何も区別もない状態を体験したことは、これは愛の状態を身を持って体験したことなのではないかと私は推測します。
人はこのタンパク質の体を捨てる時、「全て」に還り完全なる愛となるのだと思います。死んだ人を仏様(仏陀＝悟ったもの)と呼ぶのはまさにその現れかと。

そして人は、いつかそこに辿り着けるのなら、まだこの世界も味わっていきたいと思ってもいます。そこには苦もつきものですが。何せ、自と他とを区別している以上、分かり合えないのが世の常ですから。

きっと、私が不思議BBSで書き込む中で体験したことは統合失調症なのかもしれません。それでも人生のヒントは与えてくれましたし、何より様々な体験(上も下も知りました)をすることが出来ました。お陰で幅は広がったかとw たこ助さんの体験も、社会的に病気であったとしても、私は貴重な体験をしたと思っています。だって愛の状態を感じたんだもの。

たこ助さんは先にその状態を見てしまったのかと思いますが、無理に精神と体を痛めつけなくとも、いつかその状態に辿り着けるのだと思います。それには人生という道のりが必要かもしれません。
だって、その方が嬉しいじゃないですか。「世界は一つで、それは愛でした。」という結論の方が夢があるじゃありませんかw

たこ助さんが再び何かを語ってくれる時をあまり急かさずにw でも期待して、待っています。まずは体を御自愛なさって下さいね☆
529：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/02(月) 10:56:21 ID:LGuG/whQ0: >>526
ああ、すみませんSkypeはやっぱりやめときます。
530：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/06/02(月) 21:40:53 ID:aJYolNpY0: ほぼ回復したのでカキコ。

>>508
その構造は全部考える必要はないと思います。包括する構造を一つ追加してやればいいと思います。

恋しくなるのは解りますが、その先には誰もいませんでした。絶対的に孤独です。
こうやって偉そうに書いてたのは、私も「宇宙の構造」を観たからです（１２ではないがほぼ同じようなもの）
これらを踏まえて、実生活で道の「有る」「無い」を判別して自分なりの生きる目的を創るっていうのもあります。

貴方の意識が「手段に属するモノ」なら、この世界で仲間を作って普通に生活できると思います
目的に属するのなら、ごく一般的な生活は望めないと思います。
出来るだけ、多くの場に触れて、自分に合う・合わないを見定めていきましょう

今、この掲示板で私は「手段」になっていますが、私は貴方に自己投影して自分自身の為だけにこんなことを書いてます
貴方がどこかで手段になるとき、それがちゃんと自分に有益に還って来るかどうか判別出来るといいですね
531：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/06/02(月) 21:58:38 ID:aJYolNpY0: >>528
イジリー氏へ。貴方なら感情に流されないで読み取ってくれると思うのであえて書きます
貴方のレスを読んでると、たこ助氏と話が噛み合わず、やはり宗教になってしまうのが予想されます

性善説と性悪説のどちらが正しいか？という状況です。無理やり引っ張るのは止めたほうがいいです。お互い不幸になるだけです
目に見えない良さそうなもの・偉そうなものを追いかけなくても、自身で悟ったものが一番ですよ
それこそ釈迦が戒めた言葉そのものです

どうも、情を使ってたこ助氏を釣ろうとしてるように見えます。
ありふれた大した事でないように思えますが、そうとう因縁深いものです
そのへんでやめたほうがいいです。待っても来なかったら、"毒皿"になりますよ

あんまり本の紹介はしたくないけど、自分で説明するの面倒くさいから。
彼我の差異は、「バラモン教」の精神原理が（どうせ伝聞だろうから「なぜ？」の理由説明はないけど）書いてる事の結果は近い
（死んだ魂やら精神が露や蒸気になって月に行く。そこから地に向かうか天に向かうかの違い）
興味わいたら暇つぶしにどうぞ
532：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/02(月) 22:25:09 ID:vzJ67b9I0: （か、海外出張行ってただけ、だなんて言えない・・・）
533：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/06/02(月) 22:39:24 ID:aJYolNpY0: >>532
oh...タイミングいいんだか悪いんだかｗ書き込みニアミスだなぁ
534：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/02(月) 23:53:21 ID:aZQAUn020: >>528
「愛こそがすべて」という言葉は、俺も感じたことがあります。
家族をや友人が二度と会えない場所へ旅立った時、
どうしようもない孤独を救ってくれたのは、形はそれぞれでしたが、
それらは愛だったと思います。
ただ、愛とは受け取り方によって様々に姿を変えます。
これを、どのように相手に「自分の有」として伝えるのか、これは難しい課題です。

「自分の見ている世界」があります。
それは、自分にとっては真実であり、同時に自分の中にだけある世界です。
この世界を誰かと共有出来れば、それは素晴らしいことだと思います。

俺は自分の体験を、宗教的に解釈することが出来ません。
それが故に、俺は既知の言葉で、自分の世界を言い表すことが出来ないままです。
どこかに帰着点を見つけて、この無限の「有」に名前を付けなくてはならないのかも知れません。

名前を付けることは、自我が成せる業です。
自我は名も無き「無限」を引き揚げ、物語を語ることを許してくれるのです。
535：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/03(火) 00:05:10 ID:aZQAUn020: >>527
当時は罹患後間もなく、統合失調症のことを語りたかったので、
スレッドに書き込んでしまいました。
「声」だの「無限に連続する12の構造」だの、
その時は思い出したくもなかった。

俺は幸いにして発症後1ヶ月以内に通院したため、
6ヶ月という短期間で寛解し、認知機能障害も軽く済んだのですが、
統合失調症に苦しんでいる人がいたら、なるべく早期に治療を開始させてあげてください。
無治療期間が長ければ長いほど、この病気は治りづらくなります。
536：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/03(火) 00:15:13 ID:aZQAUn020: >>533
俺も変な所でネットから離れてしまって失礼しました・・・
537：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/03(火) 16:20:10 ID:cfO.Qq0c0: ええ、ええ、海外出張ですよね。ええ、私も海外はしょっちゅうなので分かりますよ。そうではないかなと思っていたところです。気持ち分かりますから。ええ、海外ですよね、海外。やっぱり海外でないと、出張とは言えないんじゃないかと
最近思っていますから。ええ。間違いないく。

ところで、たこ助さんが最後に見た「あまりにも」なことってなんだったんですか？
私の予想を書くので当たっていたら言ってください。(あまりにも、から推測してみます。)

1.人生には意味も価値もない。
2.人生は既に決まっていて、なんの努力も(あるいみ)無意味。受け入れるしかない。
3.たこ助さんの体験から、事は起きているだけ(諸行無常)が分かってしまい、意味をつけているのは我々であり、行き着くところ、無感情になるだけである。
4.愛も喜びも悲しみも本来無く、この世は無味乾燥なものである。
5.実は神々のゲームだった。
6.全部自分で役割を決めて、鬼ごっこを真剣にしていただけ。たこ助さんはごっこに気づいたため、しらけてしまった。
7.もとより我々など存在していなく、ただの影だった。虚しいものだったり
8.この世界は言わばバーチャルリアリティの様なもので、我々は自分が存在していたようなつもりだったが、ただのTVゲームのキャラクターで、プログラムに過ぎない。
9.実は今まで語って来たことは、統合失調症の妄想であり、現実離れしていたとの結論に達した。つまりここの人はみんな病気w たこ助さんは正気に戻った。
10.我々が見ていたのは人間界という限られた世界であり、もっと上にすっごい人達が待っていた。
11.我々は地獄の住人←これマジ俺の妄想(魔境？)でありました。
12.過去も未来も空想。そしてこの世界には決まりもなく何やってもいい。
13.もともとココでの討論など無意味。思いたい様に思えば良かった。
14.結局よくわからなかった。
15.上記をまとめて、つまりはお釈迦様クラスへいくと植物人間並に人生は味気ないのだ。
16.って、ホントこの世は無意味。頑張る価値もなし。
17.もうそんなことすら、どーでもよい。
18.やる気も出ない。
19.ビニ本すら、なんだったのか？
20.いや、20まで書いてもらって悪いんだけど、全然違うんだけど・・？

以上、色々な結末を考えてみました。
たこ助さん、近いのはありますか？
ってか、なんで答え教えてくれないの？？ずる～ぃo(^_-)O☆
538：武人：2014/06/05(木) 19:17:18 ID:7Z8xDex.O: >>537
ビニ本って、なーんですかぁ？なんてね！
539：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/05(木) 20:34:56 ID:xXmpQbXI0: >>538
いやぁ、たこ助さんが悟りスレに降臨してくれた時(確か2スレ目終わりから3スレ目にかけて)に、「スピリチュアルな本を読んでたんですかー？」って聞いたら、「ビニ本(エロ本)くらいです」と仰っていたので。

海外出張じゃ大変だなぁ。この世界の姿も知りたいし、何より幸せになる道を知りたいなぁ、私は。仏道と絡んでくる話なんだと思うんです個人的に、たこ助さんの体験は。

そして結局、じゃあ煩悩をどうしようか、どうやって酔い(この世の苦の原因。皆を迷わすもの)から抜け出していこうか、そんなお話になるのかなと。
それには別スレを立てた方が良いのかもしれませんが。

例えばもし病気でした、の結論だったとしたら、少し先を急いでしまった、の間違いだと思いたい。
煩悩(むさぼる、怒る、世俗に執らわれ物や事を明らかに見ていない)や自我(私とあなたという別々のものがあるという認識)といった俗社会の常識から、徐々に脱却していって、
それでから瞑想で、思考が鎮まれば、
別の世界が見えてくるものと思います。仏道ではそれを勧めているようですしね。

まだ精神の成長半ばで体験をすると、そこにまやかし(魔境)が見せられる。
それに執らわれない(悪魔を見抜く)心が育つことが必要なんではと思います。
それはまた人生という舞台によって培われていくのでしょうが。
540：不思議な名無しさん：2014/06/05(木) 22:01:55 ID:7Z8xDex.O: >>539
ビニ本…絶滅しちゃったんですね。
仏道、奥ふかしですな。
541：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/05(木) 22:45:03 ID:aZQAUn020: 書き込みが遅くなってしまって、ごめんなさい。

>>537,539
俺が、当時見たものは、すべては結びつき合っており、
最終的にたどり着いた場所は「自分」でした。
結局の所、ただ「すべてを満たして行く」だけでは、
「有の無限性」は脱することは出来ないものでした。
決して答えには辿り着けない、これが、その当時の俺の答えとなります。

「有の無限性」を脱しない限り、「様々な答えが混在する場所」が続きます。
この場所を、俺は「多様性の海」と呼んでいました。
結果、それは混沌を生みだし、各々が持つ「内なる神」がぶつかり合おうとします。

おそらく、宗教とは、この「内なる神」をまとめるために有り、
各々の内に神があるのだから、それを偶像として外側に出すことを禁じたのではないか、
このように推察しています。

そして、「多様性の海」は「有の無限性」によって生じるわけですから、

『「有」ことを捨てることで、この無限性から脱することが出来る。
つまり「無」へと向かうことこそが、ある種の人間の答えである』

このような考えにたどり着いたとしたら、それは納得の行く帰結です。
542：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/06(金) 06:52:36 ID:xXmpQbXI0: >>541
回答ありがとうございました。

> 『「有」ことを捨てることで、この無限性から脱することが出来る。
> つまり「無」へと向かうことこそが、ある種の人間の答えである

質問1.たこ助さんは、無へ向かいたいと思いますか？

質問2.無とは何も無いことですか？

> 最終的にたどり着いた場所は「自分」でした。

探求の最後が「自分」というのが興味深かったです。これは何を象徴しているかのようなw
スピリチュアル的には、宇宙全ては一つである、全部自分であるという考え方もあり、何処まで行っても自分が見つかると解釈も出来そうです。
543：不思議な名無しさん：2014/06/06(金) 08:31:44 ID:cKxPB10Q0: やっぱ無理な食生活が関係あるんだろうなあ
544：不思議な名無しさん：2014/06/06(金) 08:34:53 ID:cKxPB10Q0: 全然治っていない気が…
545：武人：2014/06/06(金) 12:04:58 ID:7Z8xDex.O: 海外出張できるから、治った様なもんだろ。
ビニ本、どんなビニールで包装されているんだろう？ネット検索しても中身だけ、肝心の外側がない。
宇宙の外側と共に、気になるんだよね…。
546：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/07(土) 17:42:35 ID:aZQAUn020: >>542
質問1の答え.無へ向かうことは誤りだと俺は思っています。
質問2の答え.無の答えには2つあります。
　　1.無とは「無」そのものすら無く、無は存在し得ないという解釈
　　2.ある状態で無くなることが「無」であるという解釈

「有」である限り、「無」はあり得ません。
では、この先にどのように進めば良いのか。
今、体験した出来事をどのように書けば良いか考えています。

あと、Skypeしましょーよｗ

>>544
統合失調症は大変に恐ろしい病気です。
この病気は社会性を罹患者から剥奪し、最悪の場合、心身の死をもたらします。

しかし、俺はこのようにも考えます。

仮に、一連の出来事・体験が統合失調症に因るものであったとしても、
それだけに没頭することがないように区分けをし、
一般生活における社会性と完全に切り分ければ、
それは、探求になるのではないか。

>>545
ビニ本は、ビニールシートで巻かれた本なのですが、
Googleで「ビニ本ビニール」で検索すれば、見れましたよｗ
547：不思議な名無しさん：2014/06/08(日) 08:08:09 ID:lHv5dxf20: >>545
治ったようなもの、が一番危ないのよ
548：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/08(日) 10:28:58 ID:xXmpQbXI0: >>546
>それだけに没頭することがないように区分けをし、
>一般生活における社会性と完全に切り分ければ、
>それは、探求になるのではないか。

こういう考え方良いですね！

Skype了解です！

>>547さんは経験者？
549：ビニ本武人((涙))：2014/06/08(日) 10:56:42 ID:7Z8xDex.O: >>546
ありがとうございます。
550：不思議な名無しさん：2014/06/08(日) 10:56:44 ID:PNeLHkz60: 初めまして。
少し話が脱線してしまうかもしれませんが、気になることがあるので
質問させて下さい。

たこ助さんが、病院の先生に提出したレポートって
どの様な内容だったのですか？
先生が驚いて、他の人にも見せて良いか聞かれたと書いてあったのが
興味ありまして…。
良ければ教えて頂きたいです。
551：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/08(日) 14:48:51 ID:xXmpQbXI0: >>548
とりあえず、連絡をどうしたら良いでしょう。
552：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/08(日) 14:57:27 ID:aZQAUn020: >>547
ご心配いただいてありがとうございます。
「大丈夫」と思った時が危険である、これはこの病気の特徴です。

そもそも、この病気は癌と同様で、完治というものがありません。
薬を飲むことにより、脳内の機能を制御し、病状が現れないようにコントロールする。
この状態を「寛解（かんかい）」と呼びます。

しかし、この治療には根気が必要であり、
周囲からは無理解から「薬漬けにされている」と評価され易い上、
年単位での継続治療は、罹患者にとって大きな負担となります。
結果として、治療を途中でやめてしまい、再発するケースが多いことは確かです。

俺は、このような経過を辿らないために、主治医に自己評価レポートを定期的に提出しています。
これは、主治医と俺で編み出した、5つの評価項目に基づく5段階評価ベンチマークで、
レポートに異常値があれば、自己分析シートを1週間以内に作成し、提出するというストーリーです。

ここまでやって再発するとしたら、それは「俺は神に嫌われている」と言うことなのでしょう。

>>548
Skypeやりましょう！
ここでは書けない話も実はあるので・・・
553：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/08(日) 15:14:22 ID:aZQAUn020: >>550
主治医に提出したレポートは、一言で言えば
「統合失調症を内側から見た感想」です。
大別した内容は

1.特徴的な性格の分析
2.発症前までのストーリー
3.発症
4.通院にいたるプロセス
5.寛解
6.各章の分析
7.妄想払拭のプロセス詳細

これらを20ページほどにまとめたものでした。
ちなみに主治医には、瞑想した時の体験などは既に話しをしてあり、
その体験内容もレポートとして提出しています。
554：イジリー部長 ◆OM5/jtEIXw：2014/06/08(日) 17:03:07 ID:UVVcaCVQ0: たこ助さん、ここのメール欄のアドレスに(末尾にmをつけて)メールを送って下さい。そっちでSkypeの日程等を決めましょう。

ちなみに今日は空いてます。

あとで、この書き込みは削除依頼出しておきます。
555：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/08(日) 22:36:35 ID:aZQAUn020: >>554
先ほどメールさせていただきました
556：不思議な名無しさん：2014/06/09(月) 01:27:29 ID:PNeLHkz60: 550です。たこ助さん、答えて頂きありがとうございます。
その様な治療法は珍しいのでしょうかね？
それにしても、信頼出来る先生と巡り会えて良かったですね。
治療を続けられるのも、先生との相性が大事だと思いますから。
557：イジリー部長 ◆OM5/jtEIXw：2014/06/09(月) 08:22:41 ID:mwhCpRnw0: >>555
あれ？来てません？？
ijiriichan@gmail.co
まで、もう一度お願いします。
Gmailはたまに弾くんですよね～すみません。←Googleのせいです、対処法は無いそうで。2回やれば多分届くと思います。
また末尾にmでお願いします。.c**mはNGみたいで。
558：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/09(月) 22:25:35 ID:aZQAUn020: >>556
「得意な分野から病気を理解・分析する」という治療法は、
自分の状態を知り、病気を深く理解出来るので、
患者の治療参加にも役立つと俺は思っています。

先生との信頼関係は、どの病気にも言えることですが重要で、
精神疾患の場合は、悩みを打ち明ける場としても大切だと思います。

この信頼関係が、
「100人に1人しか罹患しない病気を、内側から観察するチャンスに恵まれている」
という発想につながり、
出来るだけ詳細をレポートとして残すことの意義へ変換できているように感じています。
まあ、罹患しない方が幸せなのですが。

>>557
先ほど再送しました。
届いていますか？
559：イジリー部長 ◆OM5/jtEIXw：2014/06/09(月) 22:33:39 ID:xXmpQbXI0: >>558
来てません(´；ω；`)ｳｯ…

出来ましたら、たこ助さんの捨てアド晒して頂けますか？
上のアドレスから、送りますので。
宜しくです☆
560：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/09(月) 22:47:01 ID:aZQAUn020: 俺の捨てアドです。
tako_object**@yahoo.co.jp

**には、俺に関係が深い数字2桁を入れてください。
申し訳ないのですが、俺から送れない可能性があるので、
SkypeのIDを、メールにて教えていただけるとありがたいです。
561：イジリー部長 ◆OM5/jtEIXw：2014/06/09(月) 22:50:27 ID:xXmpQbXI0: >>560
はーい！

って、すっげーレベル高い謎解きktkr
（確かにたこ助さんからのを受け取れないですよね）

謎解き挑戦してみまーす☆
562：イジリー部長 ◆OM5/jtEIXw：2014/06/09(月) 23:03:46 ID:xXmpQbXI0: >>560
ムリポ・・・

ヒントくださ～い
563：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/09(月) 23:04:40 ID:aZQAUn020: >>562
**の構造
俺が目の当たりにした、宇宙の外側にあった構造の数です。
564：イジリー部長 ◆OM5/jtEIXw：2014/06/09(月) 23:14:53 ID:xXmpQbXI0: >>563
ガク

大事なものを見落としてました(|||_ _)ノ[電柱]

ID送ります。
565：イジリー部長 ◆OM5/jtEIXw：2014/06/09(月) 23:18:52 ID:xXmpQbXI0: >>563
やっとこさ、送れました
566：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/09(月) 23:24:27 ID:aZQAUn020: >>565
お手数をおかけしてしまい、ごめんなさい。
今、Skypeのコンタクト申請を送りました。
567：武人：2014/06/10(火) 08:39:44 ID:7Z8xDex.O: >>565
おはようございます。
「真夜中に輝く太陽」って新月のことかな？と思いましたが、新月は日の出と共に昇る。だから、真夜中に新月は浮かばない。しかし、やっぱり新月のような気がします。いろんな見解があると思いますが、イジリーさん的にはどーですか？
また、
「新月の夜空を見上げれば何かを感じるハズだ」
という人がいますが、この点もどーですか？「真夜中の太陽」のキーワードの様な気がします…
568：イジリー部長 ◆OM5/jtEIXw：2014/06/10(火) 09:04:13 ID:xXmpQbXI0: たこ助さん、Skypeありがとうございました。
とても為になりました！
次回もぜひ宜しくお願いしますm(_ _)m
569：イジリー部長 ◆OM5/jtEIXw：2014/06/10(火) 09:06:23 ID:xXmpQbXI0: >>567
武人さん、こんちわっ！

いや～、そこは俺にも何とも分からないとこですが。
もしかしたら、たこ助さんはピンと来ているのかもしれないので、
また次のSkypeで聞いておきます^ - ^
570：武人：2014/06/10(火) 09:15:32 ID:7Z8xDex.O: >>569
ありがとうございます。
あーら？そうですか。宜しくお願いします。
この掲示板に、何人か魔導師さん(私が勝手に決めている)が居るみたいですが、聞けるのはイジリーさんなので…。
こうかな？と言うのがあれば、誰か教えて下さい。
571：通りがかり：2014/06/23(月) 04:52:06 ID:w6YaGxQM0: たまたまこのスレを目にした者です。無学なんで皆さんの話は難しいく、頭がｸﾞﾗｸﾞﾗして追い付けません(笑)
そんな私ですがちょっと話をさせて頂きます。
そもそも言葉ではありません。肉体の生命保存の枠を越えることはとても難しいのです。
肉体のレベルではこの肉体を維持する為に本来の魂の真実の姿を見えなくしてしまう。
これも肉体を守る所謂使命でしょうか？
もし、本来の姿に気づいたら？自分は肉体に生きているのではなく、この愛の大海に生きる生命と知れば何も怖くは無くなるのですから。
なら、何故肉体を持って生まれるのか？
ここですよね。天地一体をこの身に体現するためだと思います。
572：通りがかり：2014/06/23(月) 05:15:08 ID:w6YaGxQM0: 天地一体というと大袈裟ですね。体験には個人差がありますから、少しずつ違っていてもそれが道の過程なのです。
最も小さきものからしか無限のその存在に溶け込むことが出来ないのでしょう。
言葉に引っ掛からないでください。最も小さきものとは目に見えない、言葉にならないもの。
大変抽象的な言い方ですが、本来現れないもの、、、ですから。
では、失礼致します。m(__)m
573：武人：2014/06/25(水) 00:07:01 ID:7Z8xDex.O: >>8
12の構造
人間の脳にも、12の構造がある。
ウィリス動脈輪(こっちは６角形)。
これは、神の作為だろ。
574：不思議な名無しさん：2014/08/14(木) 03:22:30 ID:p2JZqzgg0: 霊的なうんこって、かつて水野スレで傍若無人に振る舞ってたうんこか？
自分はBKpsq2bc0の発言に関心があるんだが、読みにくいって言っててわろた
そりゃ、あのうんこと同じだったら理解に時間かかるわｗ
うんこは頭おかしいからな。たこ助さんの内容にも興味があってきたのも事実だけど
575：不思議な名無しさん：2015/01/09(金) 12:52:55 ID:Jzb8aTIA0: たこ助さんにいくつか質問したいことがあるのでこちらに書かせていただきます。
まだいらっしゃいますでしょうか。

「有る」と「有りて有る」とは別のことですか？
「成りて成る」と「有りて有る」とは別のことですか？
12の構造は「有りて有るもの」ですか？
576：イジリー ◆8udsPUAZG2：2015/01/09(金) 17:47:02 ID:xXmpQbXI0: たこ助さんいますよ。
ただ、お忙しいみたいで連絡つかんですがw

一応、書き込みがあったことだけ一方的な方法で伝えてみます。
返事があるかは保証出来ません。お忙しい方なので。
577：イジリー ◆8udsPUAZG2：2015/01/09(金) 19:14:28 ID:xXmpQbXI0: それは、「居ます」とは言わないかw
578：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2015/01/11(日) 00:35:39 ID:ZGYUczus0: 先ほど、イジリーさんから書き込みがあった旨、教えていただきました。
すんません、私の仕事の能率が悪くてなかなかネットが出来ないもので・・・

>>575
「有る」と「有りて有る」ものは別だと考えています。
「有」とはそもそも「有る」という認識に基づいた事実に対して、
それが「有るのだ」という主張によって形成されます。

俺が「有りて有る」という独特の表現を使う理由は、
自分が「有るのだ」と主張しなくとも、それは「有る」のであって、
それは何者かが認識しなかったとしても「有る」ものであることから、
それを「有りて有る」として表現しました。

「成りて成る」ものと「有りて有る」ものは、
同じでありながら別だと考えています。
「成る」とは「有る」の前に存在するものであり、
しかし、それは「有る」と含んでいます。
そもそも「成りて成る」とは、根本原理的なものであって、
どのような「有る」にもなれるし、それは如何様にも解釈できてしまうものだと思っています。

12の構造は、このスレッドの趣旨が「俺の妄想」以外の書き込みを許してくれているので、
あえて書くとしたら、「有る」です。
既に私の書き込みによって「12の構造」という表現が用いられた時点で、
それは「有りて有る」ものではありません。

では、そもそも「12の構造」とは何か、という話になりますが、
これを表現する方法を、今、ブログという形で用意しつつあります。

>>575で書き込んでいただいた内容は、非常に深い話だと思考しています。
「何が本物なのか、何が事実なのか」
深い、深い問題です。
579：不思議な名無しさん：2015/01/11(日) 11:42:56 ID:KETw.CDw0: たこ助さん、５次元の人のスレ覗いてみて。
たこ助さんと同じようなことを言っている人がいて面白いよ。
580：イジリー ◆8udsPUAZG2：2015/01/11(日) 16:40:53 ID:6CRhcifA0: 有る
とは認識のことで

有りて有る
とは夜空にある見えない新月のように
認識は出来なくともあるもの、

みたいな感覚かなぁ？
581：不思議な名無しさん：2015/01/11(日) 22:45:32 ID:AMaSEIP20: イジリーさん、伝達ありがとうございます。
たこ助さん、早いお返事ありがとうございます。

>>578,580
なんとなく、「有る」と「有りて有る」とを勝手に逆のように考えてしまっていました。
「有る」とはそれ単体として有り、「有りて有る」とは他があることによって有る、というように。
しかし、そうですよね、普段私達が「有る」と言えばそれは主張になりますよね。
たこ助さんのお返事を読んで、一連のスレに書かれていた体験談と考察のそれぞれがぴったりと繋がった気がします。

如何様にも解釈できる、ということが、即ち多様性の海なんですよね。
ひとつ思ったのですが、「有りて有る」をいわゆる「絶対的な有」と考えると、
成る(認識される)前のものとは、この「有りて有る」ものということになるでしょうか？
このことがつまり、すべては波であるとか、エネルギーの交換とか、
「影」というような表現に繋がっているのかな、と感じました。

12の構造に関しては、正直、興味や疑問が尽きません。
細かい話になりますが、たこ助さんが図示していた12の構造を見てみると、
「有る」という事実は認識によって成り立っていますが、では物質(概念)や心、法則などは「有る」とは別のものなのかとか、
いやむしろそれらの構造がそれぞれ部分的に協力しあうことで最終的に「有る」存在を形成しているのか、とか、
12の構造と波との関係は、とか、
いろいろなことを思います。
12の構造はあらゆる物質に適用できるということも仰っていますよね。
ブログの完成をお待ちしています。
582：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2015/01/12(月) 04:05:27 ID:ZGYUczus0: >>581
俺の書き方が悪かったです、ごめんなさい。
>>578で書いた、

>「成る」とは「有る」の前に存在するものであり、
>しかし、それは「有る」と含んでいます。

は、

「成りて成る」とは「有りて有る」の前に存在するものであり、
しかし、それは「有りて有る」を含んでいます。

でした、失礼しました。

しかし、この関連性は非常に難しい側面を持っています。
エキセントリックな内容となりますが、書かせていただければと思います。

「有りて有る」とは、
「そこに『有る』という事柄自体が、観測や認識に因らずとも存在していること」
これを、「絶対的な有」と呼ぶとした場合、

「成りて成る」ものは、この「絶対的な有」の前に置かれるものです。
この「成りて成る」に対して何かしらの干渉すると、「成る（有りて有る）」になる。

私たちが「有りて有る（成る）」ものに干渉して、それを何かしらの形として解釈した結果、
それは「有る」になります。

「成る」は物質でありながら別の状態を持つかも知れず、しかし、そこに存在する限りに存在するものです。
しかし、「成る」に直接干渉した場合、常識では説明出来ない挙動を示すかも知れません。
まるで「成る」が「有りて有る」ものを飛び越えて「有る」になってしまったかのような動きだと予想できますが、
その具体例は俺にも分かりません。

この問題については俺も悩むところですが、
実際には「有りて有る」や「成りて成る」という意味的な事柄は見せかけの疑問だと考えています。
ここに関わって来る問題の帰結点は「時間」です。
583：不思議な名無しさん：2015/01/13(火) 00:25:30 ID:AMaSEIP20: >>582
ええと、まとめると、
成りて成る→(何かしらの干渉？)→成る・有りて有る→(解釈)→有る
という流れの構図でしょうか。
(飛び越えるという文字列から、量子力学のトンネル効果のようなものを想像してしまいましたが、これもなにか関係があるような……？)

たとえば、物質がエネルギーの波の一際高くなるところに現れる、とすると、
上記の流れの構図の(何かしらの干渉)とやらはエネルギーの波どうしの干渉のことで、
様々な波が干渉しあってある一点にエネルギーが集中すること……という過程を意味しているのではないかという気がします。

そして波である以上、時間発展が関わってくると考えているのですが、
ここで問題とする「時間」は、やはりスレの最初の方で書かれていた時間と空間の話と関係しますか……？
584：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2015/01/23(金) 23:33:38 ID:ZGYUczus0: ごめんなさい、パソコンのディスクコントローラが壊れてしまったので
パソ組み直すまでネットができなくなっています。
直ったらレスします・・・
585：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2015/02/02(月) 00:03:07 ID:ZGYUczus0: パソコン直りました。

>>583
「飛び越える」は、そんなに難しい考え方ではなく、
俺たちがいる「有る」ステージと、成りて成る、成る、有りて有るのステージは違うように俺は感じています。
ただ、これらのステージは隔てられているのではなく、そこに「有りて有る」ばかりです。

この世界のすべては波である、という感覚は、俺も自ら体験した中で確かに感じたものです。
ただ、それは物質同士の波が干渉し合うものではなく、物質を物質たらしめるもの、
存在の底流にある「成りて成る」が干渉し合い生み出されているもののように思えます。

この言い方は語弊があることを承知で言えば、
有りて有る波と、成りて成る波の両者が噛み合った部分に「有る」が生み出されるのかも知れません。

話は変わりますが、俺の友人は「この世界はゲームなのかも知れない」と言いました。
確かにこの世界は無数の変数と配列で満たされたプログラムの中のように思えることがありますが、
それは「結果論」と「目的論」の混合に因る錯覚であるように思っています。

しかし、統合失調症による妄想であったとしても、俺の体験群から得た感想としては、
この「目的」、言い換えれば「理由」が、あたかも世界を構成しているように思えました。

なぜ、この「結果」と「目的」が混ざり合うかのような錯覚に陥るのか、
その原因を考察すると、しばしば世界には「この出来事が起きた」という事象を飛び越え、
そのことを、まるで事前に知っていたかのように振る舞う現象が起こるからなのかも知れません。

いわば、事象が「原因」よりも早く「目的」が生じたようなもので、
それらは時間という箱の中で生きる俺たちに「では、なぜ我々は何によって始まったのか」という疑問を抱かせます。

「成りて成る」「成る」のステージには時間という概念があるのか。
そして、そこには空間はあるのか。
言葉を変えるなら、本当に俺たちは「時間という箱」の中にいるのか。

この疑問は非常に興味深いものです。
586：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2015/02/02(月) 00:23:10 ID:ZGYUczus0: 1カ所訂正
「では、なぜ我々は何によって始まったのか」
↓
「では、我々は何によって始まったのか」

ついでに、チラシの裏程度の話として・・・

俺はどちらかと言うとオカルト否定派ですが、予知（主に予知夢）は少しだけ信じています。
体験って恐ろしいです、偶然に当たっていただけでも、盲目的に信じさせてしまう。
それが何回も偶然当たってしまった場合、真実を真実としておけなくなってしまう。

数年前に探査機はやぶさが地球に戻って来ましたが、
普通に考えれば、TRONというOSを載せた小さなコンピュータで制御されている無機物であるはずの探査機が、
まるで自らの子供であるカプセルに寄り添うようにして燃え尽きる姿に、目頭が熱くなりました。

このプロジェクトに参加された多くのプロフェッショナルや技術者の方々の努力があってこその功績でしたが、
最期に撮影された地球の写真も相成って、まるで探査機に心が宿ったかのように思えてしまう。

これは、アニミズムを身近に感じてきた日本人特有の感覚なんでしょうかね。
587：不思議な名無しさん：2015/02/02(月) 17:26:34 ID:wJZjMHDAC: たこ助さあはじめまして。

たこ助さの話は、科学特に物理の話が出てくるので、ひょっとしたら、
これはただの幻覚ではなく、本屠何かがあったのではないかと考えています。

私は物理の話は良く分かりませぃ

しかしもし物理と関係があると、たこ助さが考えるならば、どの様に関係していると思われますか？

また、たこ助さは物理のどな分野に興味がありますか？

宜しかったら教えて下さい。
588：不思議な名無しさん：2015/02/02(月) 17:35:30 ID:drUS6pKYC: 上手く表示されないのでもう一度書き込でみます。

たこ助さあはじめまして。

たこ助さの話は、科学特に物理の話が出てくるので、ひょっとしたら、
これはただの幻覚ではなく、本屠何かがあったのではないかと考えています。

私は物理の話は良く分かりませぃ

しかしもし物理と関係があると、たこ助さが考えるならば、どの様に関係していると思われますか？

また、たこ助さは物理のどな分野に興味がありますか？

宜しかったら教えて下さい。
589：不思議な名無しさん：2015/02/02(月) 17:42:00 ID:lI75UFscC: >>587>>588
｢たこ助さぃと書き込めませぃ

｢ぃが上手く表示されないみたいです。

また

>>>本屠何かがあったのではないかと考えています。

｢本釘が、｢本屠｣になってしまってます。

また

>>>また、たこ助さは物理のどな分野に興味がありますか？

｢どな｣が、｢どな｣になってしまっています。
すみませぃ
590：不思議な名無しさん：2015/02/02(月) 17:42:41 ID:drUS6pKYC: やっぱり上手く表示されませぃ

>>587>>588

｢たこ助さぃと書き込めませぃ

｢ぃが上手く表示されないみたいです。

また

>>>本屠何かがあったのではないかと考えています。

｢本釘が、｢本屠｣になってしまってます。

また

>>>また、たこ助さは物理のどな分野に興味がありますか？

｢どな｣が、｢どな｣になってしまっています。
すみませぃ
591：不思議な名無しさん：2015/02/02(月) 17:48:30 ID:lI75UFscC: 文章を直した訂正文が更におかしくなってますね。

皆さの文章が上手く書けているのに、携帯からだと上手く表示されないでしょうか？

重ね重ねごめなさい。
592：不思議な名無しさん：2015/02/02(月) 17:55:25 ID:drUS6pKYC: 平仮名だと　n　が上手く表示されないみたいです。
平仮名だと上手く表示されないので、アルファベットで名前だけでも訂正させて下さい。

Takosukesa⇒takosukesan

失礼しました。
593：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2015/02/06(金) 22:38:40 ID:ZGYUczus0: >>587
はじめまして。
確かに俺は物理学などの不思議な出来事に挑戦する学問に対して興味がありますが、
自分の体験と物理学等の学問は結びつかないと考えています。
仮に、万が一にも自分の妄想と物理学が結びつくとします。
しかし、これは反証不可能であるからです。

たとえば「5分前に宇宙は始まった」とする主張に対して、これを完全に否定することは出来ません。
なぜなら、我々の生きている世界が何らかの大規模な仮想空間だと仮定した場合、
そこに存在する（と我々が思い込んでいる）すべての状態は、プログラムが再現したものであるかも知れず、
そのことを反証するためには、いくら過去の出来事を調べても、未来を予測しても不可能です。
この反証できない事柄を「反証不可能」と言います。

しかし、反証不可能を証明することは簡単です。
「5分前に宇宙は始まった」
この証明は、
「だから、宇宙がある」
になります。

「反証不可能」とは、反証する余地のない完璧な考え方などでは決してなく、
言うなれば疑似科学に過ぎません。
594：不思議な名無しさん：2015/02/13(金) 07:26:34 ID:IHmLGWYo0: 途中までしかまだ読めてないけど
たこさんは、それらの体験をしながらも何故病気を患っている自分に戻って今を生きようとしたんですか？
個の自分に執着する理由は？
595：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2015/02/15(日) 20:00:21 ID:ZGYUczus0: >>594
俺の場合、守りたいものがある、やりたいことがある、というのが、
現在も治療を続けている最大の理由です。

ただ、病気を患った自分を認識しながら、なぜ生きようと思うのか。
あまり考えたことのない問題だったので、今回じっくり考えてみました。

俺の体験した出来事の因果性については、様々な意見があると思います。

病気になったから、あのような体験をした、という考え方もありますし、
あのような体験をしたから、病気になったと考えることも出来ます。
あるいは、高次の存在によって引き起こされた出来事である、そう言う考え方をする人もいるかも知れません。
それらに絶対的な正解としての答えはありません。

重要なことは「明日の自分は、どこに向かって歩いていて欲しいのか」だと考えています。
当時の俺は、向かうべき方向を見失っていました。
一挙手一投足に異常な情報が絡みついていると言う確信は、生きていること自体を恐怖させました。
この状態のままでは、いずれ俺は自殺という選択をしていたかも知れません。

ただ、これは考え方の問題である、とも言い換えることが出来ます。
その時代によっての合理的な解釈は異なりますし、
文化や文明、土地柄によっても様々な解釈があるかも知れません。
それぞれの場面で「向いている方向」があるわけで、それによって合理的解釈は異なります。

現代社会の中で生きるために治療が必要であり、それが合理的な手段であれば、
それは病気として治療が必要です。

仮に治療の必要がない社会であれば、それは病気とは認知されません。
その代償として、無治療の結果、当事者の心身は危険に晒されます。