雑談｜総合 - 1328874616 - したらば掲示板

1：サイト責任者★：2012/02/10(金) 20:50:16 ID:???0: 肩肘張る必要なし。
雑記やらチラシの裏やらネタにまでは根拠なんて不要。
好きにやってください。
はなから根拠を除外したものはネタ認定。
647：リルメイヤー：2013/06/14(金) 19:51:10 ID:y0.SFhi20: >>646
>いきなりこの前提は無理があると思うぞ。

無理だと思う根拠を教えてください。
648：山田花子：2013/06/15(土) 14:06:26 ID:obJiMzFM0: まぁつまるところEVPやるにあたっても、他にもどういう問題点があってそれを回避するにはどうしたらいいかって
いうのをやるべきだったのかもしれんね。
しかしながら、たけふみにしたら「そんなにゴチャゴチャ言うんなら自分で実験すればいいんじゃね？」
とか思われてしまうとｸﾞｩの音も出ないわけで・・・(´・ω・｀)

なんだかたけふみとお節介な仲間達みたいかも・・・ｗ
649：山田花子：2013/06/15(土) 14:15:51 ID:obJiMzFM0: したらは要らんかｗ
たけふみがどういうことを求めていて何を必要としていないかってのもあるかもしれんね
650：山田花子：2013/06/15(土) 14:28:42 ID:obJiMzFM0: たけふみの目指す雰囲気とはおそらく現状は遠い感じな気がする。
きっと皆が実験して成果を発表しあうような状態を目指したかったような・・気がするｗ
元々スレ住人の少ないのもあるけど。

ちなみに「日本にはこの現象が知られていなかったので、おそらく日本人科学者で研究している人はいないでしょう。
しかしヨーロッパ、アメリカ、ブラジルなどにはかなりいます。」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/EVPSt.htm

ってある。日本人いないとかｗ動画みてると海外のは結構あるけど日本のは見かけたことがないな。
歴史も浅いしまだまだ手法も洗練されないと何をやってるかわからなくなりそうな気がする
オカルトはみなそうかもしれんがｗ
651：山田花子：2013/06/15(土) 14:39:48 ID:obJiMzFM0: まぁ実験に加わらないのなら片っ端から試してもらうんじゃなくて
もっと考察を深めてまとめて系統だててから提案するほうがよいかもね

できるかわからんけど(´・ω・｀)
652：リルメイヤー：2013/06/15(土) 14:55:35 ID:QP62bATk0: 出過ぎたまねをしてしまったかな。

>>648

>たけふみにしたら「そんなにゴチャゴチャ言うんなら自分で実験すればいいんじゃね？」
>とか思われてしまうとｸﾞｩの音も出ないわけで・・・(´・ω・｀)

そう思ったのなら、そう言ってくれれば良いのだか。
言った方が良いと考えるタイプと、言わない方が良いと考えるタイプがあるので
たけふみ氏がどっちタイプなのか？わからないからなぁ…。

>>639の主旨が伝わっているかどうかもわからない。

ちなみに、>>639について花子氏の感想を聞きたいのだけど。
653：山田花子：2013/06/15(土) 15:13:40 ID:obJiMzFM0: たけふみにはおそらく伝わってると思う。以前俺が提案したこともわかってると思う。
あえてやらないようにしてるとしか思えないなｗきっと深い理由があるのだろう(`･ω･´)

>>639については
たけふみの思い込みが排除されること
対象と意思疎通が可能なこと
回答範囲を限定すること
未知の情報が得られるか確認すること

他にも色々メリットはあるかもしれんね。どこまで深く考えてるのかは俺にはわからんｗ
斜め上をいくリルメイヤーのことだしｗｗ

551改め蓬莱に関しては長文レス書いてるのか書いてないのか知らんけど
未知の対象の能力が限定される場合のことなどを言ってるのかもしれない。

例えば思考は読めるけど透覚はできないとかｗ
会話が成り立つとかいうのは価値観？の違いもあるかもだし
信号のような一方通行な残留思念の場合や理解できない言語？の可能性とか
根拠はなくともそういった色々な可能性もあるから限定すべきじゃないってことかもしれない。

まぁこれは>>639じゃないしリルメイヤーもある程度わかっててあえて551改め蓬莱に答えを求めたのかもしれんけど。
654：山田花子：2013/06/15(土) 15:33:02 ID:obJiMzFM0: でも単純にたけふみは忙しくて手が回らないってだけかもしれないけどね(´・ω・｀)
真のライトワーカーたる者言い訳はしないのだｗ
655：リルメイヤー：2013/06/15(土) 16:14:45 ID:QP62bATk0: 花子氏には伝わっているようだけど、
もうちょっと>>639の意義について書いとくかな。

●今回の実験で何が起きたのか？->録音データに謎の音声が入った。
○理由として考えられること。
・未知存在からの干渉。
・実験者であるたけふみ氏の干渉。
・その他。
この３点が考えられる。

なので、『この切り分けが出来るような実験をする必要がある。』

●録音データの謎の音声の正体は？(未知存在からの干渉の場合)
○どんな音声なのか。
・聞く人により聞こえるメッセージが異なる。
・加工を加えることにより、メッセージのように聞こえるケース(人)がある。
・そもそも日本語なのかという疑問もある。

なので、『予め予想可能な単語で答えてもらう。それにより、加工方法等の考察を
進めることが出来る。』

これら２点を主旨にして>>639を提案したわけです。
>>639は一つの例であって、他にこの２点を追求するのに効率的な案があれば
尚良いのですが。
656：リルメイヤー：2013/06/15(土) 16:29:39 ID:QP62bATk0: 仮に、録音データの音声がたけふみ氏のものだったとした場合でも、
それは、たけふみ氏に念録能力があるということになるので、それはそれで凄い。

この能力を伸ばすことが出来れば、宇宙人などの未知存在への送信方法として
使える可能性があると思う。

なので、早急に切り分けをすることが重要だと思う。

次に音声の解析については、一番避けなければならない愚は、
「あやしいね」や「土砂降り～」等を正解と思いこむこと。

「あやしいね」が正解だと思いこんで、音声データをあれこれ弄って
より鮮明に「あやしいね」と聞こえるようにしてしまうのは、
苦労してわざわざ正解から遠ざかる努力をしていることになる。

なので、最初は、数字などのある程度限定された解答が予想される問題に
限定すべきだろうと思う。
657：山田花子：2013/06/15(土) 17:51:39 ID:obJiMzFM0: >>639
数字か・・・松果体スレじゃないけどコレでロト6の予知とかできたらすごいな・・・
ライトワーカーたるたけふみはそんなことしないか(´・ω・｀)
658：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/15(土) 22:57:23 ID:wMxHWBa60: ライトワーカーてのはいまだによくわからん定義の一つ。ダークワーカーてのもありそうだが。光だ闇だなんてのは趣味じゃない。第三の道、サードワーカーなんて言葉があるのか知らんが形容詞が必要ならソッチのがマシだけれど、常人たる只人なわけで何ら特別なものはなし。

経験上、運動の第３法則は適用範囲が広いように思える。得るものがあれば失うものもある。ギャンブルに影響を作用させて何かを得たとして、そこから来る反作用は何を失わせるのだろうな。
659：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/15(土) 23:33:56 ID:wMxHWBa60: ラジオやホワイトノイズの有用性を論じるのにネットに公開されている机上の理論だけで語れるものではない。思考実験だけでは説得力が弱い。実験を行いデータを収集しそれらを根拠とした仮説を立てる。そうやって実際の実験を積み重ねないとね。
かといって、僕が提示したひとつの実例だけで何か仮説を立てるにはさすがにデータが足らんだろう。>>570 にもちら書きしているが、手法の模索は次の展開で必要になるがそれは今ではない。データが絶対的に足らない。

EVPは録音が主体だ。その録音の基準となるもの、未知なるものが録音出来たと言い切れるものが今はまだない。
まずはそこを精査しなければ始まらんだろう。現状で僕が取り組んでいるのがそれ。具体的には、ラジオやフェライトコアやスピーカー、マイク等々の環境を見直し、録音の基本に立ち返り、偶発的な環境音を誤認しないよう防音を施してみようってのがいま。

並行して音声検証も必要だが、録音環境が確立していない現状で今やっているのは予備準備みたいなもんだ。どういう検証が出来るのかその試行。検体としてのデータは一つしかないのでちと心許ないが。有効なデータが増えれば提示しよう。

実験手法は公開しているのだから誰でも実施可能だ。自身で実施するのが一番だが、そこに対して逐一有効性を論じることはしない。誰でも出来るがやらんことを選択するのもまた自由だ。
660：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/15(土) 23:49:30 ID:wMxHWBa60: リル氏の着想点や論理展開は面白く僕の好みでもあって読んでいて発想など参考にしているのだが、いかんせん取り組める時間が限られていてすべてを消化しきれんのが実情なんだよ。反応が薄くて済まないが、しかし色々と書いてくれていて助かっているよ。
先にも書いたが今優先しているのは偶発性の排除、近所のテレビの音や内外から聞こえる環境音の排除、録音環境という基本的な確立だ。そこに時間を注いでいる。
だが、そこを経て方向性が見えれば次の展開は、手法の確立と広報の模索が待っているので、馬力が足らないなかで先に論じておくのは有用だ。だがその論の有効性を論じるところまではまだ来ていない。基本となる実験データがないので。
卵が先か鶏が先かというジレンマなのだが、まあ、この辺りは走りながら適時フィットさせていくしかあるまい。現状での論は、有効性よりも多様性を重視したい。
661：山田花子：2013/06/16(日) 00:00:51 ID:2v0GcYAA0: >>658
別スレで自称ライトワーカーを何回か見かけたけど確かによくわからんかったな
しかしながらたけふみはライトワーカーな気がしたんだが。
サードワーカーはググってもでてこないけどそんなのもあるのか。色々あるのかもしれんね。

>>657のような提案をするとオカ板では動物霊だの低級霊を呼び寄せるだの言われそうだけどなｗ
目的を見失って本末転倒な道にはまったり周りからの影響に翻弄される可能性もあるだろう。俺はそんなタイプだな・・(´・ω・｀)
逆にゾーンを得て更なる活動に繋げれる者もいるかもしれない。たけふみならそういうタイプになれるかもしれない。

しかしスレ的には盛り上がりそうな気がするんだがｗ(いろんな人からめっちゃ反感買いそうｗ)
662：山田花子：2013/06/16(日) 00:02:28 ID:2v0GcYAA0: >>659
録音環境か。そういえばアルミ箔を巻いた箱にマイクを入れているような動画があった気がするな。
日本語じゃなかったけどいろいろ説明もしてたような・・ちょっと探してみようかな

データ集めようとしたら年単位かかるかもしれんね。おそらく分類して仮説も立てている人もいると思う。
しかしながらネットではあんま見かけない気もする。海外の研究してる人と意見交換できれば大いに進展しそうな気がするんだがｗ
ブラジルとかわかりそうないないなぁ

>>660
多様性ってのがどういう事なのか俺らにはよくわからないからそのあたりの説明もほしいかも。
663：山田花子：2013/06/16(日) 00:53:05 ID:2v0GcYAA0: >>662
How to make a ghost box clearer for EVP .
ttp://www.youtube.com/watch?v=V-ntXmP5qkk

これかな・・何言ってるかわからんｗ翻訳ないしｗしかしよくこんな動画作れるな。
多才な人なのか・・・

The Most Amazing Spirit Box, Ghost Box and best EVP Sessions - P-SB7, Mel Meter
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO0lVYywfPE
後半はこじつけっぽいけど前半はこれマジ？なのもあるかもｗいろんな機材が使われてるみたい
664：山田花子：2013/06/16(日) 09:39:38 ID:2v0GcYAA0: しかしながらどうにも物足りないなｗ
665：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/16(日) 09:55:37 ID:8GjigbCY0: >>662
>多様性ってのがどういう事なのか...

基準のない相対的な感覚なので何をもって多様かを明確にすることは難しい。物事に意味があるなしということもまた各人が持っている知識・経験・反応により変わるので感覚といえる。しかし基準がないというのもこのうえなく闇雲だろうから方向性を示そう。

正誤を追求するのでなく可能性を追求するのだという感覚。追求といっても立証するのではなく反証をするのだという意識。ある現象に対して結果を想定したならばそれを参考に仮説を立てるがその論立ては反証を基準とする。
立証を前面にした場合はその側面を補強する材料探しとなり無意識に結論ありきになりやすいが、反証は可能性を潰すことで現象は純化され結果的に立証へと繋がり反論を抑えやすい。そもそも反論が起点だ。

多様性の焦点は、この反証の種類を指す。そして加えるなら、その反証は実験可能な手法が望ましい。そうでなければ主義主観による平行線を辿りやすい。
666：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/16(日) 10:11:17 ID:8GjigbCY0: >>655
｜●今回の実験で何が起きたのか？->録音データに謎の音声が入った。
｜●録音データの謎の音声の正体は？(未知存在からの干渉の場合)

この考察は干渉があったというのが前提になっているが僕も干渉があったと考えているので異論はない。

｜なので、『予め予想可能な単語で...

>>639 で挙げている案は、想定する結果を得られた時点でコミュニケーションが成功した事を意味するが、質問に対して返答を得る今までの手法と根本的に変わらない。
どのような意識が干渉を与えやすいかを立証する手立てが今はない。意識を客観的に測定する手段がないので。そして残念ながら人の無意識を利用した実験を組み立てているので僕の影響を排除することは不可能だ。

いま客観的に判断できる現象は『何かが録音された』ということだけだ。この『何か』というものが『未知存在』と関連付ける可能性を示すことが出来たなら次の段階に移行できるだろう。
未知存在からの干渉なのだということを実証することが優先事項。
667：名無しさん：2013/06/16(日) 16:12:26 ID:vLoHFy5.0: 関係ないけど最近自称宇宙人とかインベーダーって名乗る人っていないね
昔は自称火星人のブラジルのオルギュさんとかギラエルさん、オリオン星人のイタリアのG・クロンさんや
X6号星人のペルーのルカトさんとかいたんだけど今そういうこと言うとキチガイだと思われちゃうのかなぁ
668：山田花子：2013/06/16(日) 19:40:37 ID:2v0GcYAA0: うん？ちょっと何が言いたいのかよくわからないんだけど、
本物なら科学者と組んで知識を披露できて嵌められたりしなければキチガイとは思われないんじゃね？

>>667は詳しそうな人だからこの人はNGってことなのか・・・
ttp://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-43.html

まぁ最近2chにも自称だけなら宇宙人は2人ほど居たよ
知ってると思うケド・・・元ベガ星人とか(´・ω・｀)
669：山田花子：2013/06/16(日) 20:08:14 ID:2v0GcYAA0: >>667は自称宇宙人ってことに何か思うトコロがあるの？
670：リルメイヤー：2013/06/16(日) 20:49:47 ID:7ouygU7s0: ちょっと確認だけしておきたいのですが、

>>666

>どのような意識が干渉を与えやすいかを立証する手立てが今はない。

この「意識」というのは何の意識のこと？たけふみ氏の意識のことを指しているのでしょうか？

>意識を客観的に測定する手段がないので。そして残念ながら人の無意識を利用した実験を組み立てているので僕の影響を排除することは不可能だ。

今、たけふみ氏が行っている実験は、

・未知存在が起こす現象。
ではなく、
・(たけふみ氏の意識＋未知存在)が起こす現象。

という前提ということですか？
671：リルメイヤー：2013/06/16(日) 21:14:47 ID:7ouygU7s0: >>657

未知存在の力を借りて、宝くじを当てるのは、悪魔と契約するみたいなケースで
なければ無理じゃないかな。成功したら何か落とし穴が待っている気がする。

ただ、本人の能力の延長(超能力)なら可能だと思う。実際、ダウジングでテレビとかにも
出たことのある有名な人で、ロトに挑戦して実際に当てた話を聞いたことがある。

世の中には宝くじを、ある程度なら当てられるという能力者はたぶんいるんじゃないかな。

ちょっと前に、ロト７で８億が２口、超田舎の売り場で出たというニュースがあったよね。
あれは、１人の人が２口当てた(つまり１６億ゲット)という見方が濃厚なのですが、

普通、ロト式のくじの場合、同じ番号は買わないんだよ。例えば同じのを２口買うより、
別のを一口づつ買った方が、当選買う率は倍になる。

つまり、１等を２口当てているのは普通ではない。

何かあやしい力(超能力？お告げ？EVPwww)を使った可能性がある気がするなぁ。
672：山田花子：2013/06/16(日) 22:16:53 ID:2v0GcYAA0: >>671
あの16億ってそうだったのかｗ詳しいな。
確かにロトで同じ番号で二口買うのは不自然すぎる。
情報商材で抽選機開発に関わった人が当選番号を予想するソフトだか
機械を売ってたように思うけどそんな類なんだろうかｗ何か裏があるのかもしれんね

昔TVで先祖伝来の古文書の風水を使って宝くじを何度も当てる兄弟がいたっけ・・
未知存在は夢枕とかで宝くじを当てるのがあったような

しかしながら予言の類で正確に当たるものはないから情報が得られても当たらないかもしれんね
673：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/17(月) 03:09:01 ID:rGb55qyY0: >>637
ttp://fast-uploader.com/file/6926961180078/
DLキーはいつもの。
test20130616-radio-miconly.wav（何も流さず録音）
test20130616-radio-talk.wav（ＦＭで80.0MHzを録音）
674：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/17(月) 03:12:55 ID:rGb55qyY0: >>670
狭義では僕の意識。広義ではリル氏も含めてこのスレをみている者全ての意識。
>>431,439 とか。>>314,439,449,480 とか。今は人工ホワイトノイズなどは利用していないが基本は同様。
675：リルメイヤー：2013/06/17(月) 20:15:55 ID:L.4XOj.g0: >>674

たけふみ氏の理論(たけふみ氏が行っている実験の内容)としては、

a=未知存在が出来る範囲
b=たけふみ氏が出来る範囲
c=特定の成果

a+b-->c

ということで、今回の実験に当てはめると、

(a:未知存在がたけふみ氏の意識へ干渉)+(b:たけふみ氏がノイズに変化をもたらす)
-->(c:録音データに音声が入る)

こうなる。

ちなみに私の想定は、

a-->c,b

(a:未知存在による電子機器への干渉)-->(c:録音データに音声が入る),(b:観測(たけふみ氏))

と言う感じだった。
676：リルメイヤー：2013/06/17(月) 20:26:26 ID:L.4XOj.g0: そうなると、たけふみ氏の理論では、

・たけふみ氏がノイズを変化させる能力を保有することが前提。
・未知存在は、ノイズを変化させる能力を保有しない(もしくは使用しない)ことが前提。

という仮説で実験中ということ。
という理解でいいんですかね？
677：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/18(火) 04:02:02 ID:H3N71V/E0: >>675
それは>>485時点と同様の想定という理解でよいかな。僕とリル氏の想定は同様の事を表現を変えて言っているように聞こえている。想定にそれほどの違いを感じない。

>>676
『能力を保有』という表現が特別視し過ぎで違和感があるな。意識が現象に影響を与えるのは日常的な事で特別なことじゃなし。675から676を導出した経過が気になる。僕には『人は歩く能力を保有している』という風に聞こえている。

意識とは意志の媒体であり血液の役割と似ているわけだけれどこの辺りの説明が必要かな？もしくは想定に違いを感じない理由を説明した方がよいのか。この質問の意図は何だろう。
678：リルメイヤー：2013/06/18(火) 22:56:14 ID:OZN6Biww0: >>677

たけふみ氏の想定では、(たけふみ氏の想定している現象と客観的に同様に見える現象)現象が
得られた場合、そこに未知存在の介入の有無は、関係ないのではないかと思えてしまいます。

たけふみ氏の想定では、たけふみ氏の意識が重要な役割を持つ、しかも、その役割は
ノイズを変化させる部分。(>>676たけふみ氏がノイズを変化させる能力を保有することが前提。)

>この質問の意図は何だろう。

以前から上記のことが感じられるので、その確認の意味です。

それで、>>486の提案をしていたわけなんですが、先ずは、たけふみ氏が現在の実験環境下で
たけふみ氏の意識により、録音データに変化を生じさせられるか、試した方が良いと思う。
679：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/19(水) 00:30:21 ID:p.E54OuI0: >>678
念録実験を方程式で表現すると、

変数：m=未知存在、t=たけふみ、b=媒体、f=復調、r=録音
式α：(m+b)*(t+b)*f*r＝xα
式β：(t+b)*f*r＝xβ
式Ω：(t+b)*(t+b)*f*r＝xΩ

この時、xα≒xΩが導出されたならば『未知存在の介入有無は関係ない』という可能性が成り立つ。

実験は式αで実施されている。xαで想定している解はEVP声だ。実験を始めてそろそろ１か月が経とうしている。
ほぼ毎日実験を行っているがこの間でxαと思わしきデータは２件。それ以外は生活音を録音したモノと分類する。それがxβだ。
現状では、xβを基準にしてxαの発生を判断しようとしているわけだね。

さて、xαと想定しているものが実はxΩなのではないかという問いだが、式αの(m+b)なのか式Ωの(t+b)なのか、基準のない状態で判断不能といえる。現状、式αの(m+b)が現象として何なのか不明だからだ。
>>486に当てはめるならば、僕の実践部分が(m+b)*(t+b)なのか(t+b)*(t+b)なのか判断できないということだ。

基本に立ち返ろう。この実験のテーマは何か。未知存在との意志疎通だ。xα≒xΩだろうとxα≠xΩだろうと、実のところ関係ない。いま問題としているのは意志疎通が図れるかどうかだ。

よって、より多くのxαを得ることで精度をあげて、xαにて意志疎通が図れていると判断できるデータを収集することが必要だと結論付けられるわけだ。
680：蓬莱：2013/06/19(水) 02:21:52 ID:WpwualIM0: ここしばらく疲労感が半端じゃないわ。
アストラル体あたりの活動が活発になってきて、相対的なのか分からないけど
肉体側にすごい負担がかかってる感じ。
普通ではない感覚だね。
681：リルメイヤー：2013/06/19(水) 21:00:12 ID:IUqgyu060: 折角、実験を続けられているのに、水を差すことになっては申し訳ないのですが、
(というか、水を差すつもりはない。ということを理解してほしい)
>>679を書いて頂いたので、それについて少し述べたいと思います。

xα,xΩ ------ EVP発生
xβ ------ EVP発生せず

>式αの(m+b)なのか式Ωの(t+b)なのか、基準のない状態で判断不能といえる。

ここで、m,tが知的意識を持つ(少なくともtは知的意識保有)ということを考慮する項目
としてあげることができる。

その項目を考慮すれば、追加実験によって判断の材料(正解には推測止まりであったとしても)を得ていくことは、可能とは思いませんか。

その追加実験の一つの例として>>639を挙げたわけです。
682：リルメイヤー：2013/06/19(水) 21:01:40 ID:IUqgyu060: >>679

>>486に当てはめるならば、僕の実践部分が(m+b)*(t+b)なのか(t+b)*(t+b)なのか判断できないということだ。

>(m+b)*(t+b)なのか(t+b)*(t+b)なのか判断できない

判断できないのは何故なのか？
それは、mの出来る範囲(例えば(m+b))がわからないからですよね。

ならばやるべきことが出てくる、それは、tの出来る範囲((例えば(t+b))を知ること。

これも、追加実験をやっていくことにより、推測をしていくことは可能ではないですか。
その追加実験の一つの例が>>486です。
683：リルメイヤー：2013/06/19(水) 21:02:52 ID:IUqgyu060: それと、

>>679

>基本に立ち返ろう。この実験のテーマは何か。未知存在との意志疎通だ。xα≒xΩだろうとxα≠xΩだろうと、実のところ関係ない。いま問題としているのは意志疎通が図れるかどうかだ。

>xα≒xΩだろうとxα≠xΩだろうと、実のところ関係ない。

未知存在との意思疎通がテーマであるならば、↑これは一番大事な部分ではないの？
684：山田花子：2013/06/19(水) 21:27:47 ID:2qPJ9OsY0: とりあえずたけふみは素の状態でのデータ集めをやりたいんだと思うよ。
何も手を加えない状態での実験。何も起こらないからといって一回の実験のみで
性急に判断を下してしまうのはなくある程度の量の実験データが必要ということだと思う。

これからどういう考察をしてどういう実験を積み重ねていくか、
集まるデータの種類を見てからたけふみは計画を立てていくつもりかもしれないけど、
ある程度の予想される実験の計画表というか予定のようなものを
たけふみが示してもらえると俺的にはニマニマできると思うんだが(´・ω・｀)

>>673で（何も流さず録音）（ＦＭで80.0MHzを録音）をやったってことは
もうどういう流れで実験していきたいかたけふみの頭の中にはあるんじゃないの？
はたからみたらそれがわからないからちょっとじれったく思ってしまうのかもしれない。
685：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/20(木) 00:41:29 ID:4chyFn2Q0: >>681
たけふみα『相手に環境改善に関する質問をし録音し質問に関する言葉を分析』
リル氏案α『相手に賽の目を記憶してもらい録音し数値に関する言葉を分析』

単純化するとこんなとこか。リルαで一つあげるならデータがゼロなとこかな。てことで、リルαを使ったデータ取りをリル氏に依頼しよう。
686：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/20(木) 00:43:27 ID:4chyFn2Q0: >>682
>tの出来る範囲((例えば(t+b))を知ること。

確かにtがやっている事だとどうやって判定する？

>>486
>・たけふみ氏が、心の中で何か叫ぶ。
>・または、気合いを入れるなど、念(意識)の力が発揮されそうなことをする。

たけふみのみで影響を創造したとどうやって判定する？
687：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/20(木) 00:45:02 ID:4chyFn2Q0: >>683
いきなり掛け算は難易度が高くて理解不能だとしても、加算減算を解き続けて数値に慣れていけば、やがて割り算も出来るようになるかもしれないということ。
688：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/20(木) 00:46:49 ID:4chyFn2Q0: >>684
実験環境を整えてから次に実験手法を模索して次に確立を目指して云々とか、まだまともなデータすら取ってないうちに分析も何もないだろうと何回も明確に書いているのだが書き方が悪かったかな。
>>673も蓬莱氏の所望品と書いてある。データは旧実験環境を再現したもの。
689：山田花子：2013/06/20(木) 01:20:39 ID:ky5pXc8c0: >>688
あららｗ>>673の安価見逃してたｽﾏｿ。ちょっと余計なことばかり言ってしまうのでしばらくスレ見ないようにするけどｶﾞﾝｶﾞﾚ(´・ω・｀)ﾉｼ
690：蓬莱：2013/06/20(木) 03:28:52 ID:mf4XzxnE0: 頭が痛い。ちょっとまだ手を付けられそうにないわ。

リルは端折り過ぎだよ。未だ有意義と思われる結果は何一つ得られていない。
ゼロだよゼロ。ゼロに何を掛けてもゼロのまま。
しばらくはそういう状態が続く。もしかするといつまでたってもゼロのままかもしれない。

思い込みによるバイアスで、変な変数を加えてしまっては台無しになる。
ゼロが１になる瞬間は厳密に調べないといけない。
本来は膨大な時間と膨大な金がかかるところなんだよ。
691：リルメイヤー：2013/06/20(木) 20:10:52 ID:1qXvvw1I0: >>685,686

たけふみ氏考案のもと、たけふみ氏が実験中の実験において、そこには
たけふみ氏が前提としている項目が見えてくる。

・未知存在は、たけふみ氏の意志を理解できる(たけふみ氏発の質問を理解できる)。
・未知存在は、たけふみ氏の実験に協力する可能性がある。

以上の二つ。これが必要条件だとするならば、

>>686
>確かにtがやっている事だとどうやって判定する？
>たけふみのみで影響を創造したとどうやって判定する？

上記の判定も可能になってくる。というのは、この場合、未知存在の
干渉on/offで済む話だからです。

もしそれすら不可能だと言うのならば(この場合の不可能というのは未知存在の
協力(干渉on/off)すら得られないという意味)、

そもそも、>>685
>たけふみα『相手に環境改善に関する質問をし録音し質問に関する言葉を分析』
>リル氏案α『相手に賽の目を記憶してもらい録音し数値に関する言葉を分析』

にしても、成功の見込みは限りなく低い。
692：リルメイヤー：2013/06/20(木) 20:22:35 ID:1qXvvw1I0: >>687
>いきなり掛け算は難易度が高くて理解不能だとしても、加算減算を解き続けて数値に慣れていけば、
>やがて割り算も出来るようになるかもしれないということ。

簡単なところから始めるという手法は賛同します。

しかし、たけふみ氏の実験はそのような順序になっているだろうか？
難しいところからいきなり始めてはないだろうか？とちょっと思ったわけです。

つまり、実験を始める前準備として、実験に使う道具の特性を理解する。
ということは当然やると思いますが、今回の実験では、たけふみ氏も実験道具の
一つとみなせる。

ならば事前に、
>tの出来る範囲((例えば(t+b))を知ること。
も、重要な項目になる。
693：リルメイヤー：2013/06/20(木) 20:33:02 ID:1qXvvw1I0: >>690
>未だ有意義と思われる結果は何一つ得られていない。
>ゼロだよゼロ。ゼロに何を掛けてもゼロのまま。

蓬莱氏には、ゼロに見えている。

しかし本当にそうなんだろうか？蓬莱氏の思いこみによるバイアスでは
ないだろうか？

と考えることが重要です。

蓬莱氏には「有意義ではないデータ」であっても、
そこに「有意義性」が見つかることはある。

なので、誰のどんな意見であっても、捨ててしまっては損するだけです。
694：山田花子：2013/06/22(土) 23:28:31 ID:lht8uY1Q0: なんだよレス止まってるやん(´・ω・｀)
695：山田花子：2013/06/22(土) 23:35:20 ID:lht8uY1Q0: なんだか○月×日今日は△▼なデータが取れた。きっとこれは□ということだろうとか今日も有意義なデータが取れまかったとか
たけふみの進捗状況が日記風に書かれてても面白いんだがなぁと思ってみたり。しかしながらきっとまた邪魔な提案になってしまうんだろうｗ
696：山田花子：2013/06/22(土) 23:47:02 ID:lht8uY1Q0: 551改め蓬莱まだ体調不良か。霊に取り憑かれて影響出たのかなｗ
けっこう耐性あるかと思ったんだが。それとも単に季節の変わり目だからか。
台風の影響で頭痛になってるとか。
スレが進まないとつまらんな(´・ω・｀)
697：山田花子：2013/06/23(日) 00:14:16 ID:tMrS8UIM0: こっちは一応雑談だしスレも進んでないからちょっとぐらい寄り道しても
たけふみはきっと大目に見てくれるだろう。>>83とも言ってくれてるし。

それにしても規制いつになったら解けるのやら・・・
698：山田花子：2013/06/23(日) 00:25:32 ID:tMrS8UIM0: リルメイヤーが若者云々言ってたけど、こういうのもあるみたい。

東京大学UFO研究会
東京理科大学超常現象研究会
東海大学UFO超心理学研究会
慶応大学UFO研
筑波大学UFO超心理研究会
横浜国大UFO研究会
京都大学UFO超心理研究会

HPが確認できたのは東京大学UFO研究会だけだけど。
ここの「雑談・自己紹介・要望に投稿」してみるって手もある。
最近復活したばかりで投稿も殆どないけどｗ
699：山田花子：2013/06/23(日) 00:26:44 ID:tMrS8UIM0: >>698
ufowiki @ 東京大学UFO研究会
ttp://www50.atwiki.jp/ufowiki/
700：山田花子：2013/06/23(日) 00:52:11 ID:tMrS8UIM0: もしくは自分でＨＰ、ブログ、ツイッター、mixiやってみるとか。
りるめいやーは文章力高いんだからやってみればいいのにとか思うんだが。

ちなみにたけふみのブログのゆるコンタは更新止まってるな・・・
俺はやる前から挫折した口だから偉そうなことは言えんけどｗ

日本UFOコンタクト研究会とか大層なネーミングをつけると訪問者増えそう
たけふみのゆるコンタはネーミングで損してるな。
何やってるとこか全然わからないし(´・ω・｀)
701：山田花子：2013/06/23(日) 00:53:24 ID:tMrS8UIM0: コテ変換するの忘れてた。ｽﾏｿ
702：山田花子：2013/06/23(日) 04:08:27 ID:tMrS8UIM0: 551改め蓬莱はスルースキルを獲得したのかｗつまらんな
703：リルメイヤー：2013/06/23(日) 11:37:21 ID:ORrMxT4M0: >>702

夏至から今夜のスーパームーンの期間、波動の調整とか色々と
忙しいのだろう。

数日後、新たな能力を手に入れた蓬莱氏の登場を期待して待とう。
704：リルメイヤー：2013/06/23(日) 11:41:45 ID:ORrMxT4M0: >>694

なんだか水を差した感じになってしまったな。

自分の提案に対する感想に対する感想を述べただけであって、
決して「催促」ではないから、

各々自分のペースで自分のやりたいようにやるのが
ベストだというが基本だな。
705：山田花子：2013/06/23(日) 12:35:40 ID:tMrS8UIM0: >>703
今夜スーパームーンだったのか。20時12分に月が地球へ最接近か・・・
いよいよだな！！(`･ω･´)日本でUFO大量目撃できるようにテレパシー送るか。

次回は2014年8月11日3時頃か・・・
ttp://homepage2.nifty.com/turupura/new/2013/new1306_07.html
706：山田花子：2013/06/23(日) 12:41:40 ID:tMrS8UIM0: とりあえず俺は国会議事堂にUFOが突き刺さるイメージを送ろう(´・ω・｀)
707：山田花子：2013/06/23(日) 16:09:04 ID:tMrS8UIM0: ニコ動で心霊スポットでEVPtestやってる日本人見つけた。成果の程は・・・
ttp://n.xxad.net/mylist/26686630
ttp://nico.oh-web.jp/search/EvP　(コメント)
708：山田花子：2013/06/23(日) 20:25:00 ID:tMrS8UIM0: 月は見えなかったｗ
709：山田花子：2013/06/23(日) 20:44:14 ID:tMrS8UIM0: 国士舘大学　超常現象研究部
UFO召還実験
ttp://occlutkks.blog95.fc2.com/blog-entry-26.html
710：リルメイヤー：2013/06/23(日) 22:11:48 ID:ORrMxT4M0: >>707
心霊スポットはヤバイ気がして見る気がしないな。

むやみに霊障とか信じるタイプではないが、スギちゃんの件もあるし。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1193356976
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1093354760

>>709

べんとらーべんとらースペースピープル
って、世紀末オカルト学院を思い出すな。

このアニメは、opもedも良かった憶えがある。
自分的には名曲だと思うわりに、世間一般では売れなかったが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=FWQ0P4p4KTw
ttp://www.youtube.com/watch?v=bxt3VDH7fxE
711：蓬莱：2013/06/24(月) 01:28:29 ID:cq9YttLQ0: いろんな情報を集めるほど、コンタクトは難しいと思えてくる。
我々側の知識レベルはまだまだ低すぎる。
そもそも高度な知識を受け入れられるだけの思考の自由度も持っていない。
科学がこのままのペースで進んだのなら、受け入れられるレベルに達するまで
２～３００年くらいかかると思う。

やはりしばらくは自由度の高い個人に対して、メッセージを送り続ける活動に
とどまると思う。

現状では決定的な何かが足りなり。
712：蓬莱：2013/06/24(月) 01:33:53 ID:cq9YttLQ0: ×足りなり→足りない。

例えば受けの方で書いたように、意識によって物質を含めたこの物理世界が
作られた、なんて考え方に科学が到達できるのは何時になるのか？

意識に対しての研究さえされていない現状で、意識と物質の関係なんて
考える者は誰もいない。

どこに突破口があるのかも分からない。
EVPも手探りでそれを探す手段の１つだとは思うんだけど、根本的な部分で
方向性の違いが感じられて仕方がない。
713：蓬莱：2013/06/24(月) 01:36:08 ID:cq9YttLQ0: 気が向いたら分析もちょっとはやってみるかもしらんけど、
元々成果を期待してるわけでもないからな。

まだ適切な分析ツールさえ手に入れられていない、そういうレベルだから。
714：蓬莱：2013/06/24(月) 01:37:50 ID:cq9YttLQ0: 誤字が多いな
×受けの方→上の方
別にホモじゃないから
715：蓬莱：2013/06/24(月) 01:47:44 ID:cq9YttLQ0: >>710
オカルト学院見てたのにOP/ED覚えてないわ。

今だとニャル子の方がさりげなくリアルな宇宙人ネタ埋め込んでることが多いと思う。
（まぁ元々ニャル子が宇宙人だけど）
こういう情報の埋め込みでひっそりと勢力争いなんかが見えてくるので結構面白い。
716：蓬莱：2013/06/24(月) 01:49:00 ID:cq9YttLQ0: >>699
このスレ要約して突撃してよ。
717：山田花子：2013/06/24(月) 03:45:30 ID:uK5RFjEY0: >>711
>いろんな情報を集めるほど、コンタクトは難しいと思えてくる。
同感。

しかしながら知識レベルにしてもテレパシーにしても実際交流が始まって
初めて色々見えてくるものもあると思う。
外国語習得もネイティヴ云々あるし。

>>715
よく見てないんだが宇宙人じゃなくてラヴクラフトのクトゥルー神話(創作)が下敷きじゃないの？
551改め蓬莱ｵﾇﾇﾒの攻殻機動隊、原作DLしたと思ったらアニメだった。しかもなぜか2ndｗ
全26話先日視聴し終わった。DL分にはまだ他にも残ってるけど。
しかしながら初めはよくわからなかったけど面白かったよ。
SACとかタチコマとかロウの行動力とか。

>>716
このスレの要約？どのあたりを言ってるの？
俺は自分の案しかわからんな。やってほしいけどきっとスルーされるだろうｗ
たけふみやリルメイヤーの文章力の協力があればどうなるかわからんが。
551改め蓬莱は協力してくれるの？
どちらかというと俺はHPやりたかったんだけどな・・・先は読めるけどｗ
718：山田花子：2013/06/24(月) 04:01:42 ID:uK5RFjEY0: 先が読めるってのは身内から妨害されて挫折するだろうって意味なｗ
719：山田花子：2013/06/24(月) 20:30:42 ID:uK5RFjEY0: 分類、種類
ttp://www.ghostlyvoices.net/

クラス、レベル、カテゴリー
ttp://www.angelsghosts.com/evp_classification.html

分類、セッション、ｵﾇﾇﾒｿﾌﾄ
ttp://www.ghostresearch.org/articles/evp.html

実験、理論他色々
ttp://atransc.org/journal/information_gathering_using_evpmaker.htm

翻訳
ttp://translate.google.co.jp/#

ttp://lelelenole.at.webry.info/201209/article_1.html
720：蓬莱：2013/06/25(火) 21:58:32 ID:A00XF3mI0: >>717
キャラの元ネタがクトゥルフだけど設定は宇宙人。作者はさりげなくオカルトネタ
埋め込んでる。
攻殻の原作は漫画だから。

＞551改め蓬莱は協力してくれるの？
めんどくさい。どこもぐだぐだなのは同じ理由だろう。
721：蓬莱：2013/06/25(火) 22:15:56 ID:A00XF3mI0: ここしばらくはエネルギーが吸い取られてるような感じで
消耗感が激しい。しばらくは期待せんでくれ。
722：山田花子：2013/06/26(水) 00:28:21 ID:8VyKDaCY0: >>721
そうか・・・しばらく待つか・・
723：リルメイヤー：2013/06/26(水) 20:13:56 ID:h/ZQcuMY0: >>717
>どちらかというと俺はHPやりたかったんだけどな・・・先は読めるけどｗ

花子氏は、オカルト系のまとめサイトを作れば、小銭稼ぎ出来たろうな。
今となってはもう↓
ttp://www.samoeskey.com/shopimages/SamoEskey/0140080000012.jpg
だろうけど。
724：山田花子：2013/06/27(木) 02:37:37 ID:cqiiAWb.0: >>723
2ｃｈの他の普通のスレにはあまり興味なかったかも。サンクス
725：山田花子：2013/06/29(土) 08:57:01 ID:eCq7KBZk0: >>720
>>716俺に突撃させて協力はしてくれないのか・・・(´・ω・｀)

リルメイヤーも協力してくれないのか・・文章力とか翻訳力とか考察力は期待してたんだが・・・
若手に期待するならやっぱオカルト研究会と連絡を取り合うのが有効だと思うんだけどな。

人材は毎年補充されるしいろんな学部からの協力も得られるかもしれないし、
活動ネタも心霊関係ばかっていうのもナンだし。未来をしょって立つ若者が企業に入ればさらに影響力大きくなるかもしれんし
726：山田花子：2013/06/29(土) 09:14:27 ID:eCq7KBZk0: 部費で機材も揃えられるかもしれないしｗ

テレパシーで宇宙人を呼ぶ方法にしても多人数でやるものがあるから
人材確保のための基地となるサイトがあればきっとすごいことになるハズなんだが・・・

たけふみの実験にもきっと役に立つと思うんだけどなぁ
727：リルメイヤー：2013/06/29(土) 09:33:34 ID:vZzlx9ro0: >>725
>リルメイヤーも協力してくれないのか・・

協力するしない以前に、

>>716
>このスレ要約して突撃してよ。

↑意図がわからない。
728：山田花子：2013/06/29(土) 09:38:28 ID:eCq7KBZk0: >>727
おそらく、UFOとのコンタクト以前にサイトにすら受け入れられるとは思えないが、駄目もとで
このスレで提案されてきたコンタクト方法のいくつかをまとめて提案してみたら？
ということだろうと思う。
729：山田花子：2013/06/29(土) 09:41:01 ID:eCq7KBZk0: 意図は・・551改め蓬莱のことだから無駄無駄無駄ァっってことを言いたかったのかもしれん・・(´・ω・｀)
730：山田花子：2013/06/29(土) 09:45:50 ID:eCq7KBZk0: まぁ特定の一団体に働きかけたってどうにかなるってことは少ないと思う。
大抵は警戒されるか情報とられて終わりかもしれない
731：山田花子：2013/06/29(土) 09:54:25 ID:eCq7KBZk0: このスレにはまだ信用も期待もないしなｗ提案もまとめられてないし。現状では相手にされる材料が乏しい。
本来ならまとめサイトなりもたけふみがもっとリーダーシップを発揮して提案も取り入れていけばうまくいくと思うんだけど
732：山田花子：2013/06/29(土) 09:56:50 ID:eCq7KBZk0: しかしながらたけふみにも時間的にも色々都合もあるだろうから仕方ないのかもしれない
733：山田花子：2013/06/29(土) 10:02:42 ID:eCq7KBZk0: そこでリルメイヤーが「じゃあ私がブログなりＨＰを作るよ」と言ってくれてもいいんだが(´・ω・｀)
734：蓬莱：2013/06/29(土) 11:10:50 ID:KlqQBP2.0: ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130628/crm13062821090024-n1.htm
「体内に埋め込まれた超音波から『人を刺してみろよ』と聞こえた」

たまーにあるよね、こういうの。
735：山田花子：2013/06/29(土) 11:21:19 ID:eCq7KBZk0: それとも無意識のうちに皆551改め蓬莱に感化されてしまったのか・・・
ちょっと方向性を変えてみるか・・

動画の探し方の方向性も変えようｗ
736：リルメイヤー：2013/06/29(土) 11:45:39 ID:vZzlx9ro0: >>730
>まぁ特定の一団体に働きかけたってどうにかなるってことは少ないと思う。

「何を」働きかけたいの？

>>726
>テレパシーで宇宙人を呼ぶ方法にしても多人数でやるものがあるから

その方法とは何？

>>725
>人材は毎年補充されるしいろんな学部からの協力も得られるかもしれない
>>726
>部費で機材も揃えられるかもしれないしｗ

先に、何か一つでも具体案を出す。

それなしに、他の団体へ働きかけたい、とか思うことそのものが論外ではないかな。
737：リルメイヤー：2013/06/29(土) 11:48:47 ID:vZzlx9ro0: >>731,733

それが必要だと思う花子氏がやる。
738：リルメイヤー：2013/06/29(土) 11:59:39 ID:vZzlx9ro0: このしたらばに、スレを一つ設けてもらって、
花子氏による、まとめスレを作る。

これまでの全てのスレ、レスから、花子氏が保存しておきたいコメのみを
厳選して、その花子氏スレにコピペしていく。(編集は花子氏のみ)

というのをやったらどうだい＞花子氏

一気にやろうとしないで、暇なときにコツコツと、数か月とか掛けて
のんびりと、趣味の範囲内で。

そういうスレがあれば、新規メンバーが増えた場合とか、話がわかりやすい
だろうね。
739：山田花子：2013/06/29(土) 12:32:29 ID:eCq7KBZk0: >>736
>「何を」働きかけたいの？

>>728　どうして今更こういう質問が返ってくるのかよくわからないんだけど。

このスレで致命的なのは提案(こういうことをしたらUFOなり宇宙人とコンタクトとれるんじゃないの？的な案)
を実行する行動力が乏しいこともあると思う。たけふみのEVPにしても他の実験にしても本来なら共に実験する人がいてもいいハズ。
スレ住人が少ないことが原因ならしかるべき人間がいそうなとこに提案するべきだと思う。

逆に聞きたいんだけど、若者に興味をもってもらうとはどういう意図があったの？

>その方法とは何？

しばし待って(´・ω・｀)
いまいろいろ資料集めてるしまだ調べてないものもあるから。
それにこれは段階分けてやろうと思ってたネタなんだよ

>先に、何か一つでも具体案を出す

出してるやん・・(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ
自分だって出してたんじゃないのかよｗ

>>737
やってもいいけど協力・・・

>>738
掲示板的なスレは向いてないと思う
740：山田花子：2013/06/29(土) 13:09:38 ID:eCq7KBZk0: >>737
たけふみのサイト作る能力はものすごく高いんだよ。
たけふみの作ったサイトとか見た？構成も良いし。
文章力もあるしな。対応も適切にできるだろうし
どんどん作り上げていくバイタリティもあった・・・

ネーミングセンスはちょっとわかりにくいんだけど
741：リルメイヤー：2013/06/29(土) 13:57:45 ID:vZzlx9ro0: 「人に何かをしてもらう」というのは基本的に無理。

>>739
>このスレで致命的なのは提案(こういうことをしたらUFOなり宇宙人とコンタクトとれるんじゃないの？的な案)を実行する行動力が乏しいこともあると思う。

案が魅力的ならば、人を集めるのはそう難しくはないでしょうね。ネット社会だし。
人を集めるのが出来ないのは「案」が貧弱だから、というのが正解だと思う。

>スレ住人が少ないことが原因ならしかるべき人間がいそうなとこに提案するべきだと思う。

いそうな所に提案するにしても、「魅力的な案」が無ければ無理だろうという話。
だから案が先に必要。
742：リルメイヤー：2013/06/29(土) 14:06:51 ID:vZzlx9ro0: >>739
>掲示板的なスレは向いてないと思う

やるのが楽。専ブラで見れる。という利点で提案しただけで、
本当は、まとめwiki的なサイトの方が一般人には良いかもしれない。
でも、作るのが大変だろうなという話。

いずれにしろ、花子氏が作成しなければ実現しないよ。
743：山田花子：2013/06/29(土) 14:13:52 ID:eCq7KBZk0: >>741,742
>「人に何かをしてもらう」というのは基本的に無理。
本当はそれじゃあ駄目なんだよ。お互いに何らかで協力しあわないとこの手の問題は意味がない。
特別な縁がなければそもそも宇宙人はそういうのは認めないと思う

>案が魅力的ならば～案が貧弱だから
そんなことはないと思う。蓼食う虫も好き好きだし、人間とは違うけど魚は疑似餌にも食いつく。
地動説じゃないけど真実がいつでも受け入れられるとは限らない。

俺は誤字脱字修正が多いしｗ他にも理由はあるけど。
協力不可なら551改め蓬莱のようにハッキリいってもらえると俺的に助かる。
744：山田花子：2013/06/29(土) 14:18:13 ID:eCq7KBZk0: >宇宙人はそういうのは認めないと思う

これは極論すぎたｗ
745：山田花子：2013/06/29(土) 14:23:34 ID:eCq7KBZk0: 疑似餌ってのは特にスプーンのことを言いたかった
認める要素は色々あるということ
746：山田花子：2013/06/29(土) 14:26:56 ID:eCq7KBZk0: てかもう回答は必要なかったな。未練がましいかった。ｽﾏｿ