本流対策室/6 - 1422093979 - したらば掲示板

798：「訊」：2015/08/23(日) 14:54:57 ID:???: >>769

　ヘタレで落語って、山ちゃん批判はそこまでだ。

拜
799：サリーちゃん：2015/08/23(日) 14:59:09 ID:6X89nF/k: 780 ：山ちゃん1952：2015/08/23(日) 09:46:05 ID:YcRlE8i2

私は暫く掲載して欲しいと書いたのは皮肉かもしれません。
但し、これは実際に行っています。
教団に連絡しています。
もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。また掲示板そのものの削除をしてください。

次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。

どうしてトキ管理人が訴えられるんですかね?
800：サリーちゃん：2015/08/23(日) 15:00:07 ID:6X89nF/k: 投稿ミス!

掲示板そのもの廃止まで追い込みますか。
極端な性格の方??
801：「訊」：2015/08/23(日) 15:10:35 ID:???: >>800サリーちゃんさま

　よくワカンナイんですよ(笑)この方のご主張は。・・・・・まだ、写真は載せておられるし、見たい放題なんですが「嫌がらせ」なんだとか。「いちばんイヤガラセをしているのは、blog運営者であるご自分では？」とか問いたくもナルんですが、「トキさんがいちばん悪いのです」と(笑)

　・・・・・しかも、なぜか、しかも、掲示板の廃止までも訴えておられます(笑)。赤の他人を密告して、トキ掲示板は廃止ですか。やり取りを一切拒否して、「いきなりの弁護士」なんですから、なんてアメリカナイズされた方なんでしょうかね。もう、よく、分からんです。

　怒りのポイントが、ワカンナイんです(笑)。「トキ掲示板に貼るな！」でしたらその旨、表明すればいいでしょう。そして、それでも従わなかったら「嫌がらせ（弁護士＋告げ口）」すればいいでしょうに。それが、イキナリですからね。掲示板廃止までも要望されておられまして、意味不明です。

　そして、「そもそもオレ（山ちゃん）の画像を貼るな！」が苦情でしたら、山ちゃん1952blogの「運営者へ苦情すべき」でしょう(笑)何なんでしょうか、この方は・・・・・・・・・

拜
802：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 15:22:53 ID:6hRUvSRg: >>792:シャンソンさん
[.教団のただ飯食いですか？トキさんが。
トキさんは、少食でいらして、少ししかお手当、頂いてないそうですよ。]＜

　　　意味がわからないなら、口を出さないで下さい。

　トキさんが小食だとかいうのは知りませんでした。
　いのししみたいになんでも食べるって自分で書いてましたけどね。
　あと少ししかお手当もらっていないとか、
　そんな知ったかぶりの話も結構です。

シャンソンさん、
ただ飯ぐらい,,,というふうにトキさんのお手当のことを比喩されて、曵馬野さんがおっしゃったので、
（本部職員と比べたら）少ししかもらっていないと、いわれているトキさんは、
少食ですと例えて言ったのです。知ったかぶりの話ではありません。
たびたび、トキさん自らが　語っておられることです。
803：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 15:50:43 ID:6hRUvSRg: 訊けさん

山ちゃん1952様が、なぜ、あのように　憤慨されておられるかといえば、
山ちゃんさんブログの山ちゃんさんの写真を、こちらに転載したことではないですよ。

憤慨されている理由は、
題を「孤独な独裁者」とつけた「山ちゃんさんの写真」を、訊けさんが、まちがって　ここへ公開して、
それを大訂正：といいながら、
>>762:の、間違った題と、　山ちゃんさんの写真を、そのままにしておき、
トキさんに　未だに　削除を申し出ていないことです。

（トキさんに私が、みかねて、あなたの代わりに　削除　をお願いさせていただきましたけれど）

先にも書きましたが、知らない人が、掲示板をご覧になられたら「孤独な独裁者」が
この写真の、山ちゃんさんなのかと誤解する人だって、なきにしもあらず、、ですから、

やはり、誤解を招くことをされた場合は、訊けさんには訊けさんの　男としての意地があるのかもしれませんが、
それはさておき、問題のスレッドは、男らしく、いさぎよく、お相手の気持ちを理解されて、すぐに削除されるべきだと思います。

トキさんが、ここの問題記事を、早急に削除されましたら、
山ちゃんさんは、山ちゃんさんブログに掲載された（今は一応　保存されておられるという）
問題の記事も、消去されると思いますし、弁護士問題も消去されると思います。
804：「訊」：2015/08/23(日) 16:30:04 ID:???: 男の意地？はあ？

・・・・・・常識の問題でしょう。孤独な独裁者を訂正しましたが、放置はいかんのですか？掲示板を、廃止に追い込むくらいの問題なんですか。

さらには、弁護士&教団への告げ口の刑、なんですか。

はあ・・・・・・
805：「訊」：2015/08/23(日) 16:53:02 ID:???: あと普段、私はこの方から「書かれたい放題」なんですが、私は法的措置など考えたこともナイです。そんな方が孤独な独裁者くらいで、本気で怒ってるんですか？志恩説では・・・・・・

孤独な独裁者と書かれたくらいで怒ってる方は普段、他人に対して何してますかね。いや、なんか、ちっちゃい話に堕しそうですが・・・・・・

あと、志恩さんはもう少し、山ちゃんサマご主張を読まれてください。なんで彼は私ではなく、トキさんの法的責任を問うておられるんですか？山ちゃんサマは来ないので、代わりに志恩さんに御解説賜わりましょうか。
806：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 17:20:38 ID:6hRUvSRg: 訊けさん

それは、ここの掲示板の管理人は、トキさんですから、削除する権利は　トキさんしか
持っておられないからです。。

他の掲示板は、その掲示板の管理人さんのご判断のみで、
管理人さんが、削除すべきだと判断されたものは　即　削除されています。

しかし、５年前から、ここの掲示板を見ている方々は、よくわかっておられますが、
トキさんと訊けさんは、いつも、ツウツウの仲で、おふたりは、いつも
つるんでおり、ご意見が、一致している場合が多いです。

今回のことも、訊けさんが、
山ちゃんさんのお気持ちを踏みにじっても、
>>762は削除する必要がないと、トキさんに主張されれば、
書いたご本人は、訊けさんなのですから、訊けさんの主張をトキさんは、
通されると思っております。

そのときは、そのときです。

人間には、それぞれの自由選択の自由がありますから、それにつきましては、
トキさんと訊けさんの　お考えの通りにされたよいと思います。

それで、その主張を通された場合の、その後の処理のことも、もちろん、お二人の
選択の自由がおありになると思っております。

削除しなくても、訂正したんだから、いいじゃないかという訊けさんの考えをとるか、
遺したスレッドが、一人歩きするのは、いやだから、即、削除してほしいという

（間違った誤解を受けるような題をつけて写真を掲載された）
山ちゃんさんのお気持ちをとるか、
それは、ここの掲示板の管理人であるトキさんのご判断に委ねられることだと存じております。。

法的責任問題まで、山ちゃんさんが、申し出られたのは、
それだけ、心底、このたびの訊けさんのやりかたを迷惑に感じられて、
本気で怒っておられるからだとお察ししています。

訊けさんは、あたまが、野球脳で固まっているせいで、
相手のお気持ちが理解できないのです。
807：神の子さん：2015/08/23(日) 17:22:42 ID:LaenrR7.: 769 ：トキ：2015/08/22(土) 11:16:23 ID:lPyhuqgU>>763

「訊け」様

　ご投稿、いつもありがとうございます。
間違いだったということですが、削除いたしましょうか？
808：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 17:26:55 ID:6hRUvSRg: >>763ではなく>>762のほうです。問題のスレッドは、
762と763を削除されたら、いかがでしょう。２つを。再読されてみてください。
809：トキ：2015/08/23(日) 18:04:38 ID:PpcrGHZA: 　こんばんは。今日は教区の会議が連続であり、帰って掲示板をみたら、賑やか・・・ではない、
騒ぎになっており、仰天をしました。遅れてゴメンなさい。

　まず、山ちゃん1952様が弁護士に相談をされるというので、私も法律に詳しい友人に尋ねました。
ブログのリンク自体は違法ではないのですが、ブログの主から削除要請が届いた場合、あるいは無断転載
を禁じる、などの断り書きがある場合は、削除したほうが良い場合もあるみたいです。

　今回の場合、訊け管理人様の最初の投稿があり、これは写真のみのリンクなので、道義上とか法律上と
かは微妙な点でした。で、最初、訊け管理人様に削除の意思があるか、どうかをお尋ねした次第です。同時
に、山ちゃん1952様がご自身のブログでたいへん憤慨はされながらも、投稿自体は残して欲しいと言われた
ので、管理人としては、残すしか選択肢がない訳でした。

　先ほど、山ちゃん1952様から、削除要請が届いたので、これは著作権法上の観点から、訊け管理人様には
申し訳ありませんが、管理人の権限で削除いたしました。削除要請があった以上の原著作権者の山ちゃん1952様
の意思に反する投稿があったということで、この点はお詫びします。

　末筆ながら、山ちゃん1952様のますますのご多幸をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
810：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 18:06:24 ID:6hRUvSRg: 806のつづき
おふたりのご判断の結果、もしも、削除されなかった場合、

その後、何が起ころうと、それはそれで、おふたりのご判断の結果なのですから、
それも　それで、佳きことであり、この掲示板の　おひらきであり、
それでは、これで、みなさま、ごきげんよう，
おせわになりました、さようなら、拝と、思わせて頂きます。
811：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 18:10:06 ID:6hRUvSRg: 809:トキ様のご投稿文を読まずに、810を書き込みました。
トキ様のお言葉、了解しました。失礼しました。
812：曳馬野：2015/08/23(日) 18:32:33 ID:JPiKJZkg: 志恩さん

●私は曳馬野さんも、とっくにご存知なのかと思っておりました。

○なんで私が知っているというのですか？トンチンカン女史と同じ発想ですね、私を組織の人間だと思う。当地の強化部長は極悪三羽烏だそうですから、訊けけば判るかもしれませんがそんな趣味はありません。

●相手のお気持ちが理解できないのです

わ　ざ　と　だからと思います。
813：曳馬野：2015/08/23(日) 18:43:40 ID:JPiKJZkg: 【賑やか・・・ではない、】騒ぎになっており、仰天をしました。遅れてゴメンなさい。

この書き様のいやらしさ、【　　　】内はいらないでしょう。
814：「訊」：2015/08/24(月) 08:17:23 ID:???: まあ、要約すると「オレ（山サマ）の画像や文章は許可がいる」「訊けやトキの文は無断使用可能」ってことが、この方の結論みたいですね。山ちゃんサマは私やトキさんの文を勝手に使えますが、山ちゃんのものは著作権保護対象（笑）らしいです。それが、結論みたいですね。そして、ええ、５人の方にアンケートを取ってください。きっと、賛同してくださるでしょう。

　・・・なお本文では山サマ文の引用は控えます。「他人に厳しく自分に甘い」山ちゃんサマは、ご自分の文を掲載しちゃうと法的手段に訴えられることがあります。ですんで、山サマ文の引用は控えます。さらになお、山ちゃんサマへお伝えしますが、「当方の文章はどんどん使用してください」ね。当方はそんな事くらいで、法的手段なんてアメリカンな解決策は採用しません。（ちなみにアメリカンな貴方から今回「みなかの精神に学ぶ」なんて記事を頂戴しました。もう、ワクワクしてます）

拜

追伸

　「意味不明なコメント」とのことですが、当方が貴ブログへ書き込んだものが意味不明でございますか。だから、なんか、アレなんですね・・・・・・・・当方の主張はカンタンなものばかりですよ。一例を挙げますが「著作権との事ですが、貴殿は当方投稿文使用にあたりその許可を取りましたか？」とか、そんな程度でしょう。

　これが意味不明でしたら、もう、なんていうか・・・・・・・
815：「訊」：2015/08/24(月) 08:35:15 ID:???: 　山ちゃんですが、「ブログに寄せられたコメント」を必死で削除中です・・・・・・さすが（笑）。当方のものは当然として、どなたかが書いたものまでも削除されてます。「これがこの方の本質なのです」なんて、山ちゃん風の断言で文章をまとめたくなりますよ。

　まあ、ホント、山ちゃんサマ・・・・・・・貴方は本当に卑怯ですね。訊けコメントは意味不明なんでしょう。意味不明の証拠として保存、されててはいかがですか？（笑）そして、意味不明なのではなく「的を射たから」でしょう・・・・・貴方は返答に窮されたのですよ。それで、現在、必死に「自分のブログに寄せられたコメントを削除中」なんですよ。

拜
816：「訊」：2015/08/24(月) 08:43:18 ID:???: >>山ちゃんサマ

　さあ、ご覧になられておられるのでしょう。何か反論等あらば、どうぞ。「相手にしない」とか言われながら、一方的にバシバシと書かれる貴方ではありますが当方は、そんな貴方であれ「貴方の反論する権利を尊重」しますよ。読んでいるダケではなく、たまには反論されてはいかがですか。反論は逃げられて、さらには「こんな人は相手にしてない」などと強がりをされておられるが実態は「単に返答に窮しておられるダケ」ではありませんか。

　・・・・なお、友人の少ない当方です（笑）周囲はみんな、あなたの味方ですよ（笑）完全アウェー状態の当方ですが、それでも堂々お受け致しますよ。怖がらずにどうぞ、ココでご主張くださいね。もう一度言いますが、「訊け＝友だちいない」「山サマ＝味方ばかり」（笑）なんでしょ、貴殿のおまとめでは（笑）。ノーリスクではないですか。

拜
817：尊皇：2015/08/24(月) 10:02:51 ID:16lC9JoU: またも逃げたか四師団・・・・・・四師団は大阪ですが、西南の役以来逃げるのが伝統。
その意味で山氏は伝統を保守しておられますな。
818：神の子さん：2015/08/24(月) 10:12:37 ID:Mhh3j9q2: 　バカでもこれくらいの要求は、理解できますよね？

　まとめれば「バカのアピール」、おおいに結構です。それが一点目です。ですが「雅春先生には迷惑をかけないでください」、それが二点目の主張です。貴女の性癖を満たすのは、出来れば雅春先生とは無関係の場で、やってもらえませんか。それだけです。以上です。

拜
819：「訊」：2015/08/24(月) 11:11:45 ID:???: >>817尊王さま

　外形だけを整えて、不都合なコメントは削除・・・・・・・大阪師団はサスガですね。「みなかの精神を学んでください」な投稿で外形は整えましたが、その方が不都合なblogコメント、必死に削除しているんですからね。敵前逃亡の伝統を「次代に継承しようと」されておられるんでしょう。そして、この方ですが、「みなかの精神」とか書いておけば尊敬される、そんな勘ちがいされてなきゃいいのですが。

　貴方には反論する権利がある、そして、その権利を尊重する・・・・・・そんな場にすらこの方は、現れないのです。正確には「来れない」んですが、まあ、ホント・・・・・・・どうやって精神状態を保っているのか？それは「妄想」なんでしょう。当方のコメントすらも「イタズラの一言」でまとめられてますが、大丈夫ではナイですね(笑)この方は。

拜
820：「訊」：2015/08/24(月) 11:16:12 ID:???: 　あ、伝え忘れましたが山ちゃんサマ。「みなかの精神」のコメント欄に書き込みしておきましたよ。

　また、必死に削除されてくださいね・・・・・いや、これ、貴方にかかると「悪戯」らしいので。

拜
824：「訊」：2015/08/24(月) 13:01:24 ID:???: うのサン書き込みは削除ください。
この投稿もその後、削除してください。
828：神の子さん：2015/08/24(月) 13:23:25 ID:OCMHaAUQ: 586 ：「訊け」管理人：2012/11/29(木) 21:00:26
>>トキ理事長

　・・・・あのお。

　今回はこの部外者、いったい何をやらかしたんでしょうか？（笑）
　掲示板全体がまたしても、なんか、スゴイことになっておりますが・・・

拝

587 ：蜻蛉：2012/11/30(金) 01:48:04
　　【部外者】であるという意識はあるようです！
829：「訊」：2015/08/24(月) 13:33:32 ID:???: 過去分送り工作で、山ちゃん四師団は今日も逃亡中です。
　さすが、「みなかの精神」に生きる方は、ちがいますね(笑)

拜
830：「訊」：2015/08/24(月) 13:36:58 ID:???: >>トキ理事長

　またしても、〝完全無関係者〟うのサンによる、珍文投稿が開始されました。当方が山ちゃんサマに宛てた文ですが、そんなにマズイものだったのでしょうか・・・・・・それは兎も角、この文と>>829、並びに、「うのサン妨害街宣文」の削除をお願い致します。山ちゃんサマに当方のメッセージ、伝わらないなんてことになったら悲劇ですからね。

拜
831：「訊」：2015/08/24(月) 13:59:37 ID:???: 　>>820でお知らせした書き込みですが、「既に削除されてました」よ・・・・・・仕事が早いですね、山ちゃんサマ。いや、まあ、ホント・・・・・・どうしてこの方、こんなに偉そうにしてるんでしょうか。こんな方が雅春先生の御教えですが、歪曲して世間に流布しちゃってるんじゃないですかね。

拜
832：トキ：2015/08/24(月) 14:27:38 ID:jDE0Dx5.: 謹告

　いつもご利用をありがとうございます。
現在、運営会社のサーバーへのアクセスが困難になっており、
削除が難しい状態です。
ご理解ください。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
838：神の子さん：2015/08/24(月) 17:32:35 ID:Mhh3j9q2: 824 ：「訊」：2015/08/24(月) 13:01:24 ID:???うのサン書き込みは削除ください。
この投稿もその後、削除してください。
839：山：2015/08/25(火) 03:25:39 ID:Dy0caclw: 言いたい放題が山ちゃんの良さ

訊け氏は父親の愛を受けてないらしいねwww
840：「訊」：2015/08/25(火) 09:19:51 ID:???: ――――――――――――
839 ：山：2015/08/25(火) 03:25:39 ID:Dy0caclw

言いたい放題が山ちゃんの良さ

訊け氏は父親の愛を受けてないらしいねwww
――――――――――――

　山ちゃんサマ分析では、そうなってましたね・・・・・・私ですが「父親の愛が足りない」との事でした(笑)。ところで、山ちゃんサマ分析は冴えてます。ご自分のことを、下記の様に分析なさっておられますんで、診てみましょう・・・・・・・

　と、思ったら「許可が必要」でした。そこで、山ちゃんサマに問います。

　下記のプロフィールですが、ここで、こんな風に使用してもよろしいですか？ご返答ください。と、云うことで以下が、「冴えわたる、山ちゃんサマご分析」の「ご自分分析篇」なんですが、ここで紹介して構いませんか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
○　山ちゃん１９５２の陵墓へ行こう！
http://blogs.yahoo.co.jp/suitasisenriyamahigasi

（プロフィール欄より）

＜自己紹介＞

.
大変温かみのある性格であると思っています。人の上に立っても決して威張らないのが自分の信条です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　・・・・だ、そうです。大変温かみのある山ちゃんサマ。かつ、人の上に立っても「決して威張らない」が信条なんだそうです。これ、紹介するのはOKでしょうか。

拜
841：「訊」：2015/08/25(火) 09:23:50 ID:???: <余談>

　blogタイトルですがそのまま読みますと、「え！？山ちゃん、死んだの！？」になります。blogタイトルである、

●　山ちゃん１９５２の陵墓へ行こう！

　ですがここは、

●　山ちゃん１９５２の「陵墓へ行こう！」

　にされた方が、良いと考えます。そのまま読みますと、「え！？山ちゃん、死んだの！？」「しかも高貴な方だったの！？」と誤解されないとも限りません。以上、呼び捨てblog「谷口雅春に訊け」管理人からの、アドヴァイスでございました・・・・・・

拜
842：「訊」：2015/08/27(木) 11:55:09 ID:???: 　集団的自衛権に反対の者が、自動的に「反日に換算されてしまう」と云うそんな、笑点ファン殿の投稿も笑えますね。

○　SEALDsを嗤う - 「笑点」ファン
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15430461

　あと、童子さんまでもが渾身のギャグ（？）を放った今回のご投稿でしたが、オチが不明で笑えませんでした・・・・・それは兎も角、地球の裏側に自衛隊を送ったら、逆にシナを利するじゃないですか(笑)その辺のこと、ホントに理解できてます？破邪サン(笑)

　・・・・キホンの〝キ〟ですが、集団的自衛権ってのは、「日本本土がお留守にナル法案」でもあるんですよ。ホントに法案を、読んでますか？で、こんな法案を通したら、シナは大喜びですよ。そうでしょう？(笑)

　・・・・・貴殿等は個別的自衛権と集団的自衛権の区別すらつかず、無思考で大賛成をしているダケなんです。そんなんじゃたぶん、その、SEALDsの学生にも論破されちゃいますよ。

拜

追伸

　まあ、でも、考えてみると破邪サン達「安保賛成派」のお役目も尊いものかもしれません。国民に対し、「賛成してんのってこの程度の人たちなんだ」、その事実を開示していくお役目なんですからね。ですんで破邪サンたち、賛成論者ですがどんどん発言してください(笑)そして、無知の程度を国民にさらけ出して頂いた方が、国民の覚醒に繋がると考えます。ですんで、じゃんじゃんヤッてくださいね。（あと、童子サンは「ギャグの精度を磨きましょう」ですかね）
843：「訊」：2015/08/28(金) 12:33:47 ID:???: 　これがイラク戦争の実態です。

●　勇気ある米兵の告発（字幕付き）
https://www.youtube.com/watch?t=52&ampampv=cR5zoW1W4ac

　・・・・こんなモンを支持した「日本会議」ですが、雅春先生の御教えとは無関係なのは明らかです。そしていまだに「谷口雅春先生」を看板に使用しながら、世の中を間違った方向へ誘導しようとする団体がおります。

　騙されないように、注意しましょう。彼等似非生長の家は今、集団的自衛権を熱狂的に支持しています。自衛隊を使用して無辜の市民を虐殺することを「国のため」とか称しております。騙されないように、注意しましょう。

　・・・・・組織など不要なのです。谷口雅春先生は個人や自発的サークルによって、学んでいくべきです。

拜
844：曳馬野：2015/08/28(金) 19:18:01 ID:JPiKJZkg: 進歩しない人ってのは、言われた通りのことをやっていないんだね。講演会や誌友会に来ても、麻薬を打ちに来ているみたいなもので、話を聞いて気持ちよくなって帰って、麻薬が切れそうになったら、またやって来る。そして気持ちよくなって帰るだけ。全然実践してないんだね。

「谷口雅春先生は個人や自発的サークルによって、学んでいくべきです。」まあこれが本来の誌友会なんでしょう。誌友が集まって真理の学びをしあう。講演会式になると上のようになる。
845：トンチンカン：2015/08/28(金) 20:53:31 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『進歩しない人ってのは、言われた通りのことをやっていないんだね』・・

だったら、『言ったことをやっていない人は？』・・　つまり「マサノブ爺さん」は？？
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846：トンチンカン：2015/08/29(土) 20:43:19 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
尻尾を捲いて逃げ出すことだけは、「マサノブ爺さん」の異常なほどの自尊心と驕慢さが
許さない？！

マトモに正面から答えられないので、話題をそらせたり、抽象的にしか答えられない・・
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＜生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板＞
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[376] 論争に負けて捨てゼリフ、―――　全く無能なマサノブ君！　自称総裁の霊的理解
力の無さを益々さらけ出す！　さらけ出していることすらも気がつかない逆上ぶり！
観覧席 - 2015年08月29日 (土) 13時12分

1、　マサノブ君は、「曳馬野」＝「マサノブ」であることを“先入観”をもって読むか
らだという。曳馬野がマサノブでないならば、一体この様な恵美子先生や清超先生や雅春
先生を侮辱するような内容の文章（トキ掲示板・部室板NO.4286）を誰が書くというのか？
　「マサノブ教」の信徒も本流信徒もマサノブ影武者も絶対書かない。信仰者であるなら
ば誰も絶対にかけない内容である。ということは、「曳馬野」＝「マサノブ」である事に
は疑問を挟む余地はないと云うことになる。

2、それでもマサノブ君が「曳馬野」はオレではないと言い張るならば、「トキ管理人」
氏に、「曳馬野」と名乗る人物はオレではないから、投稿禁止措置を取って、以後書き込
みできないようにせよ、と命じたらよい。しかし、マサノブ君はこの投稿禁止要請（命令）
はしないのだから、このことは「オレは曳馬野だ」と認めていることになる。

3、トキ掲示板・部室板NO.4286　の投稿内容は、明かに「トキ掲示板」の投稿規約に反
している。「曳馬野＝マサノブ」だから、マサノブ君に無断で削除する事は出来ない。だ
から削除しない。ということは、「曳馬野」＝「マサノブ」である証拠である。「曳馬野」
＝「マサノブ」でないならば、「トキ管理人」氏はとっくの昔に「掲示板投稿規約」違反
として、厳重注意⇒書込み禁止措置を実施しているはずである。
847：トンチンカン：2015/08/29(土) 20:44:13 ID:z9V4A.MQ: （つづき）

4、「曳馬野＝マサノブ」君は、トンチンカン氏や塚原卜伝氏に対して、正面からマトモ
に具体的に答えることが出来ない。故に、“先入観”を持って見ているとか、“トンチン
カン”な内容だとか誤魔化して逃げたり、別な話題を出してきて追求点をそらせて逃げを
打つ（NO.4299のように）

5、今回のNO.4285とNO.4286の「曳馬野＝マサノブ」君の投稿内容で、マサノブ君が、
たとえ“自称総裁”とは言え、開祖・谷口雅春先生の説かれた真理の理会のレベルが如何
に浅いか、ということが全信徒の目の前にさらけ出された。マサノブ君の『生命の實相』
の読み方が、常に“アラ探し“、“マチガイ探し”、“有利に利用できるツマミ食い探し”
であって、真理の求道のために読んでいなかった事がこれまた明かになった。だから、「ト
ンチンカン」氏や「塚原卜伝」氏に対しては歯が全く立たず尻尾を巻いて逃げ出すしか仕
方がないのである、しかし、尻尾を捲いて逃げ出すことだけは彼の異常なほどの自尊心と
驕慢さが許さない。それに、この頃ではジュンコ君の睨（にら）みが利いているようだ。
だから、マトモに正面から答えられないので、話題をそらせたり、抽象的にしか答えられ
ない。逃げるしか仕方がないのである。

6、観覧席から眺むるに、「曳馬野＝マサノブ」君は、「因果応報」・「輪廻転生」・「蜘蛛の
糸」に強く反応を示している。ということは、この三つの言葉がよほど堪（こた）えてい
るらしく、これら三つの言葉に潜在意識からの恐怖心を感じていることがよく解るのであ
る。これら三つの言葉が「曳馬野＝マサノブ」君の潜在意識に定着してしまったのである。
そして深層意識層（無意識の意識層）で恐怖心と結びついてしまったのである。

7、マサノブ君よ、悪いことは言わない。この辺で意地張りせず、「生長の家」の看板を
正統な継承者に返却して辞職したまえ！　「生長の家」の信徒さんはみなお優しい人達だ
から、不肖の孫であっても雅春先生への恩義に報いて、信徒の浄財で建てた「森のオフィ
ス」を教団退去独立への餞別としてタダで差し上げても誰も文句は言わないでしょう。霊
的音痴振りを見せ続けて辛い思いをして生きるより、感謝して受け取って「森のオフィス」
で新しい事業でも始めたら如何でしょう。
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848：曳馬野：2015/08/29(土) 21:40:58 ID:JPiKJZkg: お兄ちゃん、谷口雅宣先生が法灯継承者じゃないという根拠はなんなの？

雅宣先生を副総裁（＝次期総裁）に選んだのは、第二代総裁・谷口清超先生だよ？

清超先生を選んだのは雅春先生だし、どう考えてもお兄ちゃんの主張には無理があるよ？
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私がいつも言っていることだね、これについての答えは責任転嫁している、というもの、トンチンカンはっきり答えてみてね
849：「訊」：2015/08/29(土) 22:02:41 ID:???: ＜本流派「崩壊前夜」の様相・・・・＞

○　菅野完
https://twitter.com/noiehoie

　この人がどうも、HARBOR　BUSINESS Ｏｎｌｉｎｅ記者みたいですね。ただし破邪サン・・・・・・・「注意！」を喚起しておきます。

　・・・・この方ですが私同様、「完全部外者」です。完全部外者なんですが（破邪サンには困ったことに）谷口雅春先生の『生命の實相』全４０巻を２回拝読している猛者みたいですよ(笑)困りましたね、破邪サン・・・・・・・「谷口雅春先生の御教えと違うじゃないか！」そんなツッコミが来ちゃうのかも、しれません。

　まあ、いずれにせよ「サヨクが焦ってる証拠！」と強がってみせた破邪サンでしたが、フタを開けたら「案外強敵」・・・・・・そんな感じです。

　・・・・・・雅春先生のご主張を根拠に論戦して、よもや、負けることはナイでありましょうな？(笑)なにせ貴殿等は「谷口雅春先生を学ぶ会」なんでしょう。

拜
850：「訊」：2015/08/29(土) 22:16:03 ID:???: 我々第三極、つまり、「教団も本流もイヤ」な者たちは、「学ぶ会≠雅春先生の思想」を世間に流布せねば、なりませんね・・・・・・かなり、たいへんな作業ですが。

　いやさて、世間は破邪サンたちを通して雅春先生を観て、「コワイ」とイメージしております。曰く、「谷口雅春とはトンデモないレベルのスーパーウルトラ偏狭右翼！」みたいな感じです。

　当たり前です。聖典に触れてイナイ者たちは、「その信奉者の行動」を観てそれを、「谷口雅春の思想だ！」と思うものでありましょう。トンデモないレベルのスーパーウルトラ偏狭右翼！そんなイメージを付けちゃった犯人のひとりは、破邪サンたちだと断言します。

　でも、まあ、破邪サンたちが改心されて、「和解が第一」の根本に戻られて、雅春先生の教えが真っ当なかたちで世間に伝わることを祈念します。破邪サンたちは、しばらく聖典を拝読されてください。世間のイメージは、過去最悪のレベルになっていると思うからです。「谷口雅春先生を学ぶ会」なのに、そんな会が雅春先生の評価を落としているのは悲しいことですよ。これからは改心されて、雅春先生に「キチンと帰一」してください。

　・・・・・まあ、今までは「訊けが勝手に言ってること」でまとめられていました。でも、「そうではナイ」でしょう？破邪サン。

　世間は貴殿等が想像する以上に、貴殿等に注目しているのですよ。（掲示板の粛清なんて、即刻止めるべきです。もっと世間と、正々堂々と渡り合ったらどうですか。恥ずかしいことですよ）

拜
851：「訊」：2015/08/29(土) 22:26:44 ID:???: 　

＜提言＞

　しばらくの間、「帰りましょう」掲示板ですが、活動を休止されたし。それが、谷口雅春先生のためになると思います。そして、伝統さんの投稿を「もっと上位表示」されたし。

　・・・・・・世間の「谷口雅春先生」へのイメージは、過去最悪のものになっております。

　弟子を名乗られるのならば、「弟子として恥ずかしくない発言」に期待します。「和解なんて出来るか！」なんて言っている者は、雅春先生の弟子ではナイのです。なにせ難敵ですよ。相手はキチンと『生命の實相』全４０巻を２回も拝読している猛者なのですからね。これ以上、異常な暴走は謹まれた方が無難です。

拜

追伸

　で、帰りましょう管理人殿は、「正当な理由もなく投稿者を粛清することのナイように」・・・・・・・私だから良かったが、これから現れる者を（何も考えず）サクッと粛清なんかしておられると、学ぶ会のみならず、谷口雅春先生にご迷惑がかかりますぞ（脅しにあらず）。キチンと知的誠実さをもって、投稿者と相対するべきであり、それが出来ないと仰るならば即刻、掲示板は閉鎖されるべきだ。そんな事態ですよ。
852：トンチンカン：2015/08/29(土) 22:31:02 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『トンチンカンはっきり答えてみてね』・・これだけは分かりますよ！

それ以外は、どこに書かれていたモノでしょうか？
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・846 ：トンチンカン：2015/08/29(土) 20:43:19 ID:z9V4A.MQ
　847 ：トンチンカン：2015/08/29(土) 20:44:13 ID:z9V4A.MQ

・ここでは、そんなことが「問題提起」されていないのですが・・・？？

・『責任転嫁』・・何を、どの様に、答えればいいのやら・・・

・「マサノブ、ジュンコ爺婆」による、「恵美子先生」への　≪責任転嫁≫　です！！
　この様には申し上げましたが・・・

（参考）
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848 ：曳馬野：2015/08/29(土) 21:40:58 ID:JPiKJZkg

お兄ちゃん、谷口雅宣先生が法灯継承者じゃないという根拠はなんなの？

雅宣先生を副総裁（＝次期総裁）に選んだのは、第二代総裁・谷口清超先生だよ？

清超先生を選んだのは雅春先生だし、どう考えてもお兄ちゃんの主張には無理があるよ？
****************************************************************************

私がいつも言っていることだね、これについての答えは責任転嫁している、というもの、
トンチンカンはっきり答えてみてね
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）
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『谷口家には調和が無いと言へばいうほど、恵美子先生は真理の実践が出来ていないと言
っていることになります』　　　（曳馬野）

　・「マサノブ、ジュンコ爺婆」による、「恵美子先生」への　≪責任転嫁≫　です！！
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853：「訊」：2015/08/29(土) 22:35:02 ID:???: 　まあ、どうせ、破邪サンたちの戦術は「無視」なんでしょう。４年前もそうでしたからね・・・・・・４年前は「第三極の存在（教団も本流もイヤ派）」に触れたところ破邪サン返答は「そんなことはない(笑)」てなものでした。「教団を嫌いな者は本流に好意を持っている」と根拠なき自信を示した破邪サンでしたが、４年経っていかがですか？・・・・・・私の言った通りになっているでしょう。

　で、破邪サン、「４年後」です。

　４年後の話をしますが、４年後の今頃は「４年前（つまり今）に対処しときゃよかった」になると、思いますよ・・・・・・Twitterやハーバービジネスオンラインの件です。４年前だって、私の言った通りになったでしょう。「訊けが勝手に言ってること」なんてまとめ方、されている場合じゃナイと思いますよ。

と、云うことで、過去最悪のイメージになっている「谷口雅春先生」のことです。どうやってこの悪イメージを払拭、して参りましょうか。ここは、トキ掲示板とか「帰れ」などの垣根を越えて、共同すべき事態だと思いますよ。で、その際のリーダーは誰かなんですが、それは・・・・・・・「谷口雅春先生」で行きましょうよ。

　谷口雅春先生の御教えに則って、やって行けばよいのですよ。谷口雅春先生の御教えに従って行動するにあたり、よもや異論はございますまいな。（あと「自分の解釈に従う！」みたいな幼児のような行動は慎んで頂きたい。優先されるべきは貴殿の都合ではなく「谷口雅春先生」なのですからね）

拜
854：曳馬野：2015/08/30(日) 00:18:37 ID:JPiKJZkg: >>852
●　ここでは、そんなことが「問題提起」されていないのですが・・・？？

これ云うのなら私の書いていることに答えてから言ったらどうですか。いつも街宣カーになっているだけでただの一つも答えてないでしょう。
855：トンチンカン：2015/08/30(日) 06:59:39 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『これ云うのなら私の書いていることに答えてから言ったらどうですか。いつも街宣カー
になっているだけでただの一つも答えてないでしょう。』・・？？
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・『私がいつも言っていることだね、これについての答えは責任転嫁している、というも
　の、トンチンカンはっきり答えてみてね』・・　（曳馬野）

・何を質問されているのか、意味不明なのですが・・・？

・ココで言う　≪責任転嫁≫　とは、何が「責任転嫁」だと言っているのでしょうか？

・『ただの一つも答えてないでしょう』・・なんてことですが、やり取りされている相手
　を　違えている　のではないのでしょうか・・？

（参考）
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854 ：曳馬野：2015/08/30(日) 00:18:37 ID:JPiKJZkg
>>852
●　ここでは、そんなことが「問題提起」されていないのですが・・・？？

これ云うのなら私の書いていることに答えてから言ったらどうですか。いつも街宣カーに
なっているだけでただの一つも答えてないでしょう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）
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848 ：曳馬野：2015/08/29(土) 21:40:58 ID:JPiKJZkg

お兄ちゃん、谷口雅宣先生が法灯継承者じゃないという根拠はなんなの？

雅宣先生を副総裁（＝次期総裁）に選んだのは、第二代総裁・谷口清超先生だよ？

清超先生を選んだのは雅春先生だし、どう考えてもお兄ちゃんの主張には無理があるよ？
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私がいつも言っていることだね、これについての答えは責任転嫁している、というもの、
トンチンカンはっきり答えてみてね
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856：神の子さん：2015/08/30(日) 09:05:02 ID:???: 848 ：曳馬野：2015/08/29(土) 21:40:58 ID:JPiKJZkg

お兄ちゃん、谷口雅宣先生が法灯継承者じゃないという根拠はなんなの？・・・・・・・・何を質問されているのか、意味不明なのですが・・・？

雅宣先生を副総裁（＝次期総裁）に選んだのは、第二代総裁・谷口清超先生だよ？

清超先生を選んだのは雅春先生だし、どう考えてもお兄ちゃんの主張には無理があるよ？
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私がいつも言っていることだね、これについての答えは責任転嫁している、というもの、・・・自称総裁であって清超先生が総裁にしてはいないと云っているでしょう。親子の調和にしても恵美子先生に責任転嫁していると云っているでしょう。
トンチンカンはっきり答えてみてね、何時も他人の言葉で逃げているだけで自分の言葉では何も言わない、云うのはプラカードに書かれた言葉のみ。

普通の人が読めば何を問われていいるか位分かります。
857：トンチンカン：2015/08/30(日) 09:13:27 ID:z9V4A.MQ: >>856

・ココで言う　≪責任転嫁≫　とは、何が「責任転嫁」だと言っているのでしょうか？
858：トンチンカン：2015/08/30(日) 09:26:18 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
≪責任転嫁≫・・　日本語の解釈を勉強して下さい・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

『自称総裁であって清超先生が総裁にしてはいないと云っているでしょう』（曳馬野）

　・その通りだとは思いますが、誰が、誰に、何を、≪責任転嫁≫しているのですか？

『親子の調和にしても恵美子先生に責任転嫁していると云っているでしょう』（曳馬野）

　・これは、「恵美子お母さんの『軟禁問題』」の責任を、マサノブ爺さん夫妻が「恵美
　　子お母さん」に≪責任転嫁≫しているのです！！

（参考）
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856 ：神の子さん（曳馬野）：2015/08/30(日) 09:05:02 ID:???848

：曳馬野：2015/08/29(土) 21:40:58 ID:JPiKJZkg

私がいつも言っていることだね、これについての答えは責任転嫁している、というもの、
・・・自称総裁であって清超先生が総裁にしてはいないと云っているでしょう。親子の調
和にしても恵美子先生に責任転嫁していると云っているでしょう。
トンチンカンはっきり答えてみてね、何時も他人の言葉で逃げているだけで自分の言葉で
は何も言わない、云うのはプラカードに書かれた言葉のみ。

普通の人が読めば何を問われていいるか位分かります。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
859：神の子さん：2015/08/30(日) 09:29:55 ID:???: 周りの姿は自分の心の影であるは基本でしょう。周りの姿が気に入らなければ自分が変化させればいいのです。然し自ずから変わる道を通らなければいけません。周りに対してお前が変われというのでは変わる主体は周りであり、自分は何も変わっていない。であればこそ恵美子先生は総裁に対して何も言われないのでしょう。

街宣カーの言うことはお前が悪いの一点のみ、自分のここ４０年の生き方の結果が今の状態と云う事が解らない。今の結果が嫌であれば、まず自分の生き方としてどう生きるべきかが問われます。自分の生き方に対立する人間が存在すると考えることそのものが間違いであり、自分がどのように生きるかだけなんです。

いやなものを取り除くという生き方は真理から外れたものと考えます。勿論あなた方は総裁の心の陰でありますが、それはそれで良いとしているのでしょう、であればこそあなた方を放ってあるのでしょう。
860：神の子さん：2015/08/30(日) 09:56:18 ID:???: ●「恵美子お母さんの『軟禁問題』」の責任を、マサノブ爺さん夫妻が「恵美子お母さん」に≪責任転嫁≫しているのです！！

あなた方が総裁の法統継承問題に対し、清超先生が副総裁にし法統継承したと云うとその責任を、雅宣総裁が「清超先生」に≪責任転嫁≫しているのです！！と云うのです

恵美子先生が「監禁されているので助けて下さい」と誰かに云ったということがあるのですか？は知らん顔で●の決まり文句だけ並べる、それを問題にしているのです。●のように断定するには恵美子先生がどのように考えているかが鍵です。
861：トンチンカン：2015/08/30(日) 10:01:31 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『周りの姿は自分の心の影であるは基本でしょう』・・　　常用のワンパターン！！

こんな『コトバ』で、ゴマカシにかかるのですね、曳馬野爺さん・・
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・『街宣カーの言うことはお前（マサノブ爺さん）が悪いの一点のみ』　（曳馬野）

・『トンデモ総裁』の　≪言行不一致≫　のアレコレ・・　　当然でしょ？

・『総裁』という＜公職＞でなければ、何も言いませんよ！！　

（参考）
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859 ：神の子さん：2015/08/30(日) 09:29:55 ID:???　　（曳馬野）

周りの姿は自分の心の影であるは基本でしょう。周りの姿が気に入らなければ自分が変化
させればいいのです。然し自ずから変わる道を通らなければいけません。周りに対してお
前が変われというのでは変わる主体は周りであり、自分は何も変わっていない。であれば
こそ恵美子先生は総裁に対して何も言われないのでしょう。

街宣カーの言うことはお前が悪いの一点のみ、自分のここ４０年の生き方の結果が今の状
態と云う事が解らない。今の結果が嫌であれば、まず自分の生き方としてどう生きるべき
かが問われます。自分の生き方に対立する人間が存在すると考えることそのものが間違い
であり、自分がどのように生きるかだけなんです。

いやなものを取り除くという生き方は真理から外れたものと考えます。勿論あなた方は総
裁の心の陰でありますが、それはそれで良いとしているのでしょう、であればこそあなた
方を放ってあるのでしょう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
862：神の子さん：2015/08/30(日) 10:12:08 ID:???: ●『自称総裁であって清超先生が総裁にしてはいないと云っているでしょう』（曳馬野）　　その通りだとは思いますが　（トンチンカン）

ではお聞きしますが雅春先生が清超先生を「総裁に任命」した言葉はあるのですか教えて下さい。
清超先生が雅宣総裁に総裁代行を任せたのは何故ですか、清超先生亡き後総裁にしようとは思っていなかったという証拠は何ですか？

トンチンカンさんハッキリと答えて下さいよろしく。
863：神の子さん：2015/08/30(日) 10:17:48 ID:???: であればこそ恵美子先生は総裁に対して何も言われないのでしょう。

と云う所への導入として真理の話をしているのです。是への返答はスルーする、だから上のように聞くのです。答えてね
864：トンチンカン：2015/08/30(日) 10:30:29 ID:7UgGqbto: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『法統継承問題』・・　やはり、気になるのですね、、「周囲の目」が・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・≪自作自演の『法統継承』≫・・というのが、多くの人達の考えですからね・・・
　組織内部の人においても・・（言わないだけ）

・こちらをご覧下さい！！　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=kimidouge&ampampmode=res&ampamplog=217

・『清超先生』が、＜公式の場＞にて　『マサノブ君に≪法燈の継承≫をした』という話
　をされたことがありましたか？？

・『清超先生』のご意向にての　≪法燈継承式典≫　なんてものがありましたか？？

・『清超先生』と「マサノブ君」との間の、プライベートな会話の中において、「マサノ
　ブ君」が確認した・・と、ご自分で言っているだけではありませんか？？

・だから、『歴史から何を学ぶか』をワザワザ編纂して、三人の先生方の　口（くち）　
　を利用して、『法統継承』の＜正当性＞を図ろうとしたのではないのですか？？

・だから、≪自作自演の『法統継承』≫だと言われているのです！！

（参考）
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860 ：神の子さん：2015/08/30(日) 09:56:18 ID:???

あなた方が総裁の法統継承問題に対し、清超先生が副総裁にし法統継承したと云うとその
責任を、雅宣総裁が「清超先生」に≪責任転嫁≫しているのです！！と云うのです
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
865：神の子さん：2015/08/30(日) 10:31:00 ID:???: ●『周りの姿は自分の心の影であるは基本でしょう』・・　　常用のワンパターン！！

このようにプラカードを掲げるのでなく、基本でしょうと聞かれたのですから、真理に則って生きるとはどのような事かということの答えをあなたの言葉で書いて下さい、基本であるか否かを。

『人間は神の子である』といつも話していたら、　常用のワンパターン！！　と誌友会で冷やかすのですか？　　トンチンカンさん
866：神の子さん：2015/08/30(日) 10:36:53 ID:???: >>862の答えにはなっていませんね、会話を避けてスピーチだけするいつもの事です。他に話を振って逃げているというのがあなたの決まり文句ですが、逃げているのはあなたです。違うというのならハッキリと聞かれたことに答えてみて下さい。
867：トキ：2015/08/30(日) 11:27:35 ID:t3dddQ8k: 〉〉862

谷口清超先生の場合、谷口雅春先生がご著書や神誌上で後継者であると
言及されていました。谷口輝子先生もご講演で明言されていました。

　谷口家のどなたからも、この点について異論がでたことはありません。

　谷口雅宣先生については、以前に触れましたが、谷口清超先生が、
候補者ではあるが、まだ総裁となる資格の全てを満たしていないと言われて
おられました。谷口清超先生から、正式な法灯継承の告知は聞いていません。

　もし、私の見落としという場合は教えてください。

　さらには、谷口家の中からも現在の方針に強い批判の声が出ています。

　私は、谷口雅宣先生の更迭や退任を主張する考えではありませんが、
事実は事実として申しあげます。
868：神の子さん：2015/08/30(日) 12:21:12 ID:???: ●谷口清超先生から、正式な法灯継承の告知は聞いていません。

と云うことですと清超先生はいきなり脳溢血でモノ言う暇もなく意識不明で死んだのではありません。生長の家の後継者を認定することもなく、合議制で決めろとかの指示もなく後任を放って置いたということになります。誠に迂闊な方であったのですね。資格の全てを満たしていない、と言うのであれば他の誰かが資格を満たしているということもないですよね。資格者がいるのであればその人を指名すべきですから。そうなりますと禅のような師匠からの印可状というものもないのですから、教の解釈を全相にわたって体得した人はいないということになります。今後実相世界をはっきりと観た、実相の大地に降り立ったと宣言し、それなりの結果を出す人が現れるまでは、本当の指導者は不在で行くという事ですね。

そして雅宣総裁が総裁になる資格もないという事であれば、恵美子先生は反対されたのですか？純子さんが白鳩総裁になる事に反対されたのですか？いつどんな形で白鳩総裁を辞任されて代替わりをしたのでしょうか？恵美子先生も総裁の妻と云うことで白鳩総裁になっていたのではありませんか？雅春先生が次代の白鳩総裁に認定すると云ったのですか？雅宣総裁が資格なしということであれば、何故恵美子白鳩総裁が任を純子さんに回したのでしょうか？清超先生逝去後すぐに恵美子先生がぼけてしまって色々判断できる状態でなかったというのでしょうか？

トキさんでもトンチンカンでもよろしいので回答をよろしく。
869：神の子さん：2015/08/30(日) 12:41:00 ID:???: ●谷口家の中からも現在の方針に強い批判の声が出ています。

と云いましても清超先生から総裁指名を受けたのではないのでしたら、単に個人の言い分と云うことですね。誰の言うことを聞いて組織を運営すればいいのでしょうか？力関係で決めるということですと、今の様な組織運営を清超先生は承知で放って置いたということになりますが。

清超先生は正しい継承者であると表向きは言うけれど裏では違う考えの人がいたればこそ法統継承記念出版の『正法眼蔵を読む』の巻頭に但し書きで断りを書かなくてはならなかったのではないですか？ご自分の法統継承でさえそのような行動をしなくてはならなかったのに、時代の総裁を放って置いたことが理解できません、どうしてでしょうか？
870：神の子さん：2015/08/30(日) 12:43:12 ID:???: 時代の総裁→次代の総裁です
871：トンチンカン：2015/08/30(日) 16:51:38 ID:z9V4A.MQ: 室蘭教区の講習会　　１７４２人　前回比　▲8.27％　前々回比　▲16.65％

受講者数　今回＝１７４２人　　前回＝１８９９人　　前々回＝２０９０人

会場数＝＜２＞・・増減（＋０）

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
H27.08.30 facebook
今日は午前10時から、室蘭市文化センターと苫小牧市民会館の２会場を使って生長の家
講習会が行われ、合計で1,742人の受講者が参集して下さった。推進活動に尽力された室
蘭教区の幹部・信徒の皆さんに、心から感謝申し上げます。ありがとうございました。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
H25.09.01 facebook

今日は午前10時から、室蘭市文化センターと苫小牧市民会館を結んで室蘭教区の生長の
家講習会が開催され、1,899人の受講者が参集して下さった。推進に尽力して下さった同
教区の幹部・信徒の皆さんに心から感謝申し上げます。ありがとうございました。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　対前回比
H27年　1742人（▲8.3%）（対H21年▲23.9%）（対H19年▲41.2%）
H25年　1899人（▲9.1%）
H23年　2090人（▲8.7%）
H21年　2289人（▲22.8%）
H19年　2965人
872：曳馬野：2015/08/30(日) 17:06:29 ID:???: 私がしばらく書かずにいると尻尾を巻いて逃げた位のこと書きますが、返事が遅いですねトンチンカンさん

●『法統継承問題』・・　やはり、気になるのですね、、「周囲の目」が・・・

と書かれているのでそんな話をしているのにスルーですか？私は雅春先生が九州に行かれてから昭和５３年に足を洗ったのでよくわからないのです。教えて下さいよ、あなた方の意見が正しいことを。
873：トンチンカン：2015/08/30(日) 18:09:40 ID:z9V4A.MQ: >>872

ちゃんと、「トキさん」が書かれているではありませんか・・・

それより、『室蘭教区の講習会』１７４２人　前回比　▲8.27％　前々回比　▲16.65％

『受講者数の減少』は全国的ですね！！
874：トンチンカン：2015/08/30(日) 18:24:04 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●谷口家の中からも現在の方針に強い批判の声が出ています。

『教勢の急激な低下』・・これは、「強い批判の声」の一つでしょうね、曳馬野爺さん？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・清超先生の『心境』についての　質問　なんて・・　ご兄弟とお話下さい！！

・まずは、「マサノブ爺さん」の　≪言行不一致≫　による問題点の　総括　から始めな
　ければ、前にすすみませんよ・・・
875：トンチンカン：2015/08/30(日) 18:39:30 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『私は雅春先生が九州に行かれてから昭和５３年に足を洗ったのでよくわからないのです。
教えて下さいよ』・・　（曳馬野）

よくもまあ、白々しいことを言いますね・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
876：曳馬野：2015/08/30(日) 19:01:52 ID:???: ●谷口家の中からも現在の方針に強い批判の声が出ています。・・・について>>869で書いて返事待ちなんですトンチンカンさんのね。

●清超先生の『心境』についての　質問　なんて・・　ご兄弟とお話下さい！！・・・心境の話じゃないですよ、今の様な状態にした張本人さんと云うことになるのではないのと質問しているのです。

兄弟と話してくださいなんてよそに振っちゃいけないのではありません。少なくとも恵美子先生が「監禁されてます助けて」と云ったかどうかハッキリして下さいね。云わなないということですと監禁話は作り話と云うことになりますので。事実なら監禁罪で訴えれば即総裁罷免でしょう、万々歳ですね。
877：曳馬野：2015/08/30(日) 19:18:43 ID:???: 『私は雅春先生が九州に行かれてから昭和５３年に足を洗ったのでよくわからないのです。
教えて下さいよ』・・　（曳馬野）

●よくもまあ、白々しいことを言いますね・・

こんな思い込みしかできないといつか私が誰だか判った時恥かきますよ
878：トンチンカン：2015/08/30(日) 20:42:45 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「曳馬野爺さん」の都合に合わせて　生活している　のではありません！！

大閑人で、パソコンオタクの・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・『●谷口家の中からも現在の方針に強い批判の声が出ています。・・・について>>869で
　書いて返事待ちなんですトンチンカンさんのね』（曳馬野）

・勝手なことを言わないで下さい！！

・『●谷口家の中からも現在の方針に強い批判の声が出ています』と書いたのは、トキさ
　んですよ・・　トキさんに督促されたら？！

・『●谷口清超先生から、正式な法灯継承の告知は聞いていません』（トキさん）
　これについても・・

（参考）
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868 ：神の子さん：2015/08/30(日) 12:21:12 ID:???
　　●谷口清超先生から、正式な法灯継承の告知は聞いていません。
　　トキさんでもトンチンカンでもよろしいので回答をよろしく。

869 ：神の子さん：2015/08/30(日) 12:41:00 ID:???
　　●谷口家の中からも現在の方針に強い批判の声が出ています。
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879：曳馬野：2015/08/30(日) 21:11:44 ID:???: ●勝手なことを言わないで下さい！！

あなたに質問したところ我慢しきれなくなってトキさんが返事をよこした。それについて質問を続けた。そしたらあなたがトキさんが返事したと云った。結局真面な返事はあなたからはないのです。だから私が尻尾を巻いて逃げ去ったと云っていたから、逃げを打っているのはあなたでしょうと云っているのです。挙句のはてにあなたに合わせて生活しているのではないときたもんです。

私も去年の一月いっぱいまでは夜も働いていましたから時間が不規則だったのです。以来夜は何時でも空いています。私を総裁だと考え、私が意見を述べないと尻尾を巻いて逃げたと、勝ち誇ったような物言いの意見を貼り付ける。それも物言いだけで真理とはかけ離れたもの、そりゃ話もしたくなくなるというものでしょう。今日はあなたが寄って来たから書いているだけです。

しかし書く時はしっかりした論拠の下書かれますよう希望します。感情丸出しの言葉ばかりでは話になりませんから文全体に対しての意見でなく、一部の文に対し先入観丸出しの標語だけでは会話になりませんから。

>>876 の「監禁されてます助けて」の返事は誰からもありませんよ。是非何時でもよいのでして下さい。トンチンカンさん
880：トンチンカン：2015/08/30(日) 21:18:42 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『清超先生から総裁指名を受けたのではないのでしたら』・・と、≪法燈継承≫の雲行き
が悪くなってきたようです・・

すると、矛先を替えて『清超先生こそが、今の様な状態にした張本人さんと云うことにな
るのではないの』と、清超先生に『責任転嫁』しようとしているのです・・・
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・どこまで「薄汚い根性」なのでしょうか・・　「女々しい」のでしょうか・・

（参考）
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876 ：曳馬野：2015/08/30(日) 19:01:52 ID:???

●清超先生の『心境』についての　質問　なんて・・　ご兄弟とお話下さい！！・・・心
境の話じゃないですよ、今の様な状態にした張本人さんと云うことになるのではないのと
質問しているのです。
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（参考）
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869 ：神の子さん：2015/08/30(日) 12:41:00 ID:???

●谷口家の中からも現在の方針に強い批判の声が出ています。
と云いましても清超先生から総裁指名を受けたのではないのでしたら、単に個人の言い分
と云うことですね。誰の言うことを聞いて組織を運営すればいいのでしょうか？力関係で
決めるということですと、今の様な組織運営を清超先生は承知で放って置いたということ
になりますが。
清超先生は正しい継承者であると表向きは言うけれど裏では違う考えの人がいたればこそ
法統継承記念出版の『正法眼蔵を読む』の巻頭に但し書きで断りを書かなくてはならなか
ったのではないですか？ご自分の法統継承でさえそのような行動をしなくてはならなかっ
たのに、時代の総裁を放って置いたことが理解できません、どうしてでしょうか？
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881：トンチンカン：2015/08/30(日) 21:24:27 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>>876 の「監禁されてます助けて」の返事は誰からもありませんよ。是非何時でもよいの
でして下さい。トンチンカンさん
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・こんなの、周知のことですよ！！

・当時、色々な書き込みがありましたよ・・・

・具体的に、某親戚のお嬢さんが「結婚報告」の為に、恵美子先生宅に訪問したら、監視
　カメラで気づいた　ユキシマ金庫番　が飛んで来て、追い返した・・とか～～
882：曳馬野：2015/08/30(日) 21:29:08 ID:???: 私が此処に書きこむと阿保な本流の任瑕が、すぐ総裁がどうたら言い出して総裁に迷惑をかける形になっていますので、私の住んでいるところを書いておきます。

姫街道と浜松から長篠の古戦場に向かう街道の交差点を追分と云います。いろんなところに追分はあります。静岡に問い合わせることの出来る人は訊いてご覧なさい。その交差点のわきに住んでる人は誰ってね。私は有名人じゃないけれど妻が役してるから判るでしょう。二度と総裁などと勘繰らないでね。
883：曳馬野：2015/08/30(日) 21:31:56 ID:???: 任瑕が→人間が
884：トンチンカン：2015/08/30(日) 21:37:05 ID:z9V4A.MQ: >>882

こんなこと書いて、「信じなさい！！」と言っているのですか？

≪言行不一致≫な人のことを・・・
885：曳馬野：2015/08/30(日) 21:41:32 ID:???: ●清超先生に『責任転嫁』しようとしているのです・・・と貴女が言っているだけです、返事が出来ないとすぐに「責任転嫁」だと来るのですね。

>>881　では恵美子先生が助けを求めたという証拠にはなりませんね。救いを求められたという事実があるか聞いているのです。
886：夏、時々出ている志恩：2015/08/30(日) 21:44:20 ID:SyLM2JDI: ～恵美子先生が軟禁のような状態に...についての投稿記事～
再掲　　本流対策室／５板より　　

1841 ：元本部職員Ｄ：2013/07/05(金) 01:22:05

お身内（お山）の関係者の方から重大なお話を先ほど聞かされました。
内容は、　
谷口恵美子先生は軟禁のような状態にあり、自由にお子様やお孫様に会えなくなっているというものです。

まさに、雅宣総裁の人間性に大いなる疑問を投げかけるものでした。

改めてさらに取材して投稿します。　悲しくて今日は眠れそうにありませんが・・・

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1847 ：元本部職員Ｄ：2013/07/05(金) 12:43:27

取材元や登場する人を　匿名にしてくださいとの条件で　あらためて実情をお聞きしました。

　先日、恵美子先生のお孫さんにあたる方の　結婚式が　執り行われる事になったそうです。

そのために、各地から恵美子先生のお子さまやお孫様も　東京に　集まられたそうです。

結婚式の前日か前々日に、恵美子先生のお宅にご挨拶に伺ったところ、
門の前には以前よりも大きな監視カメラが二台設置され、両脇の防犯用鉄柵も以前より立派になっていて驚かれたそうです。

　以前にその方（娘さま）が　恵美子先生にお目にかかろうとして連絡すると、喜ばれたそうですが、

直前になって「会えなくなりました」との　連絡が入り

誰かが許可しなかったと思い、このたびは前もって連絡をせずに　当日面会という形で　お邪魔したそうです。

　楽しく語り合われながら　階段を登り、お部屋で　お話をしていると
・・・何と５分後に部屋をノックする人があったそうです。

○島総務（管理→総務に訂正）部長がそこに立っていてこう言ったそうです。

「ここは生長の家本部の建物ですから許可なく立ち入りはできません、出て行ってください」
さすがに恵美子先生も驚かれて、

何でドアの外に○島さんが居るのかしらと怪訝な顔をされたそうです。

帰り際に、その○島管理部長は「もう２度と来ないでいただきたい」
と申したそうでありますが、その娘さんは
「残念ながらお断りします」と申されて退出されたそうです。

　恵美子先生が軟禁状態のように監視されている事は、まず監視カメラによっての来訪者のチエック。

そして直接電話を受け取れない
管理部女性職員によるチエック（必ず誰から電話があったかの報告義務）

そして、毎朝のお礼と称する雅宣総裁からのチエックがあることはほぼ
間違いないだろうという事です。

　ちなみに、今回結婚式を挙げられたお孫様も、
ご両親とともに再三面会を希望していましたが、断わられたそうです。

その時のお断りの恵美子先生の声がとても淋しいものであったそうで、
ご本心で会うことを断っておられるのではないことは明白に判ったそうです。

　裁判の時は、事情も詳しくない恵美子先生を引っ張り出しておきながら、
肉親や孫たちには会うことを禁じている人間とはいかなるものなのか・・・
私は悲しみで言葉を失いました。

　本部総務部の管理をされている方たちは
おそらく命じられるままにされているのだと思いますが、

それが人間としてやって良いことなのか、
ましてや生長の家の教えと齟齬がないかを繰り返し考えていただきたいと思います。

本来は純子夫人が中に入って間を取り持ち和解に導くことが当然と思いますが、
どうやらその形跡は一つもないという現状です。

皆さんを悲しませる行動を指示する人間の末路は・・・監視カメラの外で法則がいずれ働く事でしょう。
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887：曳馬野：2015/08/30(日) 21:48:01 ID:???: ●こんなこと書いて、「信じなさい！！」と言っているのですか？　　≪言行不一致≫な人のことを・・・

どんな意味、私が誰だか確認したけりゃしなさいと云っているだけ。なんで≪言行不一致≫な人のことを信じなさいとなるの、
やはりまるで脳軟化症だね。
888：夏、時々出ている志恩：2015/08/30(日) 22:06:05 ID:6hRUvSRg: 恵美子先生のことは、「監禁」ではなくて、「軟禁」です。
正しく言えば、雅宣様によりまして
恵美子先生が「軟禁のような状態にある...」ということが、過去に話題になっていました。

では、なぜ、恵美子先生ご本人が、そのことを　公表されておられないかということも、
警察沙汰に　されないかということも、過去に、みなで語り合っておりました。

その理由は、
親というものは、愛する子を、かばう　からです...,ゆえに、そのようなことを　公には口外されなかったのでしょう、
警察にも訴えなかったのでしょう、というコメントが、当時、ございました。

しかし、恵美子先生は、軟禁されていらした後は、高知におられる既婚の娘さん一家のところへ身を寄せられました。
ですから、そのように、どのようなお気持ちでいらしたかは、言葉ではなく、行動で、表明されておられます。

その後、恵美子先生と　雅宣様ご夫婦とは、親子の　ほのぼのとした温かな交流は　されておられるのでしょうか？

恵美子先生が、森のオフィスへいらしたり、雅宣様ご夫妻のご自宅を訪れたりされたり、というお話は、
一度も聞いたことがないのですが、その後のことは、いったい　どうなっているのでしょうね。
889：曳馬野：2015/08/30(日) 22:07:45 ID:???: 志恩さん

それはもうここに来て三年になりますから見ています。それは身内との接触に人間らしからぬことがあったという事であって、その状態が嫌でそこから抜け出たいと恵美子先生が望み行動に移したことがあるかと聞いているのです。

本流から言えば軟禁状態に置かれていたというのですが、そのような行動を怪しからんと恵美子先生が言ったのかどうかを聞いているのです。それはそれでやむを得ないものが在るとして甘受していたのかどうか。そんなことを聞いているのです。知っていたら書いて下さい。

電話で話をしたとか、お孫さんが会話してたら出てくれと云われたとかいうのなら、その時点で恵美子先生が救いを求めそうですよね。本人が監禁されていると声を上げないのでは、そこに何かの事情があると考えられませんか？
890：夏、時々出ている志恩：2015/08/30(日) 22:12:01 ID:6hRUvSRg: 曵馬野さん

恵美子先生が、軟禁のような状態にはなっていなかった。とおっしゃるのでしたら、
もしも　ご存知でしたらですけれど、
具体的に、わかるように　反論を　おねがいします。
891：曳馬野：2015/08/30(日) 22:18:19 ID:???: ダブりましたね。よく総裁は公人だから非難するのだという意見がある。となりますと生長の家を託すに足りない息子であるが親の情としては忍びないから総裁にしておく、ということですと

恵美子先生は生長の家の行く末よりも親子の情を優先したという事になります。公私の区別のつかない人が二代目白鳩総裁だったというのですね。
892：曳馬野：2015/08/30(日) 22:28:47 ID:???: ●恵美子先生が、軟禁のような状態にはなっていなかった。とおっしゃるのでしたら、

そんなことは一回も言っていませんよ。知りもしません。ただね本流が非難の対象を総裁にしているけれど、私の見方では清超先生、恵美子先生が無限の知恵に導かれて最高の生き方をしたかどうかが問われるのではないか、しいては生長の家の教えの正しさの評価に影響するのではないかと考えるのです。

こう書くとすぐに責任逃れだという言い方をする人間がいるけれど、教でいけば自由自在になりなおかつ良い結果が出るということでしょう。真理の証明が出来ていないと思うのです。
893：トンチンカン：2015/08/30(日) 22:36:31 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『本人が監禁されていると声を上げないのでは、そこに何かの事情があると考えられませんか？』・・（曳馬野）

『お通夜の暴言』から来る　≪恐怖心≫　ですよ！！　マサノブ爺さんに対する・・
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・マサノブ爺さんの　≪暴言≫　は、それほど強烈なのでしょうね！！

・マサノブ爺さんの　≪暴言≫　の影響で他界された　お偉い先生　もおられました！！

（参考）
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889 ：曳馬野：2015/08/30(日) 22:07:45 ID:???
志恩さん

それはもうここに来て三年になりますから見ています。それは身内との接触に人間らしか
らぬことがあったという事であって、その状態が嫌でそこから抜け出たいと恵美子先生が
望み行動に移したことがあるかと聞いているのです。

本流から言えば軟禁状態に置かれていたというのですが、そのような行動を怪しからんと
恵美子先生が言ったのかどうかを聞いているのです。それはそれでやむを得ないものが在
るとして甘受していたのかどうか。そんなことを聞いているのです。知っていたら書いて
下さい。

電話で話をしたとか、お孫さんが会話してたら出てくれと云われたとかいうのなら、その
時点で恵美子先生が救いを求めそうですよね。本人が監禁されていると声を上げないので
は、そこに何かの事情があると考えられませんか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
894：夏、時々出ている志恩：2015/08/30(日) 22:42:30 ID:6hRUvSRg: 曵馬野さん

私は打つのがのろいので、889を拝見しないで、890を書きました。失礼しました。
お返事、ありがとうございます。

どういう事情がおありになったのかは、恵美子先生や純子様に、信徒は直に伺えませんから、
恵美子先生が、自由に孫にも会えないというのが、ほんとうのことのようでしたから、
それは、軟禁状態にあると、いうことに　なってしまうでしょう。

なんでしたか、軟禁プラス、恵美子先生に大金の家賃も払わせたり、恵美子先生の通帳や印鑑も取り上げていたということも
言われていましたが、それも、なにかのご事情があったからということですか？

普通は、そんなこと　しませんよね。

世間で　よくあるように、なにか、お母様とお嫁さんとの折り合いが、ひどく悪くなっていた。
で、雅宣様は、お母様のほうではなく、奥様の純子様の味方についていた
ということも含まれるように思いますけれど。

恵美子先生が、私情を優先されたからというのでしたら、もしもそうでしたら、母親って、そういうところがありますから、
恵美子先生の母親としての愛が、それだけ強かったということですから、その子の未来を、
あきらめていないということもあり、恵美子先生のことは、責められないと思います。
895：夏、時々出ている志恩：2015/08/30(日) 22:46:00 ID:6hRUvSRg: トンチンカンさんによりますと、お葬式のときの暴言が恐ろしかったから...ですね、
私は、考えが甘チャンなので、未来をあきらめていないからですが。

さて、どちらでしょう？
896：曳馬野：2015/08/30(日) 22:47:20 ID:???: ●『お通夜の暴言』から来る　≪恐怖心≫　ですよ！！　マサノブ爺さんに対する・・マサノブ爺さんの　≪暴言≫　は、それほど強烈なのでしょうね！！マサノブ爺さんの　≪暴言≫　の影響で他界された　お偉い先生　もおられました！！

「無畏怖」の状態になる事が救いなんでしょう。そのお偉い講師さんも恵美子先生も【恐怖心】に苛まれていた？それじゃ偉い講師になっても何にも救われていないじゃありませんか。そんな程度が生長の家の救いなんですか？生長の家の教え全相復活なんて言っても、所詮大した救いには与かれないということですね。

何のための宗教でしょうか？どんな救いを信徒に与えることができるのでしょうか？教えてトンチンカンさん
897：曳馬野：2015/08/30(日) 23:01:59 ID:???: ●　私は、考えが甘チャンなので、未来をあきらめていないからですが。　　　　さて、どちらでしょう？

よく考えればそういうことでしょう。清超先生が跡継ぎ問題を確かなものにせずに逝ったという事も共に加味しなければいけないでしょう。監禁されたと公言しないという事については志恩さん説でいいのですが、苟も悟った人法統を全相にわたり継承したという人が、今の様子を見通すこともできず総裁代行にしていたというのは肯けません。

このような路線を清超先生も御存じであったということはないのでしょうか？