本流対策室/6 - 1422093979 - したらば掲示板

698：曳馬野：2015/08/03(月) 09:50:55 ID:kEnG6jMo: この　≪法罪≫　を、「閻魔さま」はどのように　≪断罪≫　されるのでしょうか・・？
曳馬野爺さんは、『輪廻転生』については語りたくないように見えるのですが・・・
『因縁話は用のないものですよ』（曳馬野）・・なんて、≪逃げ≫でしょうか？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　への私の返事が以下

未だ生まれたことのないのが神の子人間である、という生長の家に於いて輪廻転生する当体は一体なんでしょうか？・・・・・・・・でそれへのあなたの返事が

「『何が』輪廻転生するのか？」・・　こんな質問が出てくるとはビックリです・・？？
＜？マーク＞ばかりを並べずに、「生長の家では『輪廻転生』とはこう考える」と、何故、断定しないのでしょうか？
『現象界の人類の運命の遷（うつ）り易（かわ）りや死後の霊の進化の如きは、いづれも「差別界」のことであるから』と、述べられています。・・・・です
　**************************************************************************************************************************************
これ普通の誌友会での会話としますと、会話にならないでしょう？法罪を犯す総裁の輪廻転生について語らない私は逃げを打っている、という主張に対し
法罪への考えを述べたことには触れずに、トンチンカンさんの考える輪廻転生とはどんなものですか、との問いに『こんな質問が出て来るのはビックリです、
あなたの輪廻転生についての考えを語るべきだ、と云い「差別界」のことであるから」の引用だけで終わる。『因縁話は用のないものですよ』が私の意見ですが
それが逃げに見えるというから、それではあなたの言う輪廻転生とはどのような意味で言われていますか？と訊いたのです。普通の人が訊いて分かるように説明して
もらえませんか。『現象界の人類の運命の遷（うつ）り易（かわ）りや死後の霊の進化の如きは、いづれも「差別界」のことであるから』と、述べられています。
これが輪廻転生とどう関係するのでしょうか？
699：「訊」：2015/08/03(月) 11:35:51 ID:???: >>963

　光明遍照さまはたぶん、誤作動によるアク禁なんでしょうね。しっかりしなさい学ぶ会の忠犬こと「帰れ」管理人殿（笑）。

拜

追伸

　とは云え、忠犬はツライですね。「学ぶ会の評判を落とさずに異論を粛清」せねばならぬのです（笑）破邪サン、自分ではこんな、汚れ仕事はなさいませんもんね（笑）。
700：「訊」：2015/08/03(月) 11:43:02 ID:???: >>963

　て、言いますか「破邪サンたちがしっかり対応できない方々」だから、忠犬に負担がいくのですよ。しっかりしなさい、破邪サン。

・・・・破邪サンが「堂々の論破」をすれば、いいのです。「学ぶ会は、マジですごいぜ？」になれば反学ぶ会の方なんて、怖くて掲示板には来ませんよね。けど、破邪サン・・・・・・論破が出来ない（笑）

　・・・・だから、忠犬を使って「異論を排除する」わけです。卑怯な手段に頼りながら、日本精神も何もナイでしょうに。論破すればイイのに排除するから、評判を落とすわけです。上がるのはヘイトスピーカー擁護団体としての、異名のみ。

　いいんですか！？（笑）心配になるわ・・・・

拜
701：「訊」：2015/08/03(月) 12:02:36 ID:???: 　いや、ですから、誤作動が多くないですか、管理人殿。

　私ですが、なぜか書き込みできるようになってますよ・・・・

●帰れ掲示板「残念なお知らせ」
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15411769

　正々堂々が大嫌いな「学ぶ会・破邪サン」ですが、ウツ発症となるとイケマセン。

　早急にこの、「天皇信仰者・訊け」ですが、排除なさってください。

拜
702：「訊」：2015/08/03(月) 12:12:31 ID:???: ＜「帰れ！」掲示板・投稿内容＞

2015/08/03 (Mon) 12:00:28

　まことに残念なお知らせです。「訊けがまた来てます」よ。他の方の出入り禁止を解除されたのはイイのですが、古今無双のサムライまでも再度、閲覧可能になってます。（なお、「古今無双のサムライ」とは、貴殿が私を評された言葉）

　これでは、「学ぶ会」破邪サンが、存立危機でウツ病を発症されるかもしれません。

　ですんで早急にこの、天皇信仰者「訊」ですが、排除なさるべきだと思います。

　ご苦労が絶えませんが、がんばってくださいね。学ぶ会の評判を落とすことなく、天皇信仰者を排除するのが貴殿の務めです。「どうすりゃいいの？」になるとは思いますが、破邪サンにご相談されながら粛々と、なさってくださいませ。

拜

追伸

　ところで、「排除理由」をまだ、伺っておりません。私がココに書き込み出来ない理由は、何ですか。いや、他には不敬発言者や陛下ご発言をチャカす投稿者もおられますが・・・・・・私はＮＧで彼等は投稿ＯＫの理由は、何でしょうか。

　その辺の説明を宜しくお願い致します。

　貴殿が想像される以上に、「学ぶ会」「本流派」は注目を浴びているのですよ。

　そして、説明がないと「破邪サン達学ぶ会に迷惑」がかかりますよ。脅しではなく、事実としてそうです・・・・「学ぶ会の指示で訊けはアク禁になったんだろ？だって、説明がナイんだもん」になってますんで、管理人殿はその辺もご対処、されて頂かないと・・・・・心配。

　だって今回の排除は、貴殿のご意思なんでしょう。

　ならば、説明可能だと思いますが。

　・・・・・排除が「他人指示だから説明できないんでしょう？」てな疑問が浮上するわけです。その疑問にも対処されるべきですよ。また、せめて礼儀としては「お知らせを当方が確認できるよう、トキ掲示板に投稿なさるべき」では？

　貴殿自ら、ですね。

　もしくは、私が貴殿のお知らせを確認するまでの間は、排除を遅らせてもよいのでは。

　当方はアク禁なんですから、貴殿が何を言っておられようとも、読めないのですよ（笑）ＯＫ？（笑）
703：尊王：2015/08/03(月) 12:25:58 ID:jV24RR4Y: 笑ってしまったよ。
訊けさんは持ってる男ですね。

天皇様のご遺徳が今回の奇蹟を出現させたと観た！
偽装愛国の彼等がどんな対処をするか見ものではあります。
持ってる男、訊けさんさすが！
704：尊王：2015/08/03(月) 12:40:31 ID:jV24RR4Y: >>675

ゼロ戦訊けさんが飛来したんで
シナ空軍本流派は地上におります。

排除した後
また
みっともない事を書くのでしょうかね。
偽装愛国者の悲しい性質です。
訊けさんと議論できる者はおらぬのか。
705：「訊」：2015/08/03(月) 12:44:04 ID:???: 　念のため強調しておきますが、別ＰＣで来たのではありませんよ。もう、普通にアクセス可能になってます。こんな事では、ダメですよ、管理人さま・・・・・・「学ぶ会」から￥は貰ってなくても、「完全学ぶ会サイドの運営」をされる貴殿です。こんな事ではセウォル破邪サンから、叱られますよ。

　彼（破邪サン）が、逃げやすくするのが貴殿の務めです。

　それが、忠犬ってもんですよ。さて、繰り返し強調しておきますが、別ＰＣで来たのではありませんよ。もう、普通にアクセス可能になってます。

拜
706：「訊」：2015/08/03(月) 12:53:23 ID:???: 　お！シナ本流軍ですが、「山チャン機で飛来」されました。

　山ちゃんサマの捏造話を元にこの訊けですが、アクセス禁止に追い込む作戦みたいですね・・・・・・・さすがである（山ちゃん風言い回し）

拜
707：トンチンカン：2015/08/03(月) 14:32:26 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
常識人なら認める　マサノブ君　の≪法罪≫
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）　＜生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板＞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[142] 「正統・生長の家」復活促進・ＦＡＸ作戦最新原稿！
ＦＡＸ作戦推進本部 - 2015年08月03日 (月) 06時52分

　　　　　　　本年度後期の・・・最優秀投稿賞決定・余聞！　②

　　　　　　　　　　「マサノブ教」版・蜘蛛の糸

　　　　　　＝マサノブ君は、「因果応報」・「輪廻転生」を信じず！＝
　　　　　　　＝故に、サイコパス思考症候群患者になったのだ！＝

■　常識人なら認めるマサノブ君の≪法罪≫！

開祖反逆罪・信徒欺瞞在・浄財の目的外使用罪・祖国反逆罪・不正看板使用罪・教義の換
骨奪胎罪・教団解体遂行罪・宗教家の限度を越えた言行不一致罪・・・

■　この世での各人の　≪善業≫　と　≪悪業≫　とのバランスを、閻魔さまが判断され、
　『霊の世界』での　≪居住環境≫　が決まる！！

▼　マサノブ君は、死後の霊界で救済を求め「蜘蛛の糸」をよじ登る。

▼　下を見ると、イソベ理事長、ユキシマ副理事長以下の理事参議のかつての最高幹部た
　　ちが続々とよじ登ってくる。

▼　お釈迦様の慈悲の「蜘蛛の糸」も彼らの為した余りにも重い宗教的罪状の重さに耐え
　　かねて何度もプッツン！

▼　所業改めは今のうち、されどサイコパス思考のマサノブ君以下の最高幹部たちには、
　　この諫言も水の泡か？！

■■　信徒の堪忍袋の緒は切れた！こんな開祖に対する恩知らずの総裁・超高給を蝕む理
事参議はもう要らぬ！　マサノブ総裁および最高幹部の追放を信徒の力で！　聖使命会費
の一時休止と　講習会受講券購入拒否と　マサノブ講習会参加拒否を！　■■

平成２７年８月３日　　　本当の「生長の家」を伝え遺す信徒
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
708：曳馬野：2015/08/03(月) 15:54:28 ID:kEnG6jMo: 　＝マサノブ君は、「因果応報」・「輪廻転生」を信じず！＝
この世での各人の　≪善業≫　と　≪悪業≫　とのバランスを、閻魔さまが判断され、『霊の世界』での　≪居住環境≫　が決まる！！
****************************************************:

トンチンカンさん　あなたが書いたことをそのまま書いた人の宣伝しても仕方ないでしょう、おおこれは好い、と貴女のものをそのまま使った人を普通の人と云われまし

ても、私の聞いた　　【因果応報、輪廻転生するものはどんなもの】　　の答えにはなっていませんよ。本流派の掲示板で書くぶんには構わないのですが、

こちらに投稿し、転載している人はトンチンカンさんだけなので責任をもってお返事をいただきたいのです。『逃げているのか？』とまでいうから

返事をすると話を曖昧にするのでは、誰かさんと一緒です。アジ演説でなくこのひと月ことあるごとに私の文に何か言っていたのですから、同じ舞台に出たのですから、

会話をしましょうよ。
709：「訊」：2015/08/03(月) 16:18:44 ID:???: >>トンチン師匠

　あのですよ、しばらくの間で構いませんから「別スレ」などいかがですか。

　いや、本流発の大本営発表ですが「それを連続投稿するためのスレではナイ」のです、そもそもの当スレは、ですね。

　・・・・・・ココは、本流掲示板を粛清された者が、発言をするための場です。しばらくの間で構いませんから、ココは、私に優先権を（笑）お与え願えませんかね？理由は申し上げた如く、当スレの設立目的です。

　ここは、大本営発表を連続投稿するためのスレでは、なく、本流掲示板を粛清された者が、発言をするための場です。

拜
710：トンチンカン：2015/08/03(月) 17:15:51 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【因果応報、輪廻転生するものはどんなもの】

「マサノブ爺さん」の代弁をしている、「曳馬野爺さん」の解釈をお願いします！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・『現象界の人類の運命の遷（うつ）り易（かわ）りや死後の霊の進化の如きは、いづれ
　も「差別界」のことであるから』　（「生命の實相」より）

・この文章から、【輪廻転生するもの】が見えてこないですか？

・「霊界」＝「實相世界」なのですか？

・先ほどの≪引用文≫には、『マサノブ爺さん』の≪法罪≫が書かれていましたから・・
　本当に、たくさん有りますコトですね・・・

・「訊け君」からコメントがありますが、猛暑のこともありますし、少しだけ、少しです
　よ、休憩いたします・・・

（参考）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
708 ：曳馬野：2015/08/03(月) 15:54:28 ID:kEnG6jMo

トンチンカンさん　あなたが書いたことをそのまま書いた人の宣伝しても仕方ないでしょ
う、おおこれは好い、と貴女のものをそのまま使った人を普通の人と云われまし

ても、私の聞いた　　【因果応報、輪廻転生するものはどんなもの】　　の答えにはなっ
ていませんよ。本流派の掲示板で書くぶんには構わないのですが、

こちらに投稿し、転載している人はトンチンカンさんだけなので責任をもってお返事をい
ただきたいのです。『逃げているのか？』とまでいうから

返事をすると話を曖昧にするのでは、誰かさんと一緒です。アジ演説でなくこのひと月こ
とあるごとに私の文に何か言っていたのですから、同じ舞台に出たのですから、

会話をしましょうよ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
711：曳馬野：2015/08/03(月) 18:57:10 ID:kEnG6jMo: 『現象界の人類の運命の遷（うつ）り易（かわ）りや死後の霊の進化の如きは、いづれも「差別界」のことであるから』　（「生命の實相」より）

この文章から、【輪廻転生するもの】が見えてこないですか？

文の意味は分かりますよ、でもこれから輪廻転生するものが何かとはわかりません、ですからあなたの解説が必要なんですよ、『何が輪廻転生するのか』を述べて下さい。
『輪廻転生なんて用はないです』と云ったことに対し「輪廻転生」「因果応報」の法則により罰せられます、との言い分でしたので、輪廻する当体は何ですか？と
お聞きしているのでして、そのお答えを聞いたうえでその返事を致します。

「霊界」＝「實相世界」なのですか？

これも【今生きている事だけがある】のですから、あえて言えば『永遠の今』を生きる人には霊界とか実相世界とかの区別はないと思います。
何時でも人間は一つ世界に生きているものでしょう、それを見る立ち位置により色々の見方、名の付け方をしているというだけのものと思います。
713：トキ：2015/08/03(月) 20:25:53 ID:QRDw9Vfo: 　少しさぼりました。すみません。

　集団的自衛権一般の議論とは別に、今回の一連の安保法制の合憲性について、考えます。
まず、今回、内閣は、10の法改正と1つの新しい法律を準備しています。

http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/housei_seibi.html

この11の法律の全てが憲法問題になっているのではなく、批判を浴びているのは３つの
点です。反対する学者の会のホームページから引用すると、以下の点になります。
（なお、当、不当の問題は、別に議論をすることになります。）

①日本が攻撃を受けていなくても他国が攻撃を受けて、政府が「存立危機事態」と判断すれば武力行使を可能にし、

②米軍等が行う戦争に、世界のどこへでも日本の自衛隊が出て行き、戦闘現場近くで「協力支援活動」をする、

③米軍等の「武器等防護」という理由で、平時から同盟軍として自衛隊が活動し、任務遂行のための武器使用を認めるものです。

http://anti-security-related-bill.jp

　このうち、②の「後方支援活動」については、憲法第９条が禁止する「武力」「戦力」に該当しないので、憲法上の問題は生じない
と解釈することは可能です。もちろん、この論点について、「後方支援活動」も「武力」「戦力」に該当すると解することも可能で
す。（「憲法1」184ｐ）

　③については、昨年7月の閣議決定が関連すると思われます。この点については、日米安全保障条約が「合憲」であるという
前提に立つならば、平時の合同訓練も「合憲」と考えることは可能でしょう。もちろん、日米安全保障条約が違憲という前提に
立つならば、これも違憲と考えるのが普通ということになります。

　①については、「存立危機事態」の判断が抽象的であり、こちらが攻撃されていないのに、アメリカが攻撃を
受けたという理由で、攻撃を受けたら、自衛隊が攻撃を加えることが可能になる、という批判です。具体的な条件については
政令や省令で決まるでしょうが、この抽象的な表現が「違憲」との評価を受ける可能性があります。これに対して、武力攻撃
を自衛隊が加えるケースに３つの要件を加えることで、先制攻撃を加えることにはならない、とい政府は反論をしています。

（つづく）
714：トキ：2015/08/03(月) 20:41:23 ID:QRDw9Vfo: 　この一番最初の論点が、法案の問題点です。

　違憲とする考えの論拠は、例えば、9.11のような事例が背景になるのかもしれません。
米国が攻撃を受けたという場合で、泥沼のような戦争に引きづり込まれる危険性がある
のだ、というでしょう。

　他方、例えば、日本の海上自衛隊とアメリカ海軍が、合同で行動をしている場合に、
いきなりアメリカの艦船が攻撃されたときに、自衛隊の艦船が反撃できないとしたら、
これもおかしいということになります。

　つまり、法の表現が抽象的という点が問題ですが、合憲、違憲の結論は、実際の法律
の運用や適用に左右されると思われます。

（つづく）
715：閲覧者：2015/08/03(月) 22:47:59 ID:???: 生長の家本流系掲示板における投稿者著名度ランキング

第１位「訊」氏

第２位「破邪顕正」氏

第３位「トキ」氏

第４位「トンチンカン」氏

第５位「中仙堂」氏

第６位「うのはな」氏

第７位「そーれ！！」氏

拝
716：トキ：2015/08/03(月) 22:55:16 ID:QRDw9Vfo: 　少し余談ですが、平和主義との関連で気がついたことがあります。

　日本の場合、議院内閣制を採用しています。このシステムを採用している限り、議会の多数派
が内閣を組織します。すると、国会が内閣の判断に大きく反対することは、あまり期待できない
でしょう。次に、憲法判断は、いくつかの国は憲法裁判所を創設しています。が、日本国憲法
は付随的審査制つまり実際の裁判の中で違憲審査権を行使するというシステムになっています。す
ると、提訴から最高裁の判決が出るまで平均４年はかかる、ということですから、事後的な権力の
暴走には抑制機構は乏しいと言えます。（ちなみに、終戦直後に日本側が提出した憲法草案には
憲法裁判所の創設が規定されていました。）

　あと、戦前、天皇の裁可が法律の発効の条件になっていました。慣習上、天皇は内閣の判断を
尊重し、原則として天皇は内閣の判断を拒否しないことになっていました。しかし、内閣が機能
不全になったときには、天皇が判断をすることができました。二・二六事件のときと終戦の判断の
ときには、この権能が使用されたと言えます。

　現在では、天皇は象徴ですから、この権能を持っていません。

　もし、日本国憲法の下で、内閣総理大臣が戦争を宣言した場合、これをストップさせることは
日本国憲法のしたでは、これを抑止するシステムが存在しないことになります。平和主義を標榜
した憲法のしたで、専守防衛をうたっている限り、こちらから戦争をしかけることがないので、
平和が保たれていました。しかし、専守防衛ができたのは、日米安全保障条約が存在したからで、
米国の財政状況が悪化し、防衛をそのまま米国に丸投げできなくなったら、今後はどういう風に
して、憲法秩序と平和の構築をするのか、という課題がでてきます。

　海外の場合、集団的自衛権については、かなり早い段階で議論がなされ、経験もあるので、その
点の対策もされていたと想います。日本の場合、これから対応を始めるわけです。

　広範な議論が期待される次第であります。

（つづく）
717：トキ：2015/08/04(火) 13:21:18 ID:qG1P8VuI: 　現在の安保法制に話を戻すと、憲法学者の大半が安保法制が違憲というのは、
従来の政府見解を前提にする限り、ということになります。政府の側から見ると、
政府見解のフレームを変更するだけの理論武装をしなければなりません。ところ
が、明らかに準備不足のまま、国会に臨んでいます。

　この問題で、実はあまり知られていませんが、国会の議事がかなり滞っており、
重要法案の審議がかなり遅れています。例えば、民法の改正が予定されていました
が、これが止まったままです。

　一方、野党や反対派の運動もそろそろ行き詰まってきています。週刊ポストや
週刊プレイボーイも書いていますが、だいたい野党も党利党略で反対しているの
で、真面目にこの問題を考えるつもりがないように見えます。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/tachibanaakira/20150803-00048140/

　あと、学者も反対をしていますが、これは自民党も偉い人が学者を小馬鹿にす
るような発言をしたためだと言われます。ただ、これも、対案が出せるかという
と、出せません。小馬鹿にするのは良くないですが、反対運動のやり方も感心し
ません。

　オカルト問題で知られる、大槻義彦教授（早稲田大学理工学部教授）が、早稲田
大学法学部で、「物理学こそ真理だ。法学など自民党が作った法律の勉強をしてい
るだけだ」と挑発し、頭にきた早稲田大学法学部の教授が抗議したところ、大槻教授
に論破され、ぐうの音も出なかったと、大槻教授はとくとくと書いています。
（「文科系」が国を滅ぼす―この国の明日に希望はあるか）

　私も理科系ですが、たしかに文科系の教育を見ていると、現実から遊離した内容だ
と感じることはあります。

（つづく）
718：トキ：2015/08/04(火) 14:14:36 ID:qG1P8VuI: 　問題がこじれたのは自民党にも責任があります。憲法問題を出されると、「統治行為論」を
持ち出したからです。「統治行為」論は司法の自制の場面で使われますが、これを国会の議論で
持ち出すのは、たしかにおかしいです。

　ところで、この問題について、「反対するのなら、代替案をだせ」という声があります。
そこで、素人ながら、代替案を考えてみます。

　この問題のポイントは以下の通りです。

＊中国が軍拡を始め南沙諸島の実効支配を開始しており、なんらかの対策を立てる必要はある。つまり必要性は認める。

＊集団的自衛権を認めると、米国の戦争に巻き込まれる危険性が高くなる。つまり、弊害も認める。

＊従来の政府見解と異なる憲法解釈は法的な安定性が欠ける。つまり、政府見解から変更は最小限にすべきである。

＊憲法適合性を無視するのは、憲法の最高法規性を無視することになる。つまり、憲法に合わせて、法案の修正も考える。

＊本日の報道によればイタリアの大統領が安倍総理の積極的平和主義を称賛したとあります。米国はもちろんですが、
　フィリピンやベトナムなどの国も賛成しています。すると、今更、法案を廃案にはできないとなります。

　で、この件についての私見を書きます。憲法適合性については、以下の通りすると、

＊限定的集団的自衛権とありますが、どこまで限定するのかを、省令や政令に委任するのではなくて、法文に明記すること。
　あるいは、同盟国が攻撃された場合の反撃について、事例を法文に明記し、限定列挙であるとすること。もし、省令などの
　下位の規定に委任するのなら、その内容も詳細に書き、現場の指揮官での暴走が行われないような規定も設けること。問題
　がある場合は、後日、国会で議論の上、改正することになります。（法的安定性の見地から、行政の恣意で運用されないよ
　うにする。）

＊問題のある法案については、法律の有効期限を決める。つまり、時限立法にする。例えば、5年の有効期限をつける。
　５年後、国際情勢がどう変化しているかわからない。また、日本は集団的自衛権についての知識も経験も乏しい。
　だから、５年後、再度、議論を国会で行い、「このままにする」「廃止する」「憲法を改正してより進んだ集団的自衛権
　を行使できるようにする。」の選択ができるようにする。（かって、オウム真理教のテロのときに、警察が逮捕の要件を
　かなりゆるく解釈して運用しましたが、抗議の声は少なかったです。緊急時の国家緊急権と同視したのでしょう。同様に
　南シナ海問題を抑止するための緊急の措置であり、憲法へのレスペクトの意味を込めて時限立法にしたら良いかと思い
　ます。）

＊法案の成立に合わせて、国会の付帯決議を行い、「この法案に定められた規定の解釈にあたっては、謙抑的であること、
　つまり濫用してはならない」と注文をつけること。（かって、警職法の改正で世間が大荒れになったときに、改正後に
　国会の付帯決議がなされたことがあります。）

　この問題をおさめる「落とし所」としては、上の案があるかと思います。

（つづく）
719：トキ：2015/08/04(火) 22:34:09 ID:qG1P8VuI: 　少し追加すると、法案の訂正は、自民党からではなく、次世代の党か公明党
からの発案にすると、筋が通ります。まあ、彼らがこの掲示板を見ている可能性
は少ないですが、どなた次世代の党か公明党に知り合いがいたら、こういう提案
があると教えてあげてください。（笑）

（つづく）
720：「訊」：2015/08/05(水) 08:01:46 ID:???: >>715

　「私はそのランキングですが山ちゃんが抜けているのである」（山ちゃんサマ風文体）

拜
721：「訊」：2015/08/05(水) 11:40:00 ID:???: 破邪サンの珍解釈
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15413201

　反論が来ない掲示板は快適でよろしいのでしょうが、ウソを書いてはなりませんよ。

　雅春先生が、そんなことを仰っておられますか？いや、仏教やキリスト教ですが「国家を語らなかったから不完全」みたいな・・・・そんなご発言、ございますか。

　・・・・「雅春先生」、と、あたかも雅春先生のご主張にそうあったかのような印象を与えつつ、貴殿は「私見を挿入」されておられますね。

　まあ、反論の来ない掲示板なんだし、好き勝手言ってても構わないってとこですかね。

　・・・・・ところで、あれ？何で、読めたの？私（笑）
722：「訊」：2015/08/05(水) 11:45:00 ID:???: 　「・・・・雅春先生はそんな事、仰っておられませんよ」てな反論は、「帰れ」掲示板でされてはなりません。

　「破邪サン」＞＞＞＞皇室

　の優先順位を置く、特殊掲示板です。当方の投稿文をあそこへ、コピペなどされませぬよう・・・・・片方の意見のみ、尊重の掲示板です。アク禁になりますんで、ご注意を。
723：「訊」：2015/08/05(水) 12:00:25 ID:???: 　破邪サン、学ぶ会幹部は「こんな初歩的エラー」をするものなんですか。

　仏教やキリスト教ですが「国家を語らなかったから不完全」みたいな・・・・そんなご発言はないし、むしろ、国家を説明するにあたり雅春先生は「妙法蓮華経」を引用されておられましたよね。

　一部ですが、「釈尊は成道第十四日目にはじめて自己の悟れる宇宙の真理実相が、中心帰一の蓮華蔵世界であり、その中心に日宝王地が存在して、それによってその存在が安定している…として、日本国の存在を暗に示されたのであるけれども、当時のインド人に、そのような象徴的謎が解けるはずもないので、…ひさしく説かれないで龍宮海に秘められていた…しかし今や、時節到来、龍宮の大神・塩椎の大神（又の御名は住吉大神）によってその深義が開顕されることになったのである。それが生長の家の人類光明化運動であり、日本の実相顕現運動であるわけであり、日本の実相顕現運動である。」

　と、あります。雅春先生は仏教をもとに、国家を語っておられるのです。「仏教が語らなかった国家を語った生長の家」そして、国家を語ることで「仏教を完成させた生長の家」みたく読めますが、いやそれ、初歩も初歩のエラーでは・・・・
724：トンチンカン：2015/08/05(水) 13:44:27 ID:gJyKhqbg: 訊け君、「トーキングスティック板/２」へ移動したのでは・・・？
725：トンチンカン：2015/08/05(水) 13:45:08 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『輪廻転生』を疑問視している風な、「マサノブ爺さん」の代弁者・「曳馬野爺さん」！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・『現象界』も、『死後の霊の世界』も、いづれも『差別界』であり、いづれも≪實相世
界≫ではなく、≪現象世界（映し世）≫だと、教えられませんでしたか？

・『現象界』にて５０～１００年、『霊界』にて３００～５００年住まいし、≪個別霊≫
　が『現象界』と『霊界』を繰り返し輪廻転生しながら、『霊の進化』を図ると聞いて
　おります。

・だから、『善業』と『悪業』のバランスが問題にもなるし、≪法罪≫は『悪業』の中で
　も数倍重いのである、とも聞いておりますが・・・

・『永遠の今』を生きていると思いながら、『現象の今』を生きているように見えるのが、
　≪唯物環境論≫を振り回している『マサノブ爺さん』ではないでしょうか？

（参考）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
711 ：曳馬野：2015/08/03(月) 18:57:10 ID:kEnG6jMo
『現象界の人類の運命の遷（うつ）り易（かわ）りや死後の霊の進化の如きは、いづれも
「差別界」のことであるから』　（「生命の實相」より）
この文章から、【輪廻転生するもの】が見えてこないですか？

文の意味は分かりますよ、でもこれから輪廻転生するものが何かとはわかりません、です
からあなたの解説が必要なんですよ、『何が輪廻転生するのか』を述べて下さい。
『輪廻転生なんて用はないです』と云ったことに対し「輪廻転生」「因果応報」の法則に
より罰せられます、との言い分でしたので、輪廻する当体は何ですか？と
お聞きしているのでして、そのお答えを聞いたうえでその返事を致します。

「霊界」＝「實相世界」なのですか？

これも【今生きている事だけがある】のですから、あえて言えば『永遠の今』を生きる人
には霊界とか実相世界とかの区別はないと思います。
何時でも人間は一つ世界に生きているものでしょう、それを見る立ち位置により色々の見
方、名の付け方をしているというだけのものと思います。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
726：「訊」：2015/08/05(水) 16:05:08 ID:???: >>724

　え～、ダメなんですか？（笑）

　だって、私、また、あの、「学ぶ会との関係が深い」掲示板から、粛清されたんですよ・・・・

　師匠・・・・・師匠クラスの逸材はぜひ、あの、セウォル破邪サンの手下が運営する「帰れ」掲示板に帰られたらいかがでしょう。

　あっちは、身もフタもないレスが来たら、セウォル号副船長が即、粛清してくれますし、師匠にはパラダイスだと思うんですがね・・・・

拜
727：「訊」：2015/08/05(水) 16:28:31 ID:???: ところで、トンチン師匠はどうして、あの、「帰れ」掲示板を活動拠点にされておられナイのですか。あっちなら師匠は、「救世主」「逸材」「烈士」（ついでに「美人」）等の、ありとあらゆる賛辞を以て、迎えられると思うんですがね・・・・・なんでわざわざ？

　わざわざこんな、低級霊の集うこの、「トキ掲示板」を？

　・・・・・・なんでだろう。

　いや、師匠の格調高いご投稿の数々ですが、もう、尋常の領域にはナイでしょう。いつも、一方的ですし、やり取りは拒否なんだし、もう、「あっちの掲示板と相性バッチシ」だと思えるんですがね・・・・。

拜
728：トンチンカン：2015/08/05(水) 16:42:14 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『永代供養』について、「宇治別格本山」の回答が変わったようです…？！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）　＜谷口雅春先生に帰りましょう＞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
《速報！》永代供養について、宇治別格本山の回答が変わったようです…？！
破邪顕正
2015/08/04 (Tue) 17:31:37

永代供養の「御霊代」が代わるという話がどんどん広がり、信徒の間に動揺をきたしてい
るようです。

心配になった信徒の方がしつこく、宇治に問い合わせました。

…「御霊代」が代わって、その上、「聖経」が読誦されないのならば、御霊様は浮かばれ
ません。本当に宇治では「万物調和六章経」を誦げるのですか？

そう問い詰めたところ、電話に出た担当者が、どう応えたか。

以前、ご報告したときには、“今は「聖経」を誦げていますが、「御霊代」が代わったら
「万物調和六章経」を誦げることになるでしょう”という回答だったのが、その方の報告
によると、今度の担当者は“今後とも聖経「甘露の法雨」を読誦していきます”と回答し
たそうです。

それならば、新たな問題がおきます。

だったら、「御霊代」も今までどおり、聖経「甘露の法雨」でなければオカシイ！

宇治に対しては、ぜひ、そのようにお願いしていきましょう。

「社会事業団」も「光明思想社」もそういうことであれば、「御霊代」を用意させてい
ただく腹積もりはあるのですからね。

この〝事実〟をどんどん宇治に伝えていきましょう！

今度の盂蘭盆大祭は、絶好の機会です。

永代供養の「御霊代」を信徒の同意も得ず、勝手に代えるのはオカシイ！

そういう〝良識〟を口コミでどんどん広げていただければと思う次第です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
729：「訊」：2015/08/05(水) 16:53:46 ID:???: >>>「社会事業団」も「光明思想社」もそういうことであれば、「御霊代」を用意させてい
ただく腹積もりはあるのですからね。

この〝事実〟をどんどん宇治に伝えていきましょう！<<<

　営業が、ヘタ（笑）

　ヘタ過ぎますよ、破邪サン。

拜
730：トキ：2015/08/05(水) 19:54:11 ID:PFbXfR5E: 　すみません、今日は番外編です。

　昨日の引用したコラムで「集団的自衛権容認の動きは、民主党政権で始まった」というくだり
がありました。事実かどうかを確認しようと探したら、どうやら事実みたいでした。
朝日新聞の記事から引用です。

http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201207060738.html

「野田政権の国家戦略会議フロンティア分科会（座長・大西隆東大教授）は６日、野田佳彦首相に２０５０年に向けた日本の将来像を提言する報告書を提出した。憲法解釈を変えて集団的自衛権の行使を認めるよう求めるなど、首相の持論に沿った内容となった。」

　ちなみに、日付は2012年7月です。

　毎日、新聞を見ていたはずなのですが、これはすっかり忘れていました。記事によれば第１次安倍政権、さらには麻生政権のときから、
集団的自衛権の議論はされていたみたいです。当時、集団的自衛権の変更がなされなかったのは、結局、憲法解釈の変更を正当化する
だけの論理構成が作れなかったからでしょう。野田内閣でどういう理論武装をしたか不明ですが、もし、時間があれば、野田内閣も同じ
ことをした可能性が高いかもしれません。

　安倍総理からすると、民主党が発案した集団的自衛権だから、まさか民主党が反対するとは予想しなかったのでしょう。
政権党と野党第１党が同じ意見なら、議会で問題になることは普通はないからです。

　この記事が事実なら、論理的には民主党にも「責任」はあることになります。

（つづく）
731：トキ：2015/08/05(水) 19:55:15 ID:PFbXfR5E: それと、アメリカから集団的自衛権への憲法解釈の圧力が強かったのも事実だと思われます。慶応大学名誉教授の小林節先生は
自著の中で、アメリカの政府高官から再三、その旨を言われたと言及しています。「タカ派改憲論者はなぜ自説を変えたのか」
152ｐ）

　これについては、アメリカの財政状況や世界情勢が背景にあると書きましたが、もう一つ、憲法解釈について、英米法系の
アメリカと大陸法系の日本では、大きく異なる点があり、その違いも影響していると感じます。

　ケーディス大佐の証言について以前、言及しましたが、テレビでも第９条について証言をしていおられます。
ちなみに、ケーディス大佐は、軍役に服する前は、弁護士をしていました。

https://www.youtube.com/watch?v=lfXQDaITy8A

https://www.youtube.com/watch?v=d9JlpRrgDMc

　最近では、カリフォルニア州弁護士のケント・ギルバート氏が著書「*ボクが見た日本国憲法」で、憲法第９条について言及しています。

時代は違いますが、お二人に共通すると思える部分はあります。
例えば、憲法についての解釈の仕方はかなり違います。よく言えば柔軟で悪く言えばいい加減です。
また、人間に人権があり、自分を守る権利があるように、国家にも自衛権があるべきだ、という発想も共通です。
　おそらく英米法系の弁護士のかなりの人は、彼らと同じ意見かもしれません。

　対して、日本の憲法学者は現実よりも、法哲学的な思考を優先します。

　ここから先は私の想像ですが、現在のアメリカ政府の指導部には、オバマ大統領をはじめ多くの弁護士がいます。
彼らの憲法感覚から言えば、現実に中国が南シナ海に基地を作り、領有化すると宣言しているのに、憲法を口実に協力を拒否する
日本政府の言い分は、逃げ口上以外の何物でもない、と考えている気がします。

　この憲法感覚の違いが、日本人から見たら、圧力以外の何物でもない、と映るかと思います。

（つづく）
732：トキ：2015/08/05(水) 20:38:11 ID:PFbXfR5E: >>730に関連して、感想まで。

　実は、私も、あの記事を読むまで、集団的自衛権に関する憲法解釈の変更は、安倍総理の強力な
発案によるものだと思い込んでいました。おそらく、同じ考えの人は他にもいた可能性はあります。

　特に、おじいさんの岸信介のイメージが強くて、それと重なった部分はあると感じます。

　で、結果として、「右」の人からは、「世論や人気を気にせず、日本のため、世界のために左翼と
戦う真の愛国者」というイメージが、「左」の人からは、「憲法改悪を試み、失敗すると解釈改憲
をし、日本を戦争に陥れる日本型ファシスト」というイメージが形成されたと思います。

　しかし、民主党政権下で集団的自衛権へのゴーサインが出ていたとなると、議論を最初からやりな
おす必要があるかもしれません。

　あと８月号の普及誌の「いのちの輪」には、谷口雅宣先生のご文章で、この件につれて触れたご文章
が掲載されています。これも、今後、反論を受ける可能性があります。

　自分もこの件は予想もしなかったので、少し思案中です。

（つづく）
733：曳馬野：2015/08/06(木) 02:36:30 ID:PtMY/S2c: 『現象界』も、『死後の霊の世界』も、いづれも『差別界』であり、いづれも≪實相世界≫ではなく、≪現象世界（映し世）≫だと、教えられませんでしたか？
『現象界』にて５０～１００年、『霊界』にて３００～５００年住まいし、≪個別霊≫が『現象界』と『霊界』を繰り返し輪廻転生しながら、『霊の進化』を図る
と聞いております。
だから、『善業』と『悪業』のバランスが問題にもなるし、≪法罪≫は『悪業』の中でも数倍重いのである、とも聞いておりますが・・・
『永遠の今』を生きていると思いながら、『現象の今』を生きているように見えるのが、≪唯物環境論≫を振り回している『マサノブ爺さん』ではないでしょうか？
*******************************************************************************************************************************************
ですから質問に答えて頂かないと前に進みません。現象界から覗いた説明を聞いているのではありません。輪廻転生をしながら『霊の進化』を図ると云われる
『個別霊』なるものは『どんなものですか？』と聞いているのです。一万年光の射さない洞窟であれ、たった一本のろうそくで明るくなり、闇は消えるというのが
生長の家ではありませんか？『永遠の今』を生きるという事が本当にお分かりですか？永遠の今に『闇』があるのですか？

本流派の方々は実相世界と云うことを頭に描きながら、結局は現象でしか生きられないのではないかと思います。闇は無い光のみ、
なんてことは単なる気休め何でしょうか？この辺をハッキリさせる為に「輪廻転生する当体は何か」と聞いているのです。
霊の進化有としますと、何時個別霊なるものが誕生したのでしょうか？トンチンカンさんと云う個別霊は何時低級霊として現象化したのでしょうか？霊の進化有と
して高級霊になると高級天体に移行するという事を雅春先生が言われるから、それでは高級霊になると地球を去るという事ですから、『地上天国実現』なんていう
言葉で信徒を釣ったのですか？と聞いたわけです。「輪廻転生する当体は何か」説明をお願いします。
734：「訊」：2015/08/06(木) 06:17:38 ID:???: >>トキ理事長

　トキさんの安保関連法案ご解説、これ、素晴らしいですね。ぜひ、別板に保存して頂きたいくらいです。今回法案に関する「明部・暗部」がバランスよく記述されており、かなり
勉強になりました（お世辞ではありません）。で、以下も紹介します。安保関連のご投稿なんですが、コッチは「別次元のスゴ味あり」です。読んでみましょう・・・・・

●　笑点ファン殿と中仙堂サマによる対話が「ハイレベル」過ぎる件
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15391816

　「（法案反対の）宮崎駿だが、事務所にセコムしてるじゃないか！？」「こりゃ驚いた」てな、そんな・・・・・・・・・そんな次元です。かなり、ハイレベル（笑）トキさんご解説とは、別次元のハイレベルさですんで、こちらもご参照ください（ただし、間違っても、安保法案関連の議論掲示板に、コピペ等はお控えください。どうしてもコピペしたくなったらせめて「生長の家」の名だけは、伏せて世間に発表ください。）

　まあ、いずれにせよこのトキさんの安保関連法案ご解説、素晴らしいですね。ぜひ、別板に保存して頂きたいです。

拜
735：トンチンカン：2015/08/06(木) 10:01:39 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『マサノブ教』では、≪信仰≫ではなく、≪哲学的論究≫を要求する所でしょうか？

マサノブ爺さんは、≪哲学的論究≫がお好きなだけなのですね・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・谷口雅春先生の説かれた『御教え』を、そのままに　≪信仰≫　しているのです。

・こんな≪哲学的論究≫と言おうか　≪問答≫　を、一般の信徒がしているのですか？
　ハッキリ言って、頭が混乱して、痛くなるでけです・・
　だから信徒が去っていくのではないのですか？

・「輪廻転生する当体はこんなモノだ」・・と、説かれればイイではありませんか・・・

・トンチンカンは、≪哲学的論究≫をするほど　『人間智』　が優れていません！！

（参考）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
733 ：曳馬野：2015/08/06(木) 02:36:30 ID:PtMY/S2c『

本流派の方々は実相世界と云うことを頭に描きながら、結局は現象でしか生きられないの
ではないかと思います。闇は無い光のみ、なんてことは単なる気休め何でしょうか？この
辺をハッキリさせる為に「輪廻転生する当体は何か」と聞いているのです。
霊の進化有としますと、何時個別霊なるものが誕生したのでしょうか？トンチンカンさん
と云う個別霊は何時低級霊として現象化したのでしょうか？霊の進化有として高級霊にな
ると高級天体に移行するという事を雅春先生が言われるから、それでは高級霊になると地
球を去るという事ですから、『地上天国実現』なんていう言葉で信徒を釣ったのですか？
と聞いたわけです。「輪廻転生する当体は何か」説明をお願いします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
736：トンチンカン：2015/08/06(木) 10:08:19 ID:gJyKhqbg: >>735

＜訂正＞

（誤）　マサノブ爺さんは、≪哲学的論究≫がお好きなだけなのですね・・・

（正）　マサノブ爺さんを代弁する『曳馬野爺さん』は、≪哲学的論究≫がお好きなだけ
　　　　なのですね・・・
737：トンチンカン：2015/08/06(木) 10:47:38 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
現在、「大閑人」、時間が十分にあるようですので、マサノブ君は「真理のツマミ食い」
の学者分析をまたまた始めました。輪廻転生・因果応報・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）　＜生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板＞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[153] 現在、「大閑人」、時間が十分にあるようですので、マサノブ君は「真理のツマミ食
い」の学者分析をまたまた始めました。輪廻転生・因果応報・・・
上泉信綱 - 2015年08月04日 (火) 19時13分

またもや、マサノブ君は時間をもてあまし、「初心者」や「身分卑しきもの」の昔に返っ
て、真理のツマミ食いの学者分析を始めました。総じて言えば、マサノブ君は『生命の實
相』の全的把握が出来ていないのであります。その依って来る所は、彼は「無の関門」を
超え得ずして、「實相」の全的生命的把握ができていない霊的音痴の域にとどまっている
というところにあるのです。群盲象を評す、實相と現象の区別が解らず、生半可な霊的知
識で實相と現象とを完全に混同して学者的分析を行なっているに過ぎないのであります。
まず、「トキ掲示板」に於ける彼のＨＮ「曳馬野」で掛かれた文章の重要部分を抜粋して
次に掲げましょう。

///////////////////////////////////////////////////////////

（中略）
　　　　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=kimidouge&ampampmode=res&ampamplog=88

///////////////////////////////////////////////////////////

[ Ⅴ ] 　総括コメント

①　開祖・谷口雅春先生御創始の「生長の家」の『御教え』を端的な言葉で表現するなら
ば、「唯神實相論」という言葉で表現できるのであります。その内容を更に端的に言えば、
「唯神實相・實相独在・唯心所現」であります。すべての思考の観点（立ち位置）は“實
相”という観点から思考するのが正しいであります。唯一の実在は神と神の創造せられた
る完全円満至美至妙なる世界(實相世界)のみである。神の創造せられたる實相人間は完全
円満にして久遠生き通しの霊的実在人間であって、本来生・金剛不壊・完全円満・真清浄
・真無垢であり無限生長を生きているのです。それで、この實相人間は、實相世界におい
て皆それぞれ異なる個性を持ち、完全なる想念の自由を持っているのであります。完全円
満でありますから、個生命としての個性と無限性を現象的な形としてスクリーンに映し出
し、彫像を完成させ、色々な配役のスガタを持って現象世界という舞台で技を磨いていく
(個性ある神の子の實相を100％に向けて実現して生命の歓喜を味わって行くのでありま
す。地上舞台の一回きりの人生で完成できなかったときには何度でも霊界（四次元世界）
と現界(三次元世界)の間、或いは他の天体とを往復（輪廻転生）して實相顕現に向かって
無限に進んで行くわけであります。
738：トンチンカン：2015/08/06(木) 10:48:34 ID:gJyKhqbg: （つづく）
この様なことは、開祖・谷口雅春先生の御著書を熟読すれば、特別の修行をしなくても理
解できるはずなのに、マサノブ君は「未だ生まれたことのないのが神の子人間である、と
いう生長の家に於いて輪廻転生する当体は一体なんでしょうか？人間は高級霊になるまで
輪廻転生を繰り返し、何時か高級天体に転生すると云われてはいます。でもそうすると『地
上天国実現』と云うのは掛け声だけで実現不可能なお題目で信徒を釣ったということにな
りませんか？」と言う愚かな質問をしていますが、教えの継承者としてはまったくの失格
者だといわざるを得ないのであります。私たち、夫々個性ある神の子人間が肉体の衣をま
とって地上へ舞い降りてきて、「地上天国実現」（日本国の實相顕現）に向かって努力と
修行を続けて行く實相顕現過程そのものが各人の霊性進化に直結しているのです。今生だ
けの人生で不可能なれば何度でも生まれ変わって（七生報国）実現する努力をする事など
も解らず、＜『地上天国実現』と云うのは掛け声だけで実現不可能なお題目で信徒を釣っ
た＞とは、何たる発言でしょうか？総裁とは決して恥かしくていえないのではありません
か？

②　これ等のことから考えましても、マサノブ君は講習会で「生長の家の思想は、唯神實
相・唯心所現・万教帰一であります」と解説していますが、実際の彼の思想は、實相と現
象の二元論であり、否むしろ唯物現象論であります。更に、此処に反日思想が加わって「サ
ヨク唯物現象論」と云ったほうがよいでありましょう。なぜ、彼が唯神實相・實相独在が
解らないのか？　教えの継承者でありながら「唯神實相観」に徹しきれないのか？といえ
ば、彼の神性が余りにも厚く唯物現象論という迷妄によって隠蔽されているからでありま
す。だから、「無の関門」をどうしても超えることが出来ないため、「無の関門」を超え
られ一躍超入實相の絶対的直接体験された開祖・谷口雅春先生の唯神實相・實相独在がど
うしても理解できず、単なる観念の遊戯とか哲学的思索の結果としか思っていないのであ
ります。これは霊的音痴状態といえばより一層解り易いといえるでしょう。だから、「鎮
護国家」の霊的意義が分からず、左翼的「世界平和」へと簡単に変更し、「聖地」という
霊的意義もわからず、「聖地というな、聖地のようだと言え！」と書くのです。「御神像」
を「芸術作品」と解説してしまうのです。

③彼・マサノブ君の誤謬の根因は、「無の関門」を超えて實相世界を直接体験していない
ことと、開祖・谷口雅春先生をすべて否定して、凌駕しようとする常人には及びもつかぬ
自己顕示欲望にあるのであります。そのような彼にとっては、「輪廻転生」とか「因果応
報」とか「霊界」とか「霊魂の進化」に触れることは都合が悪くなるのであります。真理
に反する「言行不一致」のことの言い訳が出来にくくなって行くからです。そして、最後
の自己弁護が「【今生きている事だけがある】のですから、あえて言えば『永遠の今』を
生きる人には霊界とか実相世界とかの区別はないと思います。何時でも人間は一つ世界に
生きているものでしょう、それを見る立ち位置により色々の見方、名の付け方をしている
というだけのものと思います。」であります。

1、「今生きている事だけがある」――マサノブ君は「今生きている」と云っているが、「神
の子・マサノブ」として生きていない神性隠蔽された「肉体・マサノブ」を見ながらそう
言っているのであります。

2、マサノブ君は「『永遠の今』を生きる人」と胸を張っていっているようであるが、彼
の言う「永遠の今」とは「現象の今」のことであります。實相世界を直覚した覚者の言わ
れる「久遠の今」のことではないのであります。

3、マサノブ君の最後の自己弁護は「それを見る立ち位置により色々の見方、名の付け方
をしているというだけ」としていますが、彼の“立ち位置”は常に物質現象世界でありま
す。『御教え』の後継者ならば、その立ち位置は常に實相世界でなければなりません。「實
相」とか「實相世界」と云う事をマサノブ君はどのようにしても悟れないし、分からない
のであります。本当に、マサノブ君が實相人間、すなわち、神の子マサノブが把握できて
いたならば、宗教家として世に立てない数々の法罪――開祖反逆罪・信徒欺瞞在・浄財の
目的外使用罪・祖国反逆罪・不正看板使用罪・教義の換骨奪胎罪・教団解体遂行罪・宗教
家の限度を越えた言行不一致罪・・・などは犯さなかったといえるのであります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
739：曳馬野：2015/08/06(木) 19:25:46 ID:PtMY/S2c: トンチンカンさん

あなたも理解力はあまりないと思いますが、私を雅宣総裁であると考えるような人が、これが生長の家なんて言われましても【阿保ぬかせ】としか言いようが

ありません。私を総裁であるという固定観念すら越えられない人が無の関門を越えている、笑うしかないでしょう。

たんなる信仰でしかない、現象無と超えた景色を自分の言葉で語ってみなさいよ。本流派と云わず信仰と云う言葉を言う人は自分で見てきてはいない。

仰ぎ見て信ずるという事ですから、でも生長の家は自覚を言うのです。自覚しましたか、したなら自分の言葉で風光を言いなさいよ。

ここは訊けさんに暫く渡します。また一月ほど放っておきますので、書くなら部室版にどうぞ
740：トンチンカン：2015/08/06(木) 21:56:03 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
仰ぎ見て、『雅春先生の≪御教え≫』を信ずるコトができない・・　『曳馬野爺さん』！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・『信仰』とは・・　　（ブリタニカ国際大百科事典小項目事典の解説）

　『一般に絶対的他者 (神，キリストに代表される人格的他者およびその他の超自然的存
　在，あるいは自然的存在) もしくは絶対的自己への信頼的，合一的態度であり，学識は
　必ずしも信仰の成立に不可欠な要素ではない。』

・『雅春先生の≪御教え≫』を　≪信仰≫　するのに、『学識（哲学的な）』はさほど重要
　ではないのです。　仰ぎ見て信ずることが出来れば、それでイイのです！！

・過去の「一般の信徒」さんは、ほとんどの人が『雅春先生の≪御教え≫』を　≪素晴ら
　しい≫　と、素直にハイと受け入れたのです！！

・『信仰』とは、信ずるか、信じないか、の世界なのです。　≪屁理屈≫を捏ね回して反
　対するモノではないのです・・

・そんなことなら、『生長の家』から去って行けばイイのです！！！

（参考）　＜トキ掲示板（本流対策室／６）＞
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
739 ：曳馬野：2015/08/06(木) 19:25:46 ID:PtMY/S2c
トンチンカンさん

あなたも理解力はあまりないと思いますが、私を雅宣総裁であると考えるような人が、こ
れが生長の家なんて言われましても【阿保ぬかせ】としか言いようが

ありません。私を総裁であるという固定観念すら越えられない人が無の関門を越えている、
笑うしかないでしょう。

たんなる信仰でしかない、現象無と超えた景色を自分の言葉で語ってみなさいよ。本流派
と云わず信仰と云う言葉を言う人は自分で見てきてはいない。

仰ぎ見て信ずるという事ですから、でも生長の家は自覚を言うのです。自覚しましたか、
したなら自分の言葉で風光を言いなさいよ。

ここは訊けさんに暫く渡します。また一月ほど放っておきますので、書くなら部室版にど
うぞ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
741：トキ：2015/08/06(木) 23:07:34 ID:uFIXOtqI: >>734

　あまり楽しい内容でないので、皆様が我慢して読んでくださり感謝しております。（笑）

　これも余談ですが、コンビニに行った時に週刊プレイボーイを立ち読みしたら、
南シナ海の合同軍事演習のルポが掲載されていました。韓国軍のrangerに自衛隊の士官
が指導をしたり、中国人民解放軍と自衛隊が一緒に演習していたりしているみたいで
現実には、もう、国内の議論が吹っ飛ぶような現実があるみたいです。仮に政権交代
があっても、集団的自衛権の撤回は不可能だ、とまで書いています。

　だからと言って集団的自衛権はアメリカの陰謀だ、というのも妥当ではなくて、それに
現在の日本が依存している以上は参加するのは当然だが、その必要性や危険性を
安倍総理が十分に説明していないのも問題だ、とも書いています。

　あと、これは慶應義塾大学の小林節名誉教授が書いていましたが、従来の憲法論という
のは、右は右で内輪だけで固まって議論をし、左は左で内輪だけで議論をしてきた。憲法
学会も、内輪だけで議論を続けてきた、それが憲法論議を非現実的なものにしてきた、と
指摘しています。「法律学の正体」という本を読んでいたら、他の法律の専門家、例えば
民事訴訟法とか会社法などの教授が国会で参考人として呼ばれたら、その意見は尊重される
が、憲法だけは無視される傾向が強い、と書いてありました。それは、あまりにも空理空論
の議論が続くので、国会議員が無視するのだ、というのが理由みたいです。

　破邪顕正さんが紹介した通り、現在でも憲法学者の大半が自衛隊が違憲である、ということ
は、正直、現実離れしているような気がします。

http://gohoo.org/15072301/

　素人がこんなことを言うのは変ですが、例えば刑法の共謀共同正犯など、法理論上は認めら
れないが、実務では当然とされている事項がある場合、概念は認めるが、人権保証の観点から
理論的に制限を決める方向で議論をするみたいです。これは、いつまでも法理論上の正当性に
こだわると、それを良いことに概念の拡大を権力側が行うので、結局、人権保証にならないと
いう実務上の理由があるみたいです。法律に詳しい友人の話ですが、学者もそのあたりは柔軟
に対応するケースが憲法以外では多いみたいです。

　国益や世界平和と立憲主義と人権保証の調和の観点から限定的集団的自衛権の概念自体は認めて、
その上で、その制限を加えるほうが実務的だというのが、私個人の感想です。

　あと、これは私個人の感想ですが、国防も大事ですが、文化交流とか教育などに力を入れる
のも立派な安全保障だと思っています。例えば、観光で来日した中国人が日本で深切にされ、
「自分が教えられているのと違い、日本人はいい人だ」と考えを変えるケースが続出するみた
いです。外国人に深切にしたり、また、災害時の海外でのボランティア活動も日本への評価を
高める機会になり、それは間接的な安全保障になると信じています。国防についての議論は
大事ですし、個人では議論するにしても、宗教団体の場合、後者に力点を置いたほうが良いか
と感じています。
742：シャンソン：2015/08/07(金) 02:28:52 ID:gfrM81zQ: トキ管理人様へ

　週刊誌を立ち読みする暇があるのなら、あなたが議論するのは自由ですがとか、
るん吉さんの気持ちもわかりますといって、議論誘導してきたるん吉さんの
投稿削除するとか、注意するとか、なんとかできませんか？

　掲示板内部のことには関係したくないが、国家的な話は好きなんですね。
　週刊誌を買わずに立ち読みするぐらい。
　この投稿も適時削除をお願いします。
743：「訊」：2015/08/07(金) 11:52:59 ID:???: >>トキ理事長

　これ、マジですか。

＞＞＞韓国軍のrangerに自衛隊の士官が指導をしたり、中国人民解放軍と自衛隊が一緒に演習していたりしているみたいで現実には、もう、国内の議論が吹っ飛ぶような現実があるみたいです。＜＜＜

　ベンジャミン・フルフォード氏が以前、指摘してはおられました。ただ、さすがの私も信じてはいなかったんですが、やっぱ、マジ情報でしたか。ホント、トキさんが言われるが如く「国内の議論が吹っ飛ぶような現実がある」と感じます。ちなみに、新華社通信では３ヶ月前、「米軍をファイナンスしているのは中国共産党」てな報道があった模様。ウォール街が仕掛けた戦争（イラク戦など）にペンタゴンは嫌気を覚え、なんか、政府のコントロール外にいるみたいですね。まあ無論、シナ軍も決して一枚岩ではナイのであって、ある地方の師団はいまだ、米ウォール街が￥を出しているとか（「紛争を仕掛ける際」の部隊なんでしょうね）で、習近平サンはそこの師団の幹部を粛清しているみたいですね。

拜
744：トキ：2015/08/07(金) 17:53:49 ID:3thaspmQ: >>743

　コメント、ありがとうございました。

　昔ですが、地元の町おこしとかで、創価学会青年部が立正佼成会の青年部と一緒に、
九州の水天宮のかっぱ祭で神輿を担いだことがあったとかで、それが、後年、創価学会
が日蓮正宗から破門される遠因の一つになったみたいです。その話を思い出しました。

　ところで、週刊プレイボーイの記事によれば、自衛隊も韓国軍も中国人民解放軍もこ
ういう話は表に出していないにの、米軍が意図的にこの写真をネット上で公開している
みたいです。もちろん、そこには意図が隠されているとかです。

　世の中、いろいろとあるみたいです。
745：トキ：2015/08/07(金) 18:52:54 ID:3thaspmQ: 　少し追伸します。ケント・ギルバートさんの自衛隊合憲論は憲法第９条ではなく、
人権規定の一般条項である憲法第１３条を根拠にしたものです。そして、偶然かど
うかは知りませんが、政府見解での個別的自衛権合憲論の根拠も、この憲法第１３条
を根拠にしたものです。

　ちなみに、芦田均首相とケーディス大佐の自衛隊合憲論は、有名な憲法第９条の
「ために」のくだりを根拠にしています。

　ここから先は想像です。

　ケントさんの合憲論は、どうも英米法系の発想のような印象はあります。内閣法制局
が自衛隊の個別的自衛権合憲論を正当化する理論を作るにあたっては、ひょっとしたら
米国の法律家の意見も訪ねたのではないか、と想像しています。ここで、憲法第９条に
ついて、伊藤正己教授の理論を採用していたら、ここまでもめることはなかったでしょ
う。しかし、内閣法制局はあくまでも実定法の解釈の範囲内での正当化にこだわりまし
た。そして芦田+ケーディス理論では弱いので、憲法１３条も加えた理論を作ったので
はないか、と考えています。

　なお、法律に詳しい友人によれば、実体法の条文と現実が異なることは普通にある
みたいです。民法なら、婚姻後の認知による嫡出子の地位の取得などがそうですが、
憲法でも私立学校への教育補助金がそうみたいです。

　まあ、あまり面白い話題ではないですね（笑）

　あと、時間があれば、場所を変えて、他の話題も書いてみたいです。
746：トンチンカン：2015/08/15(土) 17:08:31 ID:gJyKhqbg: ＜谷口雅春先生に帰りましょう＞

　
《谷口雅宣教団の30年史》 - 破邪顕正

2015/08/15 (Sat) 16:08:10

戦後70年の節目にあたり、谷口雅宣総裁が教団に乗り込んできてからの30年史をまとめ
てみました。

これまでに発表したものに、最近の重大な情報を追記しております。

今の教団がオカシイと思い始めた信徒の方に、その淵源がどこにあるのか。

この30年の歴史を俯瞰して考察していただければと思う次第です。

<生長の家教団の変質を物語る30年史>

○昭和58年…「生政連」解散（活動停止）（総裁は、当時、生長の家理事）

○昭和59年…「日本を守る国民会議」脱退

※愛国運動からの事実上の撤退！谷口雅春先生はその前身である「日本を守る会」の結成
において「生長の家の一つや二つ潰れてもかまわない」とまで仰いました。生長の家は祖
国・日本のためにこそあるとの尊師のご覚悟を垣間見る思いが致します。

○昭和60年6月17日…谷口雅春先生ご昇天
　　　　　　　　　　「實相無相光明宮大真理説授正思惟大聖師」

○昭和60年…青年局(青年会中央部)解体

※谷口雅春先生の教えに純粋に生きようとして青年会運動を牽引していた当時の青年会長
等が次から次と処分を受け、青年局が解体される。これ以降、青年会組織はみるみる弱体
化していくこととなります。

○平成元年…「両軸体制」のスタート

※このときに、谷口雅宣・広報編集部長(当時)は、「神誌」という呼称を否定し「普及誌」
とします。「普及誌」には、谷口雅春先生のご文章が殆ど掲載されないということになり
ました。ここに谷口雅春先生否定の萌芽を見ることができます。

○平成2年…『理想世界』誌上に「ネットワーク考」を連載
　　　　　　大東亜戦争侵略論を展開（11月、副総裁になる)

○平成3年…「宇治盂蘭盆供養大祭精霊招魂神社大祭祝詞」の書き換え

http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15421333
747：神の子さん：2015/08/18(火) 09:54:56 ID:wLZgPbag: トキさま、コンビニで立ち読みされるんですね。( *´艸｀)
748：トキ：2015/08/20(木) 10:23:26 ID:j/wZ6vk6: >>747

　ええ、よく立ち読みはしますよ。
749：神の子さん：2015/08/20(木) 11:37:43 ID:???: https://www.youtube.com/watch?v=M6lZuP-imTU&ampampfeature=share

上記動画に破邪顕正さんらしき人物が写っていますね。
左横には安東巌氏の顔も。

司会は青年協議会代表。

稲田議員の挨拶はさすがです。櫻井よしこ氏はもはや「神」の領域の語り口
この動画公開は貴重です。

ところで、日本会議→青年協議会→学ぶ会を結び付けているのがやはり

安東巌氏なのでしょうか。どなたか解説してくださいませ。
750：生長の家宇治派：2015/08/20(木) 12:46:39 ID:???: >>749

ハーバービジネスオンラインに詳しく書かれてますよ。
http://hbol.jp/52836
751：神の子さん：2015/08/20(木) 19:49:34 ID:???: 安東巌氏のことはどこにも書いてありません。

学ぶ会でも安東巌氏の名前が出ると話をそらします。

このことについての解説を知っている方に求めたのですが

やはり、答えられないようです。この謎を誰か解いてください。
752：欠席中の志恩：2015/08/20(木) 22:40:35 ID:6hRUvSRg: 写真：純子奥様のブログ（恵味の日々）に掲載された　宇治市メガソーラ施設での　雅宣総裁。
http://junkotaniguchi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/08/20/img_5760.jpg
753：神の子さん：2015/08/21(金) 00:20:13 ID:???: ・・・とても怖い画像ですね。

これを公開する夫人の神経も怖いです。
754：神の子さん：2015/08/21(金) 01:06:16 ID:???: 見ましたが、本当に恐怖で身震いしました。
見ない方が良いです。
755：「訊」：2015/08/21(金) 08:24:15 ID:???: >>751神の子さま

　意外な感じがしました。

>>>学ぶ会でも安東巌氏の名前が出ると話をそらします。<<<

　ああ、そうなんですか。私なんかは学ぶ会」ですが逆に「、安東先生を看板に担ぎ出しているのかと勝手に妄想してましたが、話を逸らされるんですか・・・・・意外です。本当にそれ、どうしてなんでしょうかね。

拜

追伸

　以下は妄想ですが、「安東先生にはキナ臭い噂とかある」んでしょうか。生長の家完全部外者の私なんかはその辺の事情、まったく存知あげないのですが、長年組織におられた方には知られるとマズイ話など、あるってこと？

　もしくは以下も妄想ですが安東先生って長年、組織に残っておられましたよね。それを嫌う偏狭な学ぶ会会員がいて、そして、「長年組織におられた安東先生の名前を出すと、運動が崩壊する」とか勝手に、取り越し苦労してるんじゃないですかね。安東先生のご講話は素晴らしいですし実際、（栄える会BのHNで登場する）友人などはわざわざ、安東先生を訪ねて千葉で練成を受けたこともあった位なんですが・・・
756：「訊」：2015/08/21(金) 08:28:43 ID:???: >>752さま

　生長の家・ピューリッツァー賞でも受賞しそうな写真ですね。タイトルは「孤独な独裁者」です。お仕事した気にはなるんでしょうが、総裁先生・・・・・・粛清が過ぎてか周囲には、どなたも幹部がお立ちになっておられませんね。そして、眼下の信徒も手を合わせる人、ぜんぜん、いないですね。

拜
757：「訊」：2015/08/21(金) 08:32:42 ID:???: ＜訂正＞

　あ、約２名はおられましたね、手を合わせている信徒さん。よかったですね、総裁先生・・・・・

　でも、メガソーラーの収益ですがキチンと、信徒へ還元してあげてくださいよ。養父に養われていた雅春先生は「ご自身を恥じられ」ました。総裁先生は信徒に養われながら、メガソーラーなんて理想（？）に驀進されてますが、信徒という養父なしでもこれ、出来ますか？
758：欠席中の志恩：2015/08/21(金) 09:58:04 ID:6hRUvSRg: >>752:の　純子奥様撮影の、宇治市、メガソーラー施設での雅宣総裁のお写真ですけれど、

雅宣総裁のことは、よく撮れたときも、そうでないときも、
純子様は、何も気にせず、ご自分の　ブログに載せてしまうという、

純子様は、見た目は　大変お優しいお方で、生長の家教団の
ノーミート料理　推進のリーダーで、その道の達人でもおられますけれど、
....素のご性格は、太っ腹..、雅宣総裁より　はるかに芯の強いご性格のお方なのでは　と感じております。

訊けさんが、756,757で、うまいこと書かれましたね。
今回の雅宣総裁は、「孤独な独裁者」って感じですか。ぴったりの表現ですね。

見ようによれば、雅宣様は、すごく怖いお顔に　今回は写っていますが、カメラの被写体になってる
意識がなかったから、笑顔を　作れなかったかもしれません。

それよか、私にとっては、広大な大地を覆うように作られた　メガソーラー施設　のほうが、怖く見えます。
759：トンチンカン：2015/08/21(金) 14:45:02 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
見よ！！　「マサノブ爺さん」の　≪孤独な独裁者≫　の姿を・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）　　＜生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板＞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[304] 見る人は観ている。宇治で「メガソーラー」発電所の写真を撮っているマサノブ君
の“孤独な独裁者”の姿を！
遮那王 - 2015年08月21日 (金) 10時49分

ニコライ・チャウシェスク・雅宣と改名しては・・・

「トキ掲示板・本流対策室板」より転載

▼▼　生長の家・ピューリッツァー賞でも受賞しそうな写真ですね。タイトルは「孤独な
独裁者」です。お仕事した気にはなるんでしょうが、総裁先生・・・・・・粛清が過ぎて
か周囲には、どなたも幹部がお立ちになっておられませんね。そして、眼下の信徒も手を
合わせる人、ぜんぜん、いないですね。

　あ、約２名はおられましたね、手を合わせている信徒さん。よかったですね、総裁先生
・・・・・

　でも、メガソーラーの収益ですがキチンと、信徒へ還元してあげてくださいよ。養父に
養われていた雅春先生は「ご自身を恥じられ」ました。総裁先生は信徒に養われながら、
メガソーラーなんて理想（？）に驀進されてますが、信徒という養父なしでもこれ、出来
ますか？　　▼▼
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
760：トンチンカン：2015/08/21(金) 15:21:44 ID:gJyKhqbg: >>759

これって、『訊け君』んの　お言葉　だったのですね！！
761：トンチンカン：2015/08/21(金) 15:22:14 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『精気』を吸い取られた　爺さん　の尻を叩く、≪素っ頓狂な≫嗤（わら）いの婆さん！

http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=kimidouge&ampampmode=res&ampamplog=121
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・ご自分の facebook に、閲覧者の気持ちも配慮しないで、これでもか、これでもか、と
　『お弁当』の写真を掲載しているのです！！　（夕食は見当たらないのですが・・）

・『生長の家』が、縮小しようが　トンと　眼中にないのでしょうね・・？

・『講習会』での、お昼弁当後の　「受講者」　の潮を退くように帰宅する、あの惨状を
　見ても、平気の平左なのです！！

・『宗教貴族』の　今の生活　さえ続いていれば、それだけで満足のようですね？

・あぁ、哀れなるかな・・　　「マサノブ爺さん」の　≪孤独な独裁者≫　の姿を・・・

（参考）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
758 ：欠席中の志恩：2015/08/21(金) 09:58:04 ID:6hRUvSRg

>>752:の　純子奥様撮影の、宇治市、メガソーラー施設での雅宣総裁のお写真ですけれど、

雅宣総裁のことは、よく撮れたときも、そうでないときも、純子様は、何も気にせず、ご
自分の　ブログに載せてしまうという、

純子様は、見た目は　大変お優しいお方で、生長の家教団のノーミート料理　推進のリー
ダーで、その道の達人でもおられますけれど、....素のご性格は、太っ腹..、雅宣総裁より
はるかに芯の強いご性格のお方なのでは　と感じております。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
763：「訊」：2015/08/21(金) 16:20:06 ID:???: ＜大訂正！！！＞

　間違って総裁ではなく、「山ちゃんサマのお写真」を貼り付けてました。以下に訂正です。

写真：純子奥様のブログ（恵味の日々）に掲載された　宇治市メガソーラ施設http://junkotaniguchi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/08/20/img_5760.jpg

拜
764：曳馬野：2015/08/21(金) 18:39:32 ID:JPiKJZkg: まあ、しかし、現総裁ですが「孤独な独裁者」ですね。このお写真は、衝撃的ですよ。

最大にアップして、見てみました。榎本講師の顔だけ笑いながら、目は受講者を観察しているあの顔に比べるとはるかにいいです私には。
765：神の子さん：2015/08/21(金) 21:26:00 ID:zIbBH9/U: 山ちゃんの顔が一番やん
766：トンチンカン：2015/08/21(金) 22:55:50 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『曳馬野爺さん』一人だけが、『はるかにいいです　私には』・・と言っている？！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・『現総裁ですが「孤独な独裁者」ですね。このお写真は、衝撃的ですよ』、、大多数の信
　徒は、この様に感じているのです！！

・でも、でもですよ・・　「マサノブ爺さん」を代弁する　『曳馬野爺さん』としては、
　『はるかにいいです　私には』と言わないとね・・・　（寂しい限りですね！！）

・ところで、「榎本講師の顔」が良く分かりましたね・・？？

（参考）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
764 ：曳馬野：2015/08/21(金) 18:39:32 ID:JPiKJZkg

最大にアップして、見てみました。榎本講師の顔だけ笑いながら、目は受講者を観察して
いるあの顔に比べるとはるかにいいです　私には。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
767：神の子さん：2015/08/22(土) 00:30:44 ID:JJ2GRsqw: 山ちゃんの写真、はじめて拝見しました。

わざと流したんですね。

わざわざ説明してみんなに見せて、消去もしない。
768：神の子さん：2015/08/22(土) 05:35:04 ID:zIbBH9/U: 山ちゃんはなんで自分のブログに
あんな写真を載せてるんですかね？
769：トキ：2015/08/22(土) 11:16:23 ID:lPyhuqgU: >>763

「訊け」様

　ご投稿、いつもありがとうございます。
間違いだったということですが、削除いたしましょうか？

＊昨日、投稿したつもりでしたが、今朝みたら投稿されて
いませんでした。ネット環境によるものかと思います。
お詫びします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
770：神の子さん：2015/08/22(土) 11:18:30 ID:???: 自分のブログに何を乗せようが何を書こうが

法令に違反していない限り自由ではないでしょうか。

雅宣総裁こそ勝手気ままに意見を述べ気持ちの悪い自画像をはりつけ

多くの人の気分を害していますが・・・基本的に自由なのです。
772：神の子さん：2015/08/22(土) 22:57:43 ID:JJ2GRsqw: やはり確信犯だ！

間違ったふりをして、写真を公開してほくそえんでいる。
773：神の子さん：2015/08/22(土) 23:09:06 ID:???: 762番の記事は、管理人の権限で削除すべきではないですか?
訊け氏は、管理人の言葉にも無視して他投稿をしている。
775：「訊」：2015/08/23(日) 06:23:02 ID:???: （○）「確信犯だ！公開するな！」
777：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 07:25:25 ID:6hRUvSRg: 訊けさん

この度の山ちゃん1952様のお写真は、輝く笑顔のとてもいいお写真だと思いますけれど、

訊けさんが、間違ってか、わざとか、ジョークによるものか　は　知りませんが、
>>762:で、「孤独な独裁者」というネーミングで、この写真をこの掲示板に載せられました。

で、つづいて訊けさんは、763で、大訂正です。と、762に貼った写真のことを
ことばで訂正されました。
しかし、
762で、間違った題で貼られた　写真についての「削除」は、
トキさんに申し出られませんでした。

雅宣総裁は、公人でいらっしゃいますが、山ちゃん1952様は、そうではありません。
私人でいらっしゃいます。

769:でトキさんが、間違って載せたのなら、削除しましょうか、と
訊けさんに問うておられますのに、訊けさんは　未だに何もお返事していません。

間違って載せた場合は、すぐに削除をお願いされたほうがいいと思います。
そうでないと、「孤独な独裁者」とネーミングされたままの
間違ったままの、山ちゃん1952様のお写真が、あちこちに独り歩きしてしまいます。

故に、「全相復活を目指す掲示板」のほうにも、「孤独な独裁者」と題された
山ちゃん様の　まちがった写真が、転載されています。

山ちゃん1952様のブログにも、この件で、あのようなコメントが載っていたり、
「帰りましょう掲示板」にも　この件でブーイングの記事が載っていたり....、

このように、お相手を　不愉快におさせして....
そう　ならなくてもいい種火が、小さな火事になり、
終いには、大火事に　発展して行ってしまいますから、
間違って載せた場合は、今後は、すぐにトキさんに削除をお願いされた方がいいと思います。

トキさん
今回の本流対策室/6の　>>762は、早急に削除されたほうがいいんじゃないでしょうか。
778：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 07:45:20 ID:6hRUvSRg: 777を書いている途中、用事ができて中座しておりまして、また、しばらくしましてから
続きを書きましたので、776は読まずに投稿しました。
今、山ちゃん1952様のブログのほうも、読ませていただきました。

訊けさんの心情もわかりましたけれど、777で書かせて頂いた私の気持ちは
変わりません。
とにかく、今後は、まちがって載せた場合は、削除できる場合は、すぐに削除されたほうが
いいと思います。

私も今まで、ご本人の承諾をいただかないままに、時折、転載させて頂いておりましたが。
それは、普通に最初から、山ちゃん1952様ブログからです　というふうに載せて
いたから、問題にならなかったのだと思います。

うのはなさんでも、そうでしょう。独占板に　普通に　転載されているので、
問題になっていないのです。

訊けさんの載せ方ですと、知らない人が、ご覧になったら、
まるで山ちゃん1952様が、「孤独な独裁者」なのか、と誤解されるやもしれません。

載せ方が、問題になっているのです。
779：「訊」：2015/08/23(日) 07:51:08 ID:???: 帰れ管理人までも本件を取り上げておられますが、同管理人ご発言はかなりイイ（笑）

同管理人が求められてるのは「常識ある投稿」なんだそうです（笑）一方的に発言機会を奪う人は、やっぱ、スゴイね（笑）
780：山ちゃん1952：2015/08/23(日) 09:46:05 ID:YcRlE8i2: 私は暫く掲載して欲しいと書いたのは皮肉かもしれません。
但し、これは実際に行っています。
教団に連絡しています。
もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。また掲示板そのものの削除をしてください。

次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。
781：「訊」：2015/08/23(日) 09:53:13 ID:???: >>780

さすが、卑怯者はやることが違いますね。弁護士&教団へ連絡とな。

・・・削除要請、出されてから言うべきでしょう。さらにはなんで、ご自分の写真ですが、ブログに掲載したんですか？（笑）嫌なら載せなきゃいいでしょうに。

さらにさらに、ですが、当方文も無断使用されてますが、これはOKなんですか。「自分はセーフ、相手はアウト」なあたりが、残念なんですよ、貴方は。（まあ私は貴方みたく、いきなり弁護士なんて言いませんがね）
782：「訊」：2015/08/23(日) 10:25:41 ID:???: 今、再読して驚いてますが、掲示板そのものの削除が要求なんですか。貴方の書かれる日本語はよく分かんないところはありますが・・・・・・過大要求でしょう。

掲示板そのものの削除、つまり、掲示板の廃止をせねばトキさんは、教団に告げ口されるワケですか。それって、常軌を逸した過大要求でしょう。弁護士から連絡が行くとまであるトキさんですが、貴殿の脅しは極端に過ぎませんか。

先ずは削除要請でしょう。（ご自分はブログに、削除されないように保存されたじゃないですか）削除要請が聞かれぬ場合に訴える、これならまだ、話は分かりますけれどもね・・・・・・
783：山ちゃんフアン：2015/08/23(日) 10:43:34 ID:1QL241b6: ＞教団に連絡しています。
もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。＜

教団のみならず、学ぶ会に対しても歯に衣着せぬ発言をされる山ちゃん1952様のフアンでした。

しかし、普段あれほど辛辣に批判されている教団に告げ口をするんですか？？？
それって「訊」氏の言うとおり、「卑怯」ではないですか？？？

正直、がっかりしました。
784：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 12:09:09 ID:6hRUvSRg: 私は、山ちゃんフアン（不安）さん　では　ありません。
785：尊皇：2015/08/23(日) 12:32:33 ID:16lC9JoU: ブログ記事を紹介したら訴訟なんですか。
トキ掲示板廃止要求もおかしい。
786：曳馬野：2015/08/23(日) 12:48:11 ID:JPiKJZkg: 欠席中の志恩さん、なんでわざわざ断るの？

トキさんは私の中で一番卑怯な人間です。教団でただ飯食いながらこんな掲示板をしている。当然の結末でしょう。

>もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。また掲示板そのものの削除をしてください。次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。<

　　　　　笑

この笑い解ります、四年の五年も笑い者にしてきた張本人ですからね、　トキさんは
787：「訊」：2015/08/23(日) 13:09:21 ID:???: トキさんまでも非難されてますが、管理人への非難OKに甘えて、言いたい放題な奴が多すぎですよ。まあ、山ちゃんサマを筆頭に・・・・・・裁判とか、意味分かんないし（笑）大のオトナがやり取りを避けて、そしていきなりの「弁護士」ですからね。しかも、教団への告げ口って、日本男児がやることですか（賛同者が現れたのはビックリですが）

せいぜい、「別人を密告さるないよう」に（笑）あなたは思い込みが、激し過ぎるので（笑）なぜか私がナリスマシしてるかのようにも書かれてますが、事実無根です（それでも裁判なんてしませんが）
788：「訊」：2015/08/23(日) 13:11:15 ID:???: 密告される事のなきよう、に訂正。
たまんないですよ、密告された赤の他人は（笑）思い込みですから、注意！
789：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 13:37:02 ID:6hRUvSRg: 曵馬野さん

なぜ断ったかと言いますと、私は、前々から山ちゃんさんのファンだと申し上げてきたからです。
それに、私っぽく書かれているからです。

>>786:(曵馬野さん)
トキさんは私の中で一番卑怯な人間です。教団でただ飯食いながらこんな掲示板をしている。
当然の結末でしょう。
________________________________________
（うのはなさん：独占板；3847:コメント）
>>>もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。
また掲示板そのものの削除をしてください。次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。<

　　　　　笑 <<<
___________________________________________
786(曵馬野さん：つづき）
この笑い解ります、四年の五年も笑い者にしてきた張本人ですからね、　トキさんは>>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この「笑」は、「笑」でも、「嘲笑」のほうの「笑い」でしょうか？
ざま～みろ！って感じの　ほくそえむというか、ちょっとばかし「悦に入った笑い」のことでしょうか？
　
私は、教団の上層部の人間でもないし、うのはなさんでもありませんので、
この場合の「笑」の意味は　全然　解りません。

それから、トキさんが、だれだか、教団に告げるって...、
トキさんが、どなただか、まだ教団は　把握されておられないのですか？

私は曳馬野さんも、とっくにご存知なのかと思っておりました。
もちろん、私は、トキさんが　だれなのか、いまだに知りませんけれど。

教団のただ飯食いですか？トキさんが。
トキさんは、少食でいらして、少ししかお手当、頂いてないそうですよ。
ですから、教団は大金持ちなので、教団のお財布にはちっとも
さわる金額ではないのでは.ないでしょうか..

それよか、雅宣総裁ご夫妻は、たんまりとスイス銀行に　貯金しているというお噂が、ちらほら
流れていて、私も小耳に　はさんでおりますので、
トキさんの薄給のことよりも、私はそちらのことのほうが、もっともっと、興味のあることです..。
790：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 13:54:25 ID:6hRUvSRg: トキさん

本日は日曜日なので、お出かけだと存じますが、
お帰りになられたら、大問題になっているこの板の
>>762：を、早急に削除してくださいますようおねがいします。
791：「訊」：2015/08/23(日) 14:07:58 ID:???: 　５人の方に聞いたところ、「皆さん、トキ管理人はオカシイ」と仰ったんだそうです(笑)なので、「弁護士＆教団へ告げ口」なんだそうですが、そんな山ちゃんサマはいったい、どんな脳波を発しながら世間を渡っておられるんでしょうかね。「５人かよ！？」「５人が賛同したら法的措置なのかよ！？」ですよ(笑)。

　さて、ところで議論がスライドしておりまして、何故か山ちゃんサマですが「トキ管理人の責任あり」をご主張中です。「はあ？なんで？(笑)」なんですが兎も角、現在は私ではなく、「トキさんのセイだ！」とご主張なんですが、これもかなり無理がありますよね・・・・・・

　この方の日本語は特殊ですんで、少々の誤読は発生しちゃうでしょうが趣旨としては放置責任を問う」みたいですね。

　「山ちゃんサマのご本人画像」と紹介されたその投稿を、放置した罪みたいです。ですが、事前に山ちゃんサマは「削除要請を出していない」のです。これは重要な点ではナイでしょうか。さらには山ちゃんサマ、削除要請を出していないのみならず、「削除されては困るから（？）」か当方の投稿を、ご自分のブログに掲載しちゃいました。これで、トキさんが管理責任に問われるワケがナイのです。まして、法的な話などになるわけが、ナイでしょう・・・・・こんな程度の認識すら、ナイ方なんでしょうか。

　また、教団への告げ口(笑)。女子中学生みたいで好感持てますが、止めておかれた方がイイです。山ちゃんサマが以前、「トキさんの人物像」らしき投稿をしておられた事があったんですが、「まったくの別人」でしたからね・・・・・・・その方を妄想でトキさんと決め付けて、もしもその方が教団から粛清されたら山ちゃんサマは責任、取れますか？

　取れるワケがナイんです(笑)私程度のオトコからのコメント、こんなものにも返答出来ぬ貴殿が「一教団職員の人生」ですが、責任を取れるワケがない。そうでしょう。ですんで、止めておいたほうが無難です。

　と、まあ、「なぜか矛先をトキさんへ向けた山ちゃんサマ」なんですが、「当方が山ブログに書き込んだ内容に関して『返答に窮した』から」だと思います。当方問いかけに返答出来なかったんで、トキさんが標的にされたダケの話なんでしょう。（しかも内容たるや「弁護士」だの「告げ口」だの・・・・・・・・大丈夫なんでしょうか、この人は）

拜

追伸

　告げ口する山ちゃんサマですがぜひ、録音を公開くださいませ(笑)。どんな感じで告げ口、するんでしょうね。「私への嫌がらせだ」みたいな認識の、被害者意識でいっぱいの貴殿ですが、「普段、山ちゃんサマがやってることを一度、特集でまとめてみます？」と提案して、文を終わりましょう。
792：シャンソン：2015/08/23(日) 14:19:49 ID:Y.COuCnQ: 欠席中なのが信じられない志恩さんへ

＞786(曵馬野さん：つづき）
この笑い解ります、四年の五年も笑い者にしてきた張本人ですからね、　トキさんは>>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この「笑」は、「笑」でも、「嘲笑」のほうの「笑い」でしょうか？
ざま～みろ！って感じの　ほくそえむというか、ちょっとばかし「悦に入った笑い」のことでしょうか？
　
私は、教団の上層部の人間でもないし、うのはなさんでもありませんので、
この場合の「笑」の意味は　全然　解りません。

それから、トキさんが、だれだか、教団に告げるって...、
トキさんが、どなただか、まだ教団は　把握されておられないのですか？

私は曳馬野さんも、とっくにご存知なのかと思っておりました。
もちろん、私は、トキさんが　だれなのか、いまだに知りませんけれど。

教団のただ飯食いですか？トキさんが。
トキさんは、少食でいらして、少ししかお手当、頂いてないそうですよ。＜

　　　意味がわからないなら、口を出さないで下さい。

　トキさんが小食だとかいうのは知りませんでした。
　いのししみたいになんでも食べるって自分で書いてましたけどね。
　あと少ししかお手当もらっていないとか、
　そんな知ったかぶりの話も結構です。
793：「訊」：2015/08/23(日) 14:25:21 ID:???: 　山ちゃんｂｌｏｇで書き込み禁止になりました(笑)。やっぱ、さすがですね、山ちゃんサマ(笑)

　で、以下に投稿しましょう。当方が正々堂々と、山ちゃんｂｌｏｇに書き込む予定にしてた、文章です。

＞＞＞訊け氏はいくら弁明しようと今回の法的処置については関係ありません。＜＜＜

　あらら、やはりそうでしたか。当然ながら、そうなりますよね。と、思ったら・・・・・・

＞＞＞2つの掲示板でこの件で訊け氏の批評がありますが、訊け氏を正しいという人は掲示板では誰もいません。寂しいことですね。しかし何故そうなるのか、多分この人はわからないでしょう。＜＜＜

　わかりませんね(笑)まあ、そのうちひとつ（の掲示板）に関しては「訊け擁護をすると粛清されるから」でしょうがね。

＞＞＞まあ、立派な人になるには人を拝む（誠意）ことが大切です。しっかりと頑張ってくださいね。私は応援しています。＜＜＜

　じゃ、トキさんも拝んであげてくださいね。私は応援してます。

＞＞＞さて、掲示板の怖さというのはネット社会でこの掲示板を5人に見ていただきました。5人の人は口を揃えて酷いですね。何故管理人は放置しているのですか？そういう答えが返ってきました。今回忠告ということで私のブログに書きましたが「訊け」氏は読んでいても削除しませんでした。＜＜＜

　はい、削除しませんでした。貴殿もご自分のblogに貼り付けておられましたし、削除要請もございませんでしたからね。そして何より、あの画像ですが「貴殿がブログで公開したもの」でしょう(笑)。ちがいますか。

　・・・・・私が秘密裡に入手したものでは「ナイ」のです。貴殿が貴殿のブログにて、世界に向けて発信しておられるんですから当方は、（削除要請でもナイ限り）ご迷惑とは思わぬでしょう。さらに、迷惑ならばどうして、「独占スレで話題になった際」に苦情を、されなかったんですか。私を批判するならば、トキ掲示板に勝手に貼った者への批判をされるべきではございませんか。そしてこれ、貴殿の怒りポイント不明のまま語ってますが、決して当方の責任回避ではナイですよ。「誰がトキ掲示板に貼ったか！？」が貴殿の怒りなのであれば、「私ではなくあの人ですよ」っていう、そんな程度のお話でございますよ。

＞＞＞常識が通じないというのは皆様にわかっていただけると思っていますが、トキ氏は生長の家の奉職者です。人を救わなければならない職業なのにブログを知りながら放置するとはおかしい。＜＜＜

　まあ、常識が通じないとか「山ちゃんサマに言われると」ワクワクしますが、それはさて置きまして・・・・・・トキさんは放置してませんよ。よくご覧になってくださいませ。当方へ「削除しましょうか？」と問い合わせをされてます。さらに、繰り返しになりますが「貴殿がblog記事公開に対し過去、不満を表明されたこともなかった」でしょう。トキさんは管理者として責任、果たしておられるではないですか。

＞＞＞削除要請については志恩様が明確に書いているがまさにその通りです。それといろんな名前を使い分けている訊け氏にご苦労様といいたい。＜＜＜

　こういう決め付け脳のまま、赤の他人を「トキさんだ！」とこれから教団へ、告げ口される貴殿にも「ご苦労様」と申し上げたい気分です。私はナリスマシの趣味は、ございません。そもそもナリスマシってのは、返答に窮したヘタレが採用するトホホな戦術です。そして当方ですが、返答に窮してなどおらぬのです。

　また、削除要請の志恩説、あれが貴殿のご意見ってことでヨロシイんですか？(笑)本当ですね、これ。後日、見解の相違などでもめたりしないですよね？「あれ＝貴殿の主張」ってことで、マチガイないんですね？(笑)

拜
794：「訊」：2015/08/23(日) 14:29:16 ID:???: (もうすぐ削除される「当方書き込み」ＩＮ　山ちゃんｂｌｏｇ）

1. 「訊」
2015年08月23日 06:37

　嗚呼山ちゃんサマ・・・・・・・貴殿は本当に「卑怯」ですね(笑)。先ず一点目ですが、ご自分が公開なさった画像でしょう。世界に向けて発信された画像を恰も、「訊けが勝手に公開した」みたいな言い草になってはおられませんか(笑)。そして「公開の意味」ですがこれが、トキ掲示板での貼り付けを意味されるのであれば、貴殿は「独占スレのあの方」を批判すべきです。貴殿の記事を紹介したのは、私ではなく、あの方ですよ。（まあ普通、貴殿がブログで公開されたんですから、トキ掲示板に貼り付けてもＯＫとは考えるでしょう。過去、貴殿からは「勝手に紹介するな」な苦情は寄せられてイナイんですからね）

　先ず最初に上記の件を、申し述べておきましょう。ちなみに「私への誹謗中傷」との記事タイトルですが中身は、「訊けへの誹謗中傷」になってはおられませんか？(笑)いや貴殿は、私とのやり取りは一切絶ちながら「どうやって訊けの本質を知ることが出来る」んでしょうか。一方的に書きなぐっておられるから、そんな事になってしまうのではありませんか。

　もう、良い御歳なのでございましょうし、もう少し世間常識の範囲内で言論活動をされては、いかがでしょうか。

拜

2. 「訊」
2015年08月23日 06:49

　書き忘れです。テーマは「誹謗中傷ではナイ」というものになりましょうか・・・・・・私は貴殿を誹謗中傷する目的で、あの投稿をしてますか。「していない」ではありませんか。もしも当方が、（あくまでも「もしも」ですよ）あの写真を使用して貴殿に対し、「ブサイクですね(笑)」等の書き込みを行っていればそれは、誹謗中傷に該当するかもしれません。そんな事はしてイナイのです。

　それに使用した画像は「当方が秘密裡に収集した画像」ではナイですし、これまた「その画像を山ちゃんサマの承諾を得ることなく勝手にＷＥＢで公開したワケでもナイ」のです。使用した画像はクドイですが、「貴殿が貴殿ご運営のブログを通して世界に発信されたもの」ですよ。その意味は了解されておられますか。

　・・・・・さらに、「画像をトキ掲示板に貼り付けるな！」がご主張なのであればそんな批判は私ではなく、独占スレ主に向けられるベキですよ。独占スレで貴殿ブログ記事、紹介されてたみたいですね。それを読んだ方のひとりが、貴殿画像の件をご指摘なさっておられました。まとめますがもしも、貴殿ご主張が「トキ掲示板に勝手に貼るな！」なものなのでございましたらそれは、私ではなく、「独占スレ主に向けられるべきもの」ではございませんか。

拜

追伸

　そして、今回の貴殿記事ですが、これぞ「誹謗中傷というもの」ですよ(笑)当方とのやり取りは一切絶ち、勝手なことを書きなぐっておられますが、「これぞ誹謗中傷」なのではございませんか。そしてこの、貴殿コメントの「個人攻撃で満足するタイプ。常に攻撃ばかりして悦に入っている。人の意見を聞かないのです」とはこれ、普段の貴殿そのものではナイですか。
795：「訊」：2015/08/23(日) 14:37:23 ID:???: 　濡れ衣でした。山ちゃんサマblogではまだ、書き込み禁止にはなっておりませんでした(笑)。

　文字制限で受付が出来なかっただけみたいです。「山ちゃんは私を書き込み禁止にした！」は誤報ですんで、ここにご報告致します。

拜
796：神の子さん：2015/08/23(日) 14:48:50 ID:Y.COuCnQ: >>795

ここはこれからヘタレ落語板、脱力ネタ版になるようです。
　良識ある皆様は、しばし御辛抱ください。