トーキングスティックボード - 1311691486

6731：縹：2016/02/16(火) 18:22:58 ID:oeUx5MQw: 志恩様
合掌　ありがとうございます

　どうして志恩様には、話しが通じないのでしょうか…。
6732：志恩：2016/02/16(火) 18:32:36 ID:6hRUvSRg: 私が、縹さまのご意見にも訊けさんのご意見にも賛成するといった内容は、

◯縹様のご意見ー
日本軍は、世界一規律正しい軍隊だった

◯訊けさんのご意見ー
だが、中には、不届き者もいたと、陸軍師団長として戦地に派兵された
祖父から聞いたから、幾らかの不届き者は、いたと思う。

このお二人の、両方のご意見に
賛成しますと、申し上げたのです。

「日本兵がレイプしたせいで、侵略戦争になった」件は、
私は、賛同したことも、主張したこともありません。
6733：縹：2016/02/17(水) 10:50:20 ID:oeUx5MQw: 6730番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　6730番を読ませて戴きましたが、どうしてそのようなご見解になられるのか分かりませんでした。

6732番については、もうすでに、6686番にて、お返事をさせて戴いておりました。
6734：縹：2016/02/17(水) 10:57:51 ID:oeUx5MQw: （再掲）
6026 ：縹：2015/03/05(木) 22:19:07 ID:oeUx5MQw訊様
合掌　ありがとうございます

　トキ様に、表現を緩和するように削除申請を進められたので、そのような温和な表現になりました。
論点をずらしているのは、訊様が、雅春先生の御文章を提出された行為ではないのでしょうか。
また、関係の無い事まで非難しているのは、訊様のほうだと思います。

　愛国者の方々は、南京大虐殺が無かった事を証明する為に、今までどれだけご苦労されてきたことか、
そして、やれやれ今年から、中学校の教科書から、やっと南京大虐殺の記述が消えた、一つ肩の荷が下りた、とホッとしている所へ、

「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながった」という資料を出してくる、というのは、ありえない行動なのです。

それも、雅春先生が、そうした見解であったと言う・・・どこかで聞いたようなお話しです。
そのようなお話しには乗れないのです。
6735：アンカーないと：2016/02/17(水) 11:02:36 ID:yG1oaXvs: >>6003
6736：アンカーないと：2016/02/17(水) 11:04:00 ID:yG1oaXvs: 流れ切ってゴメンね
ちゃんとアンカーつけてくれないと読みにくいですよ
6737：アンカーないと：2016/02/17(水) 11:06:43 ID:yG1oaXvs: >>6732
>>6686
>>6730
6738：縹：2016/02/17(水) 11:07:17 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1519 ：志恩：2016/02/16(火) 15:45:52 ID:6hRUvSRg縹さまー
>>志恩様は、レイプが侵略戦争につながったという説には、ご賛同されていなかったのですか。
私と訊け氏との会話をご覧になっておられなかったのですね。<<

私は、別板の方は、あまり読んでいないのですが、ここのトキ掲示板の方は、
かなりよく目を通しておりますけれど、

訊けさんが「日本兵がレイプしたせいで、侵略戦争になった」というコメントを書かれた文を、
読んだことは、ございません。

ですから、これは、その訊けさんと縹さまの会話を見てなかったのか、
または、志恩が、その説に賛同していなかったのかという以前の問題です。

訊けさんは、時々　ばかばかしいことや、ふざけたことを言いますが、
志恩のことも、大嫌いだと言っていたことも私は、ちゃんと、覚えておりますが、いくらなんでも

彼が、「日本兵が、レイプしたせいで侵略戦争になった」などの言葉を書くような
そこまでも低脳な人でないことぐらいは、
もう、5年以上も、彼の発言を読んでいる人間として、私は、理解しているつもりでおります。

ですから、そのようなこと、返事も　したくございません。

今後は、閲覧者の皆様宛でお願いします。
6739：縹：2016/02/17(水) 11:09:28 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1520 ：「訊」：2016/02/16(火) 16:31:11 ID:M1TQxwuU

　荒れるから書きたくはナイんだが・・・・・・一言。「日本兵がレイプして侵略戦争が！」の件です。

　あっさり言いますが、あたしゃそんな話、掲載しておりません。書いたのは「母方祖父が超ド級の不良軍医で」って話です。出征時、駅のホームに「赤坂の芸者がズラーーーーーーーーっとお見送りに来た」という伝説の祖父なんですが、さすがにレイプはしてません。まして、祖父のレイプがきっかけで日本が侵略国家となったワケではございません。（侵略はあくまでも、真珠湾攻撃です。宣戦布告なき開戦前動員なんですが、これ、侵略です。レイプは無関係です。）

拜

追伸

　ちなみに「夜間斬りこみ→負傷」した父方祖父、運ばれた野戦病院でこの母方祖父と出逢います。そして私の父と母はめでたく結ばれたわけですが、私もレイプで生まれた子ではナイと思います。以上、一言補足など・・・・・・・・・って、大丈夫ですか！？タカ縹
さん！頭が、櫻井よし子並みに劣化してませんか！？

1521 ：「訊」：2016/02/16(火) 16:40:14 ID:M1TQxwuU

あと父方祖父（第六師団大尉）談を再度述べておきますが、キーワードは「夜這い国家がキリスト教圏に進駐シタ」って事実なんです。意味は分かりますか？

　イイ女を見かけたら「夜這いしなきゃ失礼だ！」くらいの国の軍隊が、ですよ「結婚前のチョメチョメ行為は厳禁」なフィリピンに、進駐したワケですよ。もうこれは・・・・・・・・悲劇ですよ。そしていくら「日本の伝統！」（？）と威張ったところで夜這いなんかしたら、それは相手から見ればレイプですよ。

　まあ、そんな、スットコドッコイな光景を繰り広げていたんです・・・・・・山本七平さんもその点を嘆いておりますが、ところで・・・・・・・・・こんな話も「左翼の陰謀」なんですか？(笑)

　もうなんか、タカ縹さんの幻想に沿わない話ってすべて、サヨクの陰謀とか、そんなくくりにされそうでコワイですね・・・・・・七平さんはともかく、ウチの祖父も左翼なんですかね？

拜

1522 ：「訊」：2016/02/16(火) 16:54:54 ID:M1TQxwuU

　タカ縹さんや無免許総書記、あるいは中仙道兄サンや信徒連合サンたちなんですが、「なんで？」なんですかね・・・・・・・・なんで自分の国の軍隊が、美しかったことにしたいんですかね？

　で、軍隊を否定したからとて、それが「なんで反日に換算される？」んですかね？

　・・・・・・・意味、わかんない(笑)

　・・・・・・軍隊がスットコドッコイであれ（たとえば、ですよ）国を愛するってのと、関係がありますかね？意味は伝わります？

　・・・・・たとえば「オレは邦銀がキライだ！」なヤツは、国を愛してイナイんですかね？（軍隊も銀行も国にある一組織にスギナイでしょうよ）また、邦銀銀行員がノーパンしゃぶしゃぶ（古いけど）行ってたくらいで国を、キライになるもの？

　その辺が、意味わかんない・・・・・・・・(笑)私、戦後教育に犯されてますかね？(笑)いやホント、タカ縹さんや無免許総書記、あるいは中仙道兄サンや信徒連合サンたちなんですが、「なんで？」なんですかね・・・・・・・・なんで自分の国の軍隊が、美しかったことにしたいんですかね？美しくなかったら自分の国、愛せないんですか？

拜

1523 ：志恩：2016/02/16(火) 17:07:09 ID:6hRUvSRg訊けさん

最近、全く出てこられないので、
私の夫や　金魚の稚魚10匹のように、死んじゃったのかな、と思っておりました。

ご本人が出て下さり、「日本兵が　レイプしたせいで、侵略戦争になった」という件は、
言っていない、と　キリッと断言してくださったので、安心しました。
これで、すっきりして、良かったです。
______________________________________

縹さま、

これで、訊けさん　も　私も
「日本兵が　レイプしたせいで、侵略戦争になった」という件は
そんなバカなことは、言っていないということで、決まりになりました。

なので、この話題は、これで、終了に　致しましょうね。
6740：縹：2016/02/17(水) 11:10:05 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1524 ：曳馬野：2016/02/16(火) 17:13:33 ID:EozFtzTU「日本兵がレイプして侵略戦争が！」の件です。

言った言わないが賑やかですね。私も見た気がしますよ。調べる気はないですが。

それがきっかけで戦争が始まったということでなく、在ったから「侵略」にあたるつまり侵略戦争と言われるようになった。の意味に解してはいましたが。

戦争の大義が歪んでしまったという意味に解していました。

1525 ：志恩：2016/02/16(火) 17:33:25 ID:6hRUvSRg曵馬野さん

見た気がするのですか？だが、調べる気がしないですが、、、と？
縹様と私が、散々、討論してて、ご本人の訊けさんが出てきて、言っていないと断言されたあとで、
見た気がする、だけど、調べる気はしないですが、、、とは、ずいぶん、あやふやな証言ですこと。
まるで、あとだしジャンケンみたいです。

私は、見たことは、ありません。

その、あなたが、見たと言われる訊けさんの過去文がわからなければ、いつまでも、
終わらないと思います。

あったら、あったでいいのです。その言ったという過去文があれば。
あら、これですか。ほんと、ありましたねで、納得するじゃないですか。

ご本人が、言っていないというのに.....、
それでは、訊けさんが、嘘を言ってるということでしょうか？

そのように言われるなら、その過去文を貼ってくださいよ。
私と違って、なんでもパソコンのことわかる人なんですから、あなたは。
過去文くらい、見つけるの簡単なんじゃないんですか？
6741：縹：2016/02/17(水) 13:23:00 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1531 ：「訊」：2016/02/17(水) 13:07:54 ID:tNk4OdPg
　（シナ宣伝規模での）南京大虐殺なんてナカッタですけども、愛国者（？）の中にはバカがおりまして「市民殺害さえしていない！」と言っている者がイルんです。これが、困ったもの・・・・・・・・それは、ぜったいにウソですよ。ですんでこの「大虐殺はなかった！」話と「市民殺害はなかった！」って話は混同しない事、これが大切です。なにせ、ゲリラ掃討戦なんですよ？縹サマ・・・・・・・市民が殺害されてナイなんて事、有り得ないでしょう。

　そしてその意味で、話は飛びますが今回の「集団的自衛権」ですが私は、大反対しているんです。あの法案ではゲリラ掃討戦、国際法に則り粛々と進めるとのことですよ、コワイでしょう、これ。

　いくら縹サマ脳内のニッポン軍が美しくともたぶん、また、ヤリます。南スーダンで、国際法に則り粛々と「ゲリラ掃討戦を」、ね。（少年兵と普通の少年の区別、つくワケがナイんですからね）と、まあ、南京に関連して述べた「ゲリラ掃討戦の悲惨さ」です。大虐殺はなかったけれども市民への大量殺害（くどいが合法）は、あったんです。

拜
6742：縹：2016/02/17(水) 13:23:54 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1530 ：「訊」：2016/02/17(水) 12:54:59 ID:tNk4OdPg
>>縹サマ

　もう、議論がメチャクチャですね・・・・・・読んでみますよ。

＞＞＞愛国者の方々は、南京大虐殺が無かった事を証明する為に、今までどれだけご苦労されてきたことか、そして、やれやれ今年から、中学校の教科書から、やっと南京大虐殺の記述が消えた、一つ肩の荷が下りた、とホッとしている所へ、
「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながった」という資料を出してくる、というのは、ありえない行動なのです。＜＜＜

　先ずは後半の「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながったという資料を出してくる」に関してはナンセンスです。私、そんな資料なんて出しておりません。脳内掲示板のことをココで書かれても、困ります。また前半の苦労話云々についても、嗚呼・・・・・・・ここは長々とした説明が必要になりますね。まあしかし、この段階でザックリまとめますと（貴女が悪い方に脳内転換されるでしょうけど）虐殺は「あったと云えばあったし、無かったと云えば無かった」です。説明しますが虐殺ですが、

●　便衣兵（ゲリラ）掃討戦はやったワケです

　よ。意味は分かりますか？・・・・・・・・・ゲリラ掃討戦なのですから、１名のゲリラを殺害するために「無実の市民３０名くらいは巻き添えになってます」よ（米軍試算による）。ですんでこれ、国際法的にはＯＫとは云え、シナ人から見れば虐殺と映るのは自然でしょう（シナ人はゲリラ掃討に関する国際ルール、知らぬのですからね、あ・・・・・・・・日本のホシュ派も知らぬけど）。

　で、戦時国際法的に見れば虐殺ですが、「無かった」と云えます。

　これが虐殺ですが、「あったと云えばあったし、無かったと云えば無かった」です。シナ宣伝戦にある規模での虐殺は当然、無かったし教科書に載せるような話ではナイんですけれども、やはり、「日本軍は美しかった！」系の話も同様に妄想ですよ。愛国者がいくら努力されようとも、事実は事実です。やはりゲリラ掃討戦ってのは「相当に悲惨」なんですからね・・・・・・・・ってまあ、貴女には伝わらないでしょうね。貴女サマに於かれては日本史ですが、「偏向してて一人前」って印象です。

拜
6743：縹：2016/02/17(水) 13:27:27 ID:oeUx5MQw: 1530番　訊け様
合掌　ありがとうございます

＞先ずは後半の「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながったという資料を出してくる」に関してはナンセンスです。私、そんな資料なんて出しておりません。脳内掲示板のことをココで書かれても、困ります。

（再掲）

6003 ：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/03/03(火) 15:37:53 ID:???
>>>民間人を殺したという南京事件はありませんでした。完全な虚偽です。<<<

　ならば、以下ご文章に反論されてください。宜しくお願い致します。

「生長の家」誌（昭和三十四年三月号）より謹写――

　私が南京郊外に於いて岡村軍司令官にお目にかかったときに、岡村大将は、副官までも退けて、私と唯二人きりで対談して下さったが、その時、軍の実情を内密に私にお談しになって、「今の日本軍は皇軍じゃないんですよ」と言われた。そのとき私は自分の耳を疑うような気持で「それでは一体〝何軍〟ですか？」と訊くと、岡村大将は「日清日露の戦争のときには、日本軍はまことに皇軍と称するにふさわしいような軍紀厳粛な軍隊でございましたが、今の日本軍は上官の命令が下に通らないで、占領地に往ったら戦勝の余威をかりて殺人、強盗、強姦勝手次第で、怒涛の如く狂いまわって、上官がそれを抑止しようと思っても、抑止でききればこそ。若し、現在の日本軍が、皇軍と言い得るように軍紀厳粛な軍隊でございましたら、もう今頃は大東亜戦争も何もなく、戦勝の条件によって蒋介石軍と講話条約が結ばれていたのですけれども。実は今までに三度蒋介石が〝手を握ろう〟と言って講話条約の手を握りかけたことがあるのです。けれども、現地の末端の軍隊そのものが命令をきかないで暴動的な勝手次第な行動をするので、首脳部でいくら休戦協定をやってみても、現地の軍に乗ぜられるばかりだ、日本軍には信用がおけないと蒋介石政府では思うようになり、蒋介石は折角〝握りかけた手〟を放して、〝此処まで来んせ〟と奥地へ退いて抗戦しだした。（中略）若し今の日本軍が、日清日露の戦争のときのように、天皇から来る御意志がそのまま上官の命令となり、それがそのまま末端の兵隊に遵奉せられるような軍紀厳粛な軍隊でございましたならば、もう今ごろは大東亜戦争などはなかったでありましたろうに。」（中略）この話をきいてから、私は現地の日本軍を「皇軍」として「必勝」づける勇気がなくなったのである。

＜了＞

　「虚偽」とのことですが、大丈夫ですか・・・・・・？

・・・・・・・・・・・・・・・・転載終了
6744：縹：2016/02/17(水) 13:31:33 ID:oeUx5MQw: （再掲）
6006 ：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/03/04(水) 10:19:37 ID:???

　先ず以て南京虐殺ですが、「なかった」のです。けれども「あった」とも云えるのです。その辺を区別して議論したいのですが・・・・・どこから話を致しましょう。それでは第一に「便衣兵殺害の件」を説明します。

　・・・・南京市街戦では便衣兵が暗躍しました。そのため派遣軍は、便衣兵とおぼしきシナ人を殺しております。これが南京虐殺ですが「なかった」理由でもありますし「あった」とも云える理由になりますが、意味は伝わるでしょうか。

　戦時国際法ではゲリラ戦をやった側（シナ）、一般市民を殺されても文句は言えぬのです。これが「なかった」説の側面ですが、一方で、（戦時国際法に疎い）市民から見れば虐殺は「あった」と云えるワケですね・・・・・いやなにせ、ゲリラ戦をしていない自分の身内が、法的に目の前で殺されるわけですから。

　こんな説明で伝わるでしょうか。ですんで貴女さまの説、「南京事件で、民間人は殺されていないので、南京事件でそのような事があったというのは完全な虚偽」というのは、勘違いも甚だしいご意見だと思います。市街戦で市民を殺害せずに、済みますか？いやなにせ、シナ側はゲリラ戦を仕掛けたのですよ？

　・・・・そして、進駐軍（日本陸軍）側の不良行為に関してですが、これまた「あった」のです。そりゃ、朝日がねつ造した部分もあるでしょうが、全部が全部ウソではナイのです。祖父（都城二十三聯隊）が実際に、一部不良連隊の存在に触れておりましたし雅春先生だって「岡村大将の証言」をご紹介なさっているではナイですか。これらも朝日新聞の捏造ですか？・・・・いや、なにせ「戦争」なのです。貴女さまはこう仰いますが、

＞＞＞戦争は目的のない行動は許されず、憲兵が厳しく取り締まっていたそうです。＜＜＜

　脳内がお花畑となっては、おられませんか。「高校球児は純粋で、監督さんが厳しく指導してます」って説明もありますが、実態を知っている者からすれば「はあ？」になろうもの・・・・・軍隊だって、同じです。
　説明をつづけますが例えば、山の手線電車にだって「十名規模でのチカンがいる」事でしょう。派遣軍だって、数万単位なのです。数万単位の日本人が現地に行けば　――　しかも長期戦でかなり殺気だってます　――　不良行為くらいは起こっても、不思議ではないハズです。貴女様は皇軍を「完全に美しい軍隊であったかの様」に思い込んでおられますが、たぶん祖父すらも貴女さま御説を聞けば、卒倒する事でしょう。

　・・・・とまあ、以上が南京虐殺の件です。同事件は観方によって、「あった」「なかった」と云えるものです。真珠湾は「非合法ながら合徳だった」と云えます。南京に関しては「合法ながら合徳にあらざるもの」と、言えないでしょうか、そんなところです。

拜
6746：縹：2016/02/17(水) 13:37:42 ID:oeUx5MQw: 訊け様
合掌　ありがとうございます

　『ひと目でわかる「日の丸で歓迎されていた」日本軍』という写真集が出版されています。
当時の写真が掲載されていますので、一度ご覧下さいませ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00W56MNE8/ref=pe_1356492_210521402_em_1p_0_ti
6747：縹：2016/02/17(水) 13:44:16 ID:oeUx5MQw: 合掌　ありがとうございます

　コメント欄、1520.1521番のような卑猥な内容の文章を読みたくありませんので、
私は、訊け様の文章は、読みたくありません。会話もしたくありません。
過去投稿文も、訊け様のご文章を読みたくありません。従って、探したくありません。
私は、こんな事に時間を使っている暇はありません。
6748：神の子さん：2016/02/17(水) 15:11:02 ID:ZDsVNC0c: 素直に負けを認めればいいのに
6749：縹：2016/02/17(水) 21:00:37 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1533 ：「訊」：2016/02/17(水) 17:47:06 ID:K9.LUJZQ
＞＞＞日の丸で歓迎された日本軍、写真集をご覧ください＜＜＜

　との事なんですが、たとえば・・・・・・・・・あくまでも「たとえば」なんですが、「小泉・竹中路線に万歳する日本人」ってのもいました。もろ手を挙げて万歳している当時の日本人、あれを見て「ああ、全日本人は小泉竹中路線を支持したんだな」と思いますか？普通の大人ならば「この影には、泣いていた人もイタし自殺者も多数いたんだ」って話を、しませんか。

　日の丸バンザイ大歓迎画像だって、同じですよ・・・・・・・・陰では泣いている人、多数いたでしょう。

　・・・・・・・って、まあ、こんな程度の話すら、アレなんでしょうか、「サヨク」なんですか。

　歴史を学ぶってのは自国に関して、「誇るべき点」「恥ずるべき点」の両面が大切ではナイでしょうか。南京の日の丸バンザイ大歓迎画像ダケを見て「日本軍は美しい！」って主張されるんであれば、あの、、「小泉・竹中路線に万歳する日本人」ってのはどうなんです？普通の大人ならば「この影には、泣いていた人もイタし自殺者も多数いたんだ」って面にもキチンと、向き合うものではナイですか。まして、否定する者を反日呼ばわりされるのであれば、（もしも貴女がそうならば、ですが）もうかなり、頭がオカシクなっていると思います。画像だけで「当時の小泉・竹中は美しかった！」って言っている人あらば、頭がオカシイとはお思いになられませんか？

拜
6750：縹：2016/02/17(水) 21:06:31 ID:oeUx5MQw: 産経新聞、今度は「南京虐殺はなかった」キャンペーン開始！１面で「虐殺ない」と断言！
http://togetter.com/li/783321
1面トップで「南京入城時は兵隊も住民もいなかったから虐殺はない」と証言する元獣医務曹長、御年98歳のありがたいお話
6752：神の子さん：2017/03/01(水) 00:05:49 ID:GFWemD/o: 150万円程度の中性子線測定器で正常値が0.00μSv/hのはずの中性子線が特定個人の元ではか不明だが測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

新幹線の中やその付近でも27万円程度の測定器で正常値が0.058μSv/hのはずのガンマ線が特定個人の元ではか不明だが最大測定値を上回る形で測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=41lQN7rF3fQ

ベータ線（ガンマ線）を一つ計測すると、一回"ピィ"と鳴る測定器で正常値が約55カウント/min程度のはずが観測者の自宅では大きくそれを上回ってしまって測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=4veAJaorl1s