これからの「正義」の話をしよう - 1313296814

1：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2011/08/14(日) 13:40:14: 特にこれを話したい！っていうのはないんだけど、
まあ、ころころ話題を変えつつも正義とか悪に関する話しようぜ！
70：VELLE：2011/08/27(土) 20:50:32: 言い逃げとかｗ
まあ周りから見ればどちらの言ってことに筋が通ってるかなんて一目瞭然だと思うけどｗ
みんな判定よろしく＾ｑ＾
71：おらおら：2011/08/27(土) 20:54:03: >>70
すばらしい　お前の勝ちだ・・・

おめでとう
72：要：2011/08/27(土) 21:02:13: >>70

でも、ありがとう。
話相手をしてくれて。
たぶん君の言動は歳相応だと思う。
だからそんなに批判する気もない。
まあ今後もいろいろ考えて、でっかくなれよ！
じゃあなッ！！（ｷﾗｰﾝ
73：VELLE：2011/08/27(土) 21:09:25: ああこいつ自分が言い返した形で終了しないと気がすまない性質かｗ
74：おらおら：2011/08/27(土) 21:09:34: >>70
今回、喧嘩界の飛び道具・カナメを見事下したわけですが、
激戦を制した今、どのような心境でいらっしゃいますか？また、今後の意気込みも一言おねがいします
75：VELLE：2011/08/27(土) 21:18:45: >>74
そうですね。私は荒らし界の方では絶対神として崇められているものの、
喧嘩は正直片手間に嗜んでいる程度でして自信は半々だったのですが、
仮にも名のある方を下し鮮烈な喧嘩界デビューを果たせたことを喜ばしく思います。
今後も煽りを極力省いた無駄の無い喧嘩をやっていこうと思います。
76：おらおら：2011/08/27(土) 22:59:57: なるほど、わたしは荒らし界のことは一切知りませんでしたので、VELLEさんが荒らし界における絶対神だということが荒らし界についての唯一の知識として脳に記録されたことになります。
暫定的にそれは事実としてわたしの脳内では認識されますが、今後この情報が更新されることによって当初の記録が破棄されることもありえるということもこれまた事実でございますので、
その際にはVELLEさんに対する評価もまた変わってくるかと思います　さてVELLEさんの喧嘩はたしかに、シンプルでいて無駄が少ないように見えますね。
物事を簡潔に相手につたえるということは問題点を明確にし、本質的な論題について互いに追求を深めることにより高度な合理性を与えるということも意味します。
またそれは、自分は洗練された対話を目的としている。無駄を必要としないことにより、高次での言論に論理を導く。つまり、低レベルな喧嘩にたいする否定的な態度を表明することでもありますね？
なぜなら低レベルな喧嘩を合理的に行う必要は考えにくいし、今までのVELLEさんの論調は弱者を排斥する類のものに見えたからです　わたしは、それは素晴らしいことだと思うのです。
弱いものは一掃するべきだとおもっているのです　弱さへの妥協は時として集団を堕落に導くことがあります　弱いものを守る社会には無駄が多いのです
弱いものへの投資は、それについての見込みがよほど確実ではない限り回収できない可能性のほうがが多いのです　その点で、わたしは無駄のない喧嘩ということには大いに賛成します
しかし、わたしは煽りは無駄だとは思いません。煽りは喧嘩を喧嘩たらしめる要素のひとつだと思っております　その用途は多岐にわたり、喧嘩師の表現力や構文能力をおしはかる道具としても使われます
わたしは煽りの量によってその喧嘩が無駄であるとか、そういう議論には賛成しかねるのであります　煽りとは目的をもって発せられるエネルギーをもった言葉であって、
その質によって目的達成のために必要な量が定められるものでありますから、一定の基準よりも多いから無駄、少ないから洗練されている、とはならないのです　そういった基準をもうけてしまうことは
喧嘩をより画一的なものにし、つまらなくしてしまう原因になると考えています（VELLEさんがそのような企みを持っているという意味では断じてありませんよ
「煽りは無駄である」という論調には、自分にとってと他人にとってという視点があります　そのうち後者について述べているのです）　もっというと、数多く散らばった煽りのなかに主論を見出し、
的確な一突きをもって相手を打ち崩すこともまた喧嘩の才能であり、その索敵部分の解決を相手にゆだねるということは、いくぶんか恥を含むような気がします
77：おらおら：2011/08/27(土) 23:03:26: またこれはVELLEさんの発言への意見となりますが、「煽りを省く」という言い方も私の心持ちに引っ抱える表現であるのです　煽りとは、状況に応じて取捨選択がなされるものですから、
個々のケースをみたとき、結果として、Bの喧嘩はAの喧嘩より煽りが少ないために、煽りは省かれたと言えるということはあったとしても、喧嘩が始まる以前に、Aよりも煽りを少なくしてやろうと考えることは
つまり喧嘩のスタイルとして「煽りを無駄なものとし、それを省く」と掲げることと同じことであり、喧嘩における煽りの意味合いを薄めるということになりかねないのです
わたしはそのような思想は喧嘩というものの文化性と若干、趣を異にするのではないかと思うのです　「喧嘩から煽りを省くとは何事だ！」というような、旧態依然の説教をするのではありません
つまり、煽りは喧嘩において、実用的・文化的観点から大きなウェイトを占めますが、それを省くということは、別の要素で空白を埋めなくてはならなくなるのです
これはVELLEさんへの批判ではなく、心配であるということをお間違えのないようお願いします　先ほどもいいましたように、簡潔で情報量の少ない喧嘩というものは、
高度であったり技巧に優れていなければ面白がられないし、低レベルであれば呆れられるだけなのです　そのどちらにも属さないようであれば、凡庸な一喧嘩師として、
竜頭蛇尾で中途半端な人間性の烙印を押されてしまいます　煽りによって個性を印象づけるのが簡単であるのにたいし、論理的に簡潔であることはそういった困難を孕むということを、
VELLEさんには知っておいていただきたいのです　先の飛び道具との戦闘において、VELLEさんはその勝利を「鮮烈」と表記されております　いえ、もちろん鮮やかな一勝であったと思います
ただ、この先その印象をさらに特徴づけるためには、VELLEさんは更なるポテンシャルを発揮しなくてはならないでしょう　論理によって敵を食らうということは、思うよりも簡単なことではありません
煽りによって相手の芯を折ることを、論理で打ち負かすことと勘違いしている者も良く見ます　VELLEさんには、そのちがいをしっかりと認めて頂きたいのです
「煽りを省く」者には、そういった義務があるのです　VELLEさん。わたしは実は、あなたに、相手を煽り倒して打ち負かしたいという欲望を抑えているのではないかという印象を覚えています
顔面を一枚剥がしたところに、冷静さではなく暴力的な一面があるのではないかと勘ぐっています　そのような方がなぜ、煽りを省くというスタイルを打ち出したのか、不思議に思ってやまないのです
VELLEさんがいつか仮面を取り捨てて感情に身を任せる様子を期待している自分がいるのです　邪推であれば、愚者の戯言としてお聞き流しください。さらなる健闘を期待しています。
というのは全て嘘で、これは無駄の無い喧嘩というフレーズに、脊髄反射的に「無駄でしかない文章を書いてやろう」と反応しただけのものなので、この文章には主張も何もありません。
ここまで読んだあなたがバカだったという事実しかのこらない最悪なレスなのです（´；ω；`）ｳｯ
78：VELLE：2011/08/27(土) 23:50:34: >>VELLEさん。わたしは実は、あなたに、相手を煽り倒して打ち負かしたいという欲望を抑えているのではないかという印象を覚えています～
これは当たってるｗ
79：VELLE：2011/08/28(日) 00:12:03: とりあえず俺の本拠地紹介しとくわttp://jbbs.livedoor.jp/computer/31465/
80：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2011/09/07(水) 21:38:35: 善悪としての真理は存在しないっていうのは真理なの？
81：VELLE：2011/09/08(木) 11:21:47: 善悪は本質的に存在しない←真理
82：名無しさん：2011/09/08(木) 18:01:38: サンデル教授「大震災の補償」政府が負うべきか―各国学生と熱論
09月10日(土) 総合/デジタル総合 21:00 ～22:13

おまえらの好きなサンダルさんですよ
83：名無しさん：2011/09/09(金) 22:10:57: 別に好きじゃないけど
84：るーま：2011/09/09(金) 22:27:09: 俺はお前のこと好きだよ
85：でるーま：2011/09/09(金) 22:57:57: 俺はお前のこと好きだよ
86：VELLE：2011/09/15(木) 16:00:57: 大口叩いておきながら武装闘鬼3日で投げ出したでるーまさんじゃないですか
87：要：2011/09/15(木) 22:19:10: >>86

お前荒らして何が楽しいの？
88：要：2011/09/15(木) 22:33:23: ttp://www49.atwiki.jp/velle/pages/13.html

画像が中二臭いのはさておき。
「当時は普通に雑談を楽しみ荒らしを嫌うまともな人格者」だったのに
一体5年前に何があったんだ？
限りなく非生産的な行動に近い「荒らし」のどこに惹かれたんだ？
今からでもこっちに戻ってこれそうか？
89：VELLE：2011/09/16(金) 01:19:59: 惹かれることに理由はいらんだろう？　荒らしを目にするうち本能的に感じたのさ、面白そう、俺もやってみたいってな。
理屈じゃねえんだよ。
実際荒らしてみると存外面白くてなｗ　面白いというのを具体的に言えば荒らされた住人の反応、ツールを使った自動連投で埋め尽くされる板の壮観、ゲーム等物語の巨悪になりきれる・・・などだな。
今はそんなものを超越し、俺の人生は荒らし無しでは語れない、というより荒らしが俺の人生となったが笑
まあどこか厨二病的な要素を持ち合わせていない人間には荒らしの面白さは理解できないだろうね。
90：要：2011/09/16(金) 17:52:49: >>89

「荒らし」という行為が薄っぺらい分
それによる他者の反応も薄っぺらい。
せいぜい荒らされたことに対して憤慨するという
ワンパターンな反応しか得られないだろう。

嫌がらせ→怒る

実に単純。
ゆえにおもしろさに欠ける。

あるいは、薄っぺらいだけにスルーされたり、淡々と削除されたら
後に残るのは虚しさだけだろう。

結局他者がいなければ巨悪にはなりきれない。
その方法として一方通行気味な「荒らし」を選択することがバカげている。
同じ「他者の反応を窺う」という意図で行動するにしても、
コミュニケーションを主体とする喧嘩のほうがよっぽどマシな方法だ。
そのほうがより厚みのある反応が得られるだろうし、
それによってもたらされる刺激、情動、感触も大きくなるからだ。
この差異が大きければ大きいほど、ユーモアはあふれてくる。

もちろん、君がその「薄っぺらさ」で満足できる程度の
（キャパシティ不足の）人間なら、これ以上言うことは何もないのだが（笑）。
91：要：2011/09/16(金) 17:54:55: > ツールを使った自動連投で埋め尽くされる板の壮観

無意味な落書きを見て何がおもしろいのか。
皆目見当がつかない。
92：VELLE：2011/09/16(金) 22:20:24: >>実に単純。ゆえにおもしろさに欠ける。
単純なものすべてが飽きるとは限らない。
>>あるいは、薄っぺらいだけにスルーされたり、淡々と削除されたら～
それに負けじと技術やトークで煽り対抗するのも荒らしの醍醐味の一つだ。

>>その方法として一方通行気味な「荒らし」を選択することがバカげている。
相互同意の下行われる喧嘩とはまた違うのさｗ　荒らしは戦闘スタイルが自由、幅が利くし戦意のない相手にも一方的に挑発し勝ち誇れるのが面白いんじゃないかｗ
喧嘩は体力も時間も荒らし以上に使う割りにパフォーマンス度が低い。喧嘩掲示板なんてごくごく少数のマニアしか知らないからそんな弱小な文化でトップに君臨してもカルタシスは得られないし、巨悪にもなれない。
一般でやれば言い合いしてる程度に一般にはスルーされるのが落ちだ。
そもそも喧嘩は悪一辺倒ではない。目指すところが違う。
ゲスッやくぽ幕府のように常時注目度の高い荒らしこそが、至高なのだ。
例えるなら喧嘩はルールの取り決められた格闘技、荒らしはルール不問の殺し合いだ。
男ならどっちで戦いたい？

>>無意味な落書きを見て何がおもしろいのか。
相手の王国を支配する自分の群生に見例えるんだよ＾＾
93：要：2011/09/16(金) 23:14:10: >>92

単純なものは飽きやすい。

> それに負けじと技術やトークで煽り対抗するのも荒らしの醍醐味の一つだ。

これは見えない敵と戦っているようなもの。
くだらない。時間と体力の使いどころを完全に見誤っている。

一方的に挑発し勝ち誇ることの何がおもしろいのか。
勝敗とは他者と自分を比較したときにはじめて生じる。
戦意がない時点でそもそも勝負として成立していない。
傍から見れば一人相撲をしているだけだ。
虚しいと思わないか？

殺し合いでたとえるのには無理があるな。
自殺とか自傷のほうがまだ理解できる。
男ならそんな女々しい真似はしないほうがいい。
94：VELLE：2011/09/17(土) 15:04:50: >>単純なものは飽きやすい。
一般的にはそうだけど例外もあるだろ。荒らしはその例外、少なくとも俺にとってはって言ってんの

>>一方的に挑発し勝ち誇ることの何がおもしろいのか。～虚しいと思わないか？
馬鹿だなあ。掲示板利用者である以上俺の書き込みは嫌でも目に入ってくるわけだ
そこでその相手に屈辱感を与えればそれは俺の勝ちなんだよ＾＾

>>殺し合いでたとえるのには無理があるな。
確かに相手が乗ってこない場合は殺し「合い」ではないな
一方的な「侵略」、「ハンティング」といったところか？(笑)
95：要：2011/09/17(土) 17:22:56: >>94

だから単純なもので満足できる程度のキャパシティしか
お前は持ち合わせてないのでは？と言ってるんだが（笑）。

まとめると、お前は相手に屈辱感を与えればそれで満足。
反応がなくても何かよくわからないものに勝った気になれる（妄想？）。
ただその方法としては程度が低い。だから一般的には卑下される。
そして一般的に「荒らし」はバカげている。
無意味な落書きの山を「侵略」や「ハンティング」と見なすお前の頭がおめでたい。
以上。
96：VELLE：2011/09/17(土) 17:37:57: キャパシティとか格好つけて横文字使うなよ(笑)お前が格好つけてキャパシティ(笑)とか使うから意味調べたけど意味ちがくね？(笑)
格好つけて英語使ってみるも意味間違えてましたとか恥ずかしすぎじゃね？(笑)

以下の文については君の一個人の価値観としか言いようがないね。
そんな不毛な論争を仕掛けてきたのは誰か？　そう君だよ。
俺は>>まあどこか厨二病的な要素を持ち合わせていない人間には荒らしの面白さは理解できないだろうね。
と客観的に荒らしを否定も肯定もしていない。もちろん俺的には荒らしは面白いと個人単位では肯定しているが。
だがお前は俺の個人的な価値観にまで突っ込んできて不毛な議論、思想の押し付けをしてきた。

つまり。君が馬鹿だと言う結論のみが残る(笑)
以上
97：要：2011/09/17(土) 18:28:55: >>96

「キャパシティ」という言葉の意味すら知らなかったのか。
少しお前の知力を買い被っていたようだ…。
わけのわからない指摘はスルーして。

以下、余談。
一個人の価値観を伝えることは不毛なのだろうか。
それを不毛にしているのは、VELLEの捉え方だと思われる。
「厨二病的な要素」とは稚拙な事柄に拘泥する心理のことだろうか。
だとすれば、「荒らし」に対しては否定的かつ自虐的な見解だ。
それが一般的に卑下されうる理由もそれとなく理解しているはず。
これは俺の一個人の見解にとどまる話ではない。
「荒らし」のほうがよほど不毛な行為であることは言うまでもないが…。
98：名無しさん：2011/09/17(土) 18:43:26: ＞それを不毛にしているのは、VELLEの捉え方
こういうとこがキャパ不足って思われがちなんだろうな
99：VELLE：2011/09/17(土) 19:14:02: >>少しお前の知力を買い被っていたようだ…。
今まで散々こき下ろしといてこれ＾＾；苦笑
いかにこいつが普段よりその場限りの中身のない発言をしているかがよくわかるなｗｗ
100：要：2011/09/17(土) 19:27:07: か、固い…！限りなく固いぞ！！この頭は！！！！
トンカチ折れやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101：VELLE：2011/09/18(日) 03:50:58: 管理人さんなんかドヤ顔でキメてるみたいなんで今月の名言にエントリーしといてあげてください
102：要：2011/09/18(日) 18:44:34: 載せるならどう考えても>>89だろｗ
103： ◆VELLE.MT4E：2011/09/18(日) 19:32:11: どれも面白みがないから却下
104：要：2011/09/18(日) 20:25:33: > 俺の人生は荒らし無しでは語れない、というより荒らしが俺の人生となったが笑

さむ…
105：VELLE：2011/09/18(日) 23:49:38: >>104

100 名前：要投稿日： 2011/09/17(土) 19:27:07
か、固い…！限りなく固いぞ！！この頭は！！！！
トンカチ折れやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106：要：2011/09/18(日) 23:56:47: ・・？
107：要：2011/09/18(日) 23:58:15: っていうかほんとかわいそうこの子。
荒らしが人生とかそのうち自殺しそう。
108：スマートフォン山田：2011/09/19(月) 00:36:37: もっと楽しいこといっぱいあるよあんまネットに閉じ籠るなよ
109：ﾛﾊ：2011/10/02(日) 00:27:33: >>108←ダーツ友達を喧嘩板で探す人
110：山田 ◆2YiZiNPEdk：2011/10/03(月) 11:58:15: 探しちゃ悪いかよｗｗｗｗ
ダーツ友達がいないわけじゃないよ。
111：ｹﾞｯﾀｰ：2011/11/15(火) 02:45:10: 111get
112：霧雨：2013/02/25(月) 11:42:39: このスレは糞スレと認定された
これよりこのスレは我ら哲学板「糞スレ接収委員会」の管理下に入る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今、社会学板「大澤真幸スレ」にて哲学板対社会学板の最終決戦が行われんとしている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
志ある者は我が哲学軍に参加せよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
「糞スレ接収委員会」本部　h ttp://jbbs.livedoor.jp/study/11791/
113：名無しさん：2013/03/04(月) 05:09:26: 緊急集合せよ！

ttp://6728.teacup.com/sakurako_2/bbs?
114：名無しさん：2013/03/15(金) 13:56:31: 投稿すると嫌な顔して削除してくる差別的掲示板

ttp://www3.atpaint.jp/paatin/index.htm

お前らこい！！
115：名無しさん：2013/04/29(月) 16:50:01: ttp://8242.teacup.com/takeyan0941/bbs?

なんか荒れてきた。

なお、間に合わんもよう　　参加してみよう！
116：。：2013/07/18(木) 18:34:19: かかってこい↓
　@CrowsLark39
117：名無し ◆GJolKKvjNA：2013/07/20(土) 21:21:11: ここ動いてないやん
118：Joipseematome：2013/08/15(木) 15:54:47: www.shopforconfusionjp.pw,僖ブツ,邦彭
119：スパーダモン：2019/06/10(月) 08:37:22: シャウトモン「デジモンペンデュラムXは斬新奇抜らしいからなー」
シャカモン「デジモンペンデュラムXは新機軸らしいからなー」
スサノオモン「デジモンペンデュラムXは独創的らしいからなー」
ミレニアモン「デジモンペンデュラムXは個性的らしいからなー」
デュークモン「デジモンペンデュラムXは画期的らしいからなー」
ゴッドドラモン「デジモンペンデュラムXは魅力的らしいからなー」
ホーリードラモン「デジモンペンデュラムXは理想的らしいからなー」
ユピテルモン「デジモンペンデュラムXは感動的らしいからなー」
スパーダモン「デジモンペンデュラムXは楽しいらしいからなー」
ドルルモン「デジモンペンデュラムXは面白いらしいからなー」
ガルルモン「デジモンペンデュラムXは愉快痛快らしいからなー」
ガオガモン「デジモンペンデュラムXは心嬉しいらしいからなー」
ライアモン「デジモンペンデュラムXは喜べるらしいからなー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命