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不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所12

1名無しさん:2012/03/10(土) 20:30:12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1329387287/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1327798548/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1325258263/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1304726734/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所 7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1295099843/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1291974127/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所5の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1277901126/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所4の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1276299936/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1264935877/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1263802760/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1261051719/

引き続きどうぞ。
なお、本スレはこちらです。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1329020789/

116名無しさん:2012/03/13(火) 11:02:22
ブログは特定の個人発信に偏り過ぎていて、マスを束ねるという機能に欠けていて
日本国民の多数が必ず目を通すようなハイパーブロガーが出てくる以外、
あまりエイキョウリョクは持たないだろうなあ

今のネットは散らばった意見をいかに集約束ねるかの、本格的時期に入ってる気がするから
しかも掲示板というスレッド作成者に連なる形というよりも、とにかく自発性や
または、それが人工的意図的であっても自発性を促す形にしていくことが
求められている感じがする、またこれから形はいろいろ変わっていくんだろうけど

117名無しさん:2012/03/13(火) 11:04:48
>>112
ついでに言うと09年の総選挙で地方で軒並み自民党候補が落ちたけど、これは民主への支持というよりも地方の衰退を止められなかったことに対する不満が爆発した結果。
決して民主のマニフェストが支持されたわけじゃないんだよね。
特に東北の被災地じゃない青森や山形や秋田の衰退は酷いもので都市部の空洞化やシャッター街に対し何もできていない状態。
自民の政治家は旧来型の公共事業で対応してきたけど、所詮短期的な効果しか上げていない。
内外の企業を誘致して雇用を発生させないとダメなのに。

あとネットの影響力は本当に当てにならないし、2015年云々って話もないと思うがね。
上杉とか岩上とかいうネットウヨクならぬネット乞食がこの震災でネット=馬鹿発生装置というのを決定的にさせたのをみると昔の学生運動みたいに挫折して終わると思うぞ。
要するにゲバ棒がパソコンに変わっただけで。

118名無しさん:2012/03/13(火) 11:08:11
>>115
地上波民放の経費削減により衰退が進んでるって話はわからなくもない。
ただそれに対する受け皿となるべきネットは今回の震災でも分かるようにお粗末極まりない。
ネットジャーナリズムだってカンパとかじゃないと成り立たないシステムだし。
酷いのになると夕飯を作らせたり、高校生をただで雇って無理矢理取材させに行ったりしてるしw

私的にはネットよりもCSやCATVの専門チャンネルにこそ可能性があるとみるがね。
企業のスポンサーも増えているところもあるし。

119闇の声:2012/03/13(火) 11:08:52
>>101>>102
おやと思う意見ではあるけれど、しかしアメリカが日本の原子力政策と安保維持に
ついて疑念を持っているのは事実であるし、時が経てば経つほどそれは強くなっていると思う。
具体的に言えば菅直人と鳩山を重要なポジションに付けたのが相当刺激している。
ああこれで民主党の立場がはっきりした、と言うアメリカ人も結構いて、核燃料サイクルなど
核に対する日本政府の姿勢はとにかく何もせず原発は止めだと、後は自民党のやった事だから
自分は知らないよにしたいんだねと・・・呆れもするし納得もする。
トモダチ作戦で現場の兵士は一生懸命だったが日本人にその気持ちが届いてない事や
国として感謝をする、当然の姿勢さえ見せてない事に現場の指揮官たちはもう日本は駄目だなと
思い始めているとも聞いた・・・基地の士気が下がればこれは撤退だなとそんな雰囲気が創られる。
人工地震だのユダヤの陰謀だの在日を使っての日本支配だの書かれれば、そんなら
もう良いよになってくるのは当然だね・・・何でも最近英語の答案を真っ白で出す
高校生が増えたんだとか。
面白いねえ・・・アニメの世界と言うか妄想が全てになっちゃってるんだね。
ベンジャミンとかコシミズの書いたのを見たけど、あそこまで良く書けるね。
引き算の文章、良く書けてるよ・・・生半可な頭の持ち主ではない。
それが妄想してあんな長々と明け方に書いてる・・・まあそんな国なら滅ぶのは自明の理だわ。

120名無しさん:2012/03/13(火) 11:09:31
>>114
だけどもなんで日本の政治家は、海外に出たら、海外の要人や政治家と
まともにコミュニケーションとれないんだろうかね。
国際会議とかに出て日本が発案してこうしようとかああしようとか
いうことがあるわけでもない。 いつもアメリカなどがいってきた
ルールに対してどうするか防戦一方になる。

TPPもそうなんだが自分たちがルールをつくろうと発想にかけているのだよ。
ひとつは英語力がない。あとは欧米の政財界に人脈がないというのが
挙げられると思う。

どう考えても国際社会は欧米主導で回っておるし、そのバックに
企業が控えている。政官財が組んで国益をめぐる激しい戦争が行われている

日本人のエリートは若い頃、なんのために海外留学したのかと勘ぐるのよ。
彼らは留学じゃなく、遊学なんだろうけどね。

その点、インド人とか中国人とかもそうだし、英国やアメリカの大学当たりは
世界中から優秀な人材を調達して自国の利益になるために育て上げようと
してる。IT企業とて台湾やロシア系の移民によって成功をおさめたりしてるわけで

東大出ても日本村では通用しても国際的に通用しない人材ばかりになってる。
まあ今の官僚見たらわかるけど、結局最初は国益のためにと入省するけど、
だんだん組織の掟にどっぷりつかるだろうし、優秀な人材はどうせ
官僚に入ってもたたかれるだけで終わるので、毛嫌いするようになっているというし
去年に比べて4割採用を削るんだってね。

121名無しさん:2012/03/13(火) 11:09:48
ネットはせいぜい十数年の歴史しかないから、既存のメディアと比べても歴史が浅い。
これからネットは想像もつかないほど発展する。可能性は無限大。だけどあくまで
道具としてだけどね。

122名無しさん:2012/03/13(火) 11:10:09
>>115
いや、政変のその後はともかく、エジプト、チェニジア、果てはリビヤまで
政府転覆までやってのけたけど
その後の国内騒乱こそ収めきれていないが、とりあえず一般国民による政変を
果たしたという意味では、それらの国は使いこなしてるのでは?

ま陰謀論的に、アメリカCIAやイスラエルによる中東イスラム諸国の弱体化と
見ることも可能だけれども、それはあくまでもサブ・ストーリーの陰謀論。

123闇の声:2012/03/13(火) 11:10:28
>>118
スポンサーの筋が余り良くないんだよ。だから長続きするか疑問。
プロ野球とJリーグと同じ運命を辿るのでは?

124名無しさん:2012/03/13(火) 11:10:51
>要するにゲバ棒がパソコンに変わっただけで。
ずばりw
正直、2015年云々よりもこういう運動の挫折組が政治家になることの方が怖いんじゃないのかな?
おそらく極端な親米派と極端な反米派の議員があと2・3回選挙やれば出てくると思う。

125名無しさん:2012/03/13(火) 11:12:09
>>114

コイツ、東電の勝と勝-勝ラインとか呼ばれているから、その筋から嫌われてんだろ。
ホントに火の無いところに煙が立たないんだったらそもそもこれがネットゲリラ停止の
原因ではないはず。

126名無しさん:2012/03/13(火) 11:17:41
>>117
自分たちの生存戦略のために煽りシャーナリズムをやってないと
商売として成り立たないところがあるからね。

田原にも似たところがあって、やつは所詮電波芸者なんだ
近年はサンプロ干されて、干されたことを自慢したり、
橋本など当時の政治家を俺は追い詰めたと自慢ばかりして
ネットメディアに近づいてる。

そういうやつらって福島の問題なんぞそうなんだけど、当事者意識にかけていて
ては現場なんぞどうでもよく、所詮ひとごとなわけだから
一定の支えてくれる層がいる限り商売として成り立つ
コシミズやフルフォードのように

127名無しさん:2012/03/13(火) 11:22:02
ゲバ棒なんかをなんかをパソコンに例えるなよ。
団塊の世代の惨めな糞バカ世代の象徴であるゲバ棒なんかにさ。

128名無しさん:2012/03/13(火) 11:24:11
ウヨサヨ問わず普通の一般人にまで嫌韓が広まっているのは事実だな。(特に高齢層)
チョンの声もその現実がやっと分かってきたようだ。

129名無しさん:2012/03/13(火) 11:27:35
>>119
菅はともかくとして鳩山はガス抜きでしょう。
あんなのに情報回すほどさすがの野田もアホではないw
しかし野田も大変だわ。就任早々あっちに謝り、こっちに謝りで。
特に沖縄問題で鳩山の馬鹿に説教されてたが、あいつに水ぶっかけても良かったんじゃあないのかと。

>>127
事実じゃないか?
すでに挫折しつつあるし。
例のフジテレビデモだって実はあんまり効果なかったって言われてるくらいだしw

130闇の声:2012/03/13(火) 11:33:38
>>120
過剰管理の弊害と、全てをコントロールしたいメディアとの対立がその根底にある。
メディアを支配してるのは悪の論理で騙されたら騙された奴が悪いとの極道の論理。
ただ、極道は暴力を使えるから最後はガチンコか金の勝負になる。
勝谷だの大谷だの、生で見てごらんよ・・・ヤクザそのものだから。
ああ言うのの下に高須基仁なんていてね、おこぼれ頂戴やってる。
どう見てもまともじゃないでしょ?
>>122
それだけメディアツールが無かったし言論統制も酷かった。
だから情報の選択の幅が狭く、最初はそれが功を奏したって事では?
あと、イスラムの世界は戒律が厳しいから流れる情報も自ずから制限される。

131名無しさん:2012/03/13(火) 11:35:06
シラケ世代は管理教育を受けて厳しく主体化されているから、
リアル世界ではともかくネット世界では、
他者へ厳しく要求するようになっているのかもね。

132名無しさん:2012/03/13(火) 11:38:17
>>130
中東の場合はやはり特殊なメディア環境が原因でしょう。
ニュースとか見てると大統領や王様の動静がトップニュースだし。

133名無しさん:2012/03/13(火) 11:41:46
ホモといい大谷といい、ただのルサンチマンの塊であり、口先だけの芸者じゃねーか。大谷や田原は佐藤優に説教されて笑ってごまかしてたけど、実務家からみたら、頭にくるよーあいう、うまいくわいに立ち回る芸者は。世論の動向に合わせて正義感ずらして自分の見解を言うが自分で血や汗を流しているわけではないから底が知れる。

134名無しさん:2012/03/13(火) 11:44:46
>人工地震
浜田議員が自民を離党、国民新党入リという形で総務大臣政務官に就任し、
国会の場で地震気象兵器などは軍事の世界で常識であると発言したわけだ。
表向き自民は浜田氏に反発したが、これは自民民主合意の上での離党劇だったと思う。
まあ現時点で日本側にできる反撃はこれしか出来なかったということだな。

3.11の不可思議な事象についてはコーネル大学でも指摘されている。
コーネル大はあのカール・セーガンで有名だね。理系の名門大だ。
http://arxiv.org/abs/1105.2841
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1105/1105.2841.pdf

135名無しさん:2012/03/13(火) 11:52:00
プレート運動による断層破壊による地震と津波。

136名無しさん:2012/03/13(火) 14:04:26
2月に日銀が緩和をして、今日はどうかね、為替も六円動いて株価も1000円近い動きを見せておる。日銀待ちや

137名無しさん:2012/03/13(火) 14:11:44
「原子力発電所の事故が発生したことにより、危険な区域に住む人々は住み慣れた、そして生活の場としていた地域から離れざるを得なくなりました。再びそこに安全に住むためには放射能の問題を克服しなければならないという困難な問題が起こっています」。

 11日、国立劇場で行われた「東日本大震災・追悼式典」で天皇陛下が述べられた、原発事故に関するお言葉だ。NHKは追悼式典をライブで伝えた。生放送であるため陛下のお言葉は一言も漏らさず伝わった。

 ところが同じNHKでも編集作業が加わるニュースでは「原発事故」の部分はカットされていた。民放もこの部分は省いた。このため、視聴者はインターネットや新聞などで全文をあたって読まなければ知ることはできない。

138名無しさん:2012/03/13(火) 14:16:46
>>119
民主党のせいにしているが、
実際、普天間も自民党政権が十年以上ほっといた問題だし、
タイムリーな原発事故問題も自民党を代表する旧勢力が
邪魔をしている解散総選挙をあの時期に騒いだように、
そのような逝かれた日本の状況に呆れているのは確かだろうな。

139名無しさん:2012/03/13(火) 14:18:05
天皇のお言葉に茶々を入れるとは、
原子力村の力ってのは大きいね。

140名無しさん:2012/03/13(火) 15:36:13
某まんがに小沢が缶とその一派を切って政権を獲るというものがあったが
実際は缶一派を切らなかったためにこの体たらく、まんがのほうが正しかったということだろう。
さらにそのまんがでは小沢みずからがトップではなくある若者を担いで
政権を獲るのだがその若者は軽くてパーではなく凄い人物なのだが
橋本がその若者でもとりあえず応援する。
言っていること全てに賛成ではないがとりあえず。

141名無しさん:2012/03/13(火) 15:39:16
菅は派閥を作るような面倒見の良さがあるのか。

142名無しさん:2012/03/13(火) 16:19:02
民主だの自民だの、永田町に対して大声出す前に、普天間県外移転は」「別の他のもの」を
建てることで知事の権限内で十分に政治技術的に可能。

普天間限らず、沖縄本島を若狭湾並の密度になるまで
事件が起きる→設置許可→事件が起きる→設置許可と繰り返していけば、
沖縄から全ての基地を無くすことだって可能だろう、国からも交付金も降りる。
沖縄県知事はしかも「別のもの」を運営することになる、その事業体と近い関係だ。

国務省系に属するハンドーラーズ、ケビン・メア日本部長の、
沖縄はゆすりの名人という「暴言」は、震災を機に今一度振り返ってみれば
本当にリアルな意見だ。

143名無しさん:2012/03/13(火) 16:39:33
「ゆすりの名人」→「沖縄はごまかしの名人で怠惰」に訂正
ついでに、ケビン・メアは「日本人は合意重視の和の文化をゆすりの手段に使う」ともいってるけれど
今回の発災報道やがれき処理に関しても、その手法は存分に発揮されているな

144名無しさん:2012/03/13(火) 16:56:37
『東日本大震災から1周年、ここに一同と共に、震災により失われた多くの人々に深く哀悼の意を表します。
一年前の今日、思いも掛けない巨大地震と津波に襲われ、ほぼ2万に及ぶ死者、行方不明者が生じました。
その中には、消防隊員をはじめ、危険を省みず、人々の救助や防災活動に従事して命を落とした多くの人々が
含まれていることを忘れることはできません。

さらに、この、震災のため、原子力発電所の事故が発生したことにより、危険な区域に住む人々は、住み慣れた、
そして、生活の場としていた地域から離れざるを得なくなりました。
再びそこに安全に住むためには放射能の問題を克服しなければならないという、
困難な問題が起こっています。(※カットしたと話題になっている箇所)

この度の大震災の当たっては、国や地方公共団体の関係者や億多くのボランティアが被災地に足を踏み入れ、
被災者のために様々な支援活動を行ってきました、このような活動は、
厳しい避難生活の中で、避難者をなごかそませ(※なごませ)、未来へ向かう気持ちを、引き立ててきたことと思います。
この機会に、被災者や被災地のために働いてきた人々、また、原発事故に対応するべく働いてきた人々の尽力を、深く、ねぎらいたく思います。
また、諸外国の救助隊を始め、多くの人が被災者のため、様々に心を尽くしてくれました。
外国元首からのお見舞いの中にも、日本の被災者が厳しい状況の中で、互いに、絆を大切にして復興に向かって歩んでいく姿に、
印象づけられたと記されているものがあります。世界各地のから、大震災に当たって示された厚情に深く感謝しています。
被災地の今後の復興のみちのりには、多くの困難があることだと予想されます。
国民皆が被災者に心を寄せ、被災地の状況が、改善されていくよう、たゆみなく努力を続けていくよう期待しています。
そして、この、大震災の記憶を忘れることなく子孫に伝え、防災に対する心がけをはぐくみ、安全な国土を目指して、進んでいくことが大切と思います。
今後、人々が安心して生活できる国土が築かれていくことを一同と共に願い、御霊への追悼の言葉と致します。』

145名無しさん:2012/03/13(火) 17:08:43
>>106

> そうなるとツイッターの威力は増すばかりだが、ツイッターの様に瞬時に大量の
> 情報が流れるツールを日本人が使いこなせていないのが現状なのでは?


使いこなせている人も少数ながら存在している。
そういう練達者をフォローしておけば、ところてん式に情報は入ってきます。

146名無しさん:2012/03/13(火) 17:10:55
闇さんの言う引き算て誰のこと?

147名無しさん:2012/03/13(火) 17:20:35
名前欄が数式になっている人のこと

148名無しさん:2012/03/13(火) 17:35:45
ゆすりの名人ってアメリカの自己紹介かと思った

149名無しさん:2012/03/13(火) 18:50:20
日本の組織人の悪い所はモノや制度を擬人化したり神格化したりして硬直性に陥るところ。
文殊だとか普賢だとか仏教徒にとっては良い迷惑だろう。

150名無しさん:2012/03/13(火) 18:58:39
野球は数字とれなくなったな。ついこないだ行われた台湾対サムライジャパンのチャリティーマッチ。田中や斎藤など出てきて12%とこの様だよ。ダルビッシュにはメジャーに逃げられるし。親会社の広告宣伝費として、球団の損失を計上できるわけだから、財務諸表を公開したくてもいい。特殊といえば特殊やし、世界では日本とアメリカだけの特定の地域に根づいているだけのマイナースポーツ。このようないびつな構造で売っていくものも少ない。このままだとどんどんすたれていくんじゃないかね。

151名無しさん:2012/03/13(火) 19:04:54
薬物汚染だとかでおかしかったころがバブルだったんだろう。

152名無しさん:2012/03/13(火) 19:26:17
vs元ライブドア取締役・熊谷史人氏(4)
もし、フジテレビの買収が成功していたら

http://diamond.jp/articles/-/16506

153名無しさん:2012/03/13(火) 19:28:26
認定放送持株会社制度で守られるテレビ局の既得権
熊谷  その通りです。しかし、ライブドアに買収されそうになったり、
その後に楽天のTBS買収騒動もあり、資本主義経済の意味を理解した
テレビ局の幹部は、なんと政治に働きかけ、認定放送持株会社制度と
いう新しい法律を作ってしまいました。

この持株会社になると、ひとりの株主は3分の1以上の株式は
保有できなくなります。フジテレビとTBSが認定放送持株会社
に移行しました。どの株主も3分の1以上保有できないので、
経営者にとっては完全な買収防衛策です。ふだんは低俗な
お笑い番組ばかり流しているくせに、こういう時だけは
「報道の公共性」という錦の御旗を振りかざし、
自分たちだけは競争を巧妙に排除して、
自らの既得権益を守りぬくのですよ。

 そうやって株価を抑えこんでいるくせに、
世の中に対する影響力は依然として非常に大きいのです。

154名無しさん:2012/03/13(火) 19:31:47
熊谷・・・

フジテレビの買収が成功していたらという「イフ」の話をすると、
まず、堀江さんは選挙に出馬していなかったでしょうね。
仕事が楽しくて楽しくてたまりませんから。

 Yahoo!以上のアクセス数を持つポータル・サイトと、
圧倒的な影響力を持つテレビ・メディアというふたつの
巨大メディアを自由に使うことができるわけです。
当時、すでにライブドアは日本一のトラフィックを持つブログや
スカイプなどの「SNS・通信インフラ=人」、
セシール等の「通販インフラ=物」、電子マネー会社、証券会社、
設立間近のライブドア銀行などの「金融決済インフラ=金」
を抱えていました。おそらく、ふたつの巨大メディアを駆使し、
「人、物、金」の大きなトランザクションがライブドア・グループ中心に
生み出され、そこに介在するライブドアは莫大な収益を上げていたと思います。

 グリーやDeNAが出てくる余地はありませんでしたし、
仮に出てきたとしても、簡単に呑み込んでいたでしょう。
テレビというデバイスも日本発で大きく進化を遂げていた可能性があります。
グーグル・テレビやアップルのiTVが志向しているものを、
家電メーカーを巻き込んで進めていたでしょう。
今頃は、テレビに、AppleのAppStoreみたいなものでアプリをダウンロードして、
ゲームをやったり、ニコ動アプリのようなもので動画見たりしていたと思います。

155名無しさん:2012/03/13(火) 19:33:24
熊谷・・・
ところで、フジテレビとの和解交渉は、ニッポン放送の大量買付けの
数週間後から、水面下で私とフジテレビの当時の執行役員の間で
進めていました。毎日のようにお会いし、お互いの妥協点を探って
いたのですが、このときに武器商人たちが強烈なセールスを仕掛けてきました。

藤沢・・・武器商人といいますと?

熊谷・・・外資系投資銀行が、ハゲタカではなく、
武器商人として降臨してきたのです(笑)。
武器商人たちは和解を望みません。戦火の拡大と長期化を切に願い、
大小様々な金融商品という武器をここぞとばかりに売りさばこうと、
ライブドア、フジテレビの両陣営に群がってきたのです。
特に米系の投資銀行は凄まじかったですよ。だから、
和解交渉の場では「武器商人達の動きはどうですか?」なんて談笑していました。

藤沢・・・まあ、弁護士も投資銀行家も他人のケンカで飯を食ってる
的なところはありますよね。金持ち同士の大げんかほど
儲かるときはないし、ここでメンツの問題に関わってくるとさらに
どかんと大儲けです(苦笑)。

156名無しさん:2012/03/13(火) 19:34:32
熊谷・・あと、よく色々な方に聞かれるのは、ライブドアの
強制捜査の直接的な引き金ですよね。いま、冷静に振り返ると、
私が日本の支配階層だったとしたら同じように
ライブドアを捕まえていましたね(笑)。
大きくなる前に潰しておかないと怖いですもん。
堀江さんは若いし、世間に人気もあるし、選挙に出ようとするし、
プロパガンダ装置のメディアを買収しようともする。
しかも金がある上、戦後の日本が築きあげてきた社会システムを全く尊重しようとしない。
堀江さん自身は「世の支配」に対して全く興味がなかったけれども、
支配階層からすると、堀江さんやライブドアは世を支配する武器
を全部持とうとしているように映ったのだと思います。
そう思った支配階層の人間がたくさんいて、
自然とライブドアと堀江さんを潰せ、という空気が作られてしまいました。

157名無しさん:2012/03/13(火) 19:37:16
熊谷・・・「上場廃止にして、悪事を働いた経営陣に罰を与えるべき」
という論調が目立ちますけど、実は上場廃止になっても経営者は損しないし、
困らないんですよ。この点に関して、世間は勘違いしていますね。
上場廃止で損するのは株主なんです。
粉飾決算の疑いが掛けられている経営者にとって、
怖いのは、その後の刑事や民事の訴訟です。
事件に巻き込まれると、経営者として従業員の未来は確かに
心配になりますけど、例えば、誰だって同じだと思いますけど、
退職届を出したあとって、その会社の
今後なんて正直どうだっていいみたいな感覚はありますよね。
藤沢さんも、今勤めている会社を辞めたら、
その会社が潰れようがどうだっていいでしょ? 
経営者も一緒で、ぶっちゃけた話、上場廃止云々よりも、
今後の自分自身に振りかかる訴訟リスクや、
自分や家族の生活の方がはるかに心配ですよ。
上場してるかどうかなんて、どうでもいいでしょ。

158名無しさん:2012/03/13(火) 19:39:59
熊谷・・・オリンパス事件を考えるにあたっては、
経営陣の刑事責任と民事上の賠償責任、逮捕と上場廃止は、
べつべつに議論すべきなんです。民事に関しては個人と会社の責任の違い、
刑事に関しては時効の問題、日本の株式市場全体の問題、
監査制度の問題など、複雑な事象です。
オリンパスでいうと、そもそも悪いのは菊川さんらの
最近の経営陣ではなく、最初に「飛ばし」をした人間です。
菊川さんはその負の遺産を引き継いだだけでしょ。
菊川さんたちは諸先輩のケツを拭いただけで、
普通の人は、自分を出世させてくれた先輩を売ることなんてできないと思いますよ。

熊谷・・、メディアが騒ぐと、東京地検特捜部も誰かを
逮捕しなければならない衝動にかられるわけです。
今回の逮捕で特徴的なのは、監査法人関係者が誰も逮捕されていないことです。
ライブドアの時はもちろん、カネボウの時さえも
監査法人の担当者は逮捕されました。カネボウの監査を
担当していたのは当時のビック4のひとつの中央青山監査法人でしたが、
最終的に解体を余儀なくされました。
オリンパスの監査を担当していたのは、
あずさ監査法人(2009年3月期まで)と新日本監査法人(2010年3月期〜)です。
従来であれば監査法人への刑事責任の追求はなされたと思いますが、
東京地検特捜部は過去の失敗を教訓にしたのでしょう。
中央青山の解体の時は、そのクライアントである
上場企業や上場予備軍に多大な影響を与え、
監査法人が見つからない企業や、それにより新規上場を
延期せざるを得ない企業まででてしまいましたからね。
あずさや新日本が解体となったら、日本の監査制度や
上場制度が土台から崩れてしまいます。

159名無しさん:2012/03/13(火) 19:42:54
熊谷・・詳細はわかりませんが、オリンパスの場合は、
1990年代に損を出した金融商品を、まず、海外のファンドに
形式的に割高で買い取らせ、損失を隠し(飛ばし)、
その損失は、M&Aの手数料などで少しずつ返済していくというような
スキームだったようです。そして、最初の損失隠しは、
市場環境の悪化からどんどん膨らんでいったようですね。

藤沢・・そのスキームを指南したのが、投資会社社長の
横尾氏らだと言われていますね。証券会社に勤務していたころに、
オリンパスの旧経営陣と関わるようなったとか。彼らとしては、
スキーム自体は合法だという認識だと思われますが、
司法はどのように裁いていくのか注目が集まりますね。

熊谷・・そもそもなぜそのようなものに需要があるのかというと、
サラリーマン経営者の保身なわけですよね。
自分が経営しているときに会社で不祥事があり、
例えば、あと2年で定年退職して多額の退職金が貰える。
そうすると、自分の退職金のためにも、自分の名誉のためにも、
2年だけ合法的に誤魔化せる方法がないかと思ってしまうわけです。

藤沢・・そんな経営者の心の隙間と、会計ルールの隙間に、
金融業者がスッと入り込んでいくわけですね。

熊谷・・・オリンパス事件でいうと、1990年代というずっと前に、
誰かが財テクで失敗した。失敗自体は違法じゃないけど、
その失敗を「飛ばし」を使って誤魔化そうとした。本当に悪いのは、
この誤魔化そうとした昔のオリンパスの人たちと、
それを手助けした金融業者です。

160名無しさん:2012/03/13(火) 19:45:28
藤沢・・・たまたま、先輩経営者からそういうものを引き継いだ菊川氏らが、
     あらゆる刑事責任や民事責任を抱え込むというのは、
     やっぱりかわいそうだという気もしますね。その点、マイケル・ウッドフォード元CEOは、
     はっきりと「俺は関係ない」と言って、自分を引き上げてくれた先輩を
     刺しにいったわけです。もちろん、コンプライアンス的に完全に正しいのは
     マイケル・ウッドフォード氏の方ですが、彼がもう一度社長に返り咲こうとしたときに、
     意外と人気が出なかったのは、その辺に理由があるかもしれませんね。
   それにしても、ただ引き継いだだけでなく、
     今回の粉飾や飛ばしをもともと実行した人たちの罪を問うことはできないのでしょうか?

熊谷・・・刑事責任という意味では、有価証券報告書の虚偽記載の時効は5年だから無理ですよね。
     オリンパスでいうと2006年以前のものは公訴時効が成立しているわけです。
     だから、粉飾で逮捕すると言っても、粉飾の原因をつくった10年以上前の
     旧経営陣には刑事責任は及ばないんです。どうしても逮捕したいとなると、
     時効が成立していない、たまたま引き継いだ人だけを捕まえるってことになります。引き継いだだけで捕まってしまい刑事責任を問われ、その後に次々と起こる民事訴訟を抱え込むなんて可哀想すぎじゃないですか? それなのに世間は、菊川氏らを標的とし「実刑になってしまえ」と騒ぐ。
    私は、時効で刑事責任が及ばない粉飾の原因を作った旧経営陣が記者会見を開き
    「私が悪い。菊川氏らは引き継いだだけで悪くない」と弁明するのがあるべき姿と思いますけどね。

藤沢・・・まあね。そういう菊川氏らオリンパス経営陣をかばう報道がひとつぐらいあってもいいと思います

161名無しさん:2012/03/13(火) 19:53:08
障害者が介助が必要な状態を自己責任と言い切り、サービス料が発生する。それを改善する約束で和解したのに野放し民主。

162名無しさん:2012/03/13(火) 19:55:05
藤沢・・・ところで、上場廃止でパニックになった
     個人投資家が投げ売りして、暴落したライブドア株を
     底値で買って大儲けしたのがモルガン・スタンレーや
     ゴールドマン・サックス、ドイツ銀行などの外資系投資銀行と
     一部のヘッジファンドです。まさにハゲタカです。お見事ですね。

熊谷・・・当時、ライブドアは現金など含め換金可能な流動資産だけで
     1500億円前後も保有し、さらに、すぐに換金できる証券などを
     簿価ベースで400億円ぐらい(その後の売却金額は約1000億円)
     も持っていて、こういった資産だけで1株当たり約250円の
    解散価値はあったんですよ。こういった事情をよく知る外資系のハゲタカ・ファンドは、
   1株70円前後、つまり実際に持っている資産の3分の1以下
   でライブドア株を買って大儲けしたんです。

藤沢・・・その1500億円もあった現金は、熊谷さんがまとめたフジテレビに
     対する第三者割当増資などで得たものですね。

熊谷・・・そうですね。私が入社した時、時価総額100億円弱の会社でしたが、
     株式100分割などにより流動性を上げ、その後逮捕されるまでに
     直接の責任者として調達した金額は丸4年で合計2000億円。
     資本政策の天才なんじゃないかと、当時勘違いしていました(笑)。
     結果論ですけど、あの時、個人投資家は、東京地検特捜部の
     強制捜査があっても、東証に上場廃止にされても、
     パニックになって数十円でライブドア株を売るぐらいなら、
     ずっと持っていればよかったんですよ


藤沢・・・上場廃止になって、超バーゲンセールでライブドア株を買った
     外資系投資銀行やヘッジファンドは、その後に多額の配当を要求し、
     また、最後は韓国の会社などに売り抜けて、合計で数百億円の
     利益を上げたようです。ライブドアの決算が本当に粉飾で
あったのかどうかは別にして、ライブドアにはそれだけの
配当をする現金があり、事業の継続性に関しては何の問題
もなかったわけですね。上場廃止により、
以前からライブドア株を保有していた多くの個人投資家が損をして、
急に後からやってきたプロがおいしいところを全部持っていったわけです。

163名無しさん:2012/03/13(火) 19:59:16
熊谷・・・ 会社にとっての上場のメリットは「資金調達・知名度向上・信用力強化」
     であり、経営者にとっては「株式の売却益」です。粉飾決算
     が公になった時点で、会社の上場メリットであった
     「知名度と信用力」は自然に剥がれ落ちてしまいます。また、制度として
     明文化されていないものの、事件を起こした会社の市場での資金調達は、
     証券会社が手伝わないので、実質できません。
    上場メリットがないのであれば、実は、会社としては上場が廃止されたほうが
     楽チンで嬉しいんですよ(笑)。だから、もし会社や経営陣に
     対し、刑事罰以外に社会的制裁を加えたいならば、上場維持した上で
    「市場での資金調達の禁止」と「経営陣による株式売却の禁止」措置を数年間とればいいのです。

藤沢・・・上場廃止で、個人投資家は大損して、結果的に
     ハゲタカがおいしいところを全部持っていったのですが、
    実はハゲタカは、世界一の投資家のウォーレン・バフェットのように、
    価値に対して価格が大幅に下がったときに冷静に買っただけの
    まっとうな長期投資をしたとも言えますね。

熊谷・・・フジテレビが、第三者割当増資のライブドア株や
     ライブドアが保有していてニッポン放送株と引き換えに、
     ライブドアに支払った巨額の現金が、こうやって最後は
     ハゲタカの手に渡ったという事実は、金融専門のメディアでは
     報道されていましたが、日本の一般の方はぜんぜん知りませんね。

藤沢・・「汗水垂らして働いている人々がマネーゲームで出し抜かれては
    いけない」と言って、東京地検特捜部はライブドアを強制捜査し、
     経営陣を次々と逮捕し、東証は速やかにライブドアの上場廃止を
    決定したわけですが、その結果、ある意味ではマネーゲームの
    プロ中のプロの外資系投資銀行やヘッジファンドが大儲けした、
    というのは何とも皮肉ですなぁ。

164名無しさん:2012/03/13(火) 20:12:31
日本の村社会で生きず、アウトサイダー的なぞうきんがけしてない
30歳そこそこの下層階級であり田舎出の
ワカゾーが、ITの技術と株式市場を使って成金になって、六本木ヒルズ
に住み、女子アナと合コンしたり、テレビに露出しまくってはチヤホヤされる。

そりゃ、受験勉強して、年功序列村社会で猛烈に上司にごまをすりながら
額に汗をかいて生きてきてようやく今の地位についている連中からしたら、おもろくないやろ・・・

やはり、ナベツネに喧嘩を売り、フジサンケイグループを買おうとして、政治家になろうと
までして、さすがにこりゃいかんとじじいどもの逆鱗に触れたというのが真相だろうな。

当時の子供はみなホリエモンのようになりたいなどといっておった。

165名無しさん:2012/03/13(火) 20:12:56
『東日本大震災から1周年、ここに一同と共に、震災により失われた多くの人々に深く哀悼の意を表します。
一年前の今日、思いも掛けない巨大地震と津波に襲われ、ほぼ2万に及ぶ死者、行方不明者が生じました。
その中には、消防隊員をはじめ、危険を省みず、人々の救助や防災活動に従事して命を落とした多くの人々が
含まれていることを忘れることはできません。

さらに、この、震災のため、原子力発電所の事故が発生したことにより、危険な区域に住む人々は、住み慣れた、
そして、生活の場としていた地域から離れざるを得なくなりました。
再びそこに安全に住むためには放射能の問題を克服しなければならないという、
困難な問題が起こっています。(※カットしたと話題になっている箇所)

この度の大震災の当たっては、国や地方公共団体の関係者や億多くのボランティアが被災地に足を踏み入れ、
被災者のために様々な支援活動を行ってきました、このような活動は、
厳しい避難生活の中で、避難者をなごかそませ(※なごませ)、未来へ向かう気持ちを、引き立ててきたことと思います。
この機会に、被災者や被災地のために働いてきた人々、また、原発事故に対応するべく働いてきた人々の尽力を、深く、ねぎらいたく思います。
また、諸外国の救助隊を始め、多くの人が被災者のため、様々に心を尽くしてくれました。
外国元首からのお見舞いの中にも、日本の被災者が厳しい状況の中で、互いに、絆を大切にして復興に向かって歩んでいく姿に、
印象づけられたと記されているものがあります。世界各地のから、大震災に当たって示された厚情に深く感謝しています。
被災地の今後の復興のみちのりには、多くの困難があることだと予想されます。
国民皆が被災者に心を寄せ、被災地の状況が、改善されていくよう、たゆみなく努力を続けていくよう期待しています。
そして、この、大震災の記憶を忘れることなく子孫に伝え、防災に対する心がけをはぐくみ、安全な国土を目指して、進んでいくことが大切と思います。
今後、人々が安心して生活できる国土が築かれていくことを一同と共に願い、御霊への追悼の言葉と致します。』

さて、どうなるかな?

166名無しさん:2012/03/13(火) 20:13:03
>>163

> 藤沢・・「汗水垂らして働いている人々がマネーゲームで出し抜かれては
>     いけない」と言って、東京地検特捜部はライブドアを強制捜査し、
>      経営陣を次々と逮捕し


資本主義国家としては奇妙な逮捕だったが
世論がそれを支持しちゃったから仕方ない。

167名無しさん:2012/03/13(火) 20:24:29
ホリエモンはこんなに目立ってなくて、ITバブルの頃は実はサイバーエージェントの藤田や爺キラーの楽天の三木谷のほうが目立っておったんだ。ただバブルが弾けて次から次へ倒産して残ったなんとか連中がホリエモンたちだったわけですわ。でプロ野球のゴタゴタにつけこんだホリエモンが世論を味方につけナベツネに喧嘩売ったところから藤田や最近、社内公用語を英語化した三木谷より一般的に知名度が上がるわけで。
そしたらかつてテレビ朝日をマードックと組んで買収しようとしたり、官僚に喧嘩を売って通信インフラを劇的ゆ安くさせて強引な手法で販売した孫正義やフジテレビ騒動ではかつて孫正義の懐型で野村出身の北尾なる男が出てきた。
テレビ的にはおもろかったし、あんときは楽しめたがね。

168名無しさん:2012/03/13(火) 22:26:54
いま増税したら、日本経済ぶっ壊れますよ。財務省はなんとしてでも
日本を破壊したいらしい。

169名無しさん:2012/03/14(水) 00:52:32
パート社員への厚生年金加入拡大策だが、厚生年金の場合は加入者が払う保険料の他に一定額を企業が負担する仕組みだから
企業としてはパート社員への費用負担が重くなって、人を雇いにくくならないかな?
ヘタしたら人件費の負担増に耐えられなくなって事業継続を諦める中小零細が増えるんじゃないか?
そうすると、経済も雇用も縮小して失業率も悪化。税収も減り、年金保険料払えない人が増えて、
何も良いことがないような気がするんだけど、政治家も官僚も本当に、この方策で年金制度の状況改善すると思ってんのかね?

170名無しさん:2012/03/14(水) 00:56:40
なんか年金官僚に甘過ぎるんじゃないかと思うんだよね。
収入なくて税金や健康保険料払ってない人間でも年金保険料だけは取る仕組みになってるんだから。なんかムシのいい制度だよね。

171名無しさん:2012/03/14(水) 04:44:27
729 :名無しの心子知らず:2012/03/13(火) 05:24:06.64 ID:L5T+2hog
震災と瓦礫と広域処理。その隠されていた事実
ttp://mousou-meisou.blogspot.com/2012/03/blog-post.html
>環境省は「今回の震災の復興が進んでおらず、その原因が震災瓦礫の処理が進まない」として
>震災瓦礫の広域処理を打ち出したのではなく、
>「以前から全国の産業廃棄物処理業者と取り決めていた」から
>震災瓦礫の広域処理を押し進めている事が分かります。
>ですので、放射性物質の分布が明らかになる前から広域処理を打ち出しています。
>震災瓦礫に放射性物質がついているかどうかは、お構いなしなのです。
「以前から全国の産業廃棄物処理業者と取り決めていた」
「以前から全国の産業廃棄物処理業者と取り決めていた」
「以前から全国の産業廃棄物処理業者と取り決めていた」
ガレキ問題 こういうのこそ国連とか国際司法裁判所に訴えるべきじゃないの?
日本には外国人もいるし、どうせこれを理由に日本製の輸入規制するわけだし

172名無しさん:2012/03/14(水) 10:00:58
>>171
そういう妄想とか陰謀論が国を滅ぼすんだよ。
そういやかのヘンリーフォードも国際ユダヤ人とかいう陰謀論まがいの本を書いて批判されてたよな。
闇氏に聞くがこういう陰謀論が世界的に蔓延する背景には何があると思う?

173名無しさん:2012/03/14(水) 10:15:52
>>172
以前から取り決めていたというよりは
なかなか調整がつかなかったから処理のスキームさえ決まらなかったのでは?て気はするね。
瓦礫の輸送費は国が持って、受入自治体には補助金か。民間の産廃業者にも同様にカネが落ちれば業者と利権屋はウハウハだあねw

被災地の復興は利権調整の進捗しだいか?

174名無しさん:2012/03/14(水) 10:19:03
田中康夫が利権だとか騒いでるが、こいつ脱ダムや木製ガードレールを利権にしてしまった前科があるんだよな。
そんなやつが利権云々いうのは片腹痛いとしか言いようがない。
橋下もそうだけど、田中康夫が長野県知事時代に何をやったのかを東京のマスコミはあんまり検証していない。
地元メディアはかなりやってたけど。
公私混同とか私物化とか酷いのだと公務ほったらかして女子大生のパーティーに参加したとかw

175名無しさん:2012/03/14(水) 10:20:42
一兆近くも中国国債買う理由はなんだ? 背任じゃないのか。

176闇の声:2012/03/14(水) 10:32:32
>>172
色々な世界のトップにいる人はそれなりの情報が入ってくる。
そして、様々なビジネスの勝った負けたもある。
情報と勝負と、それがあると腹立ちまぎれに実はこうなんだああなんだと
言いたくなるって事だろうね。
それと意図的に相手を貶める事もあるだろう。
アメリカの場合は大統領選挙での中傷合戦もあるし、実は人種のるつぼだから
相手の痛い処を衝くのも戦術の一つなんだろう。
テリー・サバラスが「俺はギリシャ系アメリカ人の誇りを背負ってんだ」として
コジャックに対する思い入れを語った事があったが、それは裏返せばギリシャ系が
アメリカ社会の中であまり幅が効かないからであるし、刑事コロンボがイタリア系ですと
名乗ったのも(P・フォークはユダヤ系)いろいろなしがらみがあったからだろう。
陰謀は頭の体操であり同時に腹立ちまぎれの矛先にちょうど良い。
同時に不安の、それも社会的不安の裏返しでもあるんだろう。
反原発デモを維新前のええじゃないかの騒ぎにしようとした人もいたらしいが
結果的にデモ側にそれだけのパワーが無かったそうだ。
>>173
瓦礫の問題はまず再生可能な瓦礫と埋める他無い瓦礫、そして放射性の瓦礫と区分をどうするか等
様々な問題を国が示せなかった事と、あと産廃業者自体がデマなどでビビってしまったって事もあるそうだ。
何よりも瓦礫の所有権と言うややこしい問題があって、勝手に処分できないとか。
まあ困った話だね。

177名無しさん:2012/03/14(水) 10:33:17
あと、被災地の失業者の問題だが失業保険延長はすべきじゃない気がするんだが。
サラリーマンなんかが真面目に払ってきた社会保険料が
支給打ちきりまでパチンコやってるようなクズに延々と投入されるんだろ。ガス抜きのために。
生活保護とどっちがマシかという話だがね。

178名無しさん:2012/03/14(水) 10:40:22
>>176
瓦礫の件は、お話の通りであれば、国が責任を持って仕切らなければ誰も動けませんな。
所有権の問題まであるなら何年かかるやら。ですな。

179闇の声:2012/03/14(水) 10:40:48
>>175
約束しちまったからって事なんだろうが、今買う理由はあまり無いと思う。
台湾の取り扱いもそうだが、口先外交の尻拭いを税金でされてる気がしてならないね。

180闇の声:2012/03/14(水) 10:43:24
>>177
そもそも現地に復興担当副大臣を置くとか言ってたが機能してるんかね・・・
前原が言うだけ番長なら野田は顔だけデカ長だな。

181再掲:2012/03/14(水) 11:19:34
 
 
>人工地震
浜田議員が自民を離党、国民新党入リという形で総務大臣政務官に就任し、
国会の場で地震気象兵器などは軍事の世界で常識であると発言したわけだ。
表向き自民は浜田氏に反発したが、これは自民民主合意の上での離党劇だったと思う。
まあ現時点で日本側にできる反撃はこれしか出来なかったということだな。

3.11の不可思議な事象についてはコーネル大学でも指摘されている。
コーネル大はあのカール・セーガンで有名だね。理系の名門大だ。
http://arxiv.org/abs/1105.2841
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1105/1105.2841.pdf

182名無しさん:2012/03/14(水) 11:19:49
本当の被災地では瓦礫を自分で処理したいと言ってるんだよな
何年もかかるが地元の就職難の解決にもなって一石三鳥くらいの策なのだ
TVでは仕事なんて関係ない年金もらっているようなジジババにインタビューして
「瓦礫大変ですねー?」といえば「早くかたずけてほすい」というさ
震災瓦礫と産廃と放射能瓦礫を区別すればおのずと方策は決まるのだが
わざといっしょくたにして産廃と放射能瓦礫を全国にばら撒こうとしている
震災瓦礫は何年ほっといても問題無い、去年なら腐る前にどうとかいう
話もあるが猛暑を経過して腐るものは既に腐ってしまっている。

183名無しさん:2012/03/14(水) 11:20:00
朝生で車椅子の福島居住の女性が細野や田原たちに、東京にいる人たちは机上の空論、福島に来るんじゃなく、福島に住んで居住してくださいという痛烈な批判をつきつけて空気がかわった。みなそこで苦しんで生活してる。0歳なるお子さんや奥さんとか親族にそこに住まわせなさいと。当事者意識にかけるんだと。
細野は福島の現場にいくといつもそういうことをずっといわれ続けてるといってたな。

結局田原にしても他の評論家、学者、他人事なのよ。

原子力安全保安院、東電の役員やつらはまじ福島に居住して生活するくらいの気持ちはねーだろーな。

保安院に対する批判も天下りだろあれはという痛烈な批判をつきつけられていたわ。

あと福島のあの辺りの選挙区の政治家は誰だ。

184名無しさん:2012/03/14(水) 11:29:51
地震に津波によって一瞬で地域コミニュニティがずたずたに破壊されそれだけならまでならまだしも、原発放射能までリンクして、苦しんでいる人たちはたくさんいる。

ただおれは腹がたっているのは今頃自治体でいそいで瓦礫の受け入れを可決している連中たちだわ。
所詮地元の産廃業者の金と票のためであって、本当にこいつらに当事者意識はあったのかと疑問に思ってる。

あと田原は地元農家と会ったりシンポジウムを開いているといってたが、くるのと住むのとでは違いますとつきつけられていたわな。

中には次男が福島の原発の現場で働いて帰れないという元原子力安全委員会にいた女性評論家もいたし、チョクトのブレーンだった田坂氏も放射能によって重い病気にかかったことがあるといってたが

185名無しさん:2012/03/14(水) 11:37:57
オックスフォードやケンブリッジ、ハーバードわマサーセッツ工科大、カーネギーメロンやカルフォルニア工科大 ス単フォード大学はどんな見解を出してるの?

優秀な世界的権威のある物理学者や地質学者たちは?

そもそもアメリカの大学などに理系だ文系だという区分はない、にもかかわらず理系だという馬鹿がいる。日本的村社会目線で物事を見る。そこからでたらめだということがわかるわ。

186名無しさん:2012/03/14(水) 11:41:16
やはりアスペがスレ流ししてきたねw

187名無しさん:2012/03/14(水) 11:45:05
陰謀論とは簡単に言えば、Aという歴史的事実があり、それによってBという結果があって
たとえば、ケネディー暗殺事件を例にとりあげれば、
ケネディーがダラスでされた歴史的事実「A」があって、オズワルドが犯人として捕まった「B」がある
しかしこのA→Bの間には、矛盾が多数あることをだれかが主張する、おかしいんじゃないかと。
そこで結果のB´として犯人はオズワルドでは無い、途中の経過も当局で発表されたものと違う仮説を
立ててこの矛盾に挑戦する、陰謀論のご登場となり、産軍、マフィア、CIA、FBIとぞろぞろお決まりの
スリーレターが陰謀論に華を添えることになる。

通称、引き算野郎の書き込んでることは、陰謀論ではなく、単なる空想だと非難されるのは、
Aといった歴史的事実が無いか、それに伴ってBも無ければ、もしくはAとBが離れすぎているか
A→Bをいきりなり別のC→Dのループになってるか
これでは陰謀論になりようが無い、まあ陰謀論を立てるつもりも無いのだろうけど。


アメリカで陰謀論が盛んに語られるのは、法律制度として日本とは違った
共謀共同正犯罪があって、ウォーターゲート事件でもみられたように、その法の適用は、
政府や警察といった公的な機関や政府要人に対してしばしばおこなわれるのと、
茶会を生み出す自治と独立の風土が存在しており、もともと行政の階層が群→州→連邦と
上がるにしたがって、信用できない組織と思われてるからだろう。したがって連邦政府が
世に問うた形で何かを作る、決めるといったときに陰謀論もしばしばご登場することになる
わけだ、FEMAは国民監視の為の大がかりなシステムだとかw

188名無しさん:2012/03/14(水) 11:49:28
>>185
あんたは無知でバカなんだから黙ってたほうがいいよ。

189再再掲:2012/03/14(水) 11:52:27
 
 
>人工地震
浜田議員が自民を離党、国民新党入リという形で総務大臣政務官に就任し、
国会の場で地震気象兵器などは軍事の世界で常識であると発言したわけだ。
表向き自民は浜田氏に反発したが、これは自民民主合意の上での離党劇だったと思う。
まあ現時点で日本側にできる反撃はこれしか出来なかったということだな。

3.11の不可思議な事象についてはコーネル大学でも指摘されている。
コーネル大はあのカール・セーガンで有名だね。理系の名門大だ。
http://arxiv.org/abs/1105.2841
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1105/1105.2841.pdf

190名無しさん:2012/03/14(水) 11:58:16
小沢裁判で検察側の弁護士が共謀罪をいきなりもってくるのは、
無茶だって話が多いようだけれど、陪審員制を導入したことで法体系も
アメリカ型になったと勘違いしてたのか。

確かにアメリカだったら、陪審員に説明して聞かせるのには弁護士の腕の見せ所なの
かもしれないけれど、共謀罪が適用されるのは日本じゃ、ヤクザが相場と決まってて、
政府はおろか立法府の一員である国会議員に当てはめようとするのは、
やっぱ無茶だろうな。

191名無しさん:2012/03/14(水) 12:15:10
>>185>そもそもアメリカの大学などに理系だ文系だという区分はない

お前馬鹿か?
理系の学部が世界的に有名であり、理系を志す学生や科学者の間では名が通っている、そういう意味だろ。
チョンのアスペには難しいかもなwww

192名無しさん:2012/03/14(水) 12:19:32
パチンコパチンコ騒いでいると
そのうち他の遊戯性の強いものまで規制されそうだからちょっとなあ。

193名無しさん:2012/03/14(水) 13:04:13
1 名前: テンペル・タットル彗星(埼玉県)[] 投稿日:2012/03/13(火) 21:50:59.21 ID:XTLaRHwi0
10日から「はやぶさ」映画3部作のトリを飾る「おかえり、はやぶさ」
(配給・松竹)が公開になった。主演は藤原竜也、共演は杏、
三浦友和と演技力のある役者が顔を揃えたが、厳しい状況だという。

小惑星イトカワまで宇宙を旅してきた探査機「はやぶさ」の偉業
には日本中が熱狂。すぐさま映画化が企画されて、昨年10月には
竹内結子主演の「はやぶさ HAYABUSA」
(配給・20世紀フォックス)が、今年2月には渡辺謙主演の
「はやぶさ 遥かなる帰還」(東映)が公開された。しかし、
2作品とも大宣伝の割に映画はヒットしなかった。

「1作目は5億円強。本命視された渡辺謙主演の2作目も10億に
届かなかった。そして、『おかえり』の週末2日間の客入りは1作目の
『はやぶさ HAYABUSA』よりも悪い。かなり苦戦が予想され、
興収5億円を下回りそうです。結果的に3作品とも惨敗です」(興行関係者)

 ではなぜ、日本中を熱狂させた「はやぶさ」映画はコケたのか。
映画批評家の前田有一氏はこう総括する。

「日本中が皆、知っている話を映画化しているにもかかわらず、
3作品とも似たようなコンセプトの企画で、大胆な切り口にしなかった。
結局、役者が違うだけ。製作サイドは同じテーマの作品を3つも
見せられる観客の気持を考えたことがあるのか疑問です。
話題性だけで安直に“はやぶさ”に飛びついたはいいが、
冒険はしない“安パイ”志向ということ。最近の日本映画の悪い傾向
が全部出たといってもいいでしょう。これに手を出さなかったのは
業界トップランナーの東宝。映画としては難しいということを、
きちんとマーケティングしたということだと思います」

はやぶさの下に“ドジョウ”は一匹もいなかったようだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/6364861/

投資したお金を回収できず損失どんだけ出したんだろ・・

194名無しさん:2012/03/14(水) 13:10:52
>>193
SFっぽいアカデミックな描写のあるシリアスで重厚な映画だったら見に行ったかもね。
3作ともはやぶさをダシにした人間ドラマでしょ。
はやぶさをテーマにするなら技術系の人間に敬意を表した作品であって欲しいね。

195名無しさん:2012/03/14(水) 13:54:48
コーネル大学はあのフランク・ドレイク、カール・セーガンが教鞭を執ったんだよね。
天文学、地球科学、コンピューターサイエンス、農学アグリ、土木建築、どれも有名だな。

196名無しさん:2012/03/14(水) 15:04:04
 自衛隊・防衛問題に関する世論調査で、外国から侵略された場合、何らかの方法で自衛隊を支援するとの回答が56.6%と昭和44年9月(31.8%)の世論調査以来、
最も高くなった。前回調査時(平成21年1月、49.6%)に比べても7ポイント増加した。自衛隊に参加して戦うという回答も6.6%と前回より0.4%増えた。男性では9.8%が自衛隊
に参加して戦うと回答した。

 調査は内閣府が調査員の個別面接聴取により全国の20歳以上の男女3000人を対象に今年1月5日から22日にかけて実施。1893人から有効回答を得た。

 それによると、一切抵抗しないとの回答は4.8%で前回に比べ3.3ポイント減少。ゲリラ的に抵抗するは2.2%で前回より0.3ポイント増えた。

 このほか、身近な人が自衛隊員になりたいと言ったら、賛成するかでは、31.9%が賛成する。40.6%がどちらかと言えば賛成すると答え、両方を合わせると72.5%となり、
前回調査より7.8ポイント増えた。逆に反対するとの回答は19.2%と前回に比べ4.7ポイント減少した。

 賛成する理由で最も多かったのは「日本の平和と独立を守るという誇りのある仕事」(60.7%)というものだった。逆に反対で最も多かったのは「戦争などが起こった時は
危険な仕事だから」(71.3%)というものだった。

http://www.zaikei.co.jp/article/20120313/97965.html
ネットウヨクは言うだけ番長じゃねえかと。
正直闇氏が言うような脅威にはならないんじゃないかと。
問題はネットウヨク的な思想をもった人間がマスコミに入ることかな?
すでにテロ朝とかにはそういう兆候ありだけど

197名無しさん:2012/03/14(水) 18:59:45
おーいまた、地震がおき、津波の報道が出てるぞ。

だれか、ちきゅうが今どこにいて、地中にドリルで穴をほって爆弾したか、地震兵器論者は説明してくれ。

また地震兵器か。

198名無しさん:2012/03/14(水) 19:02:55
おいおい、六ヶ所の電源大丈夫やろな。

199名無しさん:2012/03/14(水) 20:30:34
闇さん教えてくれ

プロレスのノア分かる?そのノアが稲川会の企業舎弟と言われてるけど
ノアは今後どうなるの?知ってたら教えてくれ

200闇の声:2012/03/14(水) 20:46:28
ノア、金が無いよね・・・
と言うか、プロレス=舎弟企業って言う図式を勝手に作られて、興行が出来難くなっている。
実はプロレスと自衛隊はスポンサーと言うか取り巻きが一緒だったりする。
早い話が自衛隊いじめなんだね・・・今の政権は自衛隊を大事にしてない。
それと、プロレスファンが減ってるのは間違いない。
特に十代の男の子は殆どプロレスに関心を持たなくなってしまった。
上田馬之介が死んだ時に、上田と子供達の交流の中で良い話があったのだけれど
あまり取り上げられなかった・・・プロレスに対してメディアも冷淡だしね。
K−1が良い例でしょ。赤坂放送局なんて掌返した様な対応だよね。
最終的に滅んで行くのでは?野球も相撲も同じ道を辿ると思う。

201闇の声:2012/03/14(水) 20:50:55
>>194
はやぶさをテーマにするのなら、日本の置かれてる現状を入れて欲しかったね。
特に新技術開発に冷淡で、明日結果を出せない開発案件はすべて却下と言う中であそこまで
やれたのはエンジニアの勝利・・・それで成功したら掌を返した様な対応をした。
しかしそれははやぶさを政治目的と言うか、政治家の勲章代わりにしただけの話で、壮大な
シニカル劇なんだね・・・なぜ日本に新技術が産まれないのか、開発戦争に今の処負けている様に見えるのか
そのあたりを取り上げるべきだっただろう。

202闇の声:2012/03/14(水) 21:03:25
田原総一郎は震災直後に菅直人の電話を受けてアドバイスを求められた時に
とにかく自民党の言う事を聞いちゃダメだ、原発を野放しにしたのはあの連中だ、日本の
原子力と電力政策を見直して全部菅ちゃんの実績にすれば歴史の教科書に名を残せると焚きつけられたらしい。
その時に菅は、誰を信じて誰を信じちゃいけないか教えてくれと言った・・・で田原は
まず小澤さんと話をしてくれとそう言ったんだが周囲が納得しない。
田原総一郎は「どの道原子力政策の見直しになった時、バッシングされるのは自民党」であり
特に東電と自民党の原発族や行革族との癒着を田原が暴く事で民主党政権を盤石な体制にしようと
そう考えていたとか。
しかし菅直人は暴走する・・・小澤に何を話せと言うんだと、一旦は田原の言う事を聞き入れたが
直後に考えを変えて全部自分がやるんだと、そっちへ突っ走って行く。
田原の企みを壊したのは他ならぬ菅直人なのだが、それが意図的に壊されたのではなく
自然崩壊と言うか・・・まあ菅直人と言う人物の能力を買いかぶり過ぎたって事だね。
田原の本質は二流映画を作って喜んでいるVシネマのプロデューサーで、所詮は相手の揚げ足を取る事しか
出来ないしやらない・・・特に一般庶民との会話はまるで出来ない。
相手を怒らせるか平伏させるかするのが仕事で、およそ政治を語るなんて事は出来やしない。

203名無しさん:2012/03/14(水) 21:07:07
3月20日

204名無しさん:2012/03/14(水) 22:31:52
闇の声氏に聞きたいが、何故野球コンテンツが視聴率がとれなくなったのか?サムライジャパンと台湾戦は思いのほか、あのチャリティー興業は日ハムの斎藤をつかっても数字がとれなかった。

あと財務諸表をちゃんと野球のようにブラックボックス化してないJリーグの半分は赤字といわれているが、地域に根づかせているし、野球に比べて視聴率のとれるワールドカップやオリンピックのようなコンテンツもあって、サッカーは一応野球に比べてのびしろはあるやろうし成功しているようにみえる。大分トリニータのように小室やパチンコ屋などのスポンサーなどゴタゴタもあるが、協会は電通やスポンサーと契約して金はあるし。サッカーをやる子供や興味をもつ子供も増えてるし。
ヨーロッパやアメリカのスポーツビジネスを良いとこどりしてたり工夫してるのもある。

205名無しさん:2012/03/14(水) 22:54:16
国内サッカーとワールドカップを並列で語るとは・・・
サッカー自体の人気はJリーグのとおり、野球には全然かなわない
オリンピックやワールドカップはサッカーだから見るんじゃない
ナショナリズムからの自国応援で見るのであってサッカーを見たいが為ではない

206名無しさん:2012/03/14(水) 23:15:36
>>205
欧州では人口2万人しかいない地域もサッカーの試合になると
スタジアムは満員になる。つまりWCがあるないかかわらず、
地域に根付いた文化になってる。南米なんてのは、3部リーグで
5万人観客が入ることがある、プレミアとかブンデスみたら
観客動員数は凄まじい。

また世界的スポーツでアジアもアフリカもある。
動くお金も巨額だ、日本は金が集まらないが、
改革して、海外に選手を売ることで、今後お金を手にして金満な
倶楽部も出てくるだろうね、今後。

あと野球はいびつで、メジャーと日本だけだ。
さらにいうと限られた地域だけで試合してる。
世界大会といっても韓国と5試合して世界チャンプだと
さらに、アメリカ本土ではWBCはまったく盛り上がってもないし。
どちらかというと、WBCはメジャーリーグの組合が
年金が頭打ちなので、始めたビジネスで、
あといい人材を発掘するための大会。

ワールドシリーズがナンバーワンだと思ってるんじゃないかね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
Jリーグの観客動員数も増え続けているだろ・・
近年は頭打ちとはいえね・・

試合によっては1試合3万人とか入るし・・
別にスポンサーだけじゃない、年間指定席のチケットをさばいたり
グッツを売ったり、いろいろ頑張ってるんだよね。

207名無しさん:2012/03/14(水) 23:20:15
フィクサー気取りの田原にはウンザリするわ

もし震災時に後藤田正晴(故人だが)や石原慎太郎が総理で、
危機管理のプロの佐々が幕僚にいたら事態は変わったのかな・・・

208名無しさん:2012/03/14(水) 23:47:20
サッカーは欧州債務危機の影響を受けていないのかね。

ユーロがドルを凌駕している時は
アメリカは衰退かというように見えなくもなかったが。

209名無しさん:2012/03/14(水) 23:53:49
38研究をドヤ顔で暴露した社会党のおかげで
この国は有事研究は減衰崩壊させられたのでそ

210名無しさん:2012/03/15(木) 02:12:22
>>208
アラブやロシアの石油王が次から次へとサッカークラブを買って
オイルマネーを背景に巨額な資金を投じて、才能ある人材を
かっさらっている。
ブンデス、プレミアは成功している、イタリアはオーナーがいて、
オーナーのポケットマネーで運営
スペインは結構やばい。一部の倶楽部を覗いてかなり経営が厳しい。

211名無しさん:2012/03/15(木) 05:43:26
>>200

> 最終的に滅んで行くのでは?野球も相撲も同じ道を辿ると思う。


日本ではアメフトとかバスケットボールとかラグビーは人気でないから
サッカーの一人勝ちになるんだろうか?

212名無しさん:2012/03/15(木) 06:47:47
>>200 プロレスは北朝鮮関係者が多い。なぜか自衛隊の諜報部隊の
マークは、北朝鮮の壁画にある八咫烏だったりする。

213名無しさん:2012/03/15(木) 08:00:24
>>206
何故国内と言ってるのに、海外を出すんだ?
余所の国と事情が違うのは当然のことで、なんで国内のことなのに余所の国出すんだ?
そもそも205の主旨がJリーグとワールドカップ、オリンピックを同列に語ることが間違ってる、なんだが。
いい例がなでしこだ。ナショナリズムで盛り上がるだけで、単体としての人気は、ってこと。
”国内”だからな、今言ってるのは”国内”の話だからな、わかったか?

214名無しさん:2012/03/15(木) 08:49:42
世間知らずの闇君は、一度YouTubeでアメノウズメ塾初級編から夜の中を勉強されたし。
まだまだ目先の木っ端共の動きしか見えてませんな。
それか、ご本尊の事を理解されているのに知らん顔しているのはメンバーだからなのかな。
今日では、人工地震は先進国では常識

215名無しさん:2012/03/15(木) 09:34:34
サッカーは地元に根付いた経営をしている所は好きです。大規模経営でないとやっていけないプロ野球と違って小規模でコツコツやっているやっていける体制は良いんじゃないかと。
香川とか才能ある選手が海外に行っちゃうのは寂しい面もあるけど。
プロレスも小規模だけど、地元に根付く経営は規模的に出来ないから駄目なのかな。
プロレスは、本当は視聴率が低くでも子供が見れる夕方あたりに放送すべきだとおもけど。
やはり、苦情もでるのか?
ノアじゃないか新日本はブシロードが買ったわけだから、ゆくゆくはTV放送されるのかな。




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