108以外質疑応答【１９】 - 1517668846

1：108★：2018/02/03(土) 23:40:46 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
521：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 18:03:06 ID:m6Y8u5lE0: >>517
なるほど。
じゃぁやっぱり、本来の自分ってやつは死後の世界（本当の世界？）は絶対的な幸せを知ってるから躊躇なく産まれてくることを選んだのかな、何度も何度も…。

そう考えたら、死ぬのも生きるのも怖くないですね。
「帰る場所」はちゃんとあるんですもんね。

>>519
うんうん、本当そうね。
暇を持て余した神々の遊びだわw

はっ！
108さんのメソッドの「これは面白い」はここで使えるねw
エゴでは無理かもしれないけど、（エゴとは）別の領域視点ならわかるわ。

>>518
今どの程度認識変更してるのかわからないけど、やりたくない時は何もしなくていいと思うよ。
疲れてるのかも、少し休んで別の領域に浸って、何か閃いたり行動せざるを得ない時に動けばいいんじゃないかな。

今ゆっくりできる環境にあるなら、それは叶ってる訳だからそこから何かヒントがあるかも？
522：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 18:03:33 ID:g8o81GDA0: 追加
それに、終わりの部分なんか、わかってるよ。
そうなってきたかも、という過程の話なんだけどね。
523：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 18:16:29 ID:g8o81GDA0: 制限を経験したくて、っていうのはそう言ってる達人も多いし、たぶんそうなんだろうと思う。だけどまだ認識変更できてない自分は、それを採用するとじゃあ別の領域は私が苦しくんだりしてるの喜んでるのか？！みたいに思って分離感か加速したんだよね。
で、「私は喜びや幸せを経験するために生まれた」ってアファしてたら、いろいろ現実がうまくいった。だから、508みたいな考えを採用することにした。
そんな感じなんだ。
いずれ真実がわかるかもしれないが、これが自分にとっては「充足を見る」なんだ。
524：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 18:19:03 ID:/25X4kVc0: 自分も願望はおろか仕事も趣味も無気力なのが数年続いてる
ここで言われるような幼少期からのわくわくする事
あるいはそれを仕事にしたいレベルのものだったのに
無理してやろうとしても苦痛だし質の悪いものができるだけ
でもその前は怒涛の苦痛の人生や環境鬱があったから
そのときに引き寄せた寝たい休みたいな環境は今叶ってる
鬱は治った
その環境もそろそろ変わりそうなんで
次どうなるかわからん状態
7章適用とか全て叶ってるあとは任せる呟きながら過ごしてる
525：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 19:05:00 ID:j1Nictn60: >>523

>じゃあ別の領域は私が苦しくんだりしてるの喜んでるのか？！

違うよー。目の前の喜びに気付かないからちょっと苦しみを与えれば気付くんじゃ？って意味。
例えば、目の前のラーメンを楽しめない。で、どうすればラーメンを楽しめるようになるかというと、1日何も食べないで空腹の絶頂（苦しみ）で食べればラーメンも楽しめるでしょ？
そこでじゃあステーキくれればいいじゃん！ってなると自分で作り出したラーメンはいつまでも楽しめないよねって感じ。
526：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 19:05:13 ID:sGSyGqfU0: みなさん、死ぬ程エゴがうるさい時はどうされてますか…。
自分の呟きじゃないと分かっているのに、現実で起こって欲しくない1番怖い事を呟かれると物凄い恐怖に引っ張られます。隣の人に「ねぇねぇ、この後きっとこうなるよ！」と言われて「うるさいなー」と思いつつも瞬間的に「起きたら怖い！だめだ死ぬほどツライ！」って出てきて巻き込まれている感じです…。

今までずーっとこんなエゴの反応で生きてきてたのも分かっており、良い加減自分の心の中だけを真実として生きていきたいのですがエゴを上手くかわせず、精神的にも限界で鬱になりそうです。「もう知らねーよ。どうにでもなれ」と思ってもぶり返すというか…。

7章認識が完全に腑に落ちた方は、まさに「自分の中だけが真実」で現実で何があっても引っ張られないのですか？詭弁さんが言っていた、「大好きと言われても大嫌いと言われても一切全く動じない状態」も7章と同じ？
527：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 19:44:22 ID:TxZyQVXw0: >>525
うん、意味も理屈もわかってる。でもそうは思えなくて無理やりで苦しかったんだ。

ありがとう。
528：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 19:52:35 ID:3U3QSNVg0: >>526
人それぞれ合う合わないはあると思いますが自分の場合は恐れてることになっても構わないと思ってその時に出る感情を感じ切るのが効果的ですね
529：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 20:27:17 ID:sGSyGqfU0: >>528
ご返信ありがとうございます…。今までで1番トントン認識変更が起きてるのに人生で一番エゴが騒いでツラい…。物凄い矛盾です。
>>501も拝見しましたが、とてもハッとしました。「変更するのは認識だけ」というところ。
思考して理解しようとしてるのは重々承知ですが、7章って「あるがままで生きる」という事になるんですかね。現象に心囚われず全てを受け入れて、でも自分の中で叶っている…
それともこれも現象化を信じられないエゴの噛み砕き思考なのかな…既にあるに辿り着いたのにもう何も分からないや。
530：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 20:39:15 ID:TlX3G.9g0: >>529
それ、認識変更してないんじゃ…。
531：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 20:39:59 ID:QechbFm20: 108さんの言う知覚不全というのは、どういう意味なんでしょうか？
1.頭の中で勝手に不足のレッテルを張っているだけ
2.目で見ているもの、五感で感じているものがそもそも違う。

どちらの意味も含んでいるような気がしますが。

また、このままで世界が完璧だというのは、上の2の場合でも五感で感じるものが完璧だということでしょうか？
実像というものがあって、いまだに虚像が見えていてその虚像すら完璧だという意味ですか？
532：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 20:53:57 ID:3U3QSNVg0: >>529
チケットの中で既に自分のパンなのに手に入れるために(現象化させるために)どうしたらいいのかと色々やってるという話がありますよね
結局それは既に自分のものであった(既に現象化済であった)と認識を変えるだけなんだと思います
533：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 21:14:39 ID:sGSyGqfU0: >>532
>それは既に自分のものであった(既に現象化済であった)
ここなんです。「既に現象化済みでであった」。質問ばかりですみません。
例えば「彼女がいる彼」を好きになったとして、「既に現象化済みであった」とは…？
マジで本当にいま目の前で叶った世界が展開されてる(彼とデートしたり、一緒に買い物したり)のに、五感では一切感じられなくなっている？
TGさんも仰ってましたよね「もう現象化してるから現象化できないんです」と(うろ覚えかもしれません)。「もう現象化している」がどの状態を指しているのか…

「知覚不全」と言うとエゴが「知覚はいつ治るんだァァ」に走り、延々不全ループですww
534：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 21:18:17 ID:PZg5CNu20: これはエゴだとかあれはエゴじゃないとか判断しだすと手がつけられなくなると思うんだよね
535：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 21:28:36 ID:CemnKulM0: >>529
こんなことを聞いてごめんなさい。
認識変更はできているんですか？
536：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 21:57:16 ID:TlX3G.9g0: >>533
エゴのいう現象化が即あるならば世界はカオスだよね。
それこそ、水飲もうと思ったら即空間から水が出てくる訳で。何なら口の中に直接入ってきちゃうかもw
水を飲むという願望の場合は水道までの時間がかかるのはいいけど、彼氏は今すぐ目の前にとか無理でしょ。
それだったら意図するだけでなく、現実化までの時間の設定まで一々しなきゃいけなくなっちゃうよ。
エゴの概念がなければ即現象化してるけど、エゴには時間という概念を持っているのでエゴからみたら即というのはないのでは？
537：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 22:02:43 ID:CemnKulM0: パンの話は

Aさん
パンを買ってきたから（パンを手に入れたから）食べよう。

Bさん
パンを買ってきた。このパンを食べたいけど、さてどうやって手に入れたら良いのか
な？と考えている。

パンを買ってきた時点で現実化しているから
Aさんは認識変更できている人
Bさんは認識変更できていないので、
Aさんから見るとBさんはこんなおかしなことをしている。

ってことですよね？
538：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 22:05:06 ID:3U3QSNVg0: >>533
自分もまだそうなんだろうなぁぐらいの認識なのでハッキリと言うことは出来ないんですが
よく記憶によってエゴが判断しているからそれを捨てろ的なことが言われますよね
エゴが記憶によってあれは自分のものそれは自分のものじゃないと勝手に線引きをしてるけどそれをやめたら元から自分のものだった
となるんじゃないかと思います

記憶が勘違いしてたけどそれは元から自分のものだったということは現象化は既に終わってたと同じ意味ですしね
539：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 22:31:42 ID:ZGDBFpew0: 生きていく上でだんだん疑い深く賢くなっていくが、どんなに疑い深いあまのじゃくでも絶対に疑うことがないもの、それが記憶と五感。
何に対してか忘れたが、108さんも疑ってみろと言ってたよね。
540：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 22:57:43 ID:TlX3G.9g0: >>537

Aはパンを食べよう=食べているで終わり
Bはパンを食べようーエゴ（手に入れる手段＋手に入れるまでの時間）=まだ食べてない

って感じかな。
541：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 23:13:47 ID:CemnKulM0: >>540
そういうことなんですね。
ありがとうございます。
542：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 05:25:16 ID:JROtkbgk0: 疲れた
何年もお金がない
充足を見たりエゴを無視したり続けても
何も変わらない
何も変わらないって思う時点で不足を見てるよ
って言われるのもわかる
そんな言葉の揚げ足取りじゃなくて
でもいつまでたってもない！！
今は不足を見てるけど
不足を見ずにいてもない！
何年充足を見れば現れるの？
色々言ってる人は現象化してるの？
認識の変更したら現象化が気にならないって
現象化しなくてもいいの？
意味ないじゃん
それでも潜在意識でぶすな私にとんでもなく
イケメンで優しい夫ができたこともあって
潜在意識なんて嘘だ！もうやらない！
と切ることもできない
だから余計苦しい
いつもお金がない
ないないないないないないないない
どうやってもない！ないはエゴでも実際ない！
目の前にない！内側にあっても目の前にはない！
夫は目の前にいて嬉しい
お金はない目の前にも通帳にもない
なんで！
543：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 08:01:34 ID:TlX3G.9g0: >>542
落ち着けー落ち着けー
言葉の揚げ足とりではないよ。それはちゃんと読めばわかる。
潜在意識で叶えたと言ってる時点でちゃんと読んでない。金が欲しいというメガネを通して読んでるから読めてないのかもね。
ここ最近のレスを読むだけでも参考になると思うよ。
544：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 08:43:06 ID:3U3QSNVg0: この詭弁さんのメソッドは現象を変えるものではなく認識を変えるだけのものというのがここ最近のスレの話とリンクしてて参考になりました
http://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-435.html
545：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 09:42:02 ID:VxquHHvo0: >>542
愚痴なら旦那に言え
潜在意識ちゃんねるにから流れてきたのか
いっちゃ悪いけどレベルが低過ぎる
悩みのレベルが低いって意味じゃなくてね
おまじないを潜在意識って言葉に変えただけだろ
いい加減他力本願はやめたらどうだ？
546：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 11:37:59 ID:JROtkbgk0: 潜在意識で叶えたってじゃあなんて言えばいいの？
言葉なんてどうでもいいじゃん
現象化したってことをいいたかっただけ
読んでるよ！ずーと読んでるし108の本だって読んだよ何回も
まとめも読んでるよ
それでうまくいったこともあるよ
でも何年もうまくいかないことがある
それを言っただけ
現象化皆してるのかなって
お金欲しいメガネはいまでこそかけてるけど
かけずに読んでる時期もあるんだよ
メガネかけずにずっといて
気がつけば年月だけすぎて眼の前に何もないっめ思うのもメガネなの？
547：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 12:00:20 ID:qkQf/.Rw0: わからない時って
もう知らんって宇宙でも神でも別の領域にでも任せるなり丸投げした方がいいですよね？
考えたところで結局狭いエゴの世界でぐるぐる回るだけですし
548：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 12:29:09 ID:DDhKZC8g0: >>547
それがベストだね。「今は分からなくてもベストなタイミングで分かる」という意図を持って、丸投げするといいかも。
その通りだよ、思考の中に答えはないからね。

世間は言うよな、よく考えろ？バカいうんじゃねえ。てめえの米粒並みの頭で考えたところで答えはそこにねーっつーの。
549：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 12:36:12 ID:TlX3G.9g0: >>546
言葉は大切だよ。伝える為の手段なんだから。
何のために読んでるの？上手くいくため？
言葉を変えれば現象化するためだよね。
最初はみんなそうだと思うけど、いつまでも
そこをベースにおいて読んでもまとめやチケットで伝えたいことは伝わらないと思うよ。
550：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 14:01:44 ID:sGSyGqfU0: >>549
純粋にお伺いしたいのですが、どうやって心底から「現象化を捨てられた」んですか？
もう現象化なんて放っておきたいくらい絶望しています。現象化なんて捨ててしまったほうがが断然ラクなのも分かる、でもエゴに惑わされます。
551：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 14:43:37 ID:qkQf/.Rw0: 不安になった時も
私には何もできんしもう知らん、お任せますってしています
エゴってネット荒らし？fakeニュースみたいな感じがしてきました
不安を煽るだけ煽ってなにもしてくれないんですね
チケットにも書いてありましたが、不安なこと言うだけ言ってなにもしてくれない
それに気がついたとき呆れましたわ
心配とか不安って本当に時間の無駄やんって
552：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 15:20:38 ID:7bbKl0kM0: >>551
不安や心配をしないって怖くないですか？
現実が不安や心配通りだったらどうしようって...
考えても何もできないことはわかるのですが、それが怖くてエゴの言うことを聞きたくなってしまいます。
現実は自分が創造しているというのが信じられず、自分の意とは関係なく齎されるもの、という認識を変えられなくて。
553：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 15:53:11 ID:TlX3G.9g0: >>550

549においては現象化を捨てろとは一言も言ってないよ。現象化に拘るとそう見えてしまうのだと思うけど。
読み物って伝えたいことがあるから書いてるので、現象化の為じゃなく、書き手が伝えたいことを受け取る為に読む。そうじゃないと正確に伝わってこないから。
554：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 16:12:37 ID:C7BrA.5E0: >>553
そうですね、ごめんなさい。パニックになって話が飛躍しすぎました。「現象化できる可能性があるかも」と思ってしまうとどうしてもエゴに囚われてしまうので、もう心から現象化を諦めて自分の中だけで幸せになれたらいいのにと思ってしまい…。

全ての達人さんは
「既にあるが分かろうが分かるまいが願望＝実現するもの。」
「その途中に認識変更できれば道中ラクになるだけ」
「自分の中で叶っていれば、現実がいまどうあろうが外側に反映されっから黙って待っとけ」
と言っているのですか？

じゃあエゴは何でしょう？「そいつの言い分を信じてしまうと願望実現を遅らせるもの」？エゴまみれで苦しんでも、現象化のスピードには関係ないのですか？

だめだー、完全に「叶えたい」というエゴサイドからの質問ですね。ごめんなさい。エゴから離れられない…
555：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 16:25:36 ID:zWIErkzQ0: >>552
不安や心配をしないって怖くないですか？
言い換えれば不安をすれば怖くなくなる、ということですか
あんまりそんな風に考えたことはないですね
よくわからないです(笑)
だってエゴの言うことを聞いてこのザマ(笑)なので、これ以上こいつの話をきいてもな～
って感じですわ

全く達人ではないが、お気持ちはなんとなくわかります
私もまだ心配やら不安が出てきますし、知らんって投げてますけど
心配も悩むのもなんだか面倒で、悩んだところで何も変わらないし
556：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 16:43:24 ID:JROtkbgk0: ここでわかりましたとか腑に落ちましたとか言ってる人達と
アドバイスしている人達で
現実に叶ってる人ってどの位いるんだろう
言葉遊びの揚げ足取りにみえてきてしまう
アンチじゃないのにアンチのような目線だ
557：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 16:59:06 ID:3U3QSNVg0: >>552
私は元々心配性だったけどエゴの不安や心配は嘘だという達人たちの言葉をきちんと受け止めてエゴの主張を無視するのではなくて逆に本当に実現してしまうかどうか確認するってこともやってみています
そうするとまぁ取り越し苦労、被害妄想の嘘ばっかりだと気づくと思いますよ

いきなり大きなことでやるのも難しいと思うし日常の些細なことでもエゴの不安は真実かどうかと確認してみると嘘ばっかりだとわかると思います

ただこうなったら嫌だと思っていた大きな不安が実現してしまったと思える現象が起きたけど後でそれが撤回されるということもあったのでどの段階で不安が実現してしまったと捉えるかは少し難しいところはあると思いますが
558：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 18:18:13 ID:TlX3G.9g0: >>554

諦める必要はないけれど、せめてまとめやレスを読むときは現象化を横に置いて、ただ理解するというか、読んだことを現象化に繋げて考えない。現象化に繋げていたスペースが空いたらそこに気づきに入ってくるんじゃないかな。
エゴとはなんぞや？とか認識変更とはなんぞ？というベースでまずは読んでみたらどうだろう？
自己観察さんとか桑田さんとかわかりやすいよね。
559：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 19:50:16 ID:Tp5jmL2.0: >>558
エゴにまみれたサイドからの書き込みだったのに、ご返信ありがとうございます。いま自己観察さんのまとめも読み返しております。

書き込んだ時は死ぬほど苦しかったのですが今は冷静になれてます。
「もうなるようにしかならない。外側は操作できんから」で現象化を諦めて(今だけかもしれませんが)エゴを受け流せて気づいたのですが、
この「エゴがまた騒いどる。どうにもできんのに。」でエゴを見てるのが別の領域…？この視点にいると、エゴのネガ判断をかわして、起こっている事全てを受け入れて、でも静かで…のような感覚で落ち着けます。
560：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 20:01:29 ID:TlX3G.9g0: >>559
落ち着けるなら良い感じでは？良かったね！
別にエゴエゴな質問でもいいとは思うんだけど答え辛いと言うのが本当のところなんだよね。
ここが別の領域？と頭で考えるとまたグルグルしてしまう可能性があるので、ただ浸ってるだけでいいと思う。
561：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 20:12:53 ID:9oNvjKaU0: 流れ切りますが．．．
確か108さん前に「お金で幸せは買えない。お金を持っても大して人生変わらない。」的な事を仰っていましたね。

Au revoir!
562：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 20:18:55 ID:Tp5jmL2.0: >>560
お付き合い頂いて本当にありがとうございます！何も考えないこの感じ、居心地が良いのでずっと浸ってます。

もしまだお伺いしても良いならお聞きしたいのですが、「あなたの欲しい状況(願望)は既に現象化してるから、もう現象化できない」の意味のような事をよく達人さん達は言われますが、これはどういう意味で捉えてますか？

なんとなく今、「もしかしてエゴが嫌だと思って全力で拒否していたこの状況が本当は願望実現へのスムーズな流れ(時間の概念を用いると、ですが)だったのに、嫌だと拒否し続けていたから嫌を実現し続けていたって事じゃないのか」と私は思い至ったのですが…違うかな
563：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 20:54:58 ID:TlX3G.9g0: >>562

そのまんまの意味だと思うよ。時間というエゴ認識があるのでエゴの中ではその間にあれやこれやと流れがあるように見えるだけ。

562さんが思い至ったならそれが正解なのでは？現象化を横に置いて空いたスペースに気付きが入ってきたってことだよね。あなたが欲しいと思ったものはそうやってちゃんと与えてくれてるんだよ。スペースさえあればね。そしてそこで正解を求めるのはエゴ。仕事くれーっ言ってるんだよ。可愛いよね。
564：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 21:15:40 ID:KuGuFSd.0: >>563
そのままの意味かー。どうしてもまだ「時間は存在する」という感覚があるので頭での理解を求めてしまうんですよね。

そしてどうしても「7章認識」に到達した方との正解の答え合わせを求めてしまうwwこれもエゴかー。ずっとエゴに飲まれてたせいで本当の自分の感覚に信用が持てないんですね。あーでも他の方の考え方(感覚？)が気になるww
565：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 22:20:54 ID:QechbFm20: 神の完璧と既にあるはイコールですか？
566：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 22:54:55 ID:eKYa1Rjg0: >>564
答え合わせを求めるのは、間違ってたらどうする？大変だよ！っていうエゴだもんね。
こりゃエゴだってわかった上で知りたいと思うのは、楽しいのであればありだと思う。
無意識じゃなくて意識出来てるならそれだけで全くスタンスが違うから。
エゴは経験や記憶で出来てるので、小さなことでも気付きの経験が増えれば、それもエゴの経験となるのでエゴもいい感じになってくれるんじゃないかなと思うよー。
567：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 23:16:30 ID:KuGuFSd.0: 結局答えを求めてるそれもエゴ、ポジティブネガティブ好き嫌い不安怖い、判断してるやつぜーんぶエゴなんですね。

自分と思っていたものがエゴだったと分かると、この目の前の世界に対して本当に何もできる事が一切無いや。
もう全てなるようにしかならないから一切合切、願望含めて全部手放すしかない、現実に反応しても意味が無い、反応したところでエゴの習性か…という心境です。
これが7章…ですか…？
568：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 23:37:07 ID:eKYa1Rjg0: >>567
それ、エゴが「悟ったでござる」の罠w
全部頭で考えてることだよね。
そんなに焦らんでも。ゆるーくゆるーくね。
569：108★：2018/02/25(日) 05:04:29 ID:???0: >>494

「忘れろ」というのは、そうしないとあなたはその疑問について思考で追求して突き詰めようとしてしまうからだ

そうなればエゴが正当性のある理由を持ちだしてそれを否定してくるに決まってる

そしてそうなれば、その疑問はエゴに吸収されて分解されてしまうようなことになる

問いかけメソッドで「問いかけたら放っておけ。思考で追求するな」というのはそれなんだ
それをエゴのシステムの中で再構築しようとしちゃダメなんだ

エゴの定義に対する疑いは、疑うというまさにそれだけのことによってウィルスに対するワクチンのような効果をもたらす
インフルエンザワクチンを接種されたら、それ以降それについてあなたがどうこう取り組んだりしないだろう？
それと同じことだ

忘れるのが難しかったら、ただ放っておけば良い
「忘れなきゃダメなんだ」とも考えなくていいぞ
必要なのは「エゴの定義に対して疑問を呈してみる」というまさにたったそれだけの部分なんだ

あとはあなたの仕事じゃない
570：もぎりの名無しさん：2018/02/25(日) 09:21:52 ID:W7UQ90xI0: 108さんもしくは認識の変更のされた方に質問です。

現在は、現実をコントロールするのをやめ
願望も含めて別の領域に丸投げしているのですが、
現実問題として選択をせまられるシチュエーションに際して
どうすれば別の領域からの回答だと判断出来るのでしょうか。

例えば、就職活動をしているとして
第一希望、第二希望の会社があり、
先に第二希望の会社から内定をもらった場合、
本命の会社から内定をもらえるかわからないのに
返事はすぐにしなくてはいけない状況とか。

会社を辞めたいけど、不満はあるけど今のままのほうが
慣れていて楽なのではないかとか。

問いかけて放っておいたり、していますが
別の領域からの回答か
エゴが過去の経験に基づく判断による回答なのか、
またそこで悩んでしまいます。

認識変更がされるとそういった判断するシチュエーションでも、
特に悩んだりせずに流れに乗っていられるのでしょうか？

的外れな質問だったら、ごめんなさい。
571：もぎりの名無しさん：2018/02/25(日) 09:46:07 ID:DQsof3pg0: >>569
マジかい。また108さんに返信いただいててしまいました。
やったぜー、なんでも上手くいく気がしてきた。
あ、それが実像か。

>エゴが正当性のある理由を持ちだしてそれを否定してくるに決まってる

まさにその通りですな。
思考が追いかけてくるかんじ。

それでも、
「そうなんだよなー。でも、実はバカじゃないらしいぞ」とエゴに言ってみた。
それが、108さんのおっしゃる、放っておくということだろうか。

そのあと、
相手の無知による意見の相違が、第三者が味方してくれてあっさり解決した。
「あれ、ちゃんと聞く耳もってんじゃん」
「思ったよりバカじゃなかったかも」って思ったよ。アハハ。

「バカ」というウイルスは減ってきたぞ。
面白いな。
572：もぎりの名無しさん：2018/02/25(日) 09:49:19 ID:3U3QSNVg0: >>569
横ですが関連した質問なので108さんにお聞きしたいです
私も物や現象に対してはエゴの思考を疑うということはかなり出来てきているのですが、慢性的な肉体的症状だと思考だけでなく五感も刺激されるので意識を持っていかれてしまいがちです
その症状が医学的には自然治癒しないと言われてるので尚更エゴ的には正当性を持ちやすいのもあるのでなかなか厄介だなと感じてます

こういう場合は本当に肉体は傷ついたりするのか？というふうに疑っていくのがいいでしょうか？
108さんも多くの人は死という概念はなかなか手放さないと仰ってましたが死に至る老、病に対してもなかなかエゴの主張は強いなぁと感じます
573：主人公：2018/02/25(日) 22:23:39 ID:ChFNg7os0: お久しぶりでございます。
本日チケット塾が終了いたしました。

ええ、もう現象化自体に興味がなくなりましたね。
知ってから６年、７年目か・・・。

願望実現と幸せって関係ないんだなー。
知ってたけど。

まあ、一つ言えるのは叶わないことであんまり悩みすぎないこったな。

その間に勉強したりとか、できるじゃん、うまいもん食べれるじゃん、いろいろできるじゃん、
もったいないよそこの君。

アメリカンドリームはまだだけど。アメリカンドリームじゃないか、
RPGゲームの完全制覇か笑

というわけで、ここを卒業します。
ばいばい
574：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 03:15:39 ID:uNoK9trc0: とりあえず、おめでとう！でいいのかな
575：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 10:11:09 ID:M4SFw1w60: >>464
>>465
ありがとうございます。
576：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 10:33:51 ID:iw7JZerM0: そこの君って何その上から目線w梅オニの女版に言われたくないわw
それお前が何年も色んな人からさんざん言われてたことじゃねーか
どーせまた戻ってくんだろ、名前変えてな。
577：主人公：2018/02/26(月) 11:23:06 ID:ChFNg7os0: >>576 上から目線のつもりは全くないですが？梅オニって誰？？あと私男です笑
何年もは言われてないかな。
名前変えたことないし、まあ戻ってくる可能性はないとは言えない。
578：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 13:20:41 ID:rrYD3dN60: リング、らせん、ループの小説三部作読んだ方いますか？最近ループを読みましたが、デバッグの元ネタってひょっとしてこれと思ってしまいました。
579：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 13:27:01 ID:rrYD3dN60: どちらにせよ、ループを読んだことよってデバッグの内容がさらに理解できるようになりました
580：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 17:49:47 ID:wFAYI1QY0: 主人公さんは相手しない方がいいと思う。この人潜在意識ちゃんねるでは、叶わない叶わないで悲惨な現状相談しまくりなのに、ここではそんなそぶり見せずにコメントしてるし。病気でしょ。
581：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 17:50:27 ID:VRgYoze20: >>573

指名されていた「そこの君」ですが

６～７年も前から育んでいたのですか
２～３年前からかと…

気付きは神の悪戯だね　ほんの一瞬で繋がるワープする

ただ楽しいから知らないフリー

寄り添う
それだけで繋がる、覚醒、触媒

ありがとう　お元気で
582：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 17:55:24 ID:gF1VynYM0: 　＞＞578
ループ、懐かしい！もう２０年前くらいかも。
デバックは読んでませんが、ループでの仮想世界は納得です。
583：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 18:19:55 ID:3U3QSNVg0: メソッドって記憶＝事実だと認識した上でその記憶を無理矢理書き換えることで

7章は記憶＝虚偽だと認識するから記憶なんてどうでもいいし好きに変えればいいって感じなのかなぁとふと感じた

これも認識の変更のひとつの側面に過ぎないとは思うけど
584：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 19:39:52 ID:Wyk.2Vqc0: ゲームのペルソナ5をやったらいい。
もうなんていうか、そのまんま。
ラスボス倒した後の話はまんま7章でした。
ハマればなんか変わるかもよ。
585：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 19:41:17 ID:lXscUWaw0: >>580
主人公もそうだけど、サトリーヌもおかしいよね。支離滅裂過ぎて怖いもん。
586：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 19:45:06 ID:lXscUWaw0: >>584
ゲームは嫌いだし出来ない私はどうすればw
誰かがやってるを見るのは好きで何時間でも見ていられるんだけどなー。
587：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 20:06:08 ID:Wyk.2Vqc0: >>586
もしかしたらヨウツベにプレイ上げてる人いるかもよ！
588：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 20:41:31 ID:rrYD3dN60: >>582 ループを読んでいると、小学校の頃ループのような世界を妄想しておたことを思い出しました
http://senzaijitsugen.seesaa.net/article/165837129.html
589：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 20:47:45 ID:3U3QSNVg0: 最近108さんはチケット的な話よりデバッグ的な話を中心にしてるので答えて頂けるかわからないですが7章認識についてわかってきたので少し質問してみたいのですが(108さん以外の方でもわかる方がいたらお願いします)

願望＝叶ったり叶わなかったりするもの
から
願望＝叶うもの(もっと言えば既に叶ってる)
に認識を変えるということですよね？

願望＝叶うものならば、執着なんてしなくなるし、自分で何かをする必要もないし、実現を不安にもならないetc

だから執着を手放す、何もしない、安心するなどのメソッドは願望＝叶うものという認識になったら結局そういう認識になるというのを先取りしているという感じですよね？

そういうメソッドも願望を叶えるためにやっても本末転倒で、願望＝叶うという認識になるために利用してこそ意味があるということになりますよね？
590：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 21:28:02 ID:KTIRHxPE0: >>589
もうそろそろ考えるのをやめたらどうかな？
こうかな、こういうことかなってずーっと考えてるよね。
〇〇の為って叶える為にやるのと同じだよ。
叶えるが〇〇に変わっただけだもん。
結局のところ、メソッドって何かをしないと落ち着かないエゴの為にあるんだと思うよ。
何かをしなくても何かを得られるってなかなか受け入れ難いから、本当に何もしなくていいの？ってエゴがうるさい、それだったら何かをしてた方がエゴの気？も反れるしね。
591：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 21:29:27 ID:Eqm5tcbU0: まとめ読んで思考して理論と知識で納得して『わかったでござる！』
今このエゴが邪魔なんだよなぁ…
592：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 21:30:18 ID:Eqm5tcbU0: タイムリーな書き込みに驚きつつ↑は自分のことです
593：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 21:42:26 ID:3U3QSNVg0: >>590
理論好きなんですっきりしたいというのはかなりありますね(それもエゴだとはわかってはいるのですがw)

理屈で考えることでも認識は変化してきたので意味はあったと思いますがそろそろやめ時かもしれないですね
594：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 23:05:30 ID:eCwXr/Dw0: 賢人さん方、どなたかお答えくださったら嬉しいです。

願望はほっとくしかない(何もすることがない)ということや、内面と外部の繋がりをはっきり感じられるようにもなってきました。
自分の延長に外側があるというか、自分がどこまでも広がっていく感覚？というか‥。言葉にすると難しいですけど、これをもう少し広げていけば自分しかいなかったということがはっきりとわかるんでしょうか。

過去のトラウマ的なものから解放されたいのですが、エゴから離れることが出来ません。
今の自分は好きですが過去の自分がどうしても好きになれないのです。

それが願望実現にストップをかけているようです。
エゴの声を採用しなければいいだけなんでしょうけれど、もっと他の達人さんたちのようにハッキリと7章に行きたいんです。

この先何をしたらいいのか‥
今の私に出来ることがなくなってしまいました（ ; ; ）

因みに自愛が完璧に出来ていないことはわかっているのですが、
自愛しききれないというか‥
だからエゴから離れられず苦しい部分があるのだと思います。

具体的にどんなことをしたら良いのか(何かをするということが、もうエゴから離れられないと自分で認めてしまっているのでしょうけれど‥)、

この先どうしたら良いのかどなたか助けてくださったら嬉しいです（ ; ; ）どうぞよろしくお願いします。
595：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 23:19:12 ID:eCwXr/Dw0: あれ？本当の自分に還ればいいだけ？？
エゴまみれのまま超長文、大変失礼しました‥（ ; ; ）
別の領域に浸ってればいいだけなのかな。
596：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 12:22:08 ID:bq2Du.Ns0: >>594

まずは感覚がわかりはじめたようでおめでとうございます。
そのままでいいです。その感覚を感じ続けてください。

と思ったのですが、
＞この先何をしたらいいのか‥

またエゴに引っ張られてますね。
これは無意識に出ていると自覚されてますでしょうか。
そう考えているうちは「○○な私」になり続けているということです。
7章とは逆方向です。

対象を得ることに対して「何かをする」という思考が距離を置いています。
一体というのは、この何かをする事をやめるということなんです。
言葉を変えると充足をせき止める「壁」を作っているということです。
不都合な状態を見よう、としていることに気付いてください。

と思ったら>>595で気づかれてましたね。
＞本当の自分に還ればいいだけ？？

その通りです。
597：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 12:26:37 ID:bq2Du.Ns0: それとエゴに悩まんでいる方も多いかと思います。
しかしそれはチャンスだと気づいてください。
エゴが騒ぐということは、もう持っている現れです。
エゴはお仕事をしたいので、あるものを無いように見せて「得直すという行為」をしたがります。
なので、強ければ強いほど望むものが見える手前なんです。
だから安心していいんですよ。
エゴが強くなれば「ラッキー！」と思ってください。
安心してスルーです。
598：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 13:15:41 ID:VsD1R.260: TGさん…
私も>>594さんのようにエゴに引っ張られます。ただ、湧き上がってくる思考は私のものでは無いとその都度離れるようにしているのですが、「でもでも、起きたらどうする？」という思考の残像のようなものに足を掴まれてしまう事もあります…
「そうやって不安とか恐怖の思考から離れてるけど、それが蓋になってたらどうしよう」とか…
もうキリが無いです。気づき続けるしかないのでしょうか？エゴがめちゃめちゃ強くて疲れてきました…
599：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 13:56:25 ID:bq2Du.Ns0: >>598

これはエゴに巧妙に騙されている状態ですね。そりゃ疲れますよ。
「湧き上がってくる思考は私のものでは無い」を利用されてます。
その結果、いたちごっこになっているのです。
思考が湧いた→離れるようにしている（しなければいけない）と思ってませんか？
もしそうなら、○○だから○○しなければいけない、となってます。
おわかりだと思いますが、その思考はエゴです。

ループを断ち切るなら「思考しない」です。
エゴにエゴで返すからループするのです。
これがエゴとの戦い、エゴとのダンスです。
まずは自己観察で思考が浮かんだら返さず流してみてはいかがでしょうか。
その状態にとどまる癖をつけてください。
600：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 13:58:14 ID:l73LfKNg0: そういえばTGさん、現実世界ではまだまだ新婚さんなんだな～とふと思ってなんだかわからないけど自分の事のように嬉しくなってしまったw
601：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 14:21:26 ID:bq2Du.Ns0: >>600

ありがとうございます。
とはいえ「既に結婚していた」と意図していたからなのか、
会う人会う人に、「長年連れ添った感がはんぱない」と言われてまして。。
新婚感があまりないという笑
602：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 14:55:59 ID:l73LfKNg0: >>601
私も復縁と結婚が本願なんですけど、新婚気分味わえないのがネックか…！笑

このニヤニヤ感も他人(＝自分)を通して自分が経験しているからなのかなとか、在るを感じられた気がします。
いつもレス参考にしてます、ありがとうございます！
603：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 15:31:53 ID:bq2Du.Ns0: >>602

これはあなたの経験です。
「誰の」という枠は本来無いのです。エゴの判断なので。
なので純粋のあなたの体験はあるのです。
後は他のことに集中してみてください。
604：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 15:34:01 ID:9YoLMvMQ0: >>599
TGさん、ご返信ありがとうございます。日々実践の毎日を送っていたのですが、いつの間にか巧妙な罠にハマってダンスしまくっていたとは…。マイナス思考なんて意図せず反射的に勝手に湧いてくると分かる→「これは私の思考ではない」とイチイチちゃんと取り下げないと不安になってくる、のループで頭がおかしくなりそうな寸前でした。
自己観察、ちょうどいま行っています。行っていて上記のような状態になっていました…泣きたい。

思考が湧いてくる→気づく→スッと離れて思考を止める

だけでいいのですか？くそー、この若干不安なのも巧妙なエゴか…私も早く好きな人と結婚したい…
605：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 15:50:53 ID:pxIhtXDk0: >>597
最近安心していられるのにエゴちゃんが大騒ぎしていて一瞬引っ張られそうになったんですけど
ん？エゴには「ある」が見えないから「ある」が強くなったるから余計にエゴが騒いでるのか？って思ったらまた安心にもどれた。
エゴが騒ぎだすってやっぱりチャンスかもですね。まぁこんなふうに考えるのもエゴだけど(笑)
そんな事考えてたらＴＧさんがナイスなタイミングで私にとっての答えみたいな書き込みしてた。ありがとうございます！
606：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 15:55:02 ID:bq2Du.Ns0: >>604

＞思考が湧いてくる→気づく→スッと離れて思考を止める

この「スッと離れて思考を止める」に難しさを感じている方も多いんだと思います。
そのまま流させておけばいいんですが、不安や焦りが出てくるんじゃないでしょうか。
で、不安や焦りが出てくるのはやはり「叶わない」であったり「この思考が実現したらどうしよう」とかに行きつくんではないかと思います。

断言しますが、そうなりません。

その恐怖はエゴの抵抗です。なので思い切ってダイブしてください。
チケットで言うバンジーです。
「そうなってもかまわない」と断言してください。
本当の自分と一体となりましょうぞ。

ちなみに恐怖を感じるのはエゴの最終抵抗なので、嬉々として飛び込んだほうがいいですよ。
607：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 15:56:25 ID:bq2Du.Ns0: >>605

これが既にある、です。
そしてそれはどんなことにも当てはまります！
608：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 16:15:22 ID:.jKYxS9M0: >>606　TGさん
嬉々として恐怖に飛び込む、とは
「そうなったって全然構わな～～～～い！！イエ～～～～イ！！」の勢いで、もう全てを受け入れる態勢ですよね？これって、「既にある」を体感できている、できていないに関わらず「絶対に大丈夫」側に転がるんですか？なんか「体感できていないと適用できない」という観念が強くて怖くて・・・
っていうこれもエゴですね。すごいなー。思考なんか垂れ流しでも、恐怖に飲まれても全部実現する領域かー。体感してみたいな…。
609：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 16:17:40 ID:eiWjNQwk0: >>606
横レスすみません
健康もない家族もない家庭もないお金もない
で、現実的に頑張っても頑張っても悪化していく一方で

既にある叶ってる知覚不全で見えてないだけだと頭では理解してますが
どうしたらこの状況がよくなるのか？ずっとこのままなんじゃないか？むしろもっと酷いことになるんじゃないか？と毎日不安と焦りで一杯です

そういう不安には「そうなっても構わない」と言って不安を感じきるということでしょうか？
610：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 16:31:49 ID:.jKYxS9M0: >>606
TGさん、だめだ、分からない。
そういう「怖い」とか「不安」とかの思考に気付かず放置してしまっていたから、今の嫌だと拒否したくなる現実を作り上げてきたんじゃないのでしょうか…？
611：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 16:46:45 ID:pxIhtXDk0: >>607
返信ありがとうございます！
やっぱりこれが「既にある」ですか！

この前通販で服を注文するときに
「これが欲しい！」と思って確定をクリックしょうとする前にエゴが「本当にそれでいいの？」とか色々言ってきて
その時あーこれごいつも願望とかで意図した後に色々やっちゃってた思考と同じだ！って思ったんです。
色々思考しないで注文(意図)しちゃえば後は勝手に私の所にくるじゃんって
こんな事今までの人達も言ってて頭ではわかってたのにいまさら実感した感じです。
612：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 18:04:52 ID:bq2Du.Ns0: >>608

＞「そうなったって全然構わな～～～～い！！イエ～～～～イ！！」の勢いで、もう全てを受け入れる態勢ですよね？

私の場合、不安やエゴが暴れたりした場合は「キタコレ！」とむしろテンションあがってます笑
それは置いておいて。
体感できようができてなかろうがが、これも関係いないんです。
既にある。これはゆるがないんですよ。

だけど、
＞恐怖に飲まれても全部実現する領域かー

飲まれてはダメです。飲まれるということは、それを選択するということです。
そうではなく、恐怖に飛び込むとは「そうならないとわかっている」という現れです。
慣れないなら、まずは不安になっていることを第三者の観点で見るだけにしてみてください。
選択しなければ、そうはならないのです。
613：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 18:05:13 ID:bq2Du.Ns0: >>609

レスの内容を拝見する限り、不足の立ち位置をしっかりキープされてます。

＞現実的に頑張っても頑張っても

これがその証です。頑張って何かする必要はないんですよ。
「無い」からやるわけですよね？
その姿勢がいらないのです。

この状態で「そうなっても構わない」とするより、まず安心を感じてください。
自己観察や瞑想でもいいです。別の領域を感じるとその必要はなかったと気づきますよ。
614：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 18:05:23 ID:bq2Du.Ns0: >>610

＞「怖い」とか「不安」とかの思考に気付かず放置してしまっていたから

恐怖や不安に飲まれましょう、と言っているわけではありません。
>>608にも書いたのですが、その気持ちを見るだけでいいんです。
自己観察していると、「不安に思っているなー」くらいになるはずです。
615：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 18:05:54 ID:bq2Du.Ns0: >>611

そうです。意図して終了は、その通りなんです。
エゴが邪魔しているだけなので、そこに気付いて流せばいいだけなんですよ。
おめでとうございます。
616：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 18:27:59 ID:HaJpahuA0: >>612 TGさん
むーー。
飛び込む、と、飲まれる、の違いかぁ。「飛び込む」という言葉は「そんな事ぜーったい起きないんだよ～～～ん( °∀。)」という確信があるからこそ使える言葉というか…上手くお伝えできないのですが…
私は「怖い、怖くて死にそうで吐きそうだけどもはや私じゃこの現実をどうしようもない。もう叶わないかもしれない現実を受け入れて生きていくしかないか…」というのが正直な今の心持ちでした。これは飲まれてるのか？

理解は深まってるはずなのに、ズブズブとパラドックスに嵌まってきている気がします。笑

TGさんでも、まだエゴが暴れる事なんてあるんですね…！意外でした。
617：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 18:55:14 ID:zWIErkzQ0: 全自動洗濯機に洗濯を任せる感じでいいでしょうね
ボタン一つで最後まで洗ってくれる
本当に洗えてるの？やっぱり私が手で洗った方が・・・洗濯機止めて中身確認したり、
みたいなことなんて考えないし
もう任せたら好きなことするなり、なんなり
618：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 21:40:10 ID:QechbFm20: 結局、願望を全て受け取ることと幸せになる覚悟を決めればいいってことだと思えてきました。
619：もぎりの名無しさん：2018/02/27(火) 23:57:30 ID:eCwXr/Dw0: >>596
TGg5liU.0 さん、>>594です。

ご丁寧にお返事下さってありがとうございます。とても愛のある文章を頂いたと思っています。本当に嬉しかったです（ ; ; ）

ここ2ヶ月ほど、「今」の力の凄さに気づき始めたところです。
最近は、ずっと重い鎖のように纏わりつく煩わしいものは嘘だったのでは、そこの概念を私自身が変えていいのではと思えるようになりました。
(でも昨日はエゴの大暴走が。笑)

そもそも「煩わしいもの」などどこにも無かったのだと、そこまで気づきを深めていけたら良いなと思っています。
(求め続けること＝得られないことに繋がるから、ここへの探求の仕方が難しい‥笑)

自分の方向性が合っていたことがわかって嬉しかったです。
TGさんのお言葉、スクショしました。
何度も読み返します（笑）
ありがとうございました。
620：もぎりの名無しさん：2018/02/28(水) 00:35:13 ID:eiWjNQwk0: >>613
TGさんありがとうございます
頑張ってたのは108さんを知る前で、今は自分が心地よくなることや楽しいことを探して生活するようにしています

安心を感じる
そうですよね
安心したいというのが願望です
瞑想は挫折してしまったので自己観察をやってみたいと思います
ありがとうございます