108以外質疑応答【１９】 - 1517668846

1：108★：2018/02/03(土) 23:40:46 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
497：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 09:33:48 ID:j1Nictn60: >>493
面白い！
これisa氏のいうところの自分＝世界がそのまんまだよね。
498：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 09:42:46 ID:8FYJTVoY0: TGさん、>>474お願いします
499：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 09:57:30 ID:VxquHHvo0: >>498
現象化から離れてと言ってるんだからそれが答えじゃん。
エゴだろうがなんろうが離れりゃいいんだよ。
いい加減甘え過ぎだろ。
500：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 10:13:20 ID:2aSzJ2Dw0: 498>>

TGさんではないですが

もう一度、TGさんがレスして下さっている
>>467　をよ～く読んでみてはいかがでしょうか？
特に、後半4行。
そこに答えが書いてあると思います。

今の状態は、「現象化」をギュッと握りしめたままで、
別の領域に放っておけていないのではと思います。
501：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 10:58:06 ID:3U3QSNVg0: >>498
自分も横ですがTGさんは7章認識で話してるので現象化云々自体がもうズレてるんだと思います

非7章認識の人は
叶ってない→現象化→叶った
と思ってるので叶うには現象化という過程が必要だと思ってるが

7章認識の人は
叶ってない→と思ってたけど勘違いで→叶ってた
と過程にあるのは現象化ではなく認識の変更だけということなんだと思いますよ
502：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 11:26:14 ID:j1Nictn60: なんか現象化する為に知識でエゴを納得させようと必死な印象だね。
503：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 11:38:09 ID:7bbKl0kM0: 現象化はすでにしているのに、知覚不全で見えてないだけの話だよね。
でも、自分の知覚は正しくて、現象化していないという事実を見ていると信じている。

大半が陥りがちなとこだけど、
108さんや目覚めた人達の言葉を、
「現象化してなくても既にあると思えば現象化するよ」という風に捉えてるんじゃないかな。
まあ、エゴ的にはそういう理屈にしかならないんだけど。
504：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 13:06:05 ID:UvnVHD.w0: チケ板のまとめで他の達人さんもたまたまラーメンの話してて、「ラーメンおいしいと判断してるのはエゴ！」って言ってたけど
108さんがはっきりそうじゃないって言ってくれたからほっとした
505：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 13:28:06 ID:j1Nictn60: それはエゴの使い方がそれぞれ違うからじゃない？
見てる意識以外全部がエゴなんだろうけど、108さんは、わかりやすく説明する為に否定する思考や知覚不全を起こしてるものをエゴと表現してるだけだと思う。
506：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 13:30:51 ID:2AptzC9w0: >>504
食べた時のフィーリングが本質で、
その後に来る『美味しい』ってデータベースから判断して言葉で表現したのがエゴなのかな～と思うけど、まあ幸せならなんでもいいよね笑
507：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 14:50:35 ID:QechbFm20: 108さんの言う知覚不全というのは、どういう意味なんでしょうか？
1.頭の中で勝手に不足のレッテルを張っているだけ
2.目で見ているもの、五感で感じているものがそもそも違う。

どちらの意味も含んでいるような気がしますが。

また、このままで世界が完璧だというのは、上の2の場合でも五感で感じるものが完璧だということでしょうか？
実像というものがあって、いまだに虚像が見えていてその虚像すら完璧だという意味ですか？
508：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 14:56:55 ID:u.nruPOM0: >>504
>>505さんが言っているように、エゴの範囲が人によって違うだけだろうけど、まとめのあの記事は文体もあって私も不安になった。
それだけでなく、エゴや自我の無意味さみたいな記事を読むと不快になるんだけど、それこそ自身の消滅に不安になってるエゴなんだろうなー。

あくまで私の考えだけど、気持ちのよい感情を味わうために生まれてきてるんであって、そのための媒体として自我の存在があるんだと思う。
気持ちの良い感情やその前提にある思考をもエゴとして何かに取り組むのは、それこそ喜びも受け取りたくないってことになるし、意識があえて自我として生まれてみた楽しみとか意義を否定することになるんじゃないかな。
だから、一時自我を消滅させようとか、思考感情全部エゴだからただ傍観しなきゃ！とかしたけど、別にしなくていいかな？と最近思う。
認識がいくら変更してもあなたは消えないから、安心して。一緒に楽しもう。みたいな。

だから自分は108さんのように自分にとって好ましくないものだけをエゴと定義して、いろいろなものを読んでいます。この定義が異なると、全然汲み取れないものもあるよね。

>>506
ハッ！と思えた、ありがとう！
そうだね、大元は好きか嫌いなフィーリングそれのみで、それを伝えるために思考が細かく分類して言葉にしてくれているのだね。
509：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 15:09:10 ID:H.5KBV6Q0: 昨日の夜、認識が変わりました。
108さんの存在を知ってから何年か掛かりましたけど、
「直結メソッド」とかが分かりました。
全部あべこべだった。
108さん、存在しててくれて、ありがとう！
510：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 15:10:15 ID:zWIErkzQ0: 印象に残ったものだけですけど、ここまでの皆さんの話ってこういうことなんでしょうか

メソッドするのが面倒、しんどいなら、7章がわかった(神の完璧みせて～でもなんでも）と意図する
エゴの話には乗らない、戦わない、疑ってみる
不安、心配がよぎったら、わかりませーん、もう神、別の領域etc.に任せてますので知りませーん
既にあるからこそコントロールできない、というか「ある」から必要すらない
充足を見る(不足をわざわざ探さない、少しでもいいので快になること）
エゴは今までの経験・過去・常識のような狭い範囲でしか判断できないから、
そんな奴の判断をいちいち重要視しないで
511：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 15:19:57 ID:UvnVHD.w0: >>506
幸せならなんでもいい！いい言葉だ・・・

>>508
私も最初は「あれもエゴでこれもエゴ！判断してるのもエゴ！？」みたいになってたけど、今はそんなことする必要なかったなぁと思ってる
勝手に辞書的な意味のほうのエゴ＝自我だと勘違いしてた
結局普通に「ラーメンおいしいなぁ」で良かったなと今更気づいた笑
512：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 15:54:39 ID:DDhKZC8g0: >>508
横だけど別に気持ちの良い感情を味わうため(だけ)に生まれてきた、とは思わないなー。
むしろ、どっちかっていうとこの世界(地球でも二元世界でも人生でもなんでもいいけど)に生まれてきて、自我の存在があるのは、敢えて「苦しみ」を経験するためだったとすら思える(笑)
そういう「苦しみ」や「上手くいかない」、「思い通りにならない」という経験を「本当に自分」は楽しんでるんだよね(本当の自分は完全無欠の存在だから)。
それが人生ゲームの第1章で、そういう「苦しみ」の経験に飽きてきて、認識の変更とか悟りとか目覚めとかアセンションとかなんでもいいけど、真の自己に気付いて、自分の好きな世界で「遊ぶ」のが人生ゲーム第二章、みたいな(それでもまだまだ制限はあるけどね)。
もちろんこれも解釈であり一側面だから「そんな感じ」程度に捉えればいいと思うんだけど。

>だから、一時自我を消滅させようとか、思考感情全部エゴだからただ傍観しなきゃ！とかしたけど、別にしなくていいかな？と最近思う。
認識がいくら変更してもあなたは消えないから、安心して。一緒に楽しもう。みたいな。

別にする必要はないよ。もちろん、したければすればいいけど。
認識が変更したらエゴは消えるもなにも、なんだ、元から存在しなかったー！！となるよw
だから消す必要もなくなる。存在を認められる。すると自然と、本当の自分と「統合」されて行く。(エゴが本当の自分と同じ方向を向き始めるとも言えるね。)
513：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 16:01:30 ID:2AptzC9w0: >>508
ラーメン食べた時の『～～！！(幸せ)』のフィーリングだよね。私たちの本質はこういう幸せと安心と楽しみとワクワクなんだと理解してる(知識でw)

好きと嫌いの判断(レッテル貼り)はエゴの役割を果たすだと思ってるけど、別にエゴもいてもいいよね。好きも嫌いも大事な体験だし。
ラーメン食べて楽しんでいこ！
514：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 16:02:11 ID:2AptzC9w0: 役割を果たす→役割
515：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 16:29:18 ID:m6Y8u5lE0: うん、3次元という世界で、時間や物理、感情や対人関係等のエゴという制限をつけてゲームを楽しんでるんだなとわかった。

エゴはゲームに気づかず、私を守る為にお節介を色々焼いてくれてるんだろうな。
エゴのおかげで「私は〇〇です。〇〇が好きです」と名乗れるし、全然悪い事なんかじゃなかった。

でも、「世界＝自分」を知ったら、世界の果てだろうが宇宙の果てだろうがどこに行っても孤独になんかなれない事がわかって涙が出るほど安心した。

>>508さんと>>512さんの言う事どちらも正しいんじゃないかな。
苦しんだあとの気持ち良い感覚を味わう為だと私は思うな。

三次元ならではの遊びなのかも。
でも繰り返してきた苦い経験は、もう飽きたからいらないわ！w
516：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 16:43:13 ID:j1Nictn60: 幸せしかなければそれは幸せって認識できないもんね。
制限があるからこそ自由の楽しさが味わえる。
苦労して岩場を歩いたり疲労困憊して辿り着いた頂上の景色は、ロープウェイで着いた頂上よりも感動出来るし。
そうやって楽しんでるんだろうね。
私はこれからはロープウェイで十分だけどw
517：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 17:07:12 ID:3U3QSNVg0: これは自分の感覚じゃなくてあくまでスピリチュアル的な知識なんで話半分程度ですが

私たちは完璧な世界にいて幸せな存在だったんだけど初めからその世界にいるからその素晴らしさがわからなくて知ってみたくなった
だから敢えて完璧ではない世界を体験することで対比してその素晴らしさをわかるようにしよう

ってことでこの世界を体験してるらしいですよ
そう考えるとこの完璧ではない世界を体験すること自体も望んでやってることとも言えるし、でもその真の目的はその対比で本当の世界の素晴らしさを評価することということみたいですね
518：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 17:14:33 ID:lMdpO8dQ0: 今完全無気力で充足を見ようとすることも億劫で何もしたくない状態です。もうこのまま何もせず別の領域に全部任せてしまってもいいですよね？
519：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 17:42:23 ID:DDhKZC8g0: >>515
素敵なレス！笑
本当にその通りだねー。その「安心感」こそ本物だね。
本質はそれだね。自分の偉大さ、素晴らしさを知るために、自分じゃないもの(苦しみや痛み、制限)を敢えて経験してるんだね。
こんな事を思いつくなんて、本当の自分ってやつはまじでユーモアや創造力(＝想像力)に溢れる遊びの天才だよ(笑)
520：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 18:01:02 ID:g8o81GDA0: >>512
なんで私アドバイスされてるの笑
別に自分が正しいとも思ってないし、自分の認識が全てだし、それを今私が感じることとして書いただけなんだけど。
521：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 18:03:06 ID:m6Y8u5lE0: >>517
なるほど。
じゃぁやっぱり、本来の自分ってやつは死後の世界（本当の世界？）は絶対的な幸せを知ってるから躊躇なく産まれてくることを選んだのかな、何度も何度も…。

そう考えたら、死ぬのも生きるのも怖くないですね。
「帰る場所」はちゃんとあるんですもんね。

>>519
うんうん、本当そうね。
暇を持て余した神々の遊びだわw

はっ！
108さんのメソッドの「これは面白い」はここで使えるねw
エゴでは無理かもしれないけど、（エゴとは）別の領域視点ならわかるわ。

>>518
今どの程度認識変更してるのかわからないけど、やりたくない時は何もしなくていいと思うよ。
疲れてるのかも、少し休んで別の領域に浸って、何か閃いたり行動せざるを得ない時に動けばいいんじゃないかな。

今ゆっくりできる環境にあるなら、それは叶ってる訳だからそこから何かヒントがあるかも？
522：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 18:03:33 ID:g8o81GDA0: 追加
それに、終わりの部分なんか、わかってるよ。
そうなってきたかも、という過程の話なんだけどね。
523：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 18:16:29 ID:g8o81GDA0: 制限を経験したくて、っていうのはそう言ってる達人も多いし、たぶんそうなんだろうと思う。だけどまだ認識変更できてない自分は、それを採用するとじゃあ別の領域は私が苦しくんだりしてるの喜んでるのか？！みたいに思って分離感か加速したんだよね。
で、「私は喜びや幸せを経験するために生まれた」ってアファしてたら、いろいろ現実がうまくいった。だから、508みたいな考えを採用することにした。
そんな感じなんだ。
いずれ真実がわかるかもしれないが、これが自分にとっては「充足を見る」なんだ。
524：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 18:19:03 ID:/25X4kVc0: 自分も願望はおろか仕事も趣味も無気力なのが数年続いてる
ここで言われるような幼少期からのわくわくする事
あるいはそれを仕事にしたいレベルのものだったのに
無理してやろうとしても苦痛だし質の悪いものができるだけ
でもその前は怒涛の苦痛の人生や環境鬱があったから
そのときに引き寄せた寝たい休みたいな環境は今叶ってる
鬱は治った
その環境もそろそろ変わりそうなんで
次どうなるかわからん状態
7章適用とか全て叶ってるあとは任せる呟きながら過ごしてる
525：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 19:05:00 ID:j1Nictn60: >>523

>じゃあ別の領域は私が苦しくんだりしてるの喜んでるのか？！

違うよー。目の前の喜びに気付かないからちょっと苦しみを与えれば気付くんじゃ？って意味。
例えば、目の前のラーメンを楽しめない。で、どうすればラーメンを楽しめるようになるかというと、1日何も食べないで空腹の絶頂（苦しみ）で食べればラーメンも楽しめるでしょ？
そこでじゃあステーキくれればいいじゃん！ってなると自分で作り出したラーメンはいつまでも楽しめないよねって感じ。
526：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 19:05:13 ID:sGSyGqfU0: みなさん、死ぬ程エゴがうるさい時はどうされてますか…。
自分の呟きじゃないと分かっているのに、現実で起こって欲しくない1番怖い事を呟かれると物凄い恐怖に引っ張られます。隣の人に「ねぇねぇ、この後きっとこうなるよ！」と言われて「うるさいなー」と思いつつも瞬間的に「起きたら怖い！だめだ死ぬほどツライ！」って出てきて巻き込まれている感じです…。

今までずーっとこんなエゴの反応で生きてきてたのも分かっており、良い加減自分の心の中だけを真実として生きていきたいのですがエゴを上手くかわせず、精神的にも限界で鬱になりそうです。「もう知らねーよ。どうにでもなれ」と思ってもぶり返すというか…。

7章認識が完全に腑に落ちた方は、まさに「自分の中だけが真実」で現実で何があっても引っ張られないのですか？詭弁さんが言っていた、「大好きと言われても大嫌いと言われても一切全く動じない状態」も7章と同じ？
527：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 19:44:22 ID:TxZyQVXw0: >>525
うん、意味も理屈もわかってる。でもそうは思えなくて無理やりで苦しかったんだ。

ありがとう。
528：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 19:52:35 ID:3U3QSNVg0: >>526
人それぞれ合う合わないはあると思いますが自分の場合は恐れてることになっても構わないと思ってその時に出る感情を感じ切るのが効果的ですね
529：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 20:27:17 ID:sGSyGqfU0: >>528
ご返信ありがとうございます…。今までで1番トントン認識変更が起きてるのに人生で一番エゴが騒いでツラい…。物凄い矛盾です。
>>501も拝見しましたが、とてもハッとしました。「変更するのは認識だけ」というところ。
思考して理解しようとしてるのは重々承知ですが、7章って「あるがままで生きる」という事になるんですかね。現象に心囚われず全てを受け入れて、でも自分の中で叶っている…
それともこれも現象化を信じられないエゴの噛み砕き思考なのかな…既にあるに辿り着いたのにもう何も分からないや。
530：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 20:39:15 ID:TlX3G.9g0: >>529
それ、認識変更してないんじゃ…。
531：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 20:39:59 ID:QechbFm20: 108さんの言う知覚不全というのは、どういう意味なんでしょうか？
1.頭の中で勝手に不足のレッテルを張っているだけ
2.目で見ているもの、五感で感じているものがそもそも違う。

どちらの意味も含んでいるような気がしますが。

また、このままで世界が完璧だというのは、上の2の場合でも五感で感じるものが完璧だということでしょうか？
実像というものがあって、いまだに虚像が見えていてその虚像すら完璧だという意味ですか？
532：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 20:53:57 ID:3U3QSNVg0: >>529
チケットの中で既に自分のパンなのに手に入れるために(現象化させるために)どうしたらいいのかと色々やってるという話がありますよね
結局それは既に自分のものであった(既に現象化済であった)と認識を変えるだけなんだと思います
533：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 21:14:39 ID:sGSyGqfU0: >>532
>それは既に自分のものであった(既に現象化済であった)
ここなんです。「既に現象化済みでであった」。質問ばかりですみません。
例えば「彼女がいる彼」を好きになったとして、「既に現象化済みであった」とは…？
マジで本当にいま目の前で叶った世界が展開されてる(彼とデートしたり、一緒に買い物したり)のに、五感では一切感じられなくなっている？
TGさんも仰ってましたよね「もう現象化してるから現象化できないんです」と(うろ覚えかもしれません)。「もう現象化している」がどの状態を指しているのか…

「知覚不全」と言うとエゴが「知覚はいつ治るんだァァ」に走り、延々不全ループですww
534：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 21:18:17 ID:PZg5CNu20: これはエゴだとかあれはエゴじゃないとか判断しだすと手がつけられなくなると思うんだよね
535：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 21:28:36 ID:CemnKulM0: >>529
こんなことを聞いてごめんなさい。
認識変更はできているんですか？
536：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 21:57:16 ID:TlX3G.9g0: >>533
エゴのいう現象化が即あるならば世界はカオスだよね。
それこそ、水飲もうと思ったら即空間から水が出てくる訳で。何なら口の中に直接入ってきちゃうかもw
水を飲むという願望の場合は水道までの時間がかかるのはいいけど、彼氏は今すぐ目の前にとか無理でしょ。
それだったら意図するだけでなく、現実化までの時間の設定まで一々しなきゃいけなくなっちゃうよ。
エゴの概念がなければ即現象化してるけど、エゴには時間という概念を持っているのでエゴからみたら即というのはないのでは？
537：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 22:02:43 ID:CemnKulM0: パンの話は

Aさん
パンを買ってきたから（パンを手に入れたから）食べよう。

Bさん
パンを買ってきた。このパンを食べたいけど、さてどうやって手に入れたら良いのか
な？と考えている。

パンを買ってきた時点で現実化しているから
Aさんは認識変更できている人
Bさんは認識変更できていないので、
Aさんから見るとBさんはこんなおかしなことをしている。

ってことですよね？
538：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 22:05:06 ID:3U3QSNVg0: >>533
自分もまだそうなんだろうなぁぐらいの認識なのでハッキリと言うことは出来ないんですが
よく記憶によってエゴが判断しているからそれを捨てろ的なことが言われますよね
エゴが記憶によってあれは自分のものそれは自分のものじゃないと勝手に線引きをしてるけどそれをやめたら元から自分のものだった
となるんじゃないかと思います

記憶が勘違いしてたけどそれは元から自分のものだったということは現象化は既に終わってたと同じ意味ですしね
539：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 22:31:42 ID:ZGDBFpew0: 生きていく上でだんだん疑い深く賢くなっていくが、どんなに疑い深いあまのじゃくでも絶対に疑うことがないもの、それが記憶と五感。
何に対してか忘れたが、108さんも疑ってみろと言ってたよね。
540：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 22:57:43 ID:TlX3G.9g0: >>537

Aはパンを食べよう=食べているで終わり
Bはパンを食べようーエゴ（手に入れる手段＋手に入れるまでの時間）=まだ食べてない

って感じかな。
541：もぎりの名無しさん：2018/02/23(金) 23:13:47 ID:CemnKulM0: >>540
そういうことなんですね。
ありがとうございます。
542：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 05:25:16 ID:JROtkbgk0: 疲れた
何年もお金がない
充足を見たりエゴを無視したり続けても
何も変わらない
何も変わらないって思う時点で不足を見てるよ
って言われるのもわかる
そんな言葉の揚げ足取りじゃなくて
でもいつまでたってもない！！
今は不足を見てるけど
不足を見ずにいてもない！
何年充足を見れば現れるの？
色々言ってる人は現象化してるの？
認識の変更したら現象化が気にならないって
現象化しなくてもいいの？
意味ないじゃん
それでも潜在意識でぶすな私にとんでもなく
イケメンで優しい夫ができたこともあって
潜在意識なんて嘘だ！もうやらない！
と切ることもできない
だから余計苦しい
いつもお金がない
ないないないないないないないない
どうやってもない！ないはエゴでも実際ない！
目の前にない！内側にあっても目の前にはない！
夫は目の前にいて嬉しい
お金はない目の前にも通帳にもない
なんで！
543：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 08:01:34 ID:TlX3G.9g0: >>542
落ち着けー落ち着けー
言葉の揚げ足とりではないよ。それはちゃんと読めばわかる。
潜在意識で叶えたと言ってる時点でちゃんと読んでない。金が欲しいというメガネを通して読んでるから読めてないのかもね。
ここ最近のレスを読むだけでも参考になると思うよ。
544：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 08:43:06 ID:3U3QSNVg0: この詭弁さんのメソッドは現象を変えるものではなく認識を変えるだけのものというのがここ最近のスレの話とリンクしてて参考になりました
http://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-435.html
545：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 09:42:02 ID:VxquHHvo0: >>542
愚痴なら旦那に言え
潜在意識ちゃんねるにから流れてきたのか
いっちゃ悪いけどレベルが低過ぎる
悩みのレベルが低いって意味じゃなくてね
おまじないを潜在意識って言葉に変えただけだろ
いい加減他力本願はやめたらどうだ？
546：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 11:37:59 ID:JROtkbgk0: 潜在意識で叶えたってじゃあなんて言えばいいの？
言葉なんてどうでもいいじゃん
現象化したってことをいいたかっただけ
読んでるよ！ずーと読んでるし108の本だって読んだよ何回も
まとめも読んでるよ
それでうまくいったこともあるよ
でも何年もうまくいかないことがある
それを言っただけ
現象化皆してるのかなって
お金欲しいメガネはいまでこそかけてるけど
かけずに読んでる時期もあるんだよ
メガネかけずにずっといて
気がつけば年月だけすぎて眼の前に何もないっめ思うのもメガネなの？
547：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 12:00:20 ID:qkQf/.Rw0: わからない時って
もう知らんって宇宙でも神でも別の領域にでも任せるなり丸投げした方がいいですよね？
考えたところで結局狭いエゴの世界でぐるぐる回るだけですし
548：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 12:29:09 ID:DDhKZC8g0: >>547
それがベストだね。「今は分からなくてもベストなタイミングで分かる」という意図を持って、丸投げするといいかも。
その通りだよ、思考の中に答えはないからね。

世間は言うよな、よく考えろ？バカいうんじゃねえ。てめえの米粒並みの頭で考えたところで答えはそこにねーっつーの。
549：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 12:36:12 ID:TlX3G.9g0: >>546
言葉は大切だよ。伝える為の手段なんだから。
何のために読んでるの？上手くいくため？
言葉を変えれば現象化するためだよね。
最初はみんなそうだと思うけど、いつまでも
そこをベースにおいて読んでもまとめやチケットで伝えたいことは伝わらないと思うよ。
550：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 14:01:44 ID:sGSyGqfU0: >>549
純粋にお伺いしたいのですが、どうやって心底から「現象化を捨てられた」んですか？
もう現象化なんて放っておきたいくらい絶望しています。現象化なんて捨ててしまったほうがが断然ラクなのも分かる、でもエゴに惑わされます。
551：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 14:43:37 ID:qkQf/.Rw0: 不安になった時も
私には何もできんしもう知らん、お任せますってしています
エゴってネット荒らし？fakeニュースみたいな感じがしてきました
不安を煽るだけ煽ってなにもしてくれないんですね
チケットにも書いてありましたが、不安なこと言うだけ言ってなにもしてくれない
それに気がついたとき呆れましたわ
心配とか不安って本当に時間の無駄やんって
552：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 15:20:38 ID:7bbKl0kM0: >>551
不安や心配をしないって怖くないですか？
現実が不安や心配通りだったらどうしようって...
考えても何もできないことはわかるのですが、それが怖くてエゴの言うことを聞きたくなってしまいます。
現実は自分が創造しているというのが信じられず、自分の意とは関係なく齎されるもの、という認識を変えられなくて。
553：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 15:53:11 ID:TlX3G.9g0: >>550

549においては現象化を捨てろとは一言も言ってないよ。現象化に拘るとそう見えてしまうのだと思うけど。
読み物って伝えたいことがあるから書いてるので、現象化の為じゃなく、書き手が伝えたいことを受け取る為に読む。そうじゃないと正確に伝わってこないから。
554：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 16:12:37 ID:C7BrA.5E0: >>553
そうですね、ごめんなさい。パニックになって話が飛躍しすぎました。「現象化できる可能性があるかも」と思ってしまうとどうしてもエゴに囚われてしまうので、もう心から現象化を諦めて自分の中だけで幸せになれたらいいのにと思ってしまい…。

全ての達人さんは
「既にあるが分かろうが分かるまいが願望＝実現するもの。」
「その途中に認識変更できれば道中ラクになるだけ」
「自分の中で叶っていれば、現実がいまどうあろうが外側に反映されっから黙って待っとけ」
と言っているのですか？

じゃあエゴは何でしょう？「そいつの言い分を信じてしまうと願望実現を遅らせるもの」？エゴまみれで苦しんでも、現象化のスピードには関係ないのですか？

だめだー、完全に「叶えたい」というエゴサイドからの質問ですね。ごめんなさい。エゴから離れられない…
555：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 16:25:36 ID:zWIErkzQ0: >>552
不安や心配をしないって怖くないですか？
言い換えれば不安をすれば怖くなくなる、ということですか
あんまりそんな風に考えたことはないですね
よくわからないです(笑)
だってエゴの言うことを聞いてこのザマ(笑)なので、これ以上こいつの話をきいてもな～
って感じですわ

全く達人ではないが、お気持ちはなんとなくわかります
私もまだ心配やら不安が出てきますし、知らんって投げてますけど
心配も悩むのもなんだか面倒で、悩んだところで何も変わらないし
556：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 16:43:24 ID:JROtkbgk0: ここでわかりましたとか腑に落ちましたとか言ってる人達と
アドバイスしている人達で
現実に叶ってる人ってどの位いるんだろう
言葉遊びの揚げ足取りにみえてきてしまう
アンチじゃないのにアンチのような目線だ
557：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 16:59:06 ID:3U3QSNVg0: >>552
私は元々心配性だったけどエゴの不安や心配は嘘だという達人たちの言葉をきちんと受け止めてエゴの主張を無視するのではなくて逆に本当に実現してしまうかどうか確認するってこともやってみています
そうするとまぁ取り越し苦労、被害妄想の嘘ばっかりだと気づくと思いますよ

いきなり大きなことでやるのも難しいと思うし日常の些細なことでもエゴの不安は真実かどうかと確認してみると嘘ばっかりだとわかると思います

ただこうなったら嫌だと思っていた大きな不安が実現してしまったと思える現象が起きたけど後でそれが撤回されるということもあったのでどの段階で不安が実現してしまったと捉えるかは少し難しいところはあると思いますが
558：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 18:18:13 ID:TlX3G.9g0: >>554

諦める必要はないけれど、せめてまとめやレスを読むときは現象化を横に置いて、ただ理解するというか、読んだことを現象化に繋げて考えない。現象化に繋げていたスペースが空いたらそこに気づきに入ってくるんじゃないかな。
エゴとはなんぞや？とか認識変更とはなんぞ？というベースでまずは読んでみたらどうだろう？
自己観察さんとか桑田さんとかわかりやすいよね。
559：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 19:50:16 ID:Tp5jmL2.0: >>558
エゴにまみれたサイドからの書き込みだったのに、ご返信ありがとうございます。いま自己観察さんのまとめも読み返しております。

書き込んだ時は死ぬほど苦しかったのですが今は冷静になれてます。
「もうなるようにしかならない。外側は操作できんから」で現象化を諦めて(今だけかもしれませんが)エゴを受け流せて気づいたのですが、
この「エゴがまた騒いどる。どうにもできんのに。」でエゴを見てるのが別の領域…？この視点にいると、エゴのネガ判断をかわして、起こっている事全てを受け入れて、でも静かで…のような感覚で落ち着けます。
560：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 20:01:29 ID:TlX3G.9g0: >>559
落ち着けるなら良い感じでは？良かったね！
別にエゴエゴな質問でもいいとは思うんだけど答え辛いと言うのが本当のところなんだよね。
ここが別の領域？と頭で考えるとまたグルグルしてしまう可能性があるので、ただ浸ってるだけでいいと思う。
561：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 20:12:53 ID:9oNvjKaU0: 流れ切りますが．．．
確か108さん前に「お金で幸せは買えない。お金を持っても大して人生変わらない。」的な事を仰っていましたね。

Au revoir!
562：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 20:18:55 ID:Tp5jmL2.0: >>560
お付き合い頂いて本当にありがとうございます！何も考えないこの感じ、居心地が良いのでずっと浸ってます。

もしまだお伺いしても良いならお聞きしたいのですが、「あなたの欲しい状況(願望)は既に現象化してるから、もう現象化できない」の意味のような事をよく達人さん達は言われますが、これはどういう意味で捉えてますか？

なんとなく今、「もしかしてエゴが嫌だと思って全力で拒否していたこの状況が本当は願望実現へのスムーズな流れ(時間の概念を用いると、ですが)だったのに、嫌だと拒否し続けていたから嫌を実現し続けていたって事じゃないのか」と私は思い至ったのですが…違うかな
563：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 20:54:58 ID:TlX3G.9g0: >>562

そのまんまの意味だと思うよ。時間というエゴ認識があるのでエゴの中ではその間にあれやこれやと流れがあるように見えるだけ。

562さんが思い至ったならそれが正解なのでは？現象化を横に置いて空いたスペースに気付きが入ってきたってことだよね。あなたが欲しいと思ったものはそうやってちゃんと与えてくれてるんだよ。スペースさえあればね。そしてそこで正解を求めるのはエゴ。仕事くれーっ言ってるんだよ。可愛いよね。
564：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 21:15:40 ID:KuGuFSd.0: >>563
そのままの意味かー。どうしてもまだ「時間は存在する」という感覚があるので頭での理解を求めてしまうんですよね。

そしてどうしても「7章認識」に到達した方との正解の答え合わせを求めてしまうwwこれもエゴかー。ずっとエゴに飲まれてたせいで本当の自分の感覚に信用が持てないんですね。あーでも他の方の考え方(感覚？)が気になるww
565：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 22:20:54 ID:QechbFm20: 神の完璧と既にあるはイコールですか？
566：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 22:54:55 ID:eKYa1Rjg0: >>564
答え合わせを求めるのは、間違ってたらどうする？大変だよ！っていうエゴだもんね。
こりゃエゴだってわかった上で知りたいと思うのは、楽しいのであればありだと思う。
無意識じゃなくて意識出来てるならそれだけで全くスタンスが違うから。
エゴは経験や記憶で出来てるので、小さなことでも気付きの経験が増えれば、それもエゴの経験となるのでエゴもいい感じになってくれるんじゃないかなと思うよー。
567：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 23:16:30 ID:KuGuFSd.0: 結局答えを求めてるそれもエゴ、ポジティブネガティブ好き嫌い不安怖い、判断してるやつぜーんぶエゴなんですね。

自分と思っていたものがエゴだったと分かると、この目の前の世界に対して本当に何もできる事が一切無いや。
もう全てなるようにしかならないから一切合切、願望含めて全部手放すしかない、現実に反応しても意味が無い、反応したところでエゴの習性か…という心境です。
これが7章…ですか…？
568：もぎりの名無しさん：2018/02/24(土) 23:37:07 ID:eKYa1Rjg0: >>567
それ、エゴが「悟ったでござる」の罠w
全部頭で考えてることだよね。
そんなに焦らんでも。ゆるーくゆるーくね。
569：108★：2018/02/25(日) 05:04:29 ID:???0: >>494

「忘れろ」というのは、そうしないとあなたはその疑問について思考で追求して突き詰めようとしてしまうからだ

そうなればエゴが正当性のある理由を持ちだしてそれを否定してくるに決まってる

そしてそうなれば、その疑問はエゴに吸収されて分解されてしまうようなことになる

問いかけメソッドで「問いかけたら放っておけ。思考で追求するな」というのはそれなんだ
それをエゴのシステムの中で再構築しようとしちゃダメなんだ

エゴの定義に対する疑いは、疑うというまさにそれだけのことによってウィルスに対するワクチンのような効果をもたらす
インフルエンザワクチンを接種されたら、それ以降それについてあなたがどうこう取り組んだりしないだろう？
それと同じことだ

忘れるのが難しかったら、ただ放っておけば良い
「忘れなきゃダメなんだ」とも考えなくていいぞ
必要なのは「エゴの定義に対して疑問を呈してみる」というまさにたったそれだけの部分なんだ

あとはあなたの仕事じゃない
570：もぎりの名無しさん：2018/02/25(日) 09:21:52 ID:W7UQ90xI0: 108さんもしくは認識の変更のされた方に質問です。

現在は、現実をコントロールするのをやめ
願望も含めて別の領域に丸投げしているのですが、
現実問題として選択をせまられるシチュエーションに際して
どうすれば別の領域からの回答だと判断出来るのでしょうか。

例えば、就職活動をしているとして
第一希望、第二希望の会社があり、
先に第二希望の会社から内定をもらった場合、
本命の会社から内定をもらえるかわからないのに
返事はすぐにしなくてはいけない状況とか。

会社を辞めたいけど、不満はあるけど今のままのほうが
慣れていて楽なのではないかとか。

問いかけて放っておいたり、していますが
別の領域からの回答か
エゴが過去の経験に基づく判断による回答なのか、
またそこで悩んでしまいます。

認識変更がされるとそういった判断するシチュエーションでも、
特に悩んだりせずに流れに乗っていられるのでしょうか？

的外れな質問だったら、ごめんなさい。
571：もぎりの名無しさん：2018/02/25(日) 09:46:07 ID:DQsof3pg0: >>569
マジかい。また108さんに返信いただいててしまいました。
やったぜー、なんでも上手くいく気がしてきた。
あ、それが実像か。

>エゴが正当性のある理由を持ちだしてそれを否定してくるに決まってる

まさにその通りですな。
思考が追いかけてくるかんじ。

それでも、
「そうなんだよなー。でも、実はバカじゃないらしいぞ」とエゴに言ってみた。
それが、108さんのおっしゃる、放っておくということだろうか。

そのあと、
相手の無知による意見の相違が、第三者が味方してくれてあっさり解決した。
「あれ、ちゃんと聞く耳もってんじゃん」
「思ったよりバカじゃなかったかも」って思ったよ。アハハ。

「バカ」というウイルスは減ってきたぞ。
面白いな。
572：もぎりの名無しさん：2018/02/25(日) 09:49:19 ID:3U3QSNVg0: >>569
横ですが関連した質問なので108さんにお聞きしたいです
私も物や現象に対してはエゴの思考を疑うということはかなり出来てきているのですが、慢性的な肉体的症状だと思考だけでなく五感も刺激されるので意識を持っていかれてしまいがちです
その症状が医学的には自然治癒しないと言われてるので尚更エゴ的には正当性を持ちやすいのもあるのでなかなか厄介だなと感じてます

こういう場合は本当に肉体は傷ついたりするのか？というふうに疑っていくのがいいでしょうか？
108さんも多くの人は死という概念はなかなか手放さないと仰ってましたが死に至る老、病に対してもなかなかエゴの主張は強いなぁと感じます
573：主人公：2018/02/25(日) 22:23:39 ID:ChFNg7os0: お久しぶりでございます。
本日チケット塾が終了いたしました。

ええ、もう現象化自体に興味がなくなりましたね。
知ってから６年、７年目か・・・。

願望実現と幸せって関係ないんだなー。
知ってたけど。

まあ、一つ言えるのは叶わないことであんまり悩みすぎないこったな。

その間に勉強したりとか、できるじゃん、うまいもん食べれるじゃん、いろいろできるじゃん、
もったいないよそこの君。

アメリカンドリームはまだだけど。アメリカンドリームじゃないか、
RPGゲームの完全制覇か笑

というわけで、ここを卒業します。
ばいばい
574：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 03:15:39 ID:uNoK9trc0: とりあえず、おめでとう！でいいのかな
575：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 10:11:09 ID:M4SFw1w60: >>464
>>465
ありがとうございます。
576：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 10:33:51 ID:iw7JZerM0: そこの君って何その上から目線w梅オニの女版に言われたくないわw
それお前が何年も色んな人からさんざん言われてたことじゃねーか
どーせまた戻ってくんだろ、名前変えてな。
577：主人公：2018/02/26(月) 11:23:06 ID:ChFNg7os0: >>576 上から目線のつもりは全くないですが？梅オニって誰？？あと私男です笑
何年もは言われてないかな。
名前変えたことないし、まあ戻ってくる可能性はないとは言えない。
578：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 13:20:41 ID:rrYD3dN60: リング、らせん、ループの小説三部作読んだ方いますか？最近ループを読みましたが、デバッグの元ネタってひょっとしてこれと思ってしまいました。
579：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 13:27:01 ID:rrYD3dN60: どちらにせよ、ループを読んだことよってデバッグの内容がさらに理解できるようになりました
580：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 17:49:47 ID:wFAYI1QY0: 主人公さんは相手しない方がいいと思う。この人潜在意識ちゃんねるでは、叶わない叶わないで悲惨な現状相談しまくりなのに、ここではそんなそぶり見せずにコメントしてるし。病気でしょ。
581：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 17:50:27 ID:VRgYoze20: >>573

指名されていた「そこの君」ですが

６～７年も前から育んでいたのですか
２～３年前からかと…

気付きは神の悪戯だね　ほんの一瞬で繋がるワープする

ただ楽しいから知らないフリー

寄り添う
それだけで繋がる、覚醒、触媒

ありがとう　お元気で
582：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 17:55:24 ID:gF1VynYM0: 　＞＞578
ループ、懐かしい！もう２０年前くらいかも。
デバックは読んでませんが、ループでの仮想世界は納得です。
583：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 18:19:55 ID:3U3QSNVg0: メソッドって記憶＝事実だと認識した上でその記憶を無理矢理書き換えることで

7章は記憶＝虚偽だと認識するから記憶なんてどうでもいいし好きに変えればいいって感じなのかなぁとふと感じた

これも認識の変更のひとつの側面に過ぎないとは思うけど
584：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 19:39:52 ID:Wyk.2Vqc0: ゲームのペルソナ5をやったらいい。
もうなんていうか、そのまんま。
ラスボス倒した後の話はまんま7章でした。
ハマればなんか変わるかもよ。
585：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 19:41:17 ID:lXscUWaw0: >>580
主人公もそうだけど、サトリーヌもおかしいよね。支離滅裂過ぎて怖いもん。
586：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 19:45:06 ID:lXscUWaw0: >>584
ゲームは嫌いだし出来ない私はどうすればw
誰かがやってるを見るのは好きで何時間でも見ていられるんだけどなー。
587：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 20:06:08 ID:Wyk.2Vqc0: >>586
もしかしたらヨウツベにプレイ上げてる人いるかもよ！
588：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 20:41:31 ID:rrYD3dN60: >>582 ループを読んでいると、小学校の頃ループのような世界を妄想しておたことを思い出しました
http://senzaijitsugen.seesaa.net/article/165837129.html
589：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 20:47:45 ID:3U3QSNVg0: 最近108さんはチケット的な話よりデバッグ的な話を中心にしてるので答えて頂けるかわからないですが7章認識についてわかってきたので少し質問してみたいのですが(108さん以外の方でもわかる方がいたらお願いします)

願望＝叶ったり叶わなかったりするもの
から
願望＝叶うもの(もっと言えば既に叶ってる)
に認識を変えるということですよね？

願望＝叶うものならば、執着なんてしなくなるし、自分で何かをする必要もないし、実現を不安にもならないetc

だから執着を手放す、何もしない、安心するなどのメソッドは願望＝叶うものという認識になったら結局そういう認識になるというのを先取りしているという感じですよね？

そういうメソッドも願望を叶えるためにやっても本末転倒で、願望＝叶うという認識になるために利用してこそ意味があるということになりますよね？
590：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 21:28:02 ID:KTIRHxPE0: >>589
もうそろそろ考えるのをやめたらどうかな？
こうかな、こういうことかなってずーっと考えてるよね。
〇〇の為って叶える為にやるのと同じだよ。
叶えるが〇〇に変わっただけだもん。
結局のところ、メソッドって何かをしないと落ち着かないエゴの為にあるんだと思うよ。
何かをしなくても何かを得られるってなかなか受け入れ難いから、本当に何もしなくていいの？ってエゴがうるさい、それだったら何かをしてた方がエゴの気？も反れるしね。
591：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 21:29:27 ID:Eqm5tcbU0: まとめ読んで思考して理論と知識で納得して『わかったでござる！』
今このエゴが邪魔なんだよなぁ…
592：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 21:30:18 ID:Eqm5tcbU0: タイムリーな書き込みに驚きつつ↑は自分のことです
593：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 21:42:26 ID:3U3QSNVg0: >>590
理論好きなんですっきりしたいというのはかなりありますね(それもエゴだとはわかってはいるのですがw)

理屈で考えることでも認識は変化してきたので意味はあったと思いますがそろそろやめ時かもしれないですね
594：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 23:05:30 ID:eCwXr/Dw0: 賢人さん方、どなたかお答えくださったら嬉しいです。

願望はほっとくしかない(何もすることがない)ということや、内面と外部の繋がりをはっきり感じられるようにもなってきました。
自分の延長に外側があるというか、自分がどこまでも広がっていく感覚？というか‥。言葉にすると難しいですけど、これをもう少し広げていけば自分しかいなかったということがはっきりとわかるんでしょうか。

過去のトラウマ的なものから解放されたいのですが、エゴから離れることが出来ません。
今の自分は好きですが過去の自分がどうしても好きになれないのです。

それが願望実現にストップをかけているようです。
エゴの声を採用しなければいいだけなんでしょうけれど、もっと他の達人さんたちのようにハッキリと7章に行きたいんです。

この先何をしたらいいのか‥
今の私に出来ることがなくなってしまいました（ ; ; ）

因みに自愛が完璧に出来ていないことはわかっているのですが、
自愛しききれないというか‥
だからエゴから離れられず苦しい部分があるのだと思います。

具体的にどんなことをしたら良いのか(何かをするということが、もうエゴから離れられないと自分で認めてしまっているのでしょうけれど‥)、

この先どうしたら良いのかどなたか助けてくださったら嬉しいです（ ; ; ）どうぞよろしくお願いします。
595：もぎりの名無しさん：2018/02/26(月) 23:19:12 ID:eCwXr/Dw0: あれ？本当の自分に還ればいいだけ？？
エゴまみれのまま超長文、大変失礼しました‥（ ; ; ）
別の領域に浸ってればいいだけなのかな。
596：TGg5liU.0：2018/02/27(火) 12:22:08 ID:bq2Du.Ns0: >>594

まずは感覚がわかりはじめたようでおめでとうございます。
そのままでいいです。その感覚を感じ続けてください。

と思ったのですが、
＞この先何をしたらいいのか‥

またエゴに引っ張られてますね。
これは無意識に出ていると自覚されてますでしょうか。
そう考えているうちは「○○な私」になり続けているということです。
7章とは逆方向です。

対象を得ることに対して「何かをする」という思考が距離を置いています。
一体というのは、この何かをする事をやめるということなんです。
言葉を変えると充足をせき止める「壁」を作っているということです。
不都合な状態を見よう、としていることに気付いてください。

と思ったら>>595で気づかれてましたね。
＞本当の自分に還ればいいだけ？？

その通りです。