*108以外*質疑応答【５】 - 1311180098

1：108★：2011/07/21(木) 01:41:38 ID:???0: ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
94：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 08:27:27 ID:LvZvJ8pA0: 横だけど
>>90

「色んな所で好みの人ってのには出くわす」
という現象はかなり「既にある」なのでは?

そういう「充足」を見てると
特定の人にアプローチするとかされるとかは
何もしなくてもそうなってしまうのでは?

と言いながら　
自分自身は「タイプの人なんでどこにいるんだろう?」
と「不足」を見てしまいがちなこのごろなのですが。
95：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 11:27:43 ID:lN6BKD.6O: 街で好みの人を見かける。でいい関係になりたい、と思う。そこでその為には～と考えて仲良くなる。それには声かけてもらうか、声かけるかの選択に迫られてしまうんだ。で、声かけるのには躊躇してしまう。行くか！と思っても「やっぱﾀﾞﾒだーできねー」ってなってしまうんだ。ちなみに今日もそうだった。直前までいこうとしてたけど、やっぱﾀﾞﾒだった。「恥ずかしい」「うざがれる（た事もある）」「ﾁｬﾗｲと思われｼｶﾄとかされ傷つきたくない」これら全てエゴというのは分かってて要はｾﾄﾞﾅでいう安心したい承認されたいとかで、手放せばいいんだろうけど。やっぱﾅﾝﾊﾟはｷﾂｲ。した事ないわけじゃないが「ない」とか「欲しい」からの行動だからいつもうまくいかないのか…。今までほとんどｱﾌﾟﾛｰﾁした事なく向こうからきてくれたもんだから、あんま自分からいくって事もなかったし、逆にそれが出来なかったからこそ、向こうからきたのをｷｬｯﾁするって現実だったのか？と色々思ったりはしてるが…。とにかく出来るもんなら楽に引き寄せとか意図的に「声かけられる」「逆ﾅﾝされる」「ｱﾄﾞ聞かれる」とかでいきたいんだよな。
でもﾅﾝﾊﾟしようとする努力とかﾅﾝﾊﾟとかあっさり出来たらなーとも思ったりもしてる。
96：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 11:38:37 ID:0QM4yXm60: >>91
自己観察さん
お返事ありがとうございました。
自己観察を継続して行こうと思いました。

もう一つお聞きしたいのですが
眠っている時に意識が無いのはどうしてなんでしょうか？
そもそも私は無くて本当の私は意識である、というのが真実なら
どうして眠っている時に意識が無くなってしまうんでしょうか？
この肉体と心が自分で無ければ病気のことを気にする必要も無い、食べていく心配もなくなるし
生きていく為にとか、これをやっておかないと取り返しの付かない事になるなどの
もろもろの心配や悩みから一切解放されますよね？
でもその意識というのが信用できない。眠ったら意識なくなってしまうじゃないですか？
そんなもんに全てを委ねてしまっていいのかと不安になっています。
よろしくお願いします。
97：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 11:54:21 ID:TajDjhGU0: >>96
横でスマンが、すごく素朴な質問。

寝ると意識がなくなるとして、だからと言ってなぜそれが信用できないにつながるんだろ？
意識なくなったらダメなの？

出来ない理由なんて探せばいくらでも出てくるんだよね。探せば探すだけ出てくる。
98：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 12:00:26 ID:0QM4yXm60: >>97
意識なのに意識が無くなったら本当の自分で居られないんじゃないかと
思うんですよね。常に安心を感じていたいんです。心と体は酷い有様だから
本当の自分は意識で、心も体も関係ないと安心感を常に感じたいんです。
なのに寝て意識が消えたら、やっぱり肉体が自分なんじゃ？と思っちゃうじゃないですか？
だからそこはどういうことなのか知りたいんです。
99：sage：2011/07/26(火) 13:12:25 ID:YBZB.0g60: >>98

横だけど。
そもそも意識が「ある」とか「ない」とか判断しているのはエゴなのでは？？？
寝ているときは本当に意識がないのかなぁ・・。
100：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 14:31:42 ID:8xMa9fPEO: 意識は眠らんよ
睡眠てのは肉体の生理現象でしょ
101：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 16:15:26 ID:DdQQy3pQ0: >>100
意識が自分なのにどうして肉体が眠ると意識がなくなるんでしょうか？
私は意識と言うのを間違って捉えているのでしょうか？
102：ジジ：2011/07/26(火) 19:25:04 ID:XSYrBNvw0: 質問させて下さい。
僕は別の領域＝意識みたいな感じだろ、とあたりをつけてチケットの７章の認識に帰ろうとしました。
試行錯誤の結果、背中に温かい感触というか、一仕事終えた打ち上げ前の高揚感というか。
かわいいものを見守る気持ちみたいな感覚を感じるようになっていました。
つまり、願望実現⇒幸福感ではなく、既に幸福感があるような感じです。
この感覚は、自分と周囲が一つの絵画、作品であると捉えるときに強まるので、
チケット的世界観と離れた認識ではなかろうと考えています。
ですが、これが所謂「既にある」の感覚なのかは分かりません。
そこで伺いたいのですが、「既にある」とは、意識において感じることが出来て、
それが投影先の「現実」に発生することが腑に落ちてるならば、実際に発生するんだ、
という事態を指しているのでしょうか？
それとも、本当に、「ここにあったぜ～！！」と指を指せるような感じで実際に出現するのでしょうか？
（だとすれば、先は永いなｗ）
誰か教えて頂けるとうれしいです。
（ループだとか、実現するか否かで判断しろという場合はスルーして下さい）
103：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 21:00:03 ID:pLA8e/RI0: >>91
自己観察さん、レスありがどうございます。
最近ちょっとだけ別の領域、既にあるが感じられた気がしていました。

それと気づきを二つほど。
一つは、意図を思考でキャンセル～ということについてですが、
以前は「あばばばば、オレは意図を思考でキャンセルしてるんだ～
また最初から意図し直さないと。でもそもそも意図ってどうやってするの？」
みたいな思考に陥っていたのですが、最近思うのは
それはキャンセルというほど、大したものじゃないんじゃないかと。
それはラジオの例で言うところの、好きな放送に耳をふさいでいて、その手をせっかくどけたのに、またふさいでしまった、くらいのものだと。
以前としてラジオの放送は流れたままなのだから、また手をどければいいだけという。
エゴというヘルメット(覆い)をかぶっただけなんだから、
また外せばいいだけなんだなと思いました。
つまり特に「意図のし直し」はしなくていいんじゃないかと。
意図は既になされてるんだから。

そして「意図できていない」「意図を働かせられていない」
「思考でキャンセルしてしまっている」状態というのは
例えばタイヤが回っている、今にも走り出しそうなミニ四駆を
何かに理由をつけて、それを手に持ったまま、いつまでたってもコースに降ろさない行為なのだと思いました。
それは池の上で手にジタバタする鯉を掴んで
「なんとかこの鯉を池で泳がせたい。どうしたものか」とか言ってるようなもんだと。
もしくは広い公園で走り回りたくてウズウズしている犬の尻尾を踏んづけて
「犬が走り回ってるところ見たいな、でもそれには～が足りないからどうしようか」
とか言ってるようなもんなのかと思いました。
そういことをやめて放っておきゃ、勝手に起こるよってスタンスが意図を働かせることなのだと思いました。
それで、「意図を働かせる」てのは、総じてエゴとして「何かをするのをやめる」ことだと思うわけです。
当然それは「何もしないこと」であり、「既にあることを認めること」であり、「神にお任せすること」なのだと思いました。

そしてもう一つは、「今「ある」ものを「ある」として見る」ということです。
ようは再配達されてるものを受け取るってやつですが、
いまは不足に見えるそれも、実現への過程、シナリオの一部としてとらえるってやつです。
不足を経験したかったんだーってアレです。
それを受け取るのを拒否すると、完璧に実行されている実現への道筋が途切れてしまうと。
願望を持っているとどうしても「～がない」「～でない」という不足感やこだわりが出てきてしまいますが、それと一体化するんでなくて、今あるもの、既に来ているものに気づいていよう、受け入れようという態度であります。
そうあることで物事は完璧に流れていくのかなと考えていました。

そして今はちょっとドツボにはまっていますw
最初の気づきの意図についてなんですが、
結局意図とは、エゴの声に耳をかさないという
絶対的な許可の姿勢なんじゃないか、と考えていて
それって「何かをしている」よなぁとか。
意図(願望)は既に湧いて出て来ているのに「私が～」それを邪魔していて、
その声に与しないって「叶えるために何かをしているよなぁ」
とか考えていてドツボっすw
どうしたもんでしょうか。
104：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 22:47:17 ID:LwBJsr56O: 自己観察さんへ

お返事ありがとうございます。

最近の私は、既にあるとか別の領域とかエゴとか考えてるうちに、エゴを納得させるために考えちゃうけど、それってやっぱエゴの罠だなと思って、あまり言葉を使わないで安心感を感じるようにしてます。

エゴは際限なくあれこれ言うから、むしろあんまり取り合わない方がいいし、巻き込まれても気にしないでおくようにしています。ドーンってなって、安心感に戻るのに時間かかってる時もあるけど、軸足は安心感になってるかな～とか。

ただ難しいのは、やっぱ目の前の彼のリアクションはなんていうかリアルで。特によく知ってるだけにーこれもエゴ(笑)ーこういうのはこうだからかな？とか、こうしないとダメな人だからとか気づくとアレコレ…。これもエゴですよね？
今さらながら、彼を好き！に浸ること以外って意味ないなと感じてます。

一時は、なにもしないにすがってました。むしろ、エゴからかもと思ってなにもしないようにしないとって。

あ～も～、これ叶うためにしないになってるな～とようやく気づいて。

今の私は、エゴからのおしゃべりが気にならない安心感のある楽しい時間を増やして、あまり深く考えないで、のんびり過ごそうかなと思ってます。

彼とのことは既にあるしとあまり揺れないで楽にいたいなとか。
時々、早く体感したいよ！ってエゴが叫びますが(笑)

なんていうか、充足とか別の領域とかも感じようと無理しないで、感じられたら幸せだからうれしいし、とくにフラットでも気にしないみたいな。

自分も彼も大好きって気持ちを大切にするのがいいなって。

すみません、とりとめなくて。つい、自己観察さんがいるとうれしくて。
105：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 22:53:55 ID:8xMa9fPEO: >>101

間違って捉えてると言うか、「意識」ってものの意味合いが違うと言うか

あなたは「自分の意識」ってことを言ってるんだと思う
一般的な「意識がある」とか「意識が無い」とかって用法で用いられるもののことを

眠らない意識ってのは「自分の」なんてことは言えないものなの
いわば背景みたいなもんだよ
それが変わらず在るからあなたは眠っても再び目覚めることができる

人は背景には鈍感なんだよ
絵を鑑賞する時には描かれた絵にしか目がいかない
それが何に描かれているかには無頓着になる
106：もぎりの名無しさん：2011/07/27(水) 00:34:49 ID:8yGf/mzA0: >>105
レスありがとうございます。
その背景が本当の私で、自己観察している時って、背景になってるのかと
思っていたんですが間違ってるのでしょうか？自己観察さん。
不滅の意識が自分だと分かれば怖いもの無くなると思うんですよね。
意識について知りたい、そんなお年頃です…。

すみません、8xMa9fPEOさんとお話してる時に自己観察さんに質問してしまって。
ここら辺が私のコミュニケーション能力の現在の限界です（汗

それと実践談スレに自己観察さん宛てに書きましたので、良かったら目を通して頂けると幸いです。
自己観察さんにお願いしてばかりですみません。
107：106：2011/07/27(水) 00:43:44 ID:8yGf/mzA0: 実践・成功体験談スレの140番です。
108：もぎりの名無しさん：2011/07/27(水) 01:57:50 ID:YBZB.0g60: >>85さん

どうもありがとう。
あなたの言葉がとてもこころに響いたよ。
本当にその通りですね。
ありがとう。ありがとう。
109：もぎりの名無しさん：2011/07/27(水) 16:20:17 ID:lIGmsLQwO: 母親からの愛情にエゴが凄い反応します。生存欲求なのかな。でも絶対に何をしても愛されないのに、媚び売ろうとしちゃうんです。ほんと虚しい。もう外の世界のあらゆることから一切手を引きたい。幽霊になりたい。愚痴ってごめん。
110：もぎりの名無しさん：2011/07/27(水) 16:58:36 ID:b./w1Bpw0: パニック症状のものです。前スレでアドバイスくれた方・自己観察さん
ありがとうございます。何か安心しました。
自分自体が既に在るなんですね
111：もぎりの名無しさん：2011/07/27(水) 17:39:05 ID:c4Qswj0A0: >>103さん

横ですが、
意図についてのレス、非常に参考になりました。

「思考で意図を妨げている」という言葉は、
なかなか感覚がわからない人にとって余計「思考」のループに
陥りやすいものとなっているのだと思いますが（自分もそうだった）、
人間、考えることをやめるのは無理なんじゃないですかね。
ただ、板チケで言われる「思考」とは、
願望についてあれこれ考えて、実現不可能と思われる判断材料を採用しない
って意味で。

まあ所詮、あれこれ理屈を考えている、この自分と思われる頭の中の声も実は自分じゃないらしいので。
この頭の中の声に重きを置かない、主導権を渡さないことが
108さんの言う、「することをやめる」ってことかな。

だから>>103さんの

>絶対的な許可の姿勢なんじゃないか、と考えていて
それって「何かをしている」よなぁとか。
意図(願望)は既に湧いて出て来ているのに「私が～」それを邪魔していて、
その声に与しないって「叶えるために何かをしているよなぁ」

が、まさに「している」ってことになるんじゃないですかね。
絶対的な許可っていうのは、言葉にするから、「している」ように聞こえるだけで、
感覚としては「あ、なんか頭をよぎったけどまあいいや。」って感じですよね？
違ってたらすいません。笑
なら、結局「何もしてない」んですよ。
気になるなら「思考」に対して「ああそうなんだ」って相槌を打てばいいだけじゃないかな？
112：もぎりの名無しさん：2011/07/27(水) 20:24:30 ID:c4Qswj0A0: >>111
訂正
「思考」とは
×願望についてあれこれ考えて、実現不可能と思われる判断材料を採用しない
○願望についてあれこれ考えて、実現不可能と思われる判断材料を採用する
113：もぎりの名無しさん：2011/07/27(水) 20:37:21 ID:FIv4IhVcO: 達人さんのまとめｲｻさんと自己観察さんの読みました。
私は常に月日の流れが悲しく不安に思います。
あーもう8月で今年も残り少なくなる、このままでいいの？とかどんどん年とってくよ(まだ21ですが)と焦りが半端ないです
この思いは自己観察できなくて…
月日の流れは早いのに自分は何も進めてないって思って焦って苦しい。どーしたらいいでしょうか？
114：もぎりの名無しさん：2011/07/27(水) 21:34:06 ID:L2qPJYwg0: >(まだ21ですが)

そうだよまだ21だよｗ
そんなこと言ったら、もう29になるのに何も無い自分はどうすればいいの？ｗ
めっちゃ焦るｗｗｗけどもう詰んでるしオワタｗｗｗ(草生やしすぎ失礼

と自分を引き合いに出してみたが、何かと比べるとこういう風になりやすいと思う。
自分の場合「別に他人と比べてねーよ、自分で自分に納得行かねーんだよ！ケッ」と思ってたんだけど、
何かしら「基準」があるからそれを元に焦って苦しい思いしてんだなあと最近になって漸く気が付いた。
一言で言うと、「基準を満たしていない自分は認めません！！(ｷﾘｯ」的なねｗ
その基準が何かは人それぞれだろうけど、理想と現実とのギャップがあり過ぎるのかもしれない。

うーん、これは何となく携帯さん降臨を待ちたいｗ
あとはisa氏の竹とんぼの話を応用なのかなあ？と個人的には思うけど。
115：もぎりの名無しさん：2011/07/27(水) 22:02:13 ID:FIv4IhVcO: まさにそれです。自分で勝手に決めた基準を満たしてなくてそんな自分が恥ずかしく、劣等感がある
それでもいいじゃん！と声かけてもよくないよくないやだやだと焦ってます
年とっていくこととか月日の流れを気にせず生きていきたいのに

竹トンボはやってるつもりですがふとネガティブな感情（↑のこと）がよぎったりするんですよね。。
116：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 00:11:04 ID:LNnPWYHM0: またしても質問お願いします。
>>83 >>90 の解答をもっと詳しく知りたいです。
勝手な思い込みだけど、人間関係とか、恋愛でチケットに頼った人って多いと思うのです。
(自分も)
すでに在る、外側は内側だったに、気付いて
人が持っているのをみたり、認識出来て、ー「あー自分は持っていたんだ」と安心し、
変に邪魔をせず、そのまま浸っていればいいのでしょうか？
そしたら、現実(エゴ視点？)で実感出来るのでしょうか？
現実の自分で実感出来るのでしょうか？こんな事聞くと、別の領域に立ててないとか
「何もしないをしようよしている」「お前は、何も分かっていない~」とか言われてしまうと思うのですが、
現実の自分が体感するのが、最終的な希望着地地点で、色々質問していたので、そこが知りたいです。
お知恵拝借よろしくお願いいたします。
117：もぎりの名無し：2011/07/28(木) 12:15:09 ID:bV5YY9hQ0: >>113さん、>>114さん

お二人のやりとり私もタイムリーな事です。私なんて３８歳なっちゃいましたよーｗ
もっと若いうちにああしたかった、こうしたかった～とかワラワラｗ
ここは、携帯さん降臨を私も待ちたいｗisaさんの竹トンボってなかなか、見つからないｗ
ガンガッテ探してみますｗ
118：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 19:00:27 ID:O79gVfds0: 長年の友人と上手くいかなくなり一年ほど悩んでいます。
きっかけはグループ内の一人から私の性格や価値観について不満をいわれたことです。
私はただ悲しくて反論もできず黙って距離をおきました。
メソッドなどをやって抵抗感みたいなのがなくなった感じがしたので、
数ヶ月たったときに、明るく接してはみたこともあるのですが、もとには戻りませんでした。
あからさまに私の存在をなかったかのようにしている二人の姿をみるととても辛く悲しい気分になります。
彼女たちは私のことを誤解しているのではないかとも思います。
どうにか改善をしたいとも思いますが、いまさらと思われるのも怖いです。
またなにかを伝えたほうがいいのではと思いつつも、彼女たちのことを思うと言葉がでてこない自分もいます。
彼女たちは私との関係を消去して前に進んでいるのに、
私だけがもやもやとした気持ちのまま取り残されているように感じています。
すっぱりと彼女たちのことをあきらめてしまいたいとも思いますが、
長年の親友だったのでそれもなかなかできずにいます。
「長年の親友だから」とか「こちらから行動しなければ」とか思うのは、
執着や、エゴなのでしょうか。
現実は内面の投影なら、友人たちに嫌悪感を抱き続けるかぎり、
友人たちは自分に対しても嫌悪感をもち、
関係は改善しないのでしょうか。
119：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 22:46:33 ID:.KbBNFJ.0: >>118
それは辛かったですね。お察しします。
私が思うに、彼女たちのことは諦めなくていいと思います。
けど一方で、彼女たちがいなくても、あなたは幸せですよね？
彼女たちがたとえどうあろうと、あなたはあなたの生活を最大限楽しんで、
ディズニーワールドでも温泉でも遊べます。
おいしいご飯をたべて、海外ドラマでも観て笑って暮らせます。
彼女たちのことは忘れずとも片隅においておいて、
まず今すぐ、あなたの毎日の生活を楽に、楽しく過ごして下さい。
あなたの幸せのエネルギーが、次第に状況を良くしてくれますよ。
「そんなことでいいの？」
はい、それが最高の方法だと思いますよ！
120：もぎりの名無しさん：2011/07/29(金) 13:57:58 ID:rVQKYi0o0: >>118
引き寄せなどを知らなかった時、友達と縁が切れたことがあるよ

相手を許さないとって思いながら怒ってるでしょ？
だから相手を嫌悪するんだよ
ぶっちゃけ怒った方がいいよ、相手に告げないまでも
自分の中ではしっかり怒るべき
失礼だ、ふざけんなって
それが自分を理解するってこと

自分は不満が出たらその関係は終わりだと思う
そうじゃない人ももちろんいると思うので異論は認める！

自分は友人に文句など出ないタイプだけど、
相手は自分の性格を我慢してたようで、
そのことでもうこちらを許せなくなってるのが伝わってるのに、
変われと言ってきたりするところが理解できなかったな
変わったらまだ自分と友達を続けられるのかなって思った
こちらの存在をまるで受け入れられなくなってるんだから、
もう終わりじゃないかと思った

人の性格とか価値観て、そう簡単に変えられるものじゃないよ
例えばあなたのこういうところが嫌いという言葉にも
色んな意味や受け取られ方があるし、
文字表現と口頭表現とかニュアンスとか全部違うから
一概には言えないと思うんだけど
嫌う本人の問題だったりもするし、注意が伝わって
ああそうだなあと思って変わる努力が出来るかもしれないし
ホント難しいんだよ

でも嫌いというのは嫌った人の心なんだから、
嫌った人がどうにかするしかないと思う
あなたのこんな所が嫌だから別れますとか
会う回数減らすとか、告げなくてもフェードアウトとか出来る
嫌われた人が治すとかそういうもんじゃない、と思ってる

もちろん嫌われて友達失っても、頭打って考えるうちに変わることもあるし、
変わらないでも受け入れられる場所はある
よっぽど協調性がないとかひどい人じゃなければ
大抵の人は寛容なんだよ
自分の場合、友達とお別れしたのは、
他の友達ともうまくいかなくなるよ、という一言を言われたせい
自分という人間をその人の一方的な見方で決めつけられたので
ああもう駄目だって思った
他の友人(共通でない)とは、そんな問題が起こったことがなかったからね
その人と共通の友人とも最後、話をして円満にお別れしたよ
共通の友人は相手と仲が良かったし、その人を間に置いて困らせるのも嫌だしね

でも新しい友人関係の中で、昔その人が言っていたことが
すんなり理解出来たりということはあるよ
まああの時はすんなり理解出来なかったなー、で終わり
理解したことはこれからの人間関係に活かすのみ
学校だって3年とかで卒業じゃない？
いつまでも同じ相手から学べることはないんだよ
あなたもありがとうってバイバイすればいいよ
それで新しい友人たちと付き合えばいいと思いますよ
121：もぎりの名無しさん：2011/07/30(土) 17:45:45 ID:FIv4IhVcO: >>117さん
達人まとめのブログに行けば簡単に竹トンボ見つかりますよ！
122：81：2011/07/30(土) 23:41:45 ID:c/U4/Npg0: >>82

>勝手に息巻いてたんだろうが

そうだったかな？ｗ
まぁ確かに見込みは甘かったかもしれんね。もっと伝わると想定してたんだが。。

>>85

>この瞬間、この瞬間の自分を大切にしたらいい。

そうだね。もっというと、「自分」というものは固定的なものではなく、本来は
つねに変化しているもの。あなたがそれを保持しようとしない限り。
カップルや楽しそうにしてる人をみて、反射的に「私は恋人がいない。」とか
「私は人生を楽しめていない。」という部分を記憶をもとに意識に持ち込んでしまうのは
しょうがない部分ではある。
だからといって、それは記憶であり、反応しただけだ。それに引きずられることなく
楽しい事に目を向けていけばよい。不要な記憶に浸るのを減らしていけばよい。

>現状なんかどうでもよくて
現状とはあくまで、そういう記憶があるというだけだ。わざわざ記憶に基づいた
「あなた」として振る舞う必要はない。自由に振る舞えばいい。

>>87

>もう叶ってるんだ～って安心感を選ぶようにしてるんですけど

これが自己観察さんのいう自己観察だったかな？
イメージングに近いことをしてるような印象だけど。

>「意図して現象化待ちの私」にならないようにするにはどうしたらいいんでしょう？？

まずあなたの認識がある。認識はあなたが信じている事、認定したことの集合体だ。
「こうするためにはこれが必要」「これをしたらこういう結果になる」
「私はこれを持っている」などなど。

もし、これがすべてなかったとしたら、あなたはどうやって願望を実現する？

「そうしよう」、これで終了だ。

「さあ、恋人つくるか」「さて、貧乏にも飽きてきたし、金持ちになるか」

これだけだ。

しかし実際には、多くの条件付けや信念があなたの邪魔をする。
だからといって、その条件付けは常時働きっぱなしというわけではなく、
あなたが意識上に持ち込んだ時に有効となる。それが無意識に行われたとしても。

そして、前スレの長文連投に書いたことだが、

「あなたがリアリティを持たせていることがあなたにとっての現実だ。」

だから今のあなたは、「彼とラブラブだ」にはリアリティを持たせていないという事だ。
逆に「彼とはラブラブではない」があなたがリアリティを持たせている事だ。

現象化を待っている状態とは、記憶をその都度引っ張り出して「叶ってない」に
リアリティを与え続けている状態だ。

「叶っていない」「叶っていない」

と、その都度その判決を下し続ける事。まぁ状態といっても維持しているわけではなく、
思い出しては、それをやっているという事なわけだが。
あなたが夜に一人で過ごしていたとする。あなたは、「彼とラブラブなら一人でいるはずが
ない。よって私はラブラブではない。これが”現状”だ。」という。
しかし、実際には彼とラブラブだったとしても、一人で過ごす夜もあるだろう。
そういう意味で、今というタイミングにおいて何も決まってはいない。
現状とは今ではなく、記憶と条件付けがはじき出したただの計算結果だ。
「今夜」×「一人」＝非ラブラブ　実際はこんな単純ではないが、まぁこんな感じだｗ

頭の中で生きる時間が多いほどあなたは記憶を引っ張り出す事になりやすい。
だから、目の前の事に関わる事を増やすほどその半ば自動的な反応を避ける事ができるのだ。
この計算式に乗っからない事ができるのだ。つまり意識的に生きる事。

>こうやって確認したがるのもエゴだなーって分かってるんですけど

まぁエゴだから良いとか悪いとか言ってるわけでもないんだけどね。それは反応としてある
けども、あなたの意識を支配させる必要はないよっていう事。
エゴっていう言葉自体がエゴイスティックとごっちゃになって二元論的にいうと悪いみたいな
イメージなんだが、そういう事でもなく。まぁ、太郎とかでもいいよｗ
太郎が納得してなくてもいい、太郎を説得しても無理、ただ太郎があなたの全てではないよ。
という感じｗ108さんも最近はバグって表現に変えてるからねｗ
だから、「太郎には太郎の言い分があるけども、それはそれとして喋らせておいてあげるから」
っていう感じでいいｗ
123：81：2011/07/30(土) 23:43:21 ID:c/U4/Npg0: >>90
～エゴからだろう。

とか気にしなくていい。それを気にするという事が、あなたの意識におけるエゴのボリューム
上げてるようなもんだ。それはそれとして、「エゴですか。そうですか。」
ってほっておけばいい。ただのバックグランドミュージックだと思っておけばいい。

で、まず「自分から行きたくない」っていうところからいきなり入っているのはなぜだろう？
それは「自信がない」っていう部分があなたの中で強調されているからだ。
なので、まず根拠なしに自信を持つ。「俺はイケてるぜ」てな具合に。
しかし、あなたのバッググランドミュージックは言うだろう。
「俺にはあれがない。こういう部分が短所だ。だから俺は自信など持つべきではない。」と。

だから、バッググランドミュージックを納得させる必要はないのだ。
根拠なしに、そうすれば、それを証明するものが出てくるのだ。
そう振る舞うのだ。そう振る舞う（behave)という事はそれを持っている（have)という
状態（be)なのだ。わざわざ嫌な役を振る舞う事はないのだ。

そうすれば、あなたは自分から行くかもしれないし、実際に自信を持つだけの理由を
持ったあなたに向こうからくる、という経験をするかもしれない。

もう一つは、あなたにとって魅力的なその人と接する事にハードル（重要度）を
上げ過ぎてしまう事だ。「その人と接する事はとても困難なミッションだ」とする
事で、あなたの中で非常に難しくなってしまう。ミスは許されない。ミスは許されない
という事は、怖い。
しかし実際はそこらへんのおっさんとコミュニケーションをとる事とその魅力的な女性と
コミュニケーションをとる事に、なんら変わりはないのだ。
だから、そこらへんのおっさんだと思えばいい（無理かｗ）。
ただ、それは無理だとしても、その難易度を上げているのは自分だと知っておく事は
あなたにとって役にたつだろう。

あなたが感じるプレッシャーとは、あなたが設けたハードル（重要度）とあなたが出来ると
認定している事（自信）との差分なのだ。だから、ハードルを下げるか、自信を持つかすれば
当然あなたが感じるプレッシャーは小さいものとなるのだ。つまりあなたは難易度を
いじれるのだ。

>>92

まぁ自己観察さんが丁寧に説明しているのを批判したつもりじゃないんだけどね。
実際俺も聞かれれば、答えるだろうからね。

俺が言いたいのは、既に説明済みのものをあえて難しくしている人がいるんじゃないかな
と感じたんで、あえて難しくする事はないよ、ってことなんだが。
で、太郎が難易度を上げるから積極的に太郎の話を活用しないでね～ってねｗ

っていうか、新刊が出てるではないか！今年は随分108さん活発だなｗ
ポチっとな～
124：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 01:09:18 ID:LgzOlkSc0: >>123
あれ？読むのですか？
ユーホーさんみたいな人でも更に読んだりするんだ
なんか意外な感じ
単なる興味？
125：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 01:49:05 ID:scWRC6d60: ちがうよ、新刊のはんそくw
みんな騙されちゃだめだよー
買っても変化なんて起こらないからさ
いや、まじで
126：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 11:16:03 ID:jZysvdGsO: >>122 c/U4/Npg0さん、87です。丁寧なお返事ありがとうございます！

自分では「彼とラブラブ～」にリアリティを持たせてるつもりだったんですが、出来てなかったんですね(>_<)ショックです！

何がどう違ったんだろ～？！と太郎が騒いでおりますw

今回は「彼とラブラブ～」→「現実は変わってないように見える」→「その現実を疑う・却下する」ってカンジでやってました。
だけど実際は自分ではできてるつもりで「非ラブラブ」にリアリティを持たせてたことが判明。

指摘してもらえなかったら、私はいつまでも間違った立ち位置（非ラブ）で現実を疑ってたと思います。
現実を疑ってたら、自分が立ち位置を間違ってることに気づけなくないですか？？
今回私は実際は「非ラブラブ」にリアリティを持たせてたから、現実は正解だったんですよね？？
でもその現実を疑ってたから、それはそれで良かったのかな…。
書いててよく分からなくなってきましたw

確かに、彼とのことはオバマ大統領と結婚するくらい私にとっては困難だと太郎が言っておりますw

そこら辺をまるっと回避して「彼とラブラブ～」にリアリティを持たせるには、どうすればいいんでしょう。
思考を止めると、過去も未来も不足も感じなくなって彼とのことも考えなくなります。
流れてく景色をただ見てる感じなんですけど、これでは意識的に生きてることにはならないんですかね。

長文スミマセンm(_ _)mまとめを読んできます！
127：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 14:41:50 ID:psg5Ebes0: >>103
「ある」がわかると、今まで「意図とはどうしたら～～」とかそういったことを
「わかろう」としていたことが無駄というか必要なかったなーってつくづくわかるでしょｗ

「何かをしている」に関しては、「している」より「そうある」になってるんじゃないかなー。
それと「私が～」と邪魔してるエゴは、今まで無意識に習慣化されてたプログラムなので、
ある程度「ある」が確立するまでは意識的にそれを却下するのも必要かと思います。
まあ古いプログラムの解除作業くらいに思ってればいいんじゃないでしょうか。
「ある」に覚醒するとエゴが大きく変容するので、今はそういう時期だと理解してるといいと思いますよ。

>>104
安心感はいいですね！
LwBJsr56Oさんも大きく変容してる時期ですから、いろいろ揺れたり巻き込まれたりするかと思いますが、
「ある」に留まることが大切だと思います。
ちょっと長文かいてみたのでそれも参考になれば幸いです。
128：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 14:49:38 ID:psg5Ebes0: >>106
長文です。
あまりうまくまとまらなかったので、重複してる部分もありますが、
それでもいいという方だけ読んでください。

実践・成功体験談スレ読みました～。
素晴らしい気づきがあったようですね！
そこまで追い詰められるのは辛かったと思いますが、あなたが気づけたものは
それこそお坊さんが何十年も修行して見つけようとしてるくらいのものです。
今はまだ「本当にこれがそんなすごいものなのか？」と思えるかもしれませんけど。

今までのあなたの人生がどんなに酷いものだったとしても、別の領域、本当の自分には苦しみや痛みは存在しません。
それをこの世界で実現していきましょう。

さて、意識について信用できないということですが、これは信用できるできないとか、
信用する必要があるとかそういうことではなく、単に焦点の問題だと思います。

その大いなる意識は、眠ってるときも、死んでからも消えることはありません。（死んだことないですけどｗ）
それは生死や時空、個人を超えて存在する根源なのです。
眠っているときになくなるのは、「ある」「ない」を認識してる個人の意識のほうです。
個人の意識というのは、「私は○○という人間だ」とか「容姿はこんなんで、性格はこうで、こういう症状を抱えていて」
と、普段改めて考えることはないでしょうが、それらのことを認識してる意識のことです。

このエゴの世界で生きるということは、時間や肉体という制限に支配されているので、
「私」という制限された個人意識は肉体とともに眠ってしまいます。
そうなると、大いなる意識が存在することを認識することができませんよね。

で、今回あなたが感じた「背景らしき意識」というのは、もっと根源的な意識のことです。
絵画という美しい比喩を拝借して説明すると、あなたは今まで絵の対象物＝自分でした。
そこに気に入らない絵が描かれていることを嘆き、どうにか書き換えようと頑張ってきたと思います。
でも一部を書き換えようとしても、ほかとのバランスが取れなかったり余計に酷くなったりして、
なかなかうまいこと書き換えることは難しかったと思います。
それはあなたが絵の対象物になりきっていて、全体の構図を見ることができない位置にしかいなかったせいです。

そしてあなたはふと、後ろのほうに背景らしきものを見つけました。
対象物にとって背景とは何でしょう。
すべてを支えてくれる土台、それが「在る」からこそ絵として存在することができます。
そもそも背景となるものが存在しなければ、私だと思っていたものも世界もすべて存在することはできません。
この背景が、原初の「在る」です。

自分自身だと思っていた、絵の具で描かれた色彩を消し去ってしまえば、
そこは何も描かれていない、まっさらな状態になります。
これが空であり、無であり、ゼロポイントであり、そして「私は『在る』」です。
背景のみのキャンバス、「何も無い状態」が在る。それが自分であった、という気づきです。
「無」でありながら「すべてがある」という矛盾が同時に存在する根源です。

絶対的に「在る」上で、無である。
「在る」が在るからすべての可能性が存在できる。
絶対的な「無い」というのは存在できないのです。

根源からの視点で見ると、自分が存在することさえ気づいていなかった意識が、
突然、「あ、自分在るじゃん！」と気づけた原初の気づきです。
その意識が「自分が在るじゃん」と自覚したからこそ、そこから思いを発し、現象化するという
「現実をを創造する」という感覚が生じたのです。
すべてはそこから起きています。

自分が無、ゼロだと悟ると、そこに何が描かれようが自由でいられます。
不安や苦しみが描かれていても、あなた自身はその描かれた絵ではなく背景そのものですから、
対象物から離れて「在る」意識（背景）であれば、そこは「すべてがある」場所ですから、
そこに調和して「在る」ことで、おのずと調和した現象が生じます。

描かれている対象物は毎瞬変わっていきます。楽しいときもあれば不愉快なときもある。
そのすべてを受け入れる場所に在るからこそ、その対象物を変えられる力があるのです。
129：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 14:50:09 ID:psg5Ebes0: その「私は在る」という存在感覚を深く感じ、実感を伴う理解として腑に落とし
これが本当の自分だという根本的な気づきがいわゆる「悟り」です。
（これも何段階も無限にあって、私自身その途中にすぎません）
まあ悟りに興味はないかもしれませんが、私が実現と捉えてるものはこういう感じになります。

あなたが今この瞬間に「在る」に留まるなら、時空を越えてその根源の「在る」にいることになります。
「在る」という自覚、存在感覚。その存在に気づいている、覚醒している状態。
自分に気づき続ける。それが「在る」ということです。

今までこの状態を「自己観察状態」と表現してたけど、自己観察という表現はどうしてもDo動詞的なので。
「ただ在るだけ」でいながら「目覚めてる」状態（＝Being）です。

この世界はエゴの世界ともいえるので、苦しみや不安が存在します。
エゴの世界が幻想だというのは、変わっていくもの、不確かなもの、という意味での幻想です。
起きている現象を「問題だ」としているのはエゴです。
なので、不安や苦しみをつかんでいるエゴから解放されて自由になれば、問題は起きなくなってきます。
そのエゴを超えて、現象が起こる源である本来の自分（「在る」）に焦点を当て続けることで
確かな真実である喜びや愛、調和が実現されてきます。

開放されるには「在る」にあることです。
在るという気づきだけが時間を越えて実在するものだからです。
エゴが繰り返し起きるのは苦しいかもしれませんが、そこに気づき続けることで「在る」がより確かなものになっていきます。

ところであなたも感じたように、それは別に劇的な感じてもなく、誰にでもある、前から知ってる感覚です。
修行してるお坊さんとか、探してるから気づけないんじゃないかと思います。
そこに在ればよかったんだ、と気づくことだったんですよね。

私たちはあまりにも普通に存在しているので、その根源的な「在る」を捕らえることが難しいのです。
簡単なものほど難しい、というやつですね。
でも、だからこそこの存在の源泉である「在る」という気づきを深めることが、
何物にも変えがたい、これを経験したくてこの体験の世界が存在している、くらいの大きなものだとも言えると思います。
その「在る」にフォーカスすることで、今まで気づけなかった根源的な喜びを知ることができ、
根源の無限さ、愛、そういったものが本当の自分だった、と悟ることができます。

あなたが気づいた不動の意識は、まだそんなに「確かなもの」としてみることはできないと思いますが、
体感を重ねながら、実感として理解することが大切です。
「在る」ことでだんだんクリアになってくれば、今まで自分だと思ってきたもの、
苦しいと思っていたものはエゴの観念だったということがわかってきます。

そして「ある」に強力にフォーカスしてると、現象なんてものは結構あいまいというか、
不確かなものとして、「なるほど幻想とはこういうことか」と感じるようなことも起きやすくなります。
と聞くと期待するエゴもいると思いますが、それも「在る」にフォーカスすることで超えてください。

エゴの側から「それがあるなー」と感じるんではなくて、その不動の意識そのもので在ってください
そこがすべての創造の源です。
時空を超えた根源、すべてを生み出す源泉で「在る」ことで、そこから起こる現象がうまくいきます。

今度からここで誰かに質問したくなったり愚痴を言いたくなったときに、
そうする前に「在る」に意識を向けてみてください。
書き込むことがいけないわけではないですけど、そうするより「在る」に意識を向けるほうが確実だと思いますよ。

あと行動についてですが、ただそこに在れば必要なことが起きてくるので、抵抗しなければいいだけです。
意図と実現はひとつです。
すべてはひとつ、すべてが自分という領域ですから。
ただ時間の中では、意図してから実現される、という流れがあるように見えるだけです。。
その流れに逆らわなければ、行動を含めてすべてが「自然に起きて」きます。
130：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 20:07:33 ID:UPepAvsU0: 自己観察さんがいらしたらお聞きしたいのですが、私は思考?の雑念がかなり
ひどいです。
それもどうでも良い思考が、例えば昨日食べた夕食の事やテレビドラマのワンシーン
がリプレイされたりとか、壊れたレコードのように非常に下らない思考が勝手に
頭の中にやってきます。
悩みとかではなく下らない思考なので思考と自分を同一視する事は無いのですが
「今、ここにあろう」と集中しようとしても雑念がガンガンやってきて「今、ここにある」
事が出来ないのは困っています。
これも自己観察すればＯＫなのでしょうか?
131：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 21:00:40 ID:UPepAvsU0: 130です。
過去ログに似たような質問がありましたね。すいません。
ただ単なるお喋りだと思って流しても流しても湯水の如く沸いて出てしまい
正直疲れています。
132：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 22:02:16 ID:psg5Ebes0: >>123
あ、批判されてるとかそういう感じではなかったんですよう。
>994があまりに素晴らしかったんで同意しつつ、自分を振り返ったんですｗ

>>130
そーですね。「今～～という雑念が起きてきている」という感じですかね。
同一化していない自分としてその雑念に気づいている、という自覚を保つ感じ。

ガンガン気になるというのは、例えばきれいな部屋のほうが却ってごみに気づきやすいみたいな、
そんな感じもあると思うので、「だから今ここに集中できてない」ということはないと思いますよー。
エゴの抵抗も有限ですから、だんだんクリアになりますよ。

疲れるのは「雑念よくない」というジャッジがあるからだね。
雑念はクリーニングだから汚れが落ちてるっていういいことなんだよ。
133：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 01:04:06 ID:ot5wAqdAO: すみません、質問があります

引き寄せの前提？の一つとして『無理のない範囲で良い気分でいる』(条件ではなく)があると思うんですが、これは本人が疑いなく心地好ければそう展開していくものというものですよね

身近にちょっと勘違いな人がいて。その人の行動に周囲は引いてるのですが、本人は全くお構いなしなんです。『私は皆から愛されてるし』って。内面＝現実ならば、ずいぶんズレがあるなと思いまして…

我が道行って好きにしてる様に見えて、実は不安に焦点が当たってるという事でしょうか。またはその人は外に自分の評価を求めるからズレが生じるんですかね

本人にしか内面はわからないし、私が勝手に勘違いと判断してると言われればそれまでなんですが。私もつい外に自分の価値を委ねては失敗する傾向があるので、つい気になってしまって…

変な質問でごめんなさい、どなたか参考までにで結構ですので考えを聞かせて頂けるとありがたいです
134：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 01:21:41 ID:UPepAvsU0: 130です。
自己観察さん、アドバイスありがとうございます。

>>そーですね。「今～～という雑念が起きてきている」という感じですかね。
同一化していない自分としてその雑念に気づいている、という自覚を保つ感じ。

なるほど自己観察と同様な感じでいいんですね。

>>ガンガン気になるというのは、例えばきれいな部屋のほうが却ってごみに気づきやすいみたいな、
そんな感じもあると思うので、

それが本当に集中しようとするとガンガンなんです(涙)。
鳴りっぱなしの目覚まし時計というか壊れたレコードがエンドレスという感じです。

>>エゴの抵抗も有限ですから、だんだんクリアになりますよ。

でもこの書き込みで安心しました。

>>雑念はクリーニングだから汚れが落ちてるっていういいことなんだよ。

　あ～良かったです。
135：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 02:07:55 ID:psg5Ebes0: >>134
部屋の例えが中途半端だったけど、意識の深いレベルに入ると静かになるんじゃないか？
と思いがちなんだけど、最初のうちは逆なんだよね。
今までのレベルから新しいレベルにシフトした最初のうちは雑念沸いてくるよ。
やっぱエゴの抵抗なんだろうね。
だから雑念がなかなか止まないのは、ある意味深い意識で目覚めてるってことでもあったりするよ。

慣れると静かになるっていうのもあるし、集中できるのはそれはそれで大事だけど、
雑念が起こる段階も安心していいんだってわかってるといいと思うよ。
そういう理解があるだけでも変わってくるんじゃないかな。
136：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 02:28:19 ID:UPepAvsU0: >>130、134です。

>>雑念が起こる段階も安心していいんだってわかってるといいと思うよ。
そういう理解があるだけでも変わってくるんじゃないかな。

そうですね、安心しました。度々のアドバイスありがとうございました。
137：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:09:46 ID:LwBJsr56O: 自己観察さんへ

いつもどうもありがとうございます。最近はあんまりここを見ないので、お礼が遅くなってごめんなさい。
あれから色々自分の中で変化がありました。簡単にいうと、エゴとの戦いに疲れてしまいました。戦わなくていいんだけど、ほっとけなくて巻き込まれる自分がいてその苦しさにギブアップしました。

で、ひねくれさんをやってみました。実現したくなかったんだって。そしたら、なんていうか、願望=実現がすごくぴったりきて、あんなに色々実現を頑張っても実現したくないが願望だからうまくいかないんだ。ほんとに願望=実現だな～と。

目の前の現実はすべて望み通りだと実感できました。

一番よかったのは、不安やエゴの声が消えたことです。実現したくないが願望でそれが叶ってるから今の現実があるですべて解決できるから余計なエゴとか出てこなくなりました。出ても気にならないみたいな。

そのとき、感じたのは、既にあるをほんとに感じるって、もう望む現実があるって体感できたらこんな感じなのかなってことでした。

それに比べるとやはり私が感じていた既にあるはどこかでそうありたいみたいなプリテンドがあったのかなと。だから、苦しさから抜けられないことがあったんだなと。

これからどうなるかわからないけど、少なくとも悪いことは起こってないから、ちょっと続けてみます。

もしかしたらすごく道を外れてるのかもと不安になることもあるけど、今は久々の常に気楽な自分でいたいかなと。

不思議なのは、ひねくれ式だと既に実現してるからか、あまりここを読んだり願望うんぬんを考えないことです。

意味のない報告ですみません。
138：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:37:33 ID:LZV6T.pg0: >>137
捻くれ式の効用はそれだけじゃないよ。
あなたの場合、かなりまだ目を背けている感情があると思う。
もし願望が絶対に叶わないとしたらどうする？
望む現実が訪れないとしたら？
いまの自分から何も変わらないとしたら？
そこに焦点を当てるのが捻くれ式。
その場合あなたならどうする？
139：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:58:12 ID:b3HL1qacO: >>138
え(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)え
ちょ、詳しくお願いします。

私も以前、捻くれ式をやったのですが、エゴと同化してたのか、叶えたくないものが現実化してしまいまして、
それから怖くてやってないのですが、
>もし願望が絶対に叶わないとしたらどうする？
>望む現実が訪れないとしたら？
>いまの自分から何も変わらないとしたら？
ここに焦点をあててなかったように思えます。
捻くれさんのまとめは読んだのですが、いまいち掴み切れてなかったみたいです。

>もし願望が絶対に叶わないとしたら？
受け入れるしかないし、諦めるしかないでしょう。

>望む現実が訪れないとしたら？
のたうち回って泣き叫ぶけど、諦めろと自分に言い聞かせると思います。

いまの自分から何も変わらないとしたら？
自愛する…かな

え(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)え
合ってる？？
これで何がわかるのだ？？
スンマセンこんなんで
140：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:13:02 ID:LZV6T.pg0: >>139
叶えたくないものが現実化したならよかったじゃん。
そういうメソッドなんだから。

それはそれとして、叶わないなら、諦めて泣きながら生きるの？
おれならゴメンだな。そんな生き方。
君も嫌だろ？じゃーどうするかな。
141：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:17:53 ID:ZRS7vpWUO: 自殺。誤魔化して妥協して生きるなら自殺。
142：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:18:46 ID:CStsp6uQ0: ひねくれ式は、叶えたくないものが現実化するメソッドじゃないと思うが。
表面的に叶えたいと願っていても、実は叶えたくないと考えていることをあぶりだすメソッドだ。
143：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:34:50 ID:b3HL1qacO: 今また捻くれ式読み直してきた。

叶えたくないものを現実化させるメソッドじゃないことは確かだ。

叶えたくないものが現実化してよかったわけないだろ
144：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:39:53 ID:LZV6T.pg0: >>141
じゃあ自殺したくないためにメソッドしてる可能性もあるよね。
でもそんな前提おかしいと思わない？
自殺以外の前提があるとしたら、何だと思う？

>>142
>>139の場合は、叶えたくないといいながら、
本当は叶えたがってしまっているんだよ。
だからエゴと同化したような気がするし、
怖くもなる。
145：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 00:01:30 ID:b3HL1qacO: 確かに奥底では望まない方(悲しみの願望)を叶えたかったのかもしれない。

顕在意識では叶えたい(喜びの願望)といいつつ、無意識では、実は叶えたくない逆の願望(悲しみの願望)があったから、
アファで、私は悲しみの願望を叶えたい～みたいに望んでない方を肯定したら、
無意識と顕在意識との願望の一致が起こり、叶えたくないものが叶ったのかもしれない。

でも変だ。
じゃあどうして自分は悲しい方を望んでいたのか？
望んでないのよ、激痩せしちゃって健康に害きたすほど苦しくて氏にたくなったし。
でも実際救急車で運ばれちゃうと生きたくなるんですね人間。

これも苦しみたいって願望が叶ったということだろうけど、
我々が叶えたい本願とは、苦しむことじゃないと思うのだ。
でもなぜ苦しい方が現れてくるのか。
108さんの言葉では、不足を楽しみたい、という願望があるのだが、これ気づいたからって消えるもんじゃなかった。
146：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 00:12:07 ID:LZV6T.pg0: >>145
極端な例を出すと、あまりに辛い現実が続くとそれを肯定するために、
辛い状況下にいることで自分を愛するようになる。
可哀想な自分が好き、頑張っている自分が好き、とかね。
悲劇のヒロインに成り切ってる女の子とかいるでしょ。
それが君とは言わない。
その理由は捻くれメソッドで気づくことができると>>138で書いた。
で、願望が叶わないなら君はどうするのだろう？
147：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 00:36:33 ID:b3HL1qacO: >>146

だって願望が｢絶対に｣叶わないんでしょ？

もう三年か四年経つもんだから、叶わないのなら、いい加減、諦めるしかないのか、
諦めちゃって、こういうｱﾔｼｲ関係のものは、引き上げちゃったらいいんじゃね？と、
でも、諦めなかったら…叶うんじゃね？という、二つのハテナと期待に挟まれる中で、
自分は今回のショックで、もうどっちに行くか、限界まで来てしまった…

ショックで胃液吐いてからもう10日以上、ずっと眠れないし食欲ないし、それでも頭や体は疲れて、うとうとしたら悪夢で起きるし、
息するのもやっとってぐらい苦しくて、自己観察しながらセドナもエンドレスにやってるけど、
楽にならなくて、苦しみ続いてて、もうなんていうか生きてるのが苦しくなっとった。

こんな苦しいなら、もう、死んでもいいやって思って、３、４日くらい食べず飲まずでいたら、低血糖症になって内臓が痺れて
気を失い救急車orz、死ぬほど苦しい思いしたら死ぬの怖くなって今に至ります。

で、自分がどうしたいのか自分に聞いたら、｢この苦しみを終わらせたい｣ということが出てきました。
死ぬという選択肢も含まれてたみたいですが、
それでも自分はどうなりたいんだと自分に聞くと、やはり片思いの彼と結ばれたいんだと。
相手の家の墓に入りたいほど好きなんだと。
既に今、相手のご先祖だって大事にしてるぐらいなんだと。

だけど、叶えたくないことが叶ったというか、不安が現実化してしまい、
この現実を私が選んでいるのなら、何が原因なんだろって考えてました。

限界がきてしまった人って、こんな書き方になってしまうのだな…、なんかギリギリの人の気持ちがわかりました。
スンマセン
148：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 00:38:29 ID:pLA8e/RI0: >>127
自己観察さん、レスありがとうございます。
またなんとなーくですが、理解が深まった様な気がします。

最近思ってたのは、元々あるのに、あったのに、
それを得た時に一大事のように大喜びするのっておかしな話だなーと。
これが不足感と一緒になった幸福獲得ゲームなんだなーと思ってました。
そんな感じです。
149：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 00:47:33 ID:YUrIvUhU0: >>147
うはぁ～、なんか今かなり追い詰められてるようだけど、、、
ちょっと下世話な話でスミマセンなのだけど、
聞く所によるとオ○ニー引き寄せってのもあるそうなので、
どうせならこういういっぱい気持ちよくなるメソッドで
やってみた方が楽なんじゃない？
バカみたいな方法だけど案外こういうのが上手くイッたりして・・・。
150：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 00:53:03 ID:LZV6T.pg0: >>147
どこまで言おうか迷うけど、
その三年か四年の間、君は自分をどれだけ苦しめてきた？
何より大切な君自身を。
これ以上、まだ苦しめるの？
それに対して君の心はどう言っている？
意中の人が手に入ったら、すべての苦しみが消え、うまくいくのか？
君の心はそれでいいと言っているのかな？
君はまだ全然ギリギリじゃない。
肉体的には辛いかもしれないが、それは自分がやったことに過ぎない。
肉体じゃなくて心にメスを入れるべきだ。
ギリギリじゃないというのは、苦しめ、という意味じゃない。
上向いていれば、もうすぐ気付きがあるということだ。
151：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 00:57:38 ID:YUrIvUhU0: ちなみに上記方法は男よりも女性の方が有効性が高いとか言ってる人もいたと思う。
多分、男と比べてずっと感情を込めてイメージに浸れて、
なおかつ男と違ってその気があれば毎日でも、
かつ１日に何度でも自慰出来るからなんだろうなと分析してみる。

男は脳の機能的に感情を司る部分が女性に比べて弱いし、
アレの回数自体も余程精力旺盛でない限りは
２０代後半にもなると週にたった１～２回するのでやっとだろうし…。

※女性と違ってもし男が１日２～３回のアレを毎日続けたりしたら、
数ヶ月どころか１ヶ月で抜け殻の廃人になるだろうなｗ
152：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 01:27:29 ID:sdQy0/zQ0: >>147

達人さんでなくてすみませんが、あなたのような方は「はげどうさん」のやり方が合うのでは
無いかなと思いました。一生懸命でひたむきなんだけど、不器用で考えすぎるそんな印象を受けました。
かく言う私も理論から入って一生懸命にメソッドをがんばって、桑田さんと自己観察さんに目を
覚まさせてもらい、でもなんだかわからなくてもやもやしてました。でもまとめサイトではげどうさんの
まとめを読んでそこで初めてストーンと来ました。衝撃でした。
そして自己観察さんと桑田さんとチケットを読み返したら、それこそ「すでにあり」ました。

一つ思ったことはそれぞれの方の表現方法が違うので入りやすい、入りにくいの個人差がありますね。
まぁ今は何故わからなかったのかわからない状態ですが。
ほんとに何度も既出ですが、自分にあう解釈を見つけると全て綺麗につながります。
今でもエゴにのみこまれることはありますけどね。そんなときは「カタカタカタ」と言いながら（他人が周りに
いるときは心でつぶやきながら）映写機に戻ることにしてます。その際に「間違えた。●●××を放送する
んだった」とか思ってます。ちょっとキ印ぽいのですが、気持ちも切り替わるし、笑えてくるし、まぁ結果
オーライかな、と。

目の前に広がる「現実」でも大きな大きな変化がありました。
ずっと待ちわびて欲しくてたまらなかったことが目の前に現れてきました。
そうすると「既にある」が更なる実感を帯びてきます。そうなると安心してきますので
そうなると安心するような「現実」がさらに加速して、しめしめなループです。

147さんにはまずなんとしてでも自分を大事にして欲しいです。自愛してください。
世界に他人なんていないんだから、私の悲鳴なんだなと思ってちょっとでも手助けになれば
と思い支離滅裂ですが書いてみました。

橋渡しにでもなるといいなと思います。お大事になさってください。
153：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 01:30:35 ID:b3HL1qacO: >>150
LZV6T.pg0さん遅い時間にありがとう。

>どこまで言おうか迷うけど、
>その三年か四年の間、君は自分をどれだけ苦しめてきた？

自分は特定個人の引き寄せの願望で、引き寄せや空や量子論などコッチ系の勉強して二年半ぐらい、や、もうちょっとかな？
本願以外はわりと叶っているが、本願の彼とは進まず…
おそらく何かやり方が違うんでしょう、チケや過去スレ、まとめ読んだり、試行錯誤の日々でした。
一番苦しいのは、毎回、好きな人からだけ、好かれない自分がいることです。
おそらく、心のメスの入れ方が何か違うのだと思う。

>これ以上、まだ苦しめるの？
>それに対して君の心はどう言っている？

苦しみたくない、願望叶えたい。叶えてもいい、でも叶わないのはなぜ？
抵抗があるから。
叶ってる楽しいイメージが湧いてくると、
「もし叶わなかったらこんな幸せなイメージにワクワクしたり、いい感情を持つのは危険だ！」と、わけわからん抵抗がある。
具体的には、胸のつかえのような。
私ははじめの頃、バキュさん式をやっていて、少しずつ成果があったのだが、途中までうまくいってたのに
ひっくり返った事件がきっかけで、引き寄せを信じたり期待するのは危険でないかというブロックができてしまった。
それからは試行錯誤の日々で、チケットにも辿り着きます。

アファにしても、｢私は彼とラブラブになる｣系のを言うと、はじめはいい気分になるのに、だんだん｢彼｣に対して、
｢NO｣という胸の奥のつっかえ棒が出てきて、バリアを張るような感じになる。
この安全欲求や危険への抵抗があるのは認めたりセドナしたりする。
もっとエゴを刺激しないような安全なアファに切り替えて唱えると、一度は軽くなってスッと入っていくのだけれど、しばらく経つと、また彼に対して｢イヤ｣が出てきてしまう…

もちろんどうして｢彼｣がイヤなのか、探ってみた。
もう何年もずっと好きでいて、辛いことも沢山あったから、その辛さ＝彼と結びつけて、辛いことと彼をまるっと拒否してるような感じもする。
あと彼が結婚しちゃったらどうしよう、と悲しい思考に捕らわれてまた苦しんで発狂し、涙止まらないし、吐いちゃうし、これはちょっとヤバいな、と冷静にわかってるのだけれど、
ここはやはり思考を停止して今今…、もできず、既にある、も、途中までわかっていたのに、この状態になってから、何もできず…
とりあえず、死にたい、がなくなって、書き込みできるようにはなったのですが、
ショックで呆然としちゃって、どこから手をつけていいかわからなくなっている現在です。

>意中の人が手に入ったら、すべての苦しみが消え、うまくいくのか？
>君の心はそれでいいと言っているのかな？

もちろんそれでいい！…いいと思う…
好きな人と結ばれるのは喜びですから。
でも>君の心はそれでいいと言っているのかな？
の文は、私が何か見落としているような含みがあるような…
154：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 01:42:21 ID:b3HL1qacO: >>151
YUrIvUhU0さん、遅い時間にかたじけないです。

実はそれやってましたが、相手がモテメンズなため、何度も遊ばれｾｯｸﾙなイメージが浮かんでしまい、
だ、断念…
しかし実際は断念してません、ここ何年も毎日(ｷﾘｯ)彼一筋で妄想ｾｯｸﾙしてます。
感情込めるのはいいですよね。
今、練習の甲斐あって、5回に1回くらいは、彼の愛を感じるラブラブなｾｯｸﾙ妄想できるようになりました。
これからもがんばります。
155：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 01:58:13 ID:sdQy0/zQ0: >>147さん

すいません。なんか的外れでした。
でも好きです。
セックル妄想がんばってください。
もう受取ってもいいんですよ～ノシ
156：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 02:58:21 ID:a.BSyh0Y0: 自己観察とセドナで行き詰って捻くれ式をやりだした自分にとって
タイムリーなやり取りで楽しみです。

一度別の領域は垣間見たんだけど、就職や将来の仕事、お金のことを考えると
どうしてもエゴがざわついて、またエゴの領域にふり戻されました。

試験期間が終わったらisaさんや捻くれさんのまとめ、
この掲示板のやり取りから自分を探って行きたい。
157：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 03:34:48 ID:b3HL1qacO: >>152
sdQy0/zQ0さんありがとう。優しいレスに涙が出てきてしまいました。
的外れなことなんてありません、全て完璧ですから（；ω；´）
はげどうさんのまとめもう一度読み直します。

私も理論から先に入っていて、最近、植物を見て、例えば桜の木を例にとりますと、
もし、桜の花のひとつひとつに自我(エゴとか意識)があるとしたら、
木と花にはどんな関係があるんだろうかと考え、これはエゴと本来の自分のような関係では？と思うようになりました。

木は全体で本当の自分で、花のひとつひとつが人間の個人個人だとしたら
桜の花(エゴ)が一輪一輪、何を考え発言しようが、花は木(本来の自分)の一部だし、木は桜の花ひとつひとつを
自分として愛しているだろうし、花が散って(エゴが死んで)も、本来の自分(木)は死なないで、花を咲かせ続ける、
するとやはり命は死なないで生き続けるんだなぁ、そんな風に思います。

また、私、という存在の線引きも最近曖昧になってきました。
スーパーで食品を買っている時、並んでるお惣菜や野菜を見ながら、何を食べようか、何でも選びたい放題な時に、パラレルワールドや｢私｣という現象に気づきました。
例えば同じような材料でも、カレーを作るのを選ぶ私と肉じゃがを選ぶ私、お惣菜を買うなら、エビフライを選ぶ私とイカフライを選ぶ私に分岐している。

そしてこの中から何を選んで食べても、結局｢私｣になる。｢私｣の一部に
じゃあ細切れになってる牛や豚や魚、それはいつから私の一部だったんだ？
てかここにある食材のどれもが、｢私｣になる可能性があるんじゃないか！
そして今、自分が｢私は｣と言ってる時、もとは牛や魚や野菜だったものが｢私は｣と言ってるんじゃないか？
な感じです。
今、中途半端に別の領域なのかわからないところを行ったり来たりしてる私は、願望実現のために、何かやらないと落ち着かないみたいです。
何もしない、は、認識が変わった後に発動するから。

でも今このアヒャった事態に、そんなの関係ねえ！とエゴが大騒ぎしております。
癌になって会社も辞めて、認識が変わらなくても願いが叶えばいい！！と心底思います。
癌も自分の思考が作り出したんだと思います。
自覚あります(T-T)

体の一部を犠牲にして彼と幸せになれるなら本気でいいとさえ思います。
それは、よくないです…(T-T)
癌、治して、更に彼とも幸せになりたい（´；ω；）

すんません、今日は寝ます。
158：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 04:23:55 ID:0jt2sdIE0: >>146
確かに辛い状況が続くとそうなる。自分は小さな頃、家では母親に虐待されるわ、学校ではいじめらるわな日々があって小さいながら余りにも辛くてかこの現実を愛さなきゃって思ってた。
そのうち段々自分は不幸好きになってたんだな、ってふと思った。
159：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 07:23:41 ID:LZV6T.pg0: 携帯にぎったまま寝てしまった。

>>151
効果あると思うよ。アファの心理状態はこうあるべきだとすら思うし。

>>153
かなり思考が凝り固まってしまってるね。
意識的に思考パターンを変えるのは難しそうだな。
レス読めばわかるけど、君の状態は君が完璧に引き寄せてるから、
すべて叶っているんだよね。もうヒントも何も無いんだよ。
あとは、あっ、そっか、このままでいいんだ、と気づくだけ。
まぁ、抵抗してるんだよね、まだそれに。
君の長文は手に入っているすべてに対してひたすら抵抗している（笑）
じゃあね、難しいかもしれないけど、
いろいろ君を揺さぶった結果、おれが思うには、
君にはいまの彼が合っているんだよ。
君も彼も素直になれないだけ。
だとすれば、彼だって君が好きなのに表現できないだけ。
じゃあ君がすることは、彼が表現しやすくなるよう、
君は彼に対してできるだけ愛を表現すればいい。
愛しているってしつこく彼に言うってことじゃないよ。
それは愛を受け取ろうとしているから。
そうじゃなくて、投げかけるんだ。
例えば可愛い子供がいるとして、その子が泣き叫ぶからって心の距離を置くかな？
泣こうがわめこうが、大切にするでしょ。
その心理状態で意識的にいればいい。

>>158
これに気づかないと、いくらメソッドやっても効果無いように感じるんだ。
160：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 09:55:23 ID:b3HL1qacO: >>159

たびたびありがとうございます
ちょっとこれから病院なので、後で質問させてください

取り急ぎ
161：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 12:28:07 ID:b3HL1qacO: >>159
ID:LZV6T.pg0さん
まずは、寝る寸前までありがとうございます。

>かなり思考が凝り固まってしまってるね。
>意識的に思考パターンを変えるのは難しそうだな。

私はどんな思考パターンで凝り固まっているんだろう…
必要ないものだから手放したい、むしろ積極的に書き換えたいと思ってました。
心のメスがんがん来いの状態で今までいたけど、逆に思考で固まってしまったのかな…
って、んなことわからんか。
書いてあるところから察すると、それも、このままでいい、と、いうことでしょうきっと。

>君にはいまの彼が合っているんだよ。
>君も彼も素直になれないだけ。
>だとすれば、彼だって君が好きなのに表現できないだけ。

どうして見も知らずの他人にこう感じられたのか知りたいです。
既にある、が、はっきりわかると、こういうことになるんでしょうか？

あと、質問ばっかだけど、最後の、
>その心理状態で意識的にいればいい。
このへんがよくわかりません。

その前に書いてくれた、
>君は彼に対してできるだけ愛を表現すればいい。
>愛しているってしつこく彼に言うってことじゃないよ。
>それは愛を受け取ろうとしているから。
は、愛を表現するとは、湧き上がってくる愛に対して抵抗するな、ということや、
愛にひたるメソッドが思い浮かんだのですが、
次の文の、
>それは愛を受け取ろうとしているから。
で、また、？、になりました。
それは愛を受け取ろうとしているから、の、それ、とは？

んで、愛を投げかける、んですよね…？

>例えば可愛い子供がいるとして、その子が泣き叫ぶからって心の距離を置くかな？
>泣こうがわめこうが、大切にするでしょ。

その子供の例えはisaさんも言ってたけど、ここでいう、愛を投げかける対象の可愛い子供は、私なのか、彼なのか？
もし彼だとすると、泣き叫んでいるようには感じないし、
私だとすると、受け取りに抵抗する私が泣き叫んでるように見える。
>その心理状態で意識的にいればいい。
そこで、自愛に転じるんだろうな。
…と、勝手に解釈したけど、
すんません何度も読み返したんですが、低読解力らしい>自分

ご指摘をばお願いします
162：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 13:58:43 ID:scWRC6d60: 108理論が正しいなら、なんで、こんな事態になってるの？
108本が次々バク売れどころか失速してるこの事態に
もはや108理論、チケット理論が完璧が大前提でアドバイスって果たして役にたつのかね？
163：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 14:03:35 ID:48aAGIxw0: 泣こうがわめこうが。
泣いてなかろうがわめいてなかろうが。

「愛してるよ」（だから私も愛して）
もし直に言って、彼が「えっ・・・」みたいな反応されたら悲しい。
じゃなくて。どんな彼であろうと。

ってことだよね。
164：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 14:08:41 ID:48aAGIxw0: 俺もこんなこと書きながら
現状の打開を期待しつつ自愛してたわ・・・
165：163：2011/08/02(火) 15:20:19 ID:udCwbw860: >>140
横から失礼します。
捻くれ式は、さらにその奥にある願望を浮かび上がらせるものでもあるってことかな？
「叶わないよ」「やだやだ”ほんとは”こうしたいんだよ」っていうのを。
166：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 16:16:44 ID:LZV6T.pg0: >>161
>書いてあるところから察すると、それも、このままでいい、と、いうことでしょうきっと。

君はエゴを手放したくないんだ。それが思考が固まっているということ。
でも、君がいうように、そのままでもいいんだよ。
だからその前提で以下を書く。

>どうして見も知らずの他人にこう感じられたのか知りたいです。

引き寄せの法則に基づいて、君が書き込んだ内容で推測した。
ある意味で当てずっぽう。

>>その心理状態で意識的にいればいい。
>このへんがよくわかりません。

彼を愛したり愛さなかったり、コロコロと行ったり来たりしなくていいんだよ。
好きなら好きでいればいい。
好きでいたら傷つくって？
好きじゃなくなったところで傷つくよ、君の場合（笑）

>それは愛を受け取ろうとしているから。
で、また、？、になりました。
それは愛を受け取ろうとしているから、の、それ、とは？

愛しているよ、と相手に言うこと。それは時に他人への投げかけじゃなくて、
自分の渇望から出る言葉。

>ここでいう、愛を投げかける対象の可愛い子供は、私なのか、彼なのか？

おれは彼に、という意味で使ったが、本当はどちらでもいい。
自愛も目の前の人を愛するのも一緒。
自愛の方が楽だから自愛すればいいとisaさんも書いていたでしょ。
でも君は自愛できるか？
自分にたくさん条件をつけてるけど。
できそうにないから彼を愛すればいいんじゃね、と思った。
だからおれが上に書いた前提を無視して、どっちから入ってもいいよ。

>泣き叫んでいるようには感じないし、

これは「たとえどんな相手でも」という意味で使った比喩。
愛することに、結婚や浮気が気になるとか条件をつけることはないんだ。
条件をつけるから遠ざかる。
上に書いたように、無条件で愛しても実はリスクはないんだ。
それは捻くれメソッドでもわかるよ。
だってどうせ願望を叶えたくないんだから。

>>162
願望実現ゲームが大好きだからだよ、みんな。
だから願うのなんてやめたっていいんだよ。

>>163
そう。だから愛してるなんて言葉よりも、ありがとうのほうがいいよ。
ありがとう頻発するだけでもいい。
ありがとうは、言われたら嬉しいんだよ、お世辞でも。

>>165
というより、ごまかしてる自分をあぶり出すんだ。
叶えたいとか言いながら、必死こいて叶わないようにしてる自分がいたりする（笑）
167：163：2011/08/02(火) 16:57:12 ID:udCwbw860: >>166
ありがとうございます。

俺、自愛を、言葉尻を捉えて実践してました。エゴの領域から。
達人さんの「そう思っている自分も許してあげてください」っていうの。

「叶わないよ！どうすんの？」「そう”思っている”自分でもいいんだよ」
最初はうまくいったんです。すごい幸せを感じました。

でも「叶わなかったときの自分」を許せてるわけではなかったんですね。
叶ってないを否応なく意識させられてエゴの領域に戻されました。

自愛は無条件の愛ってことはさんざん言われてきたし、わかってたつもりでした。
でも許せてなかった。だから自愛しても自己観察してもしっくりこなくなった。
あなた方のやり取りを見て、捻くれアファとかしてやっとこ気づきました。
自分はただ「許してますよ」のポーズだったんだと。許せてなかったんだと。
「叶ってたら愛せるのに（愛せないよ、だって叶ってないから）」っていう観念に
ふたをしてたみたいです。

恋愛スレ4の662で自己観察さんが条件付の願望の話してますが、
エゴ視点からだとこの条件は見えにくいと思うんです。
「●●するために××する」、の●●するためにの部分。

これを捻くれアファはあぶりだしてくれると解釈してるんですが。
すなわち、「××なんてできないよorしたくないんだ」ってやると、
「だって△△だしね～」っていう観念と、●●はどうなるの！？
っていうエゴの叫びが聞こえてきた。
168：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 17:34:55 ID:T0nSQllEO: 前スレでどなたかが『現実に対してあれこれ不安も期待も何を思っても良い、絶対無理だと思っていても別の領域に気づいていると勝手に素晴らしい結果になります』と書いておられた方がみえてどうしても不安から離れられない私はとても楽になりました。最近は不安やエゴが湧いてきても「あっ、でもあるらしいからいいや」とか「これは私じゃない誰かが勝手にしゃべってるだけだ」って思ってるんですが、こんなやり方でいいのかなって蓋になってないのかなって思って…ってこれもエゴからの質問ですねでも私のエゴ太郎がどうしても確認したがっているので（笑）どなたかお答えいただけるとうれしいです。
169：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 18:04:05 ID:udCwbw860: 「あっ、でもあるらしいからいいや」と言った時の、安心感が自分の中で
本物かどうか・・・ここがキーだと思います。
もやっとしてると自分みたいにループすると思いますｗ
170：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 18:17:12 ID:T0nSQllEO: >>169さん、早速ありがとう。なんか逃げてるだけに感じる時とふっと笑えてきてしまうくらい力が抜ける時とあるんですよねぇ…続けていけば何か見えてくるのかな？
何もしない気にしないって難しいなぁ。
171：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 18:20:54 ID:udCwbw860: 何が見えてくるかは・・・別の領域ぞ知るｗ
お互いがんばり？実践しましょうｗ
172：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 18:33:14 ID:T0nSQllEO: ですね(o^_^o)
別の領域は全て知ってるんだもんね☆
お任せしつつ楽に過ごしましょ
173：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 19:18:49 ID:oVijP7Zg0: 118です。
>>119さん、>>120さん、レスをありがとうございました。

私は自分の幸せを他人の評価にゆだねていたようです。
「他人が優しくしてくれるから私は幸せだ」とか「他人が必要としてくれるから私は幸せだ」みたいな。

そして、すこし前に書かれていましたが「不幸好き」というか、
心のどこかでこんな仕打ちを受けている自分が愛しいのではないかとも思いました。

それらのことについて自分に改めて問いかけてみると
「どうして他人のことばかり気になるの？」「そんなのは嫌だ」という答えがかえってきます。

そして、私は彼女たちのことを「許せない」のではないかということ。

前述したように、自分自身のことを他人の評価にゆだねていた私は、
「このような扱いを受けるのは自分が悪いからだ、だから許せないと思うのは間違っている」
そんな風にとらえてしまっていました。

私自身もよほどのことがない限り、友人に対して文句などはでないタイプです。
どうしても我慢できないことがあった時は>>120さんと同じような対応をとってきました。
（レスを読ませていただきとても共感する部分が多かったです。）

今回の件でとくに辛く当たってきた一人は、
何度も何度も私の行動や考え方について批判を繰り返していました。
その言い方も「私がこんな風に思うのが異常なんだよね」といった感じで、
その人にそんな風に思わせる自分が悪いのだと、日々追い詰められていっていました。

それはいま思えば、彼女は私を受け入れなくなっていて、
そして変えたくて仕方なかったのだと思いました。
でも自分は「変えられたくなかった」。
だからいまこうして彼女たちから距離を置いているのだと思いました。
そう考えてみると、私は酷い仕打ちを受けているのではなく、
この立場にいることは、実は自分が望んでいたことなのかもしれないと思うこともできました。

ここに書きこみさせていただいて、自分は彼女たちのことを許せないと思ってもいいのだ、
自分から働きかけていく必要もないのだと思いました。
そしていままでとても楽しい時間を一緒に過ごせたことに感謝しました。
その気持ちを相手に伝えなくちゃいけないっていう思いでザワザワしていましたが、
伝えなくても伝わるんじゃないかと感じました。
（ちょっとよくわからない結論なのですが）

そんなことを思うようにして数日後、その中の一人から「久し振り！」と連絡を貰いました。
何ヶ月も話をしていなかった相手からの連絡でした。
絶対にもう話すことはないと思っていたので、とても驚きました。
完全に「不信感」はぬぐえない自分もいましたが、
けれど、素直に「また話ができてとても楽しかったよ、ありがとう」といえる自分がいました。
向こうもとても勇気をだして話しかけてくれたのかもしれない。
そう考えたら本当にありがたく思えました。
これからどうなるかわかりませんが、相手がどうこうではなく、
まず私自身が心地よいと感じるような状況であるよう、気持ちを向けていきたいと思います。

話はそれてしまうのですが、いまなかなか仕事が決まらず、辛いと思います。
けど、それはやっぱり「相手に必要とされない自分」が嫌なのが大きいのじゃないかと思います。
長年の思考の癖の壁みたいなのも感じますが、
>>119さんにいただいたアドバイスを参考にして、
少しでも笑える瞬間を毎日の中で作っていきたいと思います。

遅いレスになってしまい申し訳ありませんでした。
とても気持ちが軽くなるアドバイスを本当にありがとうございました。
174：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 19:50:15 ID:b3HL1qacO: >>166

ま、ますますわからなくなってきた…
でも昼間から何度も読んでるよ。

>引き寄せの法則に基づいて、166さんが書き込んだ内容で推測した。
引き寄せの法則に基づいて？

せっかく色々言ってくれたけど、ほんとにわからん。
ただ、isa語使いってことだけはわかる！(笑)
一連の文章、166さんは私に一体何を言おうとしてくれてるのだろう…。
どこに解決の糸口を書き、何に誘導しているのか見つけられないでいる…。

わからないのは私だけ？

>166さんのIDを追って、最近のしか見つからなかったけど他の板のを読んでみた。
でもわからなかった。
ほんとすまん。

何か書いてくれてるけど、｢でもお前にはエゴあるしできねーから｣と煽られてるだけ？
それはわざと読んでる人に考えさせてるのかもしれんよね、
でもなんかすまん、何度も読んでるんだけど…

>>165
因みにひねくれ式は、叶ってない今の現状を、｢これは自分が望んだことが叶ってる現実なんだ｣
と、立ち位置をまず｢叶っている今｣に設定し、別の領域の見地を採用するところからはじまる。

その前提で湧いてくる、
｢常に今望みが叶ってるなら、私はこの現実に一体何という願いを持っていたんだ？｣と。

すると｢今見えてる現実｣は、
｢叶うことを望んでいない｣を望んでいた、
という願望が叶っていないとおかしい。

で、｢裏の願望は何だったのか｣を見つける。
そこで捻くれさんは｢私は叶うのを望んでいない｣アファをしてみた。
したら、あるあ…ねーよｗ、となった。

叶えたくない願望すら叶って今現象化されてる、だから、現象化は常に起きてるんだ、＝７章なんだと。

今現在の｢自分が無意識に望んでいた、『望んでない願望○○』の実現された世界｣を通して、
何が叶ったのか、何を叶えたのか、また、それは望んでいた願望ではなく、抵抗してる願望であるから、それをあぶり出す方法で、
7章の逆を辿るアプローチ。
で、結局叶ってんじゃん！
と、結果、7章に辿り着く方法だったと記憶します。

間違えてたら修正お願いします。
175：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 20:22:28 ID:7xNRwRoEO: なぜだかモテモテです♪(^O^)なんでだろう？
176：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 21:43:03 ID:eELIGHO20: 自己観察さん教えて！
自愛、自己観察やってきた
あえて言うけど叶えるためにね
でも、願望は叶わないんだよね自分の場合w
そのうち願望実現より、自愛や自己観察を上手くできる事に目的シフトしちゃったりしてねw
自分は性格悪いし欲ばっかりだけど、自愛や自己観察しなくても
本当なら叶っていいはずなんじゃないのかなあ
因果関係なく、今すぐにでもね。
やっぱりさ、実際欲しいものがあって、それが苦もなくてに入って欲しい
その兆候すら無いと、自愛や自己観察がいくら良いものでも続かないよ、自分は
自愛も自己観察も関係なく、叶っていいはずなのになあ
なんで？

…と、ここでは立ち位置が、とか、エゴが、とか色々ツッコミ入りそうな事をあえて正直に書きましたw
自己観察さんに聞きたくて
アンチとかじゃないよ
むしろ、自己観察さんは好きだけどねw
177：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 21:53:50 ID:LZV6T.pg0: >>174
説明が下手ですまん。古いIDではもっと丁寧に書いているよ。
それでも下手だったからもう開き直ったんだ。
もはや自己観察さんにお願いするか…

答えは書けるが、書いても意味がないんだ。
あっそっか、っていうコントラストを体感しないことには。
でも少し書いてしまうと、

捻くれメソッドはその解釈でいいが、そういうものだと決めないほうがいい。
各個人で反応が違うからだ。だが君の場合は素直な反応が出ると思う。
おれが最初に触れた>>137は何かに蓋をしてる気がする。
（別に蓋したっていいんだけどね、苦痛がないなら）
本来は>>137にコメントするだけで終わるつもりだったのに（笑）

とにかくたいていみんな、叶えたくないんだよ。
>>176もそう。なんでだと思う？

それはそれとして、ぶっちゃけて言うが願望は自分を好きになるための手段だ。
だから願望なんて二の次にして、自分を好きになればいいんだ。
願望が叶っていない自分は好きになれない、というのではずっとそのまんま。

答えは書いたよ。今までは自分で答えを出してもらいたかったが、
今回は答えから逆にたどって、自分を愛するためのルートを自分で決めてくれ。
>>119がおれの好きなルートだ。
君の場合、男はもう居るんだし、すごく簡単だよ。

もう消える。自己観察さんもアドバイスをあげてください。
178：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 22:48:08 ID:eELIGHO20: 叶えてない自分が嫌いつか、子供の頃からの夢なんだけどなあ…？
まあ、いいや、自分は自己観察さんを大人しく待とう
179：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 23:22:22 ID:b3HL1qacO: >>177
いやほんと、画面メモして何度も読んでるよ！
むしろオンラインで！まとめも読みつつ！
でもいじくり回すとまた思考で縛りを強化しそうな気もするから気をつける(笑)

夜遅くに朝早くに、たくさんの文章でレス頂いたことはほんとにすごく感謝してる。

ﾊｧｯどゆこった？て何度もなってたけど(笑)今日病院行く時間くらいから、自愛だ！と思って今日は１日それやってた。
なんか、渇愛してる感、ありました。

今まで、自分を助けられるのは自分しかいない、の、ポリシーで、弱音吐く時にはｱﾄﾞﾊﾞｲｽｸﾚｸﾚ的な
書き込みせずにただ過去やまとめ読んで自己解決してたんですが、
今回、痛恨の一撃な事件で、既にあるやら何やら全部、たましーごと抜けてってしまったのですわ。
(事件：彼の彼女さんブログのﾊｯｹｿ…まぁこんなん大したことない理由だけど、めちゃくそ好きな奴なので…、
だがまさかこんなにダメージなほど好きとは…自分でもこんなにショックを受けるとは思わなんだ)

このどん底タイミングで内面が吹き出して書きまくってしまい、177さんにたくさんレスもらって、
そんでなぜかここんとこレスもらうの楽しみだった。
なんか食欲が戻ってきて、さっきまともなご飯食べれたし！

んでまたレスもらって、ハテナなヒントとかが来て、｢そうなのか？いやこれはこうか？ちがくね？｣みたいに
もじもじ考えながら、この人は乱暴な物言いの中に一体何に気づけと言っているのだろうか、
んで私は何に気づくべきなのだ、とそれ探して必死でした。
んでやっぱり自愛が出てくる。

119ルートも読みました。
なんかありがとう涙止まらないわ。
消えるの待ったかけてもいい？(笑)
寝ても覚めても苦しい涙だったけど、今のは違う。

そんで思った。
彼を愛するし自分も愛する！
んでそこに余計な力入れない。
入れないっつうか、力いらないっつうか。
力というか過去と未来に関する思考力かな。
いいイメージが浮かぶ時に過去と未来に関する不安で支えようとする。
抵抗してる。してる。
そうするとまた余計に強力なアファして打ち消そうとするから、不足を支えてしまう。
んで、彼を愛することにも自分も愛することにも条件や思考で縛ってる。
えーと自分はこれには気づいていて…
ちょっとまてよ…
そこで自愛か。

はげどうさんのもまた読んできて、体験を重視してました。
理論でわかろうとすると難しく感じるって。
老子のタオのことも言ってましたね。
7章は、体験の中にあると。

うーん、ちょっと休憩します…
180：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 00:52:35 ID:LwBJsr56O: 137です。

コメントいただいていたのにごめんなさい。

あれから考えてました。

絶対かなわなかったらと思ったら、最初は仕方ないかなと思いました。
こんな頑張ってダメだったんだしって。願望=実現で、自分が思ってたのと逆で実は実現したくないが願望だったんだから。そこはどうしたらいいかわかんないしみたいな。

ただ、さらに考えたら、もうここで人生終わっても一緒かなと。

そのとき、わかりました。私は自分が好きじゃないと。今の自分が嫌いだったって。

だから、自分が自分を愛してないかは、内面が現実を作ってるがしっくりきました。

今、自愛を地道にし始めました。

うまくいえないけど、結局、エゴで疲れる前の自分で間違ってなかったと思いました。

ただ、自分が思ってたより、今の自分が嫌いでショックでした。

そういう意味では、また前とは違う意味の自愛や自己観察かもしれません。
181：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 01:15:38 ID:3wi7M/PI0: >>153 おっと吐くなよ。もったいない。

>>157
軽はずみな事いえないが、
癌にテロメライシンとベンズアルデヒドが効くらしいね。
182：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 01:33:33 ID:psg5Ebes0: >>174
こっちに投下するね。

えーーっと、捻くれさんのレスは私には全然ぴんとこなかったんで殆ど読んでないんですよね。
「あぶり出し」とかもよくわからんです。
「自分に問いかける」とか「自愛でとことん語りかける」とかも苦手でした。
なんだか予定調和的な範囲内でしか掘り下げられなかったというか。
結局、思考の範囲内で分析するだけで終わってたというか。

それらのやり方がわかるようになったのは、自分の意識の奥にある存在感覚に気づいてからです。
別の領域、本来の自分のことです。

だから「望んでる願望」と「気づいてないけど奥底で望んでる（かもしれない）願望」とかで
ごちゃごちゃしてしまったんなら、あれこれ分析したりとか
そういうエゴの幻想はすっとばして別の領域に直結したらいいんではないかと思うのです。
そういう意味では「自愛だ！」となってるんなら、行き着くところは同じですから、
それもいいんじゃないかと思います。

ちなみに、まったく反応のなかった>>128-129ですが、「別の領域に浸る」ということについて
違う表現で書いてみたものです。
文章的にはあまりうまくまとまってないんですけど、今までの私の全レスの中で、
いちばん根本的というか、これ書いたらあとはもういいや、っていうくらい書きました。
響かなかったみたいだけどｗなんでだ？

あまりに反応がなかったのでちょっと主張してみましたがｗ
この「ある」の意識感覚に目を向ければ、後は何も問題なくなります。

>>175
いつも素敵な一行レスだなあ。

>>176
だったら直結だよ。面倒なことはすっ飛ばしちゃえばいいよ。
>>128-129押し！
183：176：2011/08/03(水) 02:14:49 ID:eELIGHO20: >>182
自己観察さん、ありがとー
オススメの？レス
読んだ
けど、よくわかんなかったw
自分、アホだからなあw

なんかさ、イメージ的にはあんまり考えないでぼやーんとしてれば、世界が勝手に動く、みたいなのに憧れてたんだよねー

直結ねー
いや、まじでもうすっ飛ばしたいんだけどね
走りたいのに、走り方わかんないつかね。もやっとした感じがずっと続いてる
とりあえず、もいっかいオススメレス読むわ
自己観察さん、ありがとー
184：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 02:27:12 ID:bdFm/PEE0: >>128-129はちょっと難しかったよｗ　自分はねｗ
「在る」は「別の領域」のことだろうとは思ったけど、表現を変えたことでかえって混乱したかも。
もちろん「在る」のほうが分かりやすかった人もいるだろうけど。

最後のほうだけは分かったつもり…
「エゴではなく、別の領域（ただ「ここに在る」という意識）のほうと一体化して（まーそれが本来の在り方なんだけども）、
そのまま逆らわず一緒に流れてってごらん」
と読みましたが、読み間違ってますかな？
185：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 08:56:08 ID:NpJkUO0g0: >>180
回答が模範的すぎる。それに何か上辺をなぞっただけのように感じられる。
わかっているようで、わかっていないなーと感じるパターンだ。
君はなんでこんなスレでまで良い顔をしようとするんだ？
自分で気づいていないのだろうが、君はそれほど自分に正直でいれていないぞ。
本当に自分が嫌いなら、なぜそこをもっと掘り進めようとしない。
君は人に言われたり見聞きしたことをなぞって、
人に気に入られようとする癖があると思う。ポーズをつくってしまうんだ。
それでもいいんだが、それならもっと自信がいるからね。
だから君の場合、自己観察に浸るより、もっと内面を探ったほうがいい。
掘った内面に対して自愛するんだ。
いまは自己観察も自愛もただの蓋になっているよ。
186：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 09:54:53 ID:oR58I3d.0: >>174
ありがとうございます。
よく理解してなかった。効果はありましたけどｗ
それでいい、とはエゴは言ってくれないんですよね。理解したいと

>>176
＞それはそれとして、ぶっちゃけて言うが願望は自分を好きになるための手段だ。
＞だから願望なんて二の次にして、自分を好きになればいいんだ。
＞願望が叶っていない自分は好きになれない、というのではずっとそのまんま。

まだここが実感としてわからないんですよね。「愛したくない」やろうかな。

>>182
俺も最初はうまくいったんですけど・・・
＞響かなかったみたいだけどｗなんでだ？
やっぱり、実感がないからわかりにくいんじゃないかなｗあと長ｒｙ

>>185
横からですけど、俺も似たようなふたがあるみたい。
人から好かれたい。人から嫌われたくない。自分がすごいと思われたい。
まだこれが「自分を好きになりたい」にはつながらないんですけど・・・

でも、人から嫌われてる、否定されてる自分は嫌だなあ。裏返しなのか？？？

なんか横槍いれまくってすいません。
187：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 09:56:25 ID:oR58I3d.0: 安価ミスってる176ではなく>>177です
188：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 12:15:53 ID:sdQy0/zQ0: >>179さん

まじめな方なんだなと思いますが……はげどうさんもおっしゃってますが「考えるんじゃなく」
て「感じ」て見ることに重心を置かれたほうがいいかもしれません。
私が言うのもなんですが、すごく疲れてしまうのではないかと心配になります。
頭を使い出すと私も考えすぎでぐるぐるして、正解を求め、苦しんで、くたくたになり、でも眠れなくなりました。
私と同じとは限りませんが、お体のこともあるし、ご自分が一番気持ちのいいやり方が見つかるように
祈ってます。いろいろな意見があり、混乱してしまうかもしれませんが……。
189：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 12:21:06 ID:LgzOlkSc0: すごい分析力・・
こうしましょうとはなかなか言えないけど
もっと大局的でいいんじゃないかと
言葉はなんでもいいんだけど、たとえば
「ありがとう」の一言だけで全てを包み込める感じ
190：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 13:21:07 ID:LvZvJ8pA0: 自己観察さんの>>128-129　は
わかりやすいと言えばわかりやすい。
今のところ「或る」を体感できてる気がしてないので
そうなのかなー?　みたいな感じだけれど。
「或る」をいつでも体験したい。

「行動はただそこに在れば必要なことが起きてくるので、抵抗しなければいいだけ」
は
最近そう思えていたところだったから、
このままでいいかー、と思えた。

ところで、
「今」にフォーカスすることが増えていったら
先のことを考えにくくなってきた。
たとえば、
夏休みの予定も決められない（笑）
なんかどこかに行く事になるかな?　みたいな気持ち。
191：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 14:35:03 ID:7xNRwRoEO: >>182さん

ありがとう♪(^O^)
192：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 22:26:30 ID:PGoEY0oQO: 自愛を試してみて、と言われ、自己流ながら始めています。
太るから…と食べないアイスを夕飯前に食べたり
大丈夫大丈夫と言い聞かせたり。
あと、チラ裏みたいなことをここで書くことも楽しみなので、今こういう風に書いたり(すみません)
小さいことだけど、無理せず我慢せずに始めています。
そのおかげで、彼との進まない現実もあまり気にならなく?なってきたようです。
いつもは恥ずかしくて、避けがちだったのですが、勇気を出して、チラッと顔見ました。
目は合わなかったけど、目を伏せて、知り合いに話している声を聞いて、気持ちが抑えられない状態です。
本人に好きって言いたくて堪らないです。
一緒になりたい。一生。
って、まだエゴまみれ^^;
それにしても、なぜかここは落ち着きます^^
チラ裏すみません。
193：もぎりの名無しさん：2011/08/04(木) 00:17:59 ID:pLA8e/RI0: 誰か桑田さんの最近の、意図が湧いて来たら、もう既に世界は変わっていて、叶っている。
研ナオコやドキンちゃんがでてこないアンパンマンがその投影だ、
みたいな一連記事の意味わかる人いますか？
いやぁ、エゴでは分からないこととしても、
なんか面白い解釈とかしてる人いたら聞いてみたいです。
自分はわらじべ長者みたいなことかなーと、
なんとなく思ってるんですが、どうなんでしょう。