【高速】108質疑応答代行【対応】６ - 1288173763

2：もぎりの名無しさん：2010/10/27(水) 19:11:55 ID:mdOF4Ssw0: >>1　山田君、乙です。6～8まで怒涛のスレ立てありがとうｗ
3：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 08:09:52 ID:62K1I8hgO: 山田君乙です。
いつもありがとう。

スレ開始早々自分事ですがすみません。

今日も仕事に行けない。。。
朝おきたら頭痛と吐き気がして、仕事行く気がなくなる。昼以降になったら治まってくるんだけど、朝はどうも無理だ。でも今日こそは行こうと思ってたんだけどな。
休み始めて、もう３日になります。やらなきゃいけない仕事が色々待ってるのに、体(心？)が言うこと聞かない。もうそろそろ契約更新の時期なんだよ。更新したくないのはわかってるんだけど、休まなくてもいいのに。雨降ってるの見たら、行く気が消えた。
情けないっす
4：315：2010/10/28(木) 09:23:55 ID:IV3.fT/o0: >>3

体は休みたかったんだね。
明日は行けるといいね。

明日行くためにも、今日は自愛をたっぷりしてあげて。
5：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 09:31:21 ID:FbZxS86A0: こちらあげておきます。
6：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 09:35:17 ID:GLrFXx16C: 今日みたい寒くて気持ちが沈んじゃう日こそ太陽ポカポカビームかなっ？
7：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 09:39:22 ID:ProKGuBQO: 自愛の話、ホルモンの話、ケニアの話、太陽ポカポカビームの話、そしてピントの話。
どれも何回も読み返してる。

このスレでは何があるんだろうね～(･∀･)
8：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 10:11:41 ID:FbZxS86A0: スレ5>>992
おはようございます＆どうもありがとう。
今朝は自分を見つめてみました。少しでも自分を嫌だなと思う自分がいたら「それは気にする程のことじゃない」と語りかけて。
家事放棄で部屋が荒れてるんですが「元気な時にやればいいし」とか。

「彼が他の人を選んだ」ことがまだまだチクッとする。「選ばれなくて何が悪いの？」と自分に言ってはいるんだけれど、このまま選ばれない自分を見つめていたら、その状態が再生産されるのかな？
と思ってまた頭の中がぐるぐるとしています。本音はやっぱり選ばれたいらしいです。
9：315：2010/10/28(木) 10:51:33 ID:IV3.fT/o0: >>8

彼がいまの彼女を選びなおして、8さんを選ぶことを望んでいるんですか？
10：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 10:55:27 ID:A/ch44cEO: >>8

長い人生ちょっと休んだからなんだ！
気にしない。

あとね選ばれるにピントが合ってなかっただけだから
またピントを合わせ直せばいいよ。
自分の幸せにね。
11：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 10:55:59 ID:FbZxS86A0: >>9
文章分かりにくかったでしょうか。今の人ではなく私を選んでくれることを望んでいます。
12：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 11:02:40 ID:FbZxS86A0: >>10さんまで。。有り難うございます。優しくされると泣けてきますね。
元彼は多分私が引き寄せできた人です。性格も外見もとびきり良く、なぜ私を選んだんだろ？って不思議でした。
あの頃は純粋に彼が好きで「ただただ幸せであってくれればいい」とだけ思っていて、まさか選ばれるとは思ってなくて不思議でした。
後々、引き寄せ的に考えると全く不思議ではなかったんですけれどね。

今は執着が大きく、そして新しい人が出来たことにもショックで、なかなか手放せないでいるんだと思います。
13：315：2010/10/28(木) 11:04:12 ID:IV3.fT/o0: >>11

「選ばれなくて、何が悪いの？」って書いてあったので。
選ばれることを望んでいたら、選ばれないのは、悪いことだって
思ってしまうかもしれませんね。
14：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 11:06:26 ID:550hCPSQ0: 前スレのダイエットになやんでる子さん。
ぜんぜんチケ的なアドバイスじゃないけど、
伊達友美の本はおすすめだよ。
カロリーじゃなくて食べ合わせで脂肪燃やすってやつ
本人がもともと過食を経験してて、でも食べあわせで20キロくらいおとしたらしい

わしも目標体重47だー
いっしょにがんばろう
15：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 11:06:49 ID:FbZxS86A0: >>13
それは言葉のあやですね。
16：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 11:15:10 ID:A/ch44cEO: >>12

12さんは真面目なんだね。
泣いてもいいし、執着してもいいんだよ。
それが自愛なんだから。
17：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 11:19:34 ID:pYMD0pT.0: >>12
横ですが、自愛に専念したらいいと思いますよん。
今はとっても辛いでしょうけど。

>本音はやっぱり選ばれたいらしいです

これが本音、素直な気持ちですよね。
選ばれたいよね、そうだよね・・苦しかったよね、よしよし
って自分を大事に扱ったらいいと思うんです。
心に浮かぶ色んな素直な気持ち、本音をただ認めていく。
嫌な感情を押しのけないで、受け止めるんです。

>純粋に彼が好きで「ただただ幸せであってくれればいい」とだけ思っていて、
>まさか選ばれるとは思ってなくて不思議でした。

素晴らしいですね。愛そのもの。

私も昔同じようなことがあったんですね。
付き合う前は、相手に愛されたいとかこれっぽっちも思ってなかったけど、
深く愛されるようになると、相手が愛してくれてないと不安になる。
自分を自分で愛することを放棄して、
相手に愛されることで満たされる、ってことを覚えてしまったｗ　楽だもん。
愛されてる自分なら愛せる、って感じで。

isaさんにレスを読んで、今まで自分を大事にしてこなかったことを謝って、
自分を大切にするようにしたら、復縁願望消えました。
相手には奥さんがいて、にゃろーｗ　と思うこともあるけど、
復縁したいとは思わない。

あなたが自愛して、彼とまた一緒になるか、他の人を愛するか、
それは誰にもわからないけど　何にしても今より悪いことはないと
思います。安心して自愛したらいいよ。と、isaさんなら言いそう？ｗ
18：315：2010/10/28(木) 11:23:06 ID:IV3.fT/o0: >>16さんはやさしい方ですね。

私は、>>8さんのコメント見て、分析してしまった。
「彼氏が他の人を選ぶこと」を8さんがどうやって引き寄せたのか
とか。

でも、そんなことより、いま大事なことがあるように思いました。

私はアマちゃんでした。>>8さん、ごめんね。
19：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 11:35:24 ID:utxK6XGQO: 前スレ995のイオさんへ。

なぜかはわからないのですが、今自分自身が「人と関わること」にすごくこだわりを持っているみたいなのです。
発言や行動などで人に関心をもたれる人ともたれない人がいるのはなぜかなと、ただ思っただけなのです。
反応しないだけで、関心はもたれているのかもしれませんが。

なぜ私は874さんに反応しなかったのかはこのスレ的には怒られそうですが
私なんかが答えても何の足しにもならないだろうな、と思ってしまったからです。
何の足しにもならないことしか持ってない自分って思ってるんだなー、そうかーと思ってました。

だから余計に気になったのかもしれません。
見てるかどうかわかりませんが、874さん、ごめんなさい。
イオさんいつもありがとうございます。
20：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 11:53:03 ID:FbZxS86A0: >>16
そうですね、真面目だねって彼にも言われたことがあります（良い意味で）。
今日も泣きっぱなしです（レスの有難さに）

>>17
レス有り難うございます。
「選ばれない私」を見て「じゃあ選ばれたらいいじゃん」と（割と勝ち気なので）思うのも、受け入れていないことなのかな？と思って。
彼が別の人と結婚する可能性を受け入れろ、自愛が蓋になっている、というisaさんの言葉がよく分からなくて。

自愛のしかたが分からないというか、足りてるのかどうか、ポイントがずれていないかが怖くて。やらなきゃ始まらないことは分かっているのでやるしかないですね。
17さんも同じようなことがあったんですね。多分別れ方も似てるかなと思います。相手に愛を渇望した。相手に与えてるつもりでもいたけれど、まず自分に愛を与えないと底なしになってしまいますね。
形はどうあれ、前より幸せになります。有り難うございます。

>>18
私も探究心が旺盛ですので、言わんとしていることは分かってましたよ。有り難うございます。
しくみは簡単です。別れた直後は他に付き合う人ができるかどうかがとても心配でした。でも心配したせいかどうかは分かりません。
自愛していたときは、もちろん心のどこかにかすかな不安はありましたけれど充実感のほうが大きくて、辛い事が実現するとは思っていませんでしたから。
私は良くも悪くも引き寄せが得意なんでしょうね。好きになった人（彼女持ちも含め）とは殆ど付き合えていますし、別の人と復縁したこともあります。

皆さんから温かいレスがついて感激です。これも自愛の効果なんでしょうね。心から感謝しています。
21：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 12:00:10 ID:HtleMd1I0: >>3さんに対する、みんなのレス読んで涙出てきた。
今朝はとても寒かったけど、暖かい気持ちになれました。

愛っていたわることだよね。
22：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 12:02:34 ID:A/ch44cEO: >>18

20で既にフォローが入っているので蛇足かもしれないけど。

私は315さんのレス、大好きです。
いつも気づきがあるので。
今回のレスも勝手に受け取って糧にさせて頂きました！
私もよくピントはずれるし、執着してるし、気づかない観念はあるしなので、気づきが貰えるレスは本当に貴重です。
どうもありがとう。

そんなわけなので、20さん一緒にもがきましょ。
ポカポカビーム！
23：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 12:29:14 ID:pYMD0pT.0: >>20

じゃあ選ばれたらいいじゃん、でもいいと思います。
なおかつ、「彼と別の女性が一緒にいる事実」を認める。
認めずに、それでも選ばれるのはこの私だから大丈夫、と恐れを閉じ込め
自愛するのがフタかなぁと？

自愛、なんか間違ってるのか？って思っちゃうのもわかります。
私も再配達かな～という現象もあるし、まだ足りないの？って思う。
誰かに、それは正しい自愛ですぜ　と保証して欲しかったりするｗ
（ほんとは自分に保証してあげればいいのにね）

でも、いいんだと思うんです、できてんの？って思いながらでも。
今、やり始める前より確実に、楽です。
分離が根負けするまでに、おばあさんになって一人だったら・・とは
ちょっと恐れてますがｗ

今はあれこれ何もできないかもしれないですけど、あったかくして
美味しいもの食べて、ゆっくり自分をいたわってください。
24：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 13:20:41 ID:FbZxS86A0: >>22　ビーム返し！
>>23
そうですね、失敗を恐れるあまりに萎縮してしまっているようです。
今回があまりにキツくて、もう辛い思いはしたくないと。

でも皆さんからのレスをいただいて、かなり気が楽になりました。
新しい人がいるのは仕方ない。
始めの頃のように純粋に、彼を好きでいつづけようと思います。
有り難うございます。
25：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 13:38:13 ID:UvYg.TjM0: 　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてわしが育てた魔球なんだから
　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |
　　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　　　二二二二二二二￣＞
　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´＿　　　　　　　　　　　　　　　　＞／
　　　　　　? )ヽ　　;'ｰ￣　　　　｀丶　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　｀丶＼i 　　　　┌''￣丶　|　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿＿
　　　　　　　　　丶　|　　　　 i ､（＼i　 !　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／　三（).(）
　　　　　　　　　　メﾘ　　　　<_　　(_　ゝ
　　　　　　　　　　　〈　　　　　i 　￣
　　　　　　　　　　_　L.]]ﾆ[l iﾆ}__
　　　　　　　　､ ` 　　 i　　　　￣｀＼
　　　　　＿／　　　　 |.　.,,__＿_　　　＼
　　　/´　　　　､.-‐'''' ￣　　　　　｀＼　丶
　／ノt--ー''''～　　　　　　　　　　　　　メ　丶
（,__ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｣_ /´ )

>>20
自分についても、状況についても、色々な判断はあると思うんだけど、選ばれないと困ると思ってる自分は、それでいいんだよ。
考えたこととか、感じたこととか、反応とか、してしまったのなら仕方がない。
してしまったことについてさらに判断していたら、またそこを判断する自分が出てくるよね。

思考も感情も、自由にしていいんだよ。
自愛って考えると、自愛のためにコントロールしそうになるけど、逆だよね。
考えてもいいし、考えなくてもいい。自由にしたら、流れていくよ。
26：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 13:40:19 ID:J90Hp0o20: 幸せでない理由なんて、もともとない。
よくよく考えると。
だから、不幸も幻想だし、不足も錯覚。

別の領域は面で、願望はその上の点。
別の領域では全て既にあるんだから、
そこにピントさえ合さえすれば願望がドンドン叶っていくのは当たり前か。
自愛=別の領域だから、それはピントを合わせて完璧を採用すること。
なにもかもどうでもいい…というか、、
なにもかもどうあってもいい。

イサさん、おかげさまでいいところまで来てる気がします。
27：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 14:10:23 ID:FbZxS86A0: >>25
いつも温かい言葉有り難うございます。
ひねくれ者的に、色々判断するのが好きなんだと思います。そんな感じで今日は画家さんひねくれさんまとめを読み返し。もう何十回目だろうw
関連づけて苦しむのはやめようと思います。

このごろ思うのは、こちらに来れて良かったなということです。
このタイミングでisaさんが現れたり、分かりやすく解説してくれる先人さんがいたり、くみさんや名無しの皆さんから温かい言葉をいただいたり。すごく奇跡的なことだと思うんです。
ひねくれさん的に言うなら「愛にまみれて」います。感謝しています。
28：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 14:12:24 ID:QAwnAelIO: isaさんに質問です。

高速1でお金がヤバイと言っていた者です。

いやぁいよいよ切羽詰まってきました(笑)。
現実に対処できることはやりつくしてしまい、すっかりお手上げ状態。
今できることは不安を感じている自分を認めて許し、
自分を愛することしかできません。

でもなぜか(笑)と書けてしまう。
お金が入ってくるあてもないのに。

こうなったら自分の中にある安心感(これが別の領域？)を信じ続け、心地よくいればいいのでしょうか？
29：３：2010/10/28(木) 14:54:25 ID:62K1I8hgO: >>４さん、どうもありがとうございます。

今日は嘘の体調不良を伝えて休んでいます。さすがに３日も休むと、明日は行きにくいです。自分が巻いた種なんだけど、明日からどうすればいいのかわからない。でもこのまま延々と休むのは嫌です。
やっぱり自愛に限りますね。
30：315：2010/10/28(木) 14:57:25 ID:IV3.fT/o0: >>20,22 ありがと！

>>28

待ってました！（笑）

現実に対処できることをやり尽くしてしまったんですね！
おめでとうございます！

私も同じ状況です。

「自分を愛することしかできません」って、
名言だね。
31：315：2010/10/28(木) 14:59:50 ID:IV3.fT/o0: >>29

明日のあなたを愛せたら、あなたの愛は最強！かもしれない。
32：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 15:36:59 ID:Qkuu2zao0: isaさん回答ありがとう。前スレの871です。
そっか、「既にある」の時点で自愛も自動的に出来てる状態なんだよね。
「自愛はするものではなく、既にある」で腑に落ちたよ。

願望＝実現である
↓
時間の概念無視で「既にある」から幸せの絶頂
↓
今叶ったんだから不安も焦りも無い（手放した状態）
それとともに安心感、充足感←既に自愛の状態
↓
「自分＝世界」で内面が世界に反映される←現象化

て感じで解釈してるけど合ってる？
今日は雨だけどさ、自分の中では常に快晴の穏やかな海を見ている心地だよ。
33：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 16:01:13 ID:QpntZ7wcO: 前スレ903のisaさん
前スレ875です。
「私は皆から蔑ろにされている」と言ってみました。
リアルすぎて辛いです。
会議を自分だけハブられたり、出勤したら自分の机の上にゴミが置かれてたり、ということを思い出します。
お金さえあれば、ずっと引きこもって暮らしたいな…
34：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 17:12:04 ID:VObSEu.Q0: >>27
27さんて前スレで再配達が怖いと仰ってた方で合ってます？
その前提でカキコさせてください^^

受け取らなければ再配達が来るとか、
いまだ分離を採用してるとか言われたら、怖いですよね。
受け取ったかどうかわからないし、
どうやったら完璧を採用しているかも分からない。
次にどんな(不快な、イヤな)ことが起こるんだろうってビクビクしますよね。

たとえば明日何か非日常的な予定があるとしたら。

今日自愛を上手くすれば明日は上手くいくだろう。
でも出来なかったら不快な気分を味わう出来事に遭遇するかもしれない。

緊張しますよね。｢上手くやらなきゃ！｣って思いますよね。
isaさんが言うには、｢そんな状況で自愛は無理だろ｣。

ここで、(私が思うに、ですが)知覚の転倒が必要なんだと思います。

既にある→でも今見えない→ピントが合ってないだけなんだ
既にある→でも今見えない→どんな不都合なことが起こってしまうんだろう

ずっと既にあるのに見えない世界で暮らすならば起こる出来事にイチイチびくびくしなくちゃならない。
だけど、既にある世界を見ることを意図するなら、違ってくると思うんです。
実際に既にあるという。それなら、そっちへ進めばいいんだと思う。
でもムリヤリじゃない。

｢既にある｣。この命題を聞いてどう感じているかっていうのも、キーになるのかも？

でも、すごーくよくわかるんです。27さんの心境。
即効性がないんなら明日結果が出る願望はどーしたらいいんだよ！とか。
自愛しててもイヤなことが起こるならば、自愛なんてただの慰めじゃないか。とか。

日々いろんなことがありますよね。
私もいつもそれらに一喜一憂していました。またするかもしれません。
だけど、ピントの話に感銘を受けて何となく変わってきたような気がします。
今日はイヤだなと思っていた場に行ったのですが、楽しく帰ってこれました。

きっと何かトリガーとなる言葉、表現があると思います。
焦らずにご自身を大切にしてあげてください^^
こんがらがってきたら、恋愛スレ２にある自愛のやり方を見直してみるのもオススメです。
私も読み返してみたら自分が自愛と思っていたことが本来のモノとズレてましたｗ

長文失礼しました～
35：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 17:28:07 ID:Ph4Z77.IO: 前スレ996 ID:ZtiP1ZR.0 さん

レスありがとう(^_^)
ちょっとその方向で実践してみます。
亀レスすみません。
36：315：2010/10/28(木) 17:49:11 ID:IV3.fT/o0: >>34

横ですが、

分かりやすくて、びっくりしました。
ありがとう。
37：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 18:25:21 ID:jqrDqgYM0: 流れ早くて目が回っちゃうよ（@ω@）
38：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 19:19:12 ID:mMaHuv/20: 今日も　高速で戻ってきて　スレ　ヨンデマスーww

前スレの　>>964さん
参考になるかならないか　全く分かりませんが、私見を書きますね

日本の女子達　は　欧米の女子達にくらべると　かなり細いです。
日本ではちょっとぽっちゃりに見える女子らでも、海外では細い部類にはいったりします。
海外でみる　短期滞在型日本女子は　なんかみんな　お人形さんみたいで　
もちろん人にもよるけど　セクシーさや　自然さが　欧米女子よりも　少ないような気がします（私見ですw)
なので、>>964さんも　欧米に行ったら、体重なんてきにすることなく
のびのびするんじゃないかなあ　なんて思ったりしています
964さんは　たまたま　今の環境では　細い人が良いとされる環境にいるだけであって
欧米にいけば　みにくいアヒルの子　みたいに　価値観逆転なのになあ　なんて　思ったりしています。
でも　とりあえず　もし今　ちょっとぽっちゃりしているなら（または普通体型であっても）
ウエストのみを絞って　メリハリボディーをゲットするもの　いいかもしれませんね。
環境はすぐにはかえられないとして　とりあえず　今もっているものをいかして
いきいきして、女の武器の肌や髪を輝かせるのも　手かと思いますた。
（お姉さまからの　かってな　あどばいす　ですた。　見当違いだったら　すんずれいいたしますたですーww）
39：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 19:23:34 ID:4nagIAQcC: 前スレ>>964さんは前にモデルだって書いてた方じゃないのか？
40：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 19:38:11 ID:XcCbX5EEO: >>19
答えにくい質問して悪かったねｗ

うーんしかし、周囲の反応への思いは伝わったが
やはりあなたの彼女への思いは聞けずじまいか…
まぁ仕方ないか。
第三者の自分がそんなすぐに聞き出せる位なら、彼女に直接伝えてるわなｗ

でも一応あなたも「私が答えたところで～」と書いてる位だから、
何らかは彼女のレス見て感じたんであろうと予想ｗ

自分の感じたものは、彼女の求めるものとは違う
という観念が強すぎると、やはり躊躇はして当然かもね。
強すぎると
と上記で書いているのは、実はこんな観念は誰しも大なり小なりあるってこと。
アドバイスや何らかのレスを率先して行ってる人でさえ、やっぱあるんだよ。
かもしれないとか、可能性がなくはないって程度はね。

反応するに辺り、そのことをいけないことだとか無責任だとか
相手にとって糧になる絶対的確信がないならば、声をかける権利はないとか
そちらを考え過ぎるとつい、他人が何とかしてくれることに期待しちゃうもんだよね。

今回は純粋に疑問だっただけなんでこの辺でｗ
返答に困るであろうレスにもかかわらず、丁寧にお付き合いありがとう。
41：34：2010/10/28(木) 20:14:11 ID:VObSEu.Q0: >>36
ありがとう^^
思いのほか長くなっちゃったけどｗ
42：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 20:57:51 ID:VObSEu.Q0: さらにちょと考えたことを投下～
isaさんの話を自分の具体的事例でこねくり回してみた。
私なりの備忘録です。

○○をがんばる
↓
評価される
↓
喜びを得る

○○をがんばる
↓
批判される
↓
ガックリ

○○を上手く行かせたい＝評価されたい＝喜びを得たい

つまり
自分自身の評価を他人の評価に依存させている

だから、○○を上手く行かせたいという願望は上手くいかないように感じるのか？
(もしくは上手くいったり行かなかったり)
本当の願望ではないから。
実際それが上手く行こうと行くまいと、
他人から評価されたらそれでいいかと感じる。
(同時にどうして自分の評価と他人の評価が違うのかと疑問にも思うが…)

また｢上手くいく｣というのがどんなモノか明確化しづらい。
自分では良いと感じても他人にはそうでないことも多々あるから。
そして他人からの評価が薄いと喜びが半減する場面も多い。

やはり目標は｢他人から評価されること｣になる。

以上から分かるのは

○○が上手くいった自分の方がそうでない自分より評価が高いと思っている
↓
○○を上手く行かせることは、自分をより高く評価する(好きになる)手段

つまり。
本当の願望は自分をより高く評価する(好きになる)こと。

自分の中では上手く出来たと思っても、
同じ評価が他人から返ってくるとは限らずそれに一喜一憂
＝自己評価に自信がない＝自己評価＜他人の評価

他人から評価されたい＝自分に価値があることを確認したい
↑
↓
自分に価値があると知っている＝他人からの評価は気にならないor他人もそのように評価してくれる

長々と分析してみたけど、やはり結論は

｢今よりもっと自分を好きになれ｣by isa

ということに落ち着きましたｗ

isaさんのスマートさすごい！と改めて実感ｗ
43：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 21:28:58 ID:66lV647I0: 恋愛２から何度か読み直していてふと思ったことなのですが、
例えば結婚している男性を好きな女性が「自分が彼の妻なんだ」と認定したら
その結果はどうなるのでしょうか？
isaさんにもこのスレの他の方にも聞いてみたいのでよろしくお願いします。
44：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 21:53:11 ID:n.iN6v7A0: もちろん、彼と一緒になる望みのために
皆ここに来るんだろ？
45：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 21:58:16 ID:66lV647I0: じゃ、彼は今の家庭を捨てて彼女と一緒になる、ということ？
46：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 21:59:59 ID:2G.ma.2U0: 質問が初歩的すぎるよ・・・
47：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:06:50 ID:.rHMQh3w0: >>45

そうとは限らないと思う。
結婚しているという前提自体が誤認だったという事もありえる。
結果は私たちの想像を超えてるんだよ。考えても無駄。
だから別の領域に全て預けるんだと思う。
48：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:07:06 ID:66lV647I0: >>46　
初歩的でごめん。でも、実際どうなるのかな？
49：isa：2010/10/28(木) 22:09:23 ID:0pH9uKzo0: >>48 答えは無限。
50：isa：2010/10/28(木) 22:13:38 ID:0pH9uKzo0: >>前スレ997 ～だから壊れた、はない。ただ壊れただけだ。意味はない。しょんぼりしたらいいよ。
51：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:14:54 ID:66lV647I0: >>49
ていうことは、パラレルワールド的な世界なのかな。
エイブラハム的LOAでは１つしかないものは「より強い期待をもつ者が得る」という
パラレル世界的ではない解釈だったから、どうなのかなと思った。
52：isa：2010/10/28(木) 22:18:13 ID:0pH9uKzo0: >>28 >こうなったら自分の中にある安心感(これが別の領域？)を信じ続け、心地よくいればいいのでしょうか？
信じる？あるんだろ、感じ続けたらいいよ。感じ続けなくてはいけない、ではないよ。
53：isa：2010/10/28(木) 22:20:37 ID:0pH9uKzo0: >>51 その人が分離を採用しているか、完璧を採用しているかによる、だ。
54：isa：2010/10/28(木) 22:24:22 ID:0pH9uKzo0: >>20 叶ったり叶わなかったりは分離。上がったり下がったりも分離。対比、対極は分離の属性なんだよ。
55：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:26:41 ID:812.Cy.E0: ～だから○○出来ない
っていう考え方は、長年の癖でついそうなってしまうんだろうな。
私も気がつくとその考え方をしてしまう。

働いていないから　金がない

「働いてない」と「金がない」は別なんだよね。
ただ金がないだけか(´･ω･｀)フゥ
56：isa：2010/10/28(木) 22:27:15 ID:0pH9uKzo0: >>33 転職しないの？
57：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:30:43 ID:66lV647I0: >>53
幸せな家庭があって、そこの旦那を第三者の女性が「自分が妻認定」する。
7章を適用し完璧を採用した場合「その第三者が妻」の世界が既にある。
その場合、その幸せな家庭には辻褄を合わせるために何らかの事態が既にあったことになる、のかな。

エイブラハム的LOAは分離を採用しているのか。。
58：isa：2010/10/28(木) 22:37:57 ID:0pH9uKzo0: >>38 >環境はすぐにはかえられないとして　とりあえず　今もっているものをいかして
いいな、それ。遊園地があるとする。遊具に客を取り込む魅力はない。しかし、新しいイベントをする金も、新しいアトラクションを導入する金もない。このままでは潰れてしまう。何かを導入はできない。今のままで客を呼び込むには、楽しんでもらうには、どうしたらいい？きみならどうする？遊園地は今のきみの環境だ。新しいアトラクションやイベントは、きみが欲しいものだ。環境が変われば客が入る、楽しんでもらえるのは当たり前だ。しかしそれは出来ない。今のままできみを愛する。今のままで人生を楽しむ工夫はあってもいいんじゃないか？
59：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:38:33 ID:n.iN6v7A0: >>57
そう、だから108式しかないんだよ。
彼は欲しいけど、他人を傷つけてまで欲しくない！
でも私が愛してるのは彼しか居ない！！！
と自分を苦しめてた女の最後の希望なんだ。
60：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:39:29 ID:66lV647I0: >>53
それとisaさん、人でも物でもよいのですが世界に１つしかない「Ａ」が欲しい！
と、完璧を採用した2人（ＢとＣ）が考えたときはどうなるのかな。
ＢとＣは別々のﾊﾟﾗﾚﾙ世界でＡを手に入れるのかな？
61：isa：2010/10/28(木) 22:40:27 ID:0pH9uKzo0: >>57 まとめ読んだ？私の意見は書いてあるよ。そもそも完璧に幸せな家庭なら、その彼女は存在しない。
62：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:40:55 ID:QAwnAelIO: >>52

isaさん。ありがとう。

もう切羽詰まって、今日ロト6買ったけど、5等さえ当たらず…orzとなっていました。

正確に言うと11月1日までにまとまったお金がいる。
もう本当にあり得へんと思うルートからしか、お金を得るルートはないといった状態です。

「どうするんだよ。ヤバいじゃん」とガンガンエゴが嬉しそうに騒いでいるみたいだけど、なぜだか心まではそこに引きずられていなくて、至って穏やかな状態です。

isaさんに再質問ですが、願望を実現するのって、この心地よさを感じたまま、「私は○○万円(欲しい金額)を持っている」と意図(自分の心に決めて)して、あまり気にしない(手放す)でおけばOKでしょうか？
63：isa：2010/10/28(木) 22:44:34 ID:0pH9uKzo0: >>60 完璧に1人が採用した地点で、他の全員も幸せになる。しかし、完璧を採用した本人がAを選ぶとは限らない。完璧を採用する前には魅力的だったAに興味がなくなり、完璧を採用した後魅力を感じたDを選ぶかもしれない。
64：isa：2010/10/28(木) 22:49:09 ID:0pH9uKzo0: >>62 実現するための行動を一切放棄、だ。
>願望を実現するのって、この心地よさを感じたまま、「私は○○万円(欲しい金額)を持っている」と意図(自分の心に決めて)して、あまり気にしない(手放す)でおけばOKでしょうか？
つまり、これをしてもしなくてもかまわない。いつまで分離を採用する気だ？叶えなくてはならない、叶えたい、は、分離を採用している。叶ったり叶わなかったり、だ。
65：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:50:52 ID:tiab1F1Y0: isaさん発見！！
自愛についてこんな感じでいいかどうか聞きたいです。

たとえば、
会社でいやな対応をされた
→むかつく
→自分の中の異性に愚痴る。異性に「どうしてほしい？」と聞いてもらう
→「謝ってほしい」「大事にしてほしい」という気持ちが出てくる
→世界≒自分なので、世界を代表して（笑）異性に謝ってもらう＆ちやほやしてもらう
→納得したらよし、納得するまでやる
→嫌になったらいったんやめる
→あったことを思い出して、嫌な気分になるようなら隙を見て再開

こんな感じのことを自愛と称してやってるんですけど、自愛ってこんな感じでいいんですか？
66：isa：2010/10/28(木) 22:52:26 ID:0pH9uKzo0: >>62 心地良さは心地良さ。
>もう本当にあり得へんと思うルートからしか、お金を得るルートはないといった状態です。
何故限定する？
67：isa：2010/10/28(木) 22:54:26 ID:0pH9uKzo0: >>65 きみが異性側になったらどうだ？
68：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 22:59:01 ID:QAwnAelIO: >>64 isaさん、ありがとう。

何も考えず、心地よさだけを感じていればいいってことですか？

再配達も怖いし、実際再配達されているのか終わったのかもわからず、そんな不安も自愛している状態です。

今感じている安心感の中には、自分の望む属性が本当に含まれているのかな？
69：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:01:13 ID:tiab1F1Y0: >>67 isaさん
異性側に立ったときに愛するのは私ですよね。
私が異性側に立ったら誰もいなくっちゃいませんか？
愛する対象がなくなるというか。
70：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:01:54 ID:8wmkVPJE0: >>40
ID変っていますが、19です。
イオさん、いつも真摯に答えていただいてありがとうございます。

874さんと同じ状況になったことがあり、今でもその人とは疎遠のままです。
そのことを思い出しました。
また、イオさんに相談に乗っていただいた、冷たかった人の話もあり
人間関係を築くのが下手な私は間違ったことをしてしまうかもしれないという
恐怖もあったと思います。
それで874さんのことが気になりました。

私が同じような状況になったときは、相手との距離が開いていくと感じたので
その距離は874さんの中にしかないことだよ、と思っていました。

まるで小さい子供が、なんでよー、どうしてよーって自分の中にいるみたいです。
何が知りたいんだろう、私。
71：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:09:49 ID:66lV647I0: >>59
うん、ありがとう。
妻認定の彼女をいい悪いと言ってるのではなくて単なる疑問だったから。
自分的には「自分を妻認定」全然ＯＫだと思うし。
>>61
まとめというかスレ全部を3回位読んだ（別件で今困ってることがあるから）。
で、ここの解答的なとこは覚えてない。。すいません。膨大ですぐに探せない。
>>63
いろいろな可能性がありますね。
ただ完璧を採用した2人が尚「Ａ」を求めたら別の世界でそれぞれ成就でしょうか？
isaさんはパラレル世界についてはどう思いますか？
72：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:13:55 ID:ZtiP1ZR.0: こんばんわ
なにげにいささんの>>61のレスがすごい気になる。

昨日ふと、しょうこお姉さんのことが思い浮かんだんだ。なんの脈略もなく。
で、いま雑技スレの方みたらしょうこお姉さんの話題になってたｗ鳥肌！
別にしょうこお姉さんが思い浮かんで、ここで話題になってとか
どうでもいいんだけどｗこれもすでに在る？内面の投影？
73：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:14:35 ID:RfBWjLtE0: 既にある＝全てあるが理解出来て自愛が理解出来ないってことあるかな？
そういう可能性もあるなら、今こんがらがってる事が多少解けそうな気がするんだが
74：isa：2010/10/28(木) 23:21:22 ID:0pH9uKzo0: >>71 >ただ完璧を採用した2人が尚「Ａ」を求めたら別の世界でそれぞれ成就でしょうか？
起こりえないよ。
75：isa：2010/10/28(木) 23:23:21 ID:0pH9uKzo0: >>71 起こりえないんだよ。なぜならば、完璧を採用したら、求めないからだよ。
76：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:24:59 ID:X7y.ZiP.C: isaさんへ
前スレで申し訳ないのですが､>931のご返答お願いします｡
77：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:28:45 ID:n.iN6v7A0: >>75
意味わからない
それから>>61も。
78：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:30:40 ID:GaPcDJFw0: >>34
>>27です。レス有り難うございます。
今回、全く期待していなかったことだけにショックでトラウマになりそうでした。
でもこれって私が彼にしたことと似てるかも。isaさんが言う「愛しているのにひどい仕打ち」。思い当たる節が。。
どう反応されたら嬉しいかと自分なりに考えました。「ひどいことされたけれど、許す」かな？と思い、ちゃんと受け止めて世界を愛し返そうとしています。
ピントの話分かりやすかったですよね。充足を見てyesと言い続ければいつか見えて来るかな。

>>54isaさん
分離分からぬ…。今日は一日愛に浸ってみました。まだまだ暗中模索です。
79：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:31:33 ID:66lV647I0: >>71
あ、そうか。求めないですよね。
既にあるから。
2人とも「Ａ」が既にあることはありますか？
又はそれは不可で、必ず片方（又は両方）が興味がなくなってしまいますか？

Ｂの世界ではＢが「Ａ」を得るか「Ａ」に興味をなくすか
Ｃの世界ではＣが「Ａ」を得るか「Ａ」に興味をなくすか
Ｂの世界とＣの世界は違うということになるでしょうか
80：isa：2010/10/28(木) 23:35:44 ID:0pH9uKzo0: >>76 やりたい仕事をやればいい。
>>77 きみは、「完璧」「別の領域」を採用する事がどんな事かわかっていない。求めたとしたら、分離なんだよ。あり得ないんだ。完璧を採用したら既に手に入っているからだよ。
81：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:37:20 ID:n.iN6v7A0: >>80
ああ、イサさんのいう完璧は7章のことだったのね？
82：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:38:59 ID:GtfKQcqoC: >>80
isaさん､前スレ遡ってくださり､ありがとうございます｡
やりたい仕事がないし､やりたい仕事が見つかるかどうかも分からなくて不安です･･それに自分が何をやりたいか分かりません｡
83：isa：2010/10/28(木) 23:39:11 ID:0pH9uKzo0: >>79 きみ、何を恐れているの？自分で実践して確かめたらいいだろ。
84：isa：2010/10/28(木) 23:40:25 ID:0pH9uKzo0: >>82 私もきみが何をやりたいのかわからないよw。きみしかわからない。やりたく無い仕事以外の仕事をしたら？
85：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:41:45 ID:0pH9uKzo0: >>81 きみの言う完璧は？
86：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:45:02 ID:66lV647I0: >>79
ちょっと中途半端な書き方だな。なんて書いたらいいか。。
>>61
>そもそも完璧に幸せな家庭なら、その彼女は存在しない。
彼女（の願望）が存在する限り、「幸せな家庭」には何か辻褄を合わせる隙がある
ということかな。
この場合、彼女＝世界だから、彼女の願望が叶えられる余地があるということかな
>>83
ふとした疑問だったんだ。7章を適用できた人の世界はどんなだろうと。
自分は適用できてないから適用できてる人に聞いてみたかったんだ。
87：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:50:18 ID:X7y.ZiP.C: >>84
ありがとうございます｡
それなんです｡
私は､やりたいことをやりたいのですが
今は､お金がないのでやりたいことが思いついても出来ないし
そうすると何も出来ない感じで
自分が一体何をやりたいのか分からない状況にいます。

だけど､日々の生活にも嫌気がさして(やりたいことが出来ないから､やりたくないことを渋々しているから)
自愛したいけど､やりたくないことを渋々してる自分が嫌だし､でもやりたいことを出来ない自分の板挟み状況で苦しくて､どうしたらいいか分かりません。
isaさん､どうしたらいいですか？
88：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:50:22 ID:0pH9uKzo0: >>86 その通りだよ。どちらでもいいが、何かを取り合った事はないよ。対象が何であれ変化する自由を許してる。
89：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:52:32 ID:0pH9uKzo0: >>87 どうしたらいいかわからない、じゃないだろ？どうやったら確実に現象化できますか？何をしたらいいですか？に聞こえるけどな。違うか？
90：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:52:53 ID:GaPcDJFw0: >>88
そっか私が分離を採用していたから彼に新しく彼女ができたし、
彼も分離を採用しているから私が彼を求め続けているのか。。
91：isa：2010/10/28(木) 23:53:17 ID:0pH9uKzo0: 名無しであげてた。
92：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:54:10 ID:GtfKQcqoC: >>84
やりたくない仕事以外の仕事･･といったら､何もない状態になってしまいます･･･。
お金に困ってしまう･･･｡
お金や環境や周りの状況や仕事なんてﾅｼに考えたら､今遊びたいです｡｡
それが今私が思いつくやりたいことかも･･･。
93：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:55:08 ID:UvYg.TjM0: >>27
愛まみれって、ええよな☆

>>55
なんか可愛いぞ････ﾂﾝﾂﾝ(´･ω･)σ(ﾉ´Д`)･ﾟ･
94：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:55:23 ID:L2SdnhJ.0: >>80
横だけど
「完璧」を採用するのというのは
「完璧」と思ってないから「完璧」を採用するという事なの？

それとも「完璧」を採用した時から「完璧」になれるの？

採用しても採用しきれないのはどうしたらいいの？
95：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:56:18 ID:diN.qawsO: イサさん、お金も自愛で解決するかな
自愛すれば自分がなりたい容姿も車も化粧品も彼氏もマンションもやりたい仕事も協力者も信じられる人も得られる？

ていうかイサさんに得られるって言ってほしい
96：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:57:29 ID:X7y.ZiP.C: >>89
ありがとうございます｡
はい､そうです･･･｡
やっぱりisaさんスゴイですね･･その通りです。
どうやったら確実に現象化できますか？何をしたらいいですか？
97：もぎりの名無しさん：2010/10/28(木) 23:59:15 ID:wPQXh.ec0: >>90
そこに彼氏が分離作用してるとかは関係しないのでわ??
結局自分の中でだけでそう考えてるだけで。。
と、思ってみたけど。
98：もぎりの名無しさん：2010/10/29(金) 00:00:07 ID:tiab1F1Y0: isaさん、>>69の返信お願いします。
99：もぎりの名無しさん：2010/10/29(金) 00:01:26 ID:QAwnAelIO: isaさん
>>68 もお願いしたいのですが、追加で質問。

以前、isaさんが大金を得たお話や、いちいち願うのが面倒だから、欲しいものみんな願ったというお話があったと思いますが、私が願うということとどう違うんですか？

あと、自分が感じている安心感=別の領域でいいんですかね？

それを踏まえてですが、別の領域=完璧はすべてがすでにある状態だとすると、そこに既にあること(願望)を実現するには、ひたすら自愛するしかないんですかね？
100：もぎりの名無しさん：2010/10/29(金) 00:08:26 ID:66lV647I0: >>88
そうか、ありがとisaさん。
多分108さんが108になる前にオポノポノの世界やパラレルに近い解釈と言ってたから
自分＝世界、現象は内面の投影なら人の数だけ世界があるのかなと思ってた。
人の数だけ世界があるなら、世界に1つの「Ａ」も人の数だけあるのかなと。
そうなら罪悪感は必要ないなと。自分の世界だし。
むしろ自分の世界で遠慮するのはおかしいことだな、とか思って聞いてみたんだ。
自分は知識だけの想像世界だけど実際に7章の世界を体験してる人にどうなのかなと。
しょうもない疑問に付き合ってくれてありがとう。
101：もぎりの名無しさん：2010/10/29(金) 00:10:26 ID:AZMMD3eg0: >>86
7章を書いた人のレスを発見したよんｗ
http://www.rubysilver.net/loa/res108/07.html

でも>>61はチケット抜きにしてもうなづけるような

ここのスレだと、結婚してる彼と奥さんがいて、婚外関係になってる彼女がいたとして、
彼女か奥さんに感情移入した視点で語る人が多いけれども、
「彼」の視点に立って感情移入してみぃ。
と、思った。

よく恋愛や結婚において「略奪」という言葉が使われるけど、
人は、人の心は、モノじゃない。

「略奪」される対象の、玉の立場になってみなよ。
すごく理不尽な言葉に思えるよ。

この違和感から、「選ぶ」と「求める」の違いがみえてくるように思った。