【高速】108質疑応答代行【対応】２ - 1285787130

553：isa：2010/10/08(金) 09:38:47 ID:pq9onjgs0: >>549 頑張れ！
554：isa：2010/10/08(金) 09:40:11 ID:pq9onjgs0: >>550 改めて、自分と向き合え。
>>551 だろー？
555：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:42:31 ID:ProKGuBQO: isa。
昨夜からありがとう。
今朝はもう行くね。

つ『スタバのラベンダーアールグレイティラテ』

これ好きなの。
556：isa：2010/10/08(金) 09:45:02 ID:pq9onjgs0: >>555 39。気をつけて。きみはそれでも完璧だよ。
557：519：2010/10/08(金) 09:48:41 ID:KHF7ukXU0: >>553

Isa・・ありがとー!!　いってきます!!　英語面接・・。
558：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:53:14 ID:ZtiP1ZR.0: ホルモンの話まとめた。

＞自愛を続けているとどうも一人二役だと気づくだろう。
一体、完璧、別の領域、というのは、実は男女はない。男女は分離だろ。
肉体がある限り完全そのものにはなり得ない。
だが、完全を採用する事は出来る。
男女共に男性ホルモン、女性ホルモンがあるように、
きみのなかにも男性的な自分、女性的な自分がいて、2 人合わせてきみだ。
完璧だろ？愛や完璧、許しだが、どちらからが与える方、受ける方になっていると思うが、
そのうち平等になる。
特に何かを許す場合、例えば不満を許すと一方は不満を受ける側になる。
受ける側が許した不満にのまれて不快感を感じるが、
不満を出す方も相手を傷付ける、と罪悪感を感じてしまうのだろう。
許す、は、そんなきみを赦すんだ。
不満を感じさせてしまったきみ、不満をぶつけてしまったきみ。両方赦す。
ホルモンの話の続きだ。男女が自分の中にいると言ったろ？
大抵与える方が異性だ。だが相手に置き換えるな。両方自分だ。
きみと同じ性は、外の相手に求めているようだときみの異性は判断してきた。
だが、きみの同性は異性に求めてきた。異性はそれに気付いた。
同性に愛を与える。同性は満たされない。長いあいだ渇望していたからだ。
しかし異性はこう考える。あいつが満たされないのは自分からの愛じゃなく、外の相手から求めているからだ、と。
異性が外の相手から求めているからだ、と判断すると異性は自分を棚にあげる。
そして同性を何故満たしてやらないのだ、と怒りを外に向け出す。
それは自分がサボっている事を完全に棚に上げているんだ。
何故なら異性は気付いているんだ。でも、自分が与えるより外が与えてくれた方が異性にとっては楽だろ？そうして外を見だす。
2人して、自分が世界で2人きりだという事を忘れるんだ。
自分＝世界といったろ？世界を愛して完璧だと認定する事はかなり難しい。
なぜならば、自分と世界の大きさを比べて見たらいい。
その大きさに比例して気にいらない事が深いし多いだろう。
恋愛でいうなら例えば相手と自分の関係を完璧と例え断定出来たとしても、きみは犯罪者を無条件で愛せるか？
世界を愛し、完璧を採用する事はかなり難しいんだ。
だから自愛を進めているんだ。自分だけを愛して完璧だと認める方が遥かに簡単だからだ。
それでも外をみたいなら構わない。ただ難しいんだ。
私には無理だったから私は私を愛した。＝世界を愛せた、だ。
ちなみに相手と2人だけの世界がない事をよく知っているだろ？
きみ＝相手を含む世界、だからだ。
だから、完璧を採用するにはどちらかを完璧に愛する。無条件で。
私は前者を選んだ。後者を選んでも構わない。
ただ、かなり難しい、イエス＝キリスト、仏陀は後者を選んだ。私は聖人じゃないから無理だ。
同性を満たしたらどうなるか。求めなくなる。寧ろ異性に愛を与えだす。
異性は変わらず与えるだろ？同性、異性が等しくなる。同一つまり一体化するんだよ。
じゃあ1人で生きて行くのが平気になるのか？確かに平気になるが、大抵は外の世界で異性といる事を「選ぶ」よ。
「求めずに」だ。金も仕事も同じだよ。
559：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:56:27 ID:nm1qtRaIO: >>554
ごめん、>>551は、>>520さんではありませんよー
昨日から、仕事がつらくてと相談してたものです
とにもかくにも、ありがとうございました
560：isa：2010/10/08(金) 10:00:11 ID:pq9onjgs0: >>559 知ってるよw。だろー？はきみ宛だ。楽を選ぶだろ？の意味だ。
561：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:01:49 ID:J9zttHbw0: あ、顔が可愛くなりたいっていう願いも
自愛により解決しますかね・・・？
562：isa：2010/10/08(金) 10:03:37 ID:pq9onjgs0: >>558 39。長いな、我ながらw。
>>561 実践してみたらいいよ。
563：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:06:43 ID:nm1qtRaIO: >>560
あー、ごめんなさい。改めてisaさんありがとう
アドバイスくださった方もありがとう
私もisaさんみたいに、金銭関係なく夢中になれることが、見つかるといいな
564：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:08:01 ID:oFziENcM0: isaさんおはようございます。
まだいらっしゃいますかー？？
565：isa：2010/10/08(金) 10:09:13 ID:pq9onjgs0: >>564 ん？
566：isa：2010/10/08(金) 10:11:25 ID:pq9onjgs0: 質問、スルーしていたらまた声かけて欲しい。
567：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:14:32 ID:oFziENcM0: あ、呼んじゃってすみません・・・！！
232=283です。
なんかちょっと考えてるうちにゆらゆらしちゃったので。
色々聞きたいんだけど、
分離に思いっきりフォーカスしそうで躊躇しちゃってました。
なのにisaさん呼んじゃいました、思わず。
焦ってるのかもです。
568：isa：2010/10/08(金) 10:15:58 ID:pq9onjgs0: >>567 まだまだ思いっきり分離を採用しているんだから、今更焦るな、だ。
569：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:18:14 ID:oFziENcM0: >>568
ですよね(><)
んー・・・・！！！
570：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:18:52 ID:ZtiP1ZR.0: ホルモンの話ってホルモン1回しかでてなかったね（笑）
ケニアとか、ホルモンとかここでの合言葉みたいになってて面白い。

それにしても
昨日の自分のレス読み返してたら笑えるｗ
あれもしてあげた、これもしてあげたのにまだ満足しないの？って・・・。
ほんとに新米ママだわｗ
571：isa：2010/10/08(金) 10:22:42 ID:pq9onjgs0: >>567 きみと相手2人だけなんてあり得ないんだ。きみが自分＝相手を離さないのは構わないが、その状態で完璧を採用するのはかなり難しい。自分＝世界だからだ。さっきも書いたが聖人になる必要がある。自分だけと向き合え。
572：isa：2010/10/08(金) 10:24:48 ID:pq9onjgs0: >>567 棚にあげるな。
573：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:24:54 ID:Xo.v.3B60: isaさんお金のはなしありがとーやっぱ自愛だね
何か人が少なそうでチャンスと思い、いろいろ聞きたいんだけど
なんかもうやることわかっちゃってるので質問が思い浮かばないー

とにかく外に求めていること全部、自分で与えられるわって気づいて驚愕ｗ
こんな簡単なことだったのかー！です。全部私の中にあったのか
574：isa：2010/10/08(金) 10:26:55 ID:pq9onjgs0: >>573 実践あるのみだ。聞かれても同じことしか答えていないよ。
575：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:34:14 ID:fUBUGqc.O: はじめまして。isaさん。私は本当に新米ママなんですが、子供の問題行動もやはり自分の内面に問題があるってことなのかな。
子供の為に色々やってきても、何も変わらず、先生や親戚などから責められ、私はどうしたらいいのかと行き詰まってる新米ママですが、そんな自分も自愛したら子供も変わるの？
576：isa：2010/10/08(金) 10:41:08 ID:pq9onjgs0: >>575 そうだよ。実践あるのみ、だ。とにかく向き合ってやってみろ。
577：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:43:03 ID:.GrpfOo2O: >>535
止めてない。通勤途中で時間きれなの

ちょっと話ずれてる気がする。
578：isa：2010/10/08(金) 10:44:50 ID:pq9onjgs0: >>577 >>537読め、だ。
579：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:47:16 ID:pztRg1y6O: isaさん、はじめまして。
私も、子供の事で相談です。
5歳の子供の癇癪がひどく、手がつけられない状況になります。
子供を愛すのはもちろんですが、
やはりこの場合も、自愛でしょうか？

また、夫の仕事がうまくいかず無収入で、
家庭の悪い雰囲気が子供にも影響与えているのかな？
夫の事も、自愛をすれば、いい方向にいくのでしょうか？
580：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:48:14 ID:x3fiWWaY0: 自分を愛するのイメージが、自分で自分を愛するイメージでなく別れた彼から愛されるイメージになってしまうんですがどうしたらいい？
「いいんだよ」「そんなキミも可愛いよ」なんてことを彼から言われている（＾＾#）
581：isa：2010/10/08(金) 10:49:03 ID:pq9onjgs0: >>579 自愛。
582：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:49:21 ID:abwYxFqcO: 画家さんが良く言ってた「感じきる｣ってのも表現は違えど自愛ですね。

自分の中の悲しみやらなんやら…それらに向き合うのは避けてしまいがちなんだけど、それらも受け止めてあげる。まさに泣いている子どもをあやすように。

そうすると自分の内側で癒しが起こるって感じかな？

何故受け止められるのか？
自分が絶対安全な領域にいるから。（何もかも大丈夫だと分かっている親だから）

「泣いている子どもの自分｣を「感じきる親の自分｣とは絶対安全な領域にいる完璧な自分なんですね。

こんな解釈出ましたw
583：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:49:31 ID:.GrpfOo2O: >>538
私はそれをやって、周りが自分の望んだ通りに動くという現象化を以前に経験しているのです。その成功体験があまりにも強烈だったので、それが足枷になっている。

回りくどいが故の欠陥を解消するためにシフトしようとした数年間が今のグダグダの原因。

私は以前、状況を支配することに成功したけれど、土俵の設定を最初に間違えていたのです。回りくどい方法は、これを後から差し替えるのが難しいんだ。
584：isa：2010/10/08(金) 10:50:03 ID:pq9onjgs0: >>580 それは自分だろ？相手じゃない。
585：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:50:52 ID:oFziENcM0: >>572　isaさん、567です。
その相手と一緒に住んでても、ですよね。

大事な私って思ってたら、相手に感謝せずにはいられなくなって、
私が見てた望んでない現実の方がボヤけてきたような
不思議な感覚だったんですけど、だからこそ受け取りたくなってしまう。
私は今一体どこにいるの、なんてゆらゆらしてしまいます。

まだ私をほったらかし・・・・？？
586：isa：2010/10/08(金) 10:52:27 ID:pq9onjgs0: >>583 子も親もその時は完璧な領域にいる。
587：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:52:30 ID:x3fiWWaY0: >>584　じゃあ特に罪悪感も感じないしこのままでいいのかな？ありがとう。
588：isa：2010/10/08(金) 10:54:24 ID:pq9onjgs0: >>583 単純に選べ。
>>585 自愛。
589：isa：2010/10/08(金) 10:57:15 ID:pq9onjgs0: >>587 ただし、それは相手じゃない、自分だと忘れるな、だ。
>>585 強要してない。するかしないか自分で選べ。私が決めるわけではないだろ。
590：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:58:06 ID:pztRg1y6O: >>579です

isaさん、ありがとうございます。

自愛。実践あるのみですね。
591：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:58:46 ID:x3fiWWaY0: >>589　587です。別れた相手にそれを求めるなってことかな。了解しました。
592：isa：2010/10/08(金) 10:59:04 ID:pq9onjgs0: >>590 実践あるのみだ。自分だけと向き合え、だ。
593：isa：2010/10/08(金) 11:00:00 ID:pq9onjgs0: >>591 自分だけと向き合ってみたらいいよ。
594：isa：2010/10/08(金) 11:01:17 ID:pq9onjgs0: ノシ。
595：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:04:13 ID:fUBUGqc.O: 新米ママですが、自愛って具体的にどうすればいいの？
いつも、鏡に向かって「あなたは頑張ってるよ。よくやってるよ。」と自分で自分を褒めたり(痛いママでごめんなさい)してしますが、何も状況は変わらないんですが…。
まだまだ自愛が足りないんでしょうか？
596：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:06:27 ID:oFziENcM0: >>588
あ・・・！！単純に自愛が足りないんですね！私
597：587：2010/10/08(金) 11:07:56 ID:x3fiWWaY0: isaさんありがとー。彼の姿を借りて自分と向き合ってみる。
誰かを愛したい、誰かに愛されたい、自分でやっちゃえばいいんだろうね。
自分を大事にするのは結構できてると思ったんだけれど、もうちょっとかな。

高速対応スレ、part3がそろそろ出て来そうですねw
598：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:14:36 ID:ZtiP1ZR.0: >>595
新米ママさん、新米ママですｗ
自愛についてはここのスレにたくさんのってますよ。
ただ、それよりもご自分が今何を求めているのか聞いて見るのってのが
まず自愛の第一歩だと思います。

私も散々いわれてわかったつもりになって、
とりあえず自愛ってのを始めたんですが、全然違うことしてましたｗ

まず自分の言い分を聞いて見てあげてください。
何が欲しいの？どうして欲しいの？ってところから。
私も今やってたらそしたらわんさか出てきたorz
いささんが言ってる向かい合うっていうのがわかると思います。

アドバイスできる身分じゃないんだけど
一緒にがんばろうよ。
599：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:26:44 ID:cJVStt4c0: isaさん、>>580>>587>>597さん、
どうもありがとう。私も同じことを考えていました。
彼の姿を借りて自分と向き合うってことなんですね。イメージの彼は自分自身だということを
忘れずに、私も思い切り彼に愛されます。
自分に対してなんだから、遠慮してちゃおかしいですよね。
600：isa：2010/10/08(金) 11:30:13 ID:pq9onjgs0: >>599 自分に愛されるんだよ。
601：isa：2010/10/08(金) 11:30:57 ID:pq9onjgs0: 再びノシ。
602：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:31:07 ID:nEh0nueg0: >>472
>>473
そのように捉えて頂くのは構わないのですが…
実は同じ世界観の話なんですよ。

それで、結局どうしたいんでしょうか？
理想ばかりが先立って自分が伴わないのなら何の意味もありません。
どうしても、というのならば止めはしませんが。
603：280：2010/10/08(金) 11:32:41 ID:CtQyfeq20: >>281　>>282
遅レスな上にズコーな質問でした（汗）
またひとつ結びの紐がほどけた気分です。そしてホルモンの話しで
自作自演を確信しましたorz　
自愛が-1000%くらいなんでとにかく今は自分に向き合うことに徹してみる。
ありがとう。
604：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:33:58 ID:oFziENcM0: 私もお礼です。
isaさん、いつもいつもありがとうございます！

>>597>>599さん
私もです！
聞いて下さって良かったです。
605：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:38:23 ID:bbOm0r8w0: >>598
自分も昨日から同じ手順で自愛やってるよ。
自分の中の異性のつもりで同性に声をかけたら、もう烈火のごとくだｗ
とにかく同性の不平不満が半端じゃない。でもそれを言ってるのも自分だから、その不満を聞けば聞くほど気が軽くなっていくんだよな。
とにかく今は聞きまくるよ。同時に聞いてもらいまくるよ。

>>410のホルモンの話わかりやすいと思ったよ。自分の中に同性と異性がいる。
つまり自分の中に夫婦がいる。
自分の中の夫婦が愛を育んでなきゃ、誰かに愛を送るなんて無理だなｗ
606：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:38:52 ID:bbOm0r8w0: >>601
ありがとう。愛してるよノシ
607：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:43:08 ID:ZtiP1ZR.0: >>605
昨日の仮面夫婦のレス（の人だよね？）わかりやすかったよ。

私もずっと浮気してたようなものだ。そりゃ怒るわｗ
書き出して見たらものすごいものが出てきて自分でもびっくりした。
とにかく謝って聞いてあげるわ。
608：isa：2010/10/08(金) 11:45:50 ID:pq9onjgs0: >>605 が無茶苦茶いいレスだから、またきてしまった。
>>597 >>599 >>604 きみらは異性になったつもりで自愛をしてみろ。完全に同性になっているだろ。
今度こそノシ。
609：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:02:15 ID:bbOm0r8w0: >>608
ノシ

>>607
仮面夫婦の人だよ。ありがとう。
お互いに仮面を取っていこうなｗ
610：587：2010/10/08(金) 12:03:36 ID:x3fiWWaY0: >>608　うーんそうかも、女性のままで、受けとることだけしていたかな。
男性になって自分に「どうしたい？」って聞いてみたんだけれど、「寂しくさせないで」「辛い時に側にいて」「傷つけないで」という事で、出るわ出るわというほど不満がないんです（これは全部彼に対して思っていたことだけれども）。怒ってもいない、ちょっと拗ねているみたいだけれど。
でももっと深い何か（特に「傷つけないで」の中に）があるかもしれないので、続けてみる。
611：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:10:54 ID:sIMi/dREO: >>605に倣ってやってみたら、
｢どんな私でも完璧だと言ってほしい｣と出てきた。
たしかに。
昔、頑張っていて辛いとき、お母さんに｢もういいんじゃない？｣って言われてすごくホッとしたことを思い出した。
今でもそう言うときはわざと強がって見せて、｢もういいよ｣と言ってもらおうとすることがあった。

自分で言ってあげればいいんだね。
視界が開けてきた気がする！
612：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:26:37 ID:.GrpfOo2O: >>602
別の方法で実際に現象を支配できた経験があるので、なんだか初歩から教えてくれてるような接し方が鼻についてしまうのですよ。

あなたの書いて下さったこと、一字一句、意見の違うことありません。でも、正直、別に言われなくても…と思う。それだけです。
613：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:36:52 ID:x3fiWWaY0: >>612　横だけど…その方法を採用し続けて今が不満ならば、isaさんが「叶ったり叶わなかったりだろ？」と言うのじゃないかなあと思う。
614：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:38:17 ID:TzlXc0lg0: 前に付き合ってた彼に「私のこと好きじゃないんでしょ！ｑｗせｇふじこ！」なんて言って
別れたけど、これって今思えば、自分が自分を好きじゃなかったんだなｗ
当時、仕事も上手く行かなくて、自分には存在価値がないとさえ思ってた。
ひどいこと言ってごめんよー私。（彼にも申し訳ないこと言ってしまったな。でも、そんな罪悪感も許すｗ）
当時はとにかく"彼に"愛されたい！って思ってたけど、単純に（彼からの愛に限らず）愛を感じたかっただけ。

で、一番手っ取り早いのが、自分自身を愛して、その愛を感じるってこと。
どれだけ自分が愛されているかどうか、なんて、自分自身で愛を与えて感じてみるのが一番ダイレクトにわかりやすい。
…と、ここ数日で↑のように閃いたんですが、自愛ってこんな感じでいいのかな？
615：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:44:46 ID:.GrpfOo2O: >>613
採用し続けたんではなくて、その方法を採用することをやめたのです。
かなりしんどい方法ですからね。

でも実際に効きます。意図通りに。気持ち悪いくらい。

なんかそういう成功体験があると、人の話を素直に聞けなくなっちゃう、というだけの話なんです。
616：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:53:53 ID:.GrpfOo2O: >>613
「私」を滅し、全体最適に焦点を当てると、私の考える通りに人や状況が動く、という経験をしたんです。
なんか身に着いてしまった。

でもね、与えられた環境で自欲を捨てて場の支配者になっても、つまらんわけですよ。

さっき返信した人が言っていたように、本当はどちらの極から入っても到達するのは同じことなんです。

だったら、もっと楽しいルートに変更しようと思ったわけですが。

凄い奢りがあるんですよ、自分の中で。
617：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:00:55 ID:.GrpfOo2O: で、言いたい放題ムカついたこと言っていると、よく見えてくるのです。

私が滅私をやめて自欲を肯定する生き方に変わってから、周囲に対して感じた反発、周囲から受けた反発、それが生じる理由、そのからくりが。

言っていることに全面同意だけど、お前のその態度が鼻につくんだよ、って、私が滅私をやめてから散々言われたことだw

自分を捨てて生きてた頃は、どんなに自分のことを構わなくても、周りが勝手に私を愛し、称賛し、言うことを聞いてくれました。

なんなんだこの差は！って怒りがあるんですよねw

すいません。
618：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:01:32 ID:x3fiWWaY0: >>615　へえ！面白いですね。その方法とはよく分かりませんが、全てを許し全てを愛す、みたいなものなのかな？
ご自分で仰られているように「私を滅す」だと確かに自分主体ではないからつまらないですよね。やっぱり自分あっての世界だから（チケット的に言えば）。

>>467にあった
>同じ彼が好きな二人の女の子が嫉妬していがみ合うのはそんなに自然なことなんでしょうか。私は周囲にそうやって見られるのが辛かった。
に極めて現実的にレスすると、自然なこと、というかよくあることなんですw　周囲の人は「自分だったらそうだから」という観点から見ているんじゃないかなと思います。
619：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:07:52 ID:x3fiWWaY0: 618の後半の続きで。だから自分が「決してあの人のことを嫌っているわけじゃない」と思うならば愛を送り続けて毅然としていれば、本人も彼も周囲の人もそのうち和んでくれるんじゃないかな～？
LOA的に言えば、今は615さんの過去抱いた内面が映っている「写像」であり「過程」なんでしょうかね？
今に焦点を当てちゃうと辛いですよね↓↓↓
620：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:26:26 ID:cUaPodRE0: まったく個人的な話だが

＞言っていることに全面同意だけど、お前のその態度が鼻につくんだよ

従兄の嫁が親せきらから言われている陰口を思い出した。
彼女は気に入られようと一生懸命愛想を振りまいているんだけど、
「間違ったことはしてないけど、あの媚びた態度が鼻につく」と嫌われている。
彼女の努力があだになっていて気の毒だ、と思っていたので。
621：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:59:34 ID:FM/bXoksO: >>617
むしろその滅私の方法を詳しく聞きたいです
622：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 14:13:56 ID:3F4t3XgQo: 似たような質問もありましたが、自分も自営業者で、このところ全く仕事の注文がない。入金も借入のあてもなく、子供のこととかもあって、せっぱ詰まってます。
これも、やっぱ自愛で、何とかなるんかな？
何かいい方法ありますか？
623：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 14:22:38 ID:1p0tIfYIO: isaっち皆さまおは
スレ読んでたら他人にしてほしいことがわかったような気がする
何か心のなかで「謝っても謝らなくても関係ない！愛の証明に傷つけ！死ぬまでだ！」って言ってる
こええ

これって自分が自分に言ってるんだよね？
ってことは私は自愛する＝自分を傷つけて自分に愛を証明してたのか？

めっさややこしいんだが
624：458：2010/10/08(金) 14:39:26 ID:mdOF4Ssw0: なるほど、だ。結局、自愛なのか。isaさんありがとう。
625：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 14:59:49 ID:1p0tIfYIO: >>616
わかる
その方法よく効くよね
緊急時にはそれを使ってしまう
でもそれって全然楽しくないし、どことなく自分に嘘をついてる気がする
自分いてもいなくても一緒じゃんと思えてくるし
626：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/08(金) 15:01:05 ID:aZqhMOccO: >>616
！！！「私を滅し」、これ私のやりかただ。
ああなんかわからなくなってきたよ。

意図して、まあ脱脳ちゅうのわ「私を滅し」て感じなんだよね

あああああああああわからない

いやわかるぞじじつ愛されたら「私は滅する」。のか。うわーくっそわかんねー
627：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 15:33:13 ID:FM/bXoksO: >>625
ねえねえ、その詳しいやり方を教えてください！
628：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 15:44:05 ID:.mjZMhzkO: 誕生日が近付くにつれて鬱になる｡
今年も誰も祝ってくれない｡もしかしたら好きな人が連絡くれるかもって期待するけど､無駄だ｡

叶えるためのｱﾌｧはしなくなった｡でも現実はいつまで経っても1人｡もう疲れた｡なにやっても私はダメなんだ｡

自愛もやってる｡でも自愛を叶えるために行っているいる｡無限ﾙｰﾌﾟ｡

皆､理解出来て凄いよ｡頭では理解できるのに､ｽﾄﾝと入らない｡自分の物に出来ない
629：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 15:45:41 ID:1p0tIfYIO: >>627
え、isaが言ってる他人を許すみたいなもんだよ(同じことかはわからんが)
流石に罪人は許せないけど
他人も自分みたいなもんだからさ
自分を沈めて他人の行動等を許す？の

でもこれで上手くいこうが結局自分が沸々と出てきてしまって疲れる
本当に自分に関係ない映画を見てるみたい

だから自分を許すにしたほうが簡単かもなと思って色々やってるところ
630：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 16:07:05 ID:FM/bXoksO: >>629
教えてくれて、ありがとう。
そうか、確かにそれは疲れそうな上につまらなそうだね。
しかし『他人を許す』と『自分を許す』の違いってなんなんだろうね。自分＝世界なら、同じことのような気もするのにね。
631：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 16:10:12 ID:x3fiWWaY0: >>610　です。その後今日は時間があったので彼（自分）との対話をしてみました。
「寂しくしないで」→「ごめんね、でもいつも一緒にいたんだよ」
「辛いとき側にいて」→「わかった。守る」
「傷つけないで」→「コンプレックス刺激したかな？ごめんね、でもそんなキミでもいいんだよ。大好きだよ」
キモイですかねw

他にもちょっとだけ伝え合うことがあったのですが、最終的には自分のなかで「助け合って行こう！毎日二人でちょっとでも楽しいことを見つけて行こう。」と言うことに落ち着いています。なんか付き合い初めの純粋な勢いのような。
あっさりしすぎてます？チクッと寂しさを感じる時もありますが、心の中の人が「ここにいるよ」と一生懸命フォローに回っています。なんか自分との対話なのか妄想なのか分からなくなっていますが…。なんだこれ？
632：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 17:31:50 ID:T7bhMesYO: >>628

現実だと思っているものはビデオテープでしょ？(誰か言ってたやつ。イサさんだっけ？)
録画した映像を見てるあなたはもう止められない。
映像の中の人に「ダメよ！そっち行ったら！私が止めるわ！」とか言って録画した映像を変えることは出来ない。
これが内面の投影でさ。
だから録画した映像を見てるあなたの世界を変えればビデオは更新されて新しくなる。

現状は過去に過ぎないのが法則でないかな？それを理解したあなたの選択は？
633：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 17:45:27 ID:.GrpfOo2O: >>618
滅私で生きてたら現実変わっちゃった話。
私の場合は、「あなたの幸せが私の幸せ」「みんなの幸せが私の幸せ」これを綺麗事でも理想論でもなしに、完全にそっち側に針振り切れちゃったら現実変わっちゃったんですよ。
なんか、もう、自分が自分である理由とか、そんなことすらどうでもよくなっちゃって、完全に自分を捨ててみた。そしたら、生ける屍みたいになるかと思いきや、なんか気持ち悪いくらい自分の思い通りになる世界になっちゃって。

この方法効く、とレス下さった方もいるから、そだな、健全な使い方としては、組織で動く時とかチームプレイには向いてるよね。「ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために」みたいな。私のとらえ方はそんな感じです。
634：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 17:58:51 ID:ZtiP1ZR.0: >>631
＞なんか自分との対話なのか妄想なのか分からなくなっていますが…。

私も対話なのか妄想なのか・・わからないけど、
絶対的な安心の中にいる感じがする。

私は場合はまだ相手（外の）への許せない気持ちと重なってしまうから
同性の方に絶対に許せないって言われてしまっているんだけど（笑）
でも
いままでそんな風に自分の気持ちを素直に表わそうとすると
相手を失う恐怖みたいなのがあったんだ。
でもそれがない。異性性がどんな私でも受け入れてくれる感じがするから。
これが自愛というなら、なんてすばらしいんだろうって思った。
635：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 18:01:03 ID:.GrpfOo2O: >>618
>>467にあった
>同じ彼が好きな二人の女の子が嫉妬していがみ合うのは～
に極めて現実的にレスすると、自然なこと、というかよくあることなんですw　周囲の人は「自分だったらそうだから」という観点から見ているんじゃないかなと思います。

↑これご指摘ありがとうございます。
私もよくあることとはわかってるんですけどね…と思ってやっと気付いた。

私がせっかくありがたいレスもらいながら、話ずれてるし、ってムカついてしまったのは、
私が彼女のことを受け入れたいとか愛したいというのは、別に願望実現のためとかじゃなくて、彼女とマブダチになるのが私の願望の一部なんです。

出会い初めは私たち楽しい仲間だったんですよ。いい友達できた、って素直に嬉しかった。ずっと続けばいいなと思ってた。
彼がなんとなく好意持ってるような素振り見せ始めてから、雲行きが怪しくなりましたけど。
でも今でも、なかった「続き」を諦めずに望んでいるんです。彼がいて、友達としての彼女もいて、という。それが私の願望です。

というか、私の中では勝手に彼女は友達だからさ。友達って、願望実現のためにわざわざ愛するものですか？友達を愛することは、自愛と矛盾することですか？
636：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 18:27:44 ID:g9LdIyuMO: >>628
横からスマンね

あのさ、叶えるためでもいーんでないの？
自愛であれその他の数多あるメソッドであれ、そもそもの動機は皆、叶えるためでないのかね。
叶えるために、その代わりひたすら、起きてる間は常にくらいの勢いで自愛するのもアリだと思うが。
ひたすら自愛してるとさ、そのうち願望を叶えるためにやってんだかなんだかわからなくなるよ。
気付くと常に頭ん中で自愛してんだよ。テレビ見てても、飯食ってても、何してても。
まぁ、オレも自愛始めて一週間くらいで、なんも叶っとらんからあれなんだが。
なんも叶っとらんし、相変わらずムカつくこともあれば、不安や恐怖に苛まれることもあるけど。
なんか知らんが、すべてうまいこと行ってるよーな気がしてんだわ。

なんだろな、この感覚。

てか、いつの間にか自分語りになってたスマン
637：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 18:50:33 ID:N0cHLyEsO: >>636 同感。叶える為に自愛してもいいでしょー。そんな自分も許せばいい。それがいけないと思う自分も許せばいい。自愛ってこういう事かとー。
638：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:01:59 ID:Hp7iMwmo0: 席がキモオヤジの隣になったと嘆いてた者です。なんか席移動が結構あるようで、
ここ2日、離れた席に移動できています。
早速効果ありです！
というか、自分で席移動して下さいといってみたら採用してもらっただけなんですがw
危機感知センサーの反応通り、キモオヤジがわざとらしく視界に入ってこようとしたり、チラチラ見て来たりしますが、
ここんとこ自愛を続けてたら、自分の本当の目標が明確になって、
キモオヤジのような恐怖の対象が気にならなくなりました。
キモオヤジみたいなのに怯えてる時って、自信を失ってて、心の防壁が弱ってる時だと思います。自信を取り戻せば、障害は障害でなくなる。
気にせず、自分の世界で幸せになっていれば、キモオヤジはかまって貰えない事を悟って去って行くんだ。
逃げてばかりじゃ始まらない。対処法をマスターするまで、その障害は貴方の目の前に何度も現れるのかも。
639：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:18:04 ID:.GrpfOo2O: >>620
似たような悪口も言われたことあるw

両面体験して思ったことは、それを「媚び」だと受け止めて反感持つのも、受け手側の現実でしかなくて、やってる方は違う現実を生きてるかもしれないんだな。

彼女の同じ態度を、素で好意的に取ってくれてる人たちも、彼女の住む世界にはいるかもしれないですよ。

私はいつも同じように私なのに、なんか妙に受け止められ方違うよなぁ、って経験、けっこう誰でもしていると思う。
640：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:30:10 ID:.GrpfOo2O: >>630
いささんが言ってる同性/異性の話とリンクするのかもしれないとちと思った。

なんでも両面というか二極あるんだよなと。

爆弾級のでかいトラウマ抱えちゃってる場合は、なんか他者許しを（完全にじゃなくてもとりあえずの形でも）先にしちゃう方が楽なような気も、個人的にはしてます。
とりあえず対象に対する恐怖が消えて、手なずけられる大きさに感じられてくる、というか。
641：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:39:31 ID:ZtiP1ZR.0: >>632
ビデオテープの話で思ったんだけど
今この自愛している状態も
自分がいつか撮り終えたものなのかな？って・・・。

そして自愛によって満たされ始めたら
それに伴う投影が繰り広げられるってことなのかな？

今は自愛始めたばっかりで
そこまで考えられないけど、そうなればいいな。と思ったので。

あ、実現オメ！
642：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 20:03:59 ID:ef6PKjxAO: 彼と付き合いたいと願っているのに､気がつくと､自分が他の人と付き合ってて
それを彼に見せつけてるイメージばかり浮かぶ…。
ここに何か問題がありそうなんだけど､それが何かいまいちわからない…。
643：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 20:46:49 ID:T7bhMesYO: >>641

>そして自愛によって満たされ始めたら
それに伴う投影が繰り広げられるってことなのかな？

イエス！
自分を大切にしてると何故か世界も優しくなるんだよね。不思議。
現状に振り回される気持ち痛いほどわかるんだよね。本当に。

実現？　おお！ありがとう！
644：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:02:55 ID:1p0tIfYIO: >>642
うへあｗｗ
自分のイメージも小さい頃からいつもそればっかｗ
嫉妬してほしいのかも
645：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:20:30 ID:N0cHLyEsO: 認められたいんでしょう

魅力的だって
こんな私が欲しいでしょ？私はこんなに価値があるでしょ？って
646：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:36:12 ID:ef6PKjxAO: >>645
なるほど。
確かにそうかも。

じゃあこれって自分にもっと認められたいってことですよね？
やっぱり自愛につながるのかあ。
647：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:37:42 ID:ZTO6GAxo0: >>637
同じく同感。
何故なら、私達の五感は分離しか感じられないからだ。
比較して判断して当たり前なんだよ。
不足があって当然なんだ。「叶えたいから自愛する」とってもまともだよ。
あっちの領域は五感では感じられないし思考でも説明が付かないんだ。
それを五感に落とし込んで思考で制御するなんてありえない。
アプローチは常に分離から、自愛で統合すれば良い。

・・・と、isa氏に質問と言うか、こうなんじゃないのかな？
って聞いてみたいとも思っている。
分離からのアプローチしか出来ないでしょ？って。
648：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:43:22 ID:N0cHLyEsO: >>646
うん
愛して愛して愛して愛して愛して愛し抜けば良いと思いますよー
649：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:50:08 ID:ZtiP1ZR.0: >>643　そっかｗやっぱり。ありがとう！

>>645>>646　参考になったよ、ありがとう！自愛につながるね

自愛してたら同性の方の私が高飛車になってきた気がする～。
愛されて当然みたいなｗでもすぐにそれを抑えようとする自分もいる。
650：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:50:50 ID:ef6PKjxAO: >>648さん
ありがとうございます!
レス暖かくて嬉しかったです。

結構自分を認められるようになったと思ってたけど全然足りてなかったみたいです(笑)
愛し抜きます!
651：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:06:17 ID:N0cHLyEsO: >>649
大丈夫だから安心して自愛を

>>650
自分に聞いてごらん
きっとまだたくさんあなたに話しがしたいんだと思うよー
大丈夫、怖くないよ
652：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:07:27 ID:N0cHLyEsO: >>650
傷付くのが怖い自分も許す