【高速】108質疑応答代行【対応】２ - 1285787130

453：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:35:02 ID:ZtiP1ZR.0: >>452
あ、お礼を言いたかった。
さっきの（マスオさん風）っていうのが面白かったのｗ
ブルーな気持ちだったのに思い出すと笑ってしまう。
ありがとうｗ

みなさん
今日もたくさん書き込みしちゃってすみませんでした。
454：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:41:06 ID:JGZa1RoI0: >>453
こちらこそありがとう。
あなたの書き込みずっと見てるよ。
とても参考になっています。＾＾
455：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:53:18 ID:eWNtcfOo0: マスオさん風スルーしてたから、改めて意識して読んだらうけるねw
456：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:53:33 ID:.GrpfOo2O: …わかったようなこと書いてても、やっぱり辛いよ。傷ついた。

でも、誰のことも、悪く思いたくないんだ。だから辛いんだ。

他の人の傷が透けて見える度に、勝手にごめんなさいと思ってしまう。つけこまれる。罪悪感を再生産するループ。

頭でわかってるんだけど…

他人の傷は私の傷なんだよ。見えるんだよ。それを投影されてるんだな今の私は、と思う度に、

そこで判断を停止しないで、みんなそうやって私をサンドバッグにでもして楽になればいいよ、私は強いから別に平気だよ、生まれてこのかたずっとそうやって生きてきたよ、というループにはまってしまう。

でも、傷ついた。今回は、さすがに。
457：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:03:56 ID:nEh0nueg0: ちょうど先日にホルモン関連をテーマとして
研究をしようかと考えていたので、凄く興味深いお話でした。
偶然の必然が多いですね。

>>208さん
はっ…そういえばあの時の方だったんですね！
どうもお久し振りです。

最近はどうですか？
こちらこそいつも気付きの機会を頂いて、どうも有難う御座います。

嬉しい御報告をお待ちしています。

>>227さん
表現が一定じゃない、というのが難しい所ですｗ
つまり7章を言語化しようとすると本質から外れてしまうんですね。
でも思考では言葉を扱うしか方法がないわけです。すると…

それを思考で捉えようする
↓
でも分からない、更に思考を働かせて考える
↓
無限ループ(迷宮入り)

そういった意味においても自愛というのは凄く良い方法ですね。
上手くいっていると思いますよ、大丈夫です。
458：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:04:25 ID:mdOF4Ssw0: 今日の横
「お金と仕事を人に置き換える」についての考察。（って程でもない。）

オレは完全に仕事＝お金を得る為の手段と感じている。
楽しく感じる時もあるが、生きてく為には仕方ない、社会人としての義務感、世間体もあるし・・って感じ。
今の仕事を選んだ時もそこそこ楽してまあまあ稼げそうだなと思ったから。
実際、思った程、楽でも無く稼げてる訳でもないのだがｗ
仕事やお金を自分が生きてく為、願望実現の為の「道具」として「利用」しようとしてるだけ。
ま、当然といえば当然か。

これを「人」に置き換えてみる。
ん～「自分」に置き換えてみよう。
もし「相手」が「自分」の事を利用するだけの思惑で値踏みしてくるような目で見てきたらどうだろう？
超胸糞悪いわ。オレだったらまずそんなヤツには近づかん。こっちから願い下げだ。
じゃ、逆に近づきたくなるような「相手は」？
そりゃもう単純に「自分」のことを愛してくれる相手かな。
こっちからも愛しちゃうだろうな。

ってこと今の「仕事」の良いトコをもっと見つけて単純に楽しんでみようかな。
「お金」のことはとりあえずいいや。

どうだろ？
isaさんの言ってることから全く見当外れかもしらんがｗ
459：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:12:22 ID:.GrpfOo2O: 本当は彼に、私が本当はどう思っていたのか、伝えたいんだ。
でも、まだ彼にそれを聞く余裕がないのはわかってる。
聞きたければ向こうから連絡してくるよ。

私のいない世界は平穏ですか？

今、現実の彼に連絡を取るよりも、一時心が繋がったことを糧に、自分の幸せに浸った方が良いような気がする。

チラ裏でしたねw
460：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:12:52 ID:N0cHLyEsO: >>456
その傷を癒してあげればいいさ
461：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:27:03 ID:nEh0nueg0: 繋ぎだと思ってさらっと読み流して頂ければ幸いです。

>>456さん
とても優しい方なんだろうな、と思います。
でも、何かを選択する時に誰かを悪者(犠牲)にする必要なんてありません。
貴方が幸せの時、同時に周りも幸せだからです。

ちょっと思考に舵をとられているかも知れませんね。
完璧の状態は今この瞬間に自分自身から離れているわけではなく
本当は常にその中にいるんです。

ですが願望実現の為にそれを適用しようとすると苦しいと思います。
渇望や不足感が基点になってしまうからです。
そうではなく、ただそれとは全く無関係に自愛をしてみて下さい。
私的には瞑想か今メソッドもオススメですよ。

今どんな状態に見えていても大丈夫です、安心して下さい。

>>458さん
凄く良い所に気付いていらっしゃると思います。
何か特定の事柄を直接目的に持ってきた時、そこに不足はありません。
純粋に物事を楽しんでいる時、それは充足を見ています。

結果を気にせず、とりあえず楽しんでみて下さい。
462：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:29:54 ID:utxK6XGQO: >>457
覚えていてくださったんですね。
ありがとうございます。

受け入れる、理解する、は、isaさん風でいうと、分離ではないことに気がつくこと、と、ついさっき理解しました。
少しずつですね。

あるが大前提を忘れるたびに、何かがいろんな形で思い出させてくれます。
雑技団でクレさんが書いているのを見かけたのもそうでした。
思い出した途端に望んでいたものが目の前に現れるんです。
まさに完璧ですね。

大本命はなかなかどうしてw
ま、あるんですけどね。
463：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:35:21 ID:Rs0KV9uo0: >>461さん

話せるかな？
完璧を採用するとね。

本当に何もすることないな、と感じるんです。
頭での理解で今まではそうだとは感じていたけど
最近は自愛の成果か
体感で「本当に何もしなくていいんじゃね？」と
思うようになった。

何もしなくていいのかな？
464：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:44:42 ID:nEh0nueg0: >>463さん
凄く良い感じですね、おめでとう御座います！

そうなんです、本当に何もする必要はないんです。
ただ、一応「願望実現の為に」という前置きをつけておきますｗ

> 何もしなくていいのかな？
勿論、大丈夫ですよ。
ただこの質問自体に既に恐れが含まれています。

「何もしなくていいのかな？」
と思う時に「もしかしたらこのままでは…云々」といった恐れが
少なからず存在しているわけです。

なのでそういった自分も含めて自愛をしてみて下さい。
大丈夫です、上手くいっています。
465：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:59:48 ID:Mb5g18p60: 自分の相手が面倒だ・・・
466：４６３：2010/10/08(金) 02:01:01 ID:abwYxFqcO: >>４６４さん

自愛するとありのままの自分で何も問題がない、ってことですよね。

不安になったり、心配する必要がない。

自愛してると「大丈夫だよ。このままでいいんだ｣って言葉が出てくる。

それは完璧ってことだ。

自愛とは「自分に対して一切の否定をしない｣、「全ての自分をそれでいいと認める｣って感じかなと思ってます。

分離が錯覚だってこのことなんですね。
467：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 02:14:27 ID:.GrpfOo2O: >>461
どうもありがとう。

願望実現のために…の思考というより、
私の場合、幼い頃から周囲を許すために繰り返してきた思考の癖を、手放したいんです。辛かったから。

思考に囚われてるのはわかる。

私は１０８さんとかがおっしゃってるような思想、先に「思想」として知ってしまったんですよ。

引き寄せとかその他諸々の、源流になっている水脈が連綿とありますよね。それを、先に知識として受け入れてしまった。

地に足がついていないんです。

何かを悪者に…というのは、私の思考ではなくて、実際に私が受け止めた彼女の思考でした。一度話し合ったんです。あまりにも「その発想はなかったw」ということを言われたので、それを受け止めきるのは辛かったです。

私はそういう発想は持ってないです。別に私が悪者にならなくても彼女は幸せになれるから、私が悪者になることが引き替えだとかとは思わない。でも、そうやって幸せになろうとしている彼女も受け止めたいんです。私は彼女のこと好きなので。仲良くなりたかったし。
でもそれをやると傷つく。

彼女も傷つくのかな。てか、傷ついてたからこその反応だったのはわかるけど。

同じ彼が好きな二人の女の子が嫉妬していがみ合うのはそんなに自然なことなんでしょうか。私は周囲にそうやって見られるのが辛かった。

みんなで幸せになりたかった。今距離を置いて願っていることもそのことです。
気持ちの良い仲間になりたい。

私に反感持ってる人、みな私の好きな人たちなんです。

彼だけじゃなくて。

なんかね、どう思われても受け止めて傷つかないでいられるだけの、強さが欲しいんです。現実を歪めて見ないでも、幸せでいられるだけの。

難しいな。
468：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 02:15:14 ID:nEh0nueg0: >>466さん
そうです。在る事に条件はないからです。
つまりそれだけで完璧であり、全ては一つという事です。

その価値はどんな条件に於いても揺らいだり消えたりしません。
自愛とはそれに気が付く切っ掛けになります。
分離はそれを忘れてしまった状態であり、錯覚であるといえますね。
469：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 02:34:01 ID:9gbJS2fU0: ID:nEh0nueg0　でてきてくれた。すきだー。おやすみ
470：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 02:58:51 ID:nEh0nueg0: >>467さん
ちょっと自愛形式じゃないですが大丈夫ですか？

まず、周囲の為に…というのは分かります。
ですが最も気に掛けないといけない人をまるで無視の如く軽視しています。
それは貴方自身です。

詳しい状況などを知らない僕が書くのはあれですが
自分自身を無碍に扱っていませんか。気持ちを押し殺していませんか？

周りにも一緒に幸せになって欲しい、と思うのは素晴らしい事です！
…でもそれで自分が傷付くのならば本末転倒です。
誰よりも真っ先に、自分自身を幸せにしてあげないといけないんです。
逆にそれ以外の方法で他者を幸せにする事は出来ません。

現実が歪んでいるのではないんです。
寧ろ現実を歪めて見てしまっているのは、その姿勢なんです。

若しも周りの幸せが本当の願いだ、というのならば
そもそも強さは必要ありません。
何故ならその時点で貴方は本当に心から幸せを感じているはずだからです。

この不足のループを切れるのは自分だけです。
チケットのような"思想"を知識として知っていようが関係ありません。
ただ、それを使うかどうか、その意図に掛かっています。
このまま不足のループを採用したいのか、充足を見るのか、です。

その貴方の優しさを少しだけでも自分に向けてあげて下さい。
十分愛されるに値する存在だからです。

その上で自分がどうありたいのか、を選択して下さい。
その際に周りの現実や状況は関係ありません、純粋な選択です。
他人の意向だって無関係です、選択して下さい。
471：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 03:00:49 ID:nEh0nueg0: >>469さん
僕も好きですよ。
どうもありがとうございます。
472：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 03:15:13 ID:.GrpfOo2O: えーと。

話がたぶん、かみあっていません。

あのね、私にとって、例えば彼女として表れた現象は、私が繰り返してきた傷のひとつの表れであると、今受け入れているのですよ。

例えば彼女のあるがままを受け入れること、それは今まで受け入れられなかった自分のあり方を受け入れることと、私にとっては同じことなのです。

あなたのアドバイスは、私には逆に分離を前提にしているように感じられてしまうんです。

深いところにあって、まだ癒されてなかった痛みと、私は今向き合っているんです。
それを意識で浮かび上がらせることがこれまでできていなかったので、現象として繰り越し表れていることを知ったのです。そして、それは受け入れ可能なものだと知っているからです。

これらはすべて、私の内側からきた知識です。
かつて私が知った思想ではなくて。

あなたの言葉で語ってください。
473：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 03:23:37 ID:.GrpfOo2O: >>470
たぶんね、愛というものの考え方が違うのかな。

私の今感じ取っている自分は、世界は、私の好きな人たちも含めて、自分なんです。

既に抱えてしまった傷や痛みすらすべて受け止めてもらわないと、私は私に愛されている気がしないのですよ。

そしてそれは、受ける時だけではなくて与える時も同じではないかと。

今の私の意識した世界では、既に彼女は「敵対者」ではなくて、もうひとりの自分なんです。

受け止めてあげなきゃ、切り離したかつての自分の傷が癒えないよ。
それが私には聞こえるから、仕方ないんだよ。
474：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 04:31:30 ID:xKhHrilA0: それじゃあ
仕方ないね
475：isa：2010/10/08(金) 06:38:16 ID:pq9onjgs0: >>446 お、素晴らしい、その通りだ！
476：isa：2010/10/08(金) 06:45:58 ID:pq9onjgs0: >>473 自愛を進めているのは、ただ単に「効率がよくて簡単」だからだ。個は全、全は個、と言ったろ？だからきみの世界観は正しい。世界を愛する事と、自分を愛する事は同じだ。そして自愛は周りと切り離しているわけじゃない。宇宙は広いだろ？宇宙は自分の中にある。自分の中に全ての世界が入っているんだ。ただ、世界を愛するとなると効率的ではない。あの人は愛しているが、あの人は好きじゃない、は私のここが好きだがあそこは嫌い、と等しい。つまりきみは、あの子も愛している、といったが、テレビにうつった犯罪者を愛せるか？世界を見ながら全てを愛して完璧を採用するのはなかなか難しいんだ。だから自愛をすすめているんだ。自分＝世界、という事実を利用しているんだよ。
477：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 06:46:47 ID:ProKGuBQO: isa。おはよ。

>>410に続きはある？

>相手に置き換えるな。両方自分だ。

・・・
478：isa：2010/10/08(金) 07:03:01 ID:pq9onjgs0: >>477 あるよ。先に続きを書こうか。異性が外の相手から求めているからだ、と判断すると異性は自分を棚にあげる。そして同性を何故満たしてやらないのだ、と怒りを外に向け出す。それは自分がサボっている事を完全に棚に上げているんだ。何故なら異性は気付いているんだ。でも、自分が与えるより外が与えてくれた方が異性にとっては楽だろ？そうして外を見だす。2人して、自分が世界で2人きりだという事を忘れるんだ。自分＝世界といったろ？世界を愛して完璧だと認定する事はかなり難しい。なぜならば、自分と世界の大きさを比べて見たらいい。その大きさに比例して気にいらない事が深いし多いだろう。恋愛でいうなら例えば相手と自分の関係を完璧と例え断定出来たとしても、きみは犯罪者を無条件で愛せるか？世界を愛し、完璧を採用する事はかなり難しいんだ。だから自愛を進めているんだ。自分だけを愛して完璧だと認める方が遥かに簡単だからだ。それでも外をみたいなら構わない。ただ難しいんだ。私には無理だったから私は私を愛した。＝世界を愛せた、だ。
479：isa：2010/10/08(金) 07:08:30 ID:pq9onjgs0: ちなみに相手と2人だけの世界がない事をよく知っているだろ？きみ＝相手を含む世界、だからだ。だから、完璧を採用するにはどちらかを完璧に愛する。無条件で。私は前者を選んだ。後者を選んでも構わない。ただ、かなり難しい、イエス＝キリスト、仏陀は後者を選んだ。私は聖人じゃないから無理だ。
480：isa：2010/10/08(金) 07:10:47 ID:pq9onjgs0: >>404 >>444をまた読んで欲しい。
481：isa：2010/10/08(金) 07:15:58 ID:pq9onjgs0: >>440 >>480はきみ宛。
482：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:18:09 ID:sknaeJigO: ｉｓａさん
440です。
今回彼にこんな事言われたのは、私が自分を愛していないから？
483：isa：2010/10/08(金) 07:18:19 ID:pq9onjgs0: >>441 だから実践だ。
>>442 >>446が言いたい事を言ってくれた。
484：isa：2010/10/08(金) 07:19:58 ID:pq9onjgs0: >>482 分離を採用しているからだ。それ以外ないよ。
485：isa：2010/10/08(金) 07:25:19 ID:pq9onjgs0: ホルモンの続き。同性を満たしたらどうなるか。求めなくなる。寧ろ異性に愛を与えだす。異性は変わらず与えるだろ？同性、異性が等しくなる。同一つまり一体化するんだよ。じゃあ1人で生きて行くのが平気になるのか？確かに平気になるが、大抵は外の世界で異性といる事を「選ぶ」よ。「求めずに」だ。金も仕事も同じだよ。
486：isa：2010/10/08(金) 07:26:52 ID:pq9onjgs0: >>404 >>444 39、だ。
487：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:28:25 ID:sknaeJigO: >>484
こんなに絶望的に見える状況でも変わっていくのかな。。
isaさんのレス読んでるんだけど、まだ自分にストンと入ってこない。
こんな状況でも彼を好きな自分も許すと思えばいいの？
わからずやでごめんなさい。
488：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:32:10 ID:pq9onjgs0: >>450 知ってるよ。だが諦めて自愛する気になったろ？ケニアに行く方法だ。
489：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:33:52 ID:pq9onjgs0: >>487 自分だけと向き合え。きみの彼への欲求は自分への欲求だ。棚にあげるな、だ。
490：isa：2010/10/08(金) 07:34:53 ID:pq9onjgs0: 名無しになっていた
491：isa：2010/10/08(金) 07:37:00 ID:pq9onjgs0: >>443 だろー？効率がよくて簡単に完璧を採用できる。
492：isa：2010/10/08(金) 07:39:53 ID:pq9onjgs0: >>447 実践だw。
493：isa：2010/10/08(金) 07:45:27 ID:pq9onjgs0: >>458 その通り、だ。さらにそれを自分と自分で置き換える、という事を言っているんだよ。きみはきみのいいところも見つけてやれ。
494：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:46:59 ID:PN0XQs4Q0: isaさんホルモンの話の続き有難う
>>485がうまい具合に意識に馴染んだよ
495：isa：2010/10/08(金) 07:52:16 ID:pq9onjgs0: ID:nEh0nueg0は優しいな。
496：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:55:56 ID:ProKGuBQO: isa。

>相手に置き換えるな。両方自分だ。

異性を相手に置き換えてるのは分離？
・・・分離だよね。
497：isa：2010/10/08(金) 08:01:12 ID:pq9onjgs0: >>496 その通りだよ。自分なんだ。相手に置き換えると分離をさらに採用する思考が湧き出てくる事を保障するよ。いちいちそれに構っているといつまでたっても進まない。ややこしくて効率が悪いんだ。ただそれだけの理由だよ。効率がよくて簡単が好きなんだ。しかし、選べるぞ。
498：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:11:16 ID:7RPkLso2O: 選ぶこと自体にはまったく不足がないことに気づきました。
単純に意図するってこういうことかな？

しかし自愛は続けます。

外に求める気持ちはまだあるみたいなんで、向き合って愛します。
499：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:12:16 ID:ProKGuBQO: >>497
選べる？
500：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:20:52 ID:nm1qtRaIO: >>320
自分に向き合おうとすると、自分自身に対して、何だか面倒臭いって思ったり
もっともっと構ってと思ったり、私が他人に対して思ってることと同じでビックリしました
色々な感情が出てくるたびに、｢それでいいんだよ｣を繰り返してます
向き合うって、こんな感じでいいんでしょうか？
501：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:24:29 ID:sknaeJigO: >>489
何度もごめんなさい。
分離の採用は、私が相手に求めてしまう事？
isaさんにも私と同じ様に悩んだ事はある？
私は自分を大切にしていたと思っていた。
昨日言われた事も私の勘違いなの？
意味わかんない文章になってすみません。
502：isa：2010/10/08(金) 08:25:18 ID:pq9onjgs0: >>499 面倒な方法か、簡単な方法か、きみが選べ。
503：isa：2010/10/08(金) 08:26:49 ID:pq9onjgs0: >>501 完璧だと採用していない事だ。それが分離を採用しているという事だよ。
504：isa：2010/10/08(金) 08:28:23 ID:pq9onjgs0: >>498 外に求めていると勘違いしているだけだ。それを忘れるな、だ。
505：isa：2010/10/08(金) 08:29:58 ID:pq9onjgs0: >>500 それでもいいんだよ、の方がゆるいぞ。私は楽が好きだからゆるい方を選んだ。
506：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:31:08 ID:J9zttHbw0: >>504
うーんたまに私の理解できないことがある・・・
もうよくわかんない自分でも許しますｗ
507：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:35:26 ID:ProKGuBQO: >>502
簡単な方法が「難しい」って一晩中考えていた。
ここにずっと一緒にいるんだ。
508：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:36:20 ID:sknaeJigO: >>504
私が外に求めている？
彼が外に求めている？
勘違いは２人とも勘違いしているのかな。
何が何でも完璧なの？
この状況も完璧？
509：isa：2010/10/08(金) 08:38:24 ID:pq9onjgs0: >>507 世界の全て愛するか、自分の全てを愛するか、どちらが簡単だ？きみにとって。
510：isa：2010/10/08(金) 08:41:26 ID:pq9onjgs0: >>508 彼の話はしていないよ。きみだけの話しかしていない。
511：isa：2010/10/08(金) 08:42:19 ID:pq9onjgs0: >>508 彼は全く関係ない。>>404か>>444読んで欲しい。読んだか？
512：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:42:57 ID:L2SdnhJ.0: 他人に興味が無い＝自分に興味が無い
でおｋ？
>>505isaさん。
513：isa：2010/10/08(金) 08:44:01 ID:pq9onjgs0: >>508 チケット読んだか？
514：isa：2010/10/08(金) 08:46:01 ID:pq9onjgs0: >>512 おkだ。
515：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:46:50 ID:ZtiP1ZR.0: いささん　みなさん
おはよ。
自愛の奥が深すぎてびっくりだよ。
私の中の異性とか気にしたことなかった。
で、私の場合とりあえず謝ろう・・・って思ったら、
それが相手（世界）に一番求めていたことに気づいたよ。
愛してほしいとか、表面的なことを思っていたんだけど、
ほんとうは、謝って欲しかったんだ。なんだかやっと自愛し始めた感じ。
（これもひねくれさんのレスにあった～。すばらしい私への謝罪）

>>485の
＞確かに平気になるが、大抵は外の世界で異性といる事を「選ぶ」よ。
「求めずに」だ。金も仕事も同じだよ。

っていうのは求めなくっても寄ってくるってこと?
516：isa：2010/10/08(金) 08:50:29 ID:pq9onjgs0: >>515 そうだよ。その中から選べ。もちろん欲しかったものも含まれているに決まっているだろー。それはそうと、自分に向きあえ。皆同じことしか言っていないだろ？
517：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:51:03 ID:L2SdnhJ.0: >>514
自愛してるけど思ったようになった！時と
思ったようにならなかった・・・って時と
叶ったり叶わなかったりがあるんですが

抱えてる疾患も「よくなってる！」ときと
「あれ？どうしちゃったの？進行してる・・・」ってときが
あるんですが・・・
518：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:53:24 ID:ZtiP1ZR.0: >>515
ありがとう～。
昨日は「向き合う」の意味もわかんなくって・・・理解力が悪くてごめんね。

でも向き合うわ。自分の同性に謝ってたらちょっとご機嫌よくなってる気がする。

いささんはいつ寝ているの？
体に気をつけてね
519：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:53:42 ID:KHF7ukXU0: Isaさん

ホルモンのお話・・わかるようでわからない・・
なぜかもやもや・・でもそんな私も許します（＾◇＾）
520：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:54:13 ID:.GrpfOo2O: 「それでいいんだよ」という言葉に、
彼女がそれを自分自身に言うために私のことをありもしない化物のような人物像に仕立て、それを言い触らしていたということを知ってしまったので、自分がそれを採用することに嫌悪感があるのです。
521：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:55:35 ID:L2SdnhJ.0: 自分＝他人　なのに

自分は貧乏なのに他人は金持ち

これってどういうこと？
522：isa：2010/10/08(金) 09:00:33 ID:pq9onjgs0: >>517 きみは長年きみを蔑ろにしてきたんだ。急に自愛してきみはきみを信用できるか？しぶとく自愛をしてみろ、だ。
>>520 その言葉にこだわるな。きみが面倒くさくて難しい、「世界を愛する事」を選ぶのであれば、きみがする事は自愛ではないんだよ。
523：isa：2010/10/08(金) 09:02:13 ID:pq9onjgs0: >>521 自分＝他人じゃない、厳密には。自分＝他人を含む世界だ。きみより貧乏なんてたくさんいるだろ。
524：isa：2010/10/08(金) 09:03:15 ID:pq9onjgs0: >>518 39。きみも無理をするな。
525：isa：2010/10/08(金) 09:04:29 ID:pq9onjgs0: >>519 わかっているけどわからないふりをしているだけだ。棚に上げたいんだよ。
526：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:05:04 ID:L2SdnhJ.0: >>523
なるほど。
自分＝他人、というわけではないんだ。

>>522
しぶとく自愛します。

ということはisaさんは自分自身をしぶとく自愛したんですね？
527：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:05:25 ID:ProKGuBQO: >>522
>きみが面倒くさくて難しい、「世界を愛する事」を選ぶのであれば、きみがする事は自愛ではないんだよ。

することはナニ？
528：isa：2010/10/08(金) 09:06:18 ID:pq9onjgs0: >>522 しぶとく、だ。その通り。
529：isa：2010/10/08(金) 09:07:05 ID:pq9onjgs0: >>527 >>528はきみ宛だ。
530：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:08:33 ID:YlAK7NeEO: 自分に謝罪したり自愛したりしているとき、しぶとく逃げようとする自分とそれに気づいて狂ったように怒る自分がいる
これも自責といえば自責だけど気が済むまでやっていいよな？
531：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:09:29 ID:L2SdnhJ.0: >>528
朝からどうも有り難うございました。

つc■~　　

ブレンドですが淹れましたのでよかったらどうぞ
私も大好きなコーヒー飲んで自愛します。
532：isa：2010/10/08(金) 09:09:39 ID:pq9onjgs0: >>527 きみは自愛をしていなさい、だ。
533：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/08(金) 09:12:12 ID:aZqhMOccO: なるなる
「なんでいっつもｺｿｺｿ愛されんだろう？もっとおおっぴらに愛してほしい！なんで羞しそうなんだろう？隠してんだろう？この昆虫」
→
自分自身を愛するなんて羞しいことだ！自分自身を愛してるなんて羞しくて誰にも言えないから隠しておこう

…大爆笑した
thx isa
534：isa：2010/10/08(金) 09:12:29 ID:pq9onjgs0: >>530 夫婦喧嘩だな。気が済むまでやったらいいよ。
535：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:12:47 ID:tMYtEpAk0: >>520
私は優しくないから率直に書くけど、そんなに自分を嫌っていたいなら
グダグダいわずに嫌っていたらいいんじゃない。
あなたの願望は自分を嫌うことなんじゃないの？叶ってるじゃん良かったね。
それとも、悲劇のヒロインとして構ってもらいたいんかな？
じゃあ、それも叶ってるね。良かったね。

自愛は、嫌悪感を感じる自分をも愛する、許すことなんじゃないの。
それでもまだ嫌悪感を感じるんだったら、そう感じてしまう自分をまた許す。
許してほっとしてしまう自分に嫌悪感を抱くことがあれば、そんな自分をまた許す。

「嫌悪感を感じてしまいます」で止めない。

どんなに嫌な感情を持ってしまっても、そういう自分をそっと抱きしめるように
「大丈夫だよ」と自分を愛する。自愛ってそういうことじゃないかな？

isaさんとこちらの方々とのやり取りを見て、自分はそう理解した。
536：isa：2010/10/08(金) 09:14:29 ID:pq9onjgs0: >>533 脱脳業者な、自作自演だろ？
537：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:15:37 ID:tMYtEpAk0: ああ、自愛をしたいわけじゃないんだね。勘違いごめんなさい。>>520
538：isa：2010/10/08(金) 09:21:26 ID:pq9onjgs0: >>520 世界を愛する事とは、全ての現象、他人を許す事だ。イエス＝キリストのように、だ。さらに許す事で苦しまない。何故ならば世界の幸せ＝自分の幸せ、だからだ。犠牲に思う気持ちは何もない。きみはどっちつかずだ。どちらか選べ。
539：isa：2010/10/08(金) 09:22:21 ID:pq9onjgs0: >>527 >>538 をやれ、ということだよ。私は無理だ。
540：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:23:23 ID:nm1qtRaIO: >>505
あー私も楽な方が好きです
なんか楽しちゃいけないって、どこかで思ってた。ちょっと自分に謝ってきます
自分に向き合うって、最初よくわからなかったけど
ちょっとゲームみたいで面白くなってきた。こんな軽い感覚もありですか？
何か真剣すぎると続かない気がして
541：isa：2010/10/08(金) 09:25:05 ID:pq9onjgs0: >>540 >>538 は難しいだろ？何でも良いよ。
542：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:26:44 ID:ProKGuBQO: >>538
悟らないと無理だね。
543：isa：2010/10/08(金) 09:30:18 ID:pq9onjgs0: >>542 相手を常に登場させて完璧を採用する方法でもあるぞw。難しいだろ？自愛した方が楽だし簡単だろ？
544：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:32:16 ID:ProKGuBQO: >>543
ずっとそばにおいてたんだ。
引き離すの、苦しいよ。
545：isa：2010/10/08(金) 09:32:32 ID:pq9onjgs0: >>531 諦めてしばらく自愛をしたらいい。損はないだろ？コーヒー39だ。
546：isa：2010/10/08(金) 09:33:27 ID:pq9onjgs0: >>544 じゃ、悟れw。頑張れw。
547：isa：2010/10/08(金) 09:34:37 ID:pq9onjgs0: >>544 イメージの相手は相手じゃないだろ？きみだ。
548：isa：2010/10/08(金) 09:36:07 ID:pq9onjgs0: >>544 きみが選べばいいよ。相手をだすと面倒なだけだ。
549：519：2010/10/08(金) 09:36:15 ID:KHF7ukXU0: >>525　わかったふりして棚に上げてるかぁ・・

なるほど・・。向き合うのを避けてるのかも。
前にブラックな企業に勤めてて、仕事探してるけど、怖くって動けないって
相談したものです。
今日、1社面接行ってきます。今まではいかに「その会社にとっていい自分」かを
演出して、自分じゃない自分を演じることに緊張して自爆ばっかだったけど
今日は、「自分はこれだー!!文句ある？」ぐらいで行きたいとおもいます。
だって今の自分をそのままいえばいいから、緊張しないもん。

Isaさんとみなさんのやりとりをみてて、分からないながらも自愛をして
行きついたところが、他の人になろうとしない私のままでOKってことでした。
それでいってきます!!だめでもOKです。
550：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:36:59 ID:ProKGuBQO: >>547
そうだね、本当はわかってた。
しゅっとした男前の仮面をひっぺがしたら、そこにいるのは自分なんだ。
551：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:37:23 ID:nm1qtRaIO: >>541
どちらを選んでも、自分が完璧であることにかわりないんですよね？
私は楽な方を選びます。そして、そんな自分を許します
ありがとう
552：isa：2010/10/08(金) 09:37:29 ID:pq9onjgs0: >>544 側において、きみはかなえたのか？叶えてないならやり方を変える必要があるだろ？