*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

428：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 12:00:49 ID:hIivDBpAO: 〇〇になる
になったけどこんなに簡単でいいの？
なんかそこに「嬉しい」とか「楽しい」って気持ちがあんまわかない…

ただ宣言したってかんじなのかな？
なるの感覚がいまいちわからない。

彼の最愛の彼女になったけど、
ワクワク感が生まれない…
429：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 12:33:25 ID:2uKwbCUk0: >>427 じゃあ、あってるwww。
430：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 13:46:34 ID:mqy69fUMO: >>428
横ですが
「なった」あなたにはそれは当たり前の事だから、嬉しいとかワクワクみたいな高揚感がなくてオッケーなんじゃ？
たぶん、「なった」ことによる変化とか、手応えを感じなくて「え？これで大丈夫なの？」って事を感じてらっしゃると思うのですが。私もよくそうなりますw

好きな人と付き合えた直後と、
彼の最愛の彼女でいることが当たり前になってからでは、きっと気持ちも変わってきますよね。
前者は、やったー！みたいな、強い感情。後者は、日々淡々と幸せ。じんわりと幸せを感じて胸の辺りがポカポカする感じ。
当たり前だから特別感がないのかな。
なんかまとまらなくてすいませんw
431：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 17:17:09 ID:nnPqbV8.0: 究極的には特に「なる」必要性もないんですよね？
なんかクレさんは、一歩手前であえて遊んでるような気がする。
何の一歩手前かはよく分からんけども。
432：407：2010/08/10(火) 18:14:52 ID:GI9btUGc0: 409さん
ありがとうございます。
確かに外側ばかり見ていました。
クレさんの言われている心のゆとりを
忘れていました。
433：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
434：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 20:48:56 ID:hIivDBpAO: >>430

幸せっていうより
なんか違う感じがします。

「彼の最愛の人」
って意識してなきゃ
そうじゃない感じ。

意図した時は幸せな気もします。
435：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 06:59:15 ID:v2aQFJsE0: クレさんのまとめ読んでて、
クレさんを嫌ってた人が今では大切な友人となったとあるんですが、
そういう人をクレさんは許せたんですか？
その人自身がクレさんの内面の投影なのは分かるんですが、感情的に理解しがたいんです…。
436：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:19:02 ID:2uKwbCUk0: >>434 私がただ、彼氏彼女じゃなくて「相手にとって最愛の人な私」になったのは、自分のなかから絶対に否定する気持ちがでてくる確信があったから。なるは気軽になるものだと判断したため彼氏彼女であることを否定したり肯定したりすることが面倒だったからという点もある。だから私はそれは避けた。例えばポルシェが手に入る私、とポルシェを所有している私、の違いじゃないかな。私は後者だとポルシェがどこにあるか探してしまい、んなもんないじゃん！となってしまうが、前者なら好きな時に買えるし、という気持ちでいられる。クレさんが似たようなことを書いていた気もする。君が彼女になったんだから、そうなんだったらいいんだけど。
437：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:28:17 ID:2uKwbCUk0: >>436 補足「◯◯」になったらこうなりました！という全員共通の反応がある訳でもないしルールがあるわけでもないんだから気にしなくてもいいのでは。
438：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:57:39 ID:gXs/KaSg0: 例えば精神的な病を治療するために、病院へ行くという行為も
「自分は病気である」という観念を強化してしまうものなんでしょうか？
439：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:11:45 ID:buqgs5yAO: >>438
それもどこに注目するかではないですか？

「あー自分は病気だー」って思うか、「今良くなるために通院してるんだ」って思うか、みたいな。
440：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:14:49 ID:tWm2WTnEO: クレさん､
以前は､ありがとうございます｡
お金持ちについて質問した者です｡(>>76他)

ここでの最近の質疑応答などを見てて､おかげさまで､だいぶ理解が深まってきたのですが
疑問に思ったことがあるので､質問させて下さい｡
(クレさんにケチをつけているワケではないことを､ご理解いただけると有り難いです)

例えば､

Aさんは私のことを嫌いとします｡でも､私はAさんが好きでAさんに愛されている自分になった
けど､実際(今)は､Aさんから愛されてる感じがしない(例えば､避けられた･無視された､とか)

○○が欲しいから○○を持っている私に「なった」でも､実際に○○を自分は持ってない

痩せたいから痩せた私に「なる」
でも現実(今)の私は､太っている

･･･などの､
「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
それに対して､どう解釈すればいいか分からないし
どう考えればいいのか？どうしたらいいのか分かりません｡

「なっている私」→「なっていない現実」の時は
「なっている気分」になれないから
どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？

たぶんクレさんは「なる」のに「なった感じがしない」のは「なっていない」とか
「ただなればいい」とか
「なれない」なら「無理になるな」
と仰られるかもしれませんが
「なった感じ」を得られない､
だから「なる。に､なりたい｡」

私は､クレさんの「なる」に魅力を感じているので「なる」になりたい｡
マスターしたいんです｡

堂々巡りのような質問かもだけど
クレさんのご回答を何回読んでも沸いてくる疑問なのです｡｡
あと､私は自分の気持ちや伝えたいことを簡潔に書くのが下手なので､分かりにくいかもしれません､申し訳ありません｡
441：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:43:39 ID:2uKwbCUk0: >>436 さらに補足 >>434、君のおかげでいいアイディアがうまれた。ありがとう。私も相手と付き合いたい。相手と結婚したい。でも「彼氏彼女、夫妻になる」は、しっくりこないから、難しい。私は「今も昔もこれからも相手にとって最愛の人な私(だいぶ省略)であり、相手と結婚出来る私」になる事にしたよ。「結婚する私」も違和感があった。エゴが心配してくれる感じだった。私には「結婚出来る私」はエゴが無反応でしっくりきたからそうする。今まで全く思いつかなかったんだ。>>434君のおかげだよ、ありがとう。クレさんもありがとう。
442：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 12:04:28 ID:jijELV.s0: 直結、なる、についてみんな試行錯誤してるのが愛らしい。
相手の最愛の人にはすぐになれる。
相手がそばにいようがアフリカにいようが
私は相手の最愛の人。
でも一緒に旅行行きたいなとか生まれてくるんだよね。
その途端に猛烈な不足感が生まれる。
こういうときはいつだって行ける。
みたいな気持ちでいればよいのかな？
直結メソッドだと心の中だけで満足しようみたいになってしまうんだけど。
肉体的に満足したいです。
443：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 14:41:34 ID:KwrLKkuQ0: >>440
クレさんじゃないですが

『なる』ことに必死になっちゃってません？

私のばあいは『である』のほうがしっくりくるんですが

まあともかく

『そうなってる』、『そうである』　から　当然当たり前なんです

当たり前のときって

必死とは対極なんじゃないかな
444：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 15:39:32 ID:KwrLKkuQ0: 追伸

自分の周り（so called　現実）に

過剰に注目、反応してると

『なる』ことに必死にこだわる　かも
445：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 17:15:12 ID:T0nSQllEO: もうどうしていいか分からず書き込みさせてください。昨日の夜大好きな人と喧嘩してしまいました…もうどうしていいか分からず成功談のレスを読んで自分に近いものを試してみようと思ったんですが、私が望まない事が私にとって一番いいことだったら困る(例えば彼と二度と会えない等)と思うと何も実践出来ずにいます。これが噂のエゴの働きなんでしょうか？どうにか仲直りしたいんですがここが引っかかって怖くてたまりません…どなたかこんなダメな私にアドバイスをいただけませんでしょうか？
446：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
447：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 18:51:18 ID:2uKwbCUk0: >>442 とりあえず「相手と一緒に旅行に行ける私」になれば？ゆるい感じに。
448：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 19:52:53 ID:KKZo.hD60: やっぱ「なっていない」現実見てへこむタイプの自分は、
好きな人と音信不通になっちゃった今のほうがシフトしやすいのかなあ。
けど、もうつかれちゃったよ。
449：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:02:13 ID:2uKwbCUk0: >>440 横だけど、私なら「愛される私」「欲しいものを持てる私」「買える私」とかになるな。
450：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:06:23 ID:2uKwbCUk0: >>440 あと「簡単に楽々痩せれる私」とか。横ごめん。
451：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:33:04 ID:2uKwbCUk0: 108さんのブログが更新していたの知らなかった。今だったら「相手の配偶者」になれる気がしたからなったらすんなりなれた！解決した！
452：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 22:58:35 ID:/W6PwGtA0: >>447
ありがとう
旅行いける私ね。なるって許可だね。
453：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 23:30:06 ID:2uKwbCUk0: >>452 あまり頭では考えないのだけど、選択でないか。「旅行に行きたい君」と、「旅行に行ける君」「旅行に行く君」。しっくりくるのを選択したらというだけの話。
454：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 23:39:38 ID:/W6PwGtA0: >>453
そだね。選択の方が軽やかだ。
455：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 23:41:01 ID:2uKwbCUk0: >>452 クレさんからの自分へのレスと108質疑応答を読んで昨日わかったばかりだからあれだけど、なんにだってなれる。どんな状態にだってなれる。全て自分の選択でないか。今日108さんのブログをみても更にそう思った。嘘だ、ないじゃないか、という不安が出るのは「なってないから」と私は解釈した。だから不安諸々が出てこない「◯◯」を設定してなったらなれた。ゆとりを感じられる「◯◯」になったらいい気がする。
456：428：2010/08/12(木) 00:26:55 ID:syjV.wMw0: >>436-437、>>441
お役に立てて嬉しいよ(*^^)v
うちまで幸せになってきた！！
お互いの新しい発見出来た事に乾杯(^O^)／

私も新しい発見ができた。
自分がなんでワクワク出来ないのか。
貴方の言うとおりエゴが邪魔してた。
「ほんとに？」
みたいに否定肯定の繰り返しで疲れてた。

それで色々自分に問いかけてみたら
どうやら自分は現実を無視出来てなかったみたい。
後過去の記憶とかが邪魔したりして。

そこで私の脳内お花畑が現実と決めた。
今まで見てた現実は幻想と。
なんかそしたら急に幸せになれた(^^♪

なんかクレさんのまとめとかを見てたけど
ただ単に「こうなりたい」って選択するだけで
良かったんだね。
なんとなくわかってきた気がする。
457：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 11:27:07 ID:2uKwbCUk0: >>456 私は現実はニュートラルだと思っている。いいも悪いもない、意味をつけるのは自分だと思っている。「相手にとって最愛の人な私」になった時、今まで「愛してないからこうなんだ」というように分析していたものを「愛されているからこうなんだ」というように判断するようになった。今は愛されていない証拠なんて、探してもどこにもない。だから「なる」ってすげー！と思って次々なっている。否定が生まれたらまたなるか、別の否定が生まれないものになった方が楽だと思う。
458：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 11:29:57 ID:2uKwbCUk0: >>457 補足あと形に対する執着を手放したら、結構楽かも。
459：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 16:20:34 ID:2uKwbCUk0: >>456 「◯◯」になったのに、「◯◯」じゃない証拠を全ての力を総動員して探していたのではないか。無意識にも、意識的にも。それならば全ての力を総動員して「◯◯」である証拠を探したらいいと思う。幻想と呼ぶ現実はニュートラルだから、拾った石はただの石ころにも、ダイヤの原石にもなりうるのではなかろうか。もしくはなんの証拠も探さない。現実を否定する必要はないと思う。ただニュートラルなだけなのに、君がみていると苦しいものだと属性を与えただけなのではなかろうか。君が思っている事は何もおこっていない、とは、そのままの意味で本当にそのままなんだと思う。なんの属性もないという事。君が「◯◯」である、ということだけが真実で現実なのではないかな。

あくまで私の解釈だけど、以前クレさんが、現実に否定的な属性を与えるのはいかがなものか、と言っていた気がした。
460：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 16:29:15 ID:dVoDG93w0: >>456 更に補足。現実で「◯◯」である事を探そうと決めて、実際に血眼になって気合を入れて探す必要はないと思う。「◯◯」じゃない証拠をオートで見つけ、考察し大事に握り締めて苦しんでいたのだから、そうである証拠もオートで見つけ出せると思う。私は今そうしてる。
461：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 07:18:28 ID:QpntZ7wcO: 他人に認められたい。
他人の認定を変えたい。
変えられないって言われてもなあ。
462：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 10:05:35 ID:VObSEu.Q0: >>461
他人を変えるんじゃなくて、
自分が変わったらいいんだと思います。
自分が変われば他人も変わりますよ、きっと。

他人や目に見えている現実＝自分の内面の投影
なので、内面を変えることが外側(現実、他人)を変えることにつながります。
463：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 10:19:28 ID:dVoDG93w0: >>460 またまた補足そもそも、証拠探しとは、「エゴ＝理性」が納得、理解をしたいがためにする事ではないだろうか。108さんは「エゴ＝理性」には理解できないと何度も言っていた。理解できなくていいのではないか、理解しなくていいのではないか。証拠を探す事自体が、エゴのコントロール下にあるという事ではないだろうか。
464：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 10:22:39 ID:gXs/KaSg0: 無気力廃人状態から復活された方、
もし、いましたらなんでもいいのでアドバイスいただけたらと思います。
465：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 11:16:13 ID:F1G9gpRAO: >>464
自分を大事にすること。
決して自分を責めない。
無気力で動けなくても良いやって思う。

あとは、笑う。
幸せだった時のことを思い出して、あるいは願望が叶った時のことを思ってみて、その時どんな状況だったかではなく、どんな気持ちだったか思い出す(心が軽いとか、ふわふわしてるとか、あたたかいとか、キラキラしてるとか、感覚的に)。

ちょっとだけ気力が出てきたら、自分をかわいがってあげる。
私の場合は、甘いものを食べる。
スキンケアの時にパックをしてあげる。
ちょっとだけ贅沢して、それを味わう。
あとは散歩。
できなくても自分を責めずに大事にしてあげる。
466：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 16:35:38 ID:sEMxFPvI0: 願望を持つというか、発するもの自体はエゴではないんですか？
エゴとは別の自分の本質みたいなものが発しているんですか？
467：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 17:51:06 ID:E.b/NTu6O: 世間一般で使われてるエゴって言葉の意味と、ここで語られるエゴとは違うものだと私は認識していますが、どう違うかはすごく感覚的なのでどなたか言葉にして頂ければ嬉しいです。感覚が合っているか確認したいので…
468：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 18:21:27 ID:dVoDG93w0: >>466 >>467
108さんのblogにのっているよ。
469：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 20:18:31 ID:E.b/NTu6O: >>468

ありがとうございます。ブログは読み返したりしてたはずなのに受け入れていなかったんですね、私。またブログ行ってきまーす。
470：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:21:05 ID:qLe.ummcO: >>431
必要があるともいえるし、ないとも言えるかと。

｢願いは叶う｣という観念を純粋に持って生きてきていない限り、認識の変更は必ずどこかでされるはずだから。

>>432
私がその人のことが嫌いなのではないので、その人が翻って好意を寄せてくれるならば私は仲良しでいいです。過去に何があったかとかはどうでもいいでしょう。
それを改めて引っ張り出して相手を責めるのは、私に何の利益ももたらさない。

許すも何もありません。責めるようなことは何もない。それが私の真実です。
471：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:22:34 ID:qLe.ummcO: >>440
あなた自身で回答を予測しているとおり、それは別に｢なって｣いません。
何度か回答を読まれているようですが、根本的にかなり勘違いしています。

＞「なっている私」→「なっていない現実」の時は
＞「なっている気分」になれないから
＞どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？

私は｢なっている気分｣になれとは言ってません。｢なれ｣と言っています。

＞だから「なる。に､なりたい｡」

これは｢本番のためにする練習のための練習｣くらい遠いです。
｢なる｣になるっていったい何に？あなたが言われたら意味がわかりますか？

一つだけポイントを言います。

｢なる｣とは現実に対する認識・レッテルの変更・張替えです。あなたがそうやって認識の変更を現実に依存させる限り、認識が変わるわけがない。つまり、｢望む私になる｣のは難しい(もちろん複雑な観念に支えられてる以上万が一はありえるが)。
｢現実とは関係なく｣というのはそういうことです。

そして、ポイントを押さえたら肩の力を抜きましょう。真剣はいいですが深刻にならないように。
必死さは｢なる｣ことの気軽さと相反します。

チケットにも、肩を強張らせるようなメソッドはないはずです。
472：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:23:39 ID:qLe.ummcO: >>461
質疑応答はできないけど最近｢他人は変えられない｣について思うことがある。

｢現実は内面の投影｣なら他人も投影であって変えられるはずだ。それを変えられないというのは｢コントロールできない｣と意味が等しいだろう。
他人への認定を変えるのに、認定を他人(の態度・言動)に依存させていては変えられるわけがない。

したがって、他人はコントロールできないという意味において｢他人は変えられない｣。変えるのはまず自分自身の認定であって、自分自身の認定が変えられれば、他人は変えることができてしかるべき。
473：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:59:04 ID:dVoDG93w0: >>461 >>471 「他人に認められる私」になったらw。だめかな？

>>469 ちなみにACIMでのエゴとは、恐怖を感じる思考システムと神からの分離にエゴという名前をつけているよ。J(キリスト)がね。
474：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 00:09:04 ID:tWm2WTnEO: >>443･>>444･>>471
443さん､クレさん
レスありがとうございます｡

う～ん､､､自分では『真剣』という認識はありますけど『必死』になってるとは思っていないんですけどねぇ
f(^_^;)
ちなみに､こんな私ですが「心のゆとり」はあると思っていました(笑)

そして､クレさんの「なる」について理解が深まっていると思っていたんですけどねぇ｡｡
(^_^;

どうしたらいいものか｡｡｡

私は､ケイタイのみしか持っていないので108さんのチケットを読んでいなくて
クレさんのまとめから入った人間なので
それが､いけないのかしら｡｡
475：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 01:24:22 ID:9RqX5nrk0: 108さん、iPhoneアプリ、ザ・チケットを出してくれ！
値段は600円でも450円でもいい。
476：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 02:14:04 ID:M7RR3SUM0: >>440
>>474

俺の理解を書いてみるね。

> 「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
> それに対して､どう解釈すればいいか分からないし
> どう考えればいいのか？どうしたらいいのか分かりません｡

「なった感じがしない」とか、実際には「ない」というのは、嘘、錯覚です。
だって「なった」んだから。
「なった」以上は、それが真実。「なった」自分が本当の自分。

だから、「なった」という真実に反するものは全て嘘なんです。

Aさんに愛されている自分に「なった」→「Aさんから愛されていない」は嘘。
○○を持っている私に「なった」→「実際に○○を自分は持ってない」は嘘。
痩せた私に「なった」→「現実(今)の私は､太っている」は嘘。

なんか、頭おかしい人みたいだよねｗ　俺は正直そう思うｗ
でも、そこで「そんなのおかしい！」と考えず、「よく分からないけどまあいいかｗ」で済ましてしまう。
これこそ「心のゆとり」というものではないかとｗｗｗ

要は、「なる」だけ。
「なった感じ」は、してもしなくてもいい。
「なった」ことによって、実際になった感じがしなくても、
「なった感じがしない」というのはどうせ嘘なんだから、放っとけばいい。
それを「なった感じがしないから、なってないんだ！」みたいに、
嘘を真実だと認定してしまうと、「なってない」に戻ってしまう。

で、「なる」にはどうすればいいか？とか、そんな難しく考えなくてもいい。
「なったぜ！」で終わり。
何か儀式のようなものを一緒にやってもいいし、やらなくてもいい。どっちでもいい。

大事なのは、
「なった」以上は、それに反する考えや状況は全部嘘だとキッパリ認定すること。
そして「なった自分」として過ごす。

「なった感じがしないなあ…」とか「現象化していないなあ…」とか、思うのはいいんです。
そりゃしょうがないよ、エゴの声なんだから。

「なった感じがしない」「現象化しない」→だから「なってない」んだ。
と、「なってない」に戻ってしまうのではなく、

「なった感じがしない」「現象化しない」→それは嘘。だって「なった」んだから。
と、「なった」自分を再確認すればよいということです。
477：476：2010/08/14(土) 02:19:07 ID:M7RR3SUM0: ちなみに俺は最近、「なる」ということすらめんどくさくなってきて

「とにかくいい気分でいれば、何でか分からないけど上手くいくんだろ！」

みたいな感じだｗ
478：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 05:50:43 ID:hPV/J9kI0: >>476>>477
めちゃくちゃ肩に力が入ってるの、自分でも気づいてるだろ？

なかなか現象化されないと、願う事すらめんどうになるよな。
でもそれは「心のゆとり」じゃないから。
「なった」で終わり！
なんて、せいぜい一ヶ月ぐらいだろ。

クレさんは一体どの位で現象が現れたの？
479：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 07:17:37 ID:QpntZ7wcO: 例えば、借金の返済をしてもらう（してもらうっていう時点で、もう違うんだが）のに、全く返さない相手に「もう返してもらった」と認定するのか？
あるいは、「そのカネは別な形で手に入る」と祈るのか。自分は相手に約束を果たしてほしいので、他からカネがきても意味ない。
480：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 09:47:56 ID:TwP/Dtwk0: >>474 「愛されているという事はこういう事」という形にこだわりすぎでないか。かたちはなんてものはないよ。
481：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 09:53:54 ID:TwP/Dtwk0: >>479 私なら「相手に金返してもらえる私」になる。返してもらえるんだから安心して他の事する。私も君なら、借金返してもらったとは到底思えない。だから「返してもらう
える私。」今の君は「借金返してほしい」君だよ。多分。
482：476：2010/08/14(土) 10:01:14 ID:M7RR3SUM0: >>478

> めちゃくちゃ肩に力が入ってるの、自分でも気づいてるだろ？

肩に力が入っているというのがどういう意味なのかよく分からないけど、
そんなような自覚は特にない。どうしてそう感じた？

> なかなか現象化されないと、願う事すらめんどうになるよな。
> でもそれは「心のゆとり」じゃないから。

俺は願うことが面倒になるのが「心のゆとり」なんて言ってないよ。

「なる」っていうのは、結構ぶっとんだやり方なんだと思う。
「なった」のに現象化しない、でも「現象化しない」のが嘘で「なった」のが本当とか。
わけ分からんよねｗ

それを「まあそんなもんか」で済ませてしまうのが「心のゆとり」なのでは？
と考えたので、476でそう書いた。

あと、477で俺が「なる」がめんどくさくなってきたと書いたのは、
何に「なれば」いいのか考えるのがめんどくさいというかｗ　なんという怠惰ｗｗ

で、いい気分でいるときは、よく分からないけど自然と、
何か自分にとって望ましいものに「なっている」んだと思っているのです。
483：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 10:29:47 ID:TwP/Dtwk0: >>474 108さんの言葉ではないが、変化があり、死がある物は全て幻想。不変で永遠なものが真実。神はこの世界を創らなかった。がACIMの非二元的世界だけど、妻と諍いがあった人が「これは本当の妻ではない。自分は夢のなかで彼女の姿を描き、いやな雰囲気になったのは彼女のせいだ、と責めようとしていた。そうすれば自分のだらしなさをごまかせる。」夢のなかとは幻想の世界の比喩。この世界はただの夢。108さんに通じるところがあると思う。
484：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 12:21:47 ID:TwP/Dtwk0: 愛そのものになったら？
485：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 13:06:43 ID:TwP/Dtwk0: 「愛そのもの」になって、世界を見たらどうなるのだろうか。愛を持って世界を見る、というより愛そのもの。「無償の愛」そのものになる。ちょっとなってみるw。
486：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 14:20:14 ID:gXs/KaSg0: 何をしても楽しめないんですが、
自分に愛を送っているといい気分になるので、
とりあえずそれを続けていればいいんでしょうか？
487：長文失礼します｡：2010/08/14(土) 19:49:34 ID:tWm2WTnEO: >>476･>>477
476さん､ご親切にレスして下さりありがとうございます
m(*_ _)m
私自身が「○○になる」の○の部分にシックリきてないのかなぁ

例えば､前に使った例の「Aさんに嫌われている」んだけど「Aさんに愛されてる私になる」
けど相変わらず「Aさんに無視されてて」「Aさんに愛されてる私って､なんなの？」ってなっちゃう｡

現実は関係ないって言われてるけど､現実のリアクション(無視されてること)に対して「心が」「悲しくなっちゃう」んですよね｡

愛されてるなら「悲しく」なるはずなんてないのに､「悲しい」が離れていかない｡｡「なっていない」→自己嫌悪(笑)

悲しくて「愛されてる私」になれない。。？

お金や物の例でも同じで､「ない」現実が目に入ってくるから「落ち込んでしまう」｡

だから「なる」に戻ろうとするんだけど､気持ちが「なる」に追いついていかない。

どーしても現実に振り回されてしまう。。。

現実に振り回されない私になりたいけど､どうしたらいいのか分からない｡｡の繰り返しになってしまいます｡

クレさんや皆さんに､親切に解説して頂いているのですが､
なかなか感覚を掴めなくて､申しわけないです｡｡
(;-;)
488：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 19:59:36 ID:MK1XQwks0: >>487 横だけど、そもそも108さんやクレさんが言う「愛」と、君の「愛」が違うかもしれないね。君の「愛だと思っているもの」自体が、エゴだとしたら？「愛」には損得も見返りもないんだよ。不平不満もない。何かを裁いたりする心、恐怖がエゴからくるもの。そもそも「愛」を感じられないもの全て、君が、悲しんだり苦しんだりしているように見える現象なり人なり出来事なりが、ただの夢、悪夢だと言ったらどうする？この世界＝夢はエゴがつくりだした物だとしたら？
489：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 22:01:48 ID:MK1XQwks0: >>487 更に横だけど108さんのブログでお馴染みだけど、現実は自分の内面の投影。映画。私は夢と書いたけど、要するに本当ではないという事。登場人物もAくんも全て君が作り出した。投影なんだから。つまりAくんも君だよ、という事はわかっていると思うのだけど一応書いておくよ。Aくんは君だ。君は「Aくんは私を嫌っている、無視している。だから私は愛されていない。」と書いた。「私は私を嫌っている。無視している。だから私は愛されていない。」と言うのと同じ事。君は君に愛されていない。君は君を無視している。Aくんは何も悪くない。ただの投影なんだから。君は君を嫌って君を無視している君に気づいて愛してあげたら良いのでは？それから、本当は無視なんかしていないし、嫌ってもいない。君が君を嫌って無視していると勝手に思っているだけだと思うよ。Aくんは何も悪くない。ついでに言うと君も何も悪くない。愛以外はないらしいよ、本当の世界には。
490：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 22:34:16 ID:LtSv3s4c0: ＞＞488、489さん
487さんではありませんが、同じく目の前のことに惑わされている者です。
頭では理解しているものの、です。

お盆で帰省してますが、親の私に対する望みと私の幸せが異なり、
自分の幸せを思いっきり望むことに罪悪感を感じます。
愛以外はないとのことですが、自分を愛することに罪悪を感じます。
愛や感謝の日々にしたいのに余裕がありません。
491：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 22:39:34 ID:F1G9gpRAO: >>487
別に振り回されたって良いんじゃないｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/595959c7d117afaf2b84355b3056e50a?guid=ON
めちゃ悲しくて実感もよくわからなくても、「私は愛されている」。
それだけ認定しとけば良いんじゃないかな。

私は悲しい時は言葉に出してみたりもするなあ。
「私は、○○に愛される私なのです！」とか。
「愛されてんなあ～(*´ω｀*)」とか感情をこめて言ってみたりもする。

言って終了だけどねｗｗ
「叶った自分と同じ波動にならなきゃ(そうしないと叶わない！)」
「唱えて気持ち良くならなきゃ(そうしないと叶わない！)」
って気持ちでやるとつらくなる。
実感なんてなくても悲しくても別の領域の見解を採用してるんだからおｋと思ってやるのがコツかなあ。
そしたら何か勝手に幸せな気分になったりする。
492：428：2010/08/14(土) 23:18:28 ID:JtTef2mM0: >>457-458、>>463

昨日、今日考えてみた。
貴方のおかげで「現実は怖いもの」
って認識してた事がわかった。

私はどこか絶対形を探していたかも。
今までの恋愛も形がなきゃエゴが納得してなかったし、
それが原因で今回別れてしまったからね。

とりあえず形探す必要がない。（＝エゴの納得はいらない）
って事と現実はニュートラルって認識を変えてみた。
なんかだいぶ変わった気がする。
そして色々フォーカスしてる部分を変えてみた。
そしたらなんかあんまエゴが暴走しなくなった。
気がする。

でもまだ頭で完璧に整理されてない感じ。

だけど前より感じがつかめてる気がする。
というかやっぱり自分の焦点をあててる所が大事かな。
って気がした。

だって今日と一昨日でなんか違う。
いや、一昨日もこの世界にいたかもしれないけど、
違う世界に行ったりきたりしてたような気がする。

というか自分どんだけ不快を見ていたんだろう。
逆に不快の証拠もなかったのにね。

後はこの意識を継続できるか。って感じかな。
でもなんか今回はちょっと良い方向に進んだ気がする。
毎回本当にありがとう(*^^*)
493：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 23:40:01 ID:t3pt.OMw0: こんばんは。今日、彼氏と別れ話をしました。そうしたらずっと音信普通で
所在不明の父親の生活保護申請の金銭的援助を私に申し込む書類が入っていました。
子供の時に女性を作って出て行って父親の愛情がわからないので、
今は他人という感じです。同情はしますが。愛したいのですが愛する方法わからないのです。

そして今の私の状況は彼氏とは事情があって結婚は出来ません。その事でとても悲しい思いを
した直後にポストに書類を発見しました。

全てが私の内面の投影という事は、私は父親を許す準備が出来たという意味なのでしょうか。
どなたか、この繋がりがありそうな現象について教えて頂けませんでしょうか。

こういう質問はこのスレでよかったのでしょうか。すみません。間違えていたら失礼しました。
494：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 23:47:18 ID:MK1XQwks0: >>428 更に言うと、108さんがブログでも書いているように現実は本当にただの投影で、夢で、登場人物は君が作り出した、つまり君だよ、ということだと思うんだよね。相手も君、親も君、私も君、皆君だよ。投影で夢だったら本当の世界はどこにあるのか。本当の世界には君しかいないらしいよ。別の領域。愛。完全で永遠しかない。しかも、この世界の様に君は分裂していない。この世界にいるとエゴに錯覚させられているだけらしい。エゴが騒ぐのは当たり前だと思うよ。この世界が現実で当たり前だと君に思わせたいんだから。エゴが働きかけた時108さんも言っていた様に、相手も自分だという真実を思い出したらいいらしいよ。自分が自分にしている事なんだから、そもそも相手は悪くない、というか相手はいない。自分。相手が相手でなくて自分だとしたら君はどうする？私ならまるごとまるっと愛するかな。
495：476：2010/08/15(日) 00:16:07 ID:M7RR3SUM0: >>487

>>491さんと同意見です。

振り回されたって、悲しくなったっていいんですよ。
無視されたりしたら、誰だって悲しくなります。それは自然な感情です。
感情というのは自動的に出てくるものであって、
それをコントロールしようとしたら、難しいのは当たり前。

悲しくなったって、なったものはなったんです。
だから、「なったものはなったんだｗ」と断固言い張ればいい。
「悲しいけど、それはともかく、なったんだｗ」とか。
「悲しいけど、それはそれとして、なったんだｗ」とか。

そんなことをしているうちに、気分も少しは軽くなったり、悲しい気持ちが薄れたりするもんです。
その時、あなたはもう現実に振り回されてはいません。

あまり難しく考えなくてもいいんだと思います。

あと、ここから先は余計なお世話かもしれないけど、
もし「なる」という方法がしっくりこなければ、こだわらなくてもいいんじゃないかなあ。

エイブラハムの本は読みました？
エイブラハムとチケット（「なる」）って、根本的には同じことを言ってるんだろうけど、
実践のしかたはちょっと違う。俺は最近どちらかというとエイブラハムのほうがしっくりくる。
自分にとってしっくりくるやり方を選べばいいと思いますよ。
496：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 00:18:10 ID:W2VJugSgO: >>494
久しぶりに斬新なコメント見た気がする。

多世界からの視点ではなかなかみんな話さないというかなんというか、

今、ちょっと一つ夢が叶った実感に浸っていたら興奮して眠れなくて覗いた

とても感激した。

だから眠れそう。はやっ！(￣◇￣;)

ああ、いきなり眠くなった。今日やたら眠くてずっと寝てたのにまだ足りねえらしい。

おやすみ&おもろい話ありがとう。
497：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 00:38:19 ID:KKZo.hD60: >>471
> 私は｢なっている気分｣になれとは言ってません。｢なれ｣と言っています。

クレさんシフトはここがポイントなんですよね。
「シフト＝なっている気分になる」と思ってしまうから、「シフトしてから現象化までどれくらい時間がかかりましたか？」なんて疑問が出てきてしまう。
「ソフト＝そのものになる」だから、シフトした瞬間に”なって”しまうんですよね。

とりあえず脳味噌では理解できましたw
あとは実践あるのみなんですけどね。
498：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 00:56:14 ID:MK1XQwks0: >>496 ならばもうひとつ面白い話。108さんの神様お願いで、私は神様はこんな苦しい世界を作った神様だから無条件で助けてくれるのだろうか、という疑問があったんだ。108さんの世界観とおそらく同じだと思うけど。この世界は投影。幻想。夢。従って神様がつくったわけではない。愛以外はない神様がつくったのは別の領域。なのではないかな。108さんは私たちは神であるともやんわりと言った。恐らくこの夢、幻である、この肉体を指しているのではなく、別の領域、つまり、映画の観客である私を指しているのではないかな。抵抗がある人もいるだろうけど、私は無宗教。じゃあこの世界は誰がつくったのか。神様以外。別の領域以外。エゴなのではないかな？エゴがつくった世界だから陰陽明暗がある。得れば失う。私たちは分裂したから欠如感を常に持っている。(分裂も錯覚なんだけど)。なんてね。
499：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 04:00:20 ID:P1Xf2kWM0: クレさん、出来れば捻くれ者さんにも、質問です。

何も考えない、ということをやっていて、何も行動していないのに、好きな人との間に驚くべきことが起きました。（良い方向に）

で、その事とは全く関連していないことに関して何ですが、
私は自分の同僚からセクハラまがいのことを最近されてるんです。
（セクハラしてくる人と、好きな人との関係とか状況とかは一切接点ありません。全く別の場面です）

でも、自分が「この状況は嫌だ！」と感じた時に、何か現実的な対処をとるのが怖くなってしまいました。
皮肉にも↑にある成功体験によって、現実的な手法をとることは
一切無意味なのかも、というような、なんともいえない自分自身への不信感です。

嫌だ、という状況が、また食べ物や交通事故に遭うことなどじゃなく、
およそコントロール出来ない人間の心的な部分に関してなので、
「この状況を『嫌だ』と感じることすら、エゴなのでは？無駄なのでは？という風に感じてしまいます。
とりあえず、その同僚の方とは出来るだけ距離をとるという対処をしているんですが。

嫌だ、と感じること、それに対する現実的対処、これについて何か考えられたことありますか？

私としては、嫌だと感じている自分の気持ちを大事にしたいです。自分自身が一番大事だとひしひし感じているので。
500：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 10:20:16 ID:QpntZ7wcO: >>481
108さんのところで「明日返済期限がきてお金が用意できなくても、何も困ったことは起こらない」みたいなんがあって。
じゃあ、借りてる人がこう考えてたら、貸してる人はどうすりゃいいんだよ。
借りたら返すのが当たり前＝エゴなのか。
501：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 10:51:56 ID:REUs2VQw0: >>500
返されなくても困ったことは起こらない

と考えた方がいいと思う
もし、返してもらいたいのならば

エネルギー送り過ぎると反発されるよ
ストーカーも愛が過剰で、相手に逃げられるでしょ
たとえ相手が借り手だったとしても、
起こってしまうエネルギーへの反発には逆らえない
「返したい気分」にさせるために、
こちらのエネルギーを「ひっこめてやる」んだよ
気持ちよく返してもらうためにね
感謝してもらうためにね
欲しい結果のために、ちょっと頭使えばいい
借りた金返せよ！っていう苛立つ感情を取るか、
返して貰ったという結果を取るか、どちらを選ぶかだ

引き寄せって、ぶっちゃけた話エネルギーの法則だよな？
502：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 10:57:30 ID:F1G9gpRAO: >>500
「明日返済期限がきてお金が用意できなくても、何も困ったことは起こらない」って借りてる人が考えてたらどうするんだ！
↑
これがエゴ。
503：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 20:40:51 ID:7spUMkQw0: 間違ったことを伝えてしまったけど、間違わなかったことに変えられる？
明日仕事に行くのがすごく憂鬱だ…。
504：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 21:02:39 ID:yBqwuB920: >>500>>501>>502
信頼さんが誇らしげに答えてくれるのを待て。
505：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 21:17:27 ID:yryAehnU0: 母親の借金の返済が延滞していて、家を差し押さえられそうと言われたんだが、
何も起こらないのか？
大金手にして母親を楽にしてあげたいと思った矢先なんだが…
お金の引き寄せやってるのに、臨時収入とかの前にピンチが先に来るのがうざいんだが
506：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 21:18:29 ID:ef6PKjxAO: 長文すみません。
体臭で悩んでます。
あそこも臭いし､周りの人にも臭い臭い言われて鬱になりそうです。

以前108さんがワキガの人に｢ワキガが治っているあなたならワキガのことなんて考えもしないでしょう？｣
と言っていましたが､自分では気付いていないけど臭い人っていますよね？
体臭に焦点が当たっていようがいまいが臭いことは変えられない気がしてしまうんですけど。

そんなに考えずに｢臭わない私｣になればいいだけ？

とにかく早くなんとかしたいです。
507：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 22:53:12 ID:tWm2WTnEO: >>488>>489>>491>>495
皆さん､レスありがとうございます
m(*_ _)m
こんなにたくさんの方に助けてもらってる私は幸せ者ですね｡
本当に､皆さん､ご親切にありがとうございます｡

皆さんのアドバイスを読ませてもらった後
フラッと108さんのﾌﾞﾛｸﾞに遊びにいってみました｡

そして､『１日メソッド』(だったかな？)の記事が目に付いたので読んでみました｡

何があっても自分を責めないでみる､というもので
「クレさんの『なる』が上手く出来ていない自分」を責めないでみました(笑)

うん､そうだよね｡
皆さんの仰る通り､現実のリアクションに悲しくなったり振り回されても､いっか｡

とか都合よく考えちゃいました(笑)

出来ていなかったり理解出来ていなかったとしても､クレさんの方法は､私はすごく魅力を感じています｡

だから､クレさんの方法を早くマスターしたくって真剣になってる私がいます｡

だから､完璧に忘れることは出来ないけれど
今は108さんの『１日メソッド』をして､
どんな自分も愛せれる私に集中してみようかな､と思いました｡

皆さんのアドバイスが108さんのその記事に､導いてくれたのかな？って思いました｡

クレさんが仰られてたと思いますが
『なる』になる､って可笑しいですもんね｡

私は､今､『なる』になる､になってるのかなぁ？って(笑)←ややこしい？
(^_^;

皆さん､アドバイス
本当にありがとうございました
m(*^o^*)m
508：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 23:36:37 ID:M7RR3SUM0: >>507
すばらしい！
前向きになれてよかったですね！
509：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 00:13:05 ID:Ys3fWAxUC: というよりこの板本当に必要なの？
510：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 01:31:20 ID:p3vCoM.E0: >>509
板ですか？スレでなく？

私にはまだチケット板は必要ですねー。
「『何もしなくていい』『願望は抱いた時点で叶っている』のだから、この板もう要りませんね＾＾消しますね＾＾」
なんて突然無くなったら困っちゃうな。
511：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 16:49:34 ID:ZWPP0XgE0: なった。
けど現象化は？
となってしまう自分に何かアドバイスください。
512：503：2010/08/16(月) 19:19:13 ID:7spUMkQw0: レスなかったからどうでもいいかもしれないけど、一応報告。

今日出勤したら、昨日変更の連絡があったみたいで、よくわからないけど何とかなったみたい。
変更の連絡があったこともびっくりだけど、相手が同じことまた言ってくれたみたいで、そこで確認というか説明ができたっぽい。
ラッキーだった。

一昨日からできることはやってたけど、ネガティブで思い出しては心配してたから、うまくいったのが不思議。
逆に、問題ないように思えたことが叶ってなかったり。
よくわからん。
513：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 19:48:07 ID:yryAehnU0: 受賞の連絡を待っているんだけど、
「既に受賞した自分になった」ら、
受賞の連絡が来た時どんな事言われたっけ…と思い出そうとして居れば、

これから連絡が来るの？

それとも、既に連絡が来ていたという意図が本流になって、つじつま合わせで記憶が書き換えられるの？

ちなみに、受賞に関しては普通に自分の受賞は相応しいと思ってるし、
賞金も一刻も早く手に入れたいので、ブロックしてる感情なんて無いはずなんだけど…

賞金を得たい！と焦りすぎているのか…？
514：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:27:27 ID:8xMa9fPEO: >>511
515：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:32:43 ID:8xMa9fPEO: >>506

焦りは何も良い結果を産まないよ
まずは気を楽にね
516：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:47:27 ID:tWm2WTnEO: >>508さん､
いつも優しいレスをありがとうございます
m(*_ _)m
508さん･皆さんのおかげです
m(*_ _)m
517：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:54:07 ID:tTzA8wMkO: 潜在意識で体質改善って出来るんですかね？
518：もぎりの名無しさん：2010/08/17(火) 08:16:04 ID:QpntZ7wcO: >>517
心配性とかそういう体質？
519：もぎりの名無しさん：2010/08/17(火) 10:34:11 ID:XcDX6AT.O: みなさんアドバイス下さい。
私は自分の顔が嫌です。
顔のパーツ配置、輪郭を変えたいのですが自分の中でそれわ無理難しいんじゃないかって思ってる自分がいます。
イメージなどしても上手くできないしもう今は、こんな顔いやだー！大嫌い！理想の満足する顔になりたい！って叫びもがきたい気分でなりません。
自分を励ますより否定してるほうが楽です…
だからと言って自分がブスだとは思いません。
可愛い綺麗とはよく言われるけど自分の顔に納得がいかないんです
芸能人なみにかわいくなりたいんです
充足を見ようと思いますがどうしても気になってるとこに目がいきます。
もっとこうだったら可愛いのに…とか。
これは私はこの顔で満足してないと反発していいんでしょうか？
もうどうしたらいいかわからないです。
たかが顔のことでくだらないって思うかもしれませんが真剣なのでどなたかアドバイス下さい。
もう自分が嫌いになりそう
520：もぎりの名無しさん：2010/08/17(火) 15:35:36 ID:3..2pYiY0: >>509
最近はみんな忙しいみたいであんまり盛り上がらないね。
自分は本願だけ叶ってないって思ってたけど、希望することほとんど
が叶ってなかった。
521：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 00:14:08 ID:gNAOVKncO: 引き寄せ系は必死になるほど駄目になったりするから、
これくらいが丁度良いと思うけどね。
板が必要か不必要かはわからないけど、
必要な人は、永遠に見つからない探し物をしてるのかもしれない･･･。
と、言ってみるテスト。
522：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 00:46:12 ID:Ntu3SSK60: 探し物はなんですか♪
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524：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 13:16:42 ID:.JlcGeLU0: わかったー！！！108さんは、「願望が全て簡単に叶う私」になったのではなかろうか！！
525：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 18:30:27 ID:.JlcGeLU0: ついでに言うと、7章はACIMそのもの！108さんのチケットの方がわかりやすいけど。
526：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 19:44:17 ID:MFqedmgk0: >>525
ACIMとはどちら？本家？
Ｐ・タトルの第二次ACIMの事か？
527：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 20:35:16 ID:Mb5g18p60: 私が元々充足の真っ只中なら
なんで今苦しいのか
苦しみを許せない
ボーナスゲームとも思えない
文句ばっかり思い浮かぶ
528：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:49:23 ID:.JlcGeLU0: >>526 P•タトル氏のは知らなんだ。神は語る？私が言っているのは本家。108さんはACIMERでは。
529：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:51:24 ID:.JlcGeLU0: >>527 エゴと一体化しているからではなかろうか。
530：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:59:54 ID:.JlcGeLU0: >>526 シナリオを精霊に書き換えてもらった後の世界に焦点を当てているのではなかろうか。別の領域とはACIMのいう唯一の現実＝神＝精霊＝愛。エゴ＝自我。108さんのいう「愛」とACIMのいう愛は同じな気がする。
531：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 01:16:38 ID:GjIbDZBc0: どうすればいいの？
532：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 08:24:06 ID:QpntZ7wcO: 「やり返したい」欲求が強い。
いじめられた、言いがかりをつけられた、騙された、尻を拭かされた、など。
「あのとき、こう言ってやれば良かった」「これは濡れ衣だと今からでも関係者にわからせたい」などと考えて悶々としてしまう。
もし、過去が変えられるのなら、やられっぱなしの過去を、やりこめてやった過去に変えたい。
533：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 09:24:48 ID:eump7OGM0: >>527
ボーナスゲームなんてあるわけないじゃん。
願いなんて叶わないんだよ。

現実のコントロールなんてムリ。
たまたま上手くいった連中がいる。ただそれだけ。
534：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 14:19:35 ID:Mb5g18p60: >>533
やっぱりそっちの考えの方が急かされてない感じがして好きだ
>>533さんの考えもっと聞かせてほしい
535：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 14:48:54 ID:XcDX6AT.O: >>519
あげます
誰かm(_ _)m
536：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 15:03:15 ID:R./8ezWM0: >>535

ひゃくはち質疑応答に「顔を変えたい！！」という記事があります↓
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/44999e9ee12154538d02ca6e23f8deef

あと、潜在意識ちゃんねるの↓とか。
なりたい顔になろう！３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1266634206/

もう読んでたらごめんなさい。
537：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 15:13:05 ID:b3Shx9e20: ちょっと前にクレシフトやってた人達は好転してるのかしら
538：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 15:21:21 ID:t00ssH420: >>537
まだしちょりません。。。
539：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 22:36:02 ID:8xMa9fPEO: >>532

叶わぬ願いってやつだ
540：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 22:40:29 ID:8xMa9fPEO: >>533

結局そこなんだよね

コントロールしようとすること＝支えること
541：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 00:28:24 ID:.JlcGeLU0: >>493 つながりなんかないと思うなー。赦すって、何かをした誰かを赦す、ではなくて、全部自分の投影なのだから、登場人物は投影という事になる。登場人物が悪いわけではない。投影なのだから。じゃあ投影元である自分が悪いのか？自分も投影であるから、悪くない。投影している、というのも実はエゴの創作。だとしたら、本当は投影なんかされていない。何もない。赦すも何も、赦す対象すらない。本当は。日本語下手ですみません。
542：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 00:50:19 ID:.JlcGeLU0: >>533 >>534 どちらでも良いのでは。
543：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 13:57:43 ID:qLe.ummcO: >>499
私の考えでは現実的対処も、非現実的対処(でいいのか？)も同じ。
病気になれば｢私は病気じゃない！｣などとは思わず病院に行って薬貰って寝ます。
嫌なことは嫌だと言う。
やりたくなければしない。

突然出火したら｢これは投影だから本当はないんだ｣とか思わないでしょ。消火するでしょ。熱いじゃん。消火したら熱いの消える。
544：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 14:01:18 ID:qLe.ummcO: >>511
それはなってない。

わけだが…一つ付け加える。

なった時点で望みが自分の前提となり、望みは実現する。
しかし、実現と現象化を分けて考えていては意味がない。私があまり現象化と言わないのも、そこに慎重になってるから。

ま、この姿勢も、いつぞやの7章批判と同じく、願望の消滅とか言われそうだけどｗ
545：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 14:40:09 ID:qLe.ummcO: >>513
わからん。どうなるかなんてさっぱりわからん。
自分の場合でもわからんのに他人様のことなんてもっとわからん。

というか考えたこともない。考えが浮かばない。ここからヒントを得てくれ。
546：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 16:58:06 ID:/W6PwGtA0: >>544
クレさん
実現と現象化を分けるってどういうこと？
547：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 18:01:06 ID:qLe.ummcO: >>546
今叶えて下さい
↓
叶えましたけど現象化はいつですか？

みたいなやつ。言葉を変えただけで、いつ叶うんですか？と変わらないでしょ。
548：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 18:18:39 ID:M4Y2btTAO: 547

クレ氏

今までの流れでその説明、いちばんわかりやすいかも。
で、皆がつまずくのはその感覚っていったいどうだろ、ということと、願望について考えてしまうことだが、その２点は『なる』がそれが実行できればつまずきとしてあらわれないってことか？
549：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 18:46:37 ID:F1G9gpRAO: >>547
ワロタｗｗ
ほんと、そうだなあｗｗｗ

何となくね、「なる」ってめっちゃ簡単にしかもすぐに現象化しそうなんだよなあ。
だからみんなマスターしたいんだと思う。
でも現象化させるために「なって」ると、現象との間に立たされてつらいだけだよなｗｗ

私はつらかったから、結局チケットのメソッドに戻ってきたわｗｗｗ
550：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 20:42:55 ID:4xXahcAo0: クレさん、はじめまして。
いつもどうもありがとうございます。

>>419
バガボンドって何？と思って検索して
クレさんが、学ぶこと多いと言うなら…と思って
1～33巻全部、中古でまとめ買いしてしまいました！

一気に読みましたが、なるほど本当すばらしかったです！
あの中には、108さんから学んだ世界が沢山描かれていますね

29巻の沢庵和尚が武蔵に言った言葉
ちょっと前の私なら、意味不明だったと思いますが、
今の私にはわかる！
これがなんだか、自分で自分を誇れることだなぁと…

バガボンドのこと教えて下さってありがとうございました～
551：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 21:21:31 ID:T1S0g5TQ0: >>544
意味が良く分からないので
何が何で何なのか？でもう一度書き記してくださいませんか？
552：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 21:56:35 ID:JjOpfNMYO: 『なる』とは？一度つかみ掛けたのに混乱してきた。難しく考えすぎなんかな？

なると、その状態は当たり前になるんだよね？
その願望に対してハードル無くなる、叶えるとかの概念が無くなる、でｱｯﾃﾙ？

そもそも願望ってなーに？

なる感覚はわかるが、維持できないようで、なったり、なってなかったりして、振り回されとります。疲れた。
たぶんなってないんだなぁ。

あーーん。もう！
553：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 03:06:52 ID:IW.zOLcY0: 悩みごとは悩むのをやめたら解決するのと同じで、
なるも「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。
ってくらい単純で簡単なことだと思う。
七章もこれと同じような感覚で簡単なことだと個人的に思ってます。
554：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 07:54:47 ID:T1S0g5TQ0: >>550
して？
ﾀｸｱﾝ和尚は武蔵に何と言った？
555：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 07:59:24 ID:T1S0g5TQ0: >>553
簡単なのに分からない
難しいのに分かる

分かる分からないの問題かな？
556：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 09:04:15 ID:Mb5g18p60: 捻くれさんも言ってたように認識の変更が鍵なのは理解した
>>553さんで言ったら悩むのをやめた時・「なった」「なっていない」と考えるのをやめる時
その瞬間になるべく早く至るまでの方法は無いのか？結局その時が来るのを　待つ　のか(諦めて・任せてetcも含む)
もうその瞬間はコントロール(なるべく早く、というコントロール)出来ないのか
その変更した状態になる決まった方法はないよね？
もう更に知識を溜め込むなり諦めるなりそれぞれその瞬間を　待つ　しかないのか…
557：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 10:20:00 ID:eump7OGM0: 【社会】子供のころ抱いていた理想が大人になってみると悲惨だった！　「思っていた仕事に就けなかった」「結婚はいいものじゃない」 ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282283200/
558：４２８：2010/08/21(土) 12:19:56 ID:hIivDBpAO: >>494

今やっと「なる」がわかった気がする。

正直まだ>>494さんの世界を上手く理解は出来てないけど、
これからわかっていけるような気がします。

なんだろ。
現実にこうなれ!
って思わなくなってから
楽になった気がする。
あと目の前の形に拘らなくなったのもあるかも。

その上自然に自分の妄想が現実って認識しはじめたような…('ｰ`)

なんかふわふわな気分です。
>>494さんの言葉で気付かされた事がたくさんありました。
ありがとうございます！
559：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 15:25:12 ID:kS8GxPJs0: >>555
クレ氏がどう考えてるとか度外視して話すけど、
分かる、分からないさえ必要ないと思います。
気付きなんてものは辻褄を合わせるために、
放っておいても向こうから勝手にやってくるよ。

>>556
>その瞬間になるべく早く至るまでの方法は無いのか？
その方法を探すことさえやめてしまう。
もうなってるのだから、余計な仕事を増やすだけですよ。

ちょっと「なる」の趣旨とズレてる気がするので、この辺で終わります。
「なる」は専門のクレ氏に任せておくのが一番だなｗ
560：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 15:26:45 ID:kS8GxPJs0: 559は553からのレスです。
561：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 20:08:53 ID:7RPkLso2O: 7章適用したら楽になりました。
結局、自分を愛する感覚がわかればなんでも良いってことなのかな?
もしかして108さんはいついかなる時も、どのレスでも7章の視点から書いてるの?

表面上の言葉に躍らされすぎた気がする。

シンプルで良いのか
562：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 20:11:11 ID:7RPkLso2O: 雑技スレに書くべきでしたね
スレチ失礼しました
563：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 21:11:40 ID:4xXahcAo0: >>554
550です

沢庵和尚が天からの声を聞いたんだそうです。
それによると

それぞれの生きる道は
これまでも
これから先も
天によって完璧に決められていて
それでいて完璧に自由だ

根っこのところを天に預けている限りは…

とのことです。

たまたま買う前に検索していたら見つけたの↓興味深いです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221029257

この他にも、あちこちに、「今」とかも
沢庵和尚だけでなく武蔵自身も、他の登場人物も鋭いことを言っています。

108さんの世界と通じるところが沢山あります。
564：555：2010/08/21(土) 23:30:38 ID:T1S0g5TQ0: >>559
サンキューね♪

しかし偶然にもまたまた「555」げっと
偶然ってあるのねん♪
565：555：2010/08/21(土) 23:52:41 ID:T1S0g5TQ0: >>559
＞放っておいても向こうから勝手にやってくるよ。

あのぅ･････やって来ないんですけど･････orz
566：555：2010/08/21(土) 23:58:07 ID:T1S0g5TQ0: >>559
例えば石ちゃん（ﾎﾝｼﾞｬﾏｶ）が「なる」で
今この瞬間「痩せた自分になった」とする

しかし実際デ○のまま

この場合「なる」は「ならない」ってことになるんじゃないの？
567：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 00:05:35 ID:sIMi/dREO: 横ですみませんが。
>>566
それこそ実現と現象化の話なんじゃないですかねー。
｢今叶える｣って太ってる人が１秒後に10キロやせるとか、そういう意味じゃないんでは？とあたしは思っています。
もちろんあり得ないことが起こることもあるだろうけど。
568：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 00:28:52 ID:Mb5g18p60: 正直最終的に出来ると確信できない限り無理じゃない？
確信できなくてもいい　って許せる確信がないとふらふらして不安地獄
ふらふら不安地獄でもいいっていう許しもできない
目の前に現れれば一瞬で確信できる
なんなのこの世は？充足とか嘘でしょ！？
安心して生きてみたい！
確信できるまで長くない？突然閃けばなあ
なんかループに陥ってる
許し＝認識の変更＝なる全部同じことだよね？確信って事でしょ？
569：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 00:33:10 ID:F1G9gpRAO: >>566
「なる」って要は認識(内面？)上での話でしょ？
566の例だと、石ちゃんが痩せた自分に「なった」瞬間、石ちゃんの中では痩せてるんだよ。
現象として太ってても誰に何と言われても、石ちゃんの中の真実は痩せている、疑ってない。

～以下おまけ
現象はその人の内面を映し出すらしいから、そのうちほんとに痩せる現象がついてくるかも。
(ただし石ちゃん的には最初から痩せてる自分が事実だから、現象で痩せようが痩せまいが関係ない)

理屈は簡単だよ。
()内くらいのメンタリティになっちゃえばほんとに叶うかもしれないし、本人の中では叶って自己完結してるから現象化がなくても全然平気。

さあｗｗ
これでみんなどれだけやりたいと思うんだろｗｗｗ
まあまずエゴは、脳内で自己完結する可能性があるなんて嫌だって思うだろうなｗｗｗｗ
だから現象化させたい人にはあんまりおすすめしない。
でもエゴのゲームに疲れちゃったひとは、もう現象は無視して幸せになる方を選んでも良いかも知れない。

私はまだまだ現象化に未練があるから難しいなｗｗ
570：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 01:14:39 ID:F1G9gpRAO: >>568
個人的に、チケットのメソッドは抵抗があっても実感なくても良いよって書いてあるやつもあるから気楽にできるかなー。
クレさんも、「なる」をすぐに解除してしまうってことは、それだけすぐにまた「なる」ことができるってことだ、とか言ってた気がするし(嘘だったらごめん)、気づいた時に何回でもやって良いもんなんだと思うよ。

自分を責めないで(^ω^)
…責めないで思い出したけど、ぶっちゃけ１日メソッド完璧に遂行できたら、簡単に幸せになれるし認識の変化もかるーく起きると思う最近ｗｗ
571：559：2010/08/22(日) 01:14:58 ID:ZoozoJ720: >>565
なれない自分になってる（焦点があってる）時に、
なれる自分になる気付きが来るだろうか？
とりあえずやってるうちに、そのうち納得することが来るよ。

>>566
は、クレ氏に聞いた方が適切だと思うよ。
569さんの意見も適切だと思うよ！
572：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 01:18:32 ID:sIMi/dREO: >>568
出来る/出来ない
両方放棄しちゃうっていう手もありますよ^^
これが叶うか叶わないかに今後の人生かかってる!!って思うこともあるかも知れませんが、実際ダメでも何とでもなるもんです^^
573：555：2010/08/22(日) 07:50:02 ID:T1S0g5TQ0: >>567
>>568
>>569
>>570
>>571
>>572

ありがとう♪

ヒントでピント（古いｗ）
574：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:43:41 ID:qLe.ummcO: >>548
感覚は表現しようがない。自分の性別がどうであるかの感覚ってわかる？わからないだろう。それと同レベルで当たり前のことになる。
願望について考えてもいいだろう。本当に｢なった｣らあまり考えなくなると思うけど。
私はたまに思い出していたよ。｢ああ金は今度入るなあ｣とか｢ああ今度はああいう人と寝たいなあ｣みたいな感じで、別に何の問題もなかったね。
そこまでいかずとも｢いつ叶うの｣などと思ったときに｢いや、もう前提だったな｣と反応していれば、それを問題に感じることはないだろう。
575：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:45:46 ID:qLe.ummcO: >>549
わかるよ。魅力的だよ。結論が魅力的だし、語る本人はかなり自信ありげだ。
中途半端に胡散臭いが、それ故に夢中になってしまう。一方で、自分で実感できないとイマイチ不信感も残って実践しずらい。
そしてループにハマって疲弊しやすい。

だから、私は繰り返し繰り返し｢心のゆとり｣だの｢そこまで価値のあることではない｣と主張した。
叶えることに夢中になって逆に疲弊するほどバカらしいことはない。

あなたのような人もいることがわかって安心したよ。

でも、一応｢なる｣ってすげー簡単な話なんだぜｗ
質疑応答を重ねるほど徐々に迂遠になってる気がするけどな。
576：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:46:18 ID:qLe.ummcO: >>550
まさかそこまでするとはｗでも面白いでしょう！？
こちらこそありがとう。

>>551
つ>>547

>>552
なるとはレッテルの張替え。あとは迂遠な説明。

もっとも、疲れるなら私の話は捨て置いた方がいい。振り回されては意味がないからな。
あなたにはチケットがある。
577：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:47:22 ID:o/Y.w.RQ0: あ、クレさんだ。
ひとつ教えてください。

「なる（認識、レッテルの変更）」ってやつですが、
「俺は今なったぞ！」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか？
それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか？
578：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:54:32 ID:qLe.ummcO: >>553
＞「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。

そうだと思う。それを気にしなくなれば同じかと。神様にお願いできたかを手放せば同じっていうのと同じ。
というか考えなくなるね。必要なら指摘はするが。
579：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 14:32:49 ID:1p0tIfYIO: 既にそう在るものをコントロールしようとすると反対へゆくよね？
既にやせてる人ができるコントロールっていったら太るくらいだもんね
既に女である人が性別をコントロールしたいなら男(おなべ)になるくらいしかないだろうし
既に在るものを動かそうとすると反対に行くのがなんとなくわかったよーな
580：捻くれ者 ◆hiNe.ejEAw：2010/08/22(日) 17:34:38 ID:ZDsw5tmk0: >>499
亀だけど。

現実的対処と（いわゆる）引き寄せを分けることは別にいらないと思います。
意思の力だけでなんとかしようってのは違う。
それは、今までメールや電話をしていた手段を、スピ的手段に置き換えただけで
本質的には何も変わっていない。

あまねく全てが、貴方が引き寄せたもの、と考えて良いんです。
貴方が一番思うことを実行してください。
嫌だと感じるんですよね、だったらその気持ちに従えばいい。

>>556
思考を止める、ってのはいいですよ。
単なるメソッドとして思考を止める、があるんじゃない。それは本来あるべき姿なんです。
（ここで指す思考っていうのは、思い悩む、あれこれ憂慮するってのを想定してね）
最初は怖いし、意思の力が必要かもしれません。
でもまた108氏が何度も仰ってますが、現実が貴方に何かを仕掛けているのではない。
現実を見て、そこから湧き上がる貴方の思考、それに伴う感情を味わうのが怖い。
思考をちょっとずつでいいから止めてみてください。

108氏の言葉をもっと振り返ってみて欲しいですが、
現実ってのは、何が起きているか、じゃなくて何を感じているか。
主体を置く部分は、貴方の感情ですね。

少なくとも、クレ氏は「なった」ときに「でも現実は・・・ﾊｧ」なんていう思考をしてないわけです。
581：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 17:59:58 ID:EtlbEhm60: >>568
確信なんて持とうとしなくていいよ。

確かに、確信できれば現象化する。
自分は偶然に確信したゆえに、相当ありえないことを現象化させたことがある。
「確信すれば叶うんだ！」と思い、その方向で相当努力して、罠に陥った。
結局４年取組んでも願いは叶わなかった。

まったくもって思い知らされたよ。
「確信」していることと「確信しよう」ということは全く違うと。

そして、その４年の間に色々叶えて、確信できなくても叶うということも学んだ。
少なくとも願いに対して疑いの眼差しを向けなければ叶う。
だから、思考を止めるとか、忘れるとか、関心を別に向けるなどは有効な方向だ。

確信できないのなら、確信という方向で取り組むのは絶対にやめた方が良い。
それだけはお節介ながらいっておくよ。自分の二の舞を貴方まで経験することはないよ。
582：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 23:36:01 ID:CVGdNxogO: >>579
その例えすごくわかりやすいですね！
なるほどなー
583：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 01:19:01 ID:tWm2WTnEO: >>クレさんに質問です｡

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1252082641/241
(パソコンから見れなかったらゴメンナサイ)
↑は､れんらく帳スレでの書き込みで､
私が書いたわけではないのですが
クレさんは､この質問に対してどういうお答えをされるのか聞いてみたいです｡

それから､もう１つクレさんにお聞きしたいことがあります｡

『○○に愛される私』とかありますが
特定の方(であっても､なくても)から愛される､と自分で決めれることが出来るのでしょうか？

今更な質問なのですが､
私はあまり愛されてると感じることがないので
このことに自信がイマイチもてません。。

本当に､他人や特定の方が自分を愛してくれるなんて､自分で出来るのでしょうか？

自分を愛してくれるということは､自分で決めれることではなくて
他人が決めることなのではないのかしら。。
と考えてしまい
イマイチ『愛される私』に自信を持てないでいます｡

クレさんのお答えを聞きたいです｡
よろしくお願いします｡
584：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 02:22:02 ID:owNKjpH20: >>583
それ、私が携帯から書き込んだやつなんだけど、
誰も勘違いはしないと思うけど、念のために付け加えておく。

別に私は108氏が幸せを投影して、私達を幸せにして下さいと言ってるじゃなく、
108氏がチケットやコラムで幸せを語ったり、質疑応答で回答をしたりするってことは、
108氏の投影は、困った人や不幸の人、質問が必要な人を108氏が投影してるから、
108氏はこのようなことをしてるってことになるよね？

投影論は108氏が言ったことなので、108氏がすべての人の幸せを投影すれば、
みんな幸せだし、チケットやコラムやこの板はもう必要ないことになるじゃん。
なのにまだ108氏が存在するってことは、108氏は不幸な人をわざわざ投影してるってことでしょ？
そんなことをする108氏には何か理由があるのか？
108氏にとって何か利益があるから、今のような投影を108氏はしてるってことでしょ？
そんなとこが気になったから聞いてみたのさ。

それらもすべて私個人の投影だから、108氏は関係ないと言われたらそれまでになるのだが…
それ言われたら、この板にいる人達はいったい誰と話してることになるのさ？
他人は自分なら、自分自身と話してるのかい？なてことになるじゃんｗ

思いっきり投影論を勘違いして理解してる私でしたらごめんなさいですが（爆）
585：584：2010/08/23(月) 02:30:47 ID:owNKjpH20: ちなみに、この世界は自分の投影ではなく、
この世界はみんなの投影ってことにしておけばよかったのにとか思うｗ
みんななら私も含まれるし、犯罪や事故や不幸も、誰かの投影で終わらすことができるｗ
586：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:01:37 ID:8xMa9fPEO: >>585

俺の認識する世界は俺の投影
あの人の認識する世界はあの人の投影

さて

どうやって「この世界」というくくりで他人と認識の整合性を確認する？
587：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:10:34 ID:qLe.ummcO: >>583
れんらく帳に半分誤爆したｗ
>>584
向こうにも書いたけどあなたを批判しているわけじゃないです。

さて、後半。
それが自分で決められなきゃ、私は相当な幸運の持ち主だなｗ
｢現実は自分の内面の投影｣を肯定したならば、自分で決められなければ話が首尾一貫しない。自分で決められない領域が存在するならば、
｢現実は自分の内面の投影である。ただし、以下の場合を除く｣
と、例外が存在しなければならなくなるからだ。

しかし、それでは現実は内面の投影じゃないことになる。
また、どこがなぜ例外になるのかという新たな課題が生まれる。

愛されていることに自信が持てないのなら、基本に(チケ板だからチケね)忠実に、｢〇〇に愛される｣か否かを手放す方がいいのではないかな？
それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。
588：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:13:53 ID:qLe.ummcO: >>583
ごめん。私が聞かれたらだったね。れんらく帳では意見になってしまった。
私が聞かれたら、答えは
｢私には無理。あなたがあなたの世界の投影元だから｣
589：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:25:17 ID:QI86uUsU0: クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らないとおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか？
私も減らない！と決めたんですが、減ってる気がしますwここは「財布の中味がどんどん増える！」のほうがいいのかな。
クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね？
口座の残高も増えますか？
590：584：2010/08/23(月) 03:34:21 ID:gNAOVKncO: >>588
すまん。
私はこの世は自分の投影だと思ってないよ。
思ってないが、そう思ってる人がいるので、問いてみたんだ。
で、やっぱり投影論者に言わせると、
それはあなたの投影だから無理と、お決まりのセリフを言われる。

しかし、投影だと思ってない私には、そう言われても困るので、
結局はこの話しは永遠に噛み合うことないってオチか。

まあ、予測通りなんで、私には不満はないです！

ちなみに、108氏が幸せに導くとの発言は不適切でした。
確かにはじめからみんな幸せと言ってました。
でも、みんな幸せなら、はじめから言う必要なんてないんじゃないかな？
なぜわざわざ言ったのだろうな？

まーもういいけどさ。
591：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:37:34 ID:qLe.ummcO: >>589
普通に減ってるよｗカードを切らなきゃね。
まあ残高は増えてるよ。
前も同じこと言ったはず。

あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。
592：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:44:00 ID:qLe.ummcO: >>590
おいおいｗ
首尾一貫した結論がお決まりなのは当たり前だろｗ
決まってなきゃ主張にならねえｗ
お決まりが嫌なら、相手の立場に立ってきちんとその結論が主張と食い違うことを指摘した方がいいのでは？

それに前提が違うならなぜチケットｗそれって108の主張の根本だろう？

そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。私もそこはよくわからん。
593：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:49:22 ID:gNAOVKncO: >>592
別に私がクレ氏に聞いた訳じゃないんだから、
いちいち私の疑問にケチをつけんでもよかろう！
まあ、おっしゃることは確かだがｗ
594：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:50:45 ID:b53E4R5E0: クレさん、>>577の質問にもお答えいただけませんか？
私も聞きたいので。
595：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 04:00:24 ID:gNAOVKncO: >>592
よくよく読むと
>そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。
>私もそこはよくわからん。

ってことは、クレ氏も投影論否定派なんすか？
それとも、これはそう質問しない私に対してわからないってことですか？
596：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 12:24:11 ID:VTSbHvEg0: 話し、ぶった切ってごめん・・・

108氏の「別の領域」って視点を変えて現実を見ることですよね？
それって、パレアナがやっていることだよね。
例えばパレアナはプレゼントに新しいきれいな靴が欲しかったのに
もらったのは読み古しの本だった場合、彼女はこう思う
「どんなに新しい靴でも履いているうちに古くなるわ
でも、本は表紙が古くなっても中身は決して古くならないわ
決して古びない感動や知識を与えてくれるわ」
ここでパレアナは靴が欲しいという願望を手放し、読み古しの本で
充足する・・・

う～ん、視点を変えて目の前のことで充足するのはわかります、、、
だけど、それでいいのかなあ？
なんか、引っかかるんですよねえ。。。
597：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 12:41:55 ID:QI86uUsU0: 古い本で満足し、充足の波動が出ると、
その波動によって本当に欲しい新しい靴がやって来るよって話じゃないの？
598：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 13:06:07 ID:SBNCVYXM0: というか、全然違うと思うのだが、過去の質疑を見た方がいいと思う
599：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 14:31:00 ID:T1S0g5TQ0: なんだなんだ？ｗｗｗ
600：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 14:56:35 ID:qLe.ummcO: >>594
ごめん完全に見てなかったわ。ありがとう。
>>577
どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。
前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。
私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。
601：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:09:26 ID:qLe.ummcO: >>593
ごめーんｗつい。
>>595
私は肯定してる。
チケットを実践するにあたっての基本的な部分に思えたから。なんで投影なのかわからなくとも、そこを肯定しなければ話が始まらないから全面的に肯定した。
｢全ては自分の内面で起きてる｣っていうのは同意だったし。

万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。
その姿勢は今でも変わらないけど、今では行動の基準を、投影であることを前提とするようになったよ。
602：(´9ω3`)：2010/08/23(月) 15:34:22 ID:ZvjoOt3c0: >>589
横なのですが、クレさんは確か「お金を使うことで自分を責めなかった」ということを実践してそうなったのだと記憶しています。
脳内データなので多少あやふやですがｗ
実際に「減らない」という意図をしてたかどうか知りませんが、少なくとも「欲しいと思ったものを買う」のに、自分を責めなかった。
自分はこれ、1日メソッドと同じと記憶してるんですよねｗ
財布のお金が減るとか減らないとかは一切関係なくて、「自分を責めない」がキモだったような････違ったら人(・ω・;) ｽﾏﾇ
603：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:38:56 ID:qmIoDC2M0: 確かに、貧乏性なせいか「あーっ！買っちゃった！」という意識がありますw
買った後後悔したりね。
凄く小さな事でも「ここで使っていいのかな？」って。

安いものでも、お金でこんな美味しい物が食べられて幸せです。有り難う♪って感謝することが大事なのかもなあ。

「一日メソッド」ってよく聞きますが、どういうものですか？
604：(´9ω3`)：2010/08/23(月) 15:45:08 ID:ZvjoOt3c0: >>603
ト゛ソ゛ー(★´・∀・)つhttp://108.houhu.net/archives/271
605：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:50:06 ID:tWm2WTnEO: >>584さん､
勝手に584さんの書き込みをこちらのスレに持ってきてしまい
お気を悪くされてしまっていたら申し訳ございません
m(_ _)m
でも､584さんのお陰で勉強出来ました｡
ありがとうございます
m(_ _)m
606：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:56:56 ID:tWm2WTnEO: >>587クレさん､
お答えしてくださり､ありがとうございます
m(_ _)m
とっても勉強になりました｡

>>それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。

(私はケイタイしか持ってないので108さんのチケットを読んだことがないので)
良かったら『別の領域に委ねる』やり方を教えていただけると嬉しいです｡

それから､話がまた飛んじゃうんですが(横入り､失礼します)

>>601の [万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。]

とありましたが､どのようなリスクヘッジをしたのでしょうか？

(『リスクヘッジ』という言葉を知らなくて調べてみたのですが､質問の仕方がおかしかったらゴメンナサイ)

(どのようなことをしていた？しようとしていた？のかを知りたいです､という意味です･･伝わるかな^_^;)
607：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:59:29 ID:tWm2WTnEO: >>588
いえ､クレさんの考え(意見)を聞きたかったので
とっても嬉しかったです｡
お答えくださり､ありがとうございました
m(_ _)m
608：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 16:06:14 ID:RQs5ASO20: 素朴な疑問なんですが、
チケ第七章って、
何をしていようが、していまいが幸せになっていい。
って言っているのに、
望んだ現実は手にしていない。
完全に無条件でいるのに、現象化しないっておかしくないですか？
何が問題なのか、どなたか教えてください。
609：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 16:26:49 ID:QI86uUsU0: >>604
ありがとうございます(^-^)
ブログは見たことがあるのに忘れてた。
自分を責めないメソッドのことかー
610：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 17:14:15 ID:F1G9gpRAO: >>608
現象化させるために７章を適用してたら今までのエゴの取り組みと一緒。
現象化が目に見えなくても幸せを受け取るのが７章。

あなた今幸せ？
611：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 17:31:31 ID:RQs5ASO20: >>610

幸せといえば幸せだけど、
特定の願望叶ってないのに、
幸せになってたまるか！ってのもあります。

７章のメソッドで現象化を促進させるための～
みたいな表現があるんだけど、あれはどうなのかな？

現象化が見えなくても幸せを受け取るって
よくわかりませんｗ
612：584：2010/08/23(月) 20:04:12 ID:p3ZIReCY0: >>605
全く気にして無いのでご安心を。
てか、実は今回の書き込みはある思惑（実験）があって書いて、
さっそく実験の成果が出て、収穫があったんで良かったです。

投影論に関しては否定派と書いたけど、ちょっと嘘をつきました。
正直なとこは半信半疑だったりはします。
まあ半信半疑でも、願望は叶うので別にこのままでいいですが。
613：名無し：2010/08/23(月) 20:15:04 ID:dLXEA4qcO: ＞叶ってないのに幸せになってたまるか
あなたはそれを叶えてから、きっちり現象化を起こしてから幸せになりたいと思っているのですね。
しかし、実際にはもう既にあなたの願いは叶っています。
あなたは現象化を条件としているためその既に叶っている願いに気付きません。
あなたは叶っていない現実に抵抗するという形で強力に執着しています。それはあなたの中に現象化してから喜ぶという強いこだわりがあるせいです。
現象化もしていないのに喜ぶなんてバカみたい、もしくはぬか喜びを恐れて、そうしているのかもしれません。
それに充足感自体は現象が起きなくても、イメージすることで感じることができるはずです。
あなたは何故それをしないのでしょうか？
はっきり申し上げましょう。
あなたは願望の実現を恐れています。
理由は分かりませんが、あなたは何らかの動機によって、願望が叶わないように、
現象が起こってもそれに気が付かないフリをしています。
それとあなたは現象化ということに関してかなり固定されたイメージを持っているのではないでしょうか？
もしそうなら、それはあなたの目を眩ましているかもしれません。
あなたのエゴがあなた自身から既に叶っている願いに気付かせないようにしているためのものかもしれません。
特定のイメージは捨てた方が無難です。
願望は時としてとんでもない道筋を通ってやってきます。
あなたが現象化と呼ぶイメージからはかけ離れたプロセスを経てやってくるのです。
長くなりましたが、今あなたがすべきは、現象化にこだわるという姿勢を止めて、
その願望が既に叶ったものとして、その充足感を体に覚えさせることです。
それでもエゴはあなたに「まだ叶ってないよ」と囁きかけてくるでしょう。
以前までのあなたならそこでエゴの声にかまけて、現象化を待ち望むという態度に出たと思いますが、
今度はそうしないでください。
それはエゴの声だという強い認識を持って、願望が叶った時の充足感を感じ続けてください。
そしてその充足感というのはわざわざ感じるというよりも、あなたがエゴの声に耳を貸さなければ自然と訪れるものなのです。
長くなりましたが、以上です。
助けになれば幸いです。
614：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 20:56:24 ID:/yW9QBnk0: >>613
そういう話よくされるが。
現象として「ない」のに、既に「叶ってる」ってどこで叶ってるの？
もしよければ、あなたの体験なり生の声で聞かせてほしい。
615：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:10:32 ID:F1G9gpRAO: >>611
うふふごめん、私も「特定の願望叶ってないのに幸せになってたまるか！」の辺に来たりしてるからほんとはあんまり言えないんだｗｗ
>>613の回答はほんとその通りだよー。

とりあえず私の知識的理解も置いておこう。

私たちはエゴと一体化してるせいで相当事実誤認をしているｗｗ
エゴフィルターをはがせば、そこには既に叶った世界がある。
サングラスをかけてるから暗い世界に見えてるけど、サングラスの外は明るい世界…って感じ。

実際にサングラスかけてる自分を想像してくれｗｗ
視界が暗くて、怖くて、明るい世界になって欲しい、って思ってたのが、サングラスかけてただけだってわかったらあほらしくなるやろｗｗ
サングラスかけっぱなしで見える世界は暗いけど、サングラスかけてただけやーと気づいた後はもう怖くないやろｗｗｗ
視界が暗くても、「暗い」ことに集中しなくなる。
その時にはもうサングラスなんてあってないようなもん。
そして気づいたらほんとになくなっている。

サングラスの例えだとほんとに簡単に見えるけど、実際私らはこれができずに暗い怖い明るくしたいってとこでとどまってるんだ。
しかもサングラスと一体化し過ぎてこの暗い世界がデフォルトだと思っている。
だから、その世界への認識を元の明るい世界に戻そうってのが７章だと思う。

書いてて思ったけどほんとは幸せになるところまで感じなくて良いのかも。
(暗く見えるけどほんとは)私は明るい世界にいる(らしい)、ってただ認めてみて。
明るい世界にいる証拠探しもいらないｗｗどうせサングラスかけてたらわからないんだからｗｗｗ
でも自分はサングラスをかけてて事実誤認してるだけなんだなって思ってたら、勝手にちゃんと明るい世界が見えるようになってくると思う。
616：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:15:08 ID:rt9jgPGIO: うん
自分もそう思います
シンプルな事実が見たいんだよね
理論や理屈ではなくね
例えばの話なんだけど、事故で片足を失った人が
足を元通りにして、と願望する
果たして願望だけで足は生えてくるの？
617：名無し：2010/08/23(月) 21:26:15 ID:dLXEA4qcO: 「既にある」は真実です。
小さなことで恐縮ですが、以前レストランに入った時、サラダを頼んだにも関わらずスプーンがついてきました。
私はすぐに店員に言いましたが、店員がフォークを持ってきた時にはたと気付いたのです。
サラダの皿に隠れてフォークも既にあったことに。
他にもこのような経験はたくさんありますし、皆さんにもあると思います。
まるで「ウォーリーを探せ」みたいですね。
既にあっても気付かないという。
そして時として、現象はきっちりと段階を経てやってきます。
しかしそれは、私たちの認識から漏れないように起こって来てくれていると捉えるべきでしょう。
もしくはそのプロセスを含めてその人の願望と言うことができるかと思います。
本当はもっと楽に得ても良いのに、本人の強いこだわりである特定の道筋を通ってやってくると。
その場合叶えた本人は、願望は既に叶っていたなんて死んでも言わないでしょう。
俺が苦労してああしてこうしてこうなって、やっとこさこの願いを叶えることができたんだ。
願望を苦労して叶えることが願望だった人はそう言うと思います。
しかし、そんな苦労はわざわざしなくても良いのです。
もちろんそれは個人の選択の問題ですから、強制はできませんが。
618：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:26:58 ID:GjIbDZBc0: 613すげぇな
もっと教えてくれ
619：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:38:49 ID:MgPolKwA0: 結婚がしたいのにしてないって一体どこで叶ってるの？
結婚が目的ではなくて安心することが目的では？とか言わんでね。
620：24：2010/08/23(月) 21:39:23 ID:68LF05v20: >>613
結局、自分にそれ（願望実現）を認めてやる事で完結なんだな。ほんとほんと。

なんでもない出来事だったんだが、今日会社で俺今したい髪型があるんだが、ロン毛に
近いミディアムヘアでパーマヘア。まあ、内の会社でちとそゆ整容面でうるせ～（←この時点でレッテル付けなんだが・・）
うるせっつても、まあまあ。そいつさえクリアしたらOKな感じで。今日何気なくヘアスタイルの話になって、まさかの整容うるせ～君が
俺にその髪型をすすめてきやがった。「似合うよ～」と。ま、俺はこう思った。つか実際に言った。「え？　いいんすか。どうせ途中で切れとか言うんでしょ」と。
でそいつはこう言った。「いや。結んで邪魔にならないようにするとか。色々方法はあるじゃん」とか真顔で言う。なんか気持ち悪いんだよ。第三者である他人が俺に
そのヘアスタイルをすすめてきて会社でもTPO守りゃいいだろ。的発言してそれを俺に許容してるのに。ここで気持ち悪いのは俺が一番「ソレ」を俺自身に許してなかったから
なんだな。だから、その

『エゴの声に耳を貸さなければ自然と充足は訪れる』ってのにシンクロ合点したよ。
条件付けをがなる奴（エゴ）の影をとらえたと感じた日だったな
621：名無し：2010/08/23(月) 21:39:50 ID:dLXEA4qcO: 足は本人が生えてくると思えば生えてくるでしょう。
しかし、質問したあなたの認識では「それはあり得ないこと」なのでしょうから、実際にあなたがその現象に出くわすことはその観念を保持している限りはないと思います。

気まぐれで書き込んでしまったのですが、携帯で打ってるので大分めんどいw
しかもかなりざっくばらんに書いているので、分かりにくいところも多々あるとおもいます
やっぱりちゃんと形にまとめないとなぁ
最初の質問者さんからのレス待ってるのですが、まだのようです。
622：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:53:06 ID:rt9jgPGIO: >>621
お返事ありがとう
いや、自分の中では｢あり得ないこと｣は奇跡として認めています
必然だからです
623：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:55:04 ID:QpntZ7wcO: >>617
なんや、あんたホークあんのにホーク持って来い頼んだんけ。あったんやったらちゃんと誤ったんやろな。
624：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:56:59 ID:r1ukVLXc0: >>613
みなさんが仰っているように、私も「特定の願望叶ってないのに幸せになってたまるか！」と
思っていることに気がつきました。
そうか、そのために願望に猛烈に執着して「叶ってない証拠」をずっと探してたんですね。
すごい。

証拠探しを自分がしたいのかと思って勝手にやらせてたけどエゴがやらせてたのかな。
やめてもいいものなのかな。
625：名無し：2010/08/23(月) 21:59:24 ID:dLXEA4qcO: あなたは既に結婚してます。
しかし、あなたはしていないと思っているのでその事実が見えてこないだけです。
きっと今ごろ誰かがあなたの名前を使ってあなたになりすまし、籍を入れていることでしょう。
というのは冗談ですが、あなたが結婚をイメージし、その幸せに包まれている時、あなたは既に結婚しているのです。
しかし、あなたは明日いきなり式が開かれるなんて夢想だにしていない。
結婚には結婚の手順、手続きというものがあるとあなたは考えているはずです。
それは条件というよりも、あなたにとってのこだわり、結婚という願望に含まれる必要不可欠な要素と言って良いでしょう。
そう考えている限りあなたにとって結婚とはそういうプロセスを経て起こってきます。
そしてあなたはそのプロセスに今一つ踏み込めていない。
罪悪感や負い目、不足感や欠落感によってあなたは結婚していない現実に居座っている。
さらにいえば結婚したいという願望を持つことによって強力に結婚していない現実を支えています。
あなたはまず自分の中に結婚したくない私がいることを認めてあげてはいかがでしょうか？
そうしたら、次はあなたが結婚に対して抱いている幸福にだけ注意を向け、エゴの否定的な声には耳を傾けないか、上手く懐柔してやることをおすすめします。
と、かなりあなたのことを決めつけて言ってしまいましたが、情報が少ないのでご容赦下さい。
626：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:02:28 ID:Cfbi0F9w0: >>621＝携帯さん？
627：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:04:43 ID:CVGdNxogO: 街にたまにいる、少女のような格好をしたおばちゃんまたはおじちゃんは、彼らの心の中では少女でいて、幸せなのかもしれないが、周りの人から見たら奇妙に見えるときがありますよね？
誰から見ても可愛い少女になるのは可能なの？ってことですね
周りの目なんて関係ない、自分が少女だと思えてたら幸せなんだというのは、確かにそうではあるんでしょうが…うーん…
628：名無し：2010/08/23(月) 22:05:14 ID:dLXEA4qcO: 携帯さんじゃないですよ。

フォークはちゃんと謝りましたよ～
格好わるかったなぁw
629：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:06:07 ID:ZE2VRbIoC: 108さんじゃないかと思うw
630：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:06:18 ID:CVGdNxogO: 改行できてませんでした
すいません(´A｀)
631：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:14:37 ID:rt9jgPGIO: つぶやき…

会社の売り上げが伸びず、給料激減
夏休みに帰省したとき、両親にお小遣いをあげた
貯金を下ろしたのだ
預金通帳の残高は数字としては減っている
にも拘わらず不思議と自分は残高が減った気がしない…
数字と認識の違い？
自分は違う領域で預金残高を見ているような気分…
632：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:15:03 ID:F1G9gpRAO: >>627
誰から見てもかわいい自分になってたら、少女のような格好という現実的証拠で補強することは必要ないだろうな。
まあ本人がやりたくてやってて幸せなら幸せなんだろうが、実際は好奇の目にさらされて「何でみんな私のこと認めないのよ！私はかわいい少女なのよ！！」と現象を直視した思考をして(もしくは現象におびえるけど見ないふりをして)、とても幸せではないと私は思うなあ。

前に雑談でも同じ話が出てたな。
私も昔そう思ってた。
エゴは幸せが脳内だけで完結しちゃうようで怖いんだろうね。
633：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:24:24 ID:F1G9gpRAO: >>631
私もお金に関してはだいぶエゴがゆるいから、同じ現象良くあるよｗｗ
「使っても減らない」
「むしろ残高増えてるｗｗ」
とかｗｗ

私がどんぶり勘定なのかも知れないけど、「また増えてる全然稼いでないのにｗｗ不思議だなあ」と毎回思ってるなあ。
不思議だけどお金が勝手に増えていくっていう前提があるから、その通りの世界が見えてるみたいね。
634：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:30:03 ID:F1G9gpRAO: >>633
あ、しまった。良く読んだら>>631は、残高の数字は減ってるけど減った気はしないんだね。
なら「減った気がしない」だけで余計なものはつけなくて良いと思う。
635：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:35:52 ID:rt9jgPGIO: >>633
つぶやきに応対していただき、ありがとう
確かにね、預金残高は減ってるのが事実なんだけど
自分自身は｢充足｣してるんですよね
残高が減ってても｢不足｣感がない
毎月やりくりしてるときはほんの僅かな出費でもきりきりしてたのに
手放すと充足だけが残る…
636：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 23:23:12 ID:p3ZIReCY0: >>617
>もしくはそのプロセスを含めてその人の願望と言うことができるかと思います。
>本当はもっと楽に得ても良いのに、本人の強いこだわりである特定の道筋を通ってやってくると

納得！これが願望実現のタイムラグの原因か。
簡単に手に入れたものはすぐにゴミと化すからなぁ…。
637：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 23:48:19 ID:8xMa9fPEO: >>636

そして苦労して手に入れたものは失いがちという
638：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:09:01 ID:p3ZIReCY0: >>637
じゃあどうすればよいんだろ？ｗ
簡単に手にいれてポイ捨てしても、罪悪感を持たない人になるのが一番か？ｗ
639：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:18:36 ID:8xMa9fPEO: >>638

心地好さと共にあればおｋ
何の努力もせず手に入れたものをゴミにしてしまうものの正体もまた、罪悪感だよ

簡単に、と言うとニュアンス的に何か違うんだよな
手に入れる為の意識的な苦労や努力なしで向こうからやってきたもの
その中に宝ものがあったって良いわけさ

つーか、宝ものはだいたいそういう経緯でやってくるんだよね
俺の経験則では、だけども
640：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:21:25 ID:3gV/YAQA0: 子供の頃から欲しいと意思表示するのが出来なくて、
今でもやっぱり願わずに諦めてしまう。
この辺の罪悪感？ぽいのを、受け取ってもいいって許可してみてもポノってみてもなかなか手放せないみたい。

さらに願望が本当に願ってる事なのかも分からない。
叶った時の事味わおうとしても全然快にならないし。

どなたかどうしたらいいか教えてください。
いい加減、話しかけてもうんともすんとも言わない自分にメソッドやるの飽きてきますたorz
641：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:23:57 ID:Cfbi0F9w0: どうすればエゴのフィルターを取っ払って
真実の世界（願望成就してる世界）を見る事が出来るのだろう？

理論は分かりきってるのに
実践しにくい
642：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:27:20 ID:/yW9QBnk0: 名無しさん、ありがとうございました。
＞あなたは現象化を条件としているためその既に叶っている願いに気付きません。
ここ↑
「これが意味分からないんだよ！」と書き出した今、今。
なんか、分かっちゃいましたｗ

で、１０８さんだったの？
643：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:34:49 ID:p3ZIReCY0: >>639
ふむ。よくよく考えると、自分は簡単なものも、苦労するものも、
どちらもすぐにゴミとしてしまう性分だったよｗ
どうせゴミとなるの分かってるから、邪魔になるだけだから、
特に必要なものは無いってのが、私の願望なのかもしれん（爆）
644：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:39:02 ID:8xMa9fPEO: >>640

「北風と太陽」ってハナシ、知ってるだろ？
北風でダメだった、お手上げだ、もうクタクタだ
それが今の状況

コイツを変えてやろう
そう思って頑張ってきたんだろう？

「わかった、変わりたくないんだな」
「もう変わらなくていいよ」
そう自分に言って、今まで抱えてきたものを受け入れてごらんよ
645：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:47:10 ID:8xMa9fPEO: >>643

君にとっての宝ものと出会えば良いさ

今までがどうかは関係なく
どう手に入れるかは関係なく、ね
646：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:48:39 ID:1p0tIfYIO: >>643
わわわわーかーるーでもゴミにしなけりゃいいんだよな
647：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:56:34 ID:p3ZIReCY0: >>645
ああ！一つだけ宝物あるよ。家族だわ。
うちは家族の絆だけは自信がある。
まーそれで十分か！さて、寝ます。。。
648：名無し：2010/08/24(火) 01:14:12 ID:dLXEA4qcO: わかったなら良かったです。
現象化が条件となっているというのは、あなたがずっと叶っていない現実に注意し続けているという意味です。
現象が起こってから喜ぶというのは極めて当たり前のことのようですが、
実際には現象が起こることをあなたが現象に先んじて許し、認める必要があります。
それが「既にある」であり、「既に叶っている」です。
ですが、あなたは現象化が起こってから喜ぶという一見常識的のようですが、実際の現象化と呼ばれるものとは逆のプロセスを期待しています。
簡単に言うとあべこべだったわけです。
そして先程から何回も言っているように何事も意識で所有した時点でそれは既に叶っています。
ですが、その人のこだわりや認識できる現象の限界からそれは常識と呼ばれるものの範囲内で起こってきます。
あなたは口では現象化を期待していると言いながら、あなたの注意は1ミリたりとも叶っていない現実から動こうとはしなかった。
まぁ、私が言いたかったのはそんなところです。
わかったと言ってるのにくどい説明で余計混乱させてしまったら申し訳ないw

それと私は108さんではないですよ

それでは、私はこの辺で。
649：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 01:17:02 ID:3gV/YAQA0: >>644
欲しいって言えないだけで本当は欲しいものたくさんあったんですよ。
それが今分からなくなっただけで。
チケットは現状を打破出来る救世主のように見えたのに、キタカゼだったとは。

変わりたくない自分を受け入れても、それってチケット知る以前の状態に戻るだけですよね。。。
願いは叶わないから相応のもので妥協しとけと。
650：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 01:17:36 ID:Dtsai3eIO: 名無しさんありがとう。
おかげで、飛び飛びで理解してたことが繋がりそう。
また来てね。
651：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 01:24:11 ID:/yW9QBnk0: ありがとう。
あなたに幸ありますように。
652：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 01:33:00 ID:8xMa9fPEO: >>649

思考を働かせ過ぎ
受け入れてみる前に何故に結果を推測する？
味わう前に「旨かった」「不味かった」と言うのと変わらんよ

受け入れることがどういうことなのか
実際に味わった方がはやいんだが、それは自分への「OK」の始まりだよ

変わらなくていい
そう言ったあなたの心のどこかが軽くなったなら、そこがきっかけになる

チケットやらLOAやらポノやらを北風にするも太陽にするも用い方次第でしょう
苦しい方向に進んでるなら、用い方を何やら誤ってるってこと
だから逆側を提案した訳さ

気持ちが楽な方、軽くなる方があなたの道だよ
653：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 02:04:22 ID:3gV/YAQA0: >>652
ああ言えばこう言うでサーセン。

あなたのお返事を何回か読んで、変わらなくていいと自分に言ってみました。
そら見たことか、絶対変われない、また諦めるんだろ？そんなやつに願いを叶える力なんてないんだよとエゴが喚き散らして、悔しくて泣けてきました。

なんか自分にOK出すの苦しいですね。
マシになる事を期待しつつ、しばらく続けてみます。
654：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 04:51:29 ID:F1G9gpRAO: >>653
私は良く映画のワンシーンだと思う。
ハッピーエンドだって確定してる映画。
今悲しいのもエゴが爆発してるのも台本通り。
ハッピーエンドかどうか不安になるのも台本通り。
さてどうやってハッピーエンドになるのだろう、不思議だなあと。

今すぐ幸せを感じられるわけではないけど、続けてると幸せな未来が前提になる。
幸せな未来が前提にあると、安心して生きられる。
良かったら試してみて。
655：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 07:46:33 ID:Cfbi0F9w0: >>628
その気持ちわかるｗ

以前朝刊が届いてなくて新聞屋さんに電話して
再度配達してもらったんだけど
実は既に家の中に有ったって言うことがありましたｗｗｗ
656：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 07:52:00 ID:Cfbi0F9w0: >>648
すごく丁寧に説明してくれてどうも有り難う
なんか引き寄せのしっぽをつかめそうな気配です

で、敢えて疑問を投げかけさせてください（疑問ていうか反論？）

現象化に限らず「既にある」と感じて喜ぶのって
馬鹿らしいっていうか、道化師かよ？って感覚になるから
その辺はどうやって自分を納得させるか難しいです
657：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 07:55:17 ID:Cfbi0F9w0: あと、「幸せ」とかいう漠然とした願望じゃなくて
ピンポイントで「あれがこうなって欲しい!」と
願うのはダメなんですかね？
あくまでも「幸せ」で無いとダメなんですかね？
658：608：2010/08/24(火) 09:43:24 ID:ILywWB0M0: ななしさん
遅レスですが、ありがとう！
よくわかりました。
現象化=叶った、じゃなくて
意識した=叶った、っていう認識ってことですね。
いろいろぼやけてた部分が繋がりました。
願望と実現は一緒ってのもこういうことですね。
あとは自分がエゴの言うこと聞かない。ってのができるか不安だ。
あっそれもしなくていいのか。
659：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 11:47:31 ID:8xMa9fPEO: >>653

エゴと戦うのをやめチャイナ
エゴが何を言うかは問題じゃないんだ
そいつと戦うな、そいつを説得しようとするな、おｋ？

苦しいなら無理に続けなくていい
戦ってる内は苦しいもんなんだ

もう一度言うよ
気持ちが楽な方、気持ちが軽くなる方、それがあなたの道だ
気持ちが軽くなる姿勢、考え方、ものの捉え方を探ってごらん
660：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 12:23:08 ID:VTSbHvEg0: 素朴な疑問・・・

108さんはこんなにも

素朴な疑問・・・

108さんはこんなにもひとりひとりの疑問に丁寧に答えてくれるのに、
こんなにも献身的で博愛者なのに、
どうして「チケット」は無料公開してくれないのだろう。。。

ごめん、ひとりごとでした
661：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 12:25:09 ID:7EOvNT5o0: >>660
私たちは安い金額で有益な情報を得て、幸せになって満足。
108さんはお金を手にして満足。
そのお金をもとに、また何かするかどうかはわからないけど。
・・・という想像もできてなんだか楽しい。

と思っておけばいいんじゃないでしょーか。
662：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 12:32:33 ID:VTSbHvEg0: >>661さん
ひとりごとに対応してくれて、ありがとうです。

・・・そうですね、確かに安価ですよね。
ただね、この間、雑談スレだっかな？
携帯しか持っていない人が書き込んでいて
「すみません、携帯しか持ってなくてパソコンないので
チケット読めないんです」とあったので、読んでいてちょっとせつなくなったのです。
胸の奥がちくり、と痛かった・・・

有益な情報が無料公開されたら、みんなが読めるのになあ、と
思った次第です。

ごめんなさい。
663：(´9ω3`)：2010/08/24(火) 13:20:51 ID:pcIwiF3s0: まぐまぐかデジタル書房のどっちかでも携帯から購入・購読できる形式あればよいのにねぇ。
ってことをずっとオモテタｗ無償という手がありましたか'`,、'`,、(´ω`) '`,、'`,、
664：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 13:28:09 ID:mTzgfIP20: >>662
というか、それは無料にしても携帯ではどっちにしろ読めないような気がするのだが。。。

ちなみにまとめを読めばチケットに書いてあることはほとんど
すべて語られているとは思う。7章は読んでみたいという衝動にかられるとは
思うけど。

ところが携帯だとまとめも見れないのかな？だとしたら、どっちにしろ
見れないかもしれないけど
665：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 13:32:24 ID:yL7eirjo0: >>662
安いけど軽いステップを踏むってのはチケット的な何かを示唆してる気がするなぁ
カードがない人はウェブマネーで買えたり（ウェブマネーはコンビニで購入可）
携帯しかない人で、ネットカフェでDLしてコピーしたって人もいたよ
現実的な対処すればほとんどの人が読める

携帯だどPDFで読めるよ（自分の携帯だとかなり小さくて読みづらかったけど）
携帯で購入が出来なかったかな
666：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 14:30:37 ID:sIMi/dREO: >>660
108さんは、チケットが発売される前LOAスレで｢私は利益を得ることに抵抗がないので有料もアリですね～｣みたいなことを言っていた気がします。
ひゃくはち質疑応答のどこかに書いてあったと思います～

その発言を受けて当時スレが若干荒れたのかな？たぶん。
でも、お金が欲しくて500円にした、というわけではないはずです。
667：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 15:50:29 ID:hraxCLpQO: せっかくチケット板にいるなら、チケットを読める自分を引き寄せればいいだけじゃないかなー？

上にでているように、現実的対処もいろいろ思い浮かぶし。
ネカフェとか、PC持っている友人に借りるとか…わりと簡単だと思う。

それで心が痛むっていうのは、人格者はお金儲けしてはいけないっという思いがあるんじゃないかな？
668：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 16:09:41 ID:pFydv2d2C: いや､
百八や誰かの利益云々､読める･読めない云々と違くて

フツーにここまで(質疑応答やﾌﾞﾛｸﾞなど)してて
なぜチケットは無料じゃないの？
って疑問は､アル｡
669：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 16:11:53 ID:yINfWJFgC: 自分はクレカもPCも持ってないけど、持ち歩いてるUSBメモリーには「チケット」が入っているよ。

方法なんか幾らでもあるんだから。

必要だったら得ればいいだけだし、価値のあるものには対価を払えばいい。
670：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 16:19:29 ID:1p0tIfYIO: 無料のがなんとなく怖いがな
671：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 16:21:09 ID:E.b/NTu6O: 私は、本当に読みたい人だけが読むように設定するために有料にしてると思ってました。タダだと軽い気持ちで手に入ったらそれだけ手に入れた人の扱いも軽くなるし…

普通有料の情報って絶対内容公開しない、してもいいところで終わって買わせようとする。でも108さんはブログや質疑応答でこれでもかというくらい提供してくれている。

それを読んで本当に本気出したら７章が読みたくなるし、自分に入って来方も変わりそう(私もチケット読めてないから)

長文失礼しました_(_^_)_
672：668：2010/08/24(火) 16:30:19 ID:QpHXedDAC: 疑問は､たった今解消されたｗ
チケットが有料だろうが無料だろうが関係なかったわｗｗｗ
673：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:06:25 ID:yM/iqP7AO: 読みたいと思ったら500円ってのは踏みやすいステップだね
ウェブマネーで1000円払った上に手違いでその場で発行されず少し手間がかかったけどｗ
今思うとエゴが抵抗してたのかもしれないｗ
674：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:23:13 ID:1p0tIfYIO: すごい疑問なんですがなんで不足は実現するんですか？

私たちは神の属性っていうか神なんですよね？神に不足はないんですよね？

なぜ不足を経験するのですか？
675：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:27:09 ID:AGdZSojkC: >>674
それは自由に選択できるからです｡自由だからです。
不足を選ぶことも出来､選んだ結果､不足を経験するわけです｡
676：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:32:18 ID:AGdZSojkC: チケットが0円であろうが10円であろうが500円であろうが一万円であろうが5億円であろうが､変わりはない｡
677：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:33:30 ID:1p0tIfYIO: >>675
選んだ覚えはないんだけどなー
選ぶって何？単純に選ぶって言われてもわからぬ
678：55 ◆rBAqaDfbm6：2010/08/24(火) 17:45:02 ID:o9z6Jxt.0: 私、この板には最初から出入りしているけど、
実際にチケットを読んだのは、随分後になってからなんだよねｗ
なんとなーく読まないでいたｗ

でもある時、友人がチケットを読むためにウェブマネーを買って、
余った分で「おまいも読め」ってチケットを買ってくれちゃってｗ

結局、チケット板で情報交換したりする在り方が、
チケット本を引き寄せたという格好ですね。

だから今、読みたくても読めないって人も、
「読めない」というコントラストの利用は最初だけにして、
あとは楽しくここで情報交換していれば、
そのうちひょんなことから読めるようになりますよ。

それと、チケットの対価についてだけど、
なぜ有料なのか真意は108さんのみ知るところ。
だけど、仮に108さんが電子出版でお金を稼ごうと考えていたのだとしても、
それでぜんぜんおｋだと私は思います。
農家の方が「うちの大根、とても美味しいので食べてみて」と大根を売るのと同じかと。
679：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 19:13:45 ID:.dpofFdA0: >>674
これが参考になるかも？

意図しないものが実現化（現象化）してしまうことについて
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/35af64cb511d04da7f1ac10a396d4221
680：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 20:16:15 ID:Cfbi0F9w0: >>677
わかるー

選んでも選んでも
選んでないものを掴まされるｗｗｗｗｗ
681：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 06:22:25 ID:eump7OGM0: 結局さ、潜在意識だの引き寄せだのってこれでしょ？

ホメオパシー、学術会議が否定＝「根拠なく荒唐無稽」と談話（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000121-jij-soci
682：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 07:59:40 ID:pVBPXQFE0: あんまり関係ない気がするんだが・・・
683：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 12:10:44 ID:Gmfbva2Y0: クレさんの「なる」じゃないけど、～になる！と思い続けたものは、全て叶っていたと気付いた。～になりたい、とかは叶っていない。前者は所謂意図をもち続けた、という事かな。
684：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 18:38:51 ID:qLe.ummcO: >>606
それはチケットを読む方がいい。書いた本人の言葉が一番！ネカフェでUSBなどに保存すればいいんだから。

私からは以前若干詳しく話したので過去ログかまとめ漁ってみて下さい(携帯じゃ大変かな？)
簡単に言えば、願望に対するコントロールをやめること。
あなたの願望が叶うかどうかを、神様のような大きな存在に任せること。
みたいなもの。まあチケットを読むのが一番。

リスクヘッジは簡単。

あらゆる意味で無理をしないこと。
自分のミスで怒っている人がいるとき、｢これは幻想だ。だから謝る必要もない｣と思えればいいが、私には無理。素直に謝った方が気が楽だ。だから謝る。
謝ることが私にとって無理のないこと。

病気になったとき、｢健康な私になる｣これも一つの選択。しかし、私には難しい。
｢私は真実健康である｣という認識を持ちながら、病院に行って薬を貰う。こちらが私にとって無理のない選択。
685：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 19:46:27 ID:rt9jgPGIO: 不快な気分になったとき、｢あ、自分は今不快な波をかぶってる｣となるべく客観視したいのだけど
なかなかできない
波をどっぷりかぶってしまう…
快の方へ気分をスライドさせたいがあがけばあがくほど不快な波に呑まれてしまう
いっそのこと何もせずにいたほうがいいのかな…
686：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 20:57:15 ID:qLe.ummcO: >>685
不快なときに｢快になろう｣ってのはけっこう大変だと思うよ。不快から逃れようとして、ならそれはとても大変だろう。
より｢マシ｣になればいいんじゃないかな。
何もしないことが今より｢マシ｣なら、私なら何もしない。
687：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 21:33:28 ID:8xMa9fPEO: >>685

不快さに抵抗しないで良いんだ
「どうにかしよう」としなくていい
不快さを感じていることを誤魔化さずに受け入れるんだよ
それに何も手を付けずに、ただそのままを感じてやればいい

嫌だな、と思ったら「嫌だな」でおｋ
688：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 22:40:04 ID:utxK6XGQO: >>687
そういう状況だと、不快が現実化したらどうしようって心配してしまいます。
689：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:04:57 ID:8xMa9fPEO: >>688

その心配とも戦わないの
690：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:16:19 ID:GbZPyonA0: あえて戦わないか…
ヨーダがEP3でダース・シディアス(パルパティーン議長)と戦わずに一旦逃げた理由も、ヨーダがシディアスと戦うと、相手のフォースの暗黒面も強くなってしまうからっていう理由だったような…
691：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:30:52 ID:utxK6XGQO: >>689
心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。
多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。
頭でわかっていてもです。
692：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:49:05 ID:qLe.ummcO: >>691
受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな？
693：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 01:16:30 ID:utxK6XGQO: >>692
心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。
考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる？

あれ？どっちなんだろう？って
694：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 01:33:01 ID:utxK6XGQO: 例えば願望に対して不快なことが現実に起こり、悲しくて泣いていて
自分にとってこの状況は素晴らしい！完璧！って言ってみても、現実は泣くほど悲しい。
受け入れるとはとことん泣きわめいたらいいの？と疑問に思うのです。

完璧っていったら違和感、とことん泣いたら落ち込んで行くだけ。
はて、受け入れるとはなに？と思った次第です。
695：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 02:27:08 ID:bTLizBxI0: >>694
「それでも叶う(らしい)」と唱えるのはどうっすか？
696：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 04:28:03 ID:qLe.ummcO: >>693
結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、あなたには確証がない。どちらもフラットだ。
すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。
何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。
横レスだからこの辺で失礼します。
697：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 07:10:14 ID:eump7OGM0: >>692
煽りじゃないけど、ひっくり返せば受け入れなかったら実現する確証も無いよね。
そう言う意味では>>696のようにフラットな状態なのかもしれない。
何もしなくていい。戦わなくていい。抵抗しないことに抵抗を感じるのはエゴの所作なのか。
いやもうそんなことを考えることすら疲れてきた…。

>>694
ホントそうだよね。
願望に不足感が混じってるとそう言う状況になる気がする。
698：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 09:45:45 ID:utxK6XGQO: 688=691=693=694です。
みなさんありがとうございました。

起きていることとそれに対して自分がどう思うかは別々にあるということなんでしょうか。
だからこうなんだ、との結論も別物であり。

別物という言い方も何か違う気がしますが、一見悲しい出来事も、悲しいかどうかは自分で決めれば、それが自分の事実になる？
決めるまでは何の状態でもなく、ただ起こったこと。
ラベル貼りをしてもいいし、しなくてもいいということでしょうか。

どうも終点(結論)を見たがる傾向があるようなので、中間のどっちにも行かない状態が嫌なのかもしれないと思ってきました。
699：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 16:46:54 ID:t3dOuMPY0: >>31
年収いくら？
お金を稼ぐ具体的な方法おしえて。
700：31：2010/08/26(木) 18:14:30 ID:t/ZECbuk0: >>699
>>33参照
701：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 18:21:58 ID:GbZPyonA0: まだ状況は変わってない？
702：31：2010/08/26(木) 21:50:55 ID:2XrTY1960: >>701
大金がどかんと入ったとか、定期的に入ってくるようになったとか、そういうことは全くない。
むしろ株価下落でちょっと損したww
ただ、それに対して「現象化しないじゃないか！」とか、いちいちエゴでもって判定する必要はないんです。
もしかしたら俺はやってしまっているのかもしれないけどw、それは本当に無意味なことなんだ。

あの、書いておいて何だけど、俺の状況なんか聞いても何の参考にもならないよ。というか参考にするなwww
あなたはあなたのやり方で上手くいけばいい。
やっぱり「なる」って難しいんだ、とか余計な観念を持たないようにね。
703：31：2010/08/26(木) 22:26:14 ID:OfdESJBs0: 追記しとくと、ちょっとした気付きがあったり、ふと何かしてみようと思いついたり、小さなシンクロのようなものがあったり…といったことは起こってるよ。
具体的には書かないけど。
でも、それらもエゴの判定だから、本当はどうでもいいんだよ。

「なった」からこういうことが起こった、
「なった」のに何も起こらない、
「なった」から状況が変わった、
「なった」のに状況は変わらない、…

全部、「なった」より後ろはエゴが勝手に付け加えてるだけだから、そういうのはもうやめませんか？
と俺は自分自身に言い聞かせてるww
704：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 23:05:07 ID:s8Yp3M/I0: >>702
クレ氏もはじめの頃はそんな感じだったって言ってなかったっけ？
108氏もよくいうけど、現状よりも習慣化させる方が大切だよね。
705：31：2010/08/26(木) 23:46:45 ID:C/2re8zg0: >>704
「なる」を習慣化させるというより、「なってないに戻る」習慣をやめると考えたほうがいいんじゃないかなあ。

最近「やめる」というのがキーワードではないかと思ってる。
チケット7章にも「することをやめる」ってあるし、エイブラハムの「オールを漕ぐのをやめて川の流れに乗る」もそうだし。
願望は既に実現していて、それを受け取るのに自分で抵抗しているだけだから、その抵抗をやめればよいというか。
画家さんが「不快は嘘」ってよく言ってるでしょ？
それも、不快を真実だと思い込むことをやめれば、自然と快でいられる、ということでないかな。
706：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:00:35 ID:8xMa9fPEO: >>690

そうゆうこと

>>691

心配している自分を許してやりなよ、ということ
このニュアンスが伝われば良いんだけど

そいつに心配すんなと言ったからって心配がやむのかい？
というか、気付いた時には既に心配してんだからさ
それについてアレコレ考えて更に心配を重ねてどうするよ

心配を恐れるな
それは少なくとも今のあなたには自然な反応だ
どうにか感じないようにしよう、そんな風に取り組まなくていい

心配を恐れるから、心配の影響力が大きくなるわけ

心配している
その事実をそのまま許してやりなよ
あなたが戦わない時、心配は力を失う

いずれ心配する必要が無い事に気付くさ
経験があなたに知らせるだろう
707：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:02:52 ID:8xMa9fPEO: まあ、心配には何の価値も無いんだけどね
708：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:06:09 ID:8xMa9fPEO: >>694

泣くことも許さないのは、果たして愛かしら

他人に嘘をつくのは構わない
感じている事を自分に誤魔化しちゃいけない
それは回り道だよ
709：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:10:06 ID:8xMa9fPEO: >>696

横でもナナメでも気の向くままに書いてね（はぁと

>>697

エゴには「しないこと」が理解できないからね

お疲れさん

つ旦~~
710：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:22:32 ID:utxK6XGQO: >>706
>>708
691=694です。ありがとうございます。
こうなってはいけない！と抵抗するから心配も生まれるんでしょうか。
みなさんが言われているようにありのままをただ受け入れるのですね。
泣いたからといって私の幸せには何も変わりない、あ、私泣いてる。
涙と一緒に心配が流れていくと思いますね！
711：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 01:10:51 ID:F1G9gpRAO: >>703
108さんが、実践できてたら願望に関係なくても生活に変化があるってどっかでゆってた！
まあそれくらいになってくると、実践すること(もしくは何か取り組みをやめること)自体がラクだったり楽しかったりしてくるような。
あなたは、どう？

>>710
そうそうｗｗ
泣いても良い。
別の領域は、泣いてるから幸せにしてやらないとか言わないから大丈夫ｗｗｗ
712：31：2010/08/27(金) 01:56:29 ID:1wFYjRSA0: >>711
生活に変化があるかどうかはよく分からないw
あると言えばあるけど、同じ日というのはないんだから当たり前だし。

実践できてたら変化があるとすると、実践できてるかどうかを変化のあるなしで検証しなければというふうに、どうしても俺の場合は考えてしまい、しんどい。
だからそういうのもやめるようにしてる。
実際にやめられているかもよく分からないけどそれも検証しないw
楽にはなってきてるよ。
713：704：2010/08/27(金) 02:05:56 ID:s8Yp3M/I0: >>705
やるもやめるも同じだけどねｗ
714：31：2010/08/27(金) 02:32:42 ID:nRJVmXHc0: >>713
しっくりくる言葉ならなんでもいいけどねw
715：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 07:00:07 ID:eump7OGM0: もういい。もういい。
全部忘れたい。
引き寄せの法則なんて知らなきゃよかった。

もうムリだ。俺には使いこなせなかった。
俺の負けだ。諦めよう。

そう考えるとエゴが高笑いしてる。
おい。なんだよこれ。
もうたくさんだ。
願望が叶うどころかどんどん逆の方向に行く。
そこまでの願いだったって事か？
もうなんもわからん…。
716：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 08:58:25 ID:pcekn24I0: >>715さん
引き寄せようとしているから、そのことに執着しすぎて苦しい不快なのでわないでしょうか
私は、引き寄せの法則がどういうことを指しているのかわかりませんが、
私は願望を叶えたいとなると、「あーまだ叶わない」と不快になってしまっていたので、
やめました、ただ、体を動かしたり、テレビを見たり、快になる事をしました。
ストレス発散みたいなものでしょうか。
そしたら、最近、なぜかうまくいってます。
神様みたいなのがいて、勝手にお膳立てしているような感じです。
叶ってから、そういえば、こうなりたかったんだったという感じです。
願望なんてなくても、うまくいきますよ。
717：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 09:02:07 ID:N0cHLyEsO: >>715
逆方向へ行くってことはやり方を間違っているだけで、ちゃんと適応は出来ているような感じがしますが…。

でも疲れた時はゆっくり休んでください。
718：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 17:13:38 ID:fch1dMeA0: 自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。
無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。
なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。

無意識でやっているのにどうにかなるものかね？
やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか？
719：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 18:01:23 ID:gv1Ff/BE0: >>718
私の現実もあんまり思い通りになってないけど、
＞やることなすこと失敗の自分が
って自分の事思ってるの？

私の場合は…
将来は◯◯億稼ぐ超天才漫画家！ハリウッド映画化され、芸術家としても評価される人間国宝！しかも利益を社会福祉や困ってる人に寄付する超善人！
だけど今は家賃や奨学金やら借金支払い滞納してる洋服すら買えないただの志望者←(現実)
でも将来は◯◯億稼いだ人間国宝！←(私はこうなんだから！)
バイトや派遣が半年以上続いた事がない、社会人失格←(現実)
でも天才漫画家なんだから関係なくね？←(◯◯億稼ぐんだからどうでもいいよね！)
だから宇宙、今とっとと私に百万よこせ！支払いが迫ってるぞ早くよこせクズ！

って思ってるけどねw
今んとこ収入が入る気配なしwだけど希望は捨てない。

「やる事なす事失敗続きの自分」というラベル、レッテルを貼っちゃうのはどうなの？
「やる事なす事上手く行く自分」「一度や二度失敗があろうが関係ない」
にラベルを貼り替えるのが先なのでは…

賢人さんはどう思いますか？
あと、私のやり方が間違ってたら指摘して下さいw
720：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 18:34:25 ID:qLe.ummcO: >>718
全部自分で選んでるって考え方は、｢こうなったのはお前のせい｣というよりは、｢これからいくらでも自分で選んでいける｣っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。
無意識的でも意識的でも、選んできたなら、同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。
721：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 18:47:01 ID:gXs/KaSg0: 願望のことを考えていて、胸が苦しくなるときは、
過剰ポテンシャルで執着が発生していると考えていいのでしょうか？
722：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:01:58 ID:az07J2kE0: >>721
うわっ、過剰ポの話は私が恋愛スレで書いたからかな？
アレは、飲んでいる時に勢いで書いてしまったので
適切な表現ではなかったと反省しています。ここはチケ板なので。
以後、気を付けますのでどうかお忘れになってください（勝手ながら）
ゴメンナサイm(__)m
723：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:37:47 ID:F1G9gpRAO: >>712
そうかあ～。
確かに毎日変化はあって当たり前だったｗｗ
すまんすまんｗｗｗ

私の場合、別の領域の見解を採用してたら、ちょっとしたことでも楽しいと感じるようになったからさ。
それは確実に変わったと言える。
いや変わったというか、見えなかったものが見えてきたというか。
そんで楽しいなあと感じてたら、新たな楽しいことが増えていくという…。
(別に変化がないと叶わないとかは思わないけど)

実は私、レス31の頃、理屈をわかった上で実践しようとしてて、でも現象はまだついてこなくて。
同じように実践してる31さんに親近感があったんだ(*´ω｀*)
だから31さんにも、実践してて何か「ああ、変わったなあ！」と思うことがあったら聞いてみたいなと思って、聞いてみたｗｗ
まあ別に変化があったから願望が叶うとか、変化がないから叶わないとかはあんまり思わないんだけどねー。
むしろ勝手に感じ方が変わってきたから、他のひとはどうなのかなと思って。
724：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:48:30 ID:F1G9gpRAO: >>721
過剰ポテンシャルは良くわからないのだけど…。
胸が苦しくなるのは、叶えたい→でも叶わない、という方程式?ができている時に良く起こるなあ。
叶えたいをちょっと今だけ横に置いておくか、叶わないという前提にハテナをつけるかするとましになります。
私の経験上ｗｗ

>>722
何故そんなに自分を責めてるのｗｗ
私は過剰ポテンシャルってたまーに出てきて気になってたから、良いと思うけどなー。
ひねくれさんのレス集でも過剰ポて出てきてたし。

さっき調べてみたんだけど、難しくていまいち理解できなかった…。
重要度が上がると「叶えたい」が強くなるから叶えたい状態が展開するとか、そういう話？
725：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:59:31 ID:66lV647I0: いろいろ考えて実践してみた。
自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。
たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。

期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は結構
あったし、自分もいくつか実験してできた。
しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。
だから「なる」ことが難しく直結できない。
恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。

例えば、
収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
こういうのは難しいと思う。
10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。
ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。

クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、
でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。
なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか？
726：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 21:05:10 ID:66lV647I0: すいません。725です。

上記の最後の行の「この場合」とは
「（間近に）期限のある願望や渇望感のある願望を叶えたい場合」
という意味です。
727：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 21:14:54 ID:tWm2WTnEO: >>612さん､ありがとうございますm(*_ _)m

>>684 クレさん､
とっても参考になりました｡
お返事どうもありがとうございます
m(*_ _)m

私､クレさんのまとめを見たり､クレさんにたくさん教えて(レス)もらっているうちに分かったことがあります｡

私は､クレさんの考え方が凄く好きだということです｡

クレさんの考えを聞くと､すごくワクワクするし嬉しい気持ちになります｡

きっと『本来の私』の考え方に､センエツながら､クレさんの考え方が似ているからだと思うのです｡
(↑不快に思われたら､申し訳ございません＞＜)

だから､クレさんの考えをいろいろ聞きたいので
また質問させて下さい｡

クレさんは､「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか？
そして､どうしてその時に信じることが出来ましたか？

ちょっとクレさんにとって踏み込んだ聞き方だと感じられたら､ゴメンナサイ。

もし全然大丈夫でしたら､クレさんのその辺のエピソードをお聞かせ頂けると､嬉しいです｡
よろしくお願いします
m(_ _)m
728：722：2010/08/27(金) 21:58:48 ID:az07J2kE0: >>724
いやぁ、酔ってた上にスレチなこと書いてたので
「こりゃ、イカン！」と思ったｗ
けど、>>724さんにレスをもらってホッとした。
捻くれさんも書いてんだ。アリガトウ！

過剰ポの件だけど、いい加減なこと書くとアレなんで
引用しておくね。

>あるはずのない束縛・依存関係・他のものとの対比・過大評価・理想など

こういった過剰ポテンシャルが生じると、不均衡を解消しようとして
「平衡力」が働くそうです。
729：山田君：2010/08/27(金) 22:28:10 ID:Q/6amrpM0: >>725

クレさんじゃないけど

この例え↓であるなら
>収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。

これが実現されたってことは安心している状態だよね。
これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」
そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。

だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず
安心できない（なれない）のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。

こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。

「どうして私は安心したくないのだろう」

ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。
大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。
気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。

あとはクレさんにまかせよう。
730：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 22:51:33 ID:r1ukVLXc0: > いや変わったというか、見えなかったものが見えてきたというか。
> そんで楽しいなあと感じてたら、新たな楽しいことが増えていくという…。

私は31さんではないのですが・・・。

この世界は私が作っている。
意識しているしていないに関わらず望んでいることばっかりなんだから
いいことばっかり起きているに違いない。
と勝手にまず思って、じゃあいいことって何だろうって毎日思っていました。

通勤電車で座れたこと。電車が空いていたこと。
信号がすごくいいタイミングで変ったこと。
こんな小さいことから、これも良いことじゃん！と思っていたら
毎日良いことだらけになりました。

変ったのは自分自身かもしれません。
731：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 22:54:03 ID:66lV647I0: >>729
山田君こんばんは。そしてレスありがとう。

＞「安心している自分になった」
確かにこの通りだと思います。

ただ上記の例は家賃（15万位？）でしたが100万の借金の返済日でもいいんです。
「安心している自分」になる。戻る。またなる。戻る・・・と10・9・8・7・6日と
日が迫るにつれて不安感や恐怖感が増して戻る回数が多くなる。
そして結局なれずに当日を迎えて信用をなくす。

家賃や借金ではないのですが、似たような意味合いの状況でなってみたところ、
なる・戻る・なる・戻る・・・の繰り返しで結局なれない現実となってしまいました。
ただ、実験でなることもちゃんと数回できたので、何が問題なのかなと考えていました。
どうやら切迫感や期限があることで不安や恐怖が生まれて、それに戻されてしまったという
ものでした。

いま当時（といっても最近ですが）を振り返って
戻った状況で「どうして私は安心したくないのだろう」とやってみました。
が、「日が迫っているから。まだお金がないから」と心の声が。。
（あれ、これ問いかけてほっとくんでしたっけ。。）
732：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 23:36:01 ID:sIMi/dREO: >>731
私もどうでもいい願望はなれるけど、大きなものは何だかしっくり来なかったです。
やっぱり不安や恐怖がつきまとって来ますものね。
でもそこに取り組んでも解決しないと思うのです。
私の場合は｢不安、恐怖を感じていても構わない｣という心構えを持ってみたら色々吹っ飛んで心地よくあれました。
733：山田君：2010/08/27(金) 23:51:58 ID:TJ0bvdZgO: >が、「日が迫っているから。まだお金がないから」と心の声が。。

という条件があるから安心できないんだよね。
条件をクリアしなければ安心できないという。

借金があったら安心しちゃいけないの？
安心してもいいんじゃない？

答は自分の中にあるよ。

打とうとするな！
打て！
734：山田君：2010/08/27(金) 23:56:26 ID:TJ0bvdZgO: ↑一番下はけしわすれ
735：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 00:03:19 ID:qLe.ummcO: >>725
山田君のレス以上に私が言うことはないよｗ最初の方で｢切羽詰まった人には難しい｣って言わなかったかな？

でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。

心を大きく持つんだ。｢まあいいか｣これに勝る精神はそうはないよ。
どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。
気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。

最悪、あなたにはチケットがある。
736：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 00:09:18 ID:qLe.ummcO: >>727
信じてないよ。今も疑っている部分はある。

しかし、私はその考え方がとても好きだ。
自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、自分にはどうしようもないだろう？
それを自分で作れるって言うんだぜ？こんな魅力的な考え方はないだろう。

そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。

たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。
所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう？
だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか？
私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。
737：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 01:42:22 ID:fch1dMeA0: >>719
うまれてはじめてのレスがついた。なんか、とても嬉しいです。
希望を捨てないあなたの姿勢は羨ましいです。
自分は決意しても（つもり）でも、失敗してしまうとすぐに決意を撤回して
しまいます。自動的に撤回してるようです。（意志が弱いだけだと思うけど）

>>720
そうか、もっとやさしい考え方か。
もしかしたら、自分で深刻に考えて、選択を難しいものにしてるのかなぁ。
どうも選択の仕方や出来るかどうかが気になるのが本音です。

ありがとうございます。
738：31：2010/08/28(土) 05:31:04 ID:R./8ezWM0: >>723
俺がチケットのいわゆる理屈面を分かりだしたのは、
クレさんや捻くれさんのレスがきっかけだから、そんなに前のことではない。
だから実践より理屈のほうが先走っているかもしれない。

でも、そう言えば思い出した。

俺がいわゆる「引き寄せの法則」的な世界観を知ったのは、
何年か前にちょっとしたきっかけで読んだマイク・マクマナスの「ソース」という本がきっかけで、
そこからバシャール、「神との対話」、エイブラハムなどと読み進んだんだけど、
そういう「引き寄せの法則」的世界観を知る前と後では、明らかに知ってからのほうが楽になってる。

罪悪感とか無力感、劣等感などをむやみに持たず、ポジティブになれるようになったし、
世間的な常識やモラル（社会人とはこうあるべき、とかｗ)からもだんだん自由になってきた。

バシャールとか神対を読んで以降に、かなり辛いこともあったけど、
もし読んでなかったら、もっと辛かったと思う。
読んでたから、辛い状況でもそれなりに前向きに対処できた。

「引き寄せの法則」というものが本当にあるのかどうか、実証なんてできないし、
エイブラハムやバシャールが本当にいるのかも分からない。
１０８さんという人も何やら得体が知れないｗｗｗ

けど、俺の人生にとっては間違いなくプラスになってる。
願望実現とか以前に、少なくとも楽に、ポジティブになれた。
それだけでも儲けもんだったわ。
大事なことを思い出させてくれてありがとう。
739：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 05:41:17 ID:KbkfccuI0: 私は投影論に疑問を持ってるのですが、本スレの過去ログにこんな事が書いてあった。（既出だったらゴメン）

　> 「価値観が絶望的に異なる者同士」はどうやったらお互いに満足のいく「世界」に住むことができるんでしょうか？
　>望む世界が異なる場合、あるいは逆に、望む物がカブってる場合、引き寄せの法則というのはどう働くのかな？
　> 力の強いほう、または数の多いほうが勝つの？

　結論から言うと、両者はお互いに満足いく世界に、同時に住むことは出来ません。

　以前パラレルワールドについて書いたときにちょっと話しましたが、
　それぞれは相手に関係なく、自分の望む現実を実現可能ということです。

　ただし「相手が自分の現実に介入可能」と思っていると、そうはなりません。
　「相手の考えや行動が、自分の現実創造に影響してしまう」と感じているため、
　「望む現実を実現するために、相手をコントロールしなければ」と思ってしまいます。
　結果、自分の願いを叶えるために、現実に対して大変面倒な形で
　とても苦労して取り組む羽目になります。

　あなたが見ているこの現実世界は、あなたの内面の投影に過ぎません。
　あなたと絶望的に意見が異なる相手も、あなたの投影に過ぎないのです。

　「他」というものはありません。
　全ては内面の投影に過ぎないのです。
　望む現実を実現するために、他人をコントロールする必要はありません。
　投影元のフィルムを書き換えてやれば良いだけなのです。by108

これか！
私は自分の世界と同時に、他人にも世界があると、他人の存在を認めています。
投影論としては矛盾してるのは分かってるけど、どうしても他人の存在を投影だと思えなかった。
その結果、他人は投影ではないとの観念が投影され、訳わからん状態になったり、
さらに「相手が自分の現実に介入可能」と無意識にでも採用していたのか、
思い通りにならない現実を投影しまくってたってことか…。

うん。なんか納得してしまった。
740：31：2010/08/28(土) 06:11:12 ID:R./8ezWM0: >>738に誤解のないよう付け加えると、
俺は「引き寄せの法則」やチケットを否定してるわけじゃないよ。
現代の科学で証明するとかいうことはできないけど、
願望実現の体験談とかも山ほどあるし、俺は信じてます。

それに>>736でクレさんも言ってる通りノーリスクだし、
さらに「ポジティブになれる（世界観そのものがポジティブなので）」という
おまけも付くんだから、乗らない手はない。
741：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 06:46:20 ID:r5aPxGJM0: 後天性の強度近視&乱視で、裸眼の視力回復を希望しています。
チケット板に紹介されていたリラックスする視力回復法を読んだあと、
ライブに行ったら、アーティストさんがペットボトルを投げて、
それをキャッチできてしまいました。
まだ、視力の数値は上がっていませんが。
視力回復への提案やアドバイスをよろしくお願いします。
742：(´9ω3`)：2010/08/28(土) 08:27:33 ID:GVyU8Dvw0: >>741
最近私視力上がりましたよ～(*・ω・*)測ってないから正確には分からないけど、読めなかった字が読めたりする。
元に戻ってる日もあるけど、基本的に裸眼で過ごしてる（いつもはめがねっこ）ｗ
今はめがねかけると気持ち悪いorz

アドバイスになるかわかんないけど、似たような視力回復法ってあるんだよね。
自分はこれを時々取り入れてる。乱視はわかんないけど(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
内容がチケット的じゃなくてごめんねぇ｡o.ﾟ｡(･ェ･｡`人)｡o.ﾟ｡ｺﾞﾐﾝﾈｪ!!
ttp://wikiwiki.jp/siryoku/?%C3%A6%CE%CF%A4%CE%A4%E4%A4%EA%CA%FD

あと、キャッチできたことを大いに評価するといいと思う。
他にいいレスつきますように･*｡ﾟo｡(-ω-人)
743：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 09:45:35 ID:E.b/NTu6O: 質問です。エゴって他人の口を借りて出てきたりもするもんでしょうか？
744：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 10:32:28 ID:XcCbX5EEO: >>743
鋭いな！
自分はあるよ、他の人も絶対あるはずだとまでは言わないけどね。
つーかエゴに限らず、自分のココロの声を他人が代弁してくれる場面に出くわすなんてしょっちゅうだから
※もちろん同じ人ばかりではない※
投影論は基本支持しちゃうね。

ここからは余談なんで読み流してくれてもいいんだが
投影＝自分の理解認識している限りの自分だけが映し出される
ではないわけだけど、だからといって
不快な事象が現れた時に「これが自分自身なのか」と
全て自分の性格を表したものと闇雲に判断するのは早計だと自分は思うんだよね。
(例えば嫌な人と関わった時に「彼は自分を映し出した鏡なのか」と思ってみたりとか)
なぜなら例えば、他人という存在自体（全体）にすら人は、様々な概念を持つじゃん？
自分と全く同じ考えを持つ人はいない
だとか
基本的に自分の周りにはいい人ばかり集まる
だとか
何をしでかすかわからない人も稀にいる
だとかｗ
誰もが愛を持っている素晴らしい存在である
だとか。
それらの概念も「自分の一部として」完璧に映し出される
それが投影ってもんだと思うんだな。
745：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 10:34:11 ID:ydH6Oc8QO: >>741さん

視力の話が出たので初カキコさせて下さい。
私は健康診断の１週間前に『視力が良くなった』と思って過ごす事にしました。
なので携帯いじってる時とか『こんな事してたら視力が下がる！』と思ったら、その度に『いや私は視力が良いし！』と思い直し不快感はポノポノしました。
で、健康診断当日、視力測定したら右0.7→1.0、左0.3→0.5になってました。
参考にならないかもしれませんが、以上が私の体験です。
746：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 10:41:25 ID:gv1Ff/BE0: 過剰ポテンシャルについて、皆さんはどう思いますか？
重要度を下げるとか、フラットに願うとかありますけど、
実際に過剰ポテンシャルを避けたほうが叶う率は上がっていますか？
747：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 14:36:11 ID:F1G9gpRAO: >>728
怒られてから謝れば良いし、大丈夫(^ω^)
もし怒られたら次は私が謝らんとなｗｗｗ
説明もありがとう！
いまいちまだぴんとこないのだが、振り子というのがキーワードか。
振れた分だけバランスをとろうとするような仕組みが働くところまではわかった。
サンキュー！

>>738
おお、何かいろいろ勉強してきてるのね！
現象化してなくても理屈のみで実践し続けてるのがすごいなあと思ってたけど、ベースがあったのだね。
>>740は蛇足じゃないかなｗｗ
あなたのレスからは安心感が感じられるから、引き寄せに否定的とは到底思えない(^ω^)
748：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 17:07:02 ID:4BGgS/hMO: >>721
胸が苦しくなったり、なんとなく気持ちが沈むような時は間違いなく良くない方に向かってるサイン。
あなただって心のどこかでそうだと分かってるはずだよ。だから、否定してもらいたくて書き込んだんじゃない？
749：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 17:14:57 ID:4BGgS/hMO: >>746
絶対に叶わないと思うな。
願いが叶うなって分かるときって、変なソワソワ感ないからね。まったく自然に心から実現を確信できる。

その自然な確信がないから焦って過剰ポが発生するんだろうから、そんな時はまず実現しないでしょうな。
750：743：2010/08/28(土) 18:00:23 ID:E.b/NTu6O: >>744

やっぱりそういう事もあるんですね！

私の場合、好きな人が遊んでたという情報(しかもその人が見たわけではなく噂など)がたまに入って来て、前は凹んでいましたが最近は、自分が信じなければそれは真実ではないと思えるようになってきたので大丈夫なんですが、あまりにもそういう話をまことしやかに吹き込まれるので、これもエゴの仕業なのかなぁと疑問に思いました。

ありがとうございます。
751：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 19:07:57 ID:az07J2kE0: >>747
>もし怒られたら次は私が謝らんとなｗｗｗ

いやいや、その時は２人で
ｽｲﾏｿ-ﾝm(｡･ε･｡)mm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

こちらこそ、ありがとネ♪
752：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 19:15:42 ID:LO.7e9P.0: お金持ちにシフト、スライドしたり、199式アファメーションやってるけど、
母親が毎日「お金が無い」「貧乏だから」という単語を口にする。
こっちとしても、母親に心労をかけたく無いから、やっぱり気になってしまうんだけど、無視できないよね。
実際に金が無いのに「え？150万貯金あるじゃん」とか言えないし
753：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 20:25:17 ID:Mb5g18p60: 無い物に安心なんかできないし満足できない
八方塞だなああああ
我侭で馬鹿なんだろ～ね
754：31：2010/08/28(土) 22:56:05 ID:R./8ezWM0: >>747
そうだね、蛇足でしたｗｗｗ
755：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 23:08:25 ID:QpntZ7wcO: 例えば、教師とか、相手をどうこうする仕事についてる場合、勉強してほしいとか、相手に対し思うわけで。
コントロールしなけりゃならないわけで。
そりゃあね。宿題やるやらないで、相手の将来幸せに差が出るとは言えないよ。
でもさ、宿題はやって欲しいんだよ。
756：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 00:33:06 ID:8xMa9fPEO: >>746

避けないで重要度を下げる

>>752

他人や状況ってものを利用して自分で自分を追い詰めてるとしたら
母親の言葉だと思っていたものが実は自分の言葉だったとしたら
と、想像してみるとどう感じるだろうか
757：741：2010/08/29(日) 01:29:17 ID:fZ66bFg20: >>742 >>745
視力回復の成功談とアドバイスと回復法のリンクを教えていただき感謝いたします。
とってもためになりました。
758：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 01:34:50 ID:LO.7e9P.0: >>756
大切な母親の重要度を下げる、か。これが難しい。
どうしても心配してしまうんだ。罪悪感も感じる。
自分だけじゃなく、母親や家庭の経済状況まで変えられるかな。
確か体験談にあったよね。母に沢山の臨時収入があった、って。

今の母の口癖「お金が無い」「貧乏」「払って」「誰も助けてくれないから」「私はいずれ死ぬよ？」
何で今月こんなネガティブな事ばかり聞かされるんだろ。罪悪感から母に注意が行って、それでこういう事ばかり引き寄せてるのかな。母に悪い予兆が二回ほどあったし。
自分の仕事の確立に乗り出そうとした途端にこれだよ。
759：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 02:18:00 ID:eG4mnDlk0: >>746
もう、そりゃもう叶う確立があがるというか、叶うのを邪魔しないというか。
重要度下げるの様様です
760：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 14:47:15 ID:kglNOWhs0: どなたか、よければ、教えて下さい。

突然、ふと思ったんですが、、、
例えばですが、成長も衰退も、ホントはしていないんじゃないのか？
あるのは、その時の心の状態（波動？）の反映だけ？
それが投影された現実を見ているだけ？

自営業者なんですが、現在、売上の目処がたたなく、
アセアセ状況ですが、ふと思ったこと。

過去を振り返ってみて、1年前、同じく売上停滞したときに、
ふとブログでもやってみっか、とか思って始めてみて、
（その時の心理状態は、何かのキッカケになるかも、のワクワク感を
　感じてた部分あり）
2～3週間後、全く関係ないところから、仕事のオファー。
当然、ブログは全く関係ない（匿名なので当然です）。

3か月前、再び停滞し、どうしようもなく、ふとwebみながら、
苦し紛れに、せどりでもやるか～、なんて周囲にいろいろ話して
気分的に先が見えた気になっていると、、、
またまた考えもしないとこから、仕事のオファー。

ここで、その現象を関連づけて同じことやっても、
同じ効果があるわけでなく、　←いまここ
「何をしようが、やるまいが、その時の内面の状態に応じた
　現象を経験するだけ」、
ってことなのかなぁ、とか思ってまいました。

よければ、どなたか教えて下さいm(_)m
761：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 15:03:20 ID:g9LdIyuMO: >>760
>成長も衰退も、ホントはしていないんじゃないのか？
>あるのは、その時の心の状態（波動？）の反映だけ？
>それが投影された現実を見ているだけ？
>「何をしようが、やるまいが、その時の内面の状態に応じた
　現象を経験するだけ」、
>ってことなのかなぁ

さんざん言い尽くされた内容のはずなのに、目から鱗が零れ落ちた・・・

>>760さんは「教えてください」と仰られているが、オレはあなたに礼を言う。

「教えてくれてありがとう」
762：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 18:24:54 ID:R/Gx2Bqs0: 1
あきらめたくないけどあきらめなきゃならないのって結局手放すと
一緒なのですか？
2
重要度の下げ方も教えて下さい。
763：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 20:23:18 ID:hIivDBpAO: 受験なのに快になるって難しくないですか？

復縁望んでるんですけど
快を保つの難しいです。
764：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 23:52:26 ID:8xMa9fPEO: >>758

違う違う
母親の重要度を下げるんじゃないの

母親のネガティブな言葉を嫌がってるだろう？
母親がそんな事を言わないでくれたらいいのに
そんな事を言わないで済む経済状況になってくれたらいいのに
ほんの少しはこんな風に思ってる筈だ

困ってるわけ
母親や状況に対して
困るからやめて欲しい、そう思ってるわけ

ところがだ
このポジショニングだとあなたは母親や状況次第のリアクション装置なんだよ

母親がネガティブな言葉を言ってもいい
彼女に自分の為に変わって欲しい、そんな風に思うのをやめてみよう
母のことで困るのを、やめてみよう

もしそう思えたら
そして、母親の大丈夫な部分や幸せな部分を信頼してあげられたら
一体どれくらい気持ちが軽くなるか、試してみないか

別の角度から言えば
フォーカスしている部分が変われば体験する事柄も変わってくる
その意味でも、一体今自分が何にフォーカスしているのか確認してみるといい

「もっとこうなってさえくれたら」

この時何をフォーカスしてるんだろうね
つまり、次に何を体験しようとしているんだろうね

何でこんな事を聞かされるんだ？このタイミングで！
これは非常に良い疑問だよ
765：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 00:06:08 ID:8xMa9fPEO: >>760

そうゆうことだよねー
766：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 01:24:44 ID:yEr2n2O20: >>760
すごい。
確かにそれはしっくりくる部分があるかも。

ありがとう。
767：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 12:59:37 ID:asiFwQh60: 現実では割合恵まれているのに悪い事ばかり浮かんでしまいます。
以前不安神経症・強迫性障害だった時期があり、
その症状が一番叶えたい願望についてのみ再発してしまいました。

今までにも疲れていたり緊張する様な時には一時的にプチ再発してました。
でも今回のは今までで最も酷く、4カ月続いています。
自分の願望に着いて少しでも考えると、
最も実現して欲しくない形での未来が浮かんでしまいます。
イメージングは今はしていなです。(過去半年やったので)
こうしたいな、こうなりたいな、と軽くでも考えると、
自分の願望とは反対の映像に擦り変わってしまう。
望んでもいないし、無理に考えよとうしているわけでもない。自動的にです。
だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。

そのネガティブなイメージについては、自分なりに理解がついています。
願望に関連する過去の嫌な思い出と、自分の劣等感・現実化後の不安から来るものです。
(分不相応な望みを叶えても維持してゆけるかという不安がありました)
常識的に考えれば実現の可能性等全くない、自分の作りだ妄想です。
そうわかっているのでどうにもならない自分の心が悔しい。
今、恵まれている現実があるのに不安に怯えている自分が情けない。
周囲の人に対しても(自分が心の中に勝手に不幸を作り、不信感を抱いているのが)申し訳ない。
そしてこうしてイメージが浮かぶのが繰り返されると
『常識的に考えればありえない』事でも現実化してしまうのだろうかと不安になります。

そのネガが出たタイミングとして気になる事が二つあって、
一つは以前潜在意識を知らずにイメージした事が現実化していたと知った事。
自分にとっては望みというより、こうだったりして～と面白く妄想しただけの事でした。
それだけにかなりショックで正直怖かったです。
と同時に、本願も叶うかも、と力みすぎてしまった感があります。

もう一つは、丁度願望実現の大きな動きが見えた時だった事です。
当時は現実には全く不安の要素がない
(現実の問題としても、自分の精神面でも)状態でした。
イメージの中のプラスが現実に流れ込んで、現実にあったマイナスが自分の中に流れ込み逆転した?
みたいな感じでした。
現実に逃げ場がなくなったネガが心の中に流れ込んで来たというか。
そしてそのネガに内側から食われてきてるというか、そんな感覚です…。

今、その願望については停滞中? わからないです。
明日動くかもしれないし、少なくとも悪化はしていないです。

叶ったらこうしたいなー、と思っただけでネガが爆発する状態というのは正直きついです。

何かアドバイス頂ければ幸いです。
768：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 14:02:32 ID:MK2NGX02O: 108さんのブログの「逆転する時間」…まぁ7章や、クレ式と同じ感じなんだろうけど…しばらく実践してるんだけど、また元通りの繰り返し…

その瞬間、実現して選択してもまた現実（幻想）に振り回される

「理想の私」になっても次の日はまた嫌な仕事に行くわけで…
その瞬間、実現してるなら、今のこの現実をどうとらえればいいんだろう？

皆さんはどうやってますか？
769：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 15:45:03 ID:4BGgS/hMO: >>768
現実的に対処できることから対処してみては？とりあえずは、少しでも好きと思えるような仕事への転職を考えるとか。
770：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 17:12:32 ID:MK2NGX02O: >>769
レスありがとうございます

そうですね、仕事探してみようかな…
あのブログの8割くらいを理解できて、実際にもそれを実感できることも多々あってるんだけど、毎日の仕事のこととなると…

もうちょい気長に取り組んでみますね
771：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 18:06:28 ID:qLe.ummcO: >>767
＞だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。

じゃあそれでいいじゃない。いつも向き合う姿勢を取るか、浮かんできたら向き合う姿勢を取ればそれで。
772：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 23:30:45 ID:tWm2WTnEO: >>736 クレさん､
お返事ありがとうございます
m(*_ _)m

信じていらっしゃらなかったことに､少し驚きましたが
クレさんの考え方に「納得」の一言です
f(o^-^o)

今自分なりの「なる」を研究＆実験中です｡
実験といっても大掛かりなものではないけれど(笑)

また､クレさんのお話をお聞きすることが出来たら嬉しいですっ｡
その時は､よろしくお願いしますっ｡
773：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 09:50:29 ID:kglNOWhs0: >>761さん、>>765さん、>>766さん、
レス有難うございます。

自分の中では、まだまだ確信するに至ってませんでしたが、
根拠なく確信することにしました！

レス頂きまして、本当に有難うございましたm(_)m
774：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 14:12:47 ID:tWm2WTnEO: >>クレさん

私の両親がジコチューで毎日イライラしたりムカついてしまいます｡
クレさんは､ムカついたとき､どうされていますか？

また､ムカついたり不快な時は､どう考えたらいいでしょうか？
クレさんの不快な時の考え方など､ぜひお聞きしたいです｡
775：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 15:49:29 ID:kCEUqBVgO: >>736
素朴な疑問だけど
自分の内面を変えるって
思考を変えるって事？
776：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 18:04:42 ID:L53YEOl60: 仕事の設備投資のために大借金することになりました。
前々から分かっていたことなので、なるべく重要度を
上げないように、この夏は変にケチケチしたりせず、
買いたいものを買ったり、遊びも充実させたりしました。
普通に日々の仕事をこなして、普通に生活して、
借金しても特に何も変わらずこの状態が続くと思っていました。

そうしていたら、実際に銀行と交渉した結果、年数も金利も
大満足の条件で話が進みました。これであれば、全然無理なく
返済できるので、本当に今の生活を維持できると思いました。

ところが、本日最終的な条件が提示されたのですが、
当初２０年だった返済期間は１０年になり、金利も悪くなって
しまいました。これでは、１０年間本当に貧しい生活をしなくては
なりません。

なんで安心して喜んでいたところから、不安になるような状態に
叩き落されたのか分かりません。

借金に対して知らぬ間に変な執着を持っていたのかなぁ？
777：山田君：2010/08/31(火) 22:29:40 ID:Q/6amrpM0: >>776
チケットなレスですが。

こんな状態では不安だという条件付けを外せそうなら外してみてください。
だけど抵抗があって難しいのなら無理をしないようにしてください。
借金に対して執着を持っていたからこうなったのではという判断も止めてみる。

どうやって私は安心できたんだろう？　

心が楽になるような、自分に合う言葉を捜して言ってあげてみてください。
現実的な行動が安心できるのであればそれも採用してみてください。
778：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 00:30:01 ID:utxK6XGQO: こちらでいろんなアドバイスをいただいた者です。
執着心を手放す方法や、心配事はどうすればいいか等々。

みなさんの参考になればイイかなと思い書き込みます。

ひどい執着心から嫌なことは起こってほしくない！と心配事ばかりしてましたが
心配してもいい。泣くほどひどい状況でも、それでも完璧！と思う。条件付けをなくす。
こんなアドバイスをいただいて、自分がしっくりくる方法が全部ひっくるめてありがとう！愛してます！と言うことでした。
鏡に向かって自分の目を見て言い続けること一週間。

あ、今だ、と自然に思って実行したことが、欲しいものを手に入れる第一弾となりました。
期待して期待して！というよりも、さらっと思うがままに、という感じでした。
不思議な感じがしました。

みなさん、ありがとうございました。
ROMってる方々も何か願望があって見ているのだと思います。
見てる人も見てない人も、幸せにな～れ！
みんな愛してます。
779：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 01:33:22 ID:hktnoHKs0: 成功報告は励みになります。おめでとう！(^-^)
780：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 10:40:43 ID:N0cHLyEsO: なるについてずっとやっていたらｽﾄﾝと落ちました。

『現実は内面の投影』これを無視してなるをやっているとなかなか落ちなかった。

もしなるだけやってる方がいたら、一度『現実は内面の投影』も含めてなってみてください。
もしかしたら私のように府に落ちるかもしれません
781：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 11:12:02 ID:CtQyfeq20: >>780

すごいな～。

>『現実は内面の投影』も含めてなってみて

ここについてわからないんで聞きたいんですけど
あなたの場合『現実は内面の投影』を含めてなるのと
『現実は内面の投影』を含めないでなるのは何の
違いがあるんですか?

『現実は内面の投影』を含めてなる、っていう状況自体が
よく理解できなくて。
782：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 12:00:57 ID:N0cHLyEsO: >>781
すみません、言い方がおかしいですね。
『現実は内面の投影』になるではなく、それを前提においてみてくださいってことです。

なかなかなれない方は現実をコントロール、現実を変えたい！って気持ちが強いのかと。
ここでただなるってやっているだけだと、何も変わらないし、苦しい。
でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやるとまた違ってくるかもしれません、ってことを言いたかっただけです。
783：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 12:06:10 ID:hktnoHKs0: 現実も私自身ってことか
784：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 14:30:35 ID:71fzD1Zo0: >>776
銀行の交渉テクニックに振り回されただけかと
785：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 20:16:11 ID:MDCgPaa20: ipad1980円糞ワロタｗｗｗｗｗ
http://198com.main.jp/
786：780：2010/09/01(水) 20:43:42 ID:CtQyfeq20: >>782

>『現実は内面の投影』になるではなく、それを前提においてみてください
ってことです。

>なかなかなれない方は現実をコントロール、現実を変えたい！って
気持ちが強いのかと。

そういうことですか。ということは108さんで言うところの
「反対なんです」とか「逆なんです」ってやつですねｗ。

説明をありがとうございました。こうして言葉でいろいろな
方たちの説明を聞く機会があって、理屈・理論では、頭では
理解できるのに、それを感覚で知ることが出来ないのが
もどかしいところですが、私も実践続けて「前提」を感じられると
いいと思います。
787：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 21:10:14 ID:8JGlKxjU0: 元ＡＫＢ４８の中西里菜のＡＶデビュー作品!!無料で動画公開中!!
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793：776：2010/09/02(木) 08:48:05 ID:L53YEOl60: >>777
山田さん、ありがとうございます。
自分的には、完璧とか愛してるより安心という言葉が
しっくり来るので、余計なことを考えず安心に浸ってみてます。

>>784
そうですね。銀行というか現実に振り回されて一喜一憂している
のだと自分でも思いました。一緒に銀行に交渉してくれている人も
さすがにあの条件はぼり過ぎとのことで、他行や他の貸付制度も
あたってみることになり、いい方に進めばと思っています。
794：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 09:08:56 ID:gXs/KaSg0: 鬱のような症状や無気力で何もやりたくない状態が続いています。
チケットも以前は読んでいたんですが、今は無気力でなかなか読む気に
なれません。
「鬱が治った」と言葉に出せばいいのでしょうか？
795：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 10:46:43 ID:KwrLKkuQ0: >>794
『言葉にすれば』『～すれば』　
↓
『～～（病気、片思い、仕事、金銭etc ）が～～～（治癒、解決、叶うetc)になる』

の上半分は　いらないですよ

思い切って下半分『～なってる』な自分であることを選択してみよう

『現状はXXXじゃないか、違うじゃないか、だからどうすれば、、、、』という目の前の事柄に対するリアクションが自覚されると思うけど、そのリアクションを俯瞰している自分に気がつけたら、もう大丈夫

俯瞰しているということは、どっちでも選べる立ち位置にあるということ

自分の選んだもの（関心を向けたもの）しか自分の目の前には現れないです

目の前がどんな状況だろうと

自分で『今』『何（どういうもの、ことetc)を』選ぶか次第で

いくらでも世界は変わりますよ
796：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 12:34:17 ID:qLe.ummcO: >>774
ムカついたら一人のときに一人でグチグチ暴言を吐き続けてるねｗ多くはね。
あれこれ解釈はできるだろうけど、私には｢〇〇って気付かせてくれてありがとう！｣なんてとても思えない。｢(禁則事項です)｣みたいにしか考えられないｗ

だからとりあえずありのままイライラグチグチし続ける。一通りそうしてると、なんで自分だけイライラしてなきゃいけないのかという気分になる。
なんであんな人間のために私がイライラせねばならんのか。
イライラしてるの損じゃないか？
イライラしてると何一つ良く見えない。

普段デートの誘いを受けたら、｢♪｣ってなるけど、
イライラしてると｢あーこっちは今一人でいたいのにめんどくせーなー｣となるように。

それならイライラとかバカらしいな。もう気にすんのやめよ。

という流れで、イライラするのやめて、イライラの原因は気にするのやめる。

私の場合これで大概イライラはなくなるね。それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。
797：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 12:43:18 ID:qLe.ummcO: >>775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。

単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずｗ

認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。
798：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 20:57:34 ID:rt9jgPGIO: プラス思考とかポジティブシンキングというのはどうも苦手だ…
わたしは｢思考を無理にねじ曲げている｣ととらえてしまう
過剰さが昔から苦手なのだ
ネガティブはなぜいけないのだろう
この世には光と影の両者が存在し一方が一方だけでは成り立たないのに…
強烈な真昼の陽光より、夕闇の方がはるかに好きだ
わたしは静謐なところでしか祈れない…
799：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 00:02:55 ID:DdURxkZ.0: 質問なのですが私は願望が沢山ある、というかあらゆる面で良くなりたいと思っています。
そういう場合、どのような方法を使ったりどのような気持ちでいるのが良いのでしょうか？
800：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 09:41:01 ID:XcCbX5EEO: >>798
明るい・躍動感に溢れている
これは確かに文字通りポジティブなんだろうけど
その逆がそのままネガティブなんでなくて
その逆を認められない・嫌う
こんな心が最大のネガティブなんでないかと思うよ。

客観的ポジティブと言われるものに当てはまり辛いものや
決定的ポジティブに認定されない自分があろうとも
そこが好きで受け入れてるんなら、充分ポジティブじゃね？
801：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:18:23 ID:N0cHLyEsO: >>クレさんに質問

最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう？本当にいるのかな？
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。
802：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:30:07 ID:RQs5ASO20: >>801
>>782の方ですよね？

>でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやるもうちょっと詳しく
説明していただけませんか？
803：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:31:11 ID:RQs5ASO20: すみません、書き込まれちゃいました。

>でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやる
を
もうちょっと詳しく
説明していただけませんか？
804：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:32:01 ID:6lEsYIiM0: 何気に上級者さんぽいレスキター！！
805：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 17:23:43 ID:wEAlY2B6C: >>801
是非、成功談で詳細を。
806：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 21:13:26 ID:pHR4cQO2C: 自分も>>801さんと似たような疑問が前からあった。
テレビで芸能人を見ていて、この人は優しそうなだな、いい人そうだな、でも本当のところはどうなんだろう？と思う時。
この「本当のところ」ってなんなんだろう？
他人も自分の内面の投影で、認識通りに振る舞うのだとしたら、
「本当のところ」なんて無いんじゃないのかなって思う。
自分がその人に対して持ってる認識がそのまま答えっていうか。
この理論でいったらいくらでも他人のスペック変更可能ってことになるんですよね。
本当に優しい人にも、実は裏では意地悪な人にも。
807：801：2010/09/03(金) 22:37:59 ID:N0cHLyEsO: >>802
『現実は内面の投影』だったら、私が変わったのに現実が変わらないなんてあり得ないと思ったのです。
正確には私が変わったから現実が変わったというより、違う私の現実が違うのが当たり前というか…。
こんな感じです。
正直クレ式は直ぐに叶えたい方にはおすすめ出来ません。私自身すごく苦しかったので。
私はまず、携帯さんのレスを参考にして、この願望をこんなに渇望しなくて良かったらどんなに楽だろう？又は叶ったらどんなに素敵だろう？と問いかけて楽な方へ楽な方へ持っていってあげただけです。自分自身で決めることが一番大事。

>>806
うーん。
そうなんですかねー。ちょっとそこらへんまだ懐疑的です＞＜
808：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 22:49:10 ID:tWm2WTnEO: >>796 クレさん､
レスありがとうございます｡

なるほどー､あれやこれやしようとせず
そのままにしておくということですね？

私は､不快(イライラなど)な時は
「こんなふうに考えてちゃ､現象化して･･の悪循環になっちゃう｡どうしよう～＞＜」
と考えてしまったりして自己嫌悪みたいな罪悪感みたいな気持ちになってしまったりするんです｡

だから､クレさんが不快を感じきると答えられたのが､ちょっとビックリでした｡

クレさんは､不快を感じきるのに対して､(現象化してしまう･とか､引き寄せ法則的に良くない？みたいな)恐怖感とか抵抗は､なかったのですか？

私は､不快な時に､なるべく不快な気分でいたくないから､良い気分になりたいけど､なかなかなれません｡
不快な時は､なかなか良い気分になれるような方法とかが見つからない^_^;
でも､少しでも良い気分になりたい。。
クレさんなら､この場合､どうしたらいいと考えられますか？

それから､
[それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。]
とありますが､
例えばどんな風にされているのですか？

教えていただけると､ありがたいデス｡
809：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 22:57:06 ID:1M/lPtRI0: 現実は内面の投影だから、疑問があれば疑問が必要な世界が展開されるだけかと。
私は100％投影を信じてないので、完璧ではない世界が展開されてるでもう納得しましたｗ
810：809：2010/09/03(金) 23:00:30 ID:1M/lPtRI0: 100％投影を信じてないでは、完全に信じてないになるな（汗）
訂正。
半信半疑なとこがあるから、半信半疑な世界が展開されるって意味です（爆）
811：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 23:49:43 ID:.VqHs2dk0: 『現実は内面の投影』を採用しても「望みは叶い難い」や「願望はなかなか
叶わないのが当たり前」なんてことを大前提としてたらその通りの世界を
見る事になるよね。逆に『現実は内面の投影』を不採用にしたら、自分の
内面の変化と現実とは無関係な訳だから自分の認識を変更しても何かが変わるかも
しれないし変わらないかもしれない。望みが叶うかもしれないし、叶わないかも
しれない。てな感じの現実を見るんだろうね。
812：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:04:09 ID:N0cHLyEsO: >>811
＞＞「望みは叶い難い」や「願望はなかなか
叶わないのが当たり前」なんてことを大前提としてたらその通りの世界を
見る事になるよね。

だからここを変えてしまえばいい。「願望と実現はセット」「願望は叶って当たり前」の私になるって
813：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:24:01 ID:qLe.ummcO: >>801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。
いずれにせよ、まあ｢他人はいる｣という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。投影じゃなきゃもちろんいるし。
結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。
814：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:45:25 ID:qLe.ummcO: >>808
感じきるとは一言も言ってないデス。やってることは人から見たら同じなのかは知らないが。

何も考えなきゃいいじゃない。
それができないなら、逆に徹底的に考えてみるといい。
私は何に怒るのか。
それに対してなぜ怒るのか。
怒ることと怒らないことどちらが得か。
怒りの原因を思い起こす意味があるのか。
怒りの原因を維持する価値があるのか。
などなど。

掘り下げるってのはこういうこと。
私はある嫌いな人間に怒るとき、少なからず愛情があることがわかった。異性へのじゃないよ。
本当は仲良くしたいけどでも嫌いだからそうもできない自分のジレンマね。
そこで｢ああ愛情があるんだな。仲良くしたいんだな｣とわかって…愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗどうしていいかわかんないからｗ
そしたら楽になって、そいつに怒ることもなくなり、以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

まあこんな感じで怒りの根本から解決するわけです。滅多にやらないけど。
815：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:59:16 ID:N0cHLyEsO: >>813
ありがとうございます。
＞＞どうでもいいかな
同意見です
816：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:01:23 ID:h9KlG.Sk0: クレさん

一旦うまくいったと思ったことが
ちょっと小休止状態にはいりました。

もうコントロールを試みることに疲れてね。
自愛をしているんです。

もう、自愛自愛・・ｗ
すると楽ですね。

今まで自分で自分をいじめていたとよく分かります。

クレさんも自愛をされていたそうですが、
自愛について思うところがあれば語ってくれませんか？

アバウトすぎる質問で申し訳ありませんがｗ
817：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:07:45 ID:6lEsYIiM0: この世界が内面の投影なら、
ピザが食いたいなあ、とふと思ったとして
しばらくすると、注文しないでも突然ピザが宅配されて来て
何故かお題は結構ですよ、みたいな事もあり得なくはないよね。
本当に外側が内面の投影なら。

でも現象化する時って、現実的なもっともらしい理由(隣の人が余ったのでくれた、とか、家族がたまたま買って来た)
がついて来て、自分の元へやって来るよね？

もし内面の投影を100%信じてたら、だんだんもっともらしい理由付けも無くなって、「よくわからないけどピザここに置いときますね」、みたいに宇宙も開き直り始めて理由付けもどんどん適当になってくるんだろうか。
そのうち空間に突然出現したり…
818：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:22:29 ID:sIMi/dREO: >>817
宇宙の開き直りか、それ面白いですねｗｗ

前半の話ですけど、内面が完璧に投影されてるから、そういうもっともらしい理由を伴って現れるんじゃないですかねえ、ピザ。
819：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 11:25:14 ID:gXs/KaSg0: >>795
ありがとうございます。
以前素直にチケットを実践していたときは精神的に安定していたんですが、
色々と引き寄せ本や自己啓発本を大量に読み漁るようになってから、
情報の波に混乱してどうしていいかわからなくなってしまいました。
身動きの取れない状態といいますか。
多分不足に焦点が当たり、不足ばかり引き寄せてしまったのかもしれません。

ただ、その「なる」というのが怖くてなかなか出来ません。
もし現実に打ちのめされたら？もし失望してしまったら？
もしまた全てを投げ出してしまったら？
こういった恐怖心が邪魔をしてしまうのです。
820：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 12:41:52 ID:tiab1F1Y0: 質問です。

「私は、○○だ」「私は、△△だ」
のようになりたい自分を内語するメソッド（アファ？）をしていたのですが、ある日
「○○じゃなくてごめんなさい。△△じゃなくてごめんなさい。
いらないのにいてごめんなさい。こんな私でごめんなさい」
みたいな感情がすごく出てきて、思わず泣いてしまいました。
普段そんなに簡単に泣いたりしないのに、
今はうっかりその感情のことを考えると２度でも３度でも泣いてしまう情緒不安定みたいな状態です。
めんどくさいのでその感情のことは無視してしまいたいのですが、それが出来ません。

自分を愛することができれば苦しくなくなるんじゃないかなと思ったのですが、
自分を愛するって、ここで「○○じゃなくてもいいよ」
「△△じゃなくてもいいよ」「愛してるよ」とやるんですか？
しかし、それは私の本心ではありません。
○○になりたいし、△△になりたいです。
そんな状態でもとりあえず、「愛してるよ」って言ってるのがいいんでしょうか？
それとも、○○じゃないのは嘘、△△じゃないのは嘘、その感情も嘘とマル無視して
「私は、○○だ」「私は、△△だ」「愛してるよ」という風にすればいいんでしょうか？
821：山田君：2010/09/04(土) 12:53:38 ID:Q/6amrpM0: >>820
言葉が重要なのではありません。
言葉に反応した自分の感情が大事。
その感情を大事にする事が自分を愛するという事につながります。

どういう言葉が自分が楽になれるのか、人それぞれです。
自分で見つけてみてください。

ご参考までに。
822：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 16:28:06 ID:E.b/NTu6O: 不足を不足と感じなければ、それは不足ではなくなりますか？

恋愛の願望がありますが、彼に愛されてると思えます。時々泣いてしまったりします。でも自分の中では「彼が手に入っていない」から泣くというより、純粋に好きすぎてとか逢いたくてさみしくて、とかなんです。

どちらかというと遠距離で逢いたくても逢えないって感覚なんですが、それは不足を感じてるという事になるんでしょうか？
823：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:41:20 ID:8xMa9fPEO: >>817

そうゆうのは受け取るのなかなか難しもんだよ
受け取るもっともな理由が微塵も無いものってさ

ケーキ買わなきゃなーとか考えてたらいきなりケーキの箱渡されたことあるが
受け取れなかったもん、いやー俺のじゃないよって言っちゃってさ
824：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:46:06 ID:8xMa9fPEO: >>820

泣くくらい許してやりなよ
自分を愛するつもりがあるなら
825：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 22:13:58 ID:2RPjOqj60: >>823
いきなり渡されたって、知らない人に無言でですか？
826：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 03:07:57 ID:tiab1F1Y0: >>821　山田君さん
感情を大事にというのは、その感情を認めて浸るということですか？
やってはみたんですが、めそめそするだけで実りがない感じがしてうんざりします。

楽になる言葉、ということだったらつらい感情は嘘認定して「エゴですね」って
してしまうのが一番楽です。

自分から発生した感情をつらいからって「嘘」にしてしまっていいのか？とは
ちょっと思いますけど。

>>824
許してないつもりはないんですが、許せてなさそうですか？
（確かに、泣くのとか、感情がマイナス方向に行くのとか疲れるので、
ちょっとめんどくさいとは思ってます。
とはいえ、泣くのを許さないとまで強くは思ってないつもりです。）
もし許せてないのだとしたら、どうやって許せばいいんでしょうか？

108さんの1日裁かないメソッドとかもそうなんですけど、
「裁こう」「許さない」って意識的にやってないので、
許せてるのか許せてないのか、裁いてるのか裁いてないのか、
よくわからないので、教えていただけると嬉しいです。
827：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 06:01:32 ID:XcDX6AT.O: 誰か助けて。
もうイライラする。自分も周りも嫌いになる。むかつく。
友達のノロケ話がむかついてしょうがない。今始まったことじゃないのになぜか今イライラするんです。生理前だからかな。
友達はは生きてて何が幸せなの？と聞いてくる。彼氏もいないし恋愛もしてない私に生きてて楽しいのかと言ってきます。
今自分が惨めです。自分が憎い。だいっきらい！なんであたしこんなんなの？何もかもが嫌い。
108さんのブログとか見つけてポジティブにやってこれたけど今一気にこんな感情がきてます。
自分が許せない。
友達が幸せなのもむかつく。
それをむかついてる自分がもっと嫌。
人と比べてしまう。今だけはどうしても充足を見れない。

恋愛できないのは多分心の底ではしたくないんだと思う。
友達の幸せに嫉妬してる自分が落ち着くのかな？
どうしたらいいですか？
828：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 08:12:19 ID:Cfbi0F9w0: >>780
＞『現実は内面の投影』

この練習に昨日の日本vsパラグアイの結果を引き寄せたｗ
思ったとおりの結果が出て大成功

これからも練習してみます
829：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:02:42 ID:1p0tIfYIO: >>827
わかる
したいけどしたくないんだよな
別に恋愛しなくていいと考えたら楽になるけど、また抵抗が出てくる
830：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:51:47 ID:2Ue/aupU0: >>827さんのように、私も人と自分を比べてしまい、苦しい。
幸せそうな友達をみて、羨ましさと寂しさと焦りと
とにかくぐちゃぐちゃになる。
私も彼もいないし好きな人すらいないけど、
でも私も愛されたい。
まず何をしたらいいんでしょうか。
831：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 13:47:10 ID:MK2NGX02O: >>827
私も似た状況で、ここ数日ムカついてました。

ムカつくだけムカついて、ひとりの時に「うるせー！ムカつくんだよ！」などなど友達を思い浮かべ怒りを発散させてました。
それも面倒くさくなったのと、他にも嫌な事があったので、今現状だと思ってる世界を（その友人も含め）自分の中で消去してみたらスッキリしました

まぁ、わざわざ消去しなくても無いんでしょうけどね

世界が消えたら完璧な私が残ってただけでした

たまに思考が嫌な事に飛びますが、もう存在しない・完璧だとやっています。

参考にならないかもしれませんが、そのムカつく気持ちがよくわかるので書き込みしてしまいました。
832：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:29:19 ID:ets6q3pw0: >>830
質疑応答まとめに「どうやったら人と比べずに自分を愛せるか？」がありますよ
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/9be5b7606677a07a1ec48d49aedc8370
優越感と劣等感の違いはあるけど、解決方法は同じだと思います
833：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:40:59 ID:IX5xZWVoO: 教えていただきたいんですが、「意図する」と「直結」は違いがあるんでしょうか？

今まで、「働いても働かなくてもどんどん収入が増える」
「こういう人と出会う」
等々、人間関係にしても収入にしても、意図するだけで結構すぐに現象として現れてるんです。
意図した時点で既に叶っているとしか思えなくて。

すみません、わかりにくい質問の仕方で…。
834：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:13:19 ID:fHL.nvGg0: チケットを読ませて頂きました。
「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事いうたったこけだけの事
という解釈でいいのでしょうか?

一つ疑問を持ったのは「意図について」です。
「水を飲む」という願望は当たり前過ぎて無意識の抵抗が無いので即叶うという
のは理解出来ます。
ただ「金持ちになる」という願望はやはり無意識の抵抗があります。
また観念を変えて意図するだけで願いが叶うというのはシンプル過ぎて心配に
なる部分もあります。
でも「金持ちになる」という意図を取り消さない限りは大丈夫なのでしょうか?

意図を取り下げない限り「意図>無意識の否定」という理解でいいのでしょうか?
意図は強力なのでしょうか?
835：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:18:04 ID:fHL.nvGg0: 834です。
すいません脱字があって。
>>「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事というたったこれだけの事
が正解です。
836：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:33:04 ID:ZmpymL8o0: 引き寄せ上級者の中ではすぐに意図が現象化してる人がいるんだなあ。
自分も続きたい！
837：827：2010/09/05(日) 18:39:02 ID:XcDX6AT.O: 827です。
共感してくれる人がいてびっくりしました。
自分に彼氏がいて幸せだったら友達の惚気も嬉しくなると思うんです。
でも友達がちょっと恋愛がうまくいかないだけで病むことにすごくイラついてしまいます。
私からしたら病んでることすら羨ましいんです。
とにかく昨日から気持ち我慢せずにむかつくーと気持ちを発散してます。。
誰かを好きになりたいです。
アドバイスくれたかたありがとうございます。
やってみますね。
838：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:53:36 ID:A48IZMNoC: >>836
現象化してるのに成功報告する人が少ないんだよ。
上のほうで「是非、成功談で詳細を」と書いてもスルーされてる。
何故だか分からんが。
839：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:39:59 ID:NsGuxGS60: >>838
実際叶った時って当たり前みたいな感覚になってて
書くほどでもないような気になります。
840：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:44:15 ID:PO1HVSIIO: 成功報告が少ない、、というレスを最近よく目にする気がしたんで、ちょっとだけ。

認識の変更が上手くいくと願望を願望だと思わなくなる、成功体験ではなく当たり前のことみたく感じてしまう気がするのです。じゃあ叶わないってことじゃん！叶わなくてもいいって心理状態になるってことじゃん！と、誤解してる方がいらっしゃったようですが、そうではない。

望みは叶います。
ただ、現象化する前後、それは願望ではなくなっている。
水を飲むのと同じようなこと、になっている。
ある、、と確信したら、それを探して見えないと不安になることがない。

わたしの場合はこんな感じでした。

あと、、いかに自分に大胆に許可できるか、、これもポイントのような気がします。

上手く表現出来ず申し訳ないですが。。成功体験を言葉で説明するの、、難しい気がするのはわたしだけかな？！
841：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:19:55 ID:qYFIa9C6C: >>839>>840
うん、だからそういう気持ちも含めて書いてくれたらいいのでは？
書いてくれる人が増えてきたら「報告をあまり見ない」なんてレスも減ってくると思う。
842：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:36:17 ID:F13dtRUw0: >>840の人につけたし。

現象化する前に願望ではなくなって当たり前のことみたくなったり、
忘れた頃にいつの間にか自覚のないまま叶っていたりして、
不足感がないから「いやっほー、叶ったぞ」ってテンションも
上がらず、書き込むほどのことではなくなってしまうことがありますね。
843：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:40:31 ID:F13dtRUw0: >>842
839の人とレス内容かぶってしまいました。うっかり。orz
844：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:54:50 ID:ZmpymL8o0: あ、でも内容被るってことは信憑性も高いわけで、励みになります。
ありがとう。
845：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:00:42 ID:N0cHLyEsO: 体験談をスルーしてしまったとのことなので、書きますが、恋愛です。正直気が進みませんが。

クレさんと同じく、彼にベタ惚れぞっこん依存される私になる、現実は内面の投影だから、彼じゃなく私がかわるとした時から
いきなりメールがいっぱいくるようになりました。他の男の子に告白されたりもしました。これは迷っているのでなんとも。というところで二人同時にメールが！
どうみても私が決めなさいってことですね。ありがとうございます。
みたいな感じです。

その後もメールほしかったら、メールされる私になるってだけで解決されまする。こーんな感じで。

酔っ払ってるので変だったらすみませ。

とりあえず『現実は内面の投影』『自分で決める』これが大事！
自分ありきですよ。
自分ありき
846：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:09:44 ID:qYFIa9C6C: >>845

素朴な疑問･･なぜ気が進まないのですか？

自分だったら､嬉しいことは皆さんに聞いてもらいたかったり､教えたくなったりするので不思議に思っています。。。
847：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:12:05 ID:NsGuxGS60: >>841
そうだね、成功報告見るのはきっとモチベーションになる。こんなに叶っている人がいると。
それが少ないのは、どう言ったらいいのかな。やっぱり「願望が尽きることはない」からじゃないかな。
ひとつ願望が叶った時、「新たな願望」に既に興味が移ってしまってるんだよね。
自分も少し前の本願と呼べるものは叶ったんだけど
（叶う前は「叶ったら絶対に書き込むんだ！」ぐらい思ってたよ）
その叶ったことを土台として「新・願望」がまたすぐに出てきてしまった。
その「新・願望」があっと言う間に一番の興味になるもんだから「叶った願望の報告」とかが
割とどうでもよいことになってしまったんだ。
>>840さんも書いているように。
うーん、「水が飲めました！」（＝アタリマエじゃん）は別に報告しないって感覚かな。

自分の場合で追ってみました。
だから自分は、報告で見るより叶ってる人はずっと多いと思ってるよ。
848：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:29:10 ID:N0cHLyEsO: >>846
これは108さんも言ってたあれがあるからですね。あと私自身が人の成功体験談に興味がないからというのもあるかもしれません。要はめんどくさいだけです。

叶えたいのは自分の願望でしょ？
849：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:46:25 ID:DynT/E/c0: >>848
なぜ貴方は「なる」で成功を体験しているにもかかわらず、
前のレスで「なる」はあまりオススメ出来ないと言ってるんですか？
850：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:47:22 ID:DwyTAsR6C: >>848

自分は､他人の成功談を聞くと幸せな気持ちになるしモチが上がったりするので､好きなんです。

めんどくさいなら､仕方ないですけれど。
851：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:02:55 ID:N0cHLyEsO: >>849
それは前のレスに書いたと思いますが、苦しかったからです。
クレさんや他の方々も書いてますが、余裕がないのになるをやってもきついだけ。
だったらまず土台を整えてあげてからってことです。

>>850
私はモチベーション上げるなら自分でいいこと考えた方が早いなーって思います。

なのでもうこれきり成功体験談はしないかと。
成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。
852：841：2010/09/05(日) 22:06:28 ID:l0xHDbBAC: >>848
めんどくさいか。書くか、書かないかは勿論あなたの自由だ。強制はできない。
ただ、願いが叶うまであなたは誰かの言葉がヒントになったり
アドバイスを受けたりしなかったのだろうか？
オレはあなたが大切なものを忘れている気がするんだかな。
853：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:07:04 ID:omOmW9NcC: >>851

>成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。

それは分かっています(笑)
あなたに対して､レスしただけです｡
854：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:20:48 ID:N0cHLyEsO: >>852
成功体験談は沢山読みましたが、やっぱり実践してみないと分からないっていうのを分かってしまったので。

成功体験談を読むより実践した方が遥かに建設的だと思います。実践方法ならいくらでも書きますが、成功体験談は同じ悩みを持った人がいたら書くかもしれません。程度です。

成功体験談でモチベーション上げられたりするより、実践して叶えてもらえた方が遥かに嬉しいです。それだけです。
855：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:34:46 ID:NlcKsIrEC: >>854
横ですが､あなたがやってる実践方法を詳しく教えて頂きたいです｡
856：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:35:24 ID:N0cHLyEsO: >>853
ここは108以外だからあれなんですかねー。
元々成功体験談って分けられる前からいるので、成功体験談のマイナス面の方が大きく見えるのであんまり書きたくないんですよ。
めんどうだし。私の話なんてつまんないしw
857：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:40:27 ID:N0cHLyEsO: >>855
了解しました。
願望を思い浮かべます。
それについて快か不快か、を感じます。
快ならそのまま『現実は内面の投影』を踏まえて、そのまま叶えた自分になります。

不快なら快になるまで持っていきます。
この願望を叶えたいと思わなかったら楽になるかな？
この願望が叶ったら素敵だなー等々。
ここで十分快になれたら、なるを。

全ては自分で決める事が大事です。
858：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:21 ID:8xMa9fPEO: >>827

どうしたらいいか

そんなものに答えは無いんだよ

どうしたいか

話はそこからだ
859：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:27 ID:NhslliCkC: >>856

あの､､強要してないです(笑)

でも､『成功談のマイナス面』って何のことですか？
自分は､マイナス面を感じたことがないので「？？？」です｡
860：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>859
108質疑応答blogに乗ってたんですが、ちょっと携帯で探すのがめんどうなので、興味があったら探してみてください。
861：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:51:23 ID:8xMa9fPEO: >>825

知らない人から「忘れてますよ」って

後は似たようなことだと払った以上にお釣りを渡されたりね
さすがに気付くと受け取れない

>>826

泣きたきゃ泣く
怒ってる時は怒る
思いに蓋をしない
思いを裁かない
思いを恐れない

実際に味わってごらんよ
「何を思ってもいい」し「どんな感情を感じてもいい」
どうにかしようって時には「思った後」だし「感じた後」なんだよ
「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの
862：山田君：2010/09/05(日) 22:59:13 ID:TJ0bvdZgO: >>826

>>861で書いてくれてるレスと同様の意味です。

手抜きのようですが結局同じ事なので。
863：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:59:46 ID:Gxkz3liQC: >>857
ありがとうございます｡

分からなかったことがあるので､質問です。

『願望』に不快って､何ですか？
願望に不快って､
願望は『自分が叶えたいこと』だから快しかないように思ったので
どういうことなのか教えて頂きたいです｡
864：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:00:02 ID:8xMa9fPEO: >>856

いや、興味深いよ
面倒なことをする必要は微塵も無いけれど
865：841：2010/09/05(日) 23:28:45 ID:KFV2HIvYC: >>847
詳しく書いてくれてありがとう。
自分も叶ってる人は多いはずだと前から思ってたから
報告が少ない理由が分かって良かったよ。
サンキュー！
866：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:30:25 ID:N0cHLyEsO: >>863
叶えたいのに叶わなくて苦しい、みたいな感じです。
なかったら普通に叶えちゃえばいいかと。基本はクレ式なので、クレさんのまとめ読んでみてください。

>>864
めんどうさには勝てません＞＜
867：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:31:28 ID:7HH7O9tgC: >>860
ブ･ラジャー☆(しんちゃんの真似っす)
自分の素朴な疑問にお付き合い､ありがとでしたー｡
868：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:32:11 ID:TYeGDc4I0: >>864
横からすいません。

携帯さん、この>>861の

>「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの

これって一体化してどっぷり浸かっても後に引きずらなかったら良いっていうことですよね？

それが出来れば次に例えば怒りなら怒りが出てるなって一体化せずにそのまま認めて眺める感じができてくるってことでしょうか？

現象に影響がでるのかなってすぐ思っちゃうんですが・・・
869：827：2010/09/05(日) 23:41:40 ID:XcDX6AT.O: >>858
どうしたいか…
恋愛がしたいです。誰かに夢中になりたいです。

望むことに目を向けろってことですよね。
870：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:45:55 ID:OC8dKAn2C: >>866
ありがとうございます｡

えっとレス読ませてもらって
私の思ってる『快･不快』と866さんの『快･不快』に認識のズレ？があるみたいで
ちょっと『快』に対しても「どういうことなのかな？」と思ったので教えて頂きたいです。
871：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:52:57 ID:G.QptLnUC: >>866
あっ！それからもう１つ聞きたいことがあった｡
ちょっと脱線した質問ですけど。

866さんって､以前クレさんに質問されてて
クレさんから「依存は､なくてもいいのでは？」みたいなレスをもらってた方ですか？

クレさんのまとめを見た記憶で､なんか同じ方なのかな？と思って。
872：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:56:28 ID:eb64JEB.0: クレさんに質問です。あと108さん以外ってなってるけど、何とかこれ見たら108さん答えて下さい。

俺、明日から、いや今からティム・バートン監督のもとで一緒に映画作りたいんだけど、どうすりゃいいのか全然わかんない。弟子になればいいのか、英語も喋れないし（まぁ一緒に仕事してりゃ何とかなりそうだけど、全くわからん）、ティム・バートンが一体アメリカのどこにいるのかもわかんねーし、電話番号とか電話出ても英語だしな、メアドもわかんねーし、そもそも弟子とかとってんのかもわかんねーし、まぁこんなにいっぱい再三言われてる条件付け、理由づけの観念が丸出しな書き方してるけど、108さんの今書きかけのブログ（コラム？）の「直結」のやつで、なんかそれを叶える方法、プロセスとか気にすんな的、プロセス方法なんかわからなくてもいい、観念とかクレンジングとかももういい、みたいな事書いてるし、、となると俺としては、「じゃあ何もしなくていいプロセスとか方法とか分からなくてもいい、みたいな感じなら、『俺が何もしてねぇとこ（状態）からどう叶ってくれんのよ？ティム・バートン監督が『今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？』って明日とか、明日は先延ばしになっちゃうんだっけ…じゃあ今？とか監督からメールとか電話、直接家来てくれるってこと？」ってなるんだけど、そうすりゃ108さんは、その考えが「直結を邪魔してる」とか「条件つけてる」とか、「『プロセス、方法とか関係なく何もしなくていい』って事を言葉では分かっていても、そのあなたの質問してる段階で意図とか…『なる』を撤回してる…」みたいな事になりそうだから、明日からいや、今からティム・バートン監督のもとで大人も子供も楽しめる映画を一緒に作りたい俺は?そっから先が「…」で「？？？」なのであります。

クレさん、108さんお答えお願いします。108さんこれにブログかなんかの形でもいいから応えてくれないと、泣いて毎日同じ質問しちゃうかもよ(泣笑)
873：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:03:11 ID:ZmpymL8o0: >>861

＞知らない人から「忘れてますよ」って

おおお～そんなめちゃくちゃな理由でもあるんですね～
神様も理由考えるのに段々適当になってくるのかもw

あと、成功報告とやり方書いてくれた方、ありがとうございました(^O^)／
成功した身としてはこんなところにわざわざ書くのも面倒くさいだろうに…
でも現象化が無くてこんなの本当なの？と半信半疑の身としては非常に励みになります。

ところで「携帯さん」っていうのはコテハンですか？雑談スレの過去ログ検索すればいらっしゃいますかね
874：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:08:16 ID:1p0tIfYIO: >>872
自分全然マスターじゃないし、本願叶ってないけど、心の中でティムバートンに、さよならしてみな
ティムバートンから連絡くるかもよ

自分は前にそういうことがあった
本当に何の脈略もなくきた
仕事も別にそれに携わってるわけじゃないのにね

参考になるかわからないけど
875：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:13:13 ID:Op6HyuGI0: >>8xMa9fPEOさん

雑伎団で「願望と思考の一致」について尋ねた者です。
8xMa9fPEOさんから、願望そのものを忘れるというのもあるって提案もらったんですが
これも根底にあるのは、自分が心地良くいられるかって事ですよね？

あの後、心地良くいられる考え方を選択し続けていたんですが現状は悪くなる一方で、
もしかして私は間違った創造の仕方をしてるのかな･･･と

簡単に言うと「心地良くなった→ある行動をしたくなった→悪化した」という感じです。
行動しなきゃこれ以上悪化することもないのでしょうが。

インスピレーション（と自分で勝手に思った）による行動よりも、
ひたすら自分の内側だけを変えた方がいいのでしょうか？
876：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:15:09 ID:G3EGigzg0: 実際に願いが現実になって
今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？
って今メールが来たとしたら君は何が出来るの？
願いが叶ってもその状況についていけないとしたら、
自分がつらくなるだけだよ。
今出来る事は、そんな状況になった時に幾分無く自分の才能が
発揮できるようにしておくのが今出来る最良の事のように思えるのだが…
877：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:21:51 ID:v/BH8QOI0: 全然解答して良い人間じゃないけど、ティム･バートン好きなので思わずレスw
可愛気ある毒気が堪らんよね
私は絵描く人間だけど、この人の作品にはやられたなw

あまり思い詰めたり、関連させたりしないで
自分の作品を作って行くと良いかもよ
普通な感じの事だけど、形として
｢作る人｣に自分を持って行くのも有りかと
既に何らかの活動してたらスマン

>>874が書いてるように、忘れとくのも有りだけど
思い入れがあると難しい気もするから…
878：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 02:26:16 ID:Ycxt9byAC: >>872
むちゃくちゃな願望だな～ｗって思ったけどこれも叶っちゃうんだからすごいよね。
全然関係ないけど作品の中で何が一番好き？
自分はスリーピーホロウ！
ホラーなのにファンタジックな世界観がたまんなく大好きだったなー。
クリスティーナ?リッチも可愛いし。
879：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 03:23:52 ID:4BGgS/hMO: バートン監督と仕事したいなんて人は山ほどいるわけで、ここで『どうしたらいいですか？』なんて他人に聞いてる暇があったら、英語を勉強するとか、作品をたくさん作ってYouTubeにUPするとか、そういう現実的な努力をなさった方がいくらか有意義だと思うのですが…
880：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 04:18:00 ID:N0cHLyEsO: >>870
え、別に快は嬉しいとか安心するとかで、不快は嫌な感じとかそれだけですよ。

>>871
それは私です。
クレさんは別に依存はいらないって言ってましたが、私が何かを望むのにクレさんの許可が必要な訳ではないので。
881：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 05:45:49 ID:XcDX6AT.O: 108さんのまとめブログにあるダイエットと顔を好みに変えたいという記事にその人は顔は変えれたと書いてますが方法とか誰か知らないですか？
ちなみに108さんのまとめブログの記事はほとんど目を通してますが顔の記事が少なくて…
882：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 06:31:27 ID:T7bhMesYO: >>872

私バートンが大好きなんだわ。
彼は神様なようなもんだと疑わないんだ。

どうやってなんて、理由はさがさなくていいと思う。
根拠なき自信ほど強いものは、ない。
883：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 07:37:12 ID:QpntZ7wcO: 「仕事で認められたい！」と強く思っていました。
認められなくてキーっとなったり、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝっとなったり。

そのうち、願望が変わってきました。
「あくせく働かずに、のんびり暮らしたい」。

自分は、諦めてしまったのだろうか、降りてしまったのだろうか。
もう情熱もない。情けなく思います。

今となっては、本当に仕事で成功したかったのか？とすら思います。

辛いです。
884：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 08:50:05 ID:pcekn24I0: >>883
「変わることは敗北ではない。
それはただ、変わるということにすぎない」

ヴァーノン・ハワード
885：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 10:44:42 ID:6fuJoJIA0: >>872

ぜんぜんアドバイスとかじゃないけど
わしも海外にいっしょに仕事したいデザイナーがおる、
けど彼の連絡先もなんもしらんし
今いっしょに彼とスンバラスィ感動できる舞台をつくりたいが
そのじょうたいになれてない。

たぶん「なる」を拒否ってるのである。
けどどうしていいかわからないで
雑技団でワァワァ迷惑をかけだおしている。

でもね昨日おもいついたんだけど
「彼と一緒にいい作品つくりたい」
って人を感動させたいって欲求があるんだよね？

そんでね。
まえにある国際的なアーチストに直接はなしきいたときにね
「人を感動させたいなら、
　じぶんのなかにいっぱい感動するという体験を蓄積すること。
　ひとは、自分のもっているものしか人にあたえられないから」
って。

っつーことは、（憶測であなたのことベラベラしゃべってすまんけど）
いま「メッサ感動体験つもりつもって持ってる自分になる」
てのがいいんじゃないだろうか。

的外れだったらまじでごめんスルーしてくれ！そこんとこよろしくな！
886：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 11:52:46 ID:qLe.ummcO: >>816
特別なことじゃないから特に言うことはない。

>>872
108質疑応答スレ残ってるんじゃないの？108さんに聞きたいならそっちのが早いでしょ。

それで、私はﾌﾞﾛｸﾞ読んでなくてわからないけど、プロセスを知る必要がないというのは今に始まったことじゃないでしょう？
108さんはプロセスを気にする必要はないと言っているけど、あなたはどーーしても気にしたいってことかな？
887：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:01:17 ID:RQs5ASO20: >>807
NOchさん
レスいただいていて、こちらが亀になっててすみません。

＞私が変わったのに現実が変わらないなんてあり得ないと思ったのです。

なるほどです。
そこから疑うっていうのが腑に落ちました。
経験するしかないですね。

私もNOchさんが彼に依存されたいっていうレス読んでました。
そのあと、結果出しててすごいって思いましたよ。
888：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:49:42 ID:eb64JEB.0: >>886
クレさん。ティム・バートンの者です。

おれが「…」「？？？」なのは「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」ってとこでつまづいてるんです。
ちなみに108質疑応答スレの方はなんか打ち止めみたいな感じじゃなかったっけ。。
あまり喧々としないでおくれよクレさん。苛々して冷たい感じ恐いお?、ただ困ってるのにぃ?。
おれが好きなのは、エド・ウッドとベタだけどチョコレート工場かな?

ちなみに一応地元のBarとかで創った作品とかは流してもらったりしてるよ。でもその活動をおれの「ティム・バートンと一緒に?」の夢を叶えるステップ的な話にしたら、それこそ108さんが「関係ない」と提唱する、プロセス、方法、段階的な話になっちゃうから、おれの頭と目は「？？」なのよね?
889：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:13:39 ID:wT5.wqe20: 毛がない自分
↓
頭を見る
↓
毛が生えてる
↓
？？？
890：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:25:11 ID:n6KzhJOAC: 自分も最近のクレさんの書き込みに苛々と冷たい印象を受けて「あれ？クレさん、どうしたんだ？」って思ってたお｡

もしかしたら、夜な夜な女の子のサンドイッチ状態が続いてて、寝不足＆体力消耗で疲れてるとかかなw
891：822：2010/09/06(月) 13:48:17 ID:E.b/NTu6O: どなたか>>822にレス頂けると嬉しいです(≧ε≦)
892：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:26:24 ID:aZo1bmvI0: クレさんだっていちいち答えるのも面倒臭いだろうになw
答える義理はないけど
好意でレスしてくれてんじゃないのか？
893：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:41:44 ID:7EOvNT5o0: クレさんはいつものクレさんだと自分は思いました。
それも定義づけかな。

ある人にはイライラしてるクレさん。
ある人には冷たいクレさん。
ある人には好意で書き込んでくれてる優しいクレさん。

当の本人はどんな状態で書き込んでるかは知らないけど
いろんなクレさんがいるんですね。
ああ、クレさんが一人しかいないっていうのも定義づけ？
894：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:48:06 ID:N0cHLyEsO: >>887
全然大丈夫。

そうですね、何事も経験。あとしつこいですが、『自分で決めること』。

ｗｗｗｗ
あの依存されたいとかいう書き込みウケますよねーw叩かれるのもどうでもいいくらいの盲目っぷり。でも決めちゃえば、なってしまえば簡単でした。どんな願望でも持ってはいけないとかないんだなーって。

ちなみに見てないかもしれませんが、iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。
895：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:10:29 ID:Lftw15EoC: >>880
ありがとうございます。

ってことは､彼さんは880さんマニアになったってことですか？

クレさんは相手をコントロールできない･･みたいなレスされていましたが､
自分さえ決めれれば相手をコントロールできる、ということでしょうか？
896：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:16:12 ID:aZo1bmvI0: 賢人さん達は、相手をコントロール出来ないと言ってたけど、
女性の書き込みの中では結構あったよね？
彼が自分の望み通りに変わったって。
で、108さんが「相手は変えられない」って書いてるのを
見て、そうなのかぁと思ったら彼が元に戻ってしまったって。
だから、自分で出来ないと思わなければ何でも出来るって、その人は書いてたな。
897：887：2010/09/06(月) 15:20:11 ID:RQs5ASO20: >>894
＞iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。

見たかも・・・ｗ
だいぶ前じゃないですか？

＞なってしまえば簡単でした。

これって外側（現象）がどうなっていようと全然お構いなしって
感覚でしたか？
898：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:35:39 ID:N0cHLyEsO: >>895
彼をコントロールしたのではなく、私が変わっただけです。
クレさんも言ってたでしょう？他人はコントロール出来ない。
もう一度書きます。
『現実は内面の投影』、ならば違う私の現実が違うのは当然。
あとは実践でお願いします。

>>897
そう、大分前に普通に買いましたw
ここは自転車の乗り方と同じで感覚で掴むしかないのですが、なってしまえば現象化はどうでもいいというか、当たり前みたいになります。
なれてないなーって思ったらまたなる。
でも無理するくらいなら、心にゆとりをつくる。
なんか本当にクレさんが言ってる事が全てです。
899：895：2010/09/06(月) 16:51:36 ID:x1S4RiFgC: >>898
ありがとうございます。
う～ん、実践してるんですけどねぇ。
てんで、メールこないんですよね;_;
900：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:13:29 ID:N0cHLyEsO: >>899
ははｗ
そのメールが来ない状態が快なの？
苦しくて変えたいんでしょ？それが快だって言うの？

その状態はどうみても快じゃない上に余裕もない。それならば私はなるはおすすめしない。
まずは土台を整える。

メールが来なくて苦しい。
メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？
まずはこうやって快に持っていってあげる。
その気持ちを味わうのをエイブラハムによると17秒の倍数で現実が加速するらしいよ。

本当に私の言ってる事は全て携帯さんとクレさんが散々散々散々散々散々書いてきた事。108さんもね。

息巻いて実践法ならいくらでも書くとか言ってしまいましたが、もう本当に誰かに質問することって全部過去ログ見ればあると思う。
901：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:30:17 ID:6qCP40vw0: >>900
願わなければ叶わなくて辛いってことはないけど
諦めろってことなのかなとか思ってしまうんだけど
どうでしょうかね？
その辺の気持ちのスライドの仕方が
まだまだわからないので辛い人が多いのかなと、自分含め。
902：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:31:49 ID:qLe.ummcO: >>888
元々こんな感じだし、ずっと前にも口調が冷たいって言われてるよ。
気まぐれにですます調にしたり丁寧な言葉遣いをするから、コントラストで冷たく感じやすいんじゃないか。温かいとは思ってないがｗ
まあコントラストは快不快幸不幸の話にも通ずるものがあるからな。
試しにですます調長文にしてみましょう。
確かに質疑スレは打ち止めみたいですね。申し訳ありません。

さて、
＞「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」

つまり、あなたは｢何かを叶えるためにはそのプロセスや行動がとても大切である｣と考えていることになりますね。｢プロセスや行動なくしては叶わない｣と。
それに対して108さんは｢プロセスは不要だ｣とおっしゃっている(私はﾌﾞﾛｸﾞ知らないのであなたの言うとおりだと仮定します)。あなたの考え方とは対立していますね。

私にはあなたが何を聞きたいのかがよくわからなかったのですが、あなたの疑問とは、あなたがおっしゃるように
｢大切なプロセスが不要であるならば、いったい何が重要なのか｣
というところに尽きるわけですね？

｢何かを叶えるためにはそのための行動やプロセスが必要である｣と思っているのは誰ですか？あなたです。そうすると、それはあなたにとって一つの観念ですね。｣

｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。

｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。

そうであるのに、あなたは｢じゃあ何が重要なのか｣と問います。
これは、ある考え方に対する疑問として適切でないことはお分かりいただけるかと思います。相手の考え方に立った疑問になっていないからです。

とはいえ、私のこの説明は、一部誘導的で意地悪です。

｢叶えるためには何かが必要である｣
という共通見解があなたと108さんの間にあれば、あなたの疑問は成り立つからです。
しかし、108さんにそんな見解はありません。他人のことなのに断言しますが、まあ間違えていたら本人が訂正に来るでしょうｗ

以上のとおりでお分かりいただいているでしょう。
別に大切なものなど何もありません。一切合切不要です。
そして、｢現実が内面の投影である｣という考え方に乗っかるのであれば、プロセスはあらかじめ用意されなければならないのではありません。
プロセスとは、(時間概念を採用したうえで)あなたがある時間軸の一点で過去を振り返ったときに、作り上げて来た過去のことを指します。
つまり、プロセスは後から勝手についてくるわけです。

では、願望を叶えるために先にあるのは何かというと、あなたの意図です。
｢あなたが何をしたいのか｣です。
なぜならば、意図がありながらそれが現実に投影されないことはありえない、ということになるからです。

余計なことも述べましたが、あなたの疑問のいくらかは解消されましたか？

ってわけだけど、ですますと長文はめんどくさいんだよ。携帯だし。私は以後も気まぐれをやめることはないし、イライラしてたら板とか来ないから気にしないでくれｗ
長文ついでにさ、ですます調どうだった？物腰柔らかい？状況的には、厭味なやつだろう？
そういう目で見れば、なんでもそういう風に見えやすい。これは投影論を抜きにしても変わらないだろう？
ＡをＡたらしめているのは自分てことよ。

あ、これはあなたをどうこう言ってるんじゃなくて、長文になるとペラペラしゃべりたくなるんだ。ごめんね。
903：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:36:16 ID:aoe/O6wM0: >>899
横レス失礼します。

上海雑伎団スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235999341/

の携帯さんの書き込みを読むと良いかも。
904：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:39:26 ID:8xMa9fPEO: >>868

何かズレてんだよな

「次には怒りと一体化せずに済む（意訳）」てことは、
今怒る（怒った）事を既に否定してるでしょう

今の怒りは今の怒り
今の悲しみは今の悲しみ
既に思ったことや感じたことを改めて拾い上げて否定したり、恐れたりしなくていいの
改めて拾い上げなければ留まりようがないでしょう

「～してはいけない」と自分を見張るのと
「オッケー、それでいいよ」と否定せず受け入れてやるのと
あなたはどちらに心の軽さを感じるだろうか？

現象に影響するのが、その心の重さや軽さだとしたら
あなたは何を選択するだろうか？
905：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:40:46 ID:N0cHLyEsO: >>901
違うんだよ。
願望をまんまニヤニヤして思い浮かべていられるならいいよ。でもそれが苦しいなら、もし願わなくて良かったら？でほっとする。
諦めるんじゃなくって、願望が叶ったら苦しくないでしょ？そのメンタリティに持っていくんだよ。

それやってるうちに段々快でいることができるから。
正直ここで叶う場合も多いよ。だってみんな快でいたら叶ったって成功者は語ってるでしょ。

スライドは魅力的だけど、無理はしちゃいけない。
906：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:46:49 ID:N0cHLyEsO: >>903
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

私も読んでみます。貼ってくれてありがとう！
907：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:49:09 ID:qLe.ummcO: >>892
たまにめんどくさい。108さんはどうなんだろ。
けどめんどくさいと思うときはそもそも板に来てない。
答えてるときはめんどくさいと思いながらじゃなくて、真摯に、答えたくて答えてる。
だから好意とかではないよ。

ついでにもったいないと思うこともたまにある。チケットや108質疑応答ブログとかにそのまま書いてあることを疑問に思う人。
以前チケットに書いてあったことをそのまんま書いたら｢わかりやすかった｣って言われたことがある。その人も読んでないわけじゃなかったんだよ。500円払ってるのにちゃんと読まないのはもったいないなと思う。
質疑ブログも、そのままは当て嵌まらなくても自分に応用することもできて、スルメだと思う。

疑問に思うことは自分にできるなら答えてあげたいけどさ、説明を重ねれば重ねるほど遠回りになるんだよね(そうじゃないときもあるから困るけどｗ)。
｢なる｣とか特にそうじゃない？
だから、質疑ブログの本スレ時代の回答とかいいと思うんだよな～。

あと質疑応答より自由闊達に意見交換していきたい。乗っかるかどうかはその人の自由だし。

また余計なことペラペラとごめん。
908：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:01:25 ID:8xMa9fPEO: >>869

望むことの欠如ではなく、望むことを見なさい

なんてエイブラハムもずっと言ってることだけども、
望むことを見ようとするとかえって欠如に目がいってしまう、てこともある
ここで君の賢い頭を使うんだよ

望むことを見ようとする → 欠如に目がいく → 苦しい

これじゃキリがないでしょう
悪循環

この事に気付けたら、望むことは一旦置いておくって選択肢も見えてくる
わざわざ苦しむ道筋は選ばなくていいんじゃないか？てね

望むのが苦しいなら、望まなくても良いんじゃないか？
「望まなくても良い」時に、何を感じるだろう？

>>875

↑のレスは何かの参考にならないだろうか
恐らく行動したこと自体に悪化させた要因がある訳ではないと思うよ
909：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:21:21 ID:QpntZ7wcO: >>885
持ってるものしか与えられないのかぁ。
うーん、落ち込むなあ。
持ってないんだもん。
いや、持ってるのかな。
ケーキみたいに。
どこかにあるんよね。
いま見えてなくても、後ろの正面にあるんだよね。
910：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:23:59 ID:o9nopO3.C: >>900
ありがとうございます。

＞メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？

ここがよく分かりません。
私の願いは『メールが来ること』『相手に愛されてること』だから
【願わない】ということが考えられない､､その状態が楽？･･よくわからないです。
願望がなければ､自分の望んだ現象もあらわれないのでは？→だったら、とてもじゃないけど気持ちが楽になれない。って感じで。

『快』でいることが大切とは聞きますが
メールが来なくて辛いのに､どう『快』になれるのか分からない･･状態です。
911：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:27:30 ID:o9nopO3.C: >>903
ありがとうございます。
貼って頂いたスレから『携帯さん』って方の書き込みを探すんですよね？

ちょっと見てみましたが､これだけ沢山ある書き込みから『携帯さん』の書き込みを探すのが大変だったので､
気が向いたら探してみたいと思います。
912：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:31:19 ID:N0cHLyEsO: >>910
じゃあもし願望が叶ったら？
そう考えて快になるならおK。

あなたの快はあなたにしか分からない。決めるのはいつだってあなた。

あとはちょっと過去ログ読んでみてください。
私に出来るアドバイスはここまでです。
913：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:36:27 ID:f3f83b4UC: >>912
わー！レス超はやくてビックリ。ありがとうございます。

願望が叶ったら、もちろん超嬉しいですよー。
じゃなきゃ､自分の望みじゃないですw
914：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:47:39 ID:N0cHLyEsO: >>913
私はあなたとは全く違うタイプだから、言ってる事がよく分からない。そして質問からして出尽くしてる。とりあえず先に貼ってもらえた携帯さんのレスを読むといいよ。

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1235999341/4587-4593
915：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:06:55 ID:gjqqWxrYC: >>914
わー！ありがとうございます。
『携帯さん』の書き込み､読ませていただきました。

なんとなく理解できました。
携帯さんのを実践してみます。

ご親切に感謝します！
916：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:13:53 ID:VA3FO7Xs0: >>Noc→なおこさん、もしくはノックさん横レス失礼。ありがとう

一連の書き込み、なる程わかりやすかったです
特に>>905
私は108さんの「既にあるから見るだけ」叶えようとするんじゃなくて見ようとすればいいだけが楽ちんでワクワク快だからそれでおkですね。
917：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:19:12 ID:Op6HyuGI0: >>908
質問した後、結局自分で心地良くなれる考え方を見つけるしかないんだよな、
と思っていたところでした。
とりあえず、行動した事と悪化した事は関係無いと思うと言ってもらい安心しました。
そしてこの安心した気持ちのままでその行動や今の状況をみてみたら、
同じ行動・状況が違ってみえてきたような･･･

何となく掴めそうな感じです。
しばらくは感情スケールを上昇させることを考え／行動してみます。

ありがとうございました。
918：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 22:47:50 ID:eb64JEB.0: バートンですきに。
>>902
イライラしてないのに変な事言って許してねクレさん。疑問が晴れたというよりあまりの単純さにびっくりしてるかも。

た、た、単純に「意図」ってのは「何がしたいか？」である「したい」事を明確して、それに意識向ける事だったのーーー？？
じゃあだよ、じゃあだよ！それはクレさんの言う「なる」にもあたるって事なのぉ？？
おらがしたい事ってば、「ティム・バートン監督と一緒に楽しく楽しい映画作品をつくりたい！」だったね。
じゃあこれを意識する、これに意識向けて意図するだけでいんだね？これだけで終了で、これ以上、後にも先にもプロセスも方法も何も条件なんていらないって事だったんだね？単純に

まだ変かな。。
ちなみにクレさんの女の子にはさまれ寝るってのもただ「モテモテで女の子にはさまれて寝たい！」だけで、それに意識向けて、意識して意図したって事なのぉー？
919：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 22:52:17 ID:pHR4cQO2C: >>898
横から失礼します。
＞彼をコントロールしたのではなく、私が変わっただけです。
クレさんも言ってたでしょう？他人はコントロール出来ない。
でもこれって結局はあなたの意図によって他人が変わったのだから、
他人をコントロールしたのと同じような気がするのですが…？
ヒッキーがちで鬱気味の彼を、陽気で輝いていた昔の頃のように戻そうと意図してるんですが、いまいちうまくいかないので聞いてみました。
920：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:13:50 ID:ZmpymL8o0: クレさんのクールさがたまらないわ。
文章だけで女にモテるのがビンビン伝わってくる
端的に書いてくれるのも、脳にスッと入ってきて悪くないと思うよん
921：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:18:37 ID:EZnRQLGEO: >>919

横から失礼します。
他人はコントロールできない。>>898さんの場合も彼を変えたんじゃなくて、彼女の在り方が変わったんじゃないかな？
結果、コントロールした印象もあるけど、どう在るか彼女が変わったんだと思う。

私の場合だけど、彼を戻そうと意図するよりも、陽気な彼だったらどんな楽しい気分だろ？って感じていく方が楽だし、現状に左右されないな。
922：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:46:28 ID:5BO6cwgY0: 彼を自分にベタボレにはできない
彼にベタボレされる自分にはなれる
923：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:52:42 ID:tiab1F1Y0: >>861
>>862　山田君さん
レスありがとうございます。

正直、腑に落ちてるとは言い難いんですが、無理じゃない程度にやってみます。
めんどくさいなーという感情にも、真剣に向き合ってみたりしようかと思いました。
（めんどくさいことは多いんですが、真剣にめんどくさいを感じきったことって思えばなかったので）

とりあえず、やってみます！
やってみて分かんないことがあったら、また、質問させてください。
924：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 01:28:09 ID:0tM8nA4g0: >>904

携帯さん、レスサンクスです。

次にって言ったのは、次の段階っていう意味でした
だから例にあげたものは、そのままつながっていません

まず始めは感情を「それでオッケーだ」と言って受け入れる事からはじめる（この時はまだ完全に感情と一体化）という実践

次の段階（上記の出来事とは関係ありません）で感情を「それでオッケーだ」と受け入れているものの上記を実践してきて慣れて心に余裕がある為に一体化せずに眺めている感じ「ああ、今怒りがでてきているな」とか

だから、携帯さんのレス

>「～してはいけない」と自分を見張るのと
「オッケー、それでいいよ」と否定せず受け入れてやるのと
あなたはどちらに心の軽さを感じるだろうか？

につながるのと違うんですか？
過去ログでろくでもない思考が出たときの対処についての携帯さんの回答を参考にさしてもらって質問しました。

ただ現象が云々と言ったのは、例えば怒りが出たとして相手がある場合、受け入れるのは良いのですがリアクションしちゃうんですよね。
怒鳴ってしまうとか。だから現象化がっていいました。

>現象に影響するのが、その心の重さや軽さだとしたら
あなたは何を選択するだろうか？

じゃぁ、もしリアクションしちゃってもその時限りでスッキリしてればその時のものは現象に影響を及ぼさないと思ってて良いですか？

どちらを選択するかっていったら、そりゃもちろん軽さのほうを選択します。

ん？わかってない？ｗ
ここ結構引っかかっているので、俺にわかるように教えてほしいです。
925：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 03:33:19 ID:VA3FO7Xs0: >>918 横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？
「水を飲みたい」って思ってペットボトルが目の前にあっても、「水を飲みたい」ままじゃ体動かないよー。やってみそ。私はやってみた。飲みたいまんまだった。飲みたいーは、飲むための指令ではないから。
「水を飲む」という意図を持って初めて脳みそが身体に指令をだし手が動いて蓋をあけるのではないかな。

「バートンと、映画作る。」という意図でもって初めてオートパイロットスイッチがオンになる気がするよ。
そして、そのあとの行動は、ペットボトルの蓋を開けて、口に水を注ぐ、と一緒でないかな、と思う。

クレさん違ったらごめん。
926：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 08:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>922さんのが言う通り。

>>919
これは私もちゃんとチケット読んでなかった時に思った。
『内面は現実の投影』これを念頭におかなきゃダメだよ。
『内面は現実の投影』だからこそ見たいものが見られる。チケットの理論ではね。
それを無視して相手をコントロールしようだなんて、絵に描いた餅じゃないかな？
変わるのも決めるのもいつだってあなた自身だけ。
自分ありきの現実ですよ。
927：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 08:51:50 ID:N0cHLyEsO: 見落としてた…
>>921
そうそう！私がでしゃばるまでもなく書いてあったw
>>919さん、>>921さんの書き込みも読んでみてね。私より説明が上手くて端的ですばらしいレスだよ。
928：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 14:33:31 ID:Ycxt9byAC: >>921
>>922
>>926 >>927
皆さんレスありがとうございました。
「陽気で輝いている彼といる自分」に「なる」ということですね。
現実や他人をコントロールしないのは自分に軸を置くからか…。
なんか感覚的にわかったようなわからないような、それでも自分の在り方が変われば、世界も一緒に変わらないはずがないような気がしてきました。
ここで難しいのは不都合な事実をどこまで無視できるか…
昔の彼のひまわりのような笑顔を思い出しながら、とりあえずなってみます。
929：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 22:03:32 ID:E.zRLZWY0: 携帯さん、よかったら教えてください。
現在、>>640さんと同じような心境です。それに対する携帯さんのレス>>644
での「もう変わらなくていいよ」って自分に言ってあげると楽になるのですが、
「ほんとにそれでいいの？それじゃ叶わないんじゃない？」って声が
出てきます。
携帯さんのその他のレス「もう望まなくてよかったらどんなに楽だろう？」
なども、ホッと心が軽くなります。
でも、自分で実現への抵抗を感じているので、「ほっとしてるばかりじゃ
ダメかな？根元から抵抗を手放してかないとダメじゃないか」と思い
クレンジング(感じきる)も並行して思いやっていると、あまりに
キリがなくて疲れてきます。どうしたらいいでしょうか？
930：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 23:40:37 ID:fch1dMeA0: >902
>｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
>｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
>そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
>そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。

>｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。

観念が不要と言うことは納得できます。
ただ、叶えるためには観念を取り除くことが必要なのでは？と思ってしまうのです。
これも観念なのかな？
過去レスにあったらすいませんヒエー
931：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 23:54:37 ID:pTPtGOpI0: 108氏のレスとか見ないの？　全部書いてあるよ。
読まなきゃもったいないぜ。
932：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
933：もぎりの名無しさん：2010/09/09(木) 21:00:29 ID:QpntZ7wcO: 1000超え楽しみ～o(^▽^)o

108さんに遊ばれてるよう～(^-^)ノ~~
934：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:41:00 ID:qLe.ummcO: >>918
大丈夫！微塵も気にしてないから気にしないで下さいませ。

大体そんな感じだ！
単純だってのはそう。私は、意図を、どうありたいかの単純な選択などと定義付けちゃう人間だしな！
意識して意図するってのはよくわからないけど、まあそういうことだと思う。

で、私はハーレム作りのために特に何かしたわけじゃない。呼ばれたから遊びに出向いたり一緒に飯を食いに行ったりはしたけど、それをハーレム作りのプロセスとしては行っていない。しかし、今振り返れば、それらは私の今の状態が作られるためのプロセスだった。

古い友人に助けられたりしたことはないかな？
昔その人と交友していたとき、その助けのために必要なプロセスとして交友していた奴はいないだろう。しかし、助けられてから振り返ってみれば、その時その時の交友は、助けられるために必要不可欠なプロセスであったと言えるだろう。

このように、プロセスとは後から振り返って初めてプロセスたりえる。
だから決められたプロセスを辿るために行動する必要はないわけだ。もちろん、しても構わない。構わないけど、行動しなければならないとは考えなくてよい。

そんなわけで、あなたがおっしゃるように、私は｢なった｣だけ。同じように、あなたも意図すればそれで終了。

何も変ではないと私は思いますよ。私の意見は伝わったようです。
935：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:51:14 ID:qLe.ummcO: >>920
端的にしないとダラダラ長文になる癖が抜けないんだ！

>>925
＞横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？

以前はそう思っていたけど、今は表現よりもどう感じているかの問題かな、と。表現と感じ方が一致しているなら、正にその通りだと思います。
残りの部分は、一点を除き全部納得です。

気になるのは、私に気兼ねしていること！
私なんか恐れ多くも108氏をたまに呼び捨てにしながら勝手なレスしているんだ。そんな私ごときに気兼ねせず好きに書いてください。私も好きに書いてますので。
936：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:57:10 ID:qLe.ummcO: >>930
過去レスにあっても普通に答えてることもあるからお気になさらず。

観念を取り除くことが必要と思うならそうすればOK。必要でないと思うならしなくてOK。
観念を取り除くことが必要と思いながらそれができずに悩むなら｢観念を取り除かなくても願望叶ってもいいんじゃないか｣という観念を持てばOK。
観念を利用することも有効かと。私が病気を治したいときに医者に行くのは、そういう意味もある。行かないで治す(というか治る)こともある。

などと思っちょります。
937：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 02:37:22 ID:1tGhVhHY0: ああああ、108さんのライブに居合わせれた～！おつです。

>>953 クレさん、ありがとお。
再度チケットを読んで7章を今日ようやく受け入れられたよ。どう感じても、否定しそうになっても、断固として7章の観念、大前提、をクレさんみたく断固として採用し続ける。
合わせて、～するのは嬉しいな、楽しいな、と考える事も楽しかったからやってみる。
またクレさんや皆に報告しにくる。(意図w)
938：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 02:39:22 ID:1tGhVhHY0: >>935だった。誤爆。
939：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 03:03:01 ID:1tGhVhHY0: 7章で見るだけ、とあったけど、実は、もう見えているのかもー
940：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 11:37:41 ID:tWm2WTnEO: >>814 クレさん
お返事ありがとうございます｡
クレさんから頂いたレスを読んでて､
言っていることは分かるのだけれど
心の中にスゥーっと入っていかなくて吟味していました｡
お礼が遅くなってしまって､ゴメンナサイ｡

>>感じきるとは一言も言ってないデス。

ぴゃーーっ！
勝手に『感じきる』ことだと解釈してしまいました｡
申し訳ございません
m(_ _;)m

ちょっと不謹慎？なのですが､クレさんが私の語尾の「デス」をまねしてくれて？嬉しかったデス｡

>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ

仲良くしたいのに､よく捨てられましたね(･o･)！
執着を取った､ってことなのカナ？？？

>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？
すみませんが､理解力が乏しいので
もう一度教えてもらえると､ありがたいです｡

クレさんのレスを吟味して
イライラすること･またその反応に対しての反応に
クレさんが伝えたこととはズレちゃってるかもしれませんが
まぁ､大したことではないか｡
だから気にしなくていっか｡
と思えるようになりました。

ありがとうございます。
941：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 15:25:19 ID:qLe.ummcO: >>940
理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。｢既にある｣なんてその典型でしょ。

＞執着を取った､ってことなのカナ？？？
執着しなくなったのではなく、仲良くしたいと思うのをやめた。そのまま。
仲良くはしたいけど嫌いだからそれでよかった。

＞以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
気にしなくなったんじゃなくて、同じ建物の同じフロアにいるけど私と関わることはおろか、すれ違うこともなくなったということ。
942：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 16:31:22 ID:tWm2WTnEO: >>941
クレさん､お返事ありがとうございました｡おかげさまで理解できました｡

>>理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。

クレさんが､そう思われてるならそうなのだと思います。
でも､クレさんの説明は完璧なものだと思うけど､私は「分からない」と思っただけですし
変に解釈しようとか･してるとかそんな風に思ったことないから
正直、ショックだし私には分からないです。
943：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 17:17:26 ID:1tGhVhHY0: >>942 横で、余計なお世話だけど言葉どおりに受け取ってないじゃん

>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ

執着を取った､ってことなのカナ？？？

>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？

クレさんが、言った事と君がリピートしてくる事、全然違うじゃん。君が「叶う」ということを、精神上の出来事だと思っているからじゃないのー？
クレさんの言葉を自分の価値観や観念内で書き換えているから意味がかわるんじゃん？

既にあるって、言葉のまんま、既にある。じゃないかな。ベッドの上に枕がある、と同じ事ではないかな。
心で感じられるから、既にあるんだ！とかじゃなく、108さんも言っていたけど、ケーキがある、目の前にはないから、店にいけばある。既にあるってそういうことなんだ！でもない。
ショックを受けたのは否定されたと思ったからでしょ。わからないわからないという前に冷静になってみたらどうかな？
944：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 17:23:39 ID:1tGhVhHY0: 既にあるって、言葉のまんま、既にある。じゃないかな。ベッドの上に枕がある、と同じ事ではないかな。
>>943
訂正。今ベッドの上にいるからこんな例になっちゃった。

今目の前にベッドがある。今目の前にPCがある。と同じなのではないかな。
既にある、既に叶っているって、既に自分のもの。
945：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 18:37:42 ID:tWm2WTnEO: >>943
人が傷ついてることに突っ込みをいれるなんて､本当に余計なお世話です。

第三者から見れば､私が変に解釈してるように見えても
私は､変に解釈してるわけではなく分からなかっただけです。
それだけのことです。

変に解釈してるわけでもないのに､「変に解釈してる」って言われたからショックなのです。
946：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:02:46 ID:1tGhVhHY0: >>945 それだけ元気があるならなにより。
他の事でも「わからない」でおわらせないで「わかろう」という意図を持ってはどうかな。
947：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:40:02 ID:6qCP40vw0: >>945
結局わからないのなら

＞おかげさまで理解できました

なんて書かずに、更につっこんで質問してみるとか
再度文章を読み込んで考えてみるとかしたらどう？

ショックだって言ってるだけじゃその状況は変わらないよ
クレさんも>>943さんも真摯にコメントしてくれてると思う

自分にしっくりくるまで突き詰めてみるのもいいかと

ちなみに「変に解釈しようと」っていうのは
「おかしな方向に解釈する」ってことじゃなく
「難しく考えすぎて遠回りしているよ」って感じの
ニュアンスなんじゃないかと思った

だからショック受けるようなことは言われていないよ
肩の力を抜いて～
948：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:45:55 ID:tWm2WTnEO: >>946
分かりたければ､いつもそうしています。
私は､このことに関して突っ込んで欲しくありません。
これ以上､横レスは結構です。
949：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:57:13 ID:EZnRQLGEO: 何だかこの数レス、私にとってスゴくためになった。
ありがとう！
950：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:57:15 ID:tWm2WTnEO: >>947

>>結局わからないのなら

＞おかげさまで理解できました

なんて書かずに、更につっこんで質問してみるとか
再度文章を読み込んで考えてみるとかしたらどう？

誤解しています。
クレさんが､なぜ愛情などを捨てたのか？同じ空間にいてすれ違わなくなったのは､どういうことなのか？という疑問に対して理解できたということです。

それと先程レスにも書きましたが
解釈の件に関して､私は求めてないです。
私はクレさんの意見に対して思った気持ちをレスしただけです。
951：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 21:16:49 ID:EZnRQLGEO: EZnRQLGEOさん

今はショックでチカラが入りすぎてるのかも知れませんね。
私は108氏の言葉をずいぶん長い間理解出来ませんでしたよ。今も分からない事だらけですが(笑)

私の場合、分からなければスルーします。深く考えません。で、色々実戦してたらこういう事だったのか～って感覚がきます。
最近じゃメソッドらしきものを意識的にやってないけど、いい感じです。

説明下手で申し訳ないですが、
あなたにもぴったりな言葉や感覚が在りますよ！
それは意外と名無しさんの何気ないカキコミだったりするかも！
952：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 21:22:35 ID:EZnRQLGEO: >>951

自分宛てにしてた。
おバカ私

tWm2WTnEOさん宛てです
953：24：2010/09/10(金) 21:40:26 ID:WfjeI3eA0: >>936
クレさんこんばんわ。

>「観念を取り除く事が必要と思いながらそれが出来ずに悩むなら『観念を取り除かなくても
願望叶ってもいいんじゃないか』という観念を持てば・・」

その観念の持ち方が知りたい
954：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 00:35:35 ID:bMqoPMuMO: >>902

クレさん他わかる人教えてくれたら嬉しいです。

もしかして、現実は内面の投影って前提は
忘れがちだけど重要？

私は今まで色んな知識を詰め込んで
わけわからなくなって
上記の大前提をないがしろにしていた気がする。

現実は内面の投影という真理を受け入れたら
心からなんだそれだけか！
って感じ。

あとはやりたい事考えたら良いのかな？
それが意図？

いつもわかりかけては執着するから
今回もやっぱり違ったってなりそうで怖い。
955：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:34:27 ID:tWm2WTnEO: >>951
>>945>>947>>950で書き込んだ通りです｡
ご理解下さい｡
956：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:36:48 ID:tWm2WTnEO: >>955(訂正)
>>947ではなく>>948でした｡
957：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:38:12 ID:f6oRhj9Q0: http://www1.axfc.net/uploader/He/so/292881.pdf
958：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 11:21:38 ID:XcCbX5EEO: >>955
しつけーななんの嫌がらせだよ！と思うかも知らんがすまんね。
なぜ止めてくれと望むのにツッコミが止まないかわかるかな？

おまいさん、自分のことは誤解して欲しくないが
自分が相手に誤解することはほっといてツッコミ入れないでくれと言ってるようなもんなんだよ。
そんなスタイルを受容出来る人は、おまいさんをつっこまずスルーするだろう。
しかしそうでないなら、強要はできんのでないかい？

ちなみに自分は後者だよ、悪いね。賢人みたいに出来たメンタリティ持っちゃいないからなｗ

とはいえ、上記以外は自分は新たに何か言いたいことはない。
そうそう、>>947さんのレスを無断ですまんが貼っておくよ。

＞ちなみに「変に解釈しようと」っていうのは
＞「おかしな方向に解釈する」ってことじゃなく
＞「難しく考えすぎて遠回りしているよ」って感じの
＞ニュアンスなんじゃないかと思った

＞だからショック受けるようなことは言われていないよ
＞肩の力を抜いて～
959：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 12:23:07 ID:XcCbX5EEO: >>954
賢人でなくしがない名無しですが申し訳ないねｗ
どこに答えたらいいか迷ったが、投影についてにしとくｗ

自分はそれキーポイントだと思ってるけども、
内面の投影とは何かをあんまりよく把握してないなら、そんなに重要視しなくてもいいと思うね。

例えば、小指をタンスの角にぶつけたとしようかｗ
そこで投影の話を聞いて
「じゃあ私はタンスの角に小指をぶつけたいと望んでたのか？
ぶつけたくないと嫌がったからそれが叶ったのか？」
みたいに短絡的に考えるのなら、投影とか重要視しない方がましだと思うんだわ。

わかりにくいかなｗ
更に例えばだけど、赤色を思えば赤色だけが映し出されるみたいな単純なもんではなくて、連想ゲーム的な投影もあるんだな。
赤と言えばりんごとかポストとか血とか、夕焼けとか興奮・高揚とか人のほっぺとかｗね。
他にももちろんもっとあるだろう。

自分的には、焦点の定まり具合で何が反映されるかはまちまちだと思ってるよ。

投影関係で重要なのは、投影内容を監視するのではなくて
愛情持って見守り接すること
とか言ってみたりｗ
960：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 12:35:16 ID:tWm2WTnEO: >>958
私は自分の気持ちをレスしただけ｡意思表示です｡
「強要」と解釈されたなら、それで結構｡
961：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:15:12 ID:1p0tIfYIO: >>959
内面の投影って難しい
だから関連付けの放棄がいいのかしら

小指タンスの角にぶつけた→スルー
理由を考えないってやつ？

小指をタンスの角にぶつけた結果を選んだのがなぜなんだかは一生わからんよね
962：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:26:39 ID:XcCbX5EEO: >>960
なるほど、じゃあ、あなたの意思表示は極めて中立的で
強いも弱いもない、ってことだよね。

じゃ>>955をレスし、更に>>948を>>956で貼り付けすることの意味は？

一度書いたことをなんとかわかって欲しいと強く感じたからではないのかい？

それとも、
＞私は､このことに関して突っ込んで欲しくありません。
＞これ以上､横レスは結構です。

これ↑も単に、中立的意思表示で本心は
自由に横レスされても仕方ない
とおまいさんが感じてるのを
要求を強調したと勘違いしてますね、と言いたいのかな？

その通りで、私の意思表示に強いも弱いもありません誤解してますってなら謝るわ。悪かったね。

ちなみに、強要って
文字通り「強く要求すること」だね。
恐喝でも脅迫でもないわけだｗまー当然なんだけどね。

あんまりスレ違だからこの辺りでｗ
963：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:36:32 ID:aoe/O6wM0: >>961
横ですが

望んでない（と自分では思っている）ことが起きた時は
結果と思わずに単なる過程と思うようにしたら良いのかな？と思いました。
964：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:40:58 ID:XcCbX5EEO: >>961
そうそう、人生色々なんだからさ。

あ、今気づいたが。

その「人生色々」が

なんでこんなことが起きたんだ？何の投影なの？
の答えそのままかもしれんぜ？
965：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:49:57 ID:yL7eirjo0: >>961
そうだね、関連付けの放棄
いちいち気にし始めちゃうのはエゴ側だと思う
それを放棄していくことで、逆に適切に取り計らわれてく
第七章にある、うまくできてようが関係なく幸せや既に実現してるってやつ
966：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:54:45 ID:tWm2WTnEO: >>962
どちらでも､あなたのお好きなように｡
967：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 15:30:34 ID:K6CAwQpIO: >>966
おまえ頭悪そうだな

あ、自分の気持ちをレスしただけ。感想です。
968：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 15:49:24 ID:tWm2WTnEO: >>967
そうですか､分かりました｡
969：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:23:44 ID:az07J2kE0: 「ほっといてくれ」って思う時は誰の意見も受け入れられないと
思うんだよね。
今は受け入れたくないのよｗ
tWm2WTnEOさんは、その気持ちを素直に伝えているだけだと思うけど。
970：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:28:49 ID:zl.Yxm3A0: もうやめてよ。他の人の貴重なレスが見づらくなるから。
971：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:50:40 ID:KUC5TWB6C: >>970
どのレスが貴重かは人それぞれだけどな
972：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 17:42:14 ID:1p0tIfYIO: >>963
過程かぁ、まー気にすんなってことだよね

>>964
人生色々という観念？ｗ
演歌っぽいイラネーｗｗ

>>965
＞適切に取り払われてく
っていうの不思議とわかるわ
解決しようとしないことが解決へと導くってなんともパラドックスだわー
973：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 17:47:55 ID:zl.Yxm3A0: >>963
2chのシークレットスレにもその話が出てたね。
予想外な嫌な事が起こってもうダメだと諦めてしまったりするけど、
願いが叶うための過程だと思えって。
ランプの精にお願いしたら、何が起こっても願望をキャンセルせず、ランプの精を信じろって。
974：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 18:31:33 ID:XcCbX5EEO: >>972
ちょｗｗなんで演歌になるｗｗ
たまたまそのコトバが演歌のタイトルになってたまたまバカ売れしただけじゃんｗ
むしろ演歌側がパクリ（ry

じゃーだな…

生きてりゃいろんなことを体験するもんだ
でどうよｗｗ

あ、なんか雑談風味にしてｽﾏﾝｽｗ
975：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 18:52:00 ID:3RyfXMdUO: 質疑応答の3342をチケットを知らない人が読んだら。
なんだ、ただのなりきりごっこじゃん

って思うような感じですよね。

直結って結局体験することはできないのかな。
976：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:29:23 ID:bMqoPMuMO: >>959

そんなそんな、貴重なご意見
どうもありがとうございます。

愛情を持って眺める。なるほど。
すっかり忘れてたけど、
チケットブログにもそんなのありましたね！

気にしないってのも関係あるかもだけど、
現実との付き合い方について
聞かせてもらえたらなぁと思うのだけれど、

願望について嫌な出来事があったとして
その時、
「あーまだ願望実現にはこの観念をすてなきゃならんのか…」
ではなくて、
ただ無視あるいは愛情を持って眺めるってことかな？
977：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:32:04 ID:bMqoPMuMO: >>963

単なる過程って思うと
もう過程はあきた！って思っちゃうんですが
これは無視ですかね？
978：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:36:45 ID:bMqoPMuMO: あー、ごめんなさい。
一人一人にレスを…と思ったのですが
わけわからなくなってきたので、、

まとめると

嫌な出来事の発生については
内面にまだこんな観念があったとか
思わずにいれば適切に取り払われていく
つまり、これが関連付けの放棄ということ？！
979：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 15:48:08 ID:lE.vYY26O: はじめまして。

共通の女友達と仲良くする彼氏にどうしても嫉妬してしまいます。
今のままでいくと私が自爆して関係が終わることが目に見えています。

私が『自分は愛されない』と定義づけていることが、このモヤモヤの根源だと思うのですが、頭でわかっていてもしっくりこないし、気分が悪いのでなかなかその定義を変えることが出来ません。

彼に抱いている気持ちも、今は執着心でいっぱい。
もっと優しくなれたらなと毎度反省しているのですが…。

どうあればいいのでしょう？
980：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 15:48:43 ID:lIGmsLQwO: 現実をどう定義したらいいのか最近分からない。自分は現実とどうゆう関係でいたいのか、どうゆうスタンスで現実と生きていけばいいのか。ﾜｶﾝﾅｲ。わかるひと、手挙げて～
981：sage：2010/09/12(日) 21:57:14 ID:n2sNgubc0: 978さん

こんな観念があった
と
気がつく、認める、

望むものが
嫌なもののおかげで
はっきりわかる

だから
ネガティブ観念さんありがとう
でももう要らないさよなら

となるよ
982：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 23:02:07 ID:bMqoPMuMO: >>981さん

ありがとうございます。
なるほど。
なんだかあっさり。

とここで、「現実に重要性を持たせない」
ていうのが結論なのかもって良く聞くフレーズが納得できた気がする。
983：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 18:30:51 ID:VOUAUgv.0: 108さんのコメントの中に「不足を見ないで下さい」っていうのと、
「不足をしっかり見つめれば消えます」っていうのがあるんだが、
どっちやねんって思うのだが。
984：875：2010/09/13(月) 21:39:54 ID:Op6HyuGI0: >>携帯さん、だぜさん

ひたすら心地良い考えを選び続けてたら、
修復に時間がかかりそうだった現実が少しだけ動きました。

このままオールを放して流れを下っていきたいんですが、
引き寄せ的には（相手の気をひく為に）メールを送る、電話をするなどの行動よりも
このまま望んでる事だけに焦点を合わせる方がいいですよね？

自分が思ってたより随分早い反応だったので、
今はそれが快かどうかよりもこの流れを逃したくなくて焦ってます。

｢流れを逃したくない｣と思うのもやはり目の前の事をコントロールしようとしている事になりますか？
↑こう思うのが私の｢抵抗｣なんですかね？
985：sage：2010/09/13(月) 22:11:18 ID:aATfl6dI0: 不足を見つめると消えます…
不足や恐れを感じる時、押さえ付けないで、もやもやしてる自分をただ感じてみる。
自分が不安になってるな、でもだいじょうぶ、とひたすら感じきってみる。
自分が不安になってたのは、アタマの中で勝手に実体も根拠もないものに対して
もやもやしていただけというのが明らかになる。

不足を見ないで下さい…
自分が望むものではないもの、ことに関心(エネルギー)を向けるなんてモッタイナイ。
986：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 22:47:56 ID:Cfbi0F9w0: >>985
＞不足を見ないで下さい…

なんか、消え入りｿｳ･････
987：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 23:49:04 ID:XcCbX5EEO: >>983
不足を支えたり新たに探し出すようなことを止めてみるという意味の
「見ないでください」
なんじゃないだろーか。
「見つめれば消える」
は、いいも悪いもなく認めてしまって終わりにする位の感覚でいいんじゃないかな。
真に受けてじーっと見つめたところで、前者と違いがわからなくて混乱しちゃうならね。
988：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:03:16 ID:hI90ZhG60: >>984
引き寄せ的に
不安から出る行動は、負のエネルギーを増大させ
まさに自分の望まない方向へあなたを引っ張っていくようです。
心地よさや喜びあたたかい感情で行動できるなら
したほうがいいです。
989：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:13:33 ID:6OJ5/b8I0: みんな単純に語ってくれるな～。

引き寄せやチケットにも勝ち組負け組があるんだな～
990：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:14:02 ID:yL7eirjo0: >>983
一人一人オーダーメードでその人向けに発信してるからね
基本チケットの第七章と同じことしか言ってはいないから、
実践ありきで、その中で自分と合うかってところだと思う
991：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:17:40 ID:hI90ZhG60: >>979
彼氏が女友達と仲良くする（状況）
↓
思考＝観念（自分は愛されない）
↓
感情（嫉妬心）

状況から思考に移る瞬間、思考＝観念の反応があなたに
嫉妬心を芽生えさせ、そして普段考えている事が
嫉妬心に水をあげ成長させているかもしれません。

思考と思考の間にスペースをつくれるようなると
嫉妬心を優しく手放せる事が出来きてきます。
オポノポノなどもいいかもしれません。
エゴがつくりだした愛されなければならないという呪縛に
気づく事が出来れば楽になれるでしょう。
992：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:53:35 ID:8xMa9fPEO: >>924

感情を受け入れるのはフォームの転換
否定・禁止・抑制から肯定・受容・解放へ

こう思っちゃいけない
こう感じちゃいけない
そんな恐れと禁止を解放してやる
すると、少し楽になる

楽になる
この事の大事さは計り知れない
結局、どれだけ心が楽か、どれだけが心が軽いか、そこなんだよ

受け入れる事は一体化することと必ずしもイコールではないんだよ
勿論、一体化しても構わないんだけれど、一体化を許せば次の段階が～てのも何か違う

フォームが変わる → 少し楽になる → 現実はその「楽になったこと」に辻褄を合わせてくる

エイブラハムの感情のスケールを見たことあるかな
感情のレベルが上がれば当然体験する現実も変わってくるよね

あなたは怒る必要が無くなるか、少々の事は気にならなくなるかも知れない

現象ってのを自分から切り離して固定化させて捉えてるような気がする
あなたが自分を楽に、軽く、気分良くさせていけば現象はそれに辻褄を合わせてくる

リアクションした、その事を新たな恐れの種にする必要は無い
ただし、思わず怒鳴りたくなるような現実を正に今自分が作っている
その事は理解しておいて損はない
自分を責める必要は無いけどね

ああ、こうやって自分は自分を苦しめてるんだな
原因は外側じゃないんだな

↑この理解ができたら「許容し可能にする」てのが理解・実践可能になるよ
要は、無闇に怒っても仕方ないなーて事に気付き始める

これからも感情は感情としてあなたに訪れ続けるだろう
でもその事を恐れなくて良いんだよ

答えになってないかも知れんが、以上が俺から言えること
993：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:14:07 ID:8xMa9fPEO: >>929

もう充分苦しんだだろ
もういいだろ？
君に刺さった棘を一本ずつ抜こうとしてる存在が居る
そうイメージしてみてくれ

その存在は誰だ？
君が罪悪感を抱えてきた対象達だ
彼らは「もういいよ」「大丈夫、わかってるよ」と言いながら君から棘を抜いていく

何を感じる？
感じたものに身を委ねてみて

「これでいいのか」「このままでいいのか」

その声の主は誰？
「やるべきことをやっていない」という感覚じゃないか？
じゃあいつになったら「これでいい」と思えると思う？
そしてその「やるべき何か」は君を幸せにしてくれるのかい？

答えは恐らくNOだろう？
幸せでないものを積み上げたら幸せになると思うかい？

君は自分を楽にしてあげて良いし、君を楽にしようとしてる「何か」に身を委ねて良い
願いという棘で自分を苦しめなくて良い
それは苦しめる為にあるものじゃないだろ？

苦しめば手に入れる正当性が与えられる
疲れていれば椅子に座る事を許される
苦労をしたご褒美に束の間の解放感を味わえる

正当性無く椅子に座ること、解放感を味わうこと、手に入れること
そこを罪悪感が責めてくる、「いいのか？」ってね

君が楽になることに、誰かや何かへの説明は要らない
君が気分良く居ることにも、誰かや何かへの説明は要らない
理解を求めようとしなくていい
君の当然の権利だ

遠慮なく楽になれ
994：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:22:53 ID:8xMa9fPEO: >>954

重要
投影でなくても良いんだが、自分の体験の原因が自分側にあるってのが重要
そこを押さえないとLOAの実践も難しい
天然でやってる人にはそんな理解は必要ないかもだけどね

>>979

それ自分と自分との関係だよ
胸にモヤモヤしたものを抱えたまま解消してきてないんじゃないかね
そいつを癒してやると良いと思う
995：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:32:41 ID:8xMa9fPEO: >>984

それが抵抗

現実が動いた、そこに喜びがあるならその喜びをないがしろにしちゃダメでしょ
ご馳走を食べながら、次の夕食について考えてしまって全く味わってなかったら勿体無いでしょ

その流れに単純に乗るといい
流れに乗るには力を抜くことだよ
身を任せること

結果がどうなろうが、自分は自分の心地良さを優先する
そう決めてしまうとか

ちなみに社長はこっち見てなさそうな気がする
996：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:40:46 ID:8xMa9fPEO: 今回で「携帯さん」への呼び掛けの対応は終了しますんで悪しからず

今後も名無しで参加した際にはヨロシクね～ﾉｼ
997：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:47:09 ID:8xMa9fPEO: あ、もうひとつ

>>980

自分は自分とどういう関係でいたいのか
そこに何を感じていたいのか
だとしたらどうかしら？
998：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 02:03:27 ID:lIGmsLQwO: >>997
>>980です。自分との関係。ここ数日悶々として現実を直視するのがほんとに嫌だったけど、自分の中にスッと入ってきて、なんか涙でた。確かに自分の事直視するの拒否してる。嫌い。
999：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 05:45:03 ID:1SdMVCrw0: 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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1000：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 05:45:16 ID:1SdMVCrw0: 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
1001：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1002：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1003：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1004：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1005：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1006：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1007：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1008：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 07:40:53 ID:6OJ5/b8I0: 終わってんだよ
　アホ
1009：517：2010/09/14(火) 08:07:09 ID:6OJ5/b8I0: お前は死なないのか？
1010：517：2010/09/14(火) 08:45:34 ID:6OJ5/b8I0: 出て来いよ

カスの出来損ないｗ
1011：517：2010/09/14(火) 08:46:58 ID:6OJ5/b8I0: お前、女？
1012：517：2010/09/14(火) 08:48:03 ID:6OJ5/b8I0: お前、ケツの穴あるわな
1013：517：2010/09/14(火) 08:48:43 ID:6OJ5/b8I0: ケツ、どうして欲しい？
1014：517：2010/09/14(火) 08:49:31 ID:6OJ5/b8I0: 舐めて欲しい？
1015：517：2010/09/14(火) 08:49:57 ID:6OJ5/b8I0: 入れて欲しい？
1016：517：2010/09/14(火) 08:51:35 ID:6OJ5/b8I0: 返事ないんだね～
1017：517：2010/09/14(火) 08:52:51 ID:6OJ5/b8I0: 掲示板だから顔も正体も分からないから
なんでもヤッチャイなよ。
1018：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 13:05:54 ID:elH.As7g0: >>1017
ちゃんねるの方にもいた馬鹿女かお前ｗ
確信がなきゃやらないとか
結局何もやらずに自暴自棄かいｗ
お疲れ様ｗ
1019：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 13:24:37 ID:SZARnOVs0: あーだから「潜在意識」って言ってたのか。
1020：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:22:49 ID:elH.As7g0: あぁすまん人違いだったねｗ
雑技団の方の人ねすまんすまん
でも粘着連投はあらしと同じだ
1021：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:25:56 ID:P2n052MQ0: 雑技団読んだのか？
もう死にたいんだってさ。
助けを求めてんだよ。
1022：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:40:57 ID:elH.As7g0: >>1021
誰の事言ってんだ？
雑技団はほとんど見てないからわかんね
まあここのレス見ても助け求めてるようには見えんけど
1023：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:43:00 ID:elH.As7g0: あ、517の事ね。
1024：山田君：2010/09/14(火) 18:06:42 ID:Q/6amrpM0: ストップ