*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

1：山田君 ★：2010/07/07(水) 19:34:23 ID:???0: 質疑応答はこちらでどうぞ
107：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 21:27:28 ID:A9s9dMsY0: >>94
ちょっと状況は違うけど、特定の人とのお付き合いを願っていて
友達に聞かれるたびに「まあ、付き合うのは時間の問題だから。ﾌﾌﾝ」って言ってたし思ってたよ。
あれから1年、まだ進展してませんが。

「既に叶っている」じゃなくて、「これから」だと思ってるからか・・・
108：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 21:42:14 ID:9cfE6OMY0: >>102
そのときに、
「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ！」
――と思ったとしたらどうすれば？
貯金は、現実的に100万円くらいだとして。
物理的な世界観では買えません、という状況だったらどうすればいいのですか。
109：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 23:43:07 ID:xyO6N.3g0: 思考減ってても快を選んでもちょっとでも不安になったら
そっちが叶っちゃうのに休めとか止めろとか言われてもな
110：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 23:47:10 ID:8xMa9fPEO: >>108

極端な選択肢しか設定できない時点で相当自分を追い込んでんだよ
不利な勝負の舞台をわざわざチョイスしてるのさ
それが趣味なら構わんが……自分に優しい選択肢から始めても良いんだよね
111：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 23:52:23 ID:qLe.ummcO: >>108
＞そのときに、
「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ！」
――と思ったとしたらどうすれば？

買えばいいじゃないですか。快なんでしょう？
そんなに欲しいなら残りは借りるなりなんなり用立てればいい。後で返せばいいんだから。

と、これが答えですｗ
ここから蛇足。

しかし、もっといえば、それは全然｢快く｣ないでしょう？
快なのに躊躇する。それは全然快じゃない。

これは三段論法の小前提が少し変だと考えられます。

｢快なら買う｣
｢私は買うことについて快だ｣←ココ
｢よって、買う｣

こうした教科書事例で起きやすい弊害ではないでしょうか。

引き寄せに論法とか言っちゃうナンセンスさには目をつぶろう！まあ説明だからいいよね。
112：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:14:13 ID:T1S0g5TQ0: >>100-102　クレさんに質問

「なる」と自分で決めました（とします）
現実の現象とは無関係に「自分は金持ちになったんだ！」と決める。

で、多分みんな知りたいと思うんですが、
「現象」として現れてくれるんですよね？
出なければほんとに単なる「思い込み」ですよね？
なった後もなる前も脳内でしかなった現象を思い浮かべるしかないんじゃ
「なる」の意味無いですもんね？

そのあたりはいかがでしょうか？
113：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:19:05 ID:A9s9dMsY0: >>112
横から失礼。
「なる」＝「目の前に魔法のように何かが現れる」ではないって誰かが言ってたよ（２４さんだったかな）。
彼女がいる人だって、常に目の前に彼女がいるわけじゃなくて一人でPCに向かっているときだってある。
金持ちに例えると、常に札束に囲まれているわけじゃなくて、カップラーメン食べてることだってあるって感じかなあ。

答えになってなかったらゴメン。
おれも実感できるほど「なる」を理解できてないんだけどね。
114：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:36:50 ID:T1S0g5TQ0: >>113
レスありがとね

ん～～～っとね・・・・ちょっと違うんだな。
聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？
>>113さんの答えは既に知ってました。
自分もその境地までには行き着きましたので。
115：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:39:58 ID:46cft5460: 以前108さんが仰ってましたけど、
>「何かが起きてから信用する」というその習性を、
>そろそろ解除してあげてください
ですよ！
116：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:41:46 ID:sIMi/dREO: >>114
>聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？

クレさんが自分の体験談ですでに話されていたと思います。クレさんは｢女性が寄ってくる自分｣になった後、｢女の子にサンドイッチ｣は実現してますよね。
117：94：2010/07/22(木) 01:10:07 ID:8IySSlSYO: >>105
クレさん式で叶えた人が言っていたことでしたか。
わかってスッキリしました！ありがとうございます。

確かに感覚を文章にするのは難しいなぁと書きながら思ってました。

>>106
はい。もうそういう人でいきますｗ

>>107
これからでも全然いいと思うんですよ。

でも、付き合うのは時間の問題って言ったのはどうして？
なんかまるで、「付き合うまでの時間に問題がある」って言ってるみたいに聞こえるんだけどなぁ

なんで付き合うまでの時間にわざわざ問題をつけちゃったの？
そんな問題はもう取っちゃいなよ。そしたら前に進むかもよ？

まぁ進展しなくてつまんないと思っている自分に酔ってるなら話は別だけどね。

さて、私はまたﾛﾑ専に戻りますわ^^
118：107：2010/07/22(木) 01:16:03 ID:DF7V5puI0: >>117
>でも、付き合うのは時間の問題って言ったのはどうして？
>なんかまるで、「付き合うまでの時間に問題がある」って言ってるみたいに聞こえるんだけどなぁ

説明が悪くてごめんなさい。
時間が障害ってことじゃなくて、付き合うのは確定事項で機が熟するのを待ってる的な意味ね。
最近は、友人に聞かれることもなくなったので、クレさん式の「XXちゃんに愛されてる自分」になってるよ。
119：117：2010/07/22(木) 01:34:08 ID:8IySSlSYO: >>118
こちらこそ勘違いしてごめんなさい。。
クレさん式で既になってるならもう叶ってて幸せなんだねぇ。

よーし！私もなるぞー。

あ、クレさんにもここでお礼を言いたい。
ありがとうございましたー！
120：うずら：2010/07/22(木) 08:51:06 ID:QpntZ7wcO: >>111
あはは(^O^)
例えば、お水のお姉ちゃんに「うずらさーん、このバッグ買ってぇ～(*^_^*)」とおねだりされて。イイトコ見せたいから「おー、何でも買っちゃるよ(*^-^)b」「わーい、大好き～(^3^)-☆chu!!」快！快！快！！
で。
後で激しく後悔(*´Д｀)=з
てなこともあるよねσ(^-^;)
121：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 10:29:55 ID:qLe.ummcO: >>114
まとめ・過去スレ及び>>116参照

>>120
ないね。
後悔するようなことをするなら、｢快い｣ことを勘違いしてるよ。

それに後悔するようなことをしても、それ以上後悔したり自分を責めることをしなければ同じこと。
122：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 20:33:15 ID:Y.Fdhdp20: >>120
>(不快のサインが出てるけど)イイトコ見せたいから(無視して)
って事なんじゃないだろか。

あるあるネタとしてはありだけど。
ウケよりも自分との調和こそ絶対だ！ということが身に沁みて分かるこの頃です。
123：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 23:02:47 ID:T1S0g5TQ0: >>121
クレ氏みたいに
女の子2人両側に侍らせて寝てみたいわｗ
124：うずら：2010/07/22(木) 23:50:13 ID:QpntZ7wcO: >>121
��(￣口￣)
そうなんだ！
125：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 00:29:15 ID:DAUCemAY0: 瞬時に思考して行動しちゃってるし
何も考えずに行動すると痛い目に合う事多いし
行動する前は快か何も感じなかったりするのに
行動してるときには不快だったりするから感情ナビも信用できない
自分は自分の快不快すらわからないという事に気がついた
126：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 01:33:15 ID:F1G9gpRAO: >>125
おいしいもの食べたり、好きなことしたりしてると、快不快の感覚がわかってくるよ。
願望実現のためではなく自分を大事に大事に接待してあげるように、気持ち良い状態にしてあげる。

行動してる時不快だって自覚してるなら、その行動をやめるのも自分を大事にするひとつだよー。
127：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 09:35:15 ID:AD5P3/aU0: むだ毛がない自分になる
↓
腕を見る
↓
毛が生えてる
↓
？？？
128：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 09:57:36 ID:ohWMhzdY0: >>127
そこが謎なんだよなあ
確かに、無駄毛なしが当たり前になれば
一々毛が生えてるか確認しないんだろうけど、

確認するときもあるじゃん、たとえば、お風呂どきとか
129：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 13:48:32 ID:1p0tIfYIO: >>ワキ毛の人

＞だから､あなたが自分の望むように内面を変更し始めると､
それに対応した現象化が｢起きていない｣かどうか
（｢起きているかどうか｣ではありません）探して見つけ出そうとします｡
対応する現象化が､起きていては困るわけです｡
｢現実と悪戦苦闘して取り組む｣というｴｺﾞの存在価値を､
否定されることになるからです｡
現象化のﾌﾟﾛｾｽ自体は､ｴｺﾞが認識して理解できるものではありません｡
それは｢別の領域｣という､ｴｺﾞの関知し得ないｿﾞｰﾝで起きていることだからです｡
だから､現実という投影から証拠を見つけ出そうとする限り
あなたは｢現象化していない｣現実ばかりに焦点を定めることになってしまいます｡

だってお
130：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 16:03:52 ID:1qi0hlhI0: >>129
×ワキ毛
○ムダ毛
131：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 20:12:32 ID:T1S0g5TQ0: 腋毛無駄毛を論じてる時点でおめでたい＝しあわせの絶頂＝このスレ卒業
132：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 20:13:30 ID:am51M7ws0: 毎日>>101のコメント見てますわ。
>｢なる｣ことで作ったはずの前提をあなたは崩します。
すごく心に響きました。
ありがとう！

「ラブラブになる」と決めて「俺愛されていいんだ」って良い気分になり、
仲良くなるイベントが起き、嫉妬させられるイベントも毎日起き、
嫉妬させられる場面を見る度に、深呼吸をして
>｢なる｣ことで作ったはずの前提をあなたは崩します。　のコメントを見て、
「あぁ、そういう事が起きても何も問題ないんだ」って良い気分になるんだけど、
また嫉妬するイベントが起きて深呼吸のとこに戻ってしまいます。

ってか「ラブラブになる」って決めてから更に起こるようになって気がする。
それでも「なる」を続ければいいんですよね？
それともなんかにひっかかってる？
一応まとめも読みましたが、もしまとめに該当箇所が既にあったら教えてください。
133：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 21:52:03 ID:M4Y2btTAO: なるっていうより、そのものであるんじゃなかったか？
○○さんである人が、これから○○さんになろうというのがおかしいように。
134：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 21:54:09 ID:GoSG1H/Y0: 「なる」って前提の話だから、becomeではなく、beの話だとおもうのだが。

日本語で言うと両方「なる」だけど。

Ｉ am ～の「～」の部分に何かを入れる事だと思われ。

だからラブラブになる、とすると、以前としてＩ'm not ラブラブ now.

という事になるのでは？

まぁ自分にしっくりくればいいんだけどさ
135：134：2010/07/23(金) 21:56:47 ID:GoSG1H/Y0: あ、そうそう。>>133さんに同意な感じ。詳しくはクレさんに聞いたらよか
136：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 22:09:01 ID:x9pa1oA.0: >>131
どうしたどうした
137：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 22:52:58 ID:F1G9gpRAO: >>132
>>101張ってくれてありがとう、今の私にとってすごく腑に落ちるレスだった。

恋愛のクロカヨさんだったかなあ、「～になる」よりも「～なのです」ってした方がしっくりくるってゆってるひともいたな。
138：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 23:26:25 ID:T1S0g5TQ0: >>136
腋毛無駄毛でﾔｲﾉﾔｲﾉ言えるなんてめっちゃ幸せな人だなぁと
正直に思った次第で御座います～
139：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 23:30:41 ID:T1S0g5TQ0: >>136
おまえさんこそ
あ～どーしたどしたぁ～？♪(＠´∀｀)σ
140：もぎりの名無しさん：2010/07/24(土) 01:59:42 ID:kRDtlCg20: >>134
分かりやすい。55さんのいう～として存在するにもつながる。
141：もぎりの名無しさん：2010/07/24(土) 11:29:38 ID:s0PwY5vQ0: >>138
>129の読み間違いを>130が訂正しただけで
誰も「ヤイノヤイノ」なんて言ってないよ
物事を大げさにとらえすぎでは？ｗｗｗ
142：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 12:30:40 ID:ohWMhzdY0: 現象に振り回されずに意図する、ということって、
いったい何なんでしょうね。

「財布に10万円入ってる」と意図する
if財布を肉眼で覗く（エゴの証拠探し）
→10万円、やっぱりない
if財布を心の目で覗く（望みの視覚化）
→10万円、ある

なぜか、前者を採用したくてたまらない自分がいます。
どうすれば意図のほうを現実と思えますか？
143：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 12:50:31 ID:8eIs2iL20: >>142
私の場合、
｢今叶おうが叶わまいが、どっちでも構わない。｣
という心境の時は、既にある後者を実感できます。

何か、切羽詰まった状況を抱えているんでしょうか？
144：132：2010/07/25(日) 15:58:51 ID:am51M7ws0: >>133,134
「なる」で結果が出たからこれでいいんだと思ってたけど、
自分がやっていたのは「become」だったのかもしれませんね。
じゃあ、「ラブラブだ」かなぁ？w

あと、誰とでもいつでも繰り返される同じ状況を見ていて、
「どうせこいつらは病んだ事なんて無いんだから、
俺の事なんて分かんねぇだろ？」という、
他人との心の壁が知らず知らずのうちに未だにあり、自分を愛していない事が
好きな人やライバルや嫉妬という形で表現されているのかもしれないと、
最近、↓の>>2066見てて思いました。
http://qlematome.blogspot.com/2010/04/108_12.html

偽装された自分・・・
たしかに、何をやってても罪悪感や違和感はすごかったなぁ。
話してても、褒めてても、行動してても。

まずは、「自分を愛している」からかな。
でも、これいいのかなぁ。なんか、エゴのせいでループさせられちゃってないかなぁ。
｢なる｣ことで作ったはずの前提を崩してしまってないかなぁ。
やっぱり、ただ「なる」しかないとは思うんですけど、
ちょっと本当に今はよく分かんないです。ｗ

クレさんが来てくれるといいですね。

>>137
あそこはすごく腑に落ちますよね。
クロカヨさんのまとめも読んでみます、ありがとう！
145：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 16:18:28 ID:ohWMhzdY0: 量子力学の、量子ゼノ効果っていうのを今調べ中。

>>143
心理的に、焦り続きなんですよね～
切羽詰ってなきゃ破滅だと思うときがあるみたいです。
146：143：2010/07/25(日) 16:27:34 ID:8eIs2iL20: >>145
なにやら難しそうですね…(-_ゞｺﾞｼｺﾞｼ

瞑想は願望実現の手段なんじゃなくそこで心の平安を感じること自体が目的であり、
クレさんの｢なる｣でも、心の余裕があるときにと但し書きがある。

焦っている状態って、良く言えば充実していますよね。
充実が楽しかったのにいつの間にかそれが焦りに変わり辛くなるってこと、あります。

急き立てられている時に落ち着くのは難しいですが、
急き立てているのは自分で、状況は至ってニュートラルだということが
ふに落ちた時、
それまでの世界が一気に違って見えると思います。
147：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 16:32:05 ID:ohWMhzdY0: 引用。
量子ゼノンパラドクスとは、、
「観測を頻繁に行うと状態変化が凍結してしまうという現象」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cat_falcon/7896497.html

>>146
苦しいときに思い出せたらいいなあ。
苦しいときに対策を思い出すのって、結構難しい気がする。
アドバイスありがとうございました。
148：143：2010/07/25(日) 16:43:05 ID:8eIs2iL20: >>147
あれみたいですね、
料理中に何度も鍋を覗くように願望についてあれこれ考えすぎちゃだめですよーっていう。

いえいえいえ、
アドバイスなんて大層なものじゃないです。
少しでもお話しできてうれしかった、
こちらこそありがとうございます。
149：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 16:58:15 ID:ohWMhzdY0: 逆に、今現実になっている中で、
自分が気に入っているものがあれば、
何回も観測することで凍結できるかも。
150：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 21:00:24 ID:atMyy60Y0: おお、なるほど。
そういう方法も出来るかもね
151：もぎりの名無しさん：2010/07/26(月) 01:05:57 ID:E.b/NTu6O: >>149

私、無意識にそれをやっていました！嬉しくなれるから現実化を何度も確認。うん！やっぱり叶いつつある(ﾆﾔﾆﾔ)みたいな。
152：もぎりの名無しさん：2010/07/26(月) 01:22:41 ID:KQYPPhUg0: なんかもう経過や質問書こうとしただけで泣けてくる
153：もぎりの名無しさん：2010/07/26(月) 20:07:41 ID:vpDD4YbA0: 916 名前：本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 23:35:33 ID:Y/VulJe50
>>911
はい。話すと長くなりますが手短に。
私は、小さな頃からこの地球の状態を非常に哀しんでいたんです。
そして、その原因は何故かという事をいつも考えていたような人間だったのですが、
その原因の一つにこうなったのは、”エゴ、（男性、理性）”であり、
これらのものを正さなければ地球は滅亡すると、
潜在意識の奥深くに観念として持っていたのです。
ですので、私に寄ってくる男性は正さなければいけないような男性ばかりが
引き寄せられてきていたのです。
その観念を浄化した結果、素晴らしい男性を引き寄せました。

このスレにも救世主願望の強い人達の事よく目にしますが、
気の毒に思います。

上の投稿を見てハッとしました。

主人なんですが、社会的反正義が許せない考えを常に持っており
断固として徹底的に戦って（向き合って）しまう人です。
そのせいか彼の人生は若いころから常に、親や友人との間で酷い
反正義的な状況に陥ることが多く、話を聞いていてもなぜそこまで
運が悪いのか、と思わされてしまうほどです。

こういう状況を変えたい場合、上の投稿にもあるように
本人が自覚をしてクレンジングからしっかりするのが良いと
思うのですが問題があります。それは、主人がガチガチの
アンチクリスチャン・アンチスピリチュアルなためこういった
方法を話すことが不可能です（と言うか、そういう話はご法度で
もしすれば家庭崩壊でしょう。なのにそういう掲示板に妻の私が
書き込みをしているのもおかしいのかもしれませんが、もう
そんなことを言っていられない状況にまでなってしまっているため
そこはスルーでお願いします(;_:)）

前置きが長くて申し訳ありません。お聞きしたいのは、そういう
状況で、私が自分の内側に働きかけることによって主人が常に
反社会正義と戦ってしまう現実を自然と避けられたり、もっと
平和的な現実を主人が選べるようには出来るのでしょうか。
できるのなら具体的に何をどういう手順ですればよいでしょうか。

現在のところ私は、日々の中で何気ない小さなことでも、自分が
楽しめる事を選んでするよう心がけています。
154：76：2010/07/26(月) 23:20:48 ID:tWm2WTnEO: >>78
>>100->>102
お礼のお返事おそくなってしまって申し訳ありません。

78さん､温かいお言葉ありがとうございますm(_ _)m

クレさん､たくさん説明してくださって､ありがとうございますm(_ _)m

おかげさまで、だいぶ分かりやすくなりました｡

クレさんのまとめや今回のレスを何回も読み直してみます｡
それから､まだ『？』だった時は､クレさん,またよろしくお願いいたします｡

クレさん,みなさん(私に向けてのレスだけでなく)の書き込みをみて
みなさん､本当に親切で温かくて勉強になって
感動していました｡

ありがとうございます｡
m(*_ _)m
155：もぎりの名無しさん：2010/07/27(火) 21:07:46 ID:Y.Fdhdp20: >>153
青のエイブラハムをお勧めします。
その状況についてこれでもかと語っていますよ。
156：153：2010/07/27(火) 23:00:26 ID:vpDD4YbA0: >>155
エイブラハム、実は読んでないのでググってみただけなんですが
なんだか相当覚悟しないといけない状況と取れるようで、ちょっと
怖いですが頑張って読んでみるつもりです。。。
157：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 01:04:37 ID:zBhNFVHQ0: 108さんや捻くれ者さんのいう「認識の変更（変化）」って奴について語りませんか？

108さんや捻くれ者さんは、「認識の変更（変化）」は、悟りとかステージに上がるかのような感じで、
人間の認識について一般的な状態について表現してるみたい。

他方で、クレさんは留保はあるけど、もう少し軽い感じで使ってる。
人間の特定の行為みたいな感じで。

740 名前：もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/16(日) 21:03:43 OGmDd3xE0
>>誰か知ってる人
108さんや一定程度の認識に到達した人がいう「認識の変更」って
どういうことなんですか？
言葉で表現できないもの？

773 名前：もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/16(日) 23:36:37 qLe.ummcO
>>740
使う人によって違う場合はあるだろうし、抽象的で適用場面によって詳細な意味は変わるものだと思う。
しかし表現できないような漠然としたものではない。

｢理解の変更｣や｢ディテールの変更｣｢プロフィールの変更｣なんかが近い意味になると思う。

例えば、｢あいつは嫌なやつだ｣という理解を｢あいつ意外といいやつだ｣という理解に変える感じ。
｢現実は厳しい｣を｢現実は甘い｣に。｢やばい大ピンチだ｣を｢大したことない｣に。
そんな感じ。

別バージョン。

ただ、別に期待するななんて言ってるわけじゃない。｢今｣｢ない｣と認識している自分に気付いて、その認識が変更されればそれでいいんだ。メソッドはその認識の変更を促すもの。

で、誰か色々俺に教えてくれｗｗｗｗｗ
158：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 02:19:07 ID:M7RR3SUM0: >>157

「願望はそう簡単に叶うものではない」という認識（信念、観念）を、
「願望とはもともと叶うように出来ている」＝「願望と実現はセット」という
認識（信念、観念）に変えるということ。

これが108さん・捻くれ者さんの言う「認識の変更」。

それを個別の事例に当てはめ、
「叶っていない自分」という認識を「叶った自分」という認識に変更する、
というのがクレさんの「なる」。

と理解しています。

「外界は内面の反映」
なのだから
「内面の認識（信念、観念）を変更すれば、外界に反映される」ということかな。
159：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/28(水) 11:46:00 ID:aZqhMOccO: >>149
現実になっていなくても、何回も観測することで凍結できるかも＼(^o^)／
160：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 12:57:02 ID:Kni3A3JEO: どなたか分かる方教えてください。
108さんの『今』メソッドでは、今この瞬間「何も起きていない」ことを感じてくださいって言われてますが、何も起きてないのかと思うと悲しくなるというか、今この瞬間にいろんな事を体験したいのに！何も起きてないなんて嫌だ！とエゴが騒ぎます。
この「何も起きていない」についてはどう捉えるべきなんでしょうか？
161：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 14:25:53 ID:hYjHkFmU0: >>160
「何も起きていない」っていうのは不安とか心配しているような時に
そのような事が今は起きてないんだから大丈夫って事じゃないかな。

あなたが体験したいような楽しい事はあなた次第で今この瞬間に体験することは可能だよ。
162：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 14:46:44 ID:mAtW/jFE0: >>160
今メソッドで悲しみなどを感じるということは｢今｣を感じていない、
と以前108さんがおっしゃっていたと思います。
まとめなど読み返してみると何かわかるかもしれません☆
163：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 15:52:56 ID:ckmpcN3AO: 昔は人とか物とか、いろいろ執着してたんだけど…。

メソッドやポノをしてたら、最近いろんな事に興味がなくなってきたwどうでもいいやー。って思ったりw
興味がないって言うと言葉が悪いんだけど、なんだか感情がフラットな感じ。
でも、欲しい物はバンバン手に入るようになった。

みんなはこんな感覚あったりするのかな？
164：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 16:41:55 ID:XuzJnylo0: 　こういうのを見つけますた。

「引き寄せの法則」はフリーメーソン（悪魔崇拝者）がつくった
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-165.html

チケットはどうなの？
165：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 16:44:30 ID:du0FVVEQ0: >>163
興味が無いというかフラットな感覚はなんとなく分かるんですが、
感覚的な事なので言葉にするのは難しいと思いますが・・・
欲しい物ってのはどうやって意図しているんですか？

欲しいんじゃなくて、手に入るものと感じているんですか？
166：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 18:01:09 ID:8xMa9fPEO: >>153

旦那さんの正義感のせいで困る私、が居る自覚はあるかい？
旦那がもっとこうなってくれさえしたら、と思っている自覚はあるかい？
その思いがあなたに繰り返し旦那さんの正義感故の不都合を経験させてしまう

旦那さんの正義感に取り組まないことだよ
それがあっても無くてもよい、くらいのものとして扱えたら
旦那さんの正義感に困ることをやめてしまえば
現実は後から辻褄を合わせてくるよ

旦那さんに正義感があろうが無かろうが、好きなところがあるでしょう？
そこに目線を持っていくといいよ

青本はあなたの助けになるとおも
167：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 18:02:28 ID:8xMa9fPEO: >>159

常に観測したところが現れてるんだとおも
168：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 18:06:31 ID:8xMa9fPEO: >>160

何も起きてないのが悲しい
その思いも起きてない時
そこが今だとしたら
そこで一体何を感じるのか

もう少し試してみると実感が変わるかも

かも
169：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/28(水) 18:45:56 ID:aZqhMOccO: >>167
そうだな！ようし！やる気出てきた＼(^o^)／ｗｗ
最近夏バテでのう…(´>ω<`)

って観測やめまする＼(^o^)／ｗ

言った傍からこれだものｗ
170：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 19:37:29 ID:IX5xZWVoO: >>158
すごくわかりやすい

「なる」が何となくはわかるんだけども、薄いｳﾞｪｰﾙ一枚被ったようなモヤモヤがあったのがすっきりしました

ありがとう
171：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 20:23:11 ID:XFty2VaEC: >>163

あなたが感じたのとは違うかもしれないけど、わたしもそう！

いいな、と思ったらそれは叶うモードというか。
涼宮ハルヒの最強パレパレードという曲のマインドに近いのです。

前は叶えるためにいろいろやりたくない努力してました。
その中でチケットに会ったのは感謝だけど、いまはほしいもの全部手に入ってるのよね…と、のほほんとしてる。

考えてわくわくはするんだけど、無理しないでいいや。みたいな感じです。

私の場合はいろんな執着なくなったらお金や面白い出会いもバンバン入るようになった。
楽しいホルモンでてるせいか、甘いものが止められずに困ってたけど、カロリーとってないのにお腹も減らない｡
肌も艶々でいい感じです。
この板も以前のようにあまり見に来なくて大丈夫になってきました。
悩んでる人には申し訳ないくらいに、なんか、知らないうちに悩みが勝手に解決しちゃった。
172：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 20:42:50 ID:T1S0g5TQ0: >>158
思うに
このスレ住人全員が頭で理解できている内容が>>158に書いてある
が、
そのとおりにならない（なれない）

このループ＆ループだと思うのだがｗ
173：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 20:53:03 ID:T1S0g5TQ0: 認識が簡単に変更できないからみんな苦労してるんだもんね。

労せずに認識の変更ができる！っていう方法をみんなが理解できれば
いいなぁ～と思う今日この頃です。
174：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:02:45 ID:Z3dkSNys0: >>158はめちゃくちゃわかりやすいんだけど、
チケット第七章で「どうあろうと関係なく」に至ったんじゃなかった？
それもまた認識の変更になるの？
認識変更「必須」ではないよね？
必須と考えるとまた縛りになっちゃう
必須にしちゃいけないと思うのも縛りになるけどｗ

限りなく自分ルールから離れるのがいいのかな
175：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:17:08 ID:pVBPXQFE0: 認識変更「必須」ではないと気づく事もまた認識の変更なり
176：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:19:25 ID:T1S0g5TQ0: もうワケ分からんｗ
177：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:26:27 ID:IX5xZWVoO: >>173
>>158を読んで、認識の変更ってすごい簡単な事に感じた

「Aだと思い込んでたけど、実際はBだった」
あ、何だ
それだけの事かって
178：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:33:14 ID:du0FVVEQ0: 認識の変更においての、
時間の解釈もよく分からないです。

試合開始前に「今、この試合は勝った自分になった」とする。
でも、サッカーだったら90分経たないと試合終わらないじゃん。
（悪天候での試合中断とかは除いて）
試合開始直後から見れば後「90分」あるんだけど、
でも「今」しかないの？
「今」がいくつもの数があってそれで、90分が成り立っているって事？
179：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:55:28 ID:1p0tIfYIO: 「しなければならないことなどない」と気付くことが必要だったんしょ？
180：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:02:17 ID:yL7eirjo0: >>178
音楽に例えるとね、
曲が変わる←楽譜が変わる←楽譜自体に時間の概念はない
その曲が奏でられる←曲を体験するには物理的な時間経過が必要

こんな感じかな
181：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:04:22 ID:M7RR3SUM0: >>172　>>173

頭で理解できていれば十分なのでは？
「外界は内面の反映」というのを前提として採用するなら、
認識を変更すれば外界も変わるというのは当たり前のことです。

だから、認識の変更が難しいと感じるのは
「外界は内面の反映」というのが実感できない、信じられない、
真実だと思えないというところから来ていることになります。

私も「外界は内面の反映」というのが真実かどうかなんて分かりません。
（たぶんそれが分かった状態が「悟りの境地」みたいなものなのかなあ、と想像しています）

でも、「外界は内面の反映」というのが実感できなくても、信じられなくても、
真実だと思えなくても、それはそれとしてとにかく
「前提として採用する」ことはできます。

クレさんも「チケットをとにかく1年間は信じてみよう、と思ってやった」
みたいなことを書いていたように記憶しています。

だから、あとは
「外界は内面の反映」というのを前提として採用するかどうか？
ということだけです。
で、それは自分で「よし、採用しよう！」とさえ思えば出来る。
簡単に出来るんです。

というのが私の考え。
182：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:15:02 ID:T1S0g5TQ0: >>181
あら、なんかけっこう細かく丁寧に解説していただいちゃって
どうもありがとね♪

実は自身の願望には引き寄せの法則の活用に四苦八苦してはいるものの
こういう引き寄せ（マスター達の解説）は上得意だったりするｗなぜかｗ
183：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:23:34 ID:4au/ME9w0: にわかには信じられないだろうけど、この世界は願いが叶うのがデフォだと言う事で、
でも、みんなはツンデレだから、本当は願いは叶えて欲しいんだけど、「チッ！願い事が叶うなんて、そんな甘い話はねぇ～んだよ！！」ってツンツンしていて、こっそりメソッドやってるって感じだと思われ！
因みに大金は引き寄せてないけど、無職は脱したよん！！
184：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:30:52 ID:M7RR3SUM0: >>174

「努力しないと実現しない」「運が良くないと実現しない」「○○を持っていないと実現しない」
というような、
「ある条件を満たさないと実現しない」という認識を
「どうあろうと関係なく実現する」というふうに変更する、
ということですよね。

それが「必須」かどうかというと、必須でしょう。
「外界は内面の反映」である以上、内面を変更しなければ外界は変わらない。
でも「必須」という言葉は重い、重すぎて嫌だｗｗｗ

「願望実現には認識の変更が必須」と言うより
「認識の変更さえすれば、願望は実現できる」と言ったほうがいい。
ニュアンスの問題だけど。

で、それは>>181にも書いたように難しいことでも何でもなく、
「よし、やろう！」と思えば簡単に出来る。
あまり難しく考えなくてもいいと思いますよ。
185：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:35:02 ID:8xMa9fPEO: >>173

労しちゃうのをやめる、て手もあったり
186：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:43:19 ID:M7RR3SUM0: >>183
「べ、別に叶えてほしいわけじゃないんだから、勘違いしないでよね！」
というのがエゴの声だったのかｗｗｗ
187：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:47:45 ID:4au/ME9w0: >>186
エゴカワユス・・・
188：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:56:49 ID:TF0RXGmk0: >>177
そうそう、簡単なんですよ。
あとは自分が「変更しよう」と思うかどうか、という単純な意思の問題。

私がこれに気付いたのは
上海スレ二十六幕、912-913の捻くれ者さんのレスを読んだときでした。

ええっ？願望が叶わないのは「願望が叶わない」と思ってるからってこと？
じゃ「願望は叶う」と思えば叶うの？それだけのことだったの？

…あまりの単純な結論に衝撃だったｗｗｗ
189：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:00:25 ID:M7RR3SUM0: なぜかIDが変わりましたが>>188＝>>158です
190：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:05:50 ID:s60SQfwg0: >>184は実践し始めてどのくらいになる？
そうなんだよね、簡単なんだよね、「願いとは叶うもの」「既にある」「前提」
「な～んだ～簡単じゃ～～ん♪」
でね、半年後「何も変わらない」一年後「なんだよこれ、いい加減にしろよ！」と暴れてる人たちがいるわけだね。
認識の変化って頭で理解するだけでは十分じゃないみたいだよ。
そうじゃなきゃ、ここは既に捻くれさんやクレさんだらけになってるよ。

あの二人と我々はどこがどう違うのだろう？
そこが分かればな～。
191：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:34:59 ID:4au/ME9w0: >>190
実は・・・ってほどじゃないんだけど、見事に認識がひっくり返ったのが今月の８日、
仕事の話が知人を通して来たのが９日。
認識の反転に関しては急に来たからなぁ・・・それの前にポノポノを６月からやっていた・・・どっちがどうとは言えないけれど、
感覚的には叶って当たり前を経験したよ・・・言語化が難しいんだが・・・。
前はメソッドとか引き寄せとか正直信用していなかったよ。
だって、それを証明できないんだから。108さんはそれをエゴだって言っていたよね。
でも、認識の反転があってからは完全にその世界を受け入れられるよ。
にわかには信じられないだろうけど、この世界は願い事が叶うのがデフォだってことなんだ。
それでも信じられないって言う人に108さんやコテハンの皆さんは手を変え品を変え表現を変えて説明しているだけなんだよね。
根っこの部分でその胡散臭い世界観を受け入れるかどうか。
因みに、ウチの家族には「毎日笑っていると良いよ」って言っている。
後で辻褄が合うから、認識どうこうは無視できる。
弟はチョーおバカな学校に行っているクセに国費留学が決まっているよ。
ピンポイントで願いが引き寄せられるメソッド（？）ではないけど、まぁオススメできるかなぁ・・・。
好き好きだわ・・・そこは。
エレベーターを待たなくなったり、乗り物にスムーズに乗れるようにでもなれば、結構良い線いっていると、判断するけどね。
個人の主観によるから・・・何とも言えない・・・。
192：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:35:10 ID:M7RR3SUM0: >>190
> >>184は実践し始めてどのくらいになる？

引き寄せやチケット自体は大分前からだけど、
クレさんや捻くれさんのレスで理解が急に進んだから
そういう意味では最近ですね。

私も結果がはっきり出てるわけじゃないですよ。
無職だしｗｗｗ　>>183がうらやましいｗｗｗ

確かに私も1年後に「なんだよこれ、いい加減にしろよ！」と
暴れてる可能性もなきにしもあらずｗ
が、それは1年後の話であって、今はどうでもいいｗ

なんかね、

> 認識の変化って頭で理解するだけでは十分じゃないみたいだよ。

とか

> あの二人と我々はどこがどう違うのだろう？

みたいに、
「自分にはまだ分かっていないことがある、それが分からないと先に進めない」
のような観念を前提として持たないほうがよい気がします。

私は、
よっしゃ認識変更完了！「なった」！オッケー！
みたいな、ちゃらんぽらんな感じですｗ
193：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:41:37 ID:4au/ME9w0: >>190
スマン。183と184を間違えてしまった。
横レス申し訳ない。
194：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:03:32 ID:.qe7BLso0: >>190
190さんがお二人を凄いと思うように、そのお二人から見れば、
190さんの今まで叶えた願望って凄いじゃん！となるかもしれないよ～。
クレさんも捻くれさんも別に百発百中ではないんだし、
（108さんだって百発百中ではないと思う）
みんな実は同じなんじゃないかな。
隣の芝生は青く見えるってやつですよ。

悟りのレベルが違うとの意見があったとしても、
108風に言えば、実は人は既に全てを知っている！
知らないのではなく、思い出せないだけなのだ！てなことだよ。
195：190：2010/07/29(木) 00:04:43 ID:s60SQfwg0: >>193とんでもない、ありがとう。
その「見事に認識がひっくり返った」っての何かきっかけがあったの？
言語化が難しいどろうから無理にとは言わんが
聞きたいな。

>>192
俺はちょうど一年です、引き寄せ知って。
初めてチケット読んだ時は感動したな、すごい安心感に包まれたっていうか。

＞「自分にはまだ分かっていないことがある、それが分からないと先に進めない」
＞のような観念を前提として持たないほうがよい気がします。

一年たって何も変わらないんだよ。
「既にあるんだ、見えてないだけだ」ってなるべく快に浸ったり思考を止めたり。
何が違うのか考えるのが普通だと思うけど。
196：24：2010/07/29(木) 00:20:44 ID:PS2XIN8s0: >>191
「ウチの家族には、笑ってるといい～」
ここいいね。たぶん191さんの家族は「引き寄せ」や「チケット」の詳しい事は分からんつか、
あんま興味持ってないのだろうが、そこで分かり易く「笑ってるといい」で集約されてるからいいね。
>191さんの家族の方々と散々知識ばっかりは入ってる俺の「認識」は大差ないんだろう。だからこそ>191さんの
家族の方々への「笑ってるといい。辻褄が合ってくる」で、結果弟さんが結果出てるとこ見れば、あなたのその
家族への一言は俺らにも平安の一言だよ。

ただこっからは冗談だが、「なる」とか「認識」変更がちょいと出来る賢人樣方は「まだ分かってない人の事も導ける言語化も
簡単すぎて笑える」っていう前提、認識に立ってなって、実際そうして～皆様方のHEROになってくれたら、今日の酒も明日の酒もうまいかも
197：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:22:26 ID:.qe7BLso0: 何も起こらない（変わらない）ってことは、
何かが起こってる証拠でもあるんだけどなぁ
198：190：2010/07/29(木) 00:30:59 ID:s60SQfwg0: >>194>>197
「百発一中」もないんで、一年もやってｗ
少しでも現象化があれば、その認識ってのも腑に落ちていくんだろうけど・・
その差なのかな。

＞何も起こらない（変わらない）ってことは、
＞何かが起こってる証拠でもあるんだけどなぁ

励まされるな。
意味分かんないけどｗ
199：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:38:07 ID:M7RR3SUM0: >>195

> 初めてチケット読んだ時は感動したな、すごい安心感に包まれたっていうか。

私はチケット、初めは正直良く分からなかったですｗ
クレさんや捻くれさんのレスで分かってきて、
質疑応答なんかも読み直して理解が深まってきた感じです。

> 一年たって何も変わらないんだよ。
> 「既にあるんだ、見えてないだけだ」ってなるべく快に浸ったり思考を止めたり。
> 何が違うのか考えるのが普通だと思うけど。

そうかもしれないけど、あえて「違わない、自分はもう分かっている」って言い切ってみるとか。
論理を超越するというかｗ

「一年たっても何も変わらない」→「いやいやそれ嘘、変わってる」
「二人と何が違うのか」→「いやいや、一緒一緒」

みたいに、根拠はなくても言い切ってみたりすると、気分も変わってくるかも。
的外れだったらごめんなさい。
200：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:46:02 ID:/p17Jilg0: 認識の変更の話になっているので私見を投下します。
↓

認識の変更って簡単だと思うよ。
外の現実関係なく、内面で願望が実現していることを採用するだけでしょ。

「いやいや！でも採用してるのに実現してねーじゃん！」
と思うかもしれないけど。

その時点でもう採用できてないからね。
外なんか関係ないから。

現実がどうなるかなんて関係ないんだよ。
それが認識の変更だと思うよ。

「外の現実が変わってなくても、願望は既に実現していると思える」
ことこそ、「認識が変更した」でないの？

外の現実に振り回されてる限り「認識が変更した」
とは言えないと思うんだ。
201：190：2010/07/29(木) 00:49:43 ID:s60SQfwg0: >>199
ありがとう、貴方の幸運を祈ってるよ。

俺はもう願う事すら邪魔くさくなってきた・・。
202：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:52:13 ID:F1G9gpRAO: 「願望は叶う性質のものである」という感じがよくわからない。
既にあると願望は叶うとが両立しないように思えるんだよね。
もう叶ってるのに何でこれから叶うみたいな感じなんだろう…とならない？
これも「既にあるし願望は叶う」と認めちゃえば良いのかなー。

最近「もう叶ってるから叶える必要はない」って思うとすごくラクになってたから、少々戸惑っているｗｗ
もいっかいチケット読み直してみるかー(´･ω･｀)
203：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:52:41 ID:1p0tIfYIO: >>198
現象化が起きなければ(クリアできなければ)認めないっていうのを緩めてみるとか
世は矛盾してるね言葉が矛盾してるのか？
204：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:53:09 ID:Z3dkSNys0: >>200
外の現実と照らし合わせる（確認作業？）行為がいらないって意味？
あえて確認しないで投げっぱなしでいい
とにかく今を生きてくみたいな？

本当になりきれた人は、そっからの人生しかみてなくて、
過去は振り返ってないみたいなことはわかってるんだけど、
あえて聞いてみる
205：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:53:25 ID:.qe7BLso0: >>198
177さんが言うみたいに簡単なことだよ。
悪化してないなら、これ以上悪くならないように、
ちゃんとブレーキが働いてる証拠だし。

あれ？これって何かが動いてることと同じなのかな！？
とかふと思ったら、そのうち何かが起こると思うよ。
「何も起きていないということは、とてつもないことが起きている」by108
これは本当！実際にオレは何かが起こりましたから。
206：190：2010/07/29(木) 01:00:58 ID:s60SQfwg0: >>200
だからさ、一年も「外の現実が変わってなくても」
そんな事と無関係に「変更した認識」を保持し続けられるもんかな？

簡単なんだよ、認識の変更、それだけなんて。
シンプルだからこそ、何故叶う人と叶わない人が出来上がるのかなって不思議なわけ。