遡れば感情も空 - 1385744329 - したらば掲示板

1：幽体かもしれない名無しさん：2013/11/30(土) 01:58:49 ID:tVpXzQW60: そこに居れば怖いものなし
2：幽体かもしれない名無しさん：2013/12/04(水) 18:56:31 ID:ekyaP8uI0: 残酷なまでに交うわ
3：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 04:40:25 ID:zdqafX1Q0: ここ使ってないみたいなので思いついたこと書きます
4：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 04:53:38 ID:zdqafX1Q0: 離脱のコントロール力＝眠りのストレス耐性という仮説
眠りを深めるほどに意識を保つことはむずかしくなっていく
物音や肉体の違和感、緊張などと同様、意識は眠りにとってストレスになるから
眠りは意識を不愉快なものとして排除しようとする（寝オチ
排除できない時には、いったん眠る事をあきらめる（眠れなくなる
眠りながら意識を保ちつづけるということは眠りがある程度のストレスを受け入れること
受動的集中は眠りにかかるストレスを最小限に留める工夫
5：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 05:04:10 ID:zdqafX1Q0: 眠りのストレス耐性を上げる工夫
本格的に寝に入る前に、あまり背もたれの立派でない椅子に座るか、
立ったまま壁に寄りかかるなどして眠る（眠れなければ意識がぼやける程度までいく
その際に「ちゃんとした布団で寝たい」という気持ちが湧いてきたら
それがストレスを避けようとする（意識を邪魔者として消失させる）無意識の働きと認知する
椅子で寝るだけでもストレス耐性は一時的に上がっているはずなので
布団で寝ながら意識を保つくらいどうということはない、という気持ちで離脱に挑戦する
6：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 14:22:25 ID:3h0ORecw0: やっぱり布団で寝たい
本能に逆らえない人間だ
7：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 14:23:06 ID:3h0ORecw0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10119/1381278827/
前寄生スレ
8：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 14:30:04 ID:3h0ORecw0: 意識継続やろうとしたら秒針の音が無意味すぎて頭がつらかったので
意識確認用MP3
http://whitecats.dip.jp/up0/download/1391146195.mp3
ゆっくりが8秒間隔で「意識は、ありますか？」と聞いてくるので
「うん」とか「ある」とか頭のなかで応え続ける
ステレオ要素ないから片耳でも聞ける
9：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 16:43:20 ID:Oz9r7U1Y0: >>8
これって寝落ち防止に使えるかな？離脱してからじゃなくて、する前の段階で。俺寝落ちが酷くて離脱できてなくて…
10：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 17:48:32 ID:3h0ORecw0: 寝落ち防止のための音声です
多分前兆～離脱の時点でもう聞こえないんじゃないかな
11：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 18:07:46 ID:3h0ORecw0: 8秒間隔がうざく感じる、ダラダラ妄想したい、ゆっくり寝たい場合

16秒間隔
http://whitecats.dip.jp/up0/download/1391158260.mp3
30秒間隔
http://whitecats.dip.jp/up0/download/1391158382.mp3
12：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 18:10:00 ID:3h0ORecw0: 僕は眠気中くらいで8秒で1時間ねばって眠れなかった
「うん」とか返事しなくても意識ってキーワードだけで意識が反応するっぽい
面倒くさくなって返事しないでエロ妄想して寝そうになって何度か起こされた
無音時間が長いから音酔い・疲労感が発生しなかった
13：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 18:30:53 ID:3h0ORecw0: 私はなぜこんなにも眠気に耐性がないのか
14：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/31(金) 23:57:25 ID:3h0ORecw0: 催眠も意識の力が弱まって暗示にかかりやすい状態と
意識の力が強まって自分の潜在意識に暗示をかける状態があるみたいで
よくわからないな
シータと覚醒シータ（ガンマ+シータ）ってことかな
15：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/01(土) 00:03:03 ID:kj/ONrhk0: 寝不足なのに意識継続MP3でマジで眠れなくなったから
だんだん眠くなっていくの一文を追加した
催眠っていうと押し付けがましい催眠トークが嫌いで興味なかったけど
なんか変性意識的意識を利用してうまいことセルフコントロールできないもんだろうか
16：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/01(土) 00:10:16 ID:kj/ONrhk0: 寝ぼけてる人間に「気持ちよくなっていく…」とか言っても
「は？」って言われて逆にイライラしそう
意識の力が弱まってるとはいえ、性格のベースは残ってるから
よっぽど他人任せな人間じゃないと脈絡のない連呼は通用しないのかも
脱力して「気持ちよくなっていく」を聞きつづけてもどこかで嘘があるような気がした
そもそも変性意識自体「半」覚醒なんだから意識も説得しないとまずいわけだ
17：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/01(土) 00:23:13 ID:kj/ONrhk0: でも出来るだけ単純な言葉の繰り返しの方がいいんだろうなあ
文章っぽくなっちゃうと理解にむだな頭をつかう
18：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/01(土) 00:35:19 ID:kj/ONrhk0: あわが、ふわふわ、浮かんでる…
あなたは、あわに、つつまれて…
ふわふわ、ふわふわ、浮かんでる…
……（繰り返し）

浮遊感と気持ちよくなるの暗示
面倒くさいイメトレは音声で自動化したほうが楽でいいな
19：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/01(土) 00:42:11 ID:kj/ONrhk0: 「ぜったい離脱できる」の自己暗示とか、どうやって？ってなるから
「意識が戻って、離脱できる」とかのほうがいいのかな
20：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/01(土) 00:50:35 ID:kj/ONrhk0: 「あなたは突然、目が覚める」の方が離脱できそう
21：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/01(土) 01:09:50 ID:kj/ONrhk0: 暗示は目的を明確化することが重要らしいのでやりたいことを書いておこう

とりあえず離脱
離脱後の意識・無意識のコントロールうｐ
快の感覚・感情を惹き起こす
平常時のインスピレーション、イマジネーション、追想能力のうｐ
身体の調子を良くする
不本意な現実もポジティブに受け止められるようにする
22：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/01(土) 01:14:28 ID:kj/ONrhk0: 全部無意識さんに頼めば楽勝なことばっかだ
普段無意識さんがどれだけ僕の気を知らないでいるかわかる
23：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 00:21:52 ID:4o29z6tA0: ぶっとんだハイな感覚も来ないし瞑想に行き詰まりを感じて
久しぶりに身体の脱力とか地味なことしてたら
身体が重くなるとか身体が離脱するとかじゃなくて身体が消えればいいんじゃねと思う
頭を空にする、は言葉やイメージを主体的に産みだすことをやめて脳の脱力程度に考えてたけど
あらためて考えると体の感覚もここに居るという感覚も全部意識が感じてるにすぎない
身体の感覚が薄らいでも耳の感覚は残るし、そうすると遠くの方に走ってる電車の音とか鮮明に聞こえる
聞こえた瞬間にそれは世界の広がりとして意識される
あたま、からだ、世界、全部いまちゃんと意識があるという証に過ぎない感じで
目指すものはただ単に気絶した程度の状態にすぎないにしても、ただ僕という人が意識完全に消すだけで
世界そのものを消すってことになる感じの劇的さにちょっとびっくり
異常なイメージの宝庫であるサガノヘルマーのブラックブレインで
感覚を平板に2次元化！さらに感覚を1次元化！すなわち死に近い感覚・・・とか
イケメンの兄ちゃんがやってたけど、無を意識するときの感覚としてちょっとわかるような気がする
自分のからだの中心部あたりに点のようなものを作ってそれにぜんぶを凝縮して
最後にはそれも消せれば完全な無になれるのかもしれない
しかし難しすぎわろち。たかだが意識程度のリミッターがかたいかたい
ある意味それがすべてだったりするのだろうけど
24：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 00:32:57 ID:4o29z6tA0: トランス組のやつらが歓喜の体験談たれながしてるのがむかつくわ
僕もトランスしたいトランスしたい難しい倫理も志しもどうでもいい
セックスしたいでもそれすらもやってるうちにどうでもよくなってくる
脳内麻薬を求めてボタンを押しつづけるラットを目指す過程で
けっきょく目的が達成されるには、それすらもどうでもよくなる境地が必要みたいな
副次的に生み出された気づきとか面白みにいつの間にか夢中になってる感じが
大して興味ないけど必要性でやってる勉強とかやってるちにハマっていくこともあり
成り行きで産んじゃった子供がいつのまにか生きがいになってたりするよくある人生模様みたいで
結局、頭で解釈したがる人は「結局」って言いたくなるけど言えることは最後までない
ただ老いぼれて可能性を失っただけで最終到達点みたいな結局を言ってもしょうがない
25：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 01:05:57 ID:4o29z6tA0: 無の瞑想で調べても何も考えないとか
煩悩を捨てるとかしか出てこなくて参考にならないな
気絶した状態とほぼ同じにして丸出しの無意識を意識っていうのは
無の瞑想と違うんだろうか
26：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 01:10:17 ID:4o29z6tA0: 寝ながら離脱するのに役立つことと瞑想に役立つことって何か違うように思う
何が違うのかはうまくいえない
27：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 08:51:04 ID:LkFh0Bzw0: http://www13.atwiki.jp/ridatu/pages/239.html#無の瞑想法
これがいいのは眠りの妨げとなるストレス因子を
一歩引いたところから眺められる点にある
ストレスを放置している内は上手くいかない
といっても解決しようとするんじゃなくて自分はただ眺めてるだけでいい
アバウトにでも何がストレスになっているのかが掴めれば
無意識が仕事をしてくれる

それと何も考えないというのは意識のあり方の話で
考えはしないが
ストレス因子を除く仕事を無意識にしてもらうために
自分が何を考えているのか
何を感じているのかを眺める必要はあるから
何もしないというのとも少し違う
眺めるという行為に付随する感情がないかも眺めたりするとなかなか面白い

順調にいっているときは
意識的に考えている感じはしないが
理解が深まっていく感じはするという特徴がある
またそのことに嬉しさや楽しさを感じることがあっても
他の因子に比べればそれ自体が睡眠を著しく阻害するほどのストレスになることはあまりない
そこまで来れば冷静にその興奮を眺めることができるようになっているはずだから

>>5
俺もこれやってるわ
寝る準備整えてから読書したり布団の上で座禅したりして
何よりまず眠りたいとにかく眠りたい
って感じたらついでに挑戦する感じ

離脱するためにやるというより読書なら読書
座禅なら座禅でそれ自体に集中するようにすると余計な感情がわかなくて済む

これやると意識深度が落としやすくなるんだけど
無の瞑想の要領で
自分の状態に対する理解を定期的に更新していかないと直ぐ寝落ちするんだよな
28：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 11:38:40 ID:4o29z6tA0: >>27
これは読んだ事あるよ
この書き方だと雑念を捨てろとか頭を空にするのと同じ風に解釈すると思う
何もない空間を想像しろと言われたら真っ暗のエネルギーも何もない静かな空間を受動的意識で眺めると思う
そうでなく空間という概念そのものをなくすみたいな
身体の感覚も身体があるはずだけどないんじゃなくて最初から存在しないみたいな
つまり非人間的すぎてちょーこわいよみたいな
29：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 11:55:56 ID:4o29z6tA0: 頭という箱があってそのなかを空にする
のと箱そのものをなくすの違いだろうか
じゃあ意識飛んでんじゃん何に集中するんだよ
箱を消し続ける事に集中すればいいんじゃない
勝手に消え続けたら箱のない世界を受動的に眺めればいいんじゃない
たぶん
30：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 13:07:16 ID:4o29z6tA0: まず能動的意識をなくして頭を空にしてこだわりをなくしたら
次に外界・肉体・精神の受動的意識を1点に凝縮させて最後にそれも潰すってことかもね
31：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 13:09:32 ID:4o29z6tA0: そうすると起きてるのに意識がない状態に脳が戸惑って超意識みたいなのを作り出すんだろう
寝てるのに起きちゃった状態に戸惑って離脱するみたいに
32：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 15:33:45 ID:LkFh0Bzw0: 意識的に空の状態を目指すというより
囚われが減っていくと
眠りの流れに従って自然に頭が空になっていく

眺めること自体をも眺めながら
何を考えているのか何をしているのかも眺めていくと
ほとんど「眺めているということ」を受動的に感じるようになる瞬間が来る
すると覚醒度がスムーズに落ちていってクリックアウトが起きるようになる
そしてその時の意識深度にもよるが
意識の途切れを挟んで意識が戻ると意識だけになっていることに気づく
クリックアウトを挟むかどうかはコンディションや慣れによるところがあるから
この辺は気にしなくてもいい

囚われが減ってきて余計な感覚がなくなってくると
まとめの説明にもあるように最初の内は普段とは違う状態に
身を委ねることに抵抗感を覚えることもあるが
入眠時離脱をやっている人からすると見慣れた状態であって
無の瞑想特有の意識状態というわけではないから懸念はいらない
空の状態は集中するものというより身を委ねるもので
その段階では既に受動的注意集中にはまってるから
そこまでいったら後はどの段階で体をコントロールするかだけが問題
33：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 16:40:05 ID:LkFh0Bzw0: 過剰に意識的能動的になってしまうのは
何が起こるのか分からないおそれにたいする抵抗意識に原因があったり
渡辺で抱えているストレスを無視するために
離脱に挑戦していることに原因があったりする
無視することと囚われがないことは全く別物

生活が変化してストレッサーに向かい合うようになってから
離脱が上達したと報告する人を定期的に見かけるのはそれ
解脱することが目的である仏教に戒律や懺悔があるのは
心に落ち着きを与えて集中しやすい精神状態を維持するためでもある

それでもストレスの大きさにもよるが
>>5のような工夫をすれば入眠時に離脱できることもある
他には明晰夢からの離脱
リアルな夢から目が覚めた後のコンティニュー（MILDとか）
出眠時や二度寝時にも離脱することはできる
深睡眠を取った後に中途覚醒すると
その時ストレスの存在を忘れていることがあるから
このタイプの人は深睡眠後に目が覚めた時に覚醒しきらないように工夫すると
通常の入眠時離脱よりやりやすくなる
34：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 19:11:33 ID:4o29z6tA0: 丁寧な説明ありがとうございます
入眠時の無の瞑想については考えてませんでした
いつも勝手に無に近くなって全部寝ちゃうので・・・
僕が気になっていたのは眠気ないときの無の瞑想のことで
多分、無にするといっても色んなアプローチの仕方があって
説明してくださったように、消す対象へのこだわりを捨ててただ眺めるだけとか（受動的集中）、
別の対象に集中して対象を忘れちゃうのとか（集中法）、対象を意識してからイメージ操作で消すとか（脱力法等）
僕が気になったのは意識してからイメージ操作で消すのやり方で
無の瞑想を+してぜんぶ消そうとすると想像の及ぶ範囲の世界まで意識しないといけなくなって
（むだにコスパ悪い）邪魔になってない何もない空間とかもあらためて存在してる感じして
忘れる、気にしないでなくて、オラァーって操作で消してやろうとすると
ある意味自分の根底にある生存が成り立ってる基盤みたいなのひっくり返さないとだめなんだなって
そいで、ふっと一瞬それが消えたような気がしたときに、ちょーおそろしいような、
子供の頃に世界のメタ構造を意識したときは、人間世界の上にさらに人間世界を想像したけど
そういう無限に知ってるもので代替していくのとは全然違うような、
それがなんか面白いなって思って、色々考えていたのです
一般的な無の瞑想はこういうやり方だよと言われれば、そっかと思います
35：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 19:24:26 ID:4o29z6tA0: そういば音声連呼のやつは夢のなかでも聞こえてたけど
意識レベル低すぎて、アレが聞こえてるな、とぼんやり思うだけだった
36：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 22:23:35 ID:4o29z6tA0: 別に意識なくても身体に起き上がるクセをつけとけば
クセでいきなりガバッと離脱できるかもな
例えばローリング予行練習として
寝る前に布団の上をぐるぐる左右に往復してはどうだろう
そのあと寝ながらイメージで左右に往復し続ければ
ブランコ法みたいな揺れ感も味わえるデンプシーロール法だ
37：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 22:36:05 ID:4o29z6tA0: 胃が揺られて三半規管も揺れてじゃっかん気持ち悪くなりました
38：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 22:40:32 ID:4o29z6tA0: どっかにゴムを結んでそれを身体に結び付けて
ちょっと引っ張られながら寝るバンジーガム法
うっかりビョーンと離脱
39：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 23:02:00 ID:4o29z6tA0: コインを握ってそのコインを握ったまま離さないように眠るゴトー法
無理のない程度に意志も関わるから軍手法よりいいんじゃない
40：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/02(日) 23:31:17 ID:4o29z6tA0: 何か握るのは意外といいのかもわからんね
握るという行為は赤ちゃんもやってるからね
41：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/03(月) 02:37:29 ID:uWXxj6PE0: 何で赤ちゃんもやってると良いんだよ
霧が出てて墓場の前も通ったけど全然怖くなかった
離脱とか練習してるとオカルトに対する恐怖心がなくなっていく
でも金縛りを誘発するのは恐怖心という名の緊張感だったりするから
むずかしいところだ
ホラー映画でも見ればいいのかもしれないけど
やっぱそういうの見たあとは怖くていや
42：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/03(月) 21:17:28 ID:uWXxj6PE0: ヘミシンクと好きなアップテンポの曲を合わせて踊ったり運動すると
変性意識で覚醒してる状態に慣れるっぽいぞ
43：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/03(月) 21:18:52 ID:uWXxj6PE0: コインのやつは握ってたはずのコインがどっか行った
ミステリーだ
44：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/03(月) 21:25:05 ID:uWXxj6PE0: いわゆるトランス状態ってアッパー系の変性意識のことか
寝に入るやつは非リアの変性意識みたいで陰があるな
45：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/03(月) 21:27:19 ID:uWXxj6PE0: ウェイトトレーニングって筋肉だけじゃなくて
脳に意識的にきかせることが重要だから
無意識にきかせるトランストレーニングってどうだろ
注意力が散漫になって器材落としたり危ないか
46：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/03(月) 21:31:48 ID:uWXxj6PE0: いやトレーニングは普通に音楽聞いて集中して数数え法までやってますね
47：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/03(月) 21:53:38 ID:uWXxj6PE0: 有料系の講座ではまずはげしい呼吸法や動きで
邪魔な意識を飛ばす方法を推奨しているようだ
48：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/03(月) 22:37:37 ID:uWXxj6PE0: 自律訓練法で神経のよく通った場所には静電気みたいなのが感じられる
手は手のまわり４センチくらいまでパチパチする
力を抜きにくい場所はかすかな静電気を感じる事もむずかしい
静電気に言い聞かせるように重くなる…と言うとすっと力が抜ける
49：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 00:16:40 ID:Sh0ry5sk0: 瞑想で、ただ気持ちよくなればいいんじゃなくて
低級な喜びからより高級な喜びへ、というふうにいわれる
モラルの話とは全然関係なく、意識の覚醒度も関係なく
夢や変性意識にも貴賎があるなと思う
くそ安っぽいのからすごく不思議に印象に残ってため息つきたくなるのとか
心の覚醒度みたいな・・・
変性意識の時点で意識のリミッターを外して本来的になったはずなのに
そこにも意識の限界で悩むのと似たような構造があるってどういうことだ
50：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 00:24:19 ID:Sh0ry5sk0: まじで鼻くそほじりながらニコ動見てるような意識を
そのまま夢にしたような変性意識ってくそうぜえな
個人的な体験では苦しみや何かを求める気持ちがはげしくなったとき
変性意識の度合いと一緒に心の覚醒度というか純度が上がる
変性意識の度合いだけやたらあがって下らないことばかり考えるときもある
51：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 00:36:43 ID:Sh0ry5sk0: 下らない思考というのは淫夢三大イケメンはGOとSIYとEMTだな
TKNUCは要らない。とか
あとはケツとかアナルの話をループ
考えたくて考えてるわけじゃないけどダメなときはそういう時間が長くなってゲンナリする
だから離脱関連の話考えるのが十倍たのしい
52：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 00:45:26 ID:Sh0ry5sk0: もともとのセンスがある人でも思いが足らないと心の純化力が下がる
一見カオスで威勢は良いが…何か違うなって
特に慢性化が進んで刺激を求める状態を趣味が悪くなる状態と呼んでいる
53：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 08:18:28 ID:Sh0ry5sk0: ストレッチと自律訓練を組み合わせると効果がある
顔の筋肉を動かして表情を作ったまま自律訓練法で力を抜くと
少しずつ空気が抜けるように盛り上がった部分が平らになる
顔面ストレッチの小顔の原理
表情でも運動でも動かすのが下手な場合は余計な力が入ってるらしい
54：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 15:08:05 ID:Sh0ry5sk0: そういえば今まで離脱できたときは共通して無意識の緊張感があった
自分の場合モチベあっても前向きに恐怖心なくしてやってると全然だめみたい
ほんとは心に余裕もって離脱したいんだけど…
意識上の集中があっても土台の心が健康すぎて
ホメオスターシスとか忘却作用がきれいに働いて意識飛んだ瞬間にぐっすり寝てる
55：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 15:12:45 ID:Sh0ry5sk0: もう入眠時に意識操作だけで持ちこたえるのはあらきめてる
56：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 15:16:51 ID:Sh0ry5sk0: しょうがないから無意識の緊張感をあげる方法を考えよう
・怖い体験談を読む
・部屋の外の音を遠くの小さな音まで集中して聞き分けつづける
・自分の背後に誰か立ってる、と自己暗示で言い聞かせつづける
ぜんぶやりたくねえ
57：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 15:19:00 ID:Sh0ry5sk0: なんか神経に障るようなノイズ的な不協和音を聞きつづける
58：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 15:22:02 ID:Sh0ry5sk0: ある意味瞑想で変性意識状態を味わうことで緊張がほぐれている皮肉をどうしよう
金縛りが起こりやすいといわれるのの逆の精神状態じゃないか
59：幽体かもしれない名無しさん：2014/02/04(火) 15:28:21 ID:Sh0ry5sk0: じゃあシータやめてガンマ聞こうこな
ていうかやっぱレム睡眠なんてほっといても勝手に来るように思うんだけど
あえてシータ波音声を聞く理由ってなんなんだろう『？』