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スレ建てるまでもない質問に誰かが答えるスレ

4577：まんじ丸☆：2006/05/26(金) 08:55:40
今、県大会出場者の名簿（各道場での入力分）を作っていたのですが・・・。
県連から頂いた様式を見ると、運用法の部の欄に
「男子運用法の部（全国大会選考）」と「女子運用法の部（全国大会選考）」とありますねぇ。。。
それ以外に「一般の部」ともあるんですが、これは高校生なのかな？
まぁ、何にしても、全国大会でも運用法の部ができたてことですね！

あぁ、県大会の運用法の部に参加したい。。。
３人１組だし、ワシ以外で県大会に行ける人って、顧問と支部長だけだし。。。
今年は、もし全国大会には出場権をもらえても参加できないし・・・。
諦めるしかないな。

大会が熱くなりそうですよ。
皆さん、いかが？
4578：615期生@携帯：2006/05/26(金) 11:08:23
札幌にはいくつもりです。出場はしできませんがw

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4580：ビスキュイ：2006/05/28(日) 14:48:06
私も札幌は行きたいですね〜。出場は出来ませんが。組む相手がいない〜

4581：通りすがりの拳士：2006/05/29(月) 18:32:37
こんにちは
つい最近武専に行った時に、ｓ村先生が少林寺拳法をお辞めになったと
聞いたのですが・・・・・ショックです。あ、質問じゃないですね。

4582：615期生：2006/05/29(月) 19:45:24
下山じゃなくて、辞めたんですか?

4583：アップル：2006/05/29(月) 19:52:13
本部職員という職を辞めたんでしょうね。

4584：名無しさん＠いらっしゃい：2006/05/29(月) 21:07:07
才能のないデブ夫くん

4585：ビスキュイ：2006/05/29(月) 21:11:48
私のことかー！！

4586：名無しさん＠いらっしゃい：2006/05/29(月) 21:13:24
ビスさんは、豊満なボディをもつ類稀なる運度運神経の持ち主
と・・・思います。

4587：615期生：2006/05/29(月) 21:24:28
それは誤解です。

4588：みんみん：2006/05/29(月) 23:02:17
ケーキ作りの才能はプロ級。

4589：615期生：2006/05/29(月) 23:29:16
鍋もカレーもいけます。

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4591：ナナジン：2006/05/30(火) 20:05:16
↑
こいつのおかげで名無しになれない。

4592：名無しさん＠いらっしゃい：2006/05/31(水) 23:12:53
突然ですが、悩み事があります。
知り合いが、胃がんの術後、腸閉塞になり
何回も入退院を繰り返しています。
どなたか、食事の取り方とか、詳しい文献とか、名医
しりませんか？
教えてください。
お願いします。

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4597：本部ＨＰみたら：2006/06/03(土) 18:02:31
>「少林寺拳法教範」第一編　註解

ってのがありました。７００円。
何なんだろう？
初版本とも違うみたいだ。

4598：アップル：2006/06/03(土) 19:36:00
教範　第一編に出てくる語句の解説本みたいなものですよ。
全部読みました。
勉強になりますよ。

4599：615期生：2006/06/03(土) 21:55:52
>>4597
月刊誌にも確か載っていたので問い合わせれば買いえますよ。
私は福井大会で買いました。

4600：名無しさん＠いらっしゃい：2006/06/04(日) 05:52:58
分かりました。
ありがとうございます。
今度買おう。

4601：寝たろう：2006/06/04(日) 09:40:39
睡眠時間を短くする方法を教えて下さい

4602：でんべえ：2006/06/04(日) 19:38:52
>睡眠時間を短くする方法を教えて下さい

夜遅く寝て、朝早く起きてください・・・




っていうことじゃなくて、短い時間で十分な睡眠をとる方法ということですか？

4603：名無しさん＠いらっしゃい：2006/06/04(日) 20:04:08
規則正しい生活とか

4604：615期生：2006/06/05(月) 10:09:00
足刀蹴引足波返なんですが、教範では攻者は「差込足」、からになっとるんですが、
ものすごーくムズイんですけどなにか要点を見落としてんでしょうか…

差替足かとおもっていました汗

4605：アップル：2006/06/05(月) 10:12:02
>教範では攻者は「差込足」、からになっとるんですが、

正確には、「差し込んで」と書いてあります。差込足でとは書いてありません。
同じ意味かもしれませんが。

昨日６１５さんから聞いて私も同じように差替足と思ってましたので。
皆さんはどのようにされていますか？

ちなみに３段科目ですぉ。

4606：615期生：2006/06/05(月) 10:15:37
むむということは、またむずくないか。。

千鳥足といえば、斜め前に出ることだが、千鳥といえば、前足だけだよね。
ということ・・・差込足と差込てーのは。。。ﾏｲｯﾁﾝｸﾞ
4607：アップル：2006/06/05(月) 10:19:24
>むむということは、またむずくないか。。

こうなるから面授面受なんだろなー。習ったものが正しいのだ。おそらく。。。

4608：さんらいす：2006/06/05(月) 10:24:35
合掌

３日ぶりです。
おはようございます。
例のスレッドは書き込み禁止までなってしまったのですね。
もうしわけなかったです。

土日は、少林寺拳法の行事と家族サービスでつぶれますので、書き込みができずにすみません。
しかし、場を荒らしただけだと思いましたので、これ以上の書き込みは避けるように致します。
短い間ですが、おつきあいいただき、ありがとうございました。

結手

4609：615期生：2006/06/05(月) 10:31:40
おはようございます。
書き込み禁止の件はご迷惑おかけしてすいません。
私はさんらいすさんとの書き込み一連を、その後の荒らしで濁したくなかったので
数日「スレッドストップ」をかけさせていただきました。
さんらいすさんが荒らしだとは考えておりません。

ありがとうございました。

(^人^)

4610：615期生：2006/06/05(月) 10:55:12
>>4607
蹴り返すのは中段に足刀蹴り?

4611：アップル：2006/06/05(月) 11:02:27
>蹴り返すのは中段に足刀蹴り?

うぃ

4612：広告削除：広告削除
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4613：名無し＠おなかいっぱい：2006/06/05(月) 18:10:41
やめてだいぶ経つので間違っているかも知れませんが、


お互いに左一字だとして、攻撃が右足を自分の右足より外側に踏み込んで、
スイッチした形になり、相手の左足を側面から刈ろうとする。

反撃が同様に自分の右足をステップしていい位置にポジショニングして
鶴立でよけて、脇腹に足刀反撃。

でわ？

4614：615期生：2006/06/05(月) 19:08:16
その踏み込む時はどのような運足でしたか?

4615：唖戯 ◆miAOiP9l3M：2006/06/05(月) 19:51:08
>足刀蹴引足波返
開き構えから、差込足で入って、足引き寄せる動きで足刀だった気がする。

4616：615期生：2006/06/05(月) 20:09:00
教範では対構と指定されているんですよ、これが。
くまっただﾌﾟｰ

4617：でんべえ：2006/06/05(月) 20:21:12
左前の対構から、
攻者：
　１）差込で間合いを詰める
　２）後ろ足を引き上げ、守者の後ろ足に対して足刀
　　　（逆蹴りの要領で膝を引き上げる）

守者：
　１）攻者の足刀に対し、後ろ足（右足）の膝を上げて鶴立でかわす
　２）そのまま攻者の脇腹（横三昧か後三昧）に対して足刀を入れる

だったと思う。

4618：138B：2006/06/05(月) 23:19:21
間合い考えてごらん。
ただ差し替えるだけだと何処を蹴ることになるだろう？
教範では両者右前一字構えで対構え、攻者差し込んで間合いを詰め、
順蹴りの足刀で守者の右足を刈りにいきます。
差し込まなかったら正面からの蹴りになるでしょ？

4619：615期生：2006/06/05(月) 23:37:48
占位以前に差込での順蹴足刀て恐ろしくやりにくくないですか?
今まで差替だと思っていたのですが、、、

4620：138B：2006/06/05(月) 23:41:37
感じとして、差込でそこから差替っていえば分かるかな？
615のであってますよきっと。ただそれだけだと間合いが遠い！

4621：アップル：2006/06/06(火) 00:00:27
お、おもしろくなってきましたな。

4622：通りすがりの拳士：2006/06/06(火) 02:24:39
背の低い女の子に「（ごつい）男の子に送り小手がからないんですが」と聞かれ・・・・
明らかに技術以前に腕力差が原因なのに、なかなかそういえないこの心情。

4623：615期生：2006/06/06(火) 10:27:26
言っちまったほうがいいんじゃないですか(^_^;
私はあえて言うようにしてます。

4624：アップル：2006/06/06(火) 10:35:07
その子は他の子には送小手がかかるのですか？

弟子「管長先生！技がかかりません」

開祖「お前がへたくそだからや！」

弟子「・・・・orz」

という話はよく聞きますけどｗ

4625：ビスキュイ：2006/06/06(火) 10:35:11
「形とおりに動きを学ぶ」段階では相当に腕力差があっても技はかかりますね。
ただ攻者が抵抗をしたり変化をしたりして堪えてきたのに技を掛けるのはなかな
かに難しいですな…しかし不可能ではないと思うので，何とかしたいとこですな〜

4626：615期生：2006/06/06(火) 10:44:44
>>4625
まったく

いずれはできるものとして修行に励むとして、できないことはできないと諭してます。
私も体は小さいし、女性も体小さいし、でかい人と同じことしてると何時までも護身でき
ませんからね。何倍も練習しないと。30年かかる護身術では困りますからねw
4627：アップル：2006/06/06(火) 11:09:38
かからない子がいるとしてその子が稽古において無用な抵抗をしている場合、
私は、送小手をかけようとしている子に対しては「殴れ（もしくは足踏んじゃ！）」と言っています。
そうするとそっちに気が行きますからね送小手にたいする抵抗が緩みます。

殴らずとも、目打ちを当てたという前提がわかっていたら変な抵抗はせんでもよろしいので。
攻者は相手のために練習パートナーとしてお手伝いをしているのだから。

>30年かかる護身術では困りますからねw

ほんとに。
けど少林寺の中には速習即戦な技術もあるはずなんでその辺もしっかりやらねば。
ほんとに練るということも大切だけど、護身という意味ではあんまり時間もかけられないという部分もあるのかな？

4628：名無しさん＠いらっしゃい：2006/06/06(火) 12:22:51
抜き技からの反撃を徹底的に練習する。
抜きなら必ずできる。
これが短期対策。

長期対策
立禅or馬歩で重心を落として安定させる鍛錬をする。
這いまはた低い腰でのゆっくりの形練習で動きをつくる。
最低２ｋｇの鉄棒またはハンマーを体軸を立てた姿勢で振る。

その上で、捕まれた瞬間膝を抜き重心をしずめる。
袋に入った水は、２０kgでもなかなか上手くもてないでしょ？
ああ言う感じをイメージ。
あいてが崩れた瞬間にかける。

4629：通りすがりの拳士：2006/06/06(火) 17:21:52
>>4628
ええ・・と、それをどう初心者に説明を？？

>抜きなら必ずできる
守法がしっかりできている後輩なんぞ見たことがありません。
何回教えてもできません。おそらく経験不足でしょう。

結果論を言うと、柔軟、筋トレとあとは技の反復練習でしか上達の道はないわけ
ですが、それではダメ（後輩はついてこない）なので皆さん苦労されているのでしょう。

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4631：名無しさん◆いらっしゃい：2006/06/07(水) 12:24:08
＞>抜きなら必ずできる
＞守法がしっかりできている後輩なんぞ見たことがありません。

できないんではなく、できるようにさせるんです。

4632：広告削除◆ヽ(｀Д´)ノ：広告削除◆ヽ(｀Д´)ノ
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4634：ビスキュイ：2006/06/12(月) 12:49:06
最近広告多いな〜

4635：名無しさん◆いらっしゃい：2006/06/12(月) 20:20:41
ビスさん、ぜひ大先輩、瀬戸氏のDVD「勁力入門」
を見てごらんなさい。

4636：615期生：2006/06/14(水) 15:17:57
ウクレレとギターはどちらが難しいですか?

4637：615期生：2006/06/15(木) 12:41:36
少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4609/1043940538/1757

ここでいう「教義の達人」先生の日記、とのはどこのことを指すんですか?

4638：アップル：2006/06/15(木) 13:58:03
このページにある「本部デモンストレーションチームによる 「基本八教」 表演」
とはどういう内容ですか？国際大会行かれた方教えてください。

http://www.mirai.ne.jp/~hshin/05kokusaitataikai/05kokusaitataikai.htm

4639：615期生：2006/06/15(木) 14:24:46
動画持ってます

4640：アップル：2006/06/15(木) 14:35:29
こんどみせてくり。

4641：Syami@Office ◆k1UMP198M.：2006/06/15(木) 16:28:53
「基本八教」 ？わしにも見せちくり！

4642：615期生：2006/06/15(木) 16:42:27
名前と内容は一致して無いですよ。
写真とは一致してますが、ほんとにこれでいいのかな?

4643：アップル：2006/06/15(木) 16:44:38
内容が一致していない？

基本八教とはそもそもなんぞや？

4644：まんじ丸☆：2006/06/15(木) 17:09:27
基本八教？

ワシも、見たい。

送って☆

4645：615期生：2006/06/15(木) 17:17:39
[基本発狂]＝[写真]？
[写真]＝[動画] ○
[基本発狂]＝[動画] ？？？

4646：615期生：2006/06/15(木) 17:18:40
念のために言っときますがこれって以前から言っている、
「少林寺拳法を続けるかどうか悩んどきにみると、決心がつく動画」
ですよ。

4647：アップル：2006/06/15(木) 17:31:36
ということは６１５さんも「基本八教」 ってなにかわからんってことか。

>「少林寺拳法を続けるかどうか悩んどきにみると、決心がつく動画」

なんと。

4648：Syami@Office ◆k1UMP198M.：2006/06/15(木) 17:39:31
>「少林寺拳法を続けるかどうか悩んどきにみると、決心がつく動画」

なんじゃそりゃ〜！？

4649：h38：2006/06/15(木) 17:59:10
＞4637 名前： 615期生 投稿日： 2006/06/15(木) 12:41:36
少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4609/1043940538/1757
ここでいう「教義の達人」先生の日記、とのはどこのことを指すんですか?

私のマイミクから飛んでください。

4650：615期生：2006/06/15(木) 18:00:29
単に基本の８つだからあれじゃないの?

えーと
足位・運歩・構え・・・のあれあれ

>「少林寺拳法を続けるかどうか悩んどきにみると、決心がつく動画」
のひとつ、としておきます。
アップル君には渡してあるんじゃない?

4651：615期生：2006/06/15(木) 18:01:37
>>4649
やはりミクシのことでしたか。
アーカイブページにリンクをつけておこうと思ったのですが
ミクシは(いちよう)招待制だからやめておきます。

ありがとうございました。

4652：アップル：2006/06/15(木) 18:15:00
>アップル君には渡してあるんじゃない?

以前いただいたのは運用法のみでしたよ。

4653：名無しさん◆いらっしゃい：2006/06/16(金) 03:45:37
国際大会で一番良かったのはマーチングバンドアトラクション。

デモンストレーションのシュウテキは、そうとう酷かった。
守者から攻撃してるし、攻者はほとんど攻撃してないし・・・・・ｗ
ああいったのをやられるとね・・・。

あと大会のメインの拳士が裏に集合してから、会場でイベントとはどういう
ことなんですかね。演武がメインじゃなくて、大会がメインだんでしょう。
本部は何を考えてるんでしょうね、本当にありがとうございました。

4654：615期生：2006/06/16(金) 11:01:17
>国際大会で一番良かったのはマーチングバンドアトラクション。
私もあれは感動しました。ビスさんもｳﾎｳﾎしてました。

4655：ビスキュイ：2006/06/16(金) 11:04:16
ウホウホじゃねーよ。しかしアレはマジで感動するって。並の鍛練じゃないよ。あれくらい感動を与える演武をしたいものです。

4656：わんわん：2006/06/16(金) 12:17:35
国際大会の素晴らしい運用法の部に感動しますた。
運用法をシナリオ通り演舞して、自由に動いているようにみせるのは、素晴らしい！

4657：h38：2006/06/16(金) 12:27:04
w

4658：でんべえ：2006/06/16(金) 12:48:09
やはり活きの良い拳士二人が審判の制止も聞かずに殴りあい、
審判の先生が必死に止めるけれども、終いには切れて拳士の腹に膝蹴りを入れて
おとなくしくさせるくらいの実話を元にしたシナリオが欲しいところです。

4659：615期生：2006/06/16(金) 13:17:16
>やはり活きの良い拳士二人
1.わんわん・ビスキュイ
2.唖戯・ダイキリ
3.でんべい・とっしぃ

4660：615期生：2006/06/16(金) 13:17:39
ｼﾏｯﾀ。ﾏﾀﾏﾁｶﾞｴﾀ。

4661：名無しさん◆いらっしゃい：2006/06/16(金) 17:48:02
乱捕りはともかく、突き蹴りの鋭い演武が見れるので全国大会は
いいですね。
今年は北海道ですが、どうなんでしょうね

乱捕り・・・は、あれだけ防具つけてるんだから、ポイント制トーナメント
方式でやればいいと思うのですがね〜。一つの少林寺の形になると思う
のですが。柔法乱捕りなんかも面白そうですがね〜

4662：615期生：2006/06/16(金) 19:19:30
感覚としては、あの防具とルールだとうまい人も下手に見える気がします。
もちろん下手な人は下手ですが。

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4664：615期生：2006/06/17(土) 22:59:32
さて、幾度か、
>結局アナタ達だって自分に納得出来ないことを悪だと決めつけてるんですね。

こういったカキコミがありますが、これってどういう意味でしょう? 悪?
全く無視したり、煽ったわけでも荒らした訳でもなく、私は互いに真面目に返答し合っ
ていたとみてます。ただ結果として残念ながら中々かみ合わなかったのは確かでしょう。
皆真面目にレスしたのでは?

そもそも、統一見解なんてここには無い。そんなのがあるなら掲示板は要らないし。
意見が違うから書いてぶつける場所がいるんでは。議論てそういうもんじゃないのかな。

一応人が四年も集まってるんだから、そこににはそこの空気と漠然とした方向性の存在は
必然だし、極左みたいに何でもかんでもwelcomeじゃなきゃいけないなんと思わないのです。
だから、こういったこと書く人は一体どんな世界で生きているんだろうと素朴に疑問です。
自己確立をすっ飛ばして自他共楽を唱えるみたいな印象です。

なるようにしかならん。ここは私が「右に倣え」と言っても虚しく響く場所だし。
この掲示板は管理人の私ですら、突っ込まれ・叩かれることがある場だし。私はそれを削除
しないで真面目に反論する時もあれば、すいませんm(__)m と平謝りしてる時もある、、、はず。
あれはその時々、お互いにしんどい。顔見知りだから余計しんどい。でも今まで何度もあったし、
今後もあるだろう。それでいい。突っ込んでくれる人がいる、これがいいと思うんだが、ここ。

※というのを始めはメールで流そうと思ったのですが、なんか密室で悪口みたいになると
嫌なのでぬけぬけと掲示板に書く私。

4665：名無しさん◆いらっしゃい：2006/06/17(土) 23:39:17
かみ合わないことはあるにしても、言葉遣いというものを考えた方が
良いと思いますがね。２ちゃんのような礼儀を失した発言をしていては
良く思わない人も増えるということですよ。

4666：でんべえ：2006/06/18(日) 01:01:15
>かみ合わないことはあるにしても、言葉遣いというものを考えた方が
>良いと思いますがね。

批判をするときｈ具体的に。

4667：(´ω`)：2006/06/18(日) 02:07:58
どこいぞらに、管理人が「２ちゃんみたいな感じでやっていきたい」
とか書いてあったような気がしたような・・・・

なので２ちゃんよりマジレスが少し多くなった掲示板だと私はとらえて
ますが。それが嫌いならここに来なくていいと思うのですがね〜（笑

えっともしかして釣りですかね^^;　これは大漁ですな

4668：4665：2006/06/18(日) 06:21:20
>>4667
そうそう、そういう物の言い方ですよ。
どこぞってどこのページですか？
釣りって、そんなバカなことしませんよ。
そういう主張をするなら、初めて掲示板に来た人が礼儀正しく
発言しているときには、そういった注意をしてください。
見てると、２ちゃん的な人をバカにした発言ホント多いですよ。
まあ、そんなルールがあった場合ですが。

4669：でんべえ：2006/06/18(日) 09:23:07
>そういう主張をするなら、初めて掲示板に来た人が礼儀正しく
>発言しているときには、そういった注意をしてください。

さて？　こういった場で発言するときは、その場がどんなところなのか
しばらく確認してから書き込みしてみるのがネットでのリテラシーではないでしょうか？
更に言えば、ハンドルネームがなく固体識別できない人をどうやって初見さんかなのか
見分けるのでしょうか？

>見てると、２ちゃん的な人をバカにした発言ホント多いですよ。

個々の発言は、発言した人の責任においてなされるものです。
具体的に、どの発言が「バカにした発言」なんでしょうか？
そういうのは、書き込みしている本人は気がつきにくいものです。
是非とも教えてください。

4670：4665：2006/06/18(日) 10:16:58
書き込みに対して、どういったものが「バカにした発言」かは個人の判断に寄
るところが大きいので、例えば私がこの書き込みがそういった発言であるとこ
こで示したとしても、当事者にそういった意図は無いと言われてしまえばそれ
までですが、例えば4667さんの
＞えっともしかして釣りですかね^^;　これは大漁ですな
こういった発言ですね。
いわゆるマジレスというものが、礼儀を失した言葉遣いにならないよう
に気をつけて頂きたいと申しているだけです。
疑問なんですが、少林寺拳士の交流の場としての掲示板に、荒らしや煽りは
必要なんでしょうか？管理人さんが必要であるとするなら何も言うことは
無いですが・・

4671：でんべえ：2006/06/18(日) 12:55:58
>書き込みに対して、どういったものが「バカにした発言」かは個人の判断に寄
>るところが大きいので、例えば私がこの書き込みがそういった発言であるとこ
>こで示したとしても、当事者にそういった意図は無いと言われてしまえばそれ
>までですが、

明確な基準を示せずに「バカにした発言」があると言うのは、
端的に言うと、「自分はこの発言が気に入らない」ということでしょうか？

本当にひどい書き込みであれば、皆が注意するでしょうが、
>＞えっともしかして釣りですかね^^;　これは大漁ですな
くらいは許容範囲でしょう。仮に気に入らないとしても、
余裕とユーモアでもって
「ええ、餌がいいですから」
くらい柔軟に返せると素敵です。

>疑問なんですが、少林寺拳士の交流の場としての掲示板に、
>荒らしや煽りは必要なんでしょうか？

要、不要というより、公の掲示板で様々な思惑の人が書き込みを行っているのですから、
そのような書き込みが行われるリスクは当然考慮するべきでしょう。
そして、管理人である６１５期生さんはそのリスクを享受すると判断されたようですね。

4672：(´ω`)：2006/06/18(日) 13:33:04
>>4665

>615期生は丸廉の掲示板を２ちゃんと同程度と捉えています。
ですから２ちゃん同様名無しの書き込みできるようにしてあります。
「煽りと荒らしは２ちゃんの華」と言われように、丸廉掲示板でもこれらが
あってもかまいません。結果、下品でも構わないのです。大衆的でよろし。
では何故あえて掲示板を設けるのかといえば、やはり２ちゃんで書くよりは
コチラの方がマジレスが期待できるからです。そして常に目が届くからです。
ただそれだけの理由です。丸廉掲示板は２ちゃんと同程度でよし

と管理人がこのようにこの掲示板の「掟」を定めていますが。
一度御熟読をｗ

4673：ワタ：2006/06/18(日) 13:52:44
私はあまり掲示板での議論には参加しないのですが、一言だけ。

なんとなく議論が「丸廉の人（そういう括りがあるとして）」と
「それ以外の人」というふうに２極化されている感じですが、不特定の
掲示板であることを再度認識された方が良いでしょう。「バカにした
(ような印象を受ける)発言」や「煽り的な発言」をしている人が全員
「丸廉の人」と考えてしまう意識は危険ですから、あまり偏らない見方を
することが重要かと。そもそも「丸廉の人」なんて居ないのですから。
敢えて言うならこのHPの管理人さんでしょうか。

4665さんも言うように受け取り方は個人による部分が大きいですよ。
自分の意見の反論に対しては、良くない印象で捉えてしまう人は多いですし。
客観的に見ている立場としては、どっちもどっちだなというか、いわゆる顔を
知らない者どうしが意見が合わなくて掲示板で議論しているのだな、という、
まんまの印象です。

なので批判をするなら、書き込みを特定された方が良いと思います。
掲示板は個人々が色んなテーマで思い々のことを書き込んでいる場ですから。

4674：4665：2006/06/18(日) 15:24:53
>>4671
それはあなたが許容できる範囲であって、私は気に入らないので申したまで
です。ですが、ここは２ちゃんの武道板と同じであることが分かりましたの
で、もうよけいなことは言いません。

>>4672
そうですね。話したことも無いのに煽るあなたの人格は疑いますが、
掲示板の掟を読まなかった私が悪いですね。ここ２ちゃんですもんね。

>>4673
分かりました。

4675：広告削除◆ヽ(｀Д´)ノ：広告削除◆ヽ(｀Д´)ノ
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4676：名無しさん◆いらっしゃい：2006/06/20(火) 18:07:15
正統様、お疲れです。
4677：名無しさん◆いらっしゃい：2006/06/20(火) 19:41:14
「２ちゃんねる」の常識と現実世界の常識の区別がつかない正統が
いる掲示板はここですか？

時代が変われば文化も変わるし、常識も当然変わるもの。
「２ちゃんねる」は一つの文化。それは素直に受け入れるべきだと思うし
受け入れられないからといって人を罵倒していいものではない。
それこそ礼儀に欠ける行為に他ならないと思う。

もう少し器のでかい人間になってもらいたいと心から願います。

4678：615期生：2006/06/21(水) 15:05:45
そういえば、昨日先生が

「届いたパンフレットに青帯がある罠」

とかいってた。練習後に見せてもらおうと思ってたのに忘れてた。
たぶん尾崎のパンフじゃまいかと思うんですが、見た人います?

4679：名無しさん◆いらっしゃい：2006/06/21(水) 15:08:05
http://www.ozaki-sk.co.jp/obi/index.html

あるわな。

4680：615期生：2006/06/21(水) 15:17:26
五号までしか用意されてないからほぼ子供用と考えていいみたいね。

4681：615期生：2006/06/21(水) 15:22:42
あ、違うか。私が今三号だった・・

黄色・緑も４−５号まであるけど、前からあったけ?
白だけ六号まであるのはなぜたろう?

4682：アップル：2006/06/21(水) 15:33:25
白帯は大人もつけるからでは？
だから白、茶、黒は６号まで用意されてる。
なぜか黄色は４号までしかないですね。
これは黄色帯が小学校低学年までって感じで何年生からか緑から受けれるんじゃなかったかな？
あまり詳しくないのですが。

4683：まんじ丸☆：2006/06/21(水) 15:53:13
４年生以上で６級（緑帯）からに飛級でしたよね？
中学生以上の飛級が３級からだったはずですが、青帯は何級？
柔道の赤帯みたいに、講談社用だったりしてｗ

4684：615期生：2006/06/21(水) 16:05:15
一般部が六級からになるというのと関連しているおもうんですが。

4685：まんじ丸☆：2006/06/21(水) 16:33:20
そういえば、そんな話がありましたねぇ。。。

4686：rusher：2006/06/21(水) 17:41:37
UKでは青は二級でした。

4687：615期生：2006/06/21(水) 17:43:16
てことは上級色てことですかね。

白0茶654青321黒とか?

そうしえば、昇格孔子の世界統一を図ることが目的でしたね。

4688：rusher：2006/06/21(水) 17:55:41
おっと、すいません。
UKの場合は全部の級が色違いです。茶は一級でした。三級から下は全部忘れました。
欧州が全部このヒエラルキーをとっているかどうかは存じません。

4689：615期生：2006/06/21(水) 18:18:41
もしそうなったら、昇給ごとに帯を買うことにw

やっぱりそろそろ級拳士用に道場で帯を買っておこうかしらん。

4690：138B：2006/06/21(水) 20:47:44
茶1赤2橙3黄4緑5青6紫7灰8白9
だと覚えやすいよ〜まるで仕事だ！

4691：Syami：2006/06/21(水) 22:45:46
おぉ、小林一茶、赤い人参、第三の男、岸恵子、みどりご、青の六号、紫七部…

4692：615期生：2006/06/21(水) 23:07:21
なのこっちゃ・・・

4693：rusher：2006/06/21(水) 23:40:14
こちらをご参照ください。
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/goro/teikou.html

4694：615期生：2006/06/22(木) 00:47:12
138Bさんのは、おそらく電子部品系だろうなぁと思ったけど、
こんなに知っている人が多いとは。。。有名なのか知らん?

4695：唖戯 ◆miAOiP9l3M：2006/06/22(木) 01:36:10
ああ、学生時代覚えては忘れを繰り返した記憶があります…

4696：MASA：2006/06/22(木) 03:08:43
>有名なのか知らん?

ラジオを製作するためにアキバに通っていた人にとっては･･･ね。

4697：615期生：2006/06/22(木) 13:46:56
そもそも私の世代は、「ラジオを製作」なんかしませんからね〜

4698：まんじ丸☆：2006/06/22(木) 14:04:03
そう、そう。
ラジオを分解ならしましたが、製作はねぇ。。。

でも、その覚え方覚えやすいですね！

4699：Syami@Office ◆k1UMP198M.：2006/06/22(木) 14:11:25
私は新人の頃にお仕事上必要で覚えました。
その頃はまだフィールドでメモリーチップや各種素子を半田鏝使って外したり
くっつけたりしていたのです。
今はボードの多層化や素子の小型化でありえない話だけどネ。

4700：138B：2006/06/22(木) 15:46:09
＞今はボードの多層化や素子の小型化でありえない話だけどネ。

昔のタイプは色を記憶していれば読めたのですが、最近の抵抗は、
チップ抵抗になって、目が良くないと読めません。
1mm角以下に刻印された数字なんか読めるわけないです。
ピンセットでつまむと飛んでいってしまうし、扱いにくくなりました。

4701：初段：2006/06/22(木) 17:47:30
>>4697
あり？学校でトランジスタラジオ作らんかった？

4702：615期生：2006/06/22(木) 18:13:21
作ったけど、抵抗なんてたかが数知れてるし、コード読めないと作れないほどの
品ではないですしね〜ジャンプの裏に(今でもある)電子部品講座なら一年ほど
やってましたがw あれはただの通販ですけど。

4703：rusher：2006/06/23(金) 01:59:17
ADSLなんか細いリード線2本だし。

4704：みんみん：2006/06/23(金) 07:37:51
人生破綻寸前の私は
①白-②黒-③赤-④青-⑤黄-⑥緑･･･
馬でも舟でもチャリでも一緒なのはなぜでしょうね。

4705：広告削除◆ヽ(｀Д´)ノ：広告削除◆ヽ(｀Д´)ノ
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4706：広告削除◆ヽ(｀Д´)ノ：広告削除◆ヽ(｀Д´)ノ
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4707：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/02(日) 15:38:56
話の腰を折って悪いんだけど、たびたび話題に上る曲家道場って何？
硬式空手の練武館というところの一支部で、丸廉常連は少林寺しつつ
硬式空手練武館曲家道場というところと交流があるってのでおk？

4708：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/02(日) 15:51:28
２ちゃんのコピペおつ。
２ちゃんでも無視されておつ。

4709：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/02(日) 15:59:22
練武館に聞けばいい気がするのは俺だけか？

4710：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/03(月) 01:15:04
まずそのことがそんなに気になるなら、
曲家道場ってとこに直接聞けば良い。
どっからか情報仕入れたんだろ？
そこに聞くのが筋でしょう。

4711：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/03(月) 10:58:42
強くなる練習をしている道場が少ないのだから、交流やらオフ会やらいちいち詮索しない。

4712：アップル：2006/07/03(月) 12:39:33
>>4707
んー、練習してきた中で空手もやってる拳士はいたと思うのですが、どこの空手だかまではしりません。
道院にもいましたけど。そもそもいろんな格闘技やってること自体は珍しくありません。
それにここは少林寺拳法の掲示板だからあんまり空手ネタを当人（空手やってる本人）が書くことはないと思いますよ。
いろんな人が見ている掲示板ですし、先生によっては空手をやってるのがあまり好きでない人もいるかもしれな
いし。

個人的にはやっぱり少林寺拳法ネタのほうがうれしいかな。

4713：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/03(月) 12:58:47
>>4712
２ちゃんで丸廉と曲家道場を関連付けて話す人がたまにいるので、
どういう関係かググってみても、なんだかよく分からなかったんで
２ちゃんで質問したら、丸廉のことは丸廉掲示板に書き込んで質問しろ
と言われたので。

4714：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/03(月) 16:50:19
＞686 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/07/02(日) 12:46:32 ID:PV1HGRHx0
＞話の腰を折って悪いんだけど、たびたび話題に上る曲家道場って何？
＞硬式空手の練武館というところの一支部で、丸廉常連は少林寺しつつ
＞硬式空手練武館曲家道場というところと交流があるってのでおk？

＞質問ばかりでｽﾏｿ

＞754 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/05/21(日) 16:09:00 ID:6kMuTqz+0
＞丸廉か曲家道場かなんか知らないけど　「わんわん」「毒苺」「フ−星人」「ホウカマ」とか言う人ら
＞「少林寺の現役拳士」らが　白蓮会館東日本新人戦なんかに出てるんだから実戦でも強くなってくるんじゃない？　
＞でも白蓮の杉原館長って少林寺に籍を置きながら極真の大会出て派門になったんでしょ？　この人らは派門にならないの？
＞おかしいんじゃないの？双円を胸からはずしたからいいとか言う問題なのですか？
＞http://blog.livedoor.jp/fuseizin/archives/50102419.html　（このブログに載ってましたよ）

俺の持ってる2ちゃん少林寺関係のログの中ではこの二つしか丸廉と曲家道場を関連付けてるのはない

多分同一人物だろうけど

4715：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/03(月) 16:57:17
それと少林寺拳法資料板のバッチをクリックすると出版物に飛ぶんですが・・・

4716：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/03(月) 17:37:40
＞686 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/07/02(日) 12:46:32 ID:PV1HGRHx0
＞話の腰を折って悪いんだけど、たびたび話題に上る曲家道場って何？
＞硬式空手の練武館というところの一支部で、丸廉常連は少林寺しつつ
＞硬式空手練武館曲家道場というところと交流があるってのでおk？

＞質問ばかりでｽﾏｿ



これを書き込んだのは俺だけど、下のヤツとは別人。
要するに曲家道場と丸廉は関係の無い間柄で、関係あるよな
レスに関してはたんなるデマってことですね？

4717：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/03(月) 19:18:34
誰かのレス待ってるの？

4718：アップル：2006/07/03(月) 19:23:43
>それと少林寺拳法資料板のバッチをクリックすると出版物に飛ぶんですが・・・

えぇ、私もです。

4719：615期生：2006/07/03(月) 21:24:07
なんせ丸廉にはいろんな人が来ていますので、一概にご返答することができません。
少林寺拳法は特に課外活動を嫌うので、掲示板のような場ではなかなか他流派関連のことは
具体的なことは書けません。あしからずm(__)m

私も数名の少林寺拳法にとどまらない活動については、耳に入ってますが、
この手の話題は、対面で話せば結構なんでもない話で「まぁがんがれ(・ω・)ノ」という
話なのですが、掲示板などで中途半端に出すと収拾が付かなくなるのであえて書きません。
丸廉サイト自体、管理人の私は金剛禅門徒として恥ずべきことは一切していないつもりです。

>>4715/4718
なおしまｽﾀ(ﾟωﾟ;)

4720：ｈ３８：2006/07/03(月) 21:50:44
私も、少林寺と某古武術の掛け持ちですが、ちゃんとけじめをつけて
区別して修行すれば問題ないと思います。

「丸廉活動」には参加したことはないので、各個人のことは
よく知りませんが、、全国には、柔道とか空手とかを掛け持ちしている人は
いるみたいです。道院長がそれを認めているところもあります。

空手の人とかが習いに来ると、対空手の護身の研究ができてうれしいそう
です。どこの誰かは当然言えませんが、結構古株です。

というか、大昔の会報にはそう言う掛け持ち人の談話とか載せていました。
「あらはん」の時代です。

護身を考えると、掛け持ちまではしなくても、他流派の研究ぐらいは
必要でしょう。孫子の兵法にもあります。
自分を知って（少林寺をしっかりやって）敵をしれば（他流派を研究すれば）
１００戦１００勝（護身完成）だと。

4721：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/04(火) 01:42:04
わんわんって人が主催する空手団体が曲家道場なの？

4722：アップル：2006/07/04(火) 08:59:40
>>4721

空気が読めないのかな？しつこい。同一人物かどうかは私にはわかりませんが。（管理人にはわかる）
まず私個人としてはその質問に○とも×とも答えられない。
どっちをいってもわんわんさんの個人情報をさらすことになるから。
硬派でピュアだ！とこういうのは個人情報ではない。
その空手団体について聞きたいのであれば、直接その団体に問い合わせてみたらいいと思います。
わんわんさんについて聞きたいのであれば、んー、方法としては
ここの管理人に連絡してコネをとるという方法になるでしょう。本人に聞けばいい。
それにはまず、ハンドルをつけるなりあなたも名無しではなく１個人としてやるのが礼儀ではないかな？

だけどこの掲示板で聞くのは間違いだと思いますよ。
個人に対しての質問は答えられないでしょう。どんなことでも。ビスさんの体重とかはしらんけどもw

もたらされた情報の信用性はともかくとして、複数の情報から個人が特定できるようであればそれはりっぱな個人情報です。
ネットにはネットのルールやマナーがあるでしょう。
書き込みをしている人間だけがみている掲示板ではないのですよ。
あまりいいやり方ではないと思います。

4723：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/04(火) 10:34:09
>少林寺拳法は特に課外活動を嫌うので、掲示板のような場では〜具体的なことは書けません。
>少林寺拳法は特に課外活動を嫌うので、掲示板のような場では〜具体的なことは書けません。
>少林寺拳法は特に課外活動を嫌うので、掲示板のような場では〜具体的なことは書けません。

>面で話せば〜掲示板などで中途半端に出すと収拾が付かなくなるのであえて書きません。
>面で話せば〜掲示板などで中途半端に出すと収拾が付かなくなるのであえて書きません。
>面で話せば〜掲示板などで中途半端に出すと収拾が付かなくなるのであえて書きません。

4724：ビスキュイ：2006/07/04(火) 10:44:07
ここは2ちゃんノリは許容される掲示板だけどさ、2ちゃんと全く同じではないということは分かっているのであろうか…（*´ω｀）

4725：でんべえ：2006/07/04(火) 12:41:14
多分、
「もし自分の個人情報が晒されたらどうなるだろうか？」
という簡単な想像ができない人なんでしょう。

想像力は危険回避のイロハなのになー。

4726：615期生@携帯：2006/07/04(火) 12:59:09
まぁまぁそんなに言わなくても。
まま、ここでは微妙なので勘弁してください
本人に会って聞く内容です

4727：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/04(火) 13:14:28
粘着ｷﾓｲ　まさか拳士じゃねえだろうな。

4728：Mr.幼児体型34歳：2006/07/04(火) 13:19:49
>>4721
しつこいしうるさい
ここは少林寺拳法のスレだ
去ね

4729：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/04(火) 15:05:18
そんなわざとかばうふりしてあらすことはないだろう

4730：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/04(火) 15:18:09
曲家道場との関係が完全に出まですという意見が出ないということは、
恐らく微妙になんらかな関係はあるんでしょう。
オレは少林寺にからみつつ少林寺じゃないことやってるんで興味を
持っただけです。不快に感じた方、すいませんでした。

また今度、直接メールなり何なりで連絡とってみます。

4731：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/04(火) 16:01:14
２ちゃんと総合して考えると、並行修行しているものが
いる(かもしれない)といったところだな。しつこくて悪かった。

4732：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/06(木) 01:51:00
問合せ先が分からないお
同じ少林寺拳士で興味あっても余所者は仲間に入れてもらえないのかな

4733：Jumonzi：2006/07/06(木) 03:26:24
間合いと体捌きについてお伺いします。
少林寺拳法では踏み込んで攻撃が届く間合いを取る事が多いように感じますが、
踏み込まずに、直接攻撃が届く間合いからの攻撃に対する体捌きの効果的な
練習方法をご存知の方がいらっしゃいましたらご教授お願いします。
私の場合、体捌きのスピードがついていかず 手受けに近い状態です。

4734：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/06(木) 08:48:42
>>4732

なんでわからないの？ちゃんとトップページから入ってないのかな。

4735：でんべえ：2006/07/06(木) 12:48:21
>4733
　体捌きが間に合わないのは、間合いが離れているときと同じく「後の先」で
動いているからではないですかね？
　近間であれば、相手の攻撃を見るのではなく、相手が何か動いた瞬間に
リアクションをとる必要があると思います。

4736：615期生：2006/07/06(木) 18:29:14
Jumonziさん、こんにちは。
これはとけいやさんが得意なのですが、お互い足を固定しての乱捕り(ライト)を
してはどうでしょうか。ベターですが。
ポイントは上半身・・・ではなく膝を柔らかく使うことだと思います。

また半年ほど前に空手の雑誌からぱくった練習法もいけそうなので数日以内に
無理無理作ってみます。かなり以前に写真を撮ってきたいたのに放置しっぱなし…

その雑誌に載っていた方法は、帯でわっかを作って、お互いに足を入れてやるという方法です。
地味ですが結構楽しいです。足自体は多少動けるのですが、帯の円の中から出ないように
するのでけっこう上半身を使うようになるのではないでしょうか。
これはもともと、下がりすぎる人に使う練習法ですが、上半身の使い方の
練習にもなると思います。

4737：ｈ３８：2006/07/06(木) 19:22:22
無門会という空手団体では、地面に線を引きその「パーフェークトボックス」
で乱取りする練習法があったような気がします。

4738：アップル：2006/07/06(木) 19:53:24
円陣乱捕りににてるきがす。

4739：615期生：2006/07/06(木) 22:15:10
一坪ボクシングてのもあるな。

4740：みんみん：2006/07/07(金) 07:34:57
Jumonziさんこんにちは。

＞踏み込んで攻撃が届く間合いを取る
少林寺拳法といわず、打撃系の基本だと思います。
ちゃんと間合いが取れていれば、手受けでも構わないのは確かです。

＞踏み込まずに、直接攻撃が届く間合いからの攻撃に対する体捌きの効果的な
＞練習方法をご存知の方がいらっしゃいましたらご教授お願いします。
いろいろ方法はあります。
①皆さんが言っているような狭い間合いでのボクシングや乱捕り
②手で受けないで、体捌きだけでよける練習
③限定乱捕や、法形の後の連反攻乱捕

＞私の場合、体捌きのスピードがついていかず 手受けに近い状態です。
単演や法形を数多くこなしていますか？
乱捕りで使いたいような法形を数多く練習すると自然に体が動きます。

4741：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/07(金) 10:56:32
乱捕りの動画とか、珍しい動画とかは丸廉では見れないの？
一番見たい乱捕りの動画が見つけ出せないorz

4742：615期生：2006/07/07(金) 10:58:05
珍しい動画とは?

4743：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/07(金) 11:08:37
>>4742
偉い先生の演武とか、いついつの学生大会のとか。
あと丸廉の乱捕りも動画で見たい。
どっかありそうだな〜と、ざっと探してみたけど
見つけ出せなかった。

4744：615期生：2006/07/07(金) 11:11:28
載せてないからね。
>偉い先生の演武とか、
これは無理ねー

>いついつの学生大会のとか。
これは出せなくも無いけど、だしてもねぇ

乱捕り動画は説明に必要であれば出すけど、
日常的にしていた、適当にとってるのをあげることは無い思うね。
「わざわざ撮影したやつ」になると思うけども。

4745：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/07(金) 11:20:13
乱捕りをすることが目的だから、こんな感じの乱捕りやってますと
いろんな乱捕り風景の動画が上がってるかと思った。
乱捕りが強すぎる、ゆるすぎると色々不安に思う人多いと思う。
動画があれば、言葉で説明されるよりもわかりやすいのに。

4746：615期生：2006/07/07(金) 11:28:20
>乱捕りが強すぎる、ゆるすぎると色々不安に思う人多いと思う。
それ用に撮ってる動画はあるんだけどね。
またそのうち

4747：まんじ丸☆：2006/07/07(金) 12:07:42
何か忘れてると思ったら・・・。

rusherさん、あの時のを下さい。
水炊きオフのヤツ！

4748：615期生：2006/07/07(金) 12:46:04
ビスさんが箱河豚を七分間に渡って黙々と食べている動画があります。
定点撮影してました

U＞ω＜)ﾉ ｼｯ!!

4749：Jumonzi：2006/07/08(土) 12:08:12
Jumonziです。皆さんご返答ありがとうございます。
早速試してみます。
膝の抜きとタイミングが今一なのかもしれません。

私は現在仕事の関係でフィリピンに在住しています。（日系企業サラリーマンです。プロモーターではありません）
しかしフィリピンには少林寺拳法の支部はなく、悶々としながら稽古しています。
フィリピン在住の拳士の方はいらっしゃいませんか？
もしいらっしゃいましたら一緒に稽古しませんか？
連絡はメールにてお願いします。

4750：ワタ：2006/07/08(土) 14:03:31
>4747
私もあのときのスパーの動画を見ときたいです。

4751：まんじ丸☆：2006/07/10(月) 08:55:41
あっ!?ワタさんに蹴られたの思い出した。

次こそは！！！

4752：みんみん：2006/07/10(月) 23:43:39
ぼくもまん丸さんにしこたま蹴られたのを思い出しました。
速いよね、手も足も。

次こそは！！！

4753：アップル：2006/07/11(火) 00:53:15
手がはやい？

4754：615期生：2006/07/11(火) 12:53:10
さっき、めいちゃん!!から、ネッシーやヒトガタ(初耳)というものについて
どうやったら捕まえられるのか、どうやったら食べられるのかと質問を
受けました。どのように返答しとけばいですか?(゜∞゜)

4755：ビスキュイ：2006/07/11(火) 13:18:51
ネッシーは先ずはネス湖に行かなきゃね〜。

4756：初段：2006/07/11(火) 13:30:42
ネッシーだったらバケツ使ってネス湖の水全部かきだせばいいんじゃね？

4757：615期生：2006/07/11(火) 13:34:12
バケツでかきだすより、ビスさんが水浴びしたほうがはやそう。
すべてあふれ出します。

4758：615期生：2006/07/11(火) 13:43:29
ヒトガタてのをぐぐってみたけど、結構香ばしいね。
話せるらしい。

4759：rusher：2006/07/11(火) 23:14:39
おまえらはネス湖に来るな。近寄るな。入国するな。シッシッ！

4760：615期生：2006/07/12(水) 00:03:24
ビスさんの出汁がネス湖を汚染します。

4761：ビスキュイ：2006/07/12(水) 00:10:09
いや〜ネス湖は行ったことないですけど，英国は既に入国したことありますから〜。
グリニッジ天文台とかタワーブリッジとかでちゃんとおのぼりさんしてきましたよ。

4762：rusher：2006/07/12(水) 02:15:59
スコットランド人がそれを聞いたら
「イングランドと一緒にするな」
と言うことでしょう。

4763：615期生：2006/07/12(水) 02:27:39
お好み焼きの関西と広島みたいな話になってきました。

4764：まんじ丸☆：2006/07/12(水) 09:27:34
>ぼくもまん丸さんにしこたま蹴られたのを思い出しました。
>速いよね、手も足も。

ん？そうでしたっけ？
みんみんさんには、当てきれなかったように記憶してますが・・・。
何か、「やったことは忘れ、やられたことはいつまでも！」の
わんわんさんみたいになりそうだ　orz
ワシは、殺伐でも鬼でもないんだけどな。。。


>手がはやい？
アップルさん、その書き方は誤解されます。
足も遅いですよ。

4765：615期生：2006/07/14(金) 11:49:31
先日、武専で「押受蹴」なる技をやったのですが教範を見ると乗っていません(?)。
三段科目には、外と内があるみたいですが三段科目なんてまったくしてないので知らなかった。

武専では攻者の上段横振突に対して、中段返見たな感じでやってましたがこれであってます?

4766：ビスキュイ：2006/07/14(金) 12:12:34
私は内受蹴みたいな形で習ったよ、内の押受蹴（*´ω｀）

4767：615期生：2006/07/14(金) 12:16:47
なんかｵﾘもそういうのを一度やった気がするんだな。
まぁ各種あるんだろうけど、その日は一つの形しかしなかった…

ちなみに武専でセットだった技は打上蹴でした（*´ω｀）

4768：まんじ丸☆：2006/07/14(金) 15:48:10
押受蹴って三段科目だったっけ？
１〜２級くらいじゃなかった？
内押受蹴は知ってるけど、外押受蹴とは知らないなぁ。
外押受蹴は、基本では何蹴り？
仁王拳の分類になるんだよね？
だとすると、受け手と返しの足が同じ方向だから・・・。
金的蹴りか上膝蹴りが妥当なのか？

4769：615期生：2006/07/14(金) 15:53:52
級拳士科目なのは(外)押受突では。

つなみに私はそもそも科目を全然してないし、武専でも「外」らしきものを
しなかったので、わかりません。ちなみに教範を見ると、押受蹴が存在しないので
仁王拳かどうかすらわかりません。押受突は仁王拳の項目にありましたが。

まったく謎です。
三段科目は技名だけで拳系もかかれてないしー

4770：アップル：2006/07/14(金) 16:00:58
りょうさんとこ。
http://page.freett.com/shourin/utiosiukegeri%81@sotoosiukegeri.htm

昔の科目表では１級科目みたいですね。丸廉のエクセルが検索で引っかかってきます。。

4771：ビスキュイ：2006/07/14(金) 16:01:52
押受蹴（外）は…だいぶ前にやったきりなんでかなり記憶があやふやですが，
上受蹴みたいな感じでやったような気がする…

4772：まんじ丸☆：2006/07/14(金) 16:02:53
調べてみたら、確かに三段科目でした。

仁王拳は、上段への単攻撃に対する返し技です。
○○突は、受け手と返し手が逆。○○蹴は、受け手と返し足が同じ方向。

となってます。


ワシとこの道場では、払受蹴と下段返はセットで教えることもありました。
内受蹴と内押受蹴等もセットで習いました。
だからカンチＧＵＹしてたやも・・・。

4773：615期生：2006/07/14(金) 16:07:50
ポイントは、打上蹴とセットになっているということではないかな。
私もかすかな記憶で、内受蹴みたいにしてやった覚えがあるんだ。

打上蹴て後ろ重心になりながらやるよね? (デフォは)
これと合わせてあるんだから、やっぱ後ろになりながら、直と振を見させることが
カリキュラムの意図ではないかと思うのだけども、いかが?

(もちろん本来は各技、表裏・左右・内外・順逆はすべきなんだけど)

4774：615期生：2006/07/14(金) 16:09:51
丸廉のエクセル?

4775：アップル：2006/07/14(金) 16:18:55
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20040503-/Curriculum170.xls

これこれ

4776：まんじ丸☆：2006/07/14(金) 16:59:27
>打上蹴て後ろ重心になりながらやるよね? (デフォは)

そうなの？
ワシがガキの頃は打上蹴やは、前流水っぽい感じやって気が・・・

上受突だって、上鉤突で習った時あったし・・・。
どれがデフォか分かりない　orz

4777：アップル：2006/07/14(金) 17:01:41
>上受突だって、上鉤突で習った時あったし・・・。

私も鈎突でしたよ。中段ですけど。

4778：まんじ丸☆：2006/07/14(金) 17:02:31
もちろん、三日月でしたよ。

4779：でんべえ：2006/07/14(金) 17:33:19
>>打上蹴て後ろ重心になりながらやるよね? (デフォは)

これは後重心に捌いて順蹴で決めるとき。

>そうなの？
>ワシがガキの頃は打上蹴やは、前流水っぽい感じやって気が・・・

これは前重心で捌いて逆蹴で決めるとき。
前後二種で習いました。
（怖いんで主に後ろ重心に捌く方でやってますが）

4780：mogela：2006/07/22(土) 19:22:17
外押受蹴は振突の上段攻撃に対して左前一字構から

①右足千鳥で入身しながら左手外押受（右足に体重移動）
②左足で中段逆蹴上
それと
①右足横に捌きながら外押受（横転身気味に）
②左足で順蹴上

のどちらでもいいと思います。
信頼出来る先生方にどちらを法形として指導すればいいですか？と聞いたのですが
この技自体法形を制定していないのでどちらでも結構との事です。
ただ、間合等合わせやすいのは最初の方だと思います。

内押受蹴はここで皆さんが言われているように内受蹴と基本的には一緒ですが体の
面の作り方が若干違ってきます。ただ、試験の時にそこまで厳密に指摘される事は
少ないですのであまり気にされることは無いと思いますよ。

横から口出してしまって申し訳ございません。

4781：mogela：2006/07/22(土) 19:24:55
すいません。
先の外押受蹴は一歩「差替えて」です。
要は外押受突と同じ足捌きになります。

4782：唖戯：2006/07/23(日) 11:34:24
私は後者の方が好きです
相手の振り突きの衝撃を後ろ足に逃がせるので
安心感があります

4783：ビク：2006/07/23(日) 19:17:05
科目表にあって教範に無いもの、教範にあって科目表に無いものが幾つか
ありますが、それらがメニューとして武専や講習会で計画的に補完されていると
聞きましたよ。
ちなみに押受蹴（内、外）は「科目表にあって教範に無いもの」ですが、
大昔の教範には仁王拳に押受蹴が記載されていましたが、現在は削除
されているようですね。

4784：mogela：2006/07/23(日) 23:50:24
横に捌いて受ける時には力負けをしてしまうことがありますからきっちり寸脈を
切るような形で外押受が出来るように練習をして下さい。
体捌きで受けるのではなくあくまでも寸脈を攻めて相手を崩す受けが主になりま
す。多分、このあたりがちょっと難しいんで三段科目なんでしょうね。

4785：615期生：2006/07/24(月) 16:03:32
>mogelaさん
ご丁寧にありがとうございました。
順蹴と逆蹴の両方の形を練習するという点には納得です。

>ビクさん
その教範の記述ではどのようになっていますか?
他にも消えた法形はどのようなものがありますか?
その教範は何年くらいのものですか?

多形あるというのはいいげとも、なぜ消したのかな???

4786：mogela：2006/07/27(木) 01:59:47
復刻教範を見ていると無くなった技は
剛法は対天二、振天三、混天三ですね。
柔法は無くなったというか他の修練の中に組み込まれたり名前が変わってしまった
ものもありますので正直判別し難いですね。
ちなみに外押受蹴は横に捌いて順蹴上の形で記載されています。

>多形あるというのはいいげとも、なぜ消したのかな???
これは正直分かりませんね。
ただ、外押受は色々な解釈をされてきているのと同時に技の理解を深めるのに非
常に有効なものだと思います。
①頂点より前で受けて殺すのか後で受けていなすのか。
②内腕刀でしっかり受けて防ぐのか外腕で急所を切って殺すのか
外押受蹴にしても法形以外に
左前から前鈎足になって正中でしっかり外押受をしながら右足逆蹴
なんかの練習も自分の道院では教えています。外押受は打点の頂点を外して受ける
ことが基本ですから原理原則に適っていればどちらでも構わないと思います。
三段技ですから色々と工夫をしてやってみるといいと思いますよ。

4787：弱いスレ31：2006/07/27(木) 21:55:13
187 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/07/23(日) 23:24:54 ID:3t1LsI0E0
一字構えは下段をカバーして相手の上段への攻撃を誘う構えです。
勘違いしないように。


253 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 21:15:24 ID:e65xujhG0
>>213
一字構えから相手の手刀打ちを上受けして蹴りを返す技を例に説明しましょう。

初心者は相手の手刀打ちを大げさに千鳥足で下がりながら上受けし、
それから前足で相手の水月を蹴り返します。

しかし、熟達者になると、前足に体重を乗せ気味にして一字構えになって、
相手の手刀打ちを誘います。
相手の手刀打ちが来るタイミングを読み、体重をスムーズに後ろ足に移動して、
ステップを使わずに千鳥足で下がるのと同じ効果を生み出します。
相手が自分の蹴りの一番良い間合いに入る寸前を捉えて、
素早く前足で水月を蹴ります。上受けをする必要があればつけますが、
普通はその必要がないので、つけません。したがって、見ている人は、
ただのカウンターの前蹴りにしか見えません。

法形に熟達するとはこういうことです。お分かりですね。
では。



これってどうですか?

4788：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/27(木) 23:16:13
なんか、がろうでんの古武術の先輩そのまんまのセリフだな。

4789：615期生：2006/07/28(金) 13:02:59
一字構から。
中には一字構で誘いに使っている人がいるという個人の話はおいといて、
一般的に一字構て上段を誘っているの?
初めて聞きましたが、みなさんのお考えはいかが?
仁王拳で守者が使うから、てことかしらん。

なんやかんや言っても、物理的・空間的には四肢で全てをカバーするのは無理だから、
どっかは「空いてしまう」てのがあると思うけど、開いてる(開けてる?)＝誘いというのは
つらそう。待機みたいに対処する手を置いてるなら、誘いとして一般化して話してもよそうだけど、
一字ではそこまではいえないんじゃないかな。

4790：アップル：2006/07/28(金) 13:18:38
>一般的に一字構て上段を誘っているの?
>初めて聞きましたが、みなさんのお考えはいかが?

私も聞いたことがないですな。

4791：アップル：2006/07/28(金) 13:19:20
けど、わんわんさんなら一字の相手だったら確実に上段を蹴ってくるだろうなぁｗｗ

4792：615期生：2006/07/28(金) 14:17:40
そもそも誘いとは何ぞや。

よーーーし、ごっちゃになると大変だから、とりあえず以後
187 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/07/23(日) 23:24:54 ID:3t1LsI0E0
一字構えは下段をカバーして相手の上段への攻撃を誘う構えです。
勘違いしないように。

だけ話しましょう!!>>253はまた後日

4793：ｈ３８：2006/07/28(金) 16:41:53
一様に下段と言っても、前蹴りや金蹴りは防げても、ローキックや
すね関節蹴り、向こうずね攻撃に対しては無力かと。

4794：とけいや：2006/07/28(金) 17:24:13
私は一字構で上段を誘っています（対処できるかどうか別にして）。

4795：アップル：2006/07/28(金) 17:27:23
>私は一字構で上段を誘っています（対処できるかどうか別にして）。

そして交差の刹那、転がされているのです。僕が。

4796：615期生：2006/07/28(金) 17:29:44
とけいやさんの一字構は形からしてやや特殊ですがw

とけいやさんご自身は、「誘うもの」ということを習ってきましたか?

4797：私ならこうする：2006/07/28(金) 20:33:39
一字の相手になら、中段ラッシュ

待気で上段さそうひとには、ローか後ろ手側への中段蹴りか突き。

八相で中段さそうひとには、上段下段の連撃。

さそう場所以外の方が弱いこと多いです。

4798：名無しさん◆いらっしゃい：2006/07/28(金) 20:36:30
言い伝えをそのまま信心するでなく、自分で検証する必要があるかと。

4799：さつまんじ：2006/07/29(土) 08:10:15
Ｎ野先生が、「有段者になったら一字構になりなさい。」とおっしゃっていたのを知り、一字構を使うように
心がけているのですが、乱捕で上段にいいのをもらうと、やっぱりアップライト気味の中段or八相構に戻して
しまいます…。

一字になれというのは、拳を握ると「攻撃だけになる」「手が上がってくる」というのがその理由のようです。
守主攻従をよく体現できる構えということなのでしょうか。

4800：ビスキュイ：2006/07/29(土) 09:51:10
最近は乱捕り稽古の時は変形の一字構え（？）で構えることが多いですね〜。
いや変形の乱構かな？

4801：とけいや：2006/07/29(土) 10:23:28
>とけいやさんご自身は、「誘うもの」ということを習ってきましたか?
そのようにご教授頂いた記憶があります。

4802：アップル：2006/07/29(土) 12:27:41
＞そのようにご教授頂いた記憶があります。
では、そのように教えているところもあるということですね。

一字構は義和九陣の一つですね。
教範には特に一つ一つの構えについての記述がないなぁ。

仁王拳は上段攻防を中心とする法形を集めて編集したものとあります。
仁王拳では守者としては一字構を用いるから。

あんまり深く考えたことはないなぁ。。

4803：Syami：2006/07/30(日) 10:51:53
＞「有段者になったら一字構になりなさい。」とおっしゃっていた

確かに仰っていました。私も言われました。
一字構の意義は三合拳の攻者が必ず一字構を取る理由を思い出せば理解しやすいかと・・・。

＞教範には特に一つ一つの構えについての記述がないなぁ。

それこそが「口訣」かと・・・

4804：さつまんじ：2006/07/31(月) 07:05:00
＞三合拳の攻者が必ず一字構を取る理由
請問、syami老師。「待蹴」「金的蹴」あたりがポイントでしょうか？

4805：Syami：2006/07/31(月) 10:36:01
＞「待蹴」「金的蹴」あたりがポイントでしょうか？

Correct.

4806：615期生：2006/07/31(月) 12:20:39
私の体感覚としては、一字構は足を警戒している構えです。
この場合、上段の誘いという意味合いがあるのはますます謎なのですが、
これについてはいかがでしょう。

私は一字構であろうがなかろうが、比較的低い位置に「開手」でおいておく
ことで足を流すつもりです。たまたまこれが一字構に限りなくそっくりだから
一字はこうつかうのかな〜と感じてはいます。

4807：615期生：2006/07/31(月) 12:34:46
とけいやさんの「誘うと習った」というのは、
いつもれている、あの手の位置でのことですか?
それとも一字構全般でのことですか?

4808：さつまんじ：2006/07/31(月) 12:55:34
謝謝、syami老師。あとは上段への誘いの意味合いがあるかどうかですね…

そういえば615期生さんが、低い位置に拳があると相手がタックルしづらそうだった、と
試合の体験談に書いていたのを思い出しました。

4809：Syami：2006/07/31(月) 13:27:37
>>私ならこうするさん
＞さそう場所以外の方が弱いこと多いです。

それは確かに有効な場合が多いですネ。

＞あとは上段への誘いの意味合いがあるかどうかですね…

少林寺拳法の場合、上段を誘うのは他の構えになりますね。

4810：615期生：2006/07/31(月) 13:55:41
>>私ならこうするさん
＞さそう場所以外の方が弱いこと多いです。
ありますねーそれは誘ってるつもり担ってるからではないですかね。
上段誘っているとして、上段にしか意識がなくて、他に気が周ってないとか
そうんなことが主要な理由? まま物理的な完成度合いもあるかと思いますが。
ほんと誘いってのは、教えてもらっただけ、知ってるだけではむずいっすね(ﾟωﾟ;)

4811：615のすれ違いカキコあぼん：615のすれ違いカキコあぼん
615のすれ違いカキコあぼん

4812：ｈ３８：2006/07/31(月) 18:36:47
＞ありますねーそれは誘ってるつもり担ってるからではないですかね。

誘う方が、きっちりそれ以外を守っていて、かつ相手にそれを表現
している場合に限り誘いが出来るのでしょうね。
相手が分からなければ、誘っている以外を攻撃しますから。

以下は私個人の「独断」と「偏見」である、「勝手な解釈」ですが、
構えとは、
自分の動き（攻撃、又は防禦）のひとつの極点の位置だと
解釈してます。前手上受けして同時に後ろ手下受けし次の前手内受けの準
備に入ったその瞬間の姿が待気構え、
鈎突きや回し蹴りを受けた後の瞬間に姿が一字構え、上受け突きの直後が
卍構え、打ち払い受けして内受けした姿が乱れ構え、払い受けして次の
内受けに入る瞬間が逆下段・・・・みたいに。

誘いにしても、乱取りでは相手との相対的関係があり、そう上手く誘えない
でしょうが、法形では「誘いの理」を言うものの基本を表現したと考える
べきかと思います。
ここに来る乱取り名人の方々も、乱取りでは、法形のようなあからさまな誘
い方はしないでしょう？隙のない状態からフッとその場所の気が抜けたよう
に相手に思わせるのでは？

私は、技術以前に肉体が、隙だらけでだらしないレベルですが（ｗ。

4813：トビアス：2006/08/03(木) 21:40:53
定かではないのですが、失礼します。
「一字構えは、攻撃にも守りにも自在変化できる構えで、
もともとは、槍の穂先を下段につけた時の構えで、
上手は槍柄を軽く握り、下手は開手にし親指と差し指の付け根で柄を挟む、
穂先でも石突でも変化できる構えで、錫頭と石突のある錫杖にも使われる。」
ところから生じた構えですと古い先生に聞いたことがあります。
槍術を習われていた開祖らしい構えだと思ったのですが、違うでしょうか？

4814：615期生：2006/08/04(金) 15:53:45
確かに一字構は錫杖をもつとこれまたしっくりくる構えですよね。
槍を用いていたのは初耳ですね。いちよう僧たるものは刃物を〜と
日本刀好きの開祖が教範に書いてましたしね。

4815：615期生：2006/08/17(木) 01:54:26
２ちゃんを見ていると、最近の少林寺拳法はどうなってるの?というレスをよく見ます。
これは体勢の面の話です。本部がやってくんないから丸廉に作ろうと思うのですが、
休眠拳士に向けて「これは書いとけ!!」てネタがあったら教えてください。

ex.
・信条が変化した
・卍から双円になった
　　(指定道衣になった・胸章に色が無くなった・腕章で支部を識別するetc)

4816：mogela：2006/08/17(木) 14:26:30
運営面だと
公共施設での卍の掛け軸の私用中止
会費の自動引落
学科考試の変更
小教区制度の開始
武専の入学進級規定の改正
会報の配布

技術だと
天地拳第二系相対3の際の守者下受
天地拳第六系5-6-7の3連突の際の7の戻り突
ざっと思いつくのはこんなところでしょうか？

4817：ビスキュイ：2006/08/17(木) 17:21:19
・教範の上下２巻化
・副読本の変更

もありますね〜

4818：さつまんじ：2006/08/17(木) 21:46:28
組織の分割の明確化も入るのかな？
・「財団法人少林寺拳法連盟」「金剛禅総本山少林寺」「学校法人禅林学園」「少林寺拳法世界連合(WSKO)」
それぞれの責任者がはっきり決められた。

・「管長」→「総裁」もありましたね。
・「日本少林寺武道専門学校」→「専門学校　禅林学園」
・武専の校歌が「ぼくらのホライズン」に。

歌と言えば最近ではないかも知れませんが…
・少林寺拳法の歌は「春日八郎」→「松崎しげる」

・本部の看板が「卍＋漢字」→「ソーエン＋アルファベット」
・公式防具「フェイスガード」「二重胴」「二重ファールカップ」の開発
・ビデオ・ＤＶＤ等の販売
・「鎮魂」→「鎮魂行」

技術面では
柔法の崩しが強調されるようになった気がしますが、うちは昔からそうだった！というところがあったらゴメンなさい。
あと今後は「易筋行」がどの程度浸透するかに、興味があります。

4819：615期生：2006/08/17(木) 22:51:40
どうも、ありがとうございます。
こうしてみると、私も認識していないものがw

基本的には、平成以降くらいでよいかなと思います。
技術については書くのがとても難しいので、パス…

そういえば、少林寺ではなく少林寺拳法と言え、てのもありますね。
とりあえず適当に作ってみますので添削お願いします。

4820：ビスキュイ：2006/08/17(木) 22:54:25
・帯に刺繍する文字の規制

もありましたね。

4821：rusher：2006/08/17(木) 23:25:51
奉納演武→模範演武

4822：アップル：2006/08/17(木) 23:30:56
入門式を入会式と書けと言われたこともあります。
それはHPが道院ではなく支部としてのサイトだったからです。
だから入門者も入会者、法話ともかけない。

こういったHPに関する指示も最近でた話かも。

4823：615期生：2006/08/17(木) 23:57:39
おろっ、増えてる。

すっかり存在を忘れていたこんなページがあったので、ここに追加してみました。
謎の《休眠拳士》
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20050122-/kyuumin.html

4824：mogela：2006/08/18(金) 01:27:33
宗教法人は管長のままじゃなかったかな？と思って僧階の辞令を見たら前のは管長
だったのに今は師家に変わっている・・・・・
全然気付かなかったです。

4825：さつまんじ：2006/08/18(金) 09:17:58
演武で思い出しました。
・競技演武の構成数「規定なし」→「六構成」
・技術度の点数の「できている（基準）」が７点から８点に引き上げ。
・帯に限らず「服装規定」も最近でしたっけ？

4826：アップル：2006/08/18(金) 10:05:40

http://marukado.web.infoseek.co.jp/20050122-/kyuumin.html

＞帯の刺繍
　帯への刺繍は、氏名の他、「所属」・「金剛禅少林寺」・「少林寺拳法」のみ可となりました。他は認められません。

とありますが、正確には「金剛禅総本山少林寺」が可で略称「金剛禅少林寺」でも可ですね。

4827：615期生：2006/08/18(金) 12:32:59
あのー・・・

変更点は多々あれど、別に全て復帰を考える休眠に知らせることも無いような
情報もあるのでもう少し選抜していただけると…

4828：615期生：2006/08/18(金) 12:57:52
すいません・・・

4829：さつまんじ：2006/08/18(金) 13:14:50
>６１５期生さん
ははっ、そうですね。（汗）あと大きな変更点は何だろう。
・高校（禅林学園高等部）を創ったこととか…？

あまり関係ないかな。

4830：615期生：2006/08/18(金) 13:50:47
とりあえずいろいろと追記していきます。
また今夜更新しますので、添削・ﾂｯｺﾐをよろしくお願いします。(^人^)

4831：名無し■+：2006/08/21(月) 02:13:52
あの〜

4832：名無しさん◆いらっしゃい：2006/08/25(金) 14:21:49
２ちゃんねる、弱いスレに
>それに休眠拳士は武階法階等資格保持のための休会費も

とありますが、これは本当ですか?

4833：アップル：2006/08/25(金) 14:27:09
>休会費

私は聞いたことがありません。

4834：アップル：2006/08/25(金) 14:33:24
>休会費
なんだ、今後導入されるかもしれないっていう噂があるってことか。

しらないなぁ。
信徒香資が値上がりという噂も出ていますね。

先生に聞いたほうが早い。
値上がりするんはきついなぁ。どうせ道院には入ってこないんだろうし。
先生がますますきついことになるんじゃないかと心配だ。

4835：615期生：2006/08/25(金) 14:57:41
私も聞いたことないなぁ。

そんなことしたら間違いなく復帰減るよね。

4836：名無しさん◆いらっしゃい：2006/08/25(金) 15:47:12
さすがにこれはデマじゃない？

4837：名無しさん◆いらっしゃい：2006/08/28(月) 12:29:57
休会費やめますか？それとも少林寺やめますか？（ｗ

4838：支部長代理：2006/08/28(月) 12:34:43
県連の会議ではそんな話はでなかったですよ。

4839：す：2006/08/29(火) 22:33:28
　合掌
　　　楽しく読ませていただいております。唐突に質問ですみません。五段技で科目表に出ている
　　「羽交締と守法」というのをご存知の方いらっしゃいますか？　矢筈投とも違うようで、教範
　　には載っておりません。　どなたかご教示下されば幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結手

4840：ビスキュイ：2006/08/29(火) 22:41:32
＞すさん
ビスキュイと申します〜。技術については基本的には道院や武専にて面授面受にて質問されるのが一番かと
思いますが、「羽交締」は私が習ったのはレスリングのフルネルソンに似た形でしたね〜。守法は…説明が
難しいですね〜。基本的には羽交締が極まる前に対処すると言うか…

4841：名無しさん◇いらっしゃい：2006/08/30(水) 11:26:06
　自分のイメージですが、
　羽交締守法
　＞脇を締めて手を揃えて突を出すように胸前辺りに、
　　だちょうくらぶの「やー！」
　　同時にお尻をぼーん！
　　振り向きながら横肘当
　　裏拳中段で当身など　　・・・

　　武専などで教えて貰った方が確実だと思います。

4842：名無しさん◆いらっしゃい：2006/08/30(水) 12:36:10
重心を落としたらもっといいでしょうね。

4843：ビスキュイ：2006/08/30(水) 12:52:34
>>4841さん
あ〜，そうそうそんな感じですよね！

＞武専などで教えて貰った方が確実だと思います。

んだんだ。技はやっぱ面授面受が確実ですね。まあネットの情報は参考程度で〜。

4844：名無しさん◆いらっしゃい：2006/08/30(水) 13:17:06
でもネットのカキコで「あっ、そうそう」と言えるﾋﾞｽさんはすごい！

4845：ビスキュイ：2006/08/30(水) 13:47:03
>>4844さん
いや，それは私が実地で習ったことがあるから言葉を聞いて
イメージ出来るというだけで，別に凄くは…

4846：615期生：2006/08/30(水) 13:49:07
うむ、骨盤の発達したビスさんにとってこの守法は得意技ですからな。

4847：す：2006/08/30(水) 21:32:42
　皆様、早速ご指導いただき本当にありがとうございます。おっしゃる通り、面授面受にて
技を授かっていこうと考えます。いつも丸廉は勉強になります。メンバーの方々もお元気で
ご活躍下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再拝

4848：615期生：2006/09/11(月) 14:10:48
骨法の「クラ」てなあに?

a Black Leaf:おれの前世は・・・ゴジラだ！「THEゴジラCOMIC」
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50250944.html

4849：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/11(月) 18:00:46
＞骨法の「クラ」てなあに?

ツボですよ。
あんま、鍼、マッサージ師でないから、あるいは、独自性を出すために
そんな風に言い換えたかと。あそこの内股マサージのラインは、経絡です。

カルテは、鍼灸のを使っています（ｗ。

骨法整体は、まんま、亀井/野口整体系の流れです。

4850：ぶうた：2006/09/11(月) 20:42:03
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61600619

興味深い書籍。
古柔術家が昭和３８年ころ、少林寺拳法を習っていた事実。
約２年間と修業期間は短いが、
「もっと習いたかったが、初段を取り指導にまわされたので
道院へ通うのをやめた」
と記述。
よく２ちゃんで、少林寺拳法は柔術に似てるうんぬんとあるけど、当の
柔術家が違うものとして習得していた事実がこれ。

4851：でんべえ：2006/09/11(月) 22:51:53
>よく２ちゃんで、少林寺拳法は柔術に似てるうんぬんとあるけど、当の
>柔術家が違うものとして習得していた事実がこれ。

柔術も色んな流派がありますし、今のように情報インフラが発達していない社会であれば、
とにかく噂に聞こえたものは試してみようという人もいたのではないですかね？
柔術家の中にはそんな風に考えていた人もいたくらいに捉えておいた方がいいと思いますよ。

それよりも
>「もっと習いたかったが、初段を取り指導にまわされたので
>道院へ通うのをやめた」

今も昔も悩みは変わらないのか・・・

4852：ぶうた：2006/09/13(水) 00:20:40
＞とにかく噂に聞こえたものは試してみようという人もいたのでは
＞柔術家の中にはそんな風に考えていた人もいたくらいに

その通りだと思います
でも２年間以上も習っていた事実は　すばらしくはないですか？

4853：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/17(日) 00:53:10
ブルースリーがジークンドウの練習で使っていた木製の人形の代わりのような器具の名前を
教えてください。

4854：すえひろ：2006/09/17(日) 01:02:04
＞４８５３
木人とか木人ダミーとか言うらしいです。
ちなみに、武道具店のＩＳＡＭＩでも注文販売していますよ！

4855：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/17(日) 01:09:31
早い回答ありがとうございます！！！

4856：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/17(日) 14:19:56
木人って練習道具としてどうなんですか？

4857：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/17(日) 14:20:02
木人って練習道具としてどうなんですか？

4858：ｈ３８：2006/09/17(日) 18:49:13
頭を使って練習すれば効果的だと思います。

4859：ｈ３８：2006/09/17(日) 21:50:47
なんか失礼な言い回しになっていますね。すいません。

何も考えずに単に木に打ち込むだけなら、意味がないかと。
一例を挙げれば、
木人の突きだした枝を相手の攻撃とイメージし、
①その場で
②ステップして
③体をかわしながら
みたいに、色々変化させたら実戦に近い練習になると思います。

また、幹に加撃する力も最初はソフトに、段々拳が硬くなってきたら
強くしていくとか。

自分で工夫して、枝を伸ばしたり、ミットをつけたり、
ごまをつけ相手に持ってもらって移動させたり、
色々改造すればいい練習が出来ると思います。

4860：ｈ３８：2006/09/17(日) 21:53:34
あと、買うよりも自分で、自分の目的に合うように作るのも
いいかと思います。材料はホームセンターで買って。

私は、鉄工所に言って「鉄人」と作ろうかと思っています。

4861：イズミ：2006/09/17(日) 22:13:44
>３８さん
そ、それはもしやリモコン操作で戦う２８号・・・

4862：とっしぃ：2006/09/18(月) 01:55:57
レバーが２本で動くやつﾃﾞﾂｶ？ｗ
もしくは音声入力ｗ

4863：まんじ丸：2006/09/18(月) 10:37:45
アムロ逝きま〜す

って感じやもｗ

4864：とっしぃ：2006/09/18(月) 14:59:45
「アプリケーションエラーです
不正な処理を行ったので、コンピュータを再起動します」

と、なるのかｗ

4865：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/21(木) 23:39:19
拳禅一如、力愛不二の一如と不二はどう違うんですか？

4866：アップル：2006/09/22(金) 00:08:34
いち‐にょ【一如】
１ 仏語。唯一絶対の真理。真如が異なる現れ方をしながら一つのものであること。
２ 異ならないこと。一体であること。「物心?」

不二
１ 二つとないこと。無二。ふに。

byヤフー辞書

で、わかりますかね。

また、先生によっては拳禅一如について、「一つの如き」ものであり、、という表現をされることもありました。
力愛不二ではよく、片方だけではダメなんでー。。という説明を聞きますね。

4867：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/22(金) 00:14:30
一如は「一つの如し」だから二つのものがある。
不二は「二つに不らず」だから一つのものである。
「拳」と「禅」は別のもの、「力」と「愛」は同じものの裏表。
と私は解釈してますが。

4868：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/22(金) 00:14:41
一如は同じものの表現の違いだから切ろうとしても切れないもの。
不二は切ろうと思えば切れるものって解釈でいいでしょうか。
そうなると、一体ってのと一如の違いはどうなんでしょうか。

4869：アップル：2006/09/22(金) 00:33:54
名無しさん同士だと誰と誰がレスしてるのかわからないんでなにかハンドルネームつけたらいかがですか？

＞不二は切ろうと思えば切れるものって解釈でいいでしょうか。

切ったらいけないものという解釈でいいのではないでしょうか。

言葉はむずかしいですね。

4870：615期生：2006/09/22(金) 11:07:35
私は>>4867のような感じでしょうか･･･

一如と一体の違いもまたむずいですね。さっぱりわからん

4871：nosada：2006/09/22(金) 16:21:20
「如」って「如し」として「~~の様なものだ」と言う意味で使いますよね？
例えば「春の夜の夢の如し」、とか。

そこから類推して、
一如とは「一つのモノの様なものだ」
というのはどうでしょう？

4872：615期生：2006/09/22(金) 17:24:58
なるほろ

なんとなく、
一如は後天的に一つだぜー(これらを一緒にしてこーぜ)
一体は先天的に一つだぜー(これらは実は元々ひとつだぜ)
という印象。

て、こうすると今度はなんとなく、不二と一体がかぶってる希ガス(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･

4873：nosada：2006/09/22(金) 19:09:37
「不二」の「二」が「二つのモノが一つずつ単独で存在する状態」だと定義してはどうですか？

この仮定が正しいとすると、
「それぞれ単独では成り立たない」
的なニュアンスを薫し出せるのではないかと。

4874：アップル：2006/09/22(金) 20:47:23
一体は、「ひとつのものである」で。
不二は、「ふたつじゃない」でいいじゃない。いかんのかな？

4875：おなかすいた：2006/09/22(金) 22:34:38
「一如」は
「全く違うように見えても同質同等である」
という意味。
沢庵のいう剣禅一如の言い換え。

ホントは「不二」も同じだけど、
教範などを読む限りでは
4869に近い
「切り離しては意味がなくなってしまうもの」
の様な意味でつかっている様子

なお
はやりの食事療法マクロビオテックの基本思想として
身土不二というのがあります。
人間の体は故郷の風土を離れては生きていけず、
出身地の食材を食べるのが一番適しているということ。
風土の違うところの食材やスパイスを食べると体に悪いそうな。
あんま関係ないか。
おなかすいた・・

4876：アップル：2006/09/22(金) 23:39:05
>人間の体は故郷の風土を離れては生きていけず、

これみてラピュタかと思ったわしって一体。。

4877：アップル：2006/09/22(金) 23:39:55
「この国がなぜ滅びたのか、私にはよく判る。ゴンドアの歌にあるもの･･･種と共に冬を越えて、鳥と共に春を謳おう･･･人間は、土から離れては生きていけないのよ！」

4878：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/23(土) 01:27:41
その者青き衣を身にまといて金色の野に降り立つべし

4879：てらお：2006/09/23(土) 16:44:49
なんか、私の好きなノリがたくさんありますです。
私は土と共に生きております。
ぶどう家ですので。

4880：ビスキュイ：2006/09/25(月) 07:24:49
「土のぶどう家」…なんかカッコいい！

4881：名無しさん◆いらっしゃい：2006/09/25(月) 07:35:25
結局、一如、不二、一体の明確な区別をつけられてる人っていないんだね。

4882：ｈ３８：2006/09/27(水) 18:09:28
一如：一見違うように見えるが、根本は同じようなものである。
不二：違うものではあるが、合体しなければ意味がないというか、合体すべき
一体：違うものではあるが、融合している状態

と言う感じでは？

4883：チラシの裏：2006/10/01(日) 01:50:13
後輩が演武をし終わったあと
「先輩、自分たちの演武はどうですか？」
と聞きに来るんだけど、基本の剛法がショボすぎてまさに演舞。
数年前、後輩のために流したあの汗はなんだったんだろうと思います。

つい先日最初から練習する機会があったので一緒に練習したのですが、
「蹴りこみ」と「蹴り上げ」の具体的な違いがわかっていなかったり、
回し蹴りをやらせても、「演武」でしか練習していないのか、ミットもたせて
蹴らせるとショボショボ。
突きなんて・・・・orz

死んだ方が楽だと思った昔の練習が懐かしいですね。
行く川の流れはなんとやら・・・10年後はどうなっているんでしょうね。

4884：615期生：2006/10/02(月) 12:54:35
10年後もあまり変わらないんじゃないですかね。
これ以上緩めるところ無いですし。会員数は知りませんが。

4885：615期生：2006/10/02(月) 16:38:55
「左前の中段構え、ｶﾏｴｯ!!」
と私は言ってるんですけど、これって間違いですか?

「前」はいらない?

まぁどっちでもいいぢゃんて考えもありますが、
皆さんはどちらでされてますか?

4886：ｈ３８：2006/10/02(月) 18:03:08
左前中段　　かまえー。

4887：615期生：2006/10/02(月) 18:13:52
気にする先生は気にするわけですが、本部はどうしてましたっけ。
これって昔はどうだったんだろう

4888：アップル：2006/10/02(月) 21:29:36
私は

左　中段構え　（に）　　構え！

ですね。

4889：派なの38：2006/10/02(月) 23:43:15
左中段 構えー
に訂正します。

4890：とっしぃ：2006/10/03(火) 00:13:44
私は
左前中段構えに　構え！
です

4891：イズミ：2006/10/03(火) 00:51:00
左前中段、カマエー！！

4892：615期生：2006/10/03(火) 07:15:07
どっちでもいいんだろうか・・・

4893：まんじ丸：2006/10/03(火) 08:29:07
ワシは
左前中段　構えぇ！
です。

4894：rusher：2006/10/03(火) 11:53:55
わしは初期から「左前中段、構え！」で、周囲もそうだったが、ある一時期から「左中段、構え！」という表現も聞くようになった。

もうどちらでも気にならない。慣れた。

4895：615期生：2006/10/05(木) 13:59:59
どっちじゃなきゃだめっ!!と注意されたことはありますか?

4896：まんじ丸：2006/10/05(木) 17:16:24
ないですねぇ。。。

だって、大先生自体が、どっちも使いますもんｗ

4897：rusher：2006/10/05(木) 20:41:50
むしろ、天地拳単演で下受退りをするのかどうか、なんかのネタほうが、あーだこーだと。

4898：アップル：2006/10/05(木) 22:58:49
>注意されたことはありますか?

ある。つい先週。

4899：とっしぃ：2006/10/05(木) 23:01:29
必要な情報が入っていて、判りやすければよいのでは？
１、右前か、左前か、開足か
２、何構えか
３、構えるタイミング

だから極端な話、「中段構え、左前、構え！」でも大丈夫かと
耳慣れないから、「？」ってなるでしょうけど。

4900：ビスキュイ：2006/10/05(木) 23:56:05
＞むしろ、天地拳単演で下受退りをするのかどうか、なんかのネタほうが、あーだこーだと。

これはホント先生によって意見が違うから…

4901：春間近：2006/10/10(火) 00:57:32
ご無沙汰しております。フラフラしておりましたところ、偶然こちらを発見しました。
質問スレで言うのも何ですが、研究が実り多い結果になることを心から祈っています。
では、またご縁がありましたら…

4902：す：2006/10/10(火) 21:02:47
合掌
　道場でも尋ねたのですが、基本的なことが判らず苦慮しております。
教範にも記載されている、守法７種のうち「丁字守法」というのはどのような
形でしたでしょうか？　いつもお聞きするばかりで申し訳ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結手

4903：アップル：2006/10/10(火) 21:14:23
丁字攻めに対する守法です。

4904：アップル：2006/10/10(火) 21:15:16
と書いたらそのままですね。

4905：名無しさん◇いらっしゃい：2006/10/11(水) 11:02:26
　丁字守法は・・・
　鳥手と言うか死に手と言うか、そんな形だったと思います。
「こうです」です。丁字を掛けて頂かないと伝えるのは難しいです。
　後処理は押小手・送小手がいいんじゃないかと勝手に思ってます。

4906：615期生：2006/10/11(水) 11:27:45
ぉぉ「丁字手法」て私はさっぱりわからん…
誰か詳しくキボン。法形だと何ででてくるの?

4907：ｈ３８：2006/10/11(水) 12:21:54
イメージとして、相手の仕掛けた手の親指を挟む感じで親指を使い
自分の手首は生かして指を丸めお化けのポーズをして守り、
送り後手をかける感じの反撃と言う感じです。

4908：ｈ３８：2006/10/11(水) 12:25:08
すいません、間違えました。上は木の葉守法でしたね（汗

自分の手首を殺してお化けの様にしたと思います。

4909：名無しさん◇いらっしゃい：2006/10/11(水) 13:50:47
　法形だと、丁字投・閂投の辺りの補足で出てくると思います。
　幽霊・お岩さん・お化け　辺りがﾋﾟｰﾝと来るかも知れません。

4910：Syami：2006/10/12(木) 17:39:28
＞「丁字手法」て私はさっぱりわからん…

？

＞誰か詳しくキボン。

ここで詳しくは憚られるけど、これも裏表二つあります。

＞法形だと何ででてくるの?

丁字を学ぶとき。
例えば上（挙？）丁字が出てくる両手押小手を学ぶときとか・・・

4911：615期生：2006/10/12(木) 17:57:26
まったく知らない･･･

4912：ｈ３８：2006/10/12(木) 19:53:28
丁字とかは、八光流で言うガクン、合気武術で言う４箇条と似ています。
ある流派の秘伝がある流派の基礎であったりすることもあるので、
他流派の研究もいいかと思います。
ＢＡＢで出ている大東流３大技法という３冊の本は、極め技のみならず
返し技も載っているので、結構お買い得だと思います。
（あくまで私の意見として）
他にマニアックになりますが、港リサーチ？社から出ている斉藤守弘
先生の５巻の合気道本は返し技だけでなく、合気剣、合気丈も載っています。

実際に複数の流派を練習するのは、どっちつかずになりやすいですが、
知識や動ムービーとして頭に入れておけば、とっさの応用とか、本門学
習の参考になったりするかと思います。
一生に一度の実戦護身が明日あるかもしれません。時間とお金に余裕が
あるのなら、そういう勉強はいいと思います。

そういう本、映像の会社は
①ＢＡＢジャパン
②合気ニュース社
③クエスト
④福昌堂
⑤ＪＫｆａｎを出している会社http://jkfan.jp/index.html
⑥蓋世企画
等です。興味があるなら検索するといいでしょう。

一般に販売されているものの中で、
すばらしいと思ったＤＶＤは、塩田剛三先生のやつです。

4913：す：2006/10/15(日) 21:08:15
　前略
　　皆様ありがとうございました。大体判りました。今日武専があったので、早速派遣の
　教員に尋ねて見ましたが「知らない」「聞いたことがない」とおっしゃられたので、
　びっくりしました。質問の時間でなく廊下で単独でお尋ねしたので、大勢の前で聞かず
　に返ってよかったかな、とも考えてしまいました。教範に載っている基本の技法でも
　意外に知られていないものもあるな、と感じました。　重ねて感謝します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再拝

4914：アップル：2006/10/15(日) 21:41:07
>「知らない」「聞いたことがない」

それはないと思いますけどねー。

知らないとは言わないとおもいますね。んー。
派遣教員の先生はとりあえず、教範はかなり熟読されるはずだし。
技術的にも「しらない」なんてことはないと思いますがね。

4915：す：2006/10/16(月) 10:23:40
　事実です。急いでおられて勘違いか度忘れとも考えられますので、派遣教員の先生は知識・技術共に
すぐれていらっしゃるとは信じています。

4916：615期生：2006/10/16(月) 10:24:42
いや、派遣教員先生も必ずしも熟読してるとは言いがたいと思うが･･･
「知らない」は私も経験ありだぜ。というか教範の技術を全部網羅は
たぶんいないと思う。。広すぎる。

4917：615期生：2006/10/16(月) 10:26:27
おっ時間差w

4918：名無しさん◆いらっしゃい：2006/10/16(月) 18:56:17
先生もピンキリ

4919：615期生：2006/10/25(水) 14:11:10
突蹴でミットと胴て使い分けてますか? またサンドバックとか
撒藁(やったことない)、網(やったことない)等もありますが、
用途、使い道は異なると考えたほうがいいのかな?

全力を出すため、スタミナをつけるため、相対バランスのフォームを得るため、
(手首などの)体を鍛える?ため、いろいろあるかと思いますが、
それぞれどれが適してる・適してないがあるのでしょうか?

どうも最近、硬い物を突くのがあまり好きじゃないのです。胴が好きくない…

4920：イズミ：2006/10/26(木) 07:11:38
前足底蹴・中段突は胴を使った方が練習し易いです。

あと、胴を付けている側の苦悶の表情を見ながら
「あ、今の当身は効いたんだナ・・・」
と当身の位置・角度を確認出来ます。

4921：ｌｓ：2006/10/26(木) 18:28:07
サンドバッグ（重い）：主に打撃の重さとか、骨の芯を鍛える。
ミット：速さとか連打、そしていろんな動きを当てながら鍛える
巻き藁、砂袋：武器そのものを鍛える、また、打撃時の反作用による
　　　　　　　衝撃に対する体勢を作り上げるのにも向く。

拳は簡単に壊れます。瓦や煉瓦を割る必要はありませんが、
壊れない武器を造る必要は有ると思います。

それぞれに、鍛える目的があるので、全部をバランスよく修行すべきかと。
ただし、固くて重い物を必要以上に叩きすぎると、体にショックが
残るので、体力に応じてほどほどに。
赤いションベンが出だしたら、筋肉の損傷が激しいので、しばらく、
筋トレとか局部鍛錬を減らしましょう。続けると腎臓のろ過機能が
変になります。

4922：615期生：2006/11/01(水) 15:35:19
イズミさん、lsさんありがとうございます。

筋肉の損傷で血尿がでるなんて・・・

4923：Jumonzi：2006/11/25(土) 18:44:37
以前、4733で近間の防御について練習方法をご教授いただいた者です。
足固定で練習し、最近やっと体捌きができるようになりましたのでご教授頂いた
方々に報告致します。面白いもので、体捌きでかわせれるようになると手で受ける
必要が無く、振子突きと同じ要領（足の位置は違いますが）でカウンター攻撃が自然に出切るようになりました。
相手の懐に入るのも楽になりました。私の場合は、膝、腰の使い方（連動のさせ方）とタイミング
が不味かったように思います。ご教授頂いた方々有難う御座いました。私と同じ悩みをお持ちの方、足固定での
練習をしてみて下さい。効果があると思います。

4924：名無しさん◆いらっしゃい：2006/11/26(日) 11:48:02
赤い小便は、ミオシン。

4925：615期生：2006/11/27(月) 16:04:55
>>4923 Jumonziさん
結果報告ありがとうございました。具体的な内容で私もとても参考になりました。
私も鈎突大好きな者なので近間に入りたいと日々思っているのですが、
まだまだうまくできません。

サイトの方にも転記させていただきます。
ありがとうございました。

4926：腹筋：2006/11/29(水) 12:57:58
質問です。
上半身と下半身をつなぐのはどの筋肉でしょうか。
横隔膜なのか、腹部周りの筋肉、背筋？。
腕力のあるひとに手首を掴まれて引っ張られた時、自分の体重と守法が重要と
なると思うのですが、それ以前に上半身がふらふらしないようにする筋肉は
どれかな？と思い質問しました。

4927：まんじ丸：2006/11/29(水) 16:55:38
鉤手守法には、体重は関係ないと思います。
踏ん張るから、逆にフラフラするのではないでしょうか？

ワシの場合は、「つなぐ」のは筋肉というより丹田と感じてます。
上半身は背中から上げて胸から下げる、下半身は後ろから下げて前から上げる
イメージで気を巡らすというか
そして、それを丹田に溜めていくというか、そんな感じです。

鉤手守法で大事なことは、動かないことよりも崩れないことだと思うので
引っ張られて動いても、崩れなければ良いと思います。
最近やってる研究は、足裏（湧泉）から気を発して根を張るイメージです。
結構、押し引きのどちらにも強くなってきました。
（まだまだ、不満ですが！）

4928：ｈ３８：2006/11/29(水) 21:19:35
＞上半身と下半身をつなぐのはどの筋肉でしょうか。
＞横隔膜なのか、腹部周りの筋肉、背筋？。

まず起立筋、腸腰筋等のインナーマッスルです。ここでは説明できかねる
ので、詳しくは解剖学の本で。これらの筋肉運動が複合されて
胴体の動きになるのです。

＞上半身がふらふらしないようにする筋肉は
バランスよく、それも下半身と重点的に鍛えて、あとは、
実技で研究したらいいと思います。
バランスを維持するのは、何々筋という単一のものを鍛えたら
いいというものではありません。バランスだけに、バランスよく
練習。

4929：ｈ３８：2006/11/29(水) 21:26:59
＞近間に入りたいと日々思っているのですが

あくまで理論上の可能性ですが、両者左前として、ジャブを右によけ、
腰を引いてどちらかというと左に向かうような、変形の
下受け蹴りの最初のような体勢になると、相手も攻撃しにくいかと。
そして、そのジャブをかいくぐるようにガードしながら屈伸して相
手の胸に入る。グレーシーとかは、こういう入り方する人いますね。

ただ、入るということは、組まれる危険率も上がると思います。
グレーシーとかは、組みたいわけですが。

4930：ｈ３８：2006/11/29(水) 21:51:29
あと、ジャブを右打ち受け又は、右後ろに振り身してかわし、左足を鈎足にして、
右足の前か外に出し、今度は右足を曲線的に外から差し替えて左手でガードかジャブ
を半月受けしながら踏み込んで右前になる。
こうすると、理論上は、相手のサイドとかバックが取れると思います。

チョット文章がおかしいですけれど。（ｗ

4931：腹筋：2006/12/02(土) 18:48:25
レスどうもです。
なるほどインナーマッスルですか。腰のインナーマッスルの鍛え方は
あまり聞きませんね。こればかりは練習により鍛えられるのかな？

突いた時の反動を殺すために、上半身の瞬間固定は必要なのですが
腹筋、背筋で鍛えれるのかなと疑問に感じたので質問しました。
(_ _)

4932：でんべえ：2006/12/03(日) 14:17:10
>なるほどインナーマッスルですか。腰のインナーマッスルの鍛え方は
>あまり聞きませんね。こればかりは練習により鍛えられるのかな？

そこでバランスボールですよ。

ところで、２ちゃんで見つけてきた動画ですが、
これ、何か、色々混じっている気がする・・・
http://video.google.com/videoplay?docid=-8469159414617772462&q=yamaue

4933：アップル：2006/12/03(日) 14:43:15
>>4932
構えるときに下受してるなぁ。

あ、内受突だー。

少林寺拳法以外で一字構ってやるところあるのかな？他の武道はよく知らないから。。

4934：名無しさん◆いらっしゃい：2006/12/03(日) 15:36:58
ちょこっと見ましたが、明らかに別派ですね。
破門なのか独立なのかは分からないけれど。
合気系では、ああいう二人取りはしない。明らかに少林寺の二人取り。
第一、合気がない（ｗ。
突き方も、カンフーとは違う突き方。

少林寺拳法＝少林拳という教えられかたをした人たちの別派でしょう。

4935：名無しさん◆いらっしゃい：2006/12/03(日) 15:51:20
あんまりうまい演武じゃないね。
突き蹴りがヒドス。

4936：名無しさん◆いらっしゃい：2006/12/03(日) 18:33:41
ちょこっと少林寺拳法を習った人が外人を騙してるだけですね。

4937：ぶうた：2006/12/03(日) 19:00:52
少林寺拳法と柔術をまぜてますね。

デンマークあたり？？

4938：でんべえ：2006/12/03(日) 19:40:35
外人さんは日本人と違って手加減無しできますから、まともに教えているだけで
尊敬しちゃいます。
うちの先生も
「あの連中は基本的に狩猟民族だから、『得物を仕留める』という動作に関しては
　本能的に動くぞ」
と、私が送小手からの変化の送巻天秤を教えていてポーランド人から全力の蹴りをもらったのを見て
言ってました。

4939：ぶうた：2006/12/03(日) 20:11:31
マークの感じと、稚拙ながらも演武がある程度の形になって
いるところを見ると、拳正道あたりの流派の分派かもしれませんね。

4940：ぶうた：2006/12/04(月) 01:34:20
映像の後半あたり、師範が赤帯しているから拳正道からの分派ですね。

4941：615期生：2006/12/04(月) 12:06:14
うっ54minも、、、帰宅したらみよっと。

>ぶうたさん
博識ですね、すごい。

4942：ぶうた：2006/12/04(月) 21:25:09
http://home6.inet.tele.dk/yamaue/budo/frames_d/frames/history.htm

すみません。このホームページによれば合気柔術も学んだとか・・・。
うそ臭い内容ですが。

4943：名無しさん◆いらっしゃい：2006/12/05(火) 13:04:52
武道の世界では常識・社交辞令の範疇、、、かな? w

4944：す：2006/12/10(日) 21:41:56
　度々お邪魔いたします。以前に耳にしたことのある「閂守法」とは どんな型の守法
なのでしょうか？　また本当に存在するのでしょうか。漠然とした質問で申し訳あり
ません。ご存知の方いらっしゃいましたらご教示下さい。

4945：名無しさん◆いらっしゃい：2006/12/10(日) 22:53:38
閂技は、非常に微妙な手技であって、握り方、技を効かせる方向等に「コツ」があり、筆舌んいよって之を説明することは不可能である。
閂は高等技術であるから、指事して数をかけ会得するよう努力することが肝要である。

by開祖

こんな秘事の技に関する「防ぎ方」を書ける人なんているのかしら。
どんどん流出。

まず先生に聞かないと。

4946：名無しさん◆いらっしゃい：2006/12/11(月) 00:32:00
正式科目には無いと思います。

ただし、自分の方が技術が上という前提でなら、
切り小手、十字小手、閂、ほとんど同様の操作で逃げることは
可能です。技が掛かりきる前に、手首を丁字守法にする感じでこねて、
肘を相手に振り込むんです。切り小手に関してはその他にももう一方の
手を差し込んで・・・（これ以上は問法）。

4947：615期生：2006/12/11(月) 01:42:41
聞いたことない・・・あるんだ、そんなのが。。。

4948：名無しさん◆いらっしゃい：2006/12/13(水) 20:27:16
昔は、いろいろ自分で工夫していましたから、道場ごとに、
秘伝の技があったと思います。

むしろ、何でも本部におんぶにだっこで指示待ちみたいな
今こそおかしいかと。

4949：615期生：2006/12/14(木) 07:13:35
なるほどなぁ。確かにむかーしの先生の中には、勝手にw自分で
技を作ったり命名したりしてることが結構ありますね。

科目表だけをなぞってるわけではなく、まさに自分で生み出してたんですかね。

4950：まんじ丸：2006/12/14(木) 08:37:16
そういや、受身・鉤手・逆技とオリジナルがあるなぁ。。。

やべっ！
オリジナル鉤手が上手くできないままだ。

4951：す：2006/12/15(金) 22:14:00
　皆様 いつも暖かいご教示ありがとうございます。
さらに研究しつつ修行に励みます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再拝

4952：名無しさん◇いらっしゃい：2006/12/16(土) 09:36:16
　閂守法は、e-研さんに書いてあったかな？

4953：615期生：2006/12/16(土) 12:32:28
探さねば!!

4954：kk：2006/12/30(土) 20:49:22
kkkkk

4955：kk：2006/12/30(土) 20:50:34
kkkkk

4956：黒瘴：2006/12/30(土) 20:55:03
お､無事にカキコできました＾＾
はじめまして､黒瘴といいます。
いきなりですが､自分は少し前に蹴技をはじめました。
手は使いません＾＾；卓球をやっていますので･･・
一応空手を六年間やってるのですが蹴技となると話が別で､技の種類とかが全然分かりません _|￣|○
なのでどんな技があるか教えてもらいたいですｗ

4957：名無しさん◆いらっしゃい：2007/01/01(月) 13:51:17
>>4956
悪いけど、何が言いたいのか解かりません。

4958：名無しさん◆いらっしゃい：2007/01/03(水) 17:04:42
空手やってるのに、蹴技がないの？
それとも、私が知らないだけで、蹴技っていう名の格闘技があるのかな？

書き込むところ間違えていませんか？

4959：名無しさん◆いらっしゃい：2007/02/13(火) 16:24:43
そくしん跳びってどうやって飛ぶの？

4960：名無しさん◆いらっしゃい：2007/02/14(水) 09:57:57
そくしんとび?

4961：名無しさん◆いらっしゃい：2007/02/19(月) 02:28:18
飛び受身のはなしですか？

4962：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/02/19(月) 10:07:06
飛受身でよいのかしら?

4963：名無しさん◆いらっしゃい：2007/02/20(火) 15:30:24
縄飛びだよ

4964：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/03/25(日) 12:11:00
誰か「対角線コンビネーション」を五行くらいで解説してくれヽ(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)ﾉ

4965：アップル：2007/03/25(日) 12:43:36
ぐぐった。

■対角線コンビネーション　
左ジャブや左フックから右ローキック、右ストレートから左ローキックなど、
上から下への対角線を基点とした攻撃のコンビネーション。
80年代に無敵を誇った“帝王”ロブ・カーマンが得意とし、
彼の出身国であるオランダのキックボクサー（アーネスト・ホーストなど）も
得意とするので“オランダ・コンビネーション”とも呼ばれる。

4966：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/03/25(日) 12:49:29
サイトにコピペしたいのだが、他のサイトのコピペはさすがにw

>80年代に無敵を誇った“帝王”ロブ・カーマンが得意とし、
知らなかった。


ちょっといじって、

■対角線コンビネーション　
左順突やから右廻蹴、右逆突から左順蹴など、
上から下への対角線を基点とした攻撃のコンビネーション。
80年代に無敵を誇った“帝王”ロブ・カーマンが得意とし、
彼の出身国であるオランダのキックボクサー（アーネスト・ホーストなど）も
得意とするので“オランダ・コンビネーション”とも呼ばれる。


とかじゃまずいかな?

4967：アップル：2007/03/25(日) 14:05:13
■対角線コンビネーション　
左順突やから右廻蹴、右逆突から左順蹴など、
上から下への対角線を基点とした攻撃のコンビネーション。

この二行でいいんじゃないかな？

4968：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/03/25(日) 18:19:36
そうしよう(･ω･)ﾉ

4969：わんわん：2007/03/26(月) 21:58:35
>>右逆突から左順蹴など、

これは微妙かも。スイッチするか、逆突きで足を寄せるので、順蹴りではないような。

4970：名無しさん◆いらっしゃい：2007/03/28(水) 18:44:03
それは、分類上「差し替え」順蹴りになると思います。
順逆は蹴りのカタチではなく、最初の構えで決まると思う希ガス。

4971：名無しさん◆いらっしゃい：2007/03/28(水) 18:48:08
すいません、微妙に変更です。
腰を残したままスイッチすると差し替え順蹴り。腰を後ろにすると
差し替え「て」逆蹴りでしょうね。
後者は、一回仕切り直しで、構えなおしたと解釈すべきカモです。

4972：名無しさん◆いらっしゃい：2007/03/28(水) 18:53:00
すいません、再度微妙に変更です。
①後ろ足を前に出したとき
蹴る側腰を残したままスイッチすると差し替え順蹴り。腰を後ろにすると
差し替え「て」逆蹴りでしょうね。
後者は、一回仕切り直しで、構えなおしたと解釈すべきカモです。
②一気に前後ろを換えたとき
一応少林寺の基本には無いですけど、応用として、これは「踏み替え」逆蹴り
とでも言うべきかも。

4973：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/04(水) 23:01:43
管理人さんの道院では乱捕りするの？

4974：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/04/05(木) 18:07:03
個人的にはやってます。
積極的にやってるとはいいがたいですね。

4975：てらお：2007/04/05(木) 23:26:28
615期生さん、このサイトを見ていてふと思いました。
もしかして遺伝学に詳しいので?
でしたら是非とも教えていただきたいことがあるんです。
それは植物の倍体のことです。
通常、植物の染色糸は2倍体ですが、農作物の品種改良のため
人為的に倍化処理して4倍体を作出することがあります。
さらに2倍体と4倍体を交雑して3倍体を作り出し、子孫を残せない品種を作り出すこともあります。
果物の場合、「種無し」のものを栽培するには、この｢3倍体品種」を利用するか
2倍体、4倍体品種をジベレリンなどの植物ホルモンを利用して無核化するということが
行われています。
ここまでが私が知っている｢種無しの果物」の作り方。
しかし、最近、私の持っている常識では理解不能な品種が発表されました。
それは「4倍体なのに先天的に種無しぶどう」というものです。
4倍体なのに先天的に種無し？？？
これは福島県園芸試験場作出の「あづましづく」というぶどうですが、
農業改良普及センターの果樹担当職員に聞いても「なんででしょうね？」
という答えしかかえって来ませんでした。
少林寺とはまるで関係ないですが、もし知っていたら教えてくらはい。

4976：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/05(木) 23:42:20
>>4974
＞個人的にはやってます。
＞積極的にやってるとはいいがたいですね。

道院で、して当たり前の乱捕りを、当たり前にするようになるような空気は
作れないのですか？　丸廉を起こした人でもそういうのは難しいんでしょうか？
乱捕りのやり方の研究はかなりやりこまれてると思います。でも乱捕りが
当たり前のようにする空気、環境を作るための研究はあまりされてないように
思います。615期生さんも少林寺にそういう体質があるから丸廉を創られたんでしょ？
なら乱捕りをするのは基本という空気を道院が持てるようになるには
どうしたらいいといったことを研究しましませんか。

4977：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/05(木) 23:44:35
＞615期生さんも少林寺にそういう体質があるから丸廉を創られたんでしょ？

＞そういう体質
少林寺は乱捕りはしてもいいけど、しないのがデフォ

4978：アップル：2007/04/06(金) 00:27:49
自分の意のままに道院の稽古スケジュールを操作したいんだったら
道院長になるしかないでしょうねー。

ただ乱捕りをするのが目的になってしまったらあかんだろうなぁとは思います。

4979：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/04/06(金) 09:29:58
>てらおさん
さっぱりわかりませんm(__)m

>>4967さん
>なら乱捕りをするのは基本という空気を道院が持てるようになるには
>どうしたらいいといったことを研究しましませんか。
そちらもだいぶ興味はあるのですが、これはネットで行うには限界が近いとおもっています。
ボスの性格や、道院の構成(年齢・男女・地域)、幹部の構成等とても考慮できる範囲ではありません。
それをアクションする者の段位、道院での地位等もありますし。できることもあるとは思いますけど。

実際はいつも、いかにしてだましてだましてw 乗せて乗せて風に誘導するかはよく考えます。
しかしこれは私の見える範囲、つまり自分の道院に対してのみで丸廉全体として研究する
ことはないと思います。

私の道院は変わった部分もあるし変わらない部分もあります。
道院のスケジュールはだいぶ変わりましたが、ちょっと忙しくて気を抜くと
すぐにもどってしまいますw うちの場合は法形ばっかり、まぁ一般的?な話ですね。

学科・ミット・基本・乱捕り・基礎。基礎と学科はだいぶ定着しました、少年部に。
先生の認識も、乱捕り・基本・学科についてだいぶ変化の兆しがありますw

しかしアップルさんがいうように、道院とは良くも悪くも道院長の島だから、
道院にはそのところの先生のやり方があり、その先生のしたいことがあって
大量の雑務のこなし運営しているのわけですから、門下の者が「俺が俺が」は
絶対にしません。ただ、4967さんがおっしゃるように、そういう空気をやんわりと
つくっていくというのは大切だと思います。しかしこれにはもう少し長い時間が
必要であり、性急に行うことはできないものだとおもっています。

ただ、基本的なことをいえば、私とボスのしたいことはかなり違うと言うことを
私は認識しています。私の道院で言えば、うちの先生は師の技を残したいと
おもってやっている、つまり拳法が目的だと感じています。対して私は拳法は
手段だからいろんなアプローチをかける。この辺の温度差をうちやぶるつもりは
まったくありません。もちろん方向性が被る面も多分にありますので、それについて
はいろいろアプローチしてます。
もともと乱捕りは肯定的な先生なのでやっていて嫌そーな顔はしないのが救いです。
他支部・他流との交流も寛容だし。私の所属は、伝統があるわけでも名門なわけでも
ない極めて一般的な支部ですが、私は先生が好きだし感謝もしてる先生が行いたい
運営をお手伝いもしたい。

後輩については私が考える道院に足りない部分を、正科・副科双方で話すし、やるしやらせるし。
意識はだいぶ私の意のままにw きている気がしますwww

しかし、全体の「空気を変える」研究も大切だと思います。
だれか、いっしょにやってくれ!!


…こんなもんかな? ぜひもっと突っ込んでくださいまし。

4980：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/04/06(金) 09:42:01
なんといいますか、

私にできるのは、「少林寺やばいんじゃね?」という認識を広めたりw
「なんかできることはないの?」と考える人を増やしたり倶に知恵を出し合うこと、
つまり一人一人に働きかけることはサイトでいくらかはできるかも知れませんが、
それぞれの道院の空気を変えるということは、なんだか
一つのサイトで万人の人生相談をするかのようなものに思えるのです。

と考えること自体、自分で自分の限界をつくっているんだろうか。
うーむ

4981：でんべえ：2007/04/06(金) 12:43:23
現実の人間関係を、ネット上の情報だけで解決するのは無理があると思います。
ここでできるのは、成功事例や、空気を広めるための戦略の提示で、
後は各々が考えるしかないでしょうね。

と、書いてみて、これは乱捕りの技術にも当てはまるなーと思いました。

4982：みんみん：2007/04/10(火) 17:31:52
最初は「道院でも乱捕りを･･･」みたいに思うんだけど、
自主練で乱捕りする環境がある人はお腹いっぱいになるから、「道院ではふつうの練習でいいや」
と言う人が多いんでは？

4983：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/14(土) 01:48:03
http://marukado.web.infoseek.co.jp/ovsousi.html

＞私達の目的は参坐した自分達の乱捕り稽古のみではなく、
＞少林寺拳法の支部・道院でも通常の稽古として乱捕り稽古が
＞行われるようになるべくそのシステムを研究することにあります。

もっと意欲的にやりましょうよ。


>>4982
＞要は「もし丸廉オフ会でやってみた内容で“おお，これはいいな”と思う
＞ものがあったら，自分一人で抱えこんで悦に入るのではなく，皆に分けて
＞あげてくださいね。少林寺拳法は皆で上達しようとするものですから」
＞ということです。

4984：あぼーん：あぼーん
あぼーん

4985：あぼーん：あぼーん
あぼーん

4986：未経験者：2007/04/25(水) 23:12:49
初めまして
すいません質問させて下さい
巨大掲示板の質問スレで質問したら、
「丸廉でググれ」と言われてここに来ました
埼玉北西部で道院を探している者です
他の武道は経験ありますが少林寺は未経験です
乱捕り稽古(剛法・柔法とも)に興味があり、乱捕り稽古に力を入れている道院を教えて下さい(ヒントだけでも…)
宜しくお願いします

4987：ビスキュイ：2007/04/26(木) 05:52:46
＞未経験者さん
ネット上で細かいところまでお話しするのはちょっと難しいですね〜。
ヒントですか、ん〜、私が知る範囲ではお茶が名産の辺りに確か一箇所
は…

4988：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/26(木) 14:23:43
ﾋﾞｽｷｭｲさん有難う御座います
お茶の名産地ですか…ちょっと遠いですorz
ネット検索で焼き鳥(豚)で有名なところか、以前某掲示板でいいと書かれてた熊〇北、またはネギで有名なトコ辺りで考えてるんです
見学に行こうと思いますが、その前にお勧めを聞きたかったんです

4989：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/26(木) 16:13:51
少林寺は今年、どうなるんでしょう？

4990：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/26(木) 18:47:14
なるようにしかなりません。

少林寺が濁ったらやめれば良いだけ。
そして、いつでもやめて他武道に行ってもいいように、他武道でも
通用する技を磨くだけです。
そのためには、オフ会とか他武道と交流する機会をどんどん作って
老いた方がいいでしょうね。

4991：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/04/26(木) 23:06:23
今年もまた大量離脱があるのでは心配してしまいます。

ｺﾜｲｺﾜｲ

4992：アップル：2007/04/26(木) 23:16:20
やめる理由がいまんとこないなぁ。

4993：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/27(金) 10:44:23
>>未経験者さん
>焼き鳥(豚)で有名なところか、以前某掲示板でいいと書かれてた熊〇北、またはネギで有名なトコ辺りで考えてるんです

この中で出てくる3つの道院はいい線いっていると思います。
ただ、念入りに乱捕りばかりやっているわけではないと思いますが。
まずは見学してみて下さい。

4994：未経験者：2007/04/27(金) 13:23:23
>>4993さん
有難う御座います
いい線いってますか？
ただ３つとも少しきになる点が…
焼き豚＝スポ小とくっついてるため、子供ばっかりな気がする
熊〇北＝ホムペが無いので全く情報が無い
ネギ＝ホムペで乱捕りについて(写真も)触れてない
という点です
やっぱり最後は自分で見て決めるつもりです
今のところ
①熊〇北②焼き豚③ネギ
の順で見学しようかと思ってます。

4995：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/27(金) 19:47:14
知ってる道院の名前が挙がっててビックリ。

＞未経験者さん

最近はどうだか知りませんが焼きトンは確かに子供多かったです。
ただ練習時間はきっちり分かれてますよ。

夏秋は演武が多いですが、冬になると乱捕りが増えます。
年に一回乱捕り大会が道院内であります。
乱捕りが多いとはいいませんが、否定派ではないので練習後にやっても文句等は言われません。

参考までにどうぞ〜

4996：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/04(金) 19:22:03
はじめまして。
偶然このサイトにたどり着いた、３０年前に少林寺やっていたおっさんです。
３０年前の夏、本山合宿の時見かけた超人的な先生についてご存知の方は
おられますか？道着に「真鍋」というネームがありました。
３０年たった今でも忘れられないほどの圧倒的体技でした。

4997：ビスキュイ：2007/05/05(土) 23:20:04
＞4996さん
私は直接教えていただいたことはありませんが、真鍋先生と言えば有名ですね〜。

4998：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/07(月) 07:42:32
マシンガンのような速さの突きと蹴りでしたね〜
独特の体重移動で迫力あったな〜
ああいう個性的な動きは今許されないんだろな

4999：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/05/07(月) 14:14:55
独特の体重移動?
だれか詳細キボン!!

>個性的な動きは今許されないんだろな
たしかにもうそういう土壌はない?

5000：懐かしいナ〜：2007/05/07(月) 23:15:11
＞真鍋先生；マシンガンのような速さの突きと蹴りでしたね〜
仏骨への足刀蹴りの蹴り先が肉眼ではぶれてはっきり見えないくらい
早かったです。
突き、蹴りも相手をどんどん追いつめていくような感じで
大会用のコートではすぐはみ出してしまうような
速くて大きな動きだった記憶があります。
少林寺拳法のすごさと速さを実感させてくれる
技の切れ味でした。
きっとこれが北派少林寺の剛法だったのではないかと
思わせるものでした。

5001：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/07(月) 23:46:23
>>4999
＞個性的な動きは今許されないんだろな
＞たしかにもうそういう土壌はない?

試合があるなら、どんな独特の動きでも勝てれば認められる。
試合が無ければ、よほどにケンカしまくるＤＱＮでないと、
有用性は実証できずに“独特”は否定される。そしてケンカ
しまくるＤＱＮも否定される。
でも試合は極真よろしく試合に特化してしまう弊害があるね。


>>5000
で具体的にどうだったの？

5002：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/08(火) 00:09:30
飛び受身でも、本堂の壇上から下へ、後向きに飛び降りてそのまま後受身したっていう
先生ですよね。突き蹴りの速さとか伝説みたく聞かされたことはあるのですが、お会いして
みたかったな〜・・・

5003：比：2007/05/08(火) 11:13:48
３０年ぐらい前にお世話になったのですが、
しばらく見ないと思っていたら
ある日、本山に張り紙があり「破門とする」
と書かれてましたね。

その時の悲しさは今でも覚えています。

突き蹴りはとにかくパワフルで
柔道家みたいながっしりとした体型で、
良くあんなに動くなぁ
といつも感心してました。

5004：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/05/08(火) 11:24:10
>本堂の壇上から下へ、後向きに飛び降りてそのまま後受身したっていう先生ですよね。

人間業じゃねぇぇぇ

5005：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/08(火) 12:20:06
なぜ破門などに・・・。
桁外れの実力を少々鼻にかけたようなところが見受けられたけど、そのへん
が関係しているのか・・・・・。
当時の私の師匠はあんまり好感抱いてなかったみたいです。

5006：たこ：2007/05/08(火) 18:55:35
開祖には好かれていたようですね。
東映の映画「少林寺拳法」のオープニングに少し
演武で出ているかな？
今思うと、日本拳法空手道（みなさん、知ってる？）の突きに
近いですよね。頭を中心とした軸をぶらせて威力を増加させる・・・

5007：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/08(火) 22:28:11
本山練成道場のサンドバッグに旋風脚叩き込んでるの見たことありますよー。
あのクソ重いセンドバッグが振り子のように揺れていました。
旋風脚は漫画の世界で（男組ね）、実用性はないと思っていたのでﾋﾞｯｸﾘ！
後で同じサンドバッグ蹴ってみたけどびくともしなかったｗ
差し込んでの足刀でかすかに揺れてくれるぐらい。
体重がけっこうありそうな感じでしたが、威力の秘訣は柔軟性ではないかと
想像してます。180度の開脚で腹から胸、ほっぺまでべったり床につく柔軟
運動してましたからねー。アンタ雑技団かとツッコミいれたくなるｗ
あ、真鍋先生の話です。

5008：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/09(水) 00:54:14
>>5004
http://www.youtube.com/watch?v=dEdNzmyUGhI&mode=related&search=

5009：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/09(水) 19:39:27
＞なぜ破門などに・・・。

＞桁外れの実力を少々鼻にかけたようなところが見受けられたけど、
実力ナンバーワンで決して控えめでないひとだから、
開祖がいなければ誰も抑えられない。
中野先生が後継者なら抑えが効きますが、由貴さんなら無理。
新井先生や山崎先生でも・・・。
本山は真鍋先生の独壇場。
と言う事を恐れたのでしょう。死期に気がつかれた開祖は。

5010：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/09(水) 21:52:56
なるほど・・・。
しかし惜しいですね。あの方が残ったなら「少林寺は弱い」などと
2ちゃんねるで揶揄される事もなかったであろうに・・・。
いろんな格闘技（ＴＶで放映されたものも含めて）の試合を見ましたが、
ヒクソン＝グレーシーが最強だろうと思っています。
が、お互い全盛期のヒクソンと真鍋先生なら真鍋先生に分があるな、などと
考えてしまう私なのですｗ

5011：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/10(木) 13:31:34
>>5009

開祖が既にこの世にないからって
そんな貶めるようなことを書くなんて
あんたサイテーですね。

5012：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/10(木) 18:55:05
開祖を貶める事になる書き込みか？

開祖、中野先生、三崎先生、これぐらいの格がないと真鍋先生は
言う事を聞かないと思われ。
真鍋先生は、基本的にフランクな良い先生だとは思うけどね。
強い人は個性が強いから。

5013：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/10(木) 20:06:15
開祖だって人の子いろいろあるでしょ。
開祖は完全だみたいに言うのはおかしい。
そういう偉い人に対する阿諛追従が、最終的に、臭いものに蓋の
体質に変わるのだろう。

完全な筈→何かあやまちを犯した→過ちというのは実は勘違いの筈だ→
こんなものはきっと無い事なんだ→そんな事実はありません。

みたいな感じで脳内変換。
本当の少林寺は、もっと風通しの良い組織の筈なんだが。
開祖だって、弟子の発言で色々反省して変えた事もあるのに。
上の人に間違いが無いと「信じた」時点で、そこの教団はカルトになる。

実るほど、頭を垂れる稲穂かな。

5014：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/14(月) 00:41:36
>>5010
ヒクソンと比べるのはどうかと思うけど、
プロのリングで戦ってる人とそうでない人では同じ土俵で語れないと思う。
格闘技なんて、実際その相手と戦わなきゃ解からない。
目に見える実績が無ければ誰も相手にしない。
シュートボクセが弱い団体だって思う人ってそんなにいないと思う。
プロのリングで実績があるからね。
弱いと言われないためには試合に出て勝てば良い。
柔道の吉田は柔道家である自分が強いことを証明したよね。

5015：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/17(木) 17:43:17
古い人はみんな知っているけど、
Ｍ先生辞めたのは、女性問題。
あれはいけなかった。
辞めて、よその流派の講談高段者にすぐなっていた。
演壇からの後受身。
あれが出来る人は全国にも結構いた。
一本背投げで、床から３０ｃｍあれば、
回転受身で立つ先生も沢山居た。
そういう稽古を積んだ、そういう時代だった。

5016：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/19(土) 01:54:14
背投げ　試験科目から削除されてるんだね。
少林寺を習いたてのころは、一生懸命練習したなあ

5017：ｊiro26：2007/05/22(火) 10:42:45
うーん、一応話の中で出てきたので。
少林寺拳法をやっている方にブラジリアン柔術は結構お勧めです。
「寝技と接点ねーよ」とは言わずに半年くらいでもいいかと思います。
(正しくは数ヶ月やってると急にポンと気付いてそれなりの動きができるまで）
寝技で相手をひっくり返す際にどのポイントをおさえれば相手は踏ん張れないか、
動くことができないか。あと天秤系の技のポイントも『体が』覚えてくれます。
少林寺の柔法が古流から来たものであれば古流の技法は達人が達人の主観で作った
難度の高さがあるように感じられます。
そういった技法を理解するためにもシンプルな場所に立ってみるのも勉強かと思います。
同じ理屈で逆小手を小手先でかけてるヒトが柔道に触れてみれば、
どうすれば、人は崩れるのか、
どうすれば、立ち位置が入れ替わるのか気付けると思います。
勘違いしてはならないのは柔道や柔術の技は力技ではありません。
背の低い女の子でも投げれる、極めれる技術です。
少林寺の柔法はそれらの技を身につけた先にあるものに思えます。
少林寺も級拳士向けの科目にシンプルな投げ技を増やしたたほうがいいんじゃないかと思う
今日この頃です。
意外と遠いような近道ですよ。空気の硬くないサークル団体も今は多いですから。
長文失礼しました。
合掌

5018：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/22(火) 11:36:21
＞少林寺の柔法はそれらの技を身につけた先にあるものに思えます。
そのとおりだと思います。

昔は柔道経験者がいたりしたので当たり前のようにやっていたのではないでしょうかね
少林寺拳法の柔法は優れていますが、まずは柔道なりの技を経験するのは重要なことだと思います。

5019：ｈ３８：2007/05/22(火) 12:34:29
ガチガチに科目表に縛られていますね。
試験するのは科目表どおりでいいけど、習う段階ではもっと
融通を利かせて系統立った練習をしたり、応用技や変化技の練習をしたり
した方が理解が深まると思います。

5020：jiro26：2007/05/22(火) 13:38:14
多くの先生方にも、まず技の『かかり』ありきで体裁きが補助的かのような
教え方をされる方が多く思います。
私の個人的意見では、まず『崩し』ありきでそこから『行違』い投げる。
手首を極めることこそ補助だと思います。
『かかり』ありきでも上達すれば投げれると思います。当身を使えば投げれる
と思います。
でもスムーズな投げを遠回りせずに身につけるには体裁きありきだと思います
掬い首投げを教わった時に他の技と違う『自然感』を感じたのは私だけでは
無いと思います。

5021：たこ：2007/05/22(火) 15:50:03
大学時代には大会用の演武練習で精一杯だった。
ただ無理な練習がたたり多くの仲間が体を壊したり
辞めたりしていった。
あの頃に合理的な練習をしたかった。

5022：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/23(水) 02:13:10
はじめまして。
今年から一般の部の昇級が三級からではなく六級からになるというような話を聞いたのですが、本当でしょうか？

5023：アップル：2007/05/23(水) 08:22:52
昔からその話あるんですが、どうなったんでしょうねー。
新しい科目表からそうなるというのを聞きましたが。
ですが、四月から発売のDVDも３級から初段技とわざわざ書いてあるくらいですからまだ変わらないかも？

けど、「拳系別に収録」って書いてあるな。。級別じゃないってことか。。


ちなみに、2006年４月号19Pにて川島先生が、

「階級制度についても見直しを進めています。
それそれの技の修得に、もっと関連性をもたせて、もう少し回数と時間をかけて身につけるようにします。
具体的には、初段までの階級を増やすことにより、一つの階級で学ぶ技の数を減らします。
（略）
今まで日本と海外とで違いがあったものが、これからは世界基準ととしての階級制度、修業期間、年齢になります」

とあります。この後話が出てない気がしますが、本部での検討は続いているんじゃないかと思います。１年も経ってるし。

5024：まんじ丸：2007/05/23(水) 12:32:44
今年の夏（何月かは不明）から導入予定で、科目表は昨年の時点で
出来上がっていると、噂では聞きましたが・・・。
どうなんだろ？

5025：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/05/23(水) 12:54:45
たしか少年部科目表からかわるのでは。それが夏???

一般も近々かわるとよく聞きますね。

5026：トビアス：2007/06/13(水) 17:20:18
お受験の際の科目も変わってしまうのでしょうか？
難しくなるのは・・・。嫌！

5027：まんじ丸：2007/07/19(木) 08:16:36
先日、県大会がありまして、道場からも最優秀が数組出ました。
そこで、誰かご存知なら教えて下さい（⌒人⌒）
久しぶりの参加だったんで、覚えてません。

全国大会での種目は、何があるんですか？
小中学生や、単独演武もありましたっけ？

5028：赤髪：2007/07/19(木) 08:39:50
東京都連盟のホームページにあるPDFファイルを開けば載っていますよ。

5029：まんじ丸：2007/07/19(木) 12:24:15
>赤髪さん

ありがとうございます。
本部のＨＰには、載ってなかったもので。。。

5030：まんじ丸：2007/07/19(木) 12:38:33
探せないorz

「大会のお知らせ」の中にあるんですかね？
それなら、工事中になっておりました。

5031：615期生：2007/07/19(木) 13:02:11
美的に載せましたよー

5032：まんじ丸：2007/07/19(木) 16:48:22
>615

ありがとう（⌒人⌒）

5033：名無しさん◆いらっしゃい：2007/07/30(月) 18:31:01
直蹴をする時、軸足は捩れますか?

5034：みんみん：2007/07/30(月) 19:40:33
リンゴをかじると血がつきませんか？

5035：名無しさん◆いらっしゃい：2007/07/31(火) 17:22:42
私は入れますが。

5036：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/07/31(火) 19:03:47
捻る?

軸足の踵を返すということかしらん?

5037：名無しさん◆いらっしゃい：2007/07/31(火) 20:05:50
前を向いていたつま先が外に向くという意味でしょう。

それと、振り蹴りと回し蹴りのページ見ました。
そもそもは、振り蹴りもそこで言う意味の回し蹴りと同じ軌道だったと
と考えます。本来の空手で言う回し蹴りというのは、もともとは
少林寺でやっていなかったように思います。
が、格闘技の普及でみんなそういう蹴り方を使い出したのでは？

私は、表を蹴る場合はそこで言う回し蹴りの軌道、そして側面又は裏を
蹴る場合は、そこで言う振り蹴りの軌道を使っていますね。
あと最終的にその角度になるとして、直蹴りの軌道からの
変化と、回し蹴りの軌道からそのまに蹴る、の２タイプを
状況に合わせて使っています。

5038：５０３７：2007/07/31(火) 20:37:33
何でかというと、表の場合は真横と言うよりは、上向きに蹴った方が
急所的に効くからです。裏の場合は上に蹴ると肘を落とさると痛いから。
そして、ガードの上からも力を通すように真横または落とし気味に蹴って
います。

どれが良いかは別にして、あくまで私のやり方という意味で書きました。

5039：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/07/31(火) 23:07:59
コメントありがとうございます。
転載させていただきました。(^人^)

5040：七氏：2007/08/14(火) 23:47:13
>>5033
直蹴りのときは軸足を返す意識はあまり持たないほうがよろしいかと。
それより軸足の親指でしっかり地面を捉えておくことに意識を持っていき、結果的に返ってしまうのであれば骨格的な特徴もあるでしょうから問題ないでしょう
でも、あまり返すと金的蹴られるし、避けられやすくなるよ。

5041：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/17(金) 23:14:59
少林寺から独立して、空手の一流派をつくった白蓮会館やＦ.S.A拳真館の館長について
どのように思われますか？空手というよりは、技術や思想に少林寺の名残を強く感じるのですが。

5042：ビスキュイ：2007/08/17(金) 23:49:52
「頑張ってくださいな」ですかね〜。

5043：アップル：2007/08/18(土) 00:22:04
＞「頑張ってくださいな」ですかね〜。

同じく。

5044：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/18(土) 15:47:54
組織も、競うことにより活性化されると思います。
香川に来い。

5045：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/30(木) 12:27:48
少林寺でわれわれがおさめるお金を「信徒香資」といいますね。
「月謝」「教費」と何が違うのでしょうか？

5046：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/31(金) 16:34:11
指導の対価としてもらうお金･･･月謝、教費

組織（支部）運営のために門下生が負担しているお金･･･信徒香資

月謝とすると公務員などされている支部長は対価を得ているということになってしまうのでＮＧです。

5047：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/31(金) 18:53:33
信徒講師はお布施という扱いなのです。
つまり非課税。としたい。

5048：5045：2007/09/01(土) 00:56:15
なるほど、ありがとうございました。

5050：チャッピー：2007/10/05(金) 08:38:22
少林寺に入門させて頂いて未だ二ヶ月ぐらいの見習い女性拳士です。
特に先輩女性拳士の方々にアドバイス頂けたら有難いのです。
（男性諸先輩も嬉しいです）

練習相手が男性ばかりなのですが、互いに下手なので、中段が胸にヒットする事が多いのです。
水月や三枚を狙ってる？のでしょうが、胸にヒットして、拳の引きも悪いので、当たってる時間も長く感じて、ある程度は武道だし練習なので覚悟しているのですが、続くとテンション下がるんです。

何か胸サポやガードを着用しておられますか？良い商品はありますでしょうか？
先輩達は最初の頃、どうだったのでしょうか？

5051：６１５：2007/10/05(金) 11:57:17
こんにちは、チャッピーさん

チェストガード - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89&num=50

こんなんどうでしょう。
肝っ玉かぁちゃんに連絡したのでそのうち女性の視点で書き込みがあると思いますので、もう少々おまちを〜

5052：アップル：2007/10/05(金) 12:03:47
チャッピーさん
こんにちは、アップル（男）です。
デリケートな問題ですね。

私も、自分より背の低い拳士と稽古をする場合に突きが胸に当たることがあります。
そういう場合はこちらも気まずいものです。

嫌な気分になるのであれば、難しいことだとはおもいますが、勇気を出して言葉を選んで嫌だと言うべきだろうと思います。
相手もわかってない場合があるからです。
そもそも仰るように、水月を狙っている中段突が胸に当たってることがおかしいので、

「胸に当たると痛いので気をつけてもらえませんか？」くらいがいいのではないでしょうか。

あとは完全に当てさせないように下受けしてしまう（ように努力する）とか。

＞先輩達は最初の頃、どうだったのでしょうか？
そういえば、入門当初は胸からお腹にかけて痣ができていました。

5053：チャッピー：2007/10/05(金) 13:53:11
615先輩、アプール先輩、早速のレス有難うございます。m(_ _)m
兄が元拳士で少林寺にはずっと憧れていて、やっと今になって体力に自信が付き入門しました。
しょうもない事で辞めたくないので相談して良かったです。
この掲示板もいつも楽しく見せて頂いてます。
家や、仕事の合間にコソーリ見て情報に追いつこうとしております。
遅レスで失礼してしまう事もあるかも知れませんがご勘弁下さい。

5054：きすけ：2007/10/05(金) 15:51:03
チャッピーさん、はじめまして。
肝っ玉かぁちゃんのきすけと申します。

＞何か胸サポやガードを着用しておられますか？
そういうモノを着用しようと検討しましたが、
良いものが見つからず、普通のブラを使用しています。
女性拳士の方々からお話を伺ったことがあるのですが、
さほど大きさがあるわけではないという方は、
スポーツブラを使っているようです。
私もいろいろ試しましたが、
胸の大きな方には、
スポーツブラではなく、ワイヤー入りをお勧めするかなぁ。
胸が大きいのにスポーツブラを使うと、胸のふくらみが下がってしまい、
当たりやすくなるという事が無くはないようです。
バット入りのタンクトップをブラの上に着ることも、
多少、不快感を緩和できると思います。
そういう風に気を使うだけでも、状況が好転すると思いますよ。

下のふくらみにはたまに男性拳士の拳が当たることがあります。
でも、「あ！」ってすぐ拳を引きますよ。
本当にかすっただけならいざ知らず、
どんなに拳暦浅かったとしても、拳がどこに当たったのかくらい、
わかると思いますよ。
軽く当たったくらいなら、笑って済ませますが、
ど真ん中に当たったときは胸の袋っていうのかな？
正式名称わかりませんが、
大きな塊に当たると急所なのでそりゃ〜痛いのなんのって！
あなたがどこでどのように稽古されているのかわかりませんが、
今度の為にも相手にはっきり言うことも大切ですよ。
所属長に相談しても良いのではないでしょうか？
常識的に考えて、誰だって自分の名誉を傷つけたくないでしょ？
事故としても、たびたび続けば、
疑惑をもたれる可能性があることは明らかなことで、
「気をつける」のではないでしょうか？
そういう配慮の意識を持たない人がいるのだとしたら、
故意と思われても仕方が無いのではないでしょうか？
現に、貴方は、疑問を感じていらっしゃるのでしょう?
あんまり言うと、
「だから、女とやるの嫌なんだよ！」なんて言われだろうし。。。
って思うかもしれませんが、
残念ですが、男女問わず、
そういう事を楽しみにしている拳士がいないわけではないんですよ。
邪まな心で稽古するヤツにろくなヤツはいません！！
不快、不愉快は伝えたほうが良いと思います。

何かの参考になれば幸いです。

5055：名無しさん◆いらっしゃい：2007/10/05(金) 18:45:10
きすけ先輩、アドバイス有難うございます！！
そうですね、それとなく所属長から”ちゃんと水月を狙う”ように言って貰おうかと思いました。
それとバット入り？のタンクトップか胸サポ、試してみます。

実は下受けで相手の手を止めようとしたら”手を出すと危ないですよ”なんて言われちゃいました。
法形は攻撃を勝手に止めたら駄目なのかと思いました.........

5056：チャッピー：2007/10/05(金) 18:47:22
済みません、5055はチャッピーです

5057：旧人：2007/10/05(金) 21:12:41
これから先、龍王拳や羅漢拳等々で胸ぐらで技をかけたり
かけられたりします。
今回の問題児がしばらくパートナーになりそうでしたら
相手を替えてもらうか、道院長にいって
注意してもらうようにして下さい。
以前、外国人の美人が入門してきた時
宴会の度に酔ったふりしてハグっていた
輩がいました。
相手も困惑してしていたようなので
席を分かつようにしちゃいました。
早いうちに変な芽は摘んでおいた方が良いと思います。
あと、身長差があると故意でなくとも起こりやすい事象です。
その点も勘案しておくと良いでしょう。
こういったことは相手の年齢は関係ないようですので
早めに毅然としておいた方が得策です。

5058：チャッピー：2007/10/06(土) 09:12:33
旧人先輩も、有難うございました。
痴漢にあった時と同じで、一瞬　自分の思い上がりじゃないか、とか、自分が悪いのじゃないか
、とか考えて、でも嫌な感覚だけが残って微妙なんですよね。
しかも一人じゃなくて何人かなので.....
事故で当たってると、相手も悪人じゃないと信じたいんですが、相手にびっくりした表情も見られないから、またやられたらどうしよう、とか考えるとわけが分からなくなって相談しました。
アドバイス頂いて気が楽になりました。
皆様、色々と有難うございます。

5059：しお：2007/10/06(土) 10:10:31
どなたか　義和拳の第三、第四系を知っている方はおりませんか。
教範には記載されてないですが、過去には存在したと聞いております。

5060：６１５(ｵｽ)：2007/10/06(土) 11:08:23
>ちゃっぴーさん
こんにちは、615（男）ですw

まぁ支部によっては中段の位置が多少高いとか低いとか、なんといいますか先生の癖といいますか方言のようなものがあります。ですからその方言によってはそういう状況になりやすい、場合がある、のかもしれません。
しかし拳法を長く続けていくものです。こういう点について気になるのであれば、やはり尋ねる等したほうがよいでしょうね。

>しおさん
義和3-4については噂はぼちぼち聞きますね。なんかやったことがあるという人も知っていますが、本人も覚えていません。確かカッパブックスに「義和3-4もあるよん」みたいな記載があったんじゃないかと思います。
ほんとにあったのかは窺わしですがw

つい2-3カ月前も武専に古い匂いのする先生がいらしたので聞いたのですが、ご存知ないようでした。作ろうとして結局まとまらずに流れたんじゃないでしょうかね。もしかしたら、どこかに伝承しているのかもしれませんが、それは製作過程のひとつと考えるべきではないかなと思います。
正式版はよくわかりません。

カッパブックスの記載は・・・まぁ今後作るつもりで・・・そのまんま???　藁

5061：615：2007/10/06(土) 11:44:00
おっとーーーーーっ

>チャッピーさん

>>615先輩
はご容赦ください。

私は、
中学　>剣道部　二年で廃部決定　後輩なし
高校　>バイト三昧
大学　>少林寺拳法部に入部断られる

で後輩がいないせいか、先輩と呼ばれるのが苦手です!!
というわけで、先輩ではなく615さ〜んとかでお願いします(-人-)

5062：チャッピー：2007/10/07(日) 10:34:17
６１５さ〜ん、分かりました。ネットで急に先輩と言われてもびっくりしますよね！

中段の位置は先生達はちゃんと教えて下さってると思います。
私を含め、見習いの当身の位置が悪いのだと思います。
お互いの上達の為にもしっかり水月に当てるように勇気出していいます。
（もちろん私も努力します）

このサイトは隠れファンでずっと読んでたんですが、こんな形で参加させて頂くとは思ってませんでした。
また遊びに来させて頂きたく宜しくお願い致します。

5063：アップル：2007/10/08(月) 00:30:48
>確かカッパブックスに「義和3-4もあるよん」みたいな記載があったんじゃないかと思います。

ササッと読みましたが見つからなかった。

けど、教範の義和拳の説明には
>本書では紙面の都合もあって、第二系までを解説することにした。
とありますね。つーことはその他もあるのは確かっぽいですなぁ。

5064：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/08(月) 09:25:12
おりもみつけられんかった。

別の本だったかな。（;´Д｀）

5065：名無しさん◆いらっしゃい：2007/10/08(月) 11:35:54
それよりも、足受けや肘受けが消えたのが痛い。

5066：名無しさん◆いらっしゃい：2007/10/08(月) 17:43:23
打虎拳も無くなりましたね。

5067：まんじ丸：2007/10/09(火) 09:35:04
>チャッピーさん

おはようございます。まんじ丸（男）です。

女性用のインナープロテクターが、イサミから販売されています。
現在もあるのかはカタログを見ないと分かりませんが、
ＨＰでは探せなかったので、もしかしたらなくなってるかもしれません。

私は、嫁が入門した頃にプレゼントしてあげましたｗ

嫁曰く
「胸が大きいと納まらないから微妙だけど、ないよりはマシ！」
とのことです。

きすけさんも仰られているような、スポーツブラも販売されているようです。

せっかく楽しく修行されているのに、不愉快に感じられるともったいないので、
やんわりと言うか、所属長に相談するとかした方が良いでしょうね。
永く続けられることを、願います。



教範の義和拳の説明の
「本書では紙面の都合もあって、第二系までを解説することにした。」

ワシも、これしか見つけきらん。

足受や膝受は、法形としては消えてはいますが、基本防技からは消えてませんよね？

5068：チャッピー：2007/10/09(火) 13:39:31
まんじ丸様、有難うございます！　ＨＰまで見て下さったんですね。
私もあの後、頂いたサイトに行ってみて、プロテクターとバット入りのブラを購入して試してみようと思っております。
剛法の時はいいのですが、柔法や受身の時に動きにくいといけないので、ちょっとお金はかかりますが両方試してみようかと思っております。

所属長が良い方ですので恥ずかしかったですが相談してみました。
これで良い方向に向かえばいいなと思っています。
希望としては足が上がらないぐらいヨボヨボになるまで続けたいです　(=゜ω゜)

5069：まんじ丸：2007/10/09(火) 13:56:42
>チャッピーさん

安物買いの銭失いにならぬよう、じっくり選んでからが良いかもですよ。
私は、今夜カタログを見てみます。

それから、私も「様」とかはむずがゆいので、「さん」くらいでお願いします。

5070：チャッピー：2007/10/10(水) 08:31:10
まんじ丸さん、有難うございます

少林寺やってる方は本当にいいかた多くて感激です　ヾ(✿❛◡❛ฺฺ)ノ
私も上手くなったら、後輩に親切にしたいですね
自分の体験を引き継いでいきたいです

良いグッズあったら教えて頂きたくお願い致します　m(_ _)m

5071：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/10(水) 19:15:29
もぅ、まんじ丸様ったら〜

5072：まんじ丸：2007/10/11(木) 08:37:14
いやぁ〜ん、６１５ちゃんたら〜

って、アフォかｗ



>チャッピーさん

イサミのカタログを見てみましたが、やはり女性用インナープロテクターは
廃盤になっているみたいです。
お近くのイサミに行ってみたら、在庫があるやもしれません。
現物を見て判断した方が良いでしょうから、一度覗いてみては如何でしょう？

5073：チャッピー：2007/10/11(木) 13:18:05
まんじ丸さん　♪
カタログ見て頂いて有難うございました　(　´,_ゝ`）　
貴重なお時間さいて頂いたようで済みません

関西の人間なんですが、大阪にも直営店があるようなんでプロテクター探しに時間作って覗いてみます。

あと教えて頂いたネットのサイトで探してたらきすけ先輩の仰ってたバット入りのブラがあったんで、取り急ぎ高くなかったので注文してみようと思ってます。

少林寺を色々悪くいう人もいるようですが私は今、自分にとってベストだと思ってます。
関西で生きていくには精神力が無さ過ぎて、胆力つけたくて一年ほど合気柔術に通ったんですが、今の私には向いてなかったようで、そして剛法がしたくて憧れていた少林寺に来させて頂きました。
今、とても少林寺に満足していてずっと続けたいと思っています。

人によって合う、合わないや好き、嫌いがあると思うのですが、この情報が氾濫している中、ネットって便利な反面、悪口や中傷など聞きたくない情報も入って来ますが、自分に取って何が重要で、何がやりたいのか、これからも見極めて選んで行きたいです。マジレスになりました。　(〃▽〃)

5074：ぎんしろ〜：2007/10/15(月) 23:27:42
初めまして北陸で拳法やってる者です。
お金ができたら面具買おうかなと迷ってる者です。
丸廉ではイサミのスーパーセーフを推奨されてますが、
マーシャルワールドのKプロテクターが、今は試合対応
を謡っています。大道塾の新「Ｎｅｏ Ｈｅａｄ Ｇｅａｒ 空」
も、なんかKプロテクターのような気がしますし…
もしかなり強度が強化されているなら、丸廉でご指摘
があったようにクッションが厚いKプロテクターの方が
よいのでは？と思ってみたりしてます。
後は前面のセーフとクッションを別々にパーツ売りして
るかどうかが気になります。情報もってる方がいらっしゃ
たら教えて頂けないでしょうか

5075：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/15(月) 23:59:50
Kプロのほうがお勧めです!!

5076：きすけ：2007/10/16(火) 00:16:43
チャッピーさん、こんばんは。
シンデレラサイズ、クイーンサイズ、
トールにスモール、ボインにナイン（笑）
同じ女性でも体格差やこだわりなど千差万別です。
大きなスポーツショップへ行ってみてはいかがでしょう？
本来の目的とは異なりますが
私たち少林寺女性拳士に効果のあるグッズはたくさんあります。
道具に依存しろと言うのではなく、
今の自分の状況を緩和する何か良いアイデアも
いろいろなものを目にすることで生まれることもありますよ。

＞自分に取って何が重要で、何がやりたいのか、これからも見極めて選んで行きたいです。
こんなご時勢ですもんね。
少林寺拳法だけではありませんが、
取り組み、努める事に、夢と希望とロマンがあってほしいと思っております。
コレも何かのご縁、同じ空の下、お互いにがんばりましょうねぇ。


それと・・・
わたくしごときにお気遣いありがとうございます。
ですが、私は貴女にそういっていただけるほどの経験も質もありません。
仲間・友人として親しくしていただけたら幸いです。

5077：チャッピー：2007/10/16(火) 08:47:03
きすけさん、有難うございます
バット入りのブラ、早速購入して試してみました。

暑いし締め付けが息苦しかったですが、着けていると安心感があって、柔法とかで相手の腕を抱え込んでも嫌な感じがしなかったので、夏以外は有効な手段だと思いました。
今度余裕のある時に、あまり息苦しくならない物を物色してみようと思っています。
（ただでさえ体調の悪い時は息が上がるので）

そうですね、一度大きなショップに行ってあれこれ試着してみます。
アドバイス有難うございます。
私も道具には頼るのは良くないと思うのですが、道具を開発したのは人間なので、快適さを保つ為に自分に合った商品を選んで役立てるのは良い事だと思っております。

＞取り組み、努める事に、夢と希望とロマンがあってほしいと思っております。
＞コレも何かのご縁、同じ空の下、お互いにがんばりましょうねぇ

最近、少林寺だけでなく、色々なところで素敵な人達と出会い、お互いに学ぶ機会が与えられています。
こちらでも沢山の方の善意を頂き幸せな気分です。

また遊びに来させて頂きたいですので、同じ目的や趣味を持つ者として、これからも迎え入れて下さいませ　m(_ _)m

あ、最後に一つ....どうしても大車輪が恐いのですが、情けなくて....それ以外は努力でカバーし、必死に先輩達について行ってるのですが。
そういう人は多いですか？道場は男性ばかりである程度見習いでも大車輪の格好になってる方ばかりで、ちょっぴり悲しいです....

5078：まんじ丸：2007/10/16(火) 14:14:23
チャッピーさん

>あ、最後に一つ....どうしても大車輪が恐いのですが、情けなくて....

ここのサイトには、このようなページもあるんですよ。

ビス式大車輪練習法
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20050122-/superdaikaiten.html

気がついたら、できるようになっている可能性が高いですよ。
お試し下さい。

苦情は、ビスさんへお願いしますｗ

5079：花の三ぱち：2007/10/16(火) 21:39:07
女性の胸当ての件、本部が会報で大きく取り上げてほしいですね。
でないと、つけにくい空気のところもあるだろうから。

5080：きすけ：2007/10/17(水) 00:02:27
＞花の三ぱちさん
はじめまして。
＞つけにくい空気のところもあるだろうから。
そうですよね。
選択肢する上で「しづらい」という環境があるのは、
問題があるように思います。
その選択肢はつける側にあってほしいと思います。

＞チャッピー さん
＞暑いし締め付けが息苦しかったですが
今回の貴女の問題点を解決するためにお勧めした「パット」ですが、
パットが入っているブラジャー、
既存のブラに入れられるパット、いろいろあると思います。
普段使うブラをそのまま使う、それがワイヤー入りだったりすると、
息苦しさを感じ、本当に息が上がってしまうことがあります。
（う〜ん・・・あたしだけ？）
パットを入れたらなおさらかもしれません。
ホックを普段よりゆるめにするとか、
通販で売っているブラ用アジャスターを接続したり、
どーぜ、汗かくし・・・付け替えるからと、
少林寺拳法専用に
普段よりアンダーを1サイズ上げたものを使うのも手かと思います。
私の個人的見解ですが、
アンダーはゆるめに胸はホールド。がお勧めです。
販売部のアドバイザーに相談してみるのも、
いろいろお話が聞けて有意義かと思います。
参考までに・・・・

＞大車輪が恐いのですが、情けなくて....
え〜っとぉ。。。。ごめんなさい。コメントできません。
＞そういう人は多いですか？
知らないよ！
自分が出来ないのに、他人様なんて・・・
知るかっ！
・・・・・あら、ごめんなさい。地がでちゃった（笑）
ビス式大車輪練習法
まんじ丸さんもお勧め、そして私もコレで練習してます。
いまだに出来ませんけど・・・・・
チャッピーさん、出来るようになったら、コツを教えてくださいませ。

5081：チャッピー：2007/10/17(水) 08:57:34
＞まんじ丸さん、有難うございます（感涙）さっそく”ぷにぷに”見せて頂きました
ビス式大車輪練習法、分かりやすくて（私に出来るかは別問題ですが）今夜から早速、隣人に怒られない程度に練習してみます！！

こちらは本当に少林寺が好きな方が集まる凄いサイトですね　( ・∀・) ｲｲ
休日にゆっくりサイト内を拝見させて頂きます（スレが楽しくて、今までスレしか読んでませんでした）

＞花の三ぱちさん、こんにちは
最近は女性拳士も多いようですし、本当に本部でもグッズを紹介するとか、会報で話し合う場を設けて下さったらいいですね

＞きすけさん、こんにちは
私は体調が悪い時は過喚起症候群みたいな息の上がり方します。
倒れるかと思いつついつも調息の何分かに救われています。

今はバット入りブラしか手元に無いので、それを着けて練習しつつ、アドバイス頂いたように合う物を探そうと思います。
貧乳ですが一応、女ですので大事な物は守りたいですし　(=゜ω゜)

大車輪.....私だけかと思って凹んでおりました。
あれが出来ないと一級科目で（名前が思い出せないのですが、１本背負いのような？）出来ない技があるのですよね？
ううう.....　今夜からビス式に入門します！！

本性....　私は関西人なので本性出さないように大人しくしておきます...
末は大阪のオバちゃん？？

5082：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/17(水) 19:18:03
そういえば、大車輪といえば先日子供と一緒にやっていてまた稽古法の
ポイントを思いつきました。(つまり後付けw)

子供用に回数こなさせるために体育館の短辺を何回の大車輪でいけるかと
ゆーのをやってましたが(これ自体はよくやる)、これを使えば足を伸ばした
大車輪が身に付きそうです。距離を稼ぐために。
別に足が伸びてるのが何が何でもなきゃいかんというわけじゃないですが、
練習のひとつとして、伸ばせるのは必要だと思うので、「足伸ばして距離稼げ」
はありかなぁと感じまｽﾀ

またさらにいつも併せてやる短距離大車輪ですが、
(3mくらいの間で五回くらい大車輪する)
これをするためには振り上げる足を勢いよくする必要があるので
これまたいいなぁとおもいました。
大車輪で足をしっかりと振り上げることは、大車輪自体にもまた続く
飛受身にも役に立つのでこりゃええ。と自分で納得。

なんかこういう、自然と、必要性からいい形が身につく稽古を
もっと考えたいものです。形から用途に合わせるだけではなく。

5083：ぎんしろ〜：2007/10/17(水) 20:24:27
さっそく返答を頂き、615期生さんありがとうございます！

5084：チャッピー：2007/10/17(水) 22:04:39
考案者　：　ビスキュイ様
紹介者　：　まんじ丸様
補足案　：　615期生様
感想　　：　きすけ様　　（あえて様を付けさせて下さい）

有難うございました！　さっそくビスキュイ　ｔｈｅ　ブートキャンプ？　に入門させて頂いたら大車輪に対する恐怖感が無くなりました
（むせび泣き）
初日なので大車輪とはいきませんが、極小車輪が出来ました　♪

そして.......仕事の前や昼にコソーリ読ませて頂いてるのですが、なんと！
家でじっくり読んだら一本背投げの丁寧な記述をして頂いてるではありませんか！
ボケた書き込みを上の方にして申し訳ありません　（反省）

頑張って大胆な大車輪が出来るよう（何年後.....）修行します

5085：ビスキュイ：2007/10/17(水) 22:09:22
＞チャッピーさん
初めまして。ようこそ目くるめく受け身ワールドへ(・ω・)ノ
大車輪は直接お会いして一緒に練習出来れば約一時間くらいで一応の形は出来る
ようになると思うのですが…。いつか一緒に練習しましょう！！

5086：ぎんしろ〜：2007/10/18(木) 00:19:23
酒を飲まないと本音が言えない小心者ですが、
あえて言わせて頂きます。
丸廉の皆さんはなぜ少林寺に拘っているのでしょうか？
乱捕が普及していない現状は私も不満のあるところです。
日本でメジャーな空手や柔道での練習方法すら実践でき
ていないのは何かと…

私が属している支部のある拳士は、「強くなりたいなら
他武道いってください」と言います。別に彼が実践的な
練習をしていないと言うわけではありません。彼は支部
レベルで昔の強い少林寺を目指すのは無理だと言ってい
るだけです。

そうしますと、丸廉の方々の活動は複雑に思えます。あ
なた方は強い少林寺に近づこうと独力で奮闘されている
ように思えます。しかし、他武道において強くなる練習
をしている昨今において、なぜあなた方がなお少林寺に
拘る理由が分りません。

あなた方が少林寺にそこまで魅力を感じる、あえて言う
なら草の根レベルでも少林寺を支えなければならないと
思う程の少林寺拳法の魅力とはどこにあるのでしょうか？

5087：ビスキュイ：2007/10/18(木) 06:40:38
「楽しいから」としか言いようがないですな〜。

5088：アップル：2007/10/18(木) 07:13:56
他武道やったことないんで他武道のことはわかりませんが、
私も「楽しいから」としか言いようがないですな〜。

何が楽しいかっちゅうと、楽しい先生、楽しい先輩、楽しい拳友がいて楽しい技術があって、
そうすると楽しい時間が作れるからです。
っということができる事を少林寺拳法のなかで見つけてしまったからです。
これって少林寺拳法だけにあるものではなく、いろんなものにも当てはまると思いますけど。

好きなことについてメジャーとかマイナーとかは私は気になりませんねぇ。
ずっと少林寺拳法やってきたんで愛着心はありますな。

5089：まんじ丸：2007/10/18(木) 08:42:37
>ぎんしろ〜さん

ワシも「楽しいから」としか言いようがありません。
技術はもちろんですが、法話に感銘を受けて、生き方になってきているワケです。
単に強くなりたいだけならば、いろいろな近道もあるでしょう。
別に、他武道では単なる強さのみを追求していると言ってるワケではありません。
ただ、師匠の技術や法話がたまらなく好きなんです。
それだけのことです。
ワシは、現在の本部の考え方があまり好きではありません。
ですが、ワシにとっての少林寺拳法は師匠そのものなので、
師匠のようにありたい、なりたい。
そう思っているだけなのです。

個々がレベルを上げれば支部のレベルがあがる。
支部のレベルが上がれば、教区・県連レベルが上がる。
そうすれば、全国レベルが・・・。
こう思うのは、「自他共楽」を真に信じている門徒だからではないですか？

5090：まんじ丸：2007/10/18(木) 08:53:07
６１５くんに続いて、大車輪を・・・


ワシが首座をとる時の、移動稽古の大車輪

緑帯以下は、いかに遠くまで回れるかをさせてます。
武道館の端から端までを、如何に少ない回数で回るかってことです。
これは、「胸を張る」「スピードをあげる」「足を伸ばす」ことを目的にしています。

茶帯以上は、如何に回数多く回れるかをさせます。
これは、緑帯以下の動きができていないとできないワケで、さらに・・・
「頭の急降下」「足の振り上げ」が加わります。

これができたら、一本背投げの受身ができたも同然だと思います。
相手の腰に掌をあてて、相手の背中で胸を張ると良いのですからね。

5091：チャッピー：2007/10/18(木) 08:53:25
＞ビスキュイ隊長　(✿◕ ‿◕ฺ)ノ))　始めまして
いつか関西から都会、東京に皆様の練習に参加しに上京したいでつ。
でも”年末に三級を受けてみるか？”と言って頂いてるぐらいのレベルなので皆様の足でまといにならないかと心配？
いや、サンドバッグになるのでは　・Σ(-＿- ；)) 　（冗談ですよ）

＞ぎんしろさん
＝「強くなりたいなら他武道いってください」
人によって何を求めているか、何が好きか、何が合うかによっても違うと思います。
（まだ少林寺に入門して三ヶ月なので偉そうに言えませんが）

私は合気柔術にもいましたが、今の自分には少林寺が楽しくて仕方ありません。
体調が悪くても体がむずむずして、つい参座させて頂いてしまいます。
実は私の兄や身内には10〜20年前の拳士が沢山いて、その頃とは少し変化した部分もあるのかも知れませんが、それでも少林寺が好きでずっと続けている方も多いのではないでしょうか。
（長年連れ添ってる配偶者が太っても、シワが増えても愛情は変わらない（？）のと同じノリで）

私は少林寺の技術も、ですが理想境建設や力愛不二などの考え方にも系統してます。
（万年、少年のような愛と希望を追い求める理想主義者ですので）

ひょっとして、ぎんしろさんには、もっとしっくり来る武道が他に待っててくれているのかも知れませんね　(　´,_ゝ`）
私ごときが生意気言ってごめんなさい

5092：チャッピー：2007/10/18(木) 09:12:56
済みません、上記　＞系統している　は正しくは　＞傾倒している
です。お恥ずかしい限りです。

それと補足ですが、身内が皆、現在少林寺をしていないのは今の少林寺が嫌になった訳でもなんでもなくて、仕事が忙しくなったり、結婚したらお嫁さんが理解が無かったり、と言う理由です。

さっそく今晩道場の広い所でコソーリ極小車輪の練習します。

5093：615期生@携帯：2007/10/18(木) 10:45:09
ぎんしろ〜さん、こんにちは。
なかなかに、本質的なご質問だと思います。
どんなレスをしようかと、もりもりと妄想が続きます。

>丸廉の皆さんはなぜ少林寺に拘っているのでしょうか？
「好きだから」これに尽きます。

朝、アップル君からこんな書き込みがあったよ〜とメールをもらった時
まず考えたのはこれでした。掲示板を見るとすでにビスさんが「楽しいから」
と書いていました。一言で。
私も一言だけで答えるつもりでした。

cf「用美一如」の末尾
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20060714-/youbiitinyo.html

理由はそんなに多くありません。
好きだからとか、楽しいからとか、まぁしいて言えば師匠が好きだからてとこでしょう。
私の師匠はまだ諦めてないし、生きてるしw

つづく

5094：まんじ丸：2007/10/18(木) 10:59:33
>私も一言だけで答えるつもりでした。

単に示す。
まさに『禅』だな！！！

変に多く語ろうとしたワシが、恥ずかしくて堪らない　orz

5095：ぎんしろ〜：2007/10/18(木) 11:41:07
書きなぐった書き込みにコメント頂いてありがとうございます。
一つの道が万人を満足させられるものではないということかも
しれませんね。

まだまだ練習不足なんで、普段は有志を募って軽めの寸止め剛法乱捕
をしている段階です。全体では中段突きのみを3分くらいやり始めまし
た。それでも毎回ではありません。

私も聖句や法話でハッとさせられることがあります。
「己こそ己の寄る辺」とか「人から影響を受けないのは自分に受ける
気がないからだ」「自信がないのに勇気なんかでるはずはない」etc…
などなど印象に残ってます。
「力愛不二」なんていいですよね。それを実践できるくらいの実力を
持ちたいものです。

最近演舞大会が近くてさわり程度の乱捕すらできない状況に欲求不満
気味でした。不満を言うだけではなく、みなさんみたいに前向きにとり
くまなければいけませんね。不満を書き散らしてしまいすいません。

5096：アップル：2007/10/18(木) 14:03:55
好きなことだけをやりたいなら道院長になるしかないですね。それでもいろんなしがらみがあると思いますが。

演武もぜひ真剣にチャレンジしてください。
演武も楽しめるようになれば幅がひろがって、乱捕り稽古もより楽しくなると思います。

私は演武稽古も大好きです(・ω・)ノ

5097：ぎんしろ〜：2007/10/18(木) 19:14:29
少し誤解があったようですが、私以外はほとんど学生で、学生大会
の練習のため相手がいなくなった状態です。
しかし、確かに我侭だったかもしれません。

法形・演武・乱捕の関連性を理解・体感するレベルまではいってま
せん。もっと意識して練習しないといけませんね＾＾；

5098：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/18(木) 19:21:29
なんだかいまいち、「つづく」を書き込めない雰囲気!!



ま、いっか

5099：名無しさん◆いらっしゃい：2007/10/18(木) 20:24:46
「もしこんな法形があれば」

あのシュチュエーションのとき、私は、モンキーフィリップで投げました。（ｗ
「殴り合いこわーい」という拳士にあるまじき考えが起こったので（ｗ。

5100：ビスキュイ：2007/10/18(木) 20:53:45
>>5099さん
「殴り合いこわーい」は拳士には結構ありますよ〜。私も近距離だと殴るより前
に相手の手を掴もうとしちゃいますもん。そうすると意外に柔法の攻防が出現し
たりするのが面白かったり。

5101：アップル：2007/10/18(木) 21:34:43

なんじゃぁこりゃぁ！！こんなのがあるんですね。
少林寺拳法　達磨大眞神護符
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50547611

5102：ビスキュイ：2007/10/18(木) 21:45:43
＞チャッピーさん
見習い拳士も有段者も、みんな同じ少林寺拳法ナカーマ♪いつでもお気楽におい
でくださーい(=´ー｀)ノ

5103：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/18(木) 22:14:50
>>5101
誰がかうんや・・・

てすれちがいやな。

5104：アップル：2007/10/18(木) 23:08:43
いやいや、達磨大眞神護符 ってどういうものですか？
という肝心の質問を書き忘れたのさ。

5105：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/18(木) 23:28:54
w

なんだろね。

大眞神だし。普通の認識なら達磨は人だしなー
てか、、、、高い!!!

いらんけどw

5106：ぎんしろ〜：2007/10/18(木) 23:37:57
>615期生さん
話のコシ折ってしまったようですいません＞＜

初めの書き込みは酒入っていたので、挑発的な表現
をしてしまいましたが、少林寺のどんな点に魅力を
感じるのかはやはり興味のある所です。

少し話はずれるかもしれませんが、身近でも他武道
批判をして少林寺は素晴らしいみたいな発言を聞く
ことがあります。私はこういった発言に空しさを感
じることがあります。でもこのHPをみると赴きがガ
ラリと変わってます。なんというか、批判や問題点
を真正面から受け止めて自分たちで行動してらっしゃ
る。パワーのいることだと思います。

でもそうなると、そこまで引きつけられる少林寺拳
法の魅力とはなんだろうと疑問に思ったわけです。
人それぞれ思い入れに違いはあるでしょうが、やっ
ぱり聞いてみたいと思って…
……「つづく」読みたいです…ﾎﾞｿッ

5107：チャッピー：2007/10/19(金) 08:57:17
＞ビスキュイ隊長〜（すっかり隊長にしてしまった）
少林寺が好きでたまらないので年明けにでも旅行を兼ねて御上りさんになります。
その時はプニプニという掛け声で頑張りますので大車輪、教えて下さい　(　＾∀＾)

＞アップルさん
神護符って凄いですね〜　!!(　ﾟﾛﾟ)
私は少林寺の技や哲学は大好きですが、このようなグッズは......
価値観の違いかも知れませんが.........

＞ぎんしろ〜さん
少林寺をお好きだからこそ、ジレンマもあるのではないでしょうか？
何もかも100％完璧、なんて物は仕事でも趣味でも恋人でも、無いですものね〜
でも、だからこそ悩みながらでも高みを目指して頑張れるのでしょうね、
済みません、また見習いごときが偉そうな事を.......

＞615期生さん
私はこちらの先輩達に生身でお会いした事は無いですが、すでにスレを読んだり皆様に暖かいアドバイスを頂いて、こちらの方々が大好きです　(=゜ω゜)ノ
できれば、私もぎんしろ〜さん同様、続きを教えて欲しいです　m(_ _)m

5108：トビアス：2007/10/19(金) 11:19:04
＞達磨大眞神護符
久しぶりに書き込み、失礼します。
護符はとても懐かしいです。
昭和40〜50年代に本部で売っていて、先生や先輩が買っていたので、
二つも買ってしまった思い出があります。いつまで売っていたのでしょうかね？

稽古の空乱にあると先生が、鎖の先のこの護符をちょいと口に咥えて、
格違いの我々高校生の相手してくれるのだけどその姿が、非常に格好良くてね。
武道なんて、最初のうちは本来の目的よりも、ああいった単純なことで、
先生や先輩に憧れて、メチャクチャ必死こいて稽古するんだよね。
ひとつが2000円くらいじゃなかったかな？
鎖買うのにまた小遣いを貯めて、銀の鎖を買って付けたときのあの感動！

ひとつは後輩に、カッコつけてあげてしまった。
もうひとつは海外のある道場のロッカールームで盗られてしまった。
銀製で、手元にないので欲しいのだけれども、
時代が違うとはいえ、10万円とは酷いボリようです。
これだったら、個人的に「金」にでもグレードを上げて作った方が早いようです。

5109：まんじ丸：2007/10/19(金) 11:41:45
>トビアスさん

おやおや。お久しぶりです。
お元気にされてましたか？

しかし、相変わらず色々と詳しくおいでですね。
いつか、遊びに行って飲みながら拳法談義をしたいものです。

5110：ビスキュイ：2007/10/19(金) 12:35:23
＞トビアスさん
お久しぶりです！そうですよね〜「あの先生カッコイイ！」「あの先輩イカスな〜」
最初の頃はこういうのあるのは大事ですよね。私もそうなれるよう修行しなくちゃ！！

5111：ビスキュイ：2007/10/19(金) 12:39:42
＞チャッピーさん
ぜひぜひおいでくださーい(つ´▽｀)つこちらにいらっしゃる日程が決まりまし
たら、こちらのサイトの管理人である615期生君にメールしてみてください。日
程調整してお待ちしてますよ〜(=´ー｀)ノ少林寺拳法受け身部隊を結成しましょう！

5112：アップル：2007/10/19(金) 13:23:50
トビアスさん情報ありがとうございます。
２０００円だったんですねー

5113：ふくやうだう：2007/10/19(金) 13:50:03
わ〜トビアスさんご無沙汰しております。
護符の話は初めて知りました。かっこいいなあ

5114：チャッピー：2007/10/19(金) 15:16:53
私はたまに道院長が助教相手に技を見せて下さると、その隙の無さと姿勢の良さから滲み出る氣のようなものに興奮してしまいます。
武道を嗜んでいる方は男性も女性も、凛とした所があって素晴らしいです。

＞ビスキュイさん　♪
是非　茶帯を頂いて、年が明けて落ち着いたら参加メールを615期生さんに送らせて頂きます
( *ﾟ∀ﾟ);',*;',.;*

ところで今は赤卍のような、高段の方を見分ける方法は無いのですか？
ソーエンのどこかが色が違うとか.......？

そして武専は参加させて頂く最低条件はあるのですか？
初段以上とか.....？

道場で練習後は男性の着替えが始まるので、色々聞きたいのにタイミングが.....

と、仕事さぼって書き込んでしまいました　（ーεー）

5115：615期生@携帯：2007/10/19(金) 16:15:36
残念ながらビスさんは凛ではなくぷにです。

滲み出すというより、はみ出すです( ・∇・)

5116：615期生@携帯：2007/10/19(金) 16:15:38
残念ながらビスさんは凛ではなくぷにです。

滲み出すというより、はみ出すです( ・∇・)

5117：まんじ丸：2007/10/19(金) 16:51:04
ずっとおとなしかった掲示板が、最近賑わってきましたね。
チャッピーさん効果？


>チャッピーさん

今は、高段者を見分ける方法はないです。
と言いたいところですが、袖章のラインの色で判断します。
ただ、以前でいう金縁や銀縁とかはなくなりました。
あと、緑卍と黒卍の境もなくなりました。（それは帯で分かりますが･･･）
まず、赤の細線は道院で、青の細線はスポーツ少年団などです。
その上のラインの黒は一般拳士、赤は三段以上の幹部、銀は道院長・部長です。

武専は、初段以上で道院または支部へ所属している拳士。
休眠は不可となってます。

5118：アップル：2007/10/19(金) 18:11:18
ちなみに、卍のころと同様に、助教などの任についてない場合は高段者であっても一般拳士と同じ袖章になります。

武専については、
【予　科】中学校卒業以上で少林寺拳法初段以上の方
【本　科】予科修了の方
【高等科】本科修了の方
【研究科】高等科修了の方
となります。
しかし、在学は道院（支部、部活）に通って毎月参坐記録が本部に報告されている必要があります。
つまり、道院などを休眠して武専だけに通う事はできませんということです。

5119：アップル：2007/10/19(金) 18:12:51
おっと、まんじ丸さんがもう書いてたのね。。

5120：チャッピー：2007/10/20(土) 17:43:33
＞615期生さん
ぷに　はみ出す、なんだか可愛くて笑ってしまいました
回し蹴りなどに有効な防具となりえるレベルなのでしょうか？

＞まんじ丸さん、アップルさん
そうなんですね〜、それは頑張って初段を頂かないと　♪　（何年かかるやら）

今度じろじろと袖章をみてみます

ところで映画　300って好き嫌いもあると思いますが、アクションが骨太な感じで好きでした。
ＤＶＤが発売になっているのでｇｅｔしようかと........

5121：ビスキュイ：2007/10/20(土) 20:25:24
＞チャッピーさん
私の胴回りの「ぷに」は防具ではなく氷河期に備えた備蓄エネルギーなのです！
「ザ・デイ・アフタートゥモロー」という映画は観ましたか？三日で氷河期にな
るらしいですよ。その時になってから後悔しても遅いのです(｀・ω・´)ノ

5122：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/21(日) 21:26:27
ぅぅぅぅ
書こうと思うのですが、時間がw

ちょぃお待ちを

5123：チャッピー：2007/10/22(月) 08:59:11
＞ビスキュイさん　＝「ぷに」は防具ではなく氷河期に備えた備蓄エネルギーなのです！
「ザ・デイ・アフタートゥモロー」という映画は観ましたか？三日で氷河期＝

その映画は衝撃的でした。備蓄とはビスさんに大自然が与えてくれた自己保存機能ですね！
凄いです。ウチは可愛がっているウサギをた○る、かな。ウソです　・Σ(-＿- ；))

この休日にやっとＨＰ探検をさせて頂きました。
様々な練習方法など惜しげもなくａｇｅて頂いていて、本当に少林寺拳法が大好きな方ばかりなんだと再確認させて頂きました。

弱いと言われても仕方が無いのか、という辺りのページは衝撃的でした。
身内に20年前の拳士が結構いて、皆　乱捕りが盛んな頃の人達で、”誰かが流血　(ﾟﾛﾟ;≡;ﾟﾛﾟ)　したり怪我するまで乱捕り止めさせてくれんかった、キツかったけどあれで心身共き鍛えられた。”と懐かしげに語っておりました。
そういえば兄が自宅でしていた練習量も半端じゃ無かったです。
皆辞めてしまっていますが、最近は何かが違うんではないか、とも言っていました。

でもこちらの方々はジレンマを抱えつつも、少林寺が好きだからこそ皆のレベルを底上げる為に練習方法を教えて下さったり、伝統を残す為に乱捕りを通して強さを追求されている、というのに感動してしまいました。
（文句を言うだけなら誰にでも出来るけど、こうして自他共楽の道を実行されているのは尊敬します）
（自宅パソコン前でヤンキー座りをして探検していた為、腰を痛め、まだ全てのページを見れてませんが楽しいサイトですね）

皆様の熱さに感化されました。女だって強くなりたいんです！（副産物で美容にも良ければ尚、良しです　(=゜ω゜)

＞615期生さん
はい、いつまでもお待ちします

5124：615期生@携帯：2007/10/23(火) 12:07:09
何を書こうとしたのか忘れてしまった(*ﾟ∀ﾟ)=3

5125：まんじ丸：2007/10/23(火) 13:21:59
>ビスさん
>私の胴回りの「ぷに」は防具ではなく氷河期に備えた備蓄エネルギーなのです！

ホンとは、内臓脂肪と皮下脂肪の二重胴でしょ（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

5126：チャッピー：2007/10/23(火) 14:39:48
＞ホンとは、内臓脂肪と皮下脂肪の二重胴でしょ（･∀･)

↑　本部推奨品なのでしょうか？？　昇級試験には必携とか？
（ビス隊長、済みません。関西人には避け切れない話題で　．(´；ω；`)ｳｯ…　）

またまたですが、自分なりに入門前に　ビリーｔｈｅ　○ートキャ○プや腕立て伏せをちょっと練習した気になってたのですが、まったく腕力が
足りない事に気付きました　(((((((；゜Д゜)))))))
大車輪が出来ない分けです。

即効で腕の筋肉をバランス良く鍛える鍛錬法はありますでしょうか？
いつも質問ばかりで申し訳ありません　（しかもレベルの低い質問ばかり）
合掌

5127：アップル：2007/10/23(火) 18:05:19
ビスさんの胴は未来型なんで現代科学ではなかなか解明できるものではありません。

ドラえもんしかり。

チャッピーさん。
腕の力が…とおっしゃっているのでもしかしたらと思ったのですが。
手を着いた時間が長すぎて、腕にかかる負荷が高くなってるんじゃないかなと推測します。
つまりゆっくり大車輪してるような感じ。

手よりも足の振り上げをがんばってみてください。
逆立ちは一瞬だけのつもりで。

5128：ビスキュイ：2007/10/24(水) 09:01:20
私の「ぷに」は打撃耐性はあまり高くありませんが、耐寒能力の高さは実証済で
す(・ω・)ノ大晦日に標高900mくらいの山頂で一晩なら道衣一枚で大丈夫です。

5129：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/24(水) 17:27:06
そうか、今年は道衣だけでいくのか。


がんばってね。

ｵﾘはきこんで寝るから。

5130：ビスキュイ：2007/10/24(水) 18:40:53
＞615
年末までには痩せてる予定です(・ω・)ノ

5131：きすけ：2007/10/25(木) 00:09:22
＞ビスキュイさん
＞年末までには痩せてる予定です(・ω・)ノ
私も毎年そう言っております。。。。
・・・・・毎年大きくなっております。
横にも縦にも大きくなっております。
（30過ぎて18のときより身長が3・4ｃｍ伸びてました）

5132：チャッピー：2007/10/25(木) 08:40:36
＞アップルさん
そうです、逆さまになるのが恐いくせにマトリックス並みの滞空時間かも知れません
．(´；ω；`)ｳｯ…
結構凶暴な女なのに、大車輪になると大人しくなるので同期の男性達が嬉しそうに”恐いんですか？
ひょっとして？”て聞いてくるんです。　
くやしいい　（ーεー）

＞ビスさん
山の男達に遭難防止にコツを教えてあげてくださいませ。
個人的にはプニプニを見せて頂きたいんですが。
お痩せになると姿を知らぬ私は仲間外れに.......グスン

＞きすけさん
アンダー大き目のブラにバットだけ入れておくのが楽でした！！
あまり苦しくも暑くもなく、守る部分だけしっかりホールドです。
有難うございます　ヾ(✿❛◡❛ฺฺ)ノ
結構高かったスポーツブラは別の用途（？）を考えます。

私は立てにも横にも広がりはしないのですが、腹筋や腕立てで鍛えるにつれて、減って欲しくない部分が
減ってしまい男になってしまうのではと....別の悩みです。

5133：615期生@携帯：2007/10/25(木) 09:40:55
>5131
頭の上にも脂肪てつくんだな

5134：まんじ丸：2007/10/25(木) 12:16:14
ちゃっぴーさん
>逆さまになるのが恐いくせにマトリックス並みの滞空時間かも知れません。

大車輪ですから、車輪のように一定の速度で回るように意識すれば良いですよ。
頭を落下させて、足を振り上げると楽ですよ。
フラフラするのには、手の着き方にも原因があるのでは？
ビス式大車輪練習法の一番下に、掲示板よりコピペがあります。
その内容も読むと良いですよ。

あと、コツは・・・
平均台の上を回るようにやってはダメですよ。
これは手の着き方が正しければ失敗はしにくいのですが、お腹の方向にむかって
丸〜く回ることです。
体育館ならば、バスケットのサークルを利用すれと良いです。
線を跨いで構え、受身からの着地でも線を跨ぐようにするってことです。
意味は、伝わりましたか？

5135：チャッピー：2007/10/25(木) 13:03:27
まんじ丸さん、レス有難うございます。

＞線を跨いで構え、受身からの着地でも線を跨ぐようにするってことです。
意味は、伝わりましたか？

ううう、よく分からないのですが帰ったらまたビス様のお姿拝見してイメージトレーニング
してみます。

ご指摘のように手のつく位置はビス様のを真似てるのですが、どうも手首や腕力が弱くて一人パイルドライバー
するのが恐くて極小車輪（足が上がらない）になってるようです。

ＧＲＥＡＳＥという映画でオリビア・ニュートンジョンがダサイ大車輪をしてて笑ってたのですが、罰が当たった
ようです　(；´д｀)

5136：まんじ丸：2007/10/25(木) 14:14:59
チャッピーさん

訂正
バスケットのセンターサークルを利用して下さい。

>ご指摘のように手のつく位置はビス様のを真似てるのですが・・・

どの写真を見てマネされてるんでしょう？
前半の写真なら、マネてはいけません！！！
後半の「片手大車輪」の手の着き方の方をマネして下さいね。
もちろん、重ねたりではなく開いて結構です。
マネをするのは、指の向きですよ！

5137：615期生@携帯：2007/10/25(木) 14:17:41
それは二種かな 直線を指定される場合もありますし

5138：チャッピー：2007/10/26(金) 08:45:14
＞まんじ丸さん
色々と有難うございます

気合いっぱつで頭を下げ＆足を跳ね上げが出来ていないんだと思います。
身体も、なんですがこの部分は精神修養がまず必要なようです。
フリーフォールって逆さに落ちる事への耐性が出来るでしょうかね〜、楽しそうだけど。

男性に比べて女性って痣になりやすいですね〜
本人は余り痛くないのに、練習の翌日に拳や手の甲を見て同僚にびっくりされてしまいます。
ＤＶと間違えられたらイヤなので”いや、ロッキーｔｈｅ　ファイ○ルです”と分けのわからん
誤魔化しでスルーしてます。
　
修行の道は楽しくもあり遠くもあり。コツコツ行くぞ〜　( ・∀・)
これからもご指導宜しくお願いします

5139：615期生@携帯：2007/10/26(金) 10:48:40
昨夜 関連ページをアプしときました サイト更新ページからはいってください 補注よろです

5140：まんじ丸：2007/10/26(金) 12:10:56
>６１５くん

補足をしておきます。
キミの言う「直線」を、普段から基本として指導してますよ。
ワシの言った「曲線」とは、「レの字立ち」になるために必要なことです。
「平均台の上を・・・」と表現したのは、そういう理由です。
相手を向けないし、フラつきやすいから！

それと、関連ページを見ましたが、後者の方は変化として教えている方法があります。
壁に向かって大車輪を始めて、逆立ちの状態から方向を変えて着地することです。
これは、前受身もできないくらい奥行きが足りない場合に使う方法です。
そこに辿り着くまでの通過点として、関連ページの後者は良いですよ。

5141：チャッピー：2007/10/26(金) 13:08:40
＞615期生さん、まんじ丸さん
更新ページをコソーリ見てみました。お腹の方にマルークまわるというイメージ分かりやすかったです。
帰ったら関連ページを熟読させて頂きます。

＞人生における，さまざまな事実と期待の二律背反から生ずる苦悩は，祈りや念仏・読経によっても救われない．寺院に多大な寄付をしても，お百度参りをしても解決しない．現実を虚心坦懐に直視し，その障壁を乗り越える努力を自ら行なわなければ，苦悩から脱却できないと考える．少林寺においては，神秘とか奇跡とかいう他力的観点は総て排除されているのである
人生における苦悩や矛盾と対決し，これを克服するのが中心的課題である

＞まず寄る辺となるべく己れ鍛え，同志たちと力を合わせて，より良い世界を現世に造る．コレ 他力本願カコワルイヽ(`Д´)ノ

読ませて頂きました。私の拙い表現力ではこの感動を表せません。
極小車輪で落ち込んでいる暇は私には無い、ですね。反省です。

5142：名無しさん◆いらっしゃい：2007/10/27(土) 12:51:13
毎日ちょっとづつやっていけばそのうち上手になりますよ。

毎日３０秒の逆立ちを家でやるだけでも違います。
ホルモンの分泌もよくなるので、美容にもいいですよ(^_-)！

5143：チャッピー：2007/10/28(日) 19:46:19


＞5142さん
ホルモンの分泌もよくなるので、美容にもいいですよ(^_-)！

美容にもいい！！　頭の中にこの言葉が響いています　
一瞬で終わる逆立ちですが（一人パイルドライバー.....）最初から完璧に何でも
出来る人はいないですよね、そうだ、そうだ！

少しづつ頑張ります、有難うございます。

5144：まんじ丸：2007/10/29(月) 08:29:24
>美容にもいい！！　頭の中にこの言葉が響いています

だったら、「曲池」という経穴を押すのも効果的ですよ。

5145：チャッピー：2007/10/29(月) 08:36:17

＞まんじ丸さん
「曲池」という経穴

帰ったら早速調べて押してみます　(*ﾟ∀ﾟ)=3
未熟者ですので普段練習で狙う経穴しか覚えてなくて.....

小学生の頃、ブルー○・リー経穴チャート図や写真集を持っていたのに
どこにやったやら......

少林寺は強くなれ、健康にもよく、精神修養にもなり、そして美容にも　(　＾∀＾)
最高です！
昨日サイトで教えて貰った練習にハマリ過ぎて、今朝は筋肉痛でつ

5146：まんじ丸：2007/10/29(月) 09:27:47
「曲池穴」は、手の母指を上に向けて腕を曲げた状態で、肘の曲がりシワの終わりです。
反対の腕を外側から被せるように重ね合わせて母指で押すと、押しやすいですよ。
この経穴は、美人のツボとも言われていて、肌に潤いを与えてツルツルにしてくれる効果があります。
皮膚病にも、効果があります。

5147：チャッピー：2007/10/29(月) 12:53:28
＞まんじ丸さん

ご親切に有難うございます　m(_ _)m

アトピーの女性の友達にも教えてあげます　ヾ(✿❛◡❛ฺฺ)ノ

5148：ビスキュイ：2007/10/29(月) 20:47:50
脂肪燃焼を促進するツボはありませんか(・ω・)ノ

5149：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/10/29(月) 21:21:12
食欲増進のツボを探しなさい(･ω･)ﾉ

5150：三ぱち：2007/10/29(月) 23:48:49
天枢 大横で排泄バッチリ、詳しくはググってちょ。目安はへその横親指の太さ二本と四本の距離。

5151：まんじ丸：2007/10/30(火) 14:50:24
>ビスさん

脂肪燃焼で効果がありそうなのは・・・

足三里、三陰交、湧泉ですね。三里と三陰交は分かりますよね？
湧泉は、足裏で前足底の中心から少し下がった窪みです。

他は、耳ツボダイエットを尋ねられた時に、調べたものです。
飢点・・・食欲を抑えるツボ・・・耳穴の前の軟骨の中心
神門・・・食事制限中のイライラ防止・・・耳の上部の中心
内分泌・・・新陳代謝を促すツボ・・・耳の穴の下の底部

上手く表現できません。
どれも、縁とかではないです。何て言えば良いかなぁ。
耳の中なんですが、耳穴ではないです。

5152：まんじ丸：2007/10/30(火) 14:52:01
おっと。訂正です！

飢点は耳の外です。
耳穴の前にヒダがありますよね？
その、すぐ前にある軟骨の窪みです。

5153：チャッピー：2007/10/31(水) 11:40:10
唐突ですが.......

＞アザが出来ないと稽古した気にならないとか言ってるアナグマ嬢(痛い娘だが美人だ)を見習え!

はい！！　最近　拳タコか出来てきて嬉しいです。
目指すは凶暴なのに美しい（容姿でなくて滲みでるもの、だって容姿は変えられない　．(´；ω；`)ｳｯ…）女です。

5154：花の３８：2007/10/31(水) 19:37:51
＞最近　拳タコか出来てきて嬉しいです。
ＯooooＨ　ＮooooooＯ！
女の子は、ものを殴るとき。軍手とか、パンチングミットで表面は保
護しましょう。手を握った相手の手がごつごつしていたら、男カワイソス（っT）。
そこまでに鍛えたいのなら、ウエイトトレーニングしましょうウエイト。
ボディービルでバランスの良い筋肉を。

5155：チャッピー：2007/11/01(木) 08:41:33
＞花の38さん

＞女の子は、ものを殴るとき。軍手とか、パンチングミットで表面は保護しましょう

知りませんでした。有難うございます。本当に稽古が終った後って男子が着替えるから、直ぐに帰ってしまって
誰ともゆっくり話せないんですよね〜。だから色々聞けなくて　。（ーεー）
同期の男子達より自分だけが取り残されるのでは、と不安になる事も.......

＞手を握った相手の手がごつごつしていたら、男カワイソス（っT）。

あああ、ますますモテなくなる〜　、、、、��(ﾟﾛﾟ;≡;ﾟﾛﾟ)

どんな小さな事でも注意点あったら教えて下さい　m(_ _)m
私の将来、ヤヴァイっす........

5156：多摩のぐんそう：2007/11/01(木) 17:37:25
このサイトを、人から聞いてのぞいています。東京のはずれの支部に所属して
います。うちの支部に来ている人で突きの手が機関車のクランクの様な動き
をする人がいます。つまり、突いたときに手ががくっと下に落ちるのです。
この癖を直す方法を教えてください。

5157：ぶっちゃけ：2007/11/01(木) 18:31:10
中段構えをさせないで、マイクタイソンみたいに、顎に拳をつけ、
まず、そこからパンチを出す癖を付けさせましょう。
初心者に快速中段構えからの突きは、案外・・・です。

まず格闘技パンチを覚えさせ、その後、少林寺の基本を指導した方が
「使える突き」になると思います。
カクカク演武突きになりやすいのは、やっぱ開足中段からの振り子突き
が悪いような気がします。乱取りとかミットとかしたら、修正できるん
ですが、最近は演武主体でしょ？

でも、そうしたら、「それは少林寺ではない」とか言い出す連中がでて
きて・・・・・。
使えないカクカク突きやってもしょうがないと思うんですが。

5158：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/11/01(木) 22:57:33
>>多摩のぐんそうさん
こんばんは。

それは「極め」がまだできていなせいではないでしょうか。「極め」の話と考えて以下を続けます。

少林寺拳法は付いた後の冴えを早々に教えすぎるため、突くという動作自体が
身につく前になんとなく引く、なんとなく力むという癖がつく場合があります。

極めには腕だけではなく、下半身も含め操作が必要になります。
全身すべて固めても拳はぶれます。また緩みすぎてもやはりぶれます。
全力で、のひのびと突いても拳をﾋﾞｼｯと極めるためには、
全身に緊張と弛緩の両方が必要になると思います。

これは感覚まとなことですので、どこを締めろどこを緩めろという「結果」は書きませんが、
これを習得する「過程」はやはり物を突くことだと思います。相対バランスの突が必要だと思います。
私の経験では、ミットのようなものはちょっとやわらかすぎるので、この稽古に関しては、もう少し
硬いものがいいと思います。私の支部は道場の壁にマットが付いているのでこれをたたきます。
伝統的には胴などでしょうか。
この際、拳の当たる感覚に始まり、突いたときの足の裏や視線にまで注意を払う必要があります。

はじめは全身力いっぱいでいいと思います。そして数が必要です。「軽く」全身に疲労感がある程度
です。全身に注意を払い突けば、私はまったく飽きないのですが、いかがなものでしょう。

まずは力を入れます。疲労してくれば抜いてもいい力は嫌でもかってに抜けると思います。
必要な筋肉はまじめにやれば抜けません。

これをしばらくやれば全身で極めができるようになるのではと思います。
上記のことをする際は、冴えはつけません。
極めができるようになってから、冴えは自然にやさしくつける程度でよいと思います。

5159：名無しさん◆いらっしゃい：2007/11/02(金) 21:04:28
>突いたときに手ががくっと下に落ちるのです

順突きか逆突きかによって原因が違うと思う。
順突きなら、中段構えの前手をもとどおり腹の前に戻すことに
とらわれていると思う。
後ろ手ならどっちかというと、当たった後に突きこむときに押し下げ
気味のような気がする。

ミットなりサンドバッグなりを10連打させてはどうか？
それもできるだけ早く。そうすれば、下におろす時間もなくなると
思う。また、突いたとき反対の手であごをガードさせるように
気をつけさせる。ワンツーを突かせて、ミット側がフックを振ってやり
ガードさせる練習をするといいよ。


中段構えで前手を平行にするのは間合いが遠いときの話であり、
けりを出しやすくするためのものである。
インファイトになると、やっぱりアップライトにしないと、
カウンターを打たれちゃう。

5160：みんみん：2007/11/03(土) 01:20:13
千本突かせりゃあ直る･･･？

5161：トビアス：2007/12/03(月) 14:11:03
初めまして、トビアスと申します。
中国地方の第248期生で数年前に復活した拳士です。
本稿を読み返していましたら、義和３−４についての質問がありました。
私の支部の支部長が、むかし山口県の先生に見せて頂いた話を聞いています。
うろ覚えで詳細が不明ですが、実際に「義和拳三系・四系」はあったそうです。
記憶から書いてみますと
一系は、上・中段突き、の二連攻
二系は、内受け・中段突き・蹴上げ、の三連攻
三系は、飛二連蹴り・上中段突き、の四連攻（もしくは手刀・中段？）
四系は、？？？？五連攻
というように連攻を意識した単演のようです。
おそらく、四系は三系の飛二連蹴り・上段（手刀）・中段突き・逆蹴りが入るのではないでしょうか。
誤情報かもしれませんが、一応記しておきます。
攻撃の切れ目で変わるので、あまり意味がないと言うところから、廃れたようです。
結手

5162：トビアス：2007/12/03(月) 14:13:18
すみません！操作が分かりませんで、上記（5161）は、
下記に付けようと思いました書き込みです。ご容赦下さい！
＞5059 名前：しお 投稿日： 2007/10/06(土) 10:10:31

5163：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/12/03(月) 18:40:24
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

貴重な情報ありがとうございます。
飛びの後に三系は段突ですか? むずいですね。

5164：トビアス：2007/12/04(火) 16:59:50
書き方が悪かったようです。
飛び二連蹴りに続き、上段・中段への突き、
これを連続して行うと四連攻です。逆蹴りが加わると五連攻。
つまり動きの切り方によっては、天地拳に似て来ちゃいます。
それで定着せずに廃れたと・・・。

5166：615期生@携帯：2008/01/09(水) 15:27:24
アップル君のメールで気がつきましたが、

法形の反撃のほとんどは直突・直蹴等の直線攻撃ですね。
水月返のような技があるのは確かですが全体的な傾向としては
言えるのかもと思います。

これは何故なんでしょうもね。
皆さんはいかがお考えでしょう。
また何かエピソードをご存知でしたら教えてくださいませ。

[攻撃のパターン]>[反撃のパターン]
となりますね。

5167：h38：2008/01/09(水) 17:50:22
私が思うに

①接近したインファイトよりも距離を置いた戦いをメインにしている。
②その場合、直線が一番到達時間が短い。

水月返し等は千鳥入り身に接近しているように思います。
天地拳の鈎突きもそうですね。

ボクシングは常にガードが高いですが、少林寺の場合は突いてい
るときも割と顔面を空けています。（技術書参照）
マイクタイソンのようにがっちりガードされた場合、直線では
ガードに引っかかる状況もあるので、そういう場合は応用として
曲線軌道を通って突けばいいと思います。

5168：hanano38：2008/01/09(水) 17:55:44
ちなみに古武道の当て身も直線が多いです。

グローブ等が発達しガードしやすいとか、それでスパーの機会が増え
防禦の経験値が高くなり単なる直線では当たりにくくなったというのも
あり、曲線攻撃が発達したというのも有ると思います。
あと、鍛えることにより一発では倒れないと言うことになり、
連打を用いると、必然肩の水平回転が利用しやすい曲線突きが
発達したというのも有ると思います。

だから、一発で倒れるという前提でルールが作られている、
伝統派とか防具派は突きは直線が多いですね。

5169：名無しさん◆いらっしゃい：2008/01/10(木) 22:30:33
かなり亀レスだけど、大車輪なんか誰でも簡単にできますよ。
できない理由は着地の仕方がわからないから、怖い。これにつきる。


練習の仕方ですが

①
左前からやるとして、まず立ったままで
右足を左足の前方に出し、次に左足を動かして右前になる。
これが側転の足運び。

②
次は左前に立ちそのまま跳ばずに左足前方に手を付く。
そして①の動作。
これを繰り返し、側転の足の付き方を覚え理解する。

③
だんだん足をあげる勢いを増していく。
そして立った状態から手を付いて②をする。
足の動きを覚えたら後は勢いと勇気だけ。

5170：チャッピー：2008/01/12(土) 10:28:49
5169さん

有難うございます

そういえば着地が怖いので、足が伸びきらないんだと思います
手を着くまではいいんですが”この後、私はどうなるの〜”て感じです。
精進します

5171：６２６期生拳士：2008/01/27(日) 08:40:40
会報見てたら、今年の３月から新ロゴ（双円）が刺繍されたものに
完全に移行されるみたいです。
道衣はともかく、帯には愛着があるから、ちょっともったいないな〜って
正直思っています。
帯新しく作るなら、自分の名前と、もうひとつは道院にしようか、それとも
「少林寺拳法」にしようか…なんて考え中です。

あと、法衣の双円ロゴはちょっとなあって思います。
いっそ、上座部仏教みたいに赤とか黄色の法衣にしたら見栄えよかったのに
ってちらっと思いました。

5172：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/01/29(火) 21:35:59
三月からでしたっけ。
四月?来年度からだと思っていました。まぁ一ヶ月の違いなので
何も不都合はありませんが〜

私もそろそろ一着だけ買おうかなと思います、上だけ。
下はお金がないのでまたの機会に。

5173：６２６期生拳士：2008/01/29(火) 23:46:58
あ、４月からでした＾＾；　３月一杯までの勘違いでした。
道衣はともかく、帯には道院から頂いたものだけに、特別の愛着があります。

これって、銭の問題じゃないんですよ。ハーケンクロイツとの混同を避けるとか
印章の問題がどうとかなど、大人の事情はあるにせよ、そこらへんは
くんでほしいものですね。

5174：６２６期生拳士：2008/01/29(火) 23:51:51
帯で思い出しましたので、くだらない話題をもう一席。
帯にネーム入れる際、皆さんは名前のほかには、どうしておられます？
今、「少林寺拳法」にしようか「○○道院」にしようか、激しく
悩み中です。よかったら参考にさせてください。

5175：アップル：2008/01/30(水) 08:38:01
私は「少林寺拳法」にしています。

道院名は転籍の可能性があるからなぁと…。

そうか、帯も買い替えなきゃならんのですね。
愛着あるのになぁ。はじめて自分で買った黒帯とか、先生にもらったやつとか。

次は金剛禅少林寺にしようかな。

5176：615期生：2008/01/31(木) 18:59:46
私は、昔からずっと好きな言葉をいれてます。

背中のほうの隠れるところにも刺繍をしてます。

5177：６２６期生拳士：2008/02/01(金) 06:32:02
情報、ありがとうございます。
そういえば、オザキでの購入の時に書いてあったんですけど、帯の記入は
氏名、所属、「少林寺拳法」、「金剛禅総本山少林寺」に限られるみたい
ですね。

5178：615期生：2008/02/01(金) 21:32:14
だから刺繍なしで買って、町の武道具屋でやりましたよ。

ふふふ

5179：名無しさん◆いらっしゃい：2008/02/02(土) 03:01:56
規則を作っても、抜け道もできることがわからない○○。

5180：でんべえ：2008/02/02(土) 12:56:08
＞規則を作っても、抜け道もできることがわからない○○。

うちの先生が言ってましたが、そんなことは本山も百も承知だそうです。
どんな規則を作っても、絶対に組織の何割かはそれを逸脱する奴が出てくる。
これまでは大目に見てたんだけど、組織体制を変える関係や、逸脱があまりに
大きすぎる人間が目立ってきたんで、しょうがないけどやるそうです。

そもそも、本山はそんな細かい規則を決めると仕事が増えて面倒くさいので
本当はやりたくないそうなんですが。
（ただ、そういう細かいことに拘ることが大好きな人もいるとか何とか）

5181：チャッピー：2008/02/09(土) 19:58:45
お久し振りです。今日は関西も大雪で温度が上がりません。寒い。

今日は十字受け蹴りについて教えて頂けないでしょうか？

攻撃は”差込廻し蹴り”とありますが、何となく皆が振り蹴り（？）のような
大き目の軌道で足の甲で攻撃しているのですが、廻し蹴りは足指底でなくて、
甲の方でもいいのでしょうか？

間合いとか状況によって使い分けるのでしょうか？　　(；´д｀)ノ

5182：ビスキュイ：2008/02/09(土) 20:09:48
＞ﾁｬｯﾋﾟｰさん
お久しぶりです。元気に修行に励んでいらっしゃるようで何よりです(=´ー｀)ノ
十字受蹴は…試験でやるとしたら攻者は前足底での差し込み中段廻し蹴りでしょ
うな。しかしまあ稽古としては色々な廻し蹴りを受けてみることをお勧めします。
相手はどんなやり方をしてくるか分からないわけですから〜。

5183：チャッピー：2008/02/09(土) 22:34:25
ビスキュイさ〜ん、早速　有難うございます　(✿◕ ‿◕ฺ)ノ))

しかし今気付いたのですが足指底でなくて前足底ですね　　(〃▽〃)　恥かしい

そうですね、あくまでも基本の、試験で合格点を頂く正確な法形より、実際に色々
な人から受ける攻撃はバリエーションがあるでしょうからね。

沢山の人に蹴ってもらうぞ〜　（Ｍではありません）

有難うございました

5184：名無しさん◆いらっしゃい：2008/02/09(土) 23:04:21
相手が革靴を履いていろいろな角度で蹴ってきたことを想定して
十字受けの練習すれば自然と正しい形が分かってくるのではないかと思います

5185：チャッピー：2008/02/10(日) 12:54:49
＞5184さん、有難うございます。

分かりました。護身の技でもあるのですものね。
決まった角度から決まった軌道でくる蹴りしか受けられないようでは
いざという時に困りますものね。

確かに練習でもこの法形は左構えからの逆突きと頭に染み込んでしまってて、
相手の方が間違って順で来た時にヒヤッとした事があります。
想定外の攻撃が来ても避けられないと（受けられないと）ダメですよね。

精進します。　　( ・∀・)

5186：名無しさん◆いらっしゃい：2008/02/10(日) 23:53:15
>大き目の軌道で足の甲で攻撃しているのですが

キック上がりとかは、脛で体重をぶつけるように蹴るので、
サイドステップで力をいなして受けるとか、ぎゃくに
受けずに下がるとかの練習を応用としてやるのもgood。
まあ、現実護身でそんな玄人蹴りをする恕キュンはいないでしょうが。

5187：チャッピー：2008/02/11(月) 09:19:52
＞5186さん、有難うございます。

サイドステップで力をいなす、また、そのまま下がる.......
勉強になります。

色々な蹴り方を受けたくなりました。ううう練習中では時間が足りない。

そして、そんな玄人に襲われかけたら叫びながら逃げまつ　((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

5188：ビスキュイ：2008/02/11(月) 11:17:36
＞ﾁｬｯﾋﾟｰさん
いずれ関東においでの際は自主練仲間総出で色々な蹴り方してさしあげますよ〜(つ´▽｀)つ

5189：チャッピー：2008/02/11(月) 19:53:04
＞ビスキュイさん

うう、嬉しいような恐ろしいような、楽しみです　　（＾＿＾；）
夏までには一度、お邪魔したいと思っております。

有難うございました。

5190：５１８４です：2008/02/11(月) 20:28:32
少林寺拳法に何故サンポジンがあるかご存じでしょうか。
サンポジンがどうしても必要になる蹴りの攻撃角度が存在するわけです。
蹴りのいろいろな角度を目線で追跡しどこに来るか推測してみて下さい。
もっとも受けにくい蹴りの角度だんだん分かってくると思います。
分からなかったら先輩に聞いてみて下さい。
分かったらどんどん先輩にも試してみて下さい。

5191：チャッピー：2008/02/12(火) 20:33:58
＞5184　＆　5190さん
度々　ご丁寧に有難うございます

申し訳ないのですが、もうひとつ甘えさせて下さい　m(_ _)m
私はまだ初心者に毛が生えたレベルなのに、家族の昔の教本とか読んでて
耳年増で、あまり色々道院で聞くと”うるさい奴”になりそうで.....

サンポジンとは何でしょうか？
申し訳ないですが気になって知りたくて仕方ありません。

5192：ビスキュイ：2008/02/12(火) 21:36:09
＞ﾁｬｯﾋﾟｰさん
おそらくは三防陣。三防受とも。内受・払受・膝受を同時に行う受けですね。

5193：チャッピー：2008/02/13(水) 20:13:35
＞ビスキュイさん

有難うございます、すっきりしました。　はあ〜。

5194：三防陣：2008/02/13(水) 22:30:07
＞5184　＆　5190さん
スミマセンでした
三防陣のことです。
斜めの角度の回し蹴りは受けの立場からみると
どこに来るか推定しにくいため
三防陣が生まれたと開祖が行ってました。
相手の角度に応じて受け手の受け角度を変えないと
腕と蹴りががちんこするので
角度調整も練習課題です

5195：６２６期生拳士：2008/02/15(金) 19:27:28
三防陣といえば、私は上段の内受けがちょっと甘いみたい…。
ついつい、中段の方にばっかり意識が行っちゃいます＞＜

5196：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/02/15(金) 22:51:33
横十字部分で言えばそういうのもあるとおもいますよ。

1.上段中段の防御
2.強力な攻撃を二本の腕でしっかりうける

両方ありたど思います。上下の十字受は2の傾向が強いですし。
まま教範の写真では、両手は離れていますね。

5197：脱力：2008/02/16(土) 09:59:30
＞2.強力な攻撃を二本の腕でしっかりうける

二本の腕で角度処理するのではないのですか？
私のところでは、腕を十字にして受けない･･･
前から見ると十字ですけど、横から見たら両手は離れています。

5198：チャッピー：2008/02/17(日) 20:18:14
＞ビスキュイさん、三防陣さん、626期生さん、615期生さん、脱力さん

皆様、有難うございました

”シェー！”みたいな形の防御ですね、分かりました　( *゜∀゜);',*;',.;*

床が冷たくて練習の始めは寒いですが皆様、風邪などひかれないように！
（畳のところもあるのでしょうか...........）

5199：６２６期生拳士：2008/02/17(日) 23:07:59
畳敷きの道院といえば、うちの道院が前、そうでした。
場所が柔道場しかあいていなかったので、仕方なしに畳でやってました。
でも、畳だと受身がおろそかになりがち…。
韓国みたいにオンドル（床暖房）ならいうことないんですけどね〜（笑）

5200：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/02/18(月) 00:12:16
>>5197
>二本の腕で角度処理するのではないのですか？
そです
>私のところでは、腕を十字にして受けない
うちもうけませんよ〜

5201：みんみん：2008/02/18(月) 12:49:43
昔々習ったときは鋏のように合わせて受けると言われたこともあるなあ。

5202：でんべえ：2008/02/23(土) 11:57:24
寒いのでウォーミングアップに子供達にジョギングとかドッジボールとかさせているのですが、
何か少林寺の体の使い方につながるような上手いウォーミングアップの練習方法って
ありますかね？
皆様の道院ではどんなことをされてますか？

5203：チャッピー：2008/02/23(土) 20:06:11
先日、早く道院に着いたので子供たちに混じって練習させて貰いました。

蟹足や十字足で端から端まで競争して、壁タッチしてまた競争で戻る、結構
楽しくで子供相手にマジになってました。　(　＾∀＾)

二人一組で、一人が足を持って貰い手を床に着いての競争も楽しくて、翌日
は結構腕にミが入って（筋肉痛って意味です）”練習した”て気になりました。

5204：紅雪井出：2008/02/23(土) 21:38:08
皆さんお久しぶりです、増量は現在も続けておりますが、少し停滞気味です。
615期生さんに質問です。丸廉にHPアップ記録で目打ちの特集はありましたが、
金的への攻撃の特集はなかったようですがどこかにあるのでしょうか。
教えてください。

5205：ビスキュイ：2008/02/24(日) 12:57:01
＞でんべえさん
ネタは色々あるんですが、文章で書くのは難しいですね〜またそちらにもお邪魔したいな〜。

＞ﾁｬｯﾋﾟｰさん
おお、楽しく稽古してますね(*^_^*)

＞紅雪井出さん
金的特集はまだなかったような…

5206：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/02/24(日) 22:06:52
>でんべいさん
わたしもちゃっぴーさんと似た感じですね〜
最近は基本よりも基礎がたりんと感じているので
いろいろとやるのですが、体を暖めるなら移動とか走るになっちゃます。
体育館の中央やまた端でにか挟んでやることがおおいかなと。
突でも蹴でも、腕立てでもスクワットでも、その他もろもろ

>紅雪井出さん
金的の特集はないですね。
どういったイメージのものでしょう?

少林寺拳法では目打金的は、なにかと出されることが多い、というかなんかｳﾘにしてみるみたいに
いう人もいるし、大切な技術ですよね。

5207：６２６期生拳士：2008/02/24(日) 22:24:34
＞でんべえさん、ちゃっぴーさん
うちの道院では、鬼ごっことか走ったりとかですね〜。あと、私が持って
きているパンチングミットやキックミットへの打撃練習くらいかなあ。
たまーに拳立てとかやったりしますｗ

＞紅雪井出さん
金的は大事だけど、なかなか練習できなかったりもします。
少林寺拳法ファールカップをつけないと…。しかも運用法だと、結構
みんながら空きになってたりするので（八方目で上段に注意をひきつけると
以外に入りやすい）、攻守とも大事ですね＾＾

5208：紅雪井出：2008/02/26(火) 13:39:00
皆さん、返信ありがとうございます。
少林寺拳法の金的や目を攻撃する技法にすごく興味があります。
＞615期生さん
金的の打ち方のバリエーション(手で打つ、足で蹴る）
防御法、当てるポジションなどが乗ってるものです。

5209：名無しさん◆いらっしゃい：2008/02/26(火) 14:38:29
そういう類は文面でみるよりも、先生に直接聞きなさい。

5210：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/03/01(土) 16:05:23
おそらく目打のほうは、三パターンの目打が載っているページのことだと思います。
このページもそうですが個別の技術自体には私はあまり興味がないのです。
目打のページは比較のためのページですしね。

私は非力なので乱捕り稽古でも金的は意識的に練習していますが、
私の稚拙な経験からすると、裏手打ちによる金的が使いやすいです。
慎重の小さい人には使いません。打ちにくいので。
防御はインローのカットに似ています。ちょっと閉じればけっこう防げます。
インローカットほどきっちりやらなくても護れます。

細かいことはやはり文章ではつらいですね。

5211：紅雪井出：2008/03/16(日) 21:23:55
返信ありがとうございます。

文面で見るだけでは駄目なのは解ります。（昔はあまり解っていませんでした）

個人的には寝技系より立ち技系のほうが(特に打撃系）のほうが
文面だけでは駄目な気がします。

5212：名無しさん◆いらっしゃい：2008/08/10(日) 22:19:56
合掌！

僕は群馬県に住む中学生ですが、参加は可能ですか？。
僕は今、諸事情で道場のほうを休んでいます。
またどこで乱捕りは行われるのですか？

5213：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/08/12(火) 22:51:01
メールください。（　＾▽＾）

http://marukado.web.infoseek.co.jp/20051120-/mailto.html

5214：名無しさん◆いらっしゃい：2008/09/03(水) 22:01:59
ちょっと、教えてください。固め技で「裏合掌固」と「裏膝固」てのがありますが
どんなやりかたをするんでしょうか。また教範には形の写真がありますがそれぞれ固めに
どんな技から入るんでしょうか。

5215：名無しさん◆いらっしゃい：2008/09/04(木) 17:35:33
今、ロシアで少林寺拳法が目覚しく発展を遂げている。
Youtubeでみたモスクワ支部の練習に感激しました。
これこそ少林寺拳法があるべき姿だと思います。
http://jp.youtube.com/watch?v=IbTjA79O89U&feature=related

5216：道民拳士：2008/09/05(金) 09:11:28
初書き込みです、よろしくお願いします。
上のモスクワ支部の練習風景見ましたが、私も素晴らしいと思いました。
所属支部の練習にも満足しているのですが、ミットを使っての練習などは
非常に充実しているように見受けられ、技の切れも素晴らしく見えました。

こういう練習風景を見ると、自分も今すぐ練習したくなります（＾＾）

5217：ビスキュイ：2008/09/06(土) 08:28:19
精妙な技の研究も楽しいですが、ミットをガンガン打つような稽古もまた楽しい
ものですよね(*´∀｀*)

5218：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/09/07(日) 11:53:19
>>5214
前者が木の葉系で後者が裏固めでは。
後者は縛法のときにやってるあれですよ。

他にも入り方はあると思いますが。


>5215
実にいいですねー
数ヶ月前にモスクワ関連の動画をアップル君に紹介されて私もyoutubeで見てました。
携帯に入れてありますよwww
拳法じゃないですが、同様にアップル君の通報でこれもテンション上げるのに役立ってます。
YouTube - Mike Tyson Training Highlight Reel From www.mike-tyson.info
http://jp.youtube.com/watch?v=u6zlaIl0yh0&eurl=http://randorisiyou615.blog85.fc2.com/page-3.html

5219：ビスキュイ：2008/09/07(日) 14:39:19
タイソン動き速ッ！！モスクワ支部のミット打ちもいい感じですな〜。今日は
ウチの道場でもミット打ちやっちゃいました。中学生と高校生が喜んでやって
たな〜。

5220：5214：2008/09/07(日) 18:40:14
>>615期生さん。ありがとうございます。やってみます。

5221：でんべえ：2008/09/08(月) 21:54:19
少年部の科目表を見ていると、内受突の裏表が出てきます。
（かなり早い段階で）
「裏」はいつもやっているやつなわけですが、
少年部でやる「表」は以下のうちどちらになるんでしょう？
　Ａ）　開構で、攻者：逆突　守者：前手で内受で逆突で返す
　Ｂ）　対構で、攻者：逆突　守者：後手で内受で順突で返す

一般部なら両方ともやらせるんですが、
少年部で両方やるとみんな混乱しちゃうんでどうしようかと思ってるんですが。

5222：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/09/09(火) 04:56:03
Aでは。

後手(逆手)でやると表裏順逆になるのでは。

Aでやっとくと燕返にもつなげやすいですし。
とりあえずはこちらかな?、と。

5223：ビスキュイ：2008/09/09(火) 07:02:45
私も気になって地元武専で質問したんですが、
「対構で、攻者：順突・守者：前手で内受で逆突を返すでいいんじゃなかな」
とのことでした。稽古としては全部やればいい話なんですが，試験でやる場合
は統一しておいて欲しいですよね。

5224：615期生@携帯：2008/09/09(火) 15:23:43
順突か逆突か、対か開かにかかわらず、やっぱ順手で受ける方っぽいですよね。
逆手の内受はけっこう難しい、らしいしなぁ。私ゃはけっこう好きなんだけど。

まぁ対構えのほうが後々、外受や打上受と差をつけ易いからいいかもね。
もちろん全部や(RY

5225：塾生一号：2008/11/01(土) 15:28:36
一年以上前に615期生さんにメールを送ったものです。
兵庫県在住のためそちらのオフ会には頻繁に参加することは難しいですが、
今でもオフ会をやってらっしゃるのでしょうか？
できれば参加したいのですが。

どなたでもいいのでお返事ください。

5226：塾生一号：2008/11/01(土) 15:30:33
自己紹介が遅れてすみません。
性別は男。
年齢は２０
職業は大学生
少林寺は高校生の頃から本格的？にはじめました。
現在は兵庫県某支部道院に在籍しています。

5227：ビスキュイ：2008/11/02(日) 04:21:06
＞塾生一号さん
前みたいに何十人も集まるようなオフ会は最近はやってませんが、稽古したい人
が各自で声掛け合って空いてる日に自主練するのはよくやりますよ。
東京の方に来る機会があるようでしたら、ぜひ615期生君にメールしてみてくださいな(´∀｀）

5228：名無しさん◆いらっしゃい：2008/11/19(水) 13:13:09
丸廉ってなぜおおっぴらに集まって練習出来なくなって
しまったんですか？

5229：名無しさん◆いらっしゃい：2008/11/19(水) 13:28:56
できなくなったんじゃなくて、
やらなくなっただけではないかな。

5230：名無しさん◆いらっしゃい：2008/11/20(木) 07:31:23
なんでやらなくなってしまったんですか？

5231：615期生@携帯：2008/11/20(木) 08:24:59
昨日は寝てしまいまｽ(。´-д-)。o○Zzz。o○

今夜レスしまーす(人Д`；)

5232：名無しさん◆いらっしゃい：2008/11/20(木) 10:21:08
諸行無常であります。

5233：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/11/22(土) 16:30:12
長い今夜でした・・・m(_　_)m

>5228さん
>5229さんの仰る部分が強いですね。

こちらも参考にしてください。
丸廉の今後を漠然と考えるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4609/1131200236/

いろいろと理由はあるのですが、
あと、ov50手前あたりで、だいぶ基本・法形・乱捕り・演武が私の中で意義あるつながりを見せたことにもよります。
ひとつ決着がついたということでしょうか。この内容は・・実にまだサイトにはアップしていません。部分はありますが。
なかなか写真と動画が撮れず。だらだらと現在にいたり、またちよっとずつ補完を続けてます。これはとても平凡な内容です。

２ちゃんなどでは潰されたという書き込みがたまにありますが、私の認識ではそうではありません。
確かに上記スレの直後に、多少の教示をいただきましたが、これは別に命令ではなかったし、
ましてや「やめろ」と言われたわけでもありません。
さらにその直後、変なうわさが流れましたけども。
２ちゃんに書かれているような横槍が本部から入ったわけではありません。

まぁ今となっては練習自体は、丸廉面子が今でもいるので不自由はしない。
場所も時間ももっと楽なところがある。ということも大きいのかもしれません。
以前のように、乱捕りがあまりできない拳士と乱捕りをたのしむという場が
なくなってしまたのはちょっと気にしています。しかしov後半はなんだか
大きくなりすぎて、新参坐者が恐縮され、私やビスさんばかりの首座が固定的になるなど
流動性に欠けるなどの欠点もありました。もっとカンチンな物がいいなと思います。

だらだらと纏まりの無い内容を書いてしまいましたので、また疑問もあるかと思います。
またご質問ください。合掌

5234：ビスキュイ：2008/11/22(土) 19:58:24
自主練自体は時間が空いてるもん同士が「今度の土曜日軽くやる？」「やる！」
みたいな感じで少人数だけど気軽にやってますからね。一緒に練習したい方とか
はこのサイトから615期生君にメールでもしていただければ(・ω・)ノ軽い自主
練ですからお気楽に♪

5235：みんみん：2008/11/23(日) 02:42:02
615のアーカイブ能力はすごいねえ。
自分の発言を忘れてたけど、こんな話をしてたのね。
自分の予測が合ってたかどうか検証できちゃうねコヤイコヤイ

5236：名無しさん◆いらっしゃい：2008/12/07(日) 16:13:39
一級を目指している拳士です。
諸事情があり、４月〜９月のあいだ道場の方を休み、１０月から復帰しました。
週一回しか通っていないということもありまして、ほかの拳士より遅れをとっていると思います。
そこで気になった点が一つあったのですが、技術科目表に書いてある、「実習修行日数２４日かつ二か月以上」というのはどういうことですか？

もし「実習修行日数」が道場に顔を出して練習をした日数、「かつ二か月以上」というのが二級を取得してから２カ月以上ということだということなら、４〜９月までのブランクがありましたが、そのブランクも２か月以上に含まれるのでしょうか？
もしそういうことなら来年の４月の前までには一級はとれるでしょうか？

5237：名無しさん◆いらっしゃい：2008/12/09(火) 21:14:39
丸廉がキャハってホントか？
そうならスレ荒らすのやめさせろ。
迷惑だ。

5238：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/12/09(火) 21:15:33
しらん

5239：強力22 ◆TDLW/EEjwc：2008/12/16(火) 12:32:01
キャハはスパーの話になると急にダンマリするという事実

5240：おっさん：2009/01/14(水) 15:31:32
他武道から少林寺拳法に転身した者です。ベテランの皆さんに質問です。開祖は
「人を造り国を造る」事を目指したそうですが、開祖は国を造れるような人を
造ったのですか？人を造ったならその人はどのような国を造ったのですか？
開祖は少林寺拳法を造ったけどその先のことは何かしているのですか？
開祖は自分では国を造ろうとはしなかったのですか？
学科を見ていると開祖の英雄化が盲目的なので危機感を持ちました。
このサイトは大先輩がたくさんいるようなので教えていただきたく思います。

5241：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2009/01/14(水) 20:56:15
ここには若造しかいませんよ

5242：名無しさん◆いらっしゃい：2009/01/17(土) 18:40:04
本当に若造か？
その実、若いつもりのオサーンだろｗ

5243：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2009/01/18(日) 13:35:03
www

誰か書くかな。

他武道から少林寺拳法に転身した者です。若造の皆さんに質問です。開祖は
「人を造り国を造る」事を目指したそうですが、開祖は国を造れるような人を
造ったのですか？人を造ったならその人はどのような国を造ったのですか？
開祖は少林寺拳法を造ったけどその先のことは何かしているのですか？
開祖は自分では国を造ろうとはしなかったのですか？
学科を見ていると開祖の英雄化が盲目的なので危機感を持ちました。
このサイトは若造がたくさんいるようなので教えていただきたく思います。

5244：名無しさん◆いらっしゃい：2009/01/20(火) 23:47:26
中野先生というレジェンド先生は元々中野さんだったんでしょうか？
それとも宗道臣先生に婿入りしたから中野になったんでしょうか？

5245：名無しさん◆いらっしゃい：2009/01/22(木) 22:20:10
>>5243 　で、5240への答えは？

5246：名無しさん◆いらっしゃい：2009/01/23(金) 00:18:09
>>5245
お前がこたえてやれよ

5247：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2009/01/26(月) 22:54:17
こういうのは、結局すぐに名前が挙がってこないてーことがすべてを物語っているのでは?
人を作るというのが有名人を輩出するという意味ではないとは思いますけどね。

5248：名無しさん◆いらっしゃい：2009/01/27(火) 23:26:21
結局、何もしていないわけですね。

5249：名無しさん◆いらっしゃい：2009/01/28(水) 00:33:00
おまえバカだろw

5250：名無しさん◆いらっしゃい：2009/01/28(水) 18:13:59
開祖が言っていることは、ごく当たり前のことであって特に目新しい事ではないよ。世の中のルールを守りましょうってことだ。100万人も拳士がいるらしいけど国造りに関わった人間はいないと思う。お掃除をするのは町会のみんなでいつもやてるお。

5251：名無しさん◆いらっしゃい：2009/01/31(土) 01:22:06
開祖がやったのはしつけです。

5252：名無しさん◆いらっしゃい：2009/02/10(火) 20:15:53
少林寺から一歩も二歩も距離を置きつつ、個人的に時々道院に顔を出す
元三段です。

武専等の指導者向けの講習会で、少年部への指導方の講習などもやっているんで
しょうか？

知る限りの先生で、対小学生相手の指導方を知ってるなと感じる先生は、
職業が教員か、ナチュラルに能力がありつつもコーチングの本で自主的に
勉強してる人しかいないように感じます。

少林寺は小学生が多い（メインと言って差し支えない）ですよね。
対小学生への指導講習ってあるんですか？

5253：でんべえ：2009/02/10(火) 20:41:52
武専では経験談とかあるべき論はたまに出ますが、指導技術の具体的な方法論とかの
話はないですね。
確かに、そういう指導方法の講義なんかも欲しいところです。

＃これだけでかい組織なら、そういうノウハウも
＃それなりのものがあると思うんだけど、公開されいないだけ？

5254：615期生：2009/02/11(水) 07:53:39
本部の講習会で、少年部指導講習会みたいなのがあった気がします。
内容は参加したこと無いのでわかりませんが。

これも少年部用、かとおもったらぜんぜんちがた。
共有化ブックレット■少林寺拳法指導法シリーズ1〜6
http://marukado.web.infoseek.co.jp/auction/20060611.html


武専では少年部云々以前に、指導法に関するカリキュラムは無いと思いますが。
技やってるだけですよ。

5255：名無しさん◆いらっしゃい：2009/02/11(水) 09:33:10
>>5254
＞これも少年部用、かとおもったらぜんぜんちがた。
＞共有化ブックレット■少林寺拳法指導法シリーズ1〜6
＞http://marukado.web.infoseek.co.jp/auction/20060611.html

そういえばこんなのありましたね。

なんというか、子供への指導力が無いってのは、技術的な事だけでなく、
列に並ばせたりとか、飽きさせず話しを聞かせたりとか、効果的な怒り方とか、
その他もろもろ含めて。
無いって言い方は乱暴だけど、教えるテクニックへの研究不足は感じる。

並ばない子供がいたらその子ばっかりかまってしまって、別の子が飽きてしまい、
今度はその子ばかりにかまいだし、そしたら別の子が・・・ってのを
繰り返してたり、子供には難しい単語で法話してたり、（２ちゃんでも
揶揄されるけど）法話がえらく長かったり、多くの指導者は子供の立場に
立ってモノを考えられてないような気がする。

上記のことだけだと単なる不平不満なんで、一応、オレが使ってるテクニックの一部も。

・法話はじめ、会話は一方通行の講義じゃなく、子供にドンドン質問をする。
・整列させたいときは「整列ッ！」とだけ言って、あえて何もせず結手で無言で立つ。
・道院長が厳しいなら優しく、優しいなら厳しく。
・子供よりいっぱい筋トレする。道院に子供以上に筋トレできる人がいないなら閉め時？
・自分への尊敬は肩書きへの尊敬であって、人間への尊敬でないことを理解する。
・しゃがんだりして子供と目線の高さを合わせる。

5256：のりせん：2009/02/13(金) 01:15:35
少年部指導者講習会は２回だけ参加したことがありますが、良い講習会だと思います。
別に、実際に子ども達を指導するわけではなくて、実技などで、参加者が交代で子ども役になったりするのですが。
子どもに有効な色々なことは、大人にも有効ですので、勉強になります。
逆に大人でさえ分かんなくて、つまらなくなるような稽古なんぞ、子どもがやるわけが無いｗ

武専コースは研究科で指導実習というのができましたが、特に少年部を対象にするなら、自由学習のコマが妥当かなぁ？アンケートに書いてみますか。

5257：名無しさん◆いらっしゃい：2009/02/14(土) 14:56:10
個人的な意見だけれど、今の少林寺はどうしてこんなに黒帯（初段）が取得しやすいんですか？
中学生くらいで初段を持っていて偉そうなこと言ってる奴いるけれど、乱取りやってみると
面白いほどその人の実力が簡単にわかってしまいます。こないだ道場でようやく乱取りする機会があったので
偉そうなこと言ってる奴と乱取りしてみると、攻撃の仕方は上段・中段突きのワンパターンだし、受け方とくにローキックに対する
受け方が全然なっていない。結局、型や法形ばかりに集中しているからこのようなことになると皆さんは思いませんか？

5258：615期生@携帯：2009/02/14(土) 15:09:49
>今の少林寺はどうしてこんなに黒帯（初段）が取得しやすいんですか？
たぶん昔からです。

>結局、〜
そのとおりです。

5259：名無しさん◆いらっしゃい：2009/02/14(土) 20:45:03
ヘッドガードは少林寺公認のとマーシャルワールドなどで販売されているのでは
どちらのほうが乱捕りに適していますか？

5260：アップル：2009/02/14(土) 21:52:59
結局はどんな乱捕りをやるかだと思いますよ。
テーマに沿ったルールに適した防具なんだと思います。

公認防具は突きは直突のみですが、手刀打ち、目打ちなどが使用可能ですね。基本当て止めです。
二重胴を併用するとより防具としての効果が上がります。
重たいのが難点です。高校生以上であっても長くかぶっているのはきつい感じがしました。

マーシャルワールドはKプロテクターでしょうか？私はもってませんが、確かライトコンタクト用だったような。

管理人がまとめてくれた者があります。
http://marukado.web.infoseek.co.jp/menmen.html

スーパーセーフが一番幅が広がるかなと思いますけど。
まずはどんな稽古するかですね。

5261：ビスキュイ：2009/02/18(水) 12:21:50
私は基本的には手足のサポーターだけ着けて威力は互いにコントロールした状態
での乱捕りが好きですね〜。ルールは「相手に怪我をさせなければ何でもアリ」
って感じで(´∀｀）

5262：名無しさん◆いらっしゃい：2009/02/19(木) 17:16:34
アップルさんありがとうございました。
道場の仲間などによるとスーパーセーフ面は首を痛めるなどと言っていましたが本当でしょうか？
Ｋプロテクターは値段も公認ヘッドプロテクターよりも安いのでそちらのほうの購入を検討しているのですが
スーパーセーフと比べてどの点がよくてまたどの点が悪いのでしょうか？
どなたかわかる方がいらしたらお答えください

5263：615期生：2009/02/19(木) 23:03:37
>スーパーセーフ面は首を痛めるなどと
溶接工メット(少林寺公式面のこと)から金魚鉢メット(スーパーセーフのこと)まで、
どの面もあくまで頭に乗っけてるだけですから、加撃時の首への負担はどれも似たようなもんだと思います。
顔面をするならある程度は首を鍛えないと。

Kプロの方が重いですけど、クッションも厚いしこっちのほうがいいんじゃないですかね。

5264：ビスキュイ：2009/02/19(木) 23:28:29
あくまで個人的感想ですが、スーパーセーフとＫプロではＫプロの方が
衝撃吸収効果・視界ともにスーパーセーフより向上してる気がします。

5265：名無しさん◆いらっしゃい：2009/02/19(木) 23:30:34
いつもいつもありがとうございます。
やはり今の予算では、ヘッドガードは購入できないのでまた次の機会に購入したいと思っています。
ネットを探しまくったら、空乱っていう乱取りの方法があったので試してみたいと思います。
いつか参坐する機会がありましたその時はよろしくお願いします。

5266：名無しさん◆いらっしゃい：2009/02/23(月) 18:49:09
http://www.mwjapan.jp/MW/ProductDetail.aspx?dCD=301&cCD=313&sCD=336&gCD=HG-17
このサイトに掲載されている金網面は実際のところ衝撃の吸収力等はいかがなものでしょうか？

5267：ビスキュイ：2009/02/24(火) 23:57:00
このタイプはお店で見たことはありますが、さすがに使ったことはないですね〜。

5268：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2009/02/25(水) 10:38:25
使ったことないね。どこがつかってるのかな、これ。

5269：名無しさん◆いらっしゃい：2009/02/28(土) 13:35:01
>>5266
オレは使ってる。以下オレの感想。

セーフ面に比べて良い点は、曇らない、息苦しくない、視界がいい。
悪い点は、この面を叩いたら叩いた手が痛い。
クッション性とかそういうのはセーフ面と大同小異。
個人的にはセーフ面よりオススメ。

5270：卍武卍：2009/03/25(水) 17:13:14
合掌。失礼します。
単独演武をする上で、大切なこと、あと、入賞するコツみたいなものってありますか？
それと、段蹴三防受段蹴返の、三防受けからの、金的→水月への段蹴のスムーズなやり方ってありますか？
学生生活最後の思い出作りに、なんとか入賞したいもので。。。
再拝。
結手。

5271：名無しさん◆いらっしゃい：2009/03/27(金) 18:25:30
よこから大変申し訳ないです。
五十年史３６９ページに掲載されている「少林寺青年行動隊」は
いわゆる「白蓮隊」の事なのでしょうか？

5272：615期生：2009/03/28(土) 05:00:32
>>5270
単演のコツはわかりませんが、段蹴は速さよりもリズムをつけて、しっかり引き足ををしてメリハリを
つけて蹴ればいいんじゃないですかね。実際に軽くでもいいので物蹴りながら蹴る練習をすれば
案外早く見につきますよ。

>>5271
五十年史がないので精確なのは誰かにお任せするとして、
各地で結成された?というやつかもしれないですね、白蓮隊じゃなくて。

5273：名無しさん◆いらっしゃい：2009/03/30(月) 19:58:14
>>5270
太極拳のようにゆ〜っくり動いてみてください。そしたら体が
グラグラすると思います。グラグラしなくなったら、速く動いても
綺麗な軌道でスムーズに蹴れるようになるかと思います。

あと、メトロノームを使って演舞のタイミングを作ると、パートナーとの
タイミングも合わせやすくなります。
トン、トン、トン、チーンの最初のトンで動き始めてチーンの時に
極めを入れたり、にらみ合いするときなんかもタイミングを作りやすい
ですよ。

5274：卍武卍：2009/04/02(木) 00:05:56
有難うございます。礼。

5275：名無しさん◆いらっしゃい：2009/04/04(土) 22:25:37
開祖は他武道、特に柔道に対して多くの対処法を研究されたようですが
それは実戦目的であったのですか？

5276：名無しさん◆いらっしゃい：2009/04/05(日) 09:25:15
それ以外の理由がわからん。

5277：初心者：2009/05/28(木) 01:10:15
失礼します。最近始めた初心者です。
腕十字固だけは攻者が技を一方的に決めて守者は最後までされるがままなのはどうしてですか？
科目表もよく見ると攻者守者ではなく捕者受者になってますけどこの技だけは守主攻従じゃないのでしょうか？

5278：ビスキュイ：2009/05/28(木) 01:31:56
私が習った時は「先ず攻め方を学び、次にそれに対する守り方を学ぶ。だから
最初に仕掛け技である腕十字固を学ぶのだ」と言われましたね。

5279：みんみん：2009/05/28(木) 22:46:23
初心者さん

ビスキュイさんの答えに補足すると、腕十字を知らなければ、小手抜・逆小手が形だけの練習になってしまいますね。
本気で腕十字を仕掛けていってもちゃんと小手抜が出来るよう練習してください。

また、仕掛け技としては、そのうち逆天秤、一本背投、ハンマー投げなどを習うはずです。

5280：615期生：2009/05/28(木) 23:09:06
>入門後最初に習う柔法は何でしょうか。小手抜ではありませんよ、腕十字です。何故、腕十字を最初に学ぶのでしょうか。腕十字に似た技、腕十字のような腕を捕る技は逮捕術や柔道でもある比較的一般的な技なのです。これをまず教えます。そしてちょっと痛く捕られるわけです、新入門は。そこで小手抜というか、鉤手の登場です。「こんな痛い技がある」「比較的一般的な技だぞー」「これから身を護れよー」ということで守る必要性が生まれ、小手抜につながるわけです。科目表はよくできてます♪
　腕十字は腕を引きます。小手抜は引かれた時の守法です。これが続けざまにカリキュラムに入っているのは偶然ではありません(たぶん)。

こんな理由がまずあるかと思います。
少林寺拳法にも多少の仕掛け技がありますが、基本的に連行するためです。または固定。
通常、反撃として逆技がありそれに連絡する金剛拳があるわけですが、金剛拳に入るためには相手の攻撃を待たないといけない
といのうは、これなかなかしんどいです。自分から固めたほうがよい場合も多々あるはずです。

5281：初心者：2009/05/30(土) 17:44:58
なるほど、他の技での守りを必要だと感じさせるための技なのですね。
ビスキュイさん、みんみんさん、615期生さん、ありがとうございました！

5282：卍武卍：2009/07/12(日) 14:12:15
過去の高弟の方々で、開祖から名前を頂いてる方と、頂いていない方がいますが、なぜでしょう。
例えば、故・森道基先生の道基は、開祖から命名されたお名前ですが、新井庸弘先生は、本名のままですよね。
師が名前をつける基準というか、決まりというかそうゆうのってあるんでしょうか？

5283：名無しさん◆いらっしゃい：2009/07/26(日) 11:28:36
めんどくさくなったんじゃない?
人数増えてきたから。

名前もらった人でも、
「臣」がつくひと「道」がつく人、どちらもつかない人、いろいろいますよ。

5284：名無しさん◆いらっしゃい：2009/07/29(水) 00:09:39
丸廉に、いわゆる偉い人からのなんらかのお達しって
あったんでしょうか？

5285：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2009/07/29(水) 21:48:38
ショウリンジャについて徹底議論するスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1205773575/

というスレがかつて２ちゃんにあり、(2008.3.8〜)

>>1で、
・乱捕り規制の強い少林寺拳法において、他流と交流しては少林寺の名を語るのは禁じられているのは丸廉の件で既に明らか

に対して私は以下のようにレスしました。

>267 名前：615期生 ◆1WOpAbkgRc [sage] 投稿日：2008/03/19(水) 16:52:20 ID:pP6hn0HI0
>他流と交流しては少林寺の名を語るのは禁じられているのは丸廉の件で既に明らか
これはまったくの誤解です。
他流との交流に限らず、本部から何かしら一切「禁止」とか「やめろ」といわれた事はありません。
何かしら誤解があると、在野拳士にも本部にもまったくいい事がないので一応かいときます。


今回も２ちゃんで近いレスがあったようなので、このような書き込みが合ったのではないかと思うのですが、今回のレスも上記に同じですね。

いいか機会なのでちょっと書いてみませう。
私も丸廉がスタートした当初は、「なにやってんの少林寺拳法」「本山なにやってんの」「しっかりせぇゃぁo(｀ω´*)o」
と思っていましたが、いろいろ聞いたり話したりして現在はそのような考えはほぼないですね。
私の感触では、本山は２ちゃんで言われるよりもかなり肝要だと思います。下っ端の私が言うのも無礼ですが。

むしろ面倒なのは中間です。各々各地で活躍されてるまぁ所属長であったり支部幹部、また県連幹部ですかね。
少林寺拳法をこよなく愛する方々です。心強い存在ですが、反面だからこそ大変です。
乱捕りに関しても、別に本山は禁止も規制もしていないでしょう。むしろ嫌がるのは現場の幹部だと思います。

結局は試合にしろオフ会にしろ、うまくやりたいなら本山を意識することも大切ですがそれと同じくらいその近隣道院とちゃんと仲良くやっとけってことです。ちゃんと顔や筋を通しておけば、各現地の有力者がけっこう協力してくれます。
少林寺拳法てのは大きい組織ですが、実際は、まぁとても田舎の組織でまだまだ規則よりも慣習というか結局は個人の顔がきく組織なのです。この賛否はあるかと思いますが、まだまだそういう面が強いのが実情だと思います。

本山が動くのはクレーム処理みたく、その各地の通報が上がってきたときです。そういう通報があれば一応本山もなんかしらしなくちゃいけません。最後は本部職員といえども個人差がありましょうが、基本的には練習・試合くらい勝手にしやがれ、だと思います。
むしろ「いちいち通報してくるんじゃね、仕事を増やすな!!」てとこじゃないでしょうか。

少林寺拳法として守らなければならないものがあるのは確かです。ですが、こっそりといいますか、別に大っぴらにやってることではない、また少林寺拳法の名を落とすようなことではない個人の活動など、いちいち感知してられるでしょうか。たとえそれが他流試合だろうが練習会だろうが。私が本山側の人間なら「知らんがな」て済ませたい所です。

お達しといいますか、アクションはありましたよ。それは大変有意義なものでした。
もう一度書きますが、本山はかなり肝要だと思います。名称・知財以外はw

5286：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2009/07/29(水) 21:58:36
いちよ、アンカーとして書いとくかな

【少林寺】格闘技の実力【拳法】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1247112709/

500前後



ちなみに私は試合にでてることをサイト内で書いてますが、誰からも怒られてないですよ、いまのところはw

5287：なりたて：2009/08/06(木) 14:53:19
教範についてなのですが、１冊のほう（昔）と２冊組のほう（今）の違いをどなたかお教えください。
削除されている項目、追加されてる項目（こちらの方が多いですかね？）等です。
この掲示板は初見ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

5288：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/07(金) 12:56:32
門外秘ですから。

5289：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/08(土) 11:54:27
パーフェクトヘッドガードと金網面の違いとはなんですか？

5290：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/08(土) 11:57:46
金網面てどれ?

5291：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/08(土) 14:51:13
マーシャルワールドのこれです↓
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41MemElUf1L._SS400_.jpg

5292：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/11(火) 15:19:39
極真を高校三年間やって大学生くらいから少林寺と並行して修行したら剛法に強い拳士になれますかね

5293：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/13(木) 00:56:44
中学生か。夏休みだからな

5294：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/29(土) 16:48:31
高校でも少林寺やったほうがいいよ

5295：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/29(土) 16:51:44
極真経験者だけど少林寺経験者と比べてアベレージはそんなにない
柔法でむしろ差が付いてるｗ

5296：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/29(土) 17:03:19
advantage?

5297：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/29(土) 23:31:30
ヘッドガードについての質問なんですけど
先月、道場で胴と面とグローブをつけた乱捕りをするのでマーシャルワールド製の
パーフェクトヘッドガードを購入しました。
値段も安くてクッションも厚かったので選んだのですが、実際に乱捕りをすると
非常に衝撃を吸収しないのが実感できました
それに先日、乱捕りの最中に相手のフックを喰らって軽い脳震盪を起こしそうになって
先生が止めて面を外したら顎のところが丸く内出血してました
そのあと乱捕りは中止して話し合いをして別のタイプのヘッドガードを購入することにしました
そこでいろいろなタイプのヘッドガードがありますがどれを購入したらいいのでしょう？
公認の面以外でできれば1万円台で衝撃を吸収するヘッドガードを教えて下さい

5298：615期生：2009/08/29(土) 23:45:51
身体を鍛えるか、ライトにするかしかないでしょう。
顔面攻防するなら多少は首を鍛えないと何を買っても基本的には解決にならないでしょう。

アレは外傷を防いでるだけです。衝撃なんてどれも吸収してくれません。あっても誤差の範囲です。
脳震盪についてはグローブとフックの両方に、これら自体にそういう性質があるのでどれを被っても
改善ということにはならないと思います。面に衝撃の吸収を期待してはいけません。

衝撃を吸収するといっても、物理的には首以外にエネルギーが逃げるところはないわけですから
クッションを厚くしても構造を多少いじっても変わらないでしょう。
そんなわけで公式セーフは胸にシールドを乗っける形にしたんでしょうが、これも。まま、ええ。
非常に不恰好になってしまったわけで。

この場合、やることの例は以下
・首をきたえる
・ライトをメインでやる。脳震盪クラスのは月1、もしくは半年に一度でもよいかと。人による
・ライトの中でも極めのフォーム意識して、かつ冷静にやる。
・腹打ちなどをして拳に当てる感覚と当て止めする感覚をつける

5299：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/29(土) 23:58:46
やはり首のまわりを鍛えるかライトスパーの方がいいんですね
ちなみに615期生さんはＫプロテクターについてどう思いますか？

5300：615期生：2009/08/30(日) 07:30:51
おはようございます。
kプロが一番いいんじゃないですかね。ちょっと重たいけど旧スーパーセーフよりも
肉厚だしコンパクトに持ち運べるし。ちゃんと進歩してるなて感じです。

5301：アップル：2009/08/30(日) 19:37:49
Kプロはあくまでライトコンタクト用だった気がしますね。
どんな防具でも完璧ではありませんから、ガチのときは気をつけてください。

ちょっと気になってるのは大道塾で使ってるやつですね。

5302：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/30(日) 23:44:13
ありがとうございます！
たぶんうちの道場ではＫプロに統一すると思います
マーシャルワールドのパーフェクトヘッドガードは絶対に
パーフェクトじゃない気がするのは僕だけですかねｗ

5303：この弱虫！：2009/09/04(金) 22:27:22
少林寺拳法よっわ〜

5304：名無しさん◆いらっしゃい：2009/09/10(木) 22:03:41
若林の事件に対する本部の対応はどう思いますでしょう？

5305：名無しさん◆いらっしゃい：2009/09/10(木) 22:12:54
どのような対応をしたのかすらわからないのにどう思うもないな。

5306：名無しさん◆いらっしゃい：2009/09/12(土) 20:48:38
>>5305
何もしないをしたんだよ。

5307：名無しさん◆いらっしゃい：2009/10/08(木) 17:33:11
首への衝撃を緩和させるためのアイデアとして
（実際に使用したわけではないので、あくまでアイデアですが、）
オフロードバイク用のネックガードというものがあります。（安いので5000円位）
ヘルメットからの衝撃を受け止めるためのものですが、もしかしたら使えるかも？
胴の肩紐と結びつければズレることも無いでしょうし。
もちろんガチの危険性と実戦への応用とのバランスを考えれば、
ライトスパーぐらいでちょうどいいとは思うのですが、
大人として、社会人として、なお安全性を求めるという意味で。
どう思いますか？？

5308：ビスキュイ：2009/10/08(木) 23:27:12
私はオフロード用のネックガードは使ったことはないですが、615期生君は知っ
てるかも。試してみる価値はあるでしょうね(´∀｀）知人の道場ではアメフト
用の首の保護具を使ってるとこがありましたよ。しかしガチで頭部を打つとやは
りそれを着けてもダメージは吸収しきれない模様。どんな防具を着けても、頭部
を全力で打つのはやはり危険なんでしょうな〜。

5309：まんじ丸：2009/10/09(金) 17:00:22
オフロード用のネックガードは、ヘルメットと肩陵部の間の太さ（高さ）ですから、少し細めじゃないでしょうか？

着けないよりは良いのかもしれませんが、ライトスパー程度でなら要らないんぢゃないでしょうか？
それ以上の強度でなら、あまり役に立つとも思えません。

5310：名無しさん◆いらっしゃい：2009/10/10(土) 00:50:03
へたくそ　丸廉　まだいるのか？？

はよう　へたれになってくれよ　みんなさ

5311：名無しさん◆いらっしゃい：2009/10/14(水) 14:10:45
なるほど。アメフト用とは思いつきませんでした。一応探してみます。
確かにオフロード用はフルフェイスヘルメットの想定なので、やや細めです。
とりあえずは、やはり運用法についてはライトスパーを中心にして、首はブリッジなどで筋トレ、
上段攻撃はミットで練習、くらいでやっていきたいと思います。
ありがとうございました。

5312：名無しさん◆いらっしゃい：2009/10/17(土) 00:58:38
はやくつぶれてほしい丸廉

5313：名無しさん◆いらっしゃい：2009/10/17(土) 01:11:20
だが断る。

5314：nosada：2009/10/17(土) 01:19:01
とりあえずコテつけようか、名無しの坊や？

5315：ビスキュイ：2009/10/17(土) 01:24:20
つぶれるも何も…実は最初から存在していないんですよ、うん(^.^)

5316：卍武卍：2009/10/17(土) 15:30:38
少林寺拳法って髪型の規制・規定はしているんですか？

以前、パーマをかけた男性を見たもので。。。

5317：名無しさん◆いらっしゃい：2009/10/30(金) 14:07:28
髪型の規制？聞いたことありませんね。
他団体には規制のあるところもあるのですか？
無論、護身を考えれば掴まれにくい短い髪型がbeteerだとは思いますが。

ちなみに、ガチンコで受けるような若造ではないので小手は必要ありません。

5318：名無しさん◆いらっしゃい：2009/11/01(日) 17:29:49
髪型は明確には規定されてないと思うけど、なんとなくというのは
無いでもないかな。

俺が知ってる例で言えば、金髪のヤツで県大会で１位だったヤツが
市民大会ではほぼ同じクオリティで入賞しなかった。
市民大会で入賞しなかった理由が髪の毛。

俺の個人的な感性で言わせてもらったら、長髪やパーマよりも、汚い髭を
生やすヤツや、坊主頭やスキンヘッドにしてるヤツを取り締まるべきだと
思う。社会人としてよろしくないように思うから。取り締まれないけどｗ

5319：卍武卍：2009/11/22(日) 22:26:38
回答ありがとうございますm(__)m




重ねて質問させていただきます。。。

少林寺拳法のネクタイは事業部で取り扱っているんでしょうか？
ちなみに、いくらくらいでしょう？？

5320：名無しさん◆いらっしゃい：2009/11/28(土) 18:25:23
各種グッズの購入なら、公式ＨＰを見てみればどうですか？商標に厳しい少林寺拳法ですので、グッズはもちろん、高いと思いますが。

5321：卍武卍：2009/11/28(土) 22:06:35
見たのですが見当たらないのです。
支部長の窓口なのかもしれませんが、、、

5322：名無しさん◆いらっしゃい：2009/11/29(日) 17:35:01
柔法の逆小手を実戦で用いる場合、相手は実際の弧を描いて倒れるのでしょうか？
やはり倒れるだけであって演武のように華麗に技をかけることは無理なのでしょうか？？

5323：名無しさん◆いらっしゃい：2009/11/29(日) 21:21:12
自分の体が相手の肩に対し直交するくらいに
運歩で入れば華麗に決まりますよ。
それ以前に、相手の手を取っただけの
状態で相手に突いてもらい、
その突きをくらうより早く上の状態に動けるよう
練習することが先かと思います

5324：卍武卍：2009/12/06(日) 15:52:49
今度演武で飛龍拳をしようと思っているのですが、飛足刀は通常、どのようにして蹴るのでしょうか？

5325：615期生：2009/12/10(木) 21:22:52
どのようにして蹴る、とは、
・蹴り方(技)
・どのような場面で使うか(術)

どちらのことですか?

5326：名無しさん◆いらっしゃい：2009/12/12(土) 17:41:19
運用法の際に足払いは可と書いてあるのですが
足払いとはどのようにしてやるのですか？？

5327：卍武卍：2009/12/12(土) 22:17:27
術の方で。。。

5328：615期生：2009/12/15(火) 23:07:52
>>5326
内足刀刈・足底刈のことではなかったですか?

卍武卍さん
中段突や蹴への対処ですね｡
ただし､水月のような中段ではなくもっと下､丹田やらのあたりに対する突下げやら蹴に対して
下受では下過ぎて受けづらい時に､ｳﾎｯと飛んで避ける>>反撃という場面が想定されます､一例ですが｡

5329：卍武卍：2009/12/17(木) 18:49:31
thank you です

5330：卍武卍：2009/12/20(日) 18:15:36
質問です
大学支部での僧階取得は可能ですか？

5331：名無しさん◆いらっしゃい：2009/12/21(月) 07:37:38
不可能です

5332：卍武卍：2009/12/22(火) 13:57:17
武専に在籍していてもですか？？

5333：のりせん：2009/12/24(木) 19:27:05
財団支部所属の拳士も、僧階取得は可能です。
そのためには、どこかの道院長の先生に「師僧」（金剛禅の指導をしていただく先生）になってもらう必要があります。
大学の場合、監督の先生が道院長なら話は早いと思うのですが、それぞれ支部の事情によっては、高位の僧階をもっている先生が周囲にいないことも考えられます。

したがって、本山から出されている「僧籍編入のご案内」によれば、
　「財団法人　少林寺拳法連盟所属の拳士の僧籍編入については、本山までお問い合わせください。」
と、書かれています。

必要な香資、費用も分かると思いますので、興味があるのでしたら、本山に電話して聞いてみることをおすすめします。

5334：卍武卍：2009/12/27(日) 21:11:31
丁寧にありがとうございます

5335：名無しさん◆いらっしゃい：2009/12/31(木) 15:28:13
はじめまして、総合格闘技をやりたいと思い質問させていただきます。
私は２年前に新空手（グローブ空手）を４ヶ月の経験があります。寝技などは全くの初心者です
道場により違うと思いますがだいたい習い始めてどのくらいの期間でスパーリングが出来るようになるのでしょうか？

5336：名無しさん◆いらっしゃい：2009/12/31(木) 15:30:48
一般的なとこだと、10年経っても20年経ってもできません。
体制的にも実力的にも

5337：でんべえ：2009/12/31(木) 17:17:26
＞はじめまして、総合格闘技をやりたいと思い質問させていただきます。
純粋な疑問なのですが、総合格闘技をやりたい方が、何故少林寺拳法の掲示板で
質問されているのでしょうか？
（意図がよくわかりませんが）

5338：名無しさん◆いらっしゃい：2009/12/31(木) 18:06:19
すいませんまちがえました

5339：卍武卍：2010/01/02(土) 21:43:42
現在、学生大会や、高校生大会、中学生大会、地域大会や全国大会などでも見られる現象ですが、、、

少林寺拳法を「行」として位置づける以上、その演武は、荘厳であり、気迫があり、品格があるものでなければならないと考えますが、現在の組演武・単独演武を見ていると、「ドリャー」「オリャー」「ソーリャ」「アイヤ」などの気合が聞こえてきます。

私は、これは非常に汚く見え、とても宗門の行を表しているとは思えないのです。

現在のこのような気合について、どう思われますか？
（全ての人たちがこの様な気合いを使っているわけではないですが。。。）

5340：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/03(日) 11:13:35
どのような気合いが宗門の行を表しているんですか？
あ、うんだけが気合いの音とは思いません。

個人的趣向での意見で競技者を否定するよりも、一生懸命に競技へのぞむ拳士達の努力や気合い、
気勢、心意気を見てあげてはいかがでしょうか。

5341：卍武卍：2010/01/03(日) 14:20:50
色々な気合いが合っていいと思いますが、そこには品があり、格があるべきだと思います。
品のない気合は、過剰演武の原因をつくり、演武が殺陣化してしまうような気がしてしまいます。

ちなみに、別に競技者を否定しているわけではありません。皆さんの意見を伺っています。
そして、大会（競技ではない）に対する拳士の思いや意気込みや姿勢はいつもそれぞれ感動を覚えています。

5342：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/03(日) 14:38:31
僕の道場ではボクシンググローブを使った顔面ありの乱捕をするのですが
一切防具を着用しないので顔面に当たると痛いです
そこで先生と相談してヘッドガードを購入することにしたのですが、どれを買えばいいかわかりません
一応http://www.isami.co.jp/hayashi/iteminfo/iteminfo.aspを購入しようと思うのですが
アドバイスをください

5343：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/03(日) 16:25:00
↑http://www.isami.co.jp/Item/categoryitem.asp?category=000053-1&Lang=1
ボクサーヘッドガードというやつです

5344：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2010/01/03(日) 21:20:54
>>卍武卍さん
個人的な好みの話で恐縮ですがー

私は気合が物足りないと思う人間です。
例えば剣道のように。私も剣道はしていましたし、また最近でも新宿で隣で稽古しているのを拝見して、
その気合といいますか発声はどこの武道団体よりも大きく、そしてなにより熱があります。
剣道の場合は声を出さないと、たぶんどんなに綺麗に入ってもとってくれないからかも
しれません。だから入門当初は発声練習させられます。でも数カ月もやってるとはっせい
なんてのは自然にでるものです。そしてそうれを積み重ねた結果があれです。

こてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!
とか
どえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!
とか
ああぁああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
で。これって別に誰に出せといわれたもんでもなく自然とこうなったものだと思います。
なぜ少林寺拳法の稽古にはこのような場面が無いのか、これは一考の余地があるように思われます。
ましてや、「あ・うん」のみなんてのはまったく人間としてはおかしい。

私のような乱雑を好む人間からすると、競技演武なんてのは退屈です。皆さんごめんなさい。
そこに歓喜はなくそこに狂気もなく。いったいどこが禅宗か、どこが宗門かと思う。
禅宗ならば、犬や獣のように叫ぶ組があっても良さそうものです。
もっと絞りでるような生命力ある演武をしたいと思うのですが、まだまだできない。
人が精一杯行い、力を出し切ったとき、どのうよな形相と発声になるのか、ということです。
たとえばこういうふうに
http://www.youtube.com/watch?v=WzH_awapD78

以前合田先生が武専で仰ってましたが、
「昔の演武を見た人は何かわからないけどすごいものを見たような気がした。」
その他、古い人の昔の演武の話を聞いているともっと狂気地味てたんじゃないかとなと思いますが。

私は
>少林寺拳法を「行」として位置づける以上、その演武は、荘厳であり、気迫があり、品格があるものでなければならないと考えますが
というのは分かる話ですが、それはもっともっと後のものであり、大会参加者全員に
それを求めるのは酷であり、また全員がそんなことをしていれば、疑います。形だけやってんじねーの? て。
しかし、仰る通りそのような組が数組のみあれば嬉しく思います。


>品のない気合は、過剰演武の原因をつくり、演武が殺陣化してしまうような気がしてしまいます。
これも仰る通りですが、少林寺拳法の稽古にはこれを克服する稽古体系が未完なので
どうしよもありません、現状では。


ままこれは私の好みの問題です。

5345：ビスキュイ：2010/01/03(日) 21:46:18
私の場合は、これも個人の好みの問題かもしれませんが…「アーッ！」「ウンッ！」
「エイッ！」「オウッ！」「トウッ！」はいいんですが、「オラァッ！」「ドリャァッ！」
「ソウリャッ！」は違和感を感じてしまいます。うーん、何故だろう…

5346：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/03(日) 22:08:22
私見ではありますが、疑問を挟ませていただきます。
気合い＝発声・・・ですか？私は気合いについて、呼吸と動作の一体化を図る身体操作法としての側面を重視しています。所謂、発勁です。(もちろん、雷声は別)ですから、短く一気に吐く｢阿・吽｣で良い訳です。昔読んだ読本にも高度な気合いとして無声気合いがあると書いてあったような。

5347：ビスキュイ：2010/01/03(日) 22:14:28
>>5346
確か「有声から発して無声に至る…」という表現がなされていたかと。
大声を出せば「気合」であるということではないと思いますが、まずは
「大きな声を出す」というのは鍛錬の段階としてはありかと。でもその
「大きな声」の内容については私の好みは>>5345のとおりですが。

5348：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2010/01/03(日) 22:31:40
>>5346
>気合い＝発声・・・ですか？
ははぁなるほど。たしかにそれは大切な観点ですねぇ。
でもまぁとりあえず私はここでは気合＝発声としときます。

>>5345 ビスとん
それは、まさに好みでせう。
好きな歌手と好きでない歌手があるようなもんでは。

僕たちが注意すべきは、好きでないからというりゆうで、全員に同じ声や歌い方を求めるのは、、無粋だと言う事です。
うぃーあざわーるどだと、いろんな歌手が自分の声と自分の歌い方をして。、私はこういうのが好きです。好みですけど。

5349：ビスキュイ：2010/01/03(日) 22:54:18
>>5348 ６１５君
うむ、好みと言うか美意識というか、まあ多分に受け取る側の感性による部分は大きい
とは思うのだが、何と言うか「音の響き」と言うのかな…どうにも違和感を感じてしま
う場合があるのですよ。例えば、これは一つの説ですが、日本武道の場合は、
「エイッ！」は→「鋭」
「オウッ！」は→「応」
「トウッ！」は→「倒」
と言うような意味合いがあるそうな。で少林寺拳法でも
「アーッ！」は→「阿」
「ウンッ！」は→「吽」
という意味があるのは周知のとおりで。
各人に違いがある以上、全てを画一的に統一するのは無理がありますが、
さりとて「ふり幅」には一定の制限があっても良いのかなとは思います。

5350：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/03(日) 23:16:20
5346の補足です。
｢行｣としてと言う点から考えると、余り粗野で攻撃的な印象を受ける声を出すことは好ましくないと私は思います。
>狂気も歓喜もないとのことですが、獣の如くというのは、荒行に耐えて衆生を救う力を求める密教ならともかく、思索を巡らし自立を目指す禅宗の姿勢とは異なるのではないでしょうか？

5351：615期生：2010/01/03(日) 23:29:58
異なりますか?
私の印象では、禅僧なんて叩いてぶってばかりという感じですけどね。

5352：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/04(月) 00:24:29
そうですか。金剛禅以外の禅宗も含めた私の理解だったのですが。不勉強ですみません。
ちなみに今更ですが、活気ある気合い自体は否定するつもりはありません。むしろ必要で好ましいと思います。ただ、その在り方となると･･･やはり難しいですね。

5353：ビスキュイ：2010/01/04(月) 00:33:28
明確にデジタルな線引きは困難ですが「これはダメだろ」と思うような発声を例
示して大まかなイメージを掴むぐらいしかないですかね〜。
例えば私は幾ら本人が気合いが入るとしても
・クソーッ！
・テメーッ！
・死ねーっ！
・ヤローッ！
・チクショーッ！
などはマズイと思いますね、うん(*^_^*)

5354：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/04(月) 10:13:16
615期性の話の流れからするとチクショーはいいんじゃない？

5355：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2010/01/04(月) 10:46:33
>>5352
生意気をいいました、私の印象に過ぎません、不勉強なものですいません。

>その在り方となると･･･やはり難しいですね。
そうですね。私もビスさんと同様、なんでもいいと思っているわけではありません。

5356：卍武卍：2010/01/04(月) 11:44:12
羅漢練拳図の武僧達は、はたして狂気に満ちた気合いを入れているのでしょうか？
原点を探り、原点回帰が必要かもしれませんね。。。


ショセイノセキシトシテ・・・
原点回帰は大切ですね＾＾

5357：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/06(水) 23:49:54
セキシ・・・

少林寺って昔は愛国共産な左翼で、今は売国共産なさよくだよね。
まるっきりサヨクと同じ流れｗ　ホント赤の子だｗ

今のさよく少林寺は合わないけど、路線変更する前の愛国共産時代の
少林寺だったら俺はヤバイほどハマってしまう自信ありｗ

初代宗道臣は間違いなく共産主義者ですよね？

5358：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/07(木) 08:57:32
なにいってんの、開祖はどちらかっていうと右翼でしょうが。
頭山満んちに住んでたんだし。

5359：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/07(木) 22:37:23
>>5358
戦前に右翼の世話になってたら戦後もずっと右翼のままか？
てか左翼と右翼は真逆だけど、国を思うって点では同一。
左翼と右翼は背中合わせに隣同士。

だいたい、才能ある人間がより強くってのでは無く、弱者もそれなりに
強くなって皆で手を合わせてがんばりましょうってのは共産主義だろ。

宗道臣がやったことは間違いなく愛国共産でしょ？
それを否定する材料は右翼との付き合いがあったって事だけで。

5360：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/08(金) 07:41:38
どちらでもいいね。

5361：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/08(金) 13:08:45
ゲバ棒の替わりに拳を振り上げ愛国少林寺と喚いてた団塊の世代
＝今の道院長のメイン世代

いつのまにやら拳を下ろし、特亜の犬。力や拳を異常に嫌う存在に。
まさにサヨクw

朝日が目にしみるぜぇ

5362：でんべえ：2010/01/08(金) 19:40:28
サヨクってナニ？

5363：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/08(金) 22:27:25
左翼とか右翼とか決めることに
どんなメリットがあるのでしょうか。
それによって入門するとか取り止めるとかの
判断材料にするのでしょうか。
観念論の応酬のように見えます。

5364：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/08(金) 22:55:30
何を言っても共産主義者でしょ？
マルクスレーニン主義とか毛沢東がとかじゃなく、
言うなれば宗道臣主義の共産主義。
共産主義者って言われるのイヤなの？

5365：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/09(土) 04:57:24
たぶん共産主義じゃなくて君が嫌われているんだよ。
技術のない口だけ道院長みたいにさ。

5366：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/09(土) 07:40:26
>>5365
ｋｗｓｋ

理論も何も無い人格攻撃じゃないよね？

5367：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/09(土) 16:48:28
右翼でも左翼でもどちらでも良い。自分で考え、自分で決める。
それが己こそ己のよるべと言うことだと思います。
組織としてどちらかを決める必要があるとは思いませんし、むしろ偏るべきではないと思います。
政治団体では無いですしね。

5368：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/09(土) 19:05:51
宗道臣という共産主義的思想を持った人間が興した宗教団体

5369：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/10(日) 00:08:24
開祖に政治姿勢について直接に話を聞いたことはありませんが、
前出の通り、それを引き継ぐ必要もないでしょう。
宗教団体としたのはそれなりの事情があってのこと。外部がとやかく言うことではありません。財団は今は別の組織です。
根拠の無い思い込み発言は反論も虚しい。

5370：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/10(日) 01:02:01
政治思想ではなく、“共産”思想を持った人間が唱えた思想。

人は怠ける。それを無視した共産主義は失敗した。

半ばは己の為、半ばは他人のため。

共産に向ける人づくりってのは先見の明のある、
共産主義だなあと俺は思う。

宗道臣の、人つくりによる国つくりは大げさで、言い過ぎかも
知れないけど、身近な、でも“確かな野党”つくりって
のは意味はあったと思う。俺はね。

でもどうやら共産主義者。
そう言われるのは、丸廉の皆さんには非常に不快なようですね。

何で？

5371：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/10(日) 12:11:53
だれにいってんの？

5372：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/10(日) 18:09:19
>>5371
丸廉の皆さん

5373：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/10(日) 18:49:57
ぷ

5374：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/10(日) 20:45:53
実戦なくんば証明されず
少林寺拳法は実戦派拳法です

5375：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/20(水) 21:37:20
宗道臣は共産主義者。なぜそう言われるとイヤなんでしょう？

5376：でんべえ：2010/01/20(水) 23:02:24
>宗道臣は共産主義者。なぜそう言われるとイヤなんでしょう？

開祖って、「労働者の団結」とか、「財産の共有」とか主張してましたっけ？
「みんなで協力して、みんなで幸せになろうぜ」
くらいしか言ってないと思いますが、まさかそれだけで共産主義者って
判定されるんですかね？

5377：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/21(木) 06:47:01
無視されてるのに気づいてないって悲しいですね。

5378：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/21(木) 23:48:06
「労働者の団結」とか、「財産の共有」という言葉は使ってない。
でも「団結」とか、「共有」みたいな主張はあった気がする。

安保闘争とかに参加しなかったかもしれないけど、思想は絶対
共産主義に影響を受けてる。

だから宗道臣は共産主義者ですと言われても、見方によっては、
政治的ではない、ある意味では共産主義者と言えるかもしれま
せんねって返せばいいのに、共産主義者では絶対にない！となる。

皆が幸せになるには、仲間と団結とか共有とかが大事ってのが
共産主義の根本だと思うけど、共に産む、そういうの嫌いなのかな。
少林寺拳士は。

5379：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/22(金) 22:03:26
まず、共産主義の思想について勉強し直したら？
｢半ばは他人のため｣だから共産主義？｢あった気がする｣？
いい加減で短絡的。
そもそも、共産主義者かどうかにこだわってるのは貴方だけ。
大体、なぜ｢どちらでも良い｣=｢絶対に違う｣になるの？

5380：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/22(金) 22:16:26
質問させて下さい。
払い受けについてです。
今まで前腕部の側面から手甲側でこすり上げるように受け流していたのですが、本部帰りの先生に前腕部の掌側で落とすような受け方を習いました。
皆さんはどんな風にしていますか？

5381：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/22(金) 22:59:32
補足します。
落とすような受け方というのは、バスケのドリブルのように一瞬、吸収するようにして落とすそうです。
･･･分かり難くてすいません。

5382：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/22(金) 23:37:00
＞大体、なぜ｢どちらでも良い｣=｢絶対に違う｣になるの？

そうですか。どちらでもいいんですね。
絶対に違うと反論されてるものばかりと勘違いしてました。すみません。

ということなら宗道臣は共産主義者ということでもいいですね？

5383：ビスキュイ：2010/01/23(土) 01:01:16
>共産主義者ということでもいいですね？
「私はそう思う」ということであればいいんじゃないですか。そうは思わない人
も当然いるでしょうね。

5384：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/23(土) 02:01:30
共産主義者宗道臣が、共産主義者じゃないという人もいるみたいなので、
その明確な根拠を教えてください。

5385：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/23(土) 05:58:16
共産主義者であるという明確な根拠が無いからでしょ？
自分で言っているでしょうが。
｢労働者の団結｣とも｢財産の共有｣とも言っていないと。
共産主義は資本主義への反論として、貧富の差が無い社会を目指した思想。従って、これらが結論とされたわけ。
こういった言動が明確に見られないから、どちらとも言えないし、そもそも、拳士それぞれの政治的思想･信条は自由なので、｢どうでも良い｣なんだよ。
いい加減、しつこいから、もうやめない？

5386：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/23(土) 08:26:09
>>5385

質問しちゃったらまた書いてきますよ。
もう放置したらいいのに。

5387：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/23(土) 09:31:29
オレにとっての結論は出てましたが、より強く確信できました。

共産主義者が創始した宗教団体が少林寺。

共産主義者の弟子の皆様ありがとうございました。

5388：ビスキュイ：2010/01/23(土) 09:45:36
なんでこんなに必死なんだろうか…(-ω-;)

5389：共産主義者：2010/01/23(土) 13:00:30
ありがとうございました。

でもやめない。
フルボッコに論破されるまで。
現時点ではバカらしいから、興味ないからしたくないというような論破と
かけ離れた結論しかないし。

5390：でんべえ：2010/01/23(土) 13:01:49
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

こんな感じですか？

5391：共産主義者：2010/01/23(土) 13:05:19
>>5388
なんで今までたいがい過疎ってたのに、この話題に限っては必死に止めたがるんだろうね。

5392：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/23(土) 13:05:29
相手にされてないのだから、論破以前に議論にすら乗ってもらえてないわけでしょう？
独り相撲ですね。

5393：アップル：2010/01/23(土) 14:11:19
流れて消えそうなんで、拾いますね。
5380 名前：名無しさん◆いらっしゃい 投稿日： 2010/01/22(金) 22:16:26
質問させて下さい。
払い受けについてです。
今まで前腕部の側面から手甲側でこすり上げるように受け流していたのですが、本部帰りの先生に前腕部の掌側で落とすような受け方を習いました。
皆さんはどんな風にしていますか？

5381 名前：名無しさん◆いらっしゃい 投稿日： 2010/01/22(金) 22:59:32
補足します。
落とすような受け方というのは、バスケのドリブルのように一瞬、吸収するようにして落とすそうです。
･･･分かり難くてすいません。

5394：アップル：2010/01/23(土) 14:14:36
>>5380
払い上げるのと、落とすのと
両方習いましたので、使い分けることにしています。
相手の攻撃に合わせて、好きなほうでいいかもしれませんね。
ただ、5380さんがいう表現だとどちらも前腕部の掌側を使います。

5395：共産主義者：2010/01/23(土) 16:54:02
>>5392
でもレスは付くw

宗道臣は共産党員とも、共産党支持者かどうかは分からないけど、
共産主義者だ。君たち、もうちょっと少林寺を勉強しなさいな。

5396：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/23(土) 17:05:41
>>5394
ありがとうございます。
掌側で掬い上げるということは、掌が上を向くということですか？
それとも、受けながら反転させるのでしょうか？

5397：アップル：2010/01/23(土) 17:45:30
>>5396さん
名無しをやめませんか？誰と話をしているかわからないので。

手のひらが上を向くことはないですね。
一字構えの状態のままです。
動くのは肩からですし。腕を回転させるという意味ではないんです。
言葉では説明しづらいなぁ。

ちなみにそれが正しいというわけではなくて、私はそういうやり方だということです。
すくいあげるというやり方のイメージが合致してないんだと思います。
私は払いあげると書いていますし。
私は割りとはじき返すことが多いです。

5398：ﾊﾞｳﾑ：2010/01/23(土) 19:29:48
>>5397
失礼しました。
当面、このハンドルでいきます。
｢払い上げる｣でしたね。見間違えました。
そして、そう考えるとイメージが見えてきた気がします。
掌が外を向くということではないですか？
これなら確かに使い分け易そうです。蹴天一掬首投げでの十字受けのイメージだと思い込んでいたため、勘違いしました。
早速、色々と試してみます。拾って頂き本当にありがとうございました。

5399：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/24(日) 01:19:52
>>5376
そうですよ。
共産って考えたこと無いんですねｗ


>>5379
＞そもそも、共産主義者かどうかにこだわってるのは貴方だけ。

そうですね。俺にとっては間違いなく共産主義者ですもの。
宗道臣は。
でも共産主義者でもどっちでもいいらしいのに、それを必死に
否定するかに受け取れる、もしくは意識的に黙殺しようとするレスが
多いのは不思議。


>>5383
貴方的には宗道臣が共産主義者であると確信する人がいてもいいことは
認識しました。


>>5385
＞共産主義は資本主義への反論として、貧富の差が無い社会を目指した思想。従って、これらが結論とされたわけ。

共産主義（金剛禅）は資本（才能）主義への反論として、貧富の差（実力差）が無い社会（武道界）を
目指した思想。従って、これらが結論とされたわけ。

特定の才能ある人間だけが強くなるのではなく、凡人もみな努力の結果次第で強くなりましょう＝少林寺拳法


>>5390
AAで茶化されてますが、明らかに宗道臣は共産主義者です。

5400：でんべえ：2010/01/24(日) 16:59:52
名前がないと不便なので、今後あなたのことは「キョーサン坊や」と呼びます。

キョーサン坊やくん。
みんなは、「開祖が共産主義者」という主張に反発しているのでなく
その主張をしているキョーサン坊やくん自身に対して呆れているのです。

　１．共産主義が何者かよくわかっていない
　２・とりあえず「共産主義者」と言っているだけで、その根拠が薄弱
　３・妙に上から目線
　４．「共産主義者」という単語を多分人を貶めることを目的に
　　　意味もなく繰り返している
　　　

あなたの行動を見ていると自分の道院にいる、覚えたての言葉を意味もよくわからずに、
悪口のつもりで壊れたオルゴールのように連呼する小学生の男の子を思い出します。

キョーサン坊やくん。
願わくば、早く自分の行動のこっ恥ずかしさに気がついてください。

5401：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/24(日) 18:16:31
でんべえさんに同意。
せめてWikiや広辞苑を見るだけでも良いので、共産主義について勉強し直したらどうでしょう？
そうすれば、いかに勘違いで恥ずかしい主張だったか気付けるはず。
出来れば、フルボッコ？にしないのは、貴方のプライドへの皆さんの気遣いだということも気付けるといいのですが。

5402：共産主義者：2010/01/24(日) 23:56:04
戦後のどさくさで富裕層になり、その富を非富裕層と平らにしようとはせず、
富裕層への攻撃を宗道臣はしなかったから、本流としての共産主義者ではない。
それは認める。しかし亜流ではあるがその本質は共産主義者。

資本主義社会では人道的に逸脱しない限り、基本的には企業は自社のみの
利益を追求し、他社の利益など考慮に入れない。入れないどころか、
企画や技術は秘匿して目指すは一人勝ちバカ勝ち大儲け。

分かりやすくするためあえて試合でとするが、宗道臣の場合、自道院のみの
勝利を追及し、いい練習方法などがあっても、自道院が勝つために他道院には
教えない。教えないどころか秘匿する。秘匿することで自道院のみが一人勝ち。
そんな道院長がいたならば必ずダメだしをする。

これは、いわゆる財産の共有。知的財産の。

人間の財産が金銭や生きることのみを指して財産というなら宗道臣は
共産主義者では無いと思う。ちょっと変わった資本家とでもいうべきものか。

お金だけが財産ですと言う人には宗道臣は共産主義者ではありませんと
断っておきます。

オレは金銭のみが財産とは思わない。
だから知的財産の共有をうたう宗道臣は共産主義者と言う。

もっと共産主義者である理由はあるが長文になりすぎても３行しか読まない
人も多いので、とりあえず、根拠の一つを挙げておきます。

5403：共産主義者：2010/01/24(日) 23:57:44
＞４．「共産主義者」という単語を多分人を貶めることを目的に
＞　　　意味もなく繰り返している
＞　　　
＞
＞あなたの行動を見ていると自分の道院にいる、覚えたての言葉を意味もよくわからずに、
＞悪口のつもりで壊れたオルゴールのように連呼する小学生の男の子を思い出します。

共産主義者って人を貶める言葉だったの？
思い込みで人を貶めてるっぽく聞こえますが、勘違い？

5404：共産主義者：2010/01/24(日) 23:59:14
読み返してみて、ですます調と、である調が混じった文章になってたことは
ゴメンナサイ

5405：ふう。：2010/01/25(月) 00:56:39
>>5402
思想や技術などの知的財産の共有をもって共産と呼ぶなら、最初からそう言えばいいのに。
ただ、通常は共産主義と言えば、｢産｣業資本(当然19世紀的な意味での)の｢共｣有を示すのです。
共産主義の定義についての自説を注釈も付けずに語るから妙な話になるのでは？
今後は、誤解を避ける為にも違う用語を探すことをお薦めします。
｢みんなでより良い世界を｣と言う意味では、一般的には資本主義もそうですしね。方法論が違うだけで。
やっと終わりそうで安心しました。

5406：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/26(火) 21:03:46
>資本主義社会では人道的に逸脱しない限り、基本的には企業は自社のみの
>利益を追求し、他社の利益など考慮に入れない。入れないどころか、
>企画や技術は秘匿して目指すは一人勝ちバカ勝ち大儲け。
少し思い込みが激しくないですか？
５０年くらい前の日共のアジテーションを聞いているみたいです。
一部上場企業の役員をしていましたが、上記の様に考える人は
表向きはいませんでしたヨ。
ちょっと時代錯誤では？！

5407：共産主義者：2010/01/27(水) 00:01:00
>>5406
分かりやすくデフォルメしてるに決まってるだろ。
それと会報の１月号の開祖語録を読んでみ。



＞ただ、通常は共産主義と言えば、｢産｣業資本(当然19世紀的な意味での)の｢共｣有を示すのです。
と教科書的覚え方じゃなく、物事の本質を見るようにした方がいい。
そうして本質的な共産の意味を考えれば共産主義者と政治活動家、運動家は違うと
わかる。

おそらく、共産とそれを主義とする人間と政治運動家と共産党と共産党員と左翼と
売国奴を全く同じカテゴリーでしか考えられていないのでは？

宗道臣の思想や語録を、共産主義者の政治運動家の使う言葉や出来事に
置き換えて考えてみると宗道臣が共産主義者であることが分かりやすい。

戦後、宗道臣はブルジョワジーになっていたので、共産主義の政治闘争には
身を投じなかった。
しかし、その考え方や理論の構築はまさに共産主義者のそれ。

その論拠の一つとして、宗道臣亡き後、残された組織は社民党のような団体に
なってしまったこと。

5408：ふう。：2010/01/27(水) 12:30:05
どうやら、書き込みの主旨を理解してもらえなかったようですね。
＞教科書的覚え方じゃなく、物事の本質を見るようにした方がいい。
とのことですが、「本質」をどう捉えるかはそれぞれの立場によって違うものです。
ですから議論の場に乗せる場合には共通認識の取れる「教科書的」言葉を使う必要がある。
という意味です。
あなたが捉える「共産」と一般的な解釈における「共産」では大きな隔たりがあるように感じますよ、と。
これだけ書き込みをされているのに、理解者が全く現れないのがその証拠だと思います。
同様に、
＞論拠の一つとして、
　宗道臣亡き後、残された組織は社民党のような団体になってしまったこと。
とありますが、これも「あなたが社民党をどのように捉えているのか」が分からないので、
やはり、共通認識をもととする議論の場にはそぐわない話です。
>その考え方や理論の構築はまさに共産主義者のそれ。
と言われても、誰のどのような理論に似ているのかが分かりません。

これらのことから、「開祖の立場がどちらでもいい」といった発言の趣旨も、
「仮に開祖が共産主義者（一般的な意味での）だとしてもかまわないが、
（一般的な意味の）共産主義を受け継ぐものとして少林寺拳法があるわけではないから、
『共産主義者の弟子』と呼ばれることに抵抗がある」ということなのだろうと考えられます。

ちなみに、>>5399での置き換えは強引過ぎると思わざるをえません。
才能や力への抵抗という意味では、あらゆる武術が当てはまるでしょう。
求める「強さ」の意味も異なりますし、武道界から実力差を消すための少林寺拳法ではないですよね。


ついでに、5406さんのフォローも入れておきます。（>>5406さん、間違っていたらごめんなさい。）
＞分かりやすくデフォルメ
と言うのは分かりますが、
「win-winを理想とする現代の資本主義の理解としては、デフォルメの仕方に問題がある。
十分な理解が無いのではないか。」という指摘でしょう。
分かっていて、「あえて…」ということであれば良いのですが、
もし指摘通りならば、現代経済に大きな影響を与えたノイマンの著書『ゲームの理論と経済行動』あたりを
一読すると良いかと思います。（>>5406さん、これもすでに古いですかね。）
もしかしたら、あなたの『共産』観に影響を与える部分もあるかもしれません。

ここは、政治・経済板ではなく、少林寺拳法板ですので、
自説は自説として、板が元の姿に戻ってくれること「だけ」を心より願っています。
長文、失礼しました。

5409：共産主義者：2010/01/27(水) 20:57:02
早い段階で自説ですって言ってんだけどね。
>>5390に茶化されたりもしてる。

＞マルクスレーニン主義とか毛沢東がとかじゃなく、
＞言うなれば宗道臣主義の共産主義
とも言ってるし。

名無しだったけどね。その時は。



オレの共産思想の定義を“共産主義者的思想”と
名づけたとして、ネット上の少林寺拳士は、開祖を
共産主義者なんかと一緒にするなと反発するでしょう？
むしろ右巻きだ！って。

最初にもらったレスも
＞なにいってんの、開祖はどちらかっていうと右翼でしょうが。
＞頭山満んちに住んでたんだし。
だし。

宗道臣は思想的に国粋主義より共産主義者寄りに
見えるのは俺だけ？

無理に天秤に乗せなくてもいいけど、無理に乗せれば。

5410：共産主義者：2010/01/27(水) 20:59:17
＞「win-winを理想とする現代の資本主義の理解としては、デフォルメの仕方に問題がある。
＞十分な理解が無いのではないか。」という指摘でしょう。
＞分かっていて、「あえて…」ということであれば良いのですが、
＞もし指摘通りならば、現代経済に大きな影響を与えたノイマンの著書『ゲームの理論と経済行動』あたりを
＞一読すると良いかと思います。（>>5406さん、これもすでに古いですかね。）
＞もしかしたら、あなたの『共産』観に影響を与える部分もあるかもしれません。

これについては不勉強で分かりません。
ただ想像では資本主義に対してアンチテーゼとして共産主義が誕生し、
そのジンテーゼが上記の資本主義なのではないかと。
全く違うかもしれませんが。

宗道臣はそのジンテーゼではなく、それに至るアンチテーゼ段階の思想の
構築手段を用いているならば、“共産主義的思想”家です。

win-winを理想とする現代の資本主義が、宗道臣の思想の構築の仕方に
類似しているのかもしれません。
それならば共産主義も包括しているので、改めて尊敬を込めて
共産主義者（理想家）と呼びたい。

5411：共産主義者：2010/01/27(水) 21:21:46
>>5400
＞４．「共産主義者」という単語を多分人を貶めることを目的に
＞　　意味もなく繰り返している

政治的に考えたら共産党が与党なのは問題あり。
でも確かな野党でもあると思う。無いとブレーキの無い車。

共産党的な考え方の人間はある意味危ういけれど、でも確かに優しい。
危うさをバカにも出来るけど、ほぼ悪い人じゃないのは間違いない。

むしろオレは“共産主義者”の感性があることが誇りでもあるように思う。

5412：５４０６です：2010/01/27(水) 22:31:00
＞ふう。さん
フォロー有難うございます
私の大学時代の専攻がオペレーションズリサーチや計量経済でしたので
フォン・ノイマンはよく知っています。
ああ言えば、こう言うといった反応なので
議論に飽きてきました。
共産主義だからどうなんだ！　と居直りたくなりますネ。
”乱取りしよう”という原点に戻りましょう。

5413：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/28(木) 04:46:25
＞”乱取りしよう”という原点に戻りましょう。

柔法乱捕りはしようとはしないクセにｗ
打棒での乱捕りもしようとしてる？

5414：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/28(木) 05:31:25
うちでは、柔法乱取りは時々やっています。
怪我防止のため、級拳士は抜き技限定などにしています。
打棒は使ったことがありません。

5415：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/28(木) 11:06:08
一回でもやってれば、やってるって言えるしな。

5416：共産主義者：2010/01/28(木) 19:30:12
要するに、宗道臣はオレと同じで思考回路が左巻きってこった。

5417：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/28(木) 23:04:23
私の所は子どもと40代以上が多く、
運動強度が高い練習がしにくい環境です。
何か良い方法をご存じないでしょうか？

5418：共産主義者：2010/01/29(金) 23:54:15
>>5417
丸廉レギュラーの練習に交ぜてもらえば？

5419：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/30(土) 10:19:32
なにそれ。

5420：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/30(土) 10:40:06
>>5418
それが出来れば良いのですが、
あいにく田舎者なので参加は難しいのです。
現状のメンバーでできる運用法の練習法はありませんか？

5421：でんべえ：2010/01/30(土) 11:20:44
>現状のメンバーでできる運用法の練習法はありませんか？

うちの道院でたまにやるのが、順突と順蹴限定の乱捕です。
この法帆王は、攻撃する方も受ける方もこの二つの攻撃に集中できるので、
初心者でもそれなりの攻防ができます。

強度の調整は、運用法の相方と突きのスピードなどを見せ合って、
どのくらいでやり合うのかを相談すれば、それなりになると思います。
やる気満々の連中だと、相談なしにお互いのトップスピードで始めればいいですし、
まったりしたいひとは、最初は緩やかな攻撃で初めて、慣れてきたら徐々に
スピードを上げるようにすれば、無理なくできると思います。

5422：共産主義者：2010/01/30(土) 20:34:13
>>5419
思考回路左巻きの集会

5423：共産主義者：2010/01/30(土) 20:56:41
>>5420
子供と年寄りしかいないなら、運動強度は自分一人で追い込むしかない。

それでも、しいて運動強度を上げる方法なら元立ち。
自分だけ連続。自分以外は休み休み。それが元立ち。
ルールは何でもいい。

でも元立ちで、もし何かの事故が起きてしまうと、朝日新聞社とかが
うれしそうに、リンチ事件として取り上げる可能性があるから要注意。

>>5421
“共産主義者”を悪口と感じるのは貴方が共産主義者を馬鹿にしているから。
違いますか？

5424：でんべえ：2010/01/31(日) 00:08:06
>“共産主義者”を悪口と感じるのは貴方が共産主義者を馬鹿にしているから。
>違いますか？

キョーサン坊やくんが何も定義をせず、何も具体的な例もソースも挙げずに
主張する「共産主義者」という単語のことなら、その通りです。
なぜなら何の中身もありませんから。

ところで、あなた誰ですか？　キョーサン坊やくん？

5425：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/31(日) 01:58:34
>でんべえさん
>共産主義者さん
ありがとうございます。
色々とやり方はありそうですね。
限定乱取りはいくつか試したことがあります。速度調整も説明したのですが、ムキになりやすい人(壮年)がいるので大変でした。
丸廉ＨＰも参考にもう少し検討してみます。

5426：名無しさん◆いらっしゃい：2010/01/31(日) 02:04:58
あ。それからお互い大人なのだから、議論がケンカにならないよう気を付けて下さいね。
互いの多様性を認めるのも強さでしょう？
生意気言ってすいません。

5427：共産主義者：2010/02/03(水) 01:12:08
少林寺は「半ばは自己の幸せを、半ばは他人の幸せを」を
スローガンにした団体。

自他共楽の理想境建設が目標。
そして、人作りによる国作りを目的でもある。
国でなくてもそういう集まり。

仮に未熟でない少林寺拳士が社会の多数を占める国が
あったとして、その国は競争を重視するのか、しないのか。

オレはキツイ競争国家にはならないと思う。

宗道臣は競争原理の弊害にに対してアンチテーゼを
唱え続けた人だから。

あの時代に確かな野党の立場を取ったという先見の明は
さすがと思う。

宗道臣は過激でない、緩やかな共産化を目指した共産主義者。
どう言い訳しようと発想の根本は共産。

言葉の概念として、過激派だけが共産主義者であるわけはなく、
共産党員のみが共産の思想を持ってるわけでもない。

5428：共産主義者：2010/02/04(木) 07:49:38
人作りによる国作り

5429：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/07(日) 11:17:23
待ってみたけど、共産主義者を、バカにしていた可能性がある、
でんべいさんは反論できないみたいだね

5430：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/07(日) 11:30:49
でんべい氏に限ったことではないと思うんだが















相手にしてないだけじゃね?

5431：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/07(日) 15:03:04
オナニーみたいなもんだろ。

5432：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/07(日) 16:10:56
まあ、持論を盲信している人の説得は無理だしね。
理屈は無理があるけど、その事だけは良くわかった。

5433：でんべえ：2010/02/07(日) 16:33:54
ところで「でんべい」ってダレ？

5434：共産主義者：2010/02/07(日) 17:00:07
＞ところで「でんべい」ってダレ？

細かい間違いをだけを指摘はするけど、
要するに反論できませんって事ねｗ

＞理屈は無理があるけど、

その無理を理論的に論破して欲しいんだけど。

5435：でんべえ：2010/02/07(日) 17:38:01
＞要するに反論できませんって事ねｗ

私の負けです。完敗です。いやー、おみそれしました。
TPOも考えずに「ｗ」を使う方には全然反論出来ません。

意見に対する具体的な根拠が示されていないとか（例えば開祖のどんな発言が共産主義的なのかとか）、
共産主義の定義も曖昧で、実はちゃんとわかってないんじゃないかとか、
主張している内容は読む人によってどうともでも解釈できるとか、
「本質を掴んで下さい」って、そりゃ「本質」じゃなくてあなたの「オレ解釈」だろうとか、
知的情報の共有に共産主義を持ち出さなくても、ITのオープンソースで普通にやってるよとか、
そもそも金剛禅運動自体が共産主義が否定する宗教活動なのは何でやねんとか、

といった突っ込みどころはありますが、

あなたの勝ちということでいいです。
いやいや、実に実りのある議論だったなー。

5436：共産主義者：2010/02/08(月) 21:42:18
ITのオープンソースって、弱肉強食奪い合いの競争のアンチテーゼとして、
共有を求める共産思想があって、その答えとしてのジンテーゼの一つでしょ。
競争と共有を統合して編み出された新しいシステム。言うなれば資本主義と
共産主義の両方を包括するそのどちらでもあるもの。

ただ宗道臣が存命のころはそんな概念はまだ無かった。
だから現代において、こういう思想が出来ましたよと言われても安易に
宗道臣が共産主義者であったかどうかの一石にはなりえない。

＞そもそも金剛禅運動自体が共産主義が否定する宗教活動なのは何でやねんとか、

金剛禅運動が宗教活動というよりも、金剛禅総本山少林寺が宗教法人格を
持っていると言うべき。
その証拠に、普及の為には金剛禅と少林寺拳法をあっさり切り分けて
違う法人格を取得した。
宗教法人は国が定義した単なる法律。
宗教法人だと税金を払わなくていいからね。

宗道臣は道場建設の際、地鎮祭すら拒否した無神論者。
少林寺教だからって拒否もいいけれど、とにかくいわゆる霊感に否定的。

逆に金剛禅のどこが宗教であるのか聞きたい。

5437：共産主義者：2010/02/08(月) 22:09:17
宗道臣の共産主義的発言を発見し次第、随時貼り付けていこうと思います。

＝宗道臣の共産主義者の証拠とは言いませんが、共産主義者との類似点を
今、思いつくのを挙げておきます。気が付き次第、増やしていきます。

宗道臣が共産主義者であるという意見を持つに至った、同士でんべえ氏の為にも。

共産主義の論文を熟読しないと共産主義者になれないことと、
宗道臣の思想書を熟読しないと少林寺拳士になれないこと。

それは少林寺ではない。という思想解釈の相違で内部でお互いを
批判し合う内ゲバ。
共産主義者は内ゲバで分裂するけれど、少林寺は内ゲバがありながら
分裂をしないということが、ある種の誇りになっていると思われれます。
極真に対する歪んだコンプレックスでもあるだろうけど。

半ばは人のため。これは発想としては共産に通じる。というかこれが共産の
根本ではないかと。

5438：アップル：2010/02/08(月) 22:54:06
>宗道臣の共産主義的発言を発見し次第、随時貼り付けていこうと思います。

ここは質問スレですから、別のスレにしません？

5439：共産主義者：2010/02/09(火) 07:25:44
>>5438
了解しました。その件については別のスレッドにします。

改めて質問ですが、金剛禅運動のどこが宗教法人を必要とする
宗教活動なのですか？

5440：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/09(火) 10:05:40
ネットじゃなくて本山に聞いた方がいいのでは?

5441：アップル：2010/02/09(火) 10:09:07
意見を出し合うというよりは、問い合わせという感じがしますね。
私はわからないというよりは、知らないので答えられない。

もし本部に問い合わせて答えが返ってきたなら記載してくれるとありがたいです。

5442：共産主義者：2010/02/10(水) 00:18:18
>>5440>>5441

＞そもそも金剛禅運動自体が共産主義が否定する宗教活動なのは何でやねんとか、

でんべえさんが、こう仰られてるんだから、

＞実はちゃんとわかってないんじゃないかとか、

ということも無いでしょうし、でんべえさんが、
ちゃんとした説明をしてくれると思いますよ。

5443：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/10(水) 06:06:16
>>5442
でんべえさんが
>わかってない
と言ったのは、共産主義の定義のことでしょう？
既に何度も指摘されてるけど、共産主義の定義が一般とずれてるね。
これでは論破どころか、議論にならない。

5444：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/10(水) 06:37:41
｢半ばは人のため｣
だから共産主義と言う論法のようだけど、
｢お互いを思い合って、皆でより良い世界を｣と言うのは、
共産主義の本質と言うより、民主主義の本質。
共産主義もここから産まれたので同様の理念を持つのは道理。
資本主義も同じ。
競争原理しか見てないようだけど、市場原理も理解すべき。
知る限りでは、開祖は当時の独占的資本主義を擁護してこそいないが産業資本の共有も推奨していない。

むしろ、
戦時中の全体主義的共産主義(例えば大政翼賛会って共産主義的だよね)の引き起こした
戦禍からの復興を志した開祖がその方法を民主主義に求めたと考える方が自然。

開祖は民主主義者か？
多分、そうだろう？

5445：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/10(水) 06:44:53
ついでに、もう一点。
｢国づくり｣を目指した時点で、
開祖が｢確かな野党｣=非主流派を目指したとは考え難い。
この点も指摘しておく。

5446：共産主義者：2010/02/10(水) 07:22:50
>>5443
でんべえさんが宗教活動を実はちゃんと分かってないのに、
金剛禅運動自体が共産主義が否定する宗教活動、と宗教を
語ってしまったわけじゃないでしょう？
なら答えてくれるはず。

オレがずれてるという指摘とは、全く別の話。

5447：共産主義者：2010/02/10(水) 07:32:50
>>5444
それついてはわかりました。

>>5445
一月号の会報宗道臣は自身のことを（維新）志士だと言ってる。
志士だけれどもどんなにがんばっても国なんて変えられないから
身近な所から国づくりをしてると。

要するに大多数を少林寺拳士にすることは無理だけど、少しでも
拳士を増やして頼れる少数派で行こうって事だと思う。

5448：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/10(水) 11:10:37
＞5447
>>一月号の会報宗道臣は自身のことを（維新）志士だと言ってる。
　志士だけれどもどんなにがんばっても国なんて変えられないから
　身近な所から国づくりをしてると。

これは「自分自身は一個人でしかなく、一人でどんなにがんばっても…」といった意味で、
「だからこそ身近なところから、より良い社会を実現できる人材を一人でも多く育てようとしている」
と言うことでは？少数派でよいと言うことではなかろうと思うが。

5449：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/10(水) 11:24:49
>>5446
でんべえさんは明らかにあなたとの議論（議論と呼べるか疑問だが）が
無駄と感じて手を引いたように見える。
おそらく、この話にはもう加わらないのでは？
なぜ、本部に問い合わせることを拒否するのかが分からない。
俺は少林寺拳法の宗教面にはあまり興味が無いのでやらないが、
拳士として疑問に思うなら問い合わせればいいのに。

5450：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/10(水) 11:27:27
>>5449

煽るとまた来るから。もうほっとけば。

5451：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/10(水) 11:56:31
>>5450
ほっといても来るから厄介なわけで。
でも、飽きたのでやめます。
「自説・持論を持つのは自由だが、それに共感を持つ・持たないも自由。
　ここでは主流派にはなれないと気づいて下ってくれると嬉しい」と素直な意見のみ。

5452：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/10(水) 19:45:30
>>5449
誰か問い合わせをするの拒否してたっけ？

5453：共産主義者：2010/02/13(土) 00:17:22
でんべえさんが教えてくれると思っていましたが、
どうやら無理のようですね。

本部に金剛禅運動のどこが宗教であるのか問い合わせました。
結論を先に言うと、教えてもらえませんでした。

問い合わせた時の会話を要約すると、金剛禅は少林寺拳法という
拳法の修行を通して、人間教育をするから宗教ですとの回答は
もらいましたが、そんなのは空手でもなんでも、建前としてか
本音としてか同じようなことを言ってる、なぜ少林寺が宗教なのかの
説明としては納得しかねると反論すると「金剛禅は少林寺拳法という
拳法の修行を通して、人間教育をするから宗教です」としか言えません
と返ってきた。

税務署に突付かれるあたり、宗教の定義が一般とずれてるんじゃないの？
下手なことを言えない微妙な時期なんだろうね。

5454：共産主義者：2010/02/13(土) 00:19:37
>>5451
主流派になりたいなんかどっかに書いたっけか？

5455：でんべえ：2010/02/13(土) 13:13:03
>でんべえさんが教えてくれると思っていましたが、
>どうやら無理のようですね。
>
>本部に金剛禅運動のどこが宗教であるのか問い合わせました。
>結論を先に言うと、教えてもらえませんでした。

久しぶりに見てみたら、何やらご指名されたようなので、負け犬がやってまいりました（笑）。
＃細かい突っ込みですが、金剛禅運動とは金剛禅の思想に基づく社会活動を指すので、
＃「金剛禅運動のどこが宗教であるのか」では意味が通りにくいですね。
＃「金剛禅のどこか宗教であるのか」と書くべきでしょう。

さて、「金剛禅のどこか宗教であるのか」という質問に対する回答は
結構難しいです。なぜなら、「宗教」が何であるかを明確に定義しない限り、
回答できないからですが、「宗教」自体の定義がかなり混沌としているからです。

Wikiからの引用になりますが、
「「宗教の定義は宗教学者の数ほどもある」といわれる」とあり、まさに十人十色の
状態なわけです。これでは、「（俺の定義では）○○は宗教だ（or ではない)」と
いくらでも言えるわけで、回答など出せません。

しかし、これでは議論が進みませんから、世界宗教事典の記述を元に、
　１）宗教とは人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念である
　２）その観念体系に基づく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団である
と定義してみます。

１）については、金剛禅ではダーマを信仰しています（少林寺拳士なら常識ですね）。
そして、教範において、｢ダーマは宇宙の根本実相であり､大生命であり､大光明であり､大霊力である」
と記述されています。従って
　「人間の力や自然の力を超えた存在（ダーマ）を中心とする観念である」
ということで、条件を満たしていると考えてよいでしょう。

２）については
　・教義：長くなるんで教範を読んでください
　・儀礼：入門式とか
　・施設：道院、本山
　・組織：金剛禅総本山少林寺（あるいは、その宗教法人）
ということで、一通り揃っています。

従って、金剛禅は宗教であると判断してよろしいかと思います。

反論があれば具体的な論拠、ソースを示していただけると幸いです。
何せ、「「宗教の定義は宗教学者の数ほどもある」といわれる」状態なため、共産主義者さんの
宗教に関する定義が他と異なっていることは十分あり得ます。そのような言葉が通じない状態で
議論を進めるのは時間の無駄以外の何物でもありません。

なお、以前に「開祖は本堂の地鎮祭も拒否したから無神論者」とありましたが、
宗教団体の長が自分の宗教施設の建立のときに、他の宗教団体による宗教活動を拒否するのが
それほどおかしいことでしょうか？
その論法に従うと、キリスト教の教会建てるときに地鎮祭拒否したら、
拒否した司祭なり牧師は無神論者ということになりますが。
是非ともベネディクト16世にお聞かせしたい論法です）

5456：共産主義者：2010/02/13(土) 20:15:32
さすがでんべえさん。素晴らしい回答です。

宗教の定義は人それぞれ。明確な定義は出来ない。
事象を広義に解釈するのも狭義に解釈するのも人それぞれ。

だから宗教の定義は、>>5390こんな感じ。

オレは少林寺を宗教でないと否定はしない。
オレ個人としてもダーマとキリスト教神学の神は
非常に近いもののようにも考えていますし。

さて共産主義者の定義はどうでしょう？
明確くっきりハッキリな定義はあるのでしょうか？

あるなら、直ちに謝罪し、共産主義っぽい思想者と新語を作って
名乗ります。
無いなら>>5390こんな感じで、でんべえさんの宗教論と全く同じ
理屈で少林寺が宗教であるのと同様に、間違いなくオレは宗道臣を
共産主義者であると断言します。

今まで、コイツえらい拡大解釈で共産主義語ってるなって思った人は
いると思います。思わなかった人は・・・こんにちはｗ
宗道臣は共産主義者です。


＞２）については
＞　・儀礼：入門式とか

一応、問い合わせに対応してくださった方は、少林寺は儀礼や儀式が無い
宗教ですと答えてくれました。無いことを強調されてました。
実際、有るか無いかはグレーゾーンでしょ。

＞なお、以前に「開祖は本堂の地鎮祭も拒否したから無神論者」とありましたが、
＞宗教団体の長が自分の宗教施設の建立のときに、他の宗教団体による宗教活動を拒否するのが
＞それほどおかしいことでしょうか

＞宗道臣は道場建設の際、地鎮祭すら拒否した無神論者。

と言った後、

＞少林寺教だからって拒否もいいけれど、とにかくいわゆる霊感に否定的。

とも続いています。

ちなみに儀式や儀礼の無い宗教の本山で行われる鏡開きに参加したことは
ありますｗ

5457：でんべえ：2010/02/13(土) 23:15:34
共産主義者さんへ
＞さて共産主義者の定義はどうでしょう？
＞明確くっきりハッキリな定義はあるのでしょうか？
＞
＞あるなら、直ちに謝罪し、共産主義っぽい思想者と新語を作って
＞名乗ります。

私はあなたの議論（とあなたが自称しているもの）で負けを宣言しているので、
自分で勝手に調べてください。
逆に、その定義も行わずに「開祖が共産主義者である」説を唱えるのなら、
あなたは「共産主義が何かわからないけど、とりあえず言ってみただけ」の人ですね。

では。

5458：共産主義者：2010/02/14(日) 07:37:13
>>5457
＞私はあなたの議論（とあなたが自称しているもの）で負けを宣言しているので

議論って称したことあったっけ？

その定義も行わずに「金剛禅が宗教である」説を唱えるのなら、
宗道臣は「宗教が何かわからないけど、とりあえず言ってみただけ」の人ですね。

5459：共産主義者：2010/02/14(日) 15:37:24
>>5451
宗道臣が共産主義者であるという感性は主流ではなくとも、
オレや同士でんべえさんみたいに、少数の人間にはそう感じられるもの
であることもご理解ください。

5460：でんべえ：2010/02/14(日) 19:13:40
>5459

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『宗教の定義の話をしていたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか開祖共産主義者説の同士にされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　厨二秒だとか人工無能だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

5461：共産主義者：2010/02/14(日) 21:47:13
>>5460
宗教の話の前に敗北宣言してるだろ。
だったら敗北宣言するな。
言葉に責任を持て。大人なら。

5462：でんべえ：2010/02/14(日) 23:04:04
>言葉に責任を持て。大人なら。

責任って何の責任？
「共産主義」の言葉の定義もしないで「開祖共産主義者解釈（説ですらない）」を
唱える人に代わって「共産主義」の定義をしてあげる責任？
それとも「金剛禅は宗教じゃない」という主張に対して反論されたんで、
その悔しさをなんとかしてあげる責任？

そういうのを世の中一般では「責任転嫁」と言いますが、
この言葉の意味をご存知ですか？

5463：でんべえ：2010/02/14(日) 23:12:06
何にせよ、議論するに当たってもっとも重要な
　「共産主義とは何か？」
という言葉の定義を、自分自身でなく、敗北宣言を出した私に求める時点で、
あなたにはまともな議論をする能力がないと判断します。
従って、これ以上の書き込みはここの掲示板が荒れるだけの結果が予想されますので、
私はしばらく書き込みを控えます。

ご自分の『青年の主張』でも、勝利宣言でも、「でんべえは逃亡した」とでも
何とでもおっしゃってください。
あなたの意見が適切なら、賛同する書き込みがあるでしょうし、
他の方が適切でないと思われれば、反論があるか、あるいはスルーされるでしょう。

では。

5464：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/15(月) 15:44:46
でんべえさんに再登場をさせた上、
余計なストレスを与えてしまったことを残念に思います。
スルーするつもりでしたが、見かねるので少し？だけ。

まずは、第1点
>>5454
主流派になりたいなんかどっかに書いたっけか？
について。

あなたの理屈に対する理解者・支持者が現れないことを揶揄しただけです。
それほどに説得力の無い主張だと。
「少数派でいい」との考えのようですが、支持者0では個人的妄想に過ぎません。
仮に理解者を求めない自己主張であるなら、不特定多数の見る掲示板に投稿する意味もありません。
それとも、ただのオナニー（自己満足）を目的としたものですか？
だとすれば付き合いきれません。

5465：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/15(月) 15:51:19
第2点
>>5456　について。
>さて共産主義者の定義はどうでしょう？
明確くっきりハッキリな定義はあるのでしょうか？
(中略）
今まで、コイツえらい拡大解釈で共産主義語ってるなって思った人は
いると思います。


たしかに共産主義といっても、
厳密には、多くの立場があるので数学のような明確な定義づけが難しいのは事実でしょう。
しかし、だからといって無制限に拡大解釈が認められるとするのは暴論。
このような場合は、「最大公約数をとって定義づけ」を行なうか、
もしくは、「オレ解釈的定義」を明示したうえで、
「宗道臣は、オレ解釈的な共産主義において、共産主義者」と表現を改めるべきでしょう。
まあ、それを共産主義と周りが認めてくれるかは大いに疑問ですが。

5466：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/15(月) 16:11:43
最大公約数的な定義とは、
以前に「教科書的。本質を見ろ」
（あなたの言う本質が共産主義独自の本質ではないことはすでに述べた）
と批判を受けた「教科書的」「辞書的」な定義と言って良いでしょう。

手近なところで、
広辞苑での定義とwikiでの定義を挙げておきます。
広辞苑（第５版）：
　きょうさんしゅぎ【共産主義】（communism）
①私有財産制の否定と共有財産制の実現によって貧富の差を無くそうとする思想運動。
　古くはプラトンなどにも見られるが、主としてマルクス・エンゲルスによって体系づけられたものを指す。
②プロレタリア革命を通じて実現される生産手段の社会的所有に立脚する社会体制。
　ア．その第一段階は社会主義とも呼ばれ、生産力の発達の程度があまり高くないため
　　　社会の成員は能力に応じて労働し、労働に応じた分配を受ける。
　イ．生産力が高度に発展し、各成員が能力に応じて労働し、必要に応じて分配を受ける段階。これが狭義の共産主義。

Wiki：
　共産主義（きょうさんしゅぎ、英: Communism、露: Коммунизм）は、
資本家的私的所有の廃絶を目指す思想および運動である。
共産主義思想のもっとも有力な潮流であるマルクス主義では、
生産手段（会社など）を私的所有から社会的所有に変え、
人間による人間の搾取を廃止することによって、
各人の自由な発展が万人の自由な発展の条件となるような協同社会が可能になるとしている。
（『共産党宣言』）

また、この思想に基づく体制も共産主義と呼ばれる。
共産主義は社会主義の一つの潮流であるが、
マルクス・レーニン主義では共産主義の低い段階を指す語としても「社会主義」が使われる。
（参照：レーニン『国家と革命』）


いずれにしても、
（あなたの解釈がきちんと示されていないので、）
ここまで読む限りでは、あなたの解釈は拡大解釈にも程があるように思われます。

（広辞苑書き写し・・・疲れた。）

5467：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/15(月) 16:35:44
3点目。
>言葉に責任を持て。大人なら。（>>5461）について。

そっくりそのまま、お返ししたい。
以前、でんべえさんの「みんなで協力して、みんなで幸せになろうぜ」
くらいしか言ってないと思いますが、まさかそれだけで共産主義者って
判定されるんですかね？（>>5376）　
に対し、
「そうですよ。共産って考えたこと無いんですねｗ」（>>5399）
と主張していましたよね。
そして、これとほぼ同義である「半ばは人のため。」だけでは、共産主義者と断定できないことを指摘され、（>>5444）
反論せずに「分かりました」（>>5447）と書き込まれています。

「でもやめない。フルボッコに論破されるまで。」（>>5389）
＝論破されたら去る（もしくは改める？）のではなかったのですか？
でんべえさんの揚げ足取りで復活とは往生際が悪過ぎるでしょう。

>言葉に責任を持て。大人なら。

5468：共産主義者：2010/02/15(月) 21:35:27
＞『宗教の定義の話をしていたと思ったら
＞いつのまにか開祖共産主義者説の同士にされていた』

でんべいさんが負けを宣言した時点から開祖共産主義者説の同士だよ。

＞責任って何の責任？

俺に負けましたって言っちゃったことへの

＞「共産主義」の言葉の定義もしないで「開祖共産主義者解釈（説ですらない）」を
＞唱える人に代わって「共産主義」の定義をしてあげる責任？

定義してくれなんて頼んだっけ？

＞それとも「金剛禅は宗教じゃない」という主張に対して反論されたんで、
＞その悔しさをなんとかしてあげる責任？

金剛禅は宗教じゃないという主張なんかしたっけ？
どういった辺りが宗教かという質問はしたけれど。

＞という言葉の定義を、自分自身でなく、敗北宣言を出した私に求める時点で、

いつ求めたっけ？

＞そもそも金剛禅運動自体が共産主義が否定する宗教活動なのは何でやねんとか、

宗教の定義が出来ずに少林寺は宗教だって言ったんだね。

でんべえさんの考え方だと、その定義も行わずに「金剛禅が宗教である」説を唱えるのなら、
宗道臣は「宗教が何かわからないけど、とりあえず言ってみただけ」の人ということは
理解しました。

5469：共産主義者：2010/02/15(月) 21:36:34
＞たしかに共産主義といっても、
＞厳密には、多くの立場があるので数学のような明確な定義づけが難しいのは事実でしょう。
＞しかし、だからといって無制限に拡大解釈が認められるとするのは暴論。
＞このような場合は、「最大公約数をとって定義づけ」を行なうか、

でんべえさんも宗教を無制限に広げた解釈で語っておられますね。

＞「宗道臣は、オレ解釈的な共産主義において、共産主義者」と表現を改めるべきでしょう。

初期はしてないこともあったと思うけれど、途中からは「俺は言う」「俺にとって」のように、
「俺は」と付けて俺の主観であることをちゃんと書いてますが。

5470：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/16(火) 05:04:57
>>5469
定義付けをしたうえでと書いたはず。
この程度の反論しかできない所を見るに、
定義付けできない。すなわち、言ってみただけと言うことか。

それとも、唯一の論拠(３点目で示した)が崩されたため、
定義ができない？

>言葉に責任を持て。大人なら。

5471：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/16(火) 06:27:55
でんべえさんの宗教解釈も
原典を示した上で、要件を挙げ書かれています。
それでも、宗教は有史以前から存在し、
理論を越えた所で語られることも多いもの。
理屈ではない故に、明確な定義付けができない。
自然、最大公約数も大きくなる。
共産主義とは事情が違う。
定義も示さず主張するだけのあなたとは事情が違う。

5472：共産主義者：2010/02/18(木) 07:27:17
結局、宗道臣は宗教の定義をせずに宗教を語ったことに違いは無いけどね。

5473：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/18(木) 09:56:58
>>5472
宗教の定義は「できない」のだから、する必要はないでしょう。
それでも、要件は満たしているのだから、彼なりの定義はあったのかもしれない。
特に、示す必要が無かっただけで。
今、問題視しているのは、あなたが自分の主張する共産主義についての定義づけすらしないこと。
再三、求められているにも関わらず。

5474：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/18(木) 10:31:49
なお、その定義を共産主義と言い張るのであれば、
具体的な論拠、ソースを示していただけると幸いです。

5475：共産主義者：2010/02/18(木) 19:09:12
>>5473>>5474
まるで脊髄反射みたいなレス付ける前に、今までの書き込みを読み直せ。

あと、仮に俺が馬鹿でアホでクズの勘違い野郎だとして、そのことと、
宗道臣が定義付けをせず宗教を語ったことは全く関係のない別の話。
理解できる？

だからでんべえさんの言葉を借りれば、宗道臣は「宗教が何かわからないけど、
とりあえず言ってみただけ」の人ということになる。

＞彼なりの定義はあったのかもしれない。

彼なりの定義であるなら、別の人間の定義では宗教じゃないかもしれないよ。
なら、共産主義者が否定する宗教であるかどうかもあやしくなる。

＞それでも、要件は満たしているのだから、

法令上のね。

ここからは憶測だけど、宗教法人の旨味が無ければ、ここまで宗教には
拘らなかったと思う。税金対策。

逆に宗教が弾圧の対象になればあっさり宗教を捨て、人生哲学や学問を
名乗っていたのではないかと。

5476：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/18(木) 23:43:45
>>5475
>まるで脊髄反射みたいなレス付ける前に、今までの書き込みを読み直せ。

ひどいな。元々、卍武卍さん達と気合いの話してたの自分なんですけど。
(あっ。今まで勘違いしてた人がいたらすいません。)
当然、一通り読んでますよ。

5477：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/18(木) 23:49:03
>>5475
仮に俺が馬鹿でアホでクズの勘違い野郎だとして、

そんなこと言ったっけ？

5478：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/19(金) 00:02:07
>>5475
>宗道臣が定義付けをせず宗教を語ったことは全く関係のない別の話。

定義付けできない存在である宗教を無理に定義付けする必要はないのでは？と書いたつもりだが？

5479：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/19(金) 00:05:10
>>5475
>だからでんべえさんの言葉を借りれば、宗道臣は「宗教が何かわからないけど、
とりあえず言ってみただけ」の人ということになる。

定義付けできない存在である宗教と理論・理念である共産主義を同列に扱う理由が分からない。

5480：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/19(金) 00:21:54
>>5475
>彼なりの定義であるなら、別の人間の定義では宗教じゃないかもしれないよ。

それは、その通り。
千差万別の定義があるそうだから。

>なら、共産主義者が否定する宗教であるかどうかもあやしくなる。

でんべえさんが示してくれたように、
一般的定義の要件は満たしているので、その当たりは問題ないと思います。
ただ、個人的な見解としては、宗教の否定が共産主義の絶対条件ではないと
私は思います。
宗教的特権階級を認めないといった程度のものではないでしょうか？

5481：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/19(金) 00:34:31
>>5475
わかっているとは思いますが
>>5473の要件を満たしているとは、宗教の一般的定義の要件のことです。

あなたの憶測については、あながち間違いではないと思います。
そのような話は聞いたことがあるような気がします。確かめた訳ではありませんが。

ただ、法令上も一般的定義においても、
金剛禅は現段階では宗教とよんで差し支えないことには違いない
と思います。

5482：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/19(金) 00:47:56
さて、話を戻します。
再三、再四、お願いしました、
あなた的共産主義の定義とその定義が共産主義と呼べるものである根拠は
どうしても示して貰えないのでしょうか？

だとすれば、あなたの主張はやはり、
中身の無い｢言ってみただけ｣と判断せざるを得ません。
開祖云々以前の話です。

細切れレス、失礼しました。

5483：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/19(金) 10:20:45
>>5481 補足
誤解を受けるといけないので。
開祖が宗教「法人」と言う形を取ったのは、税金対策と言う一面もあったかもしれませんが、
教義などをきちんと用意しているあたりから、
金剛禅を宗教としたのは、それが全てと言うわけではないとも思います。

まあ、今回の本筋から離れた枝葉末節についてこれ以上議論するつもりはありません。
キリスト教とユダヤ教の罵り合いのような千年戦争になりそうなので。

5484：共産主義者：2010/02/20(土) 22:30:31
【共産】
資産・生産手段などをその社会の構成員が共有すること。

【主義】
①思想・学説などにおける明確な一つの立場。イズム。
③常々もっている意見・主張。

広辞苑第４版抜粋


少林寺の資産（財産）は土地や建物、証券、金銭ですか？
少林寺で生産（創り出す）するものは、証券、金銭ですか？

簡単に言うと以上が共産主義者であることの根拠です。

5485：共産主義者：2010/02/20(土) 22:30:55
>>5477
＞そんなこと言ったっけ？

そうですね。そういう書き込みはありませんでした。

誰かさんのように捏造レスを創作してしまうところでした。
ご指摘ありがとうございます。

仮に俺が馬鹿でアホでクズの勘違い野郎ではなく、
仮に共産主義者と言ってみただけの人に訂正します。

5486：共産主義者：2010/02/20(土) 22:31:24
>>5478
＞定義付けできない存在である宗教を無理に定義付けする必要はないのでは？と書いたつもりだが？

共産主義もハッキリクッキリ定義づけできません。そういう意味では宗教と同じです。
君はハッキリクッキリ定義づけ出来るの？

5487：共産主義者：2010/02/20(土) 22:37:35
>>5482
＞だとすれば、あなたの主張はやはり、
＞中身の無い｢言ってみただけ｣と判断せざるを得ません。
＞開祖云々以前の話です。

何回も何回も繰り返しますが、宗道臣が共産主義者であるかどうかということと、
少林寺拳法が宗教であるかどうかは全く違う別物です。
開祖云々以前も以降もありません。全然別の話なのに、それをごちゃ混ぜに考えるのは
ウマシカ

5488：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/20(土) 23:32:44
共産主義という発想は実におもしろいというか、ある意味的をえてるような気がする。
ただ、理解できる人は少ないと思う。
共産主義というと勝手に悪いイメージを連想するから、深く考えないのではないのかな。

5489：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/21(日) 07:07:46
>>5484
>【共産】
資産・生産手段などをその社会の構成員が共有すること。

なるほど、少林寺拳法の資産は開祖の残した技術と精神。
生産するのは理想境。
そう考えれば、呼べないこともない。

ただ、一般的な共産主義の解釈からは大分、離れていることは確かですよね。
何か別の用語を探すか、｢先に｣きちんと解説を加えた上で主張するべきでしたね。

あなたの間違いは、今まで定義も論拠も示さず、強行に主張したこと。
特に共産主義は何かと悪いイメージもありますから。

5490：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/21(日) 07:25:29
>>5486
宗教は本来、曖昧な存在なので定義付けが｢不可能｣。
共産主義は、解釈や学説が分かれるので、言語学者でも社会学者でも無い自分には定義付けが｢困難｣。
この違いは大きい。
だから、同様の理屈を用いるべきではない。という指摘。

そして、
あなたは開祖共産主義説を主張したい、しかし自分の考える共産主義は一般的な定義と異なる。ならば、自分なりの解釈を示さなくてはならない。

開祖は少林寺拳法を宗教である金剛禅の一部としたが、金剛禅は宗教の一般的定義を満たしているので、改めて宗教の定義をする必要は無い。

理解できましたか？

5491：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/21(日) 07:36:42
>>5487
>>5482の発言は、｢あなたの共産主義｣定義についてのものであり、宗教云々の話とは無関係です。

この時点では定義付けがなく、議論にもならない点を指摘しただけ。

ごちゃ混ぜにしているのは、むしろあなたの方では。
ウマシカと言った方がウマシカ？

5492：コギト：2010/02/21(日) 08:05:21
それから、>>5488はこれまで反論をしてきた自分ではありません。
やはり、きちんと名乗るべきでしたね。
とりあえず、コギトとしておきます。エルゴ・スムですね。

その上で、私は開祖共産主義説を支持しないことを明言します。
理由は極簡単。
共産主義者さんの論拠は共産主義と呼ぶには拡大解釈に過ぎ、誤解の元にしかならない。と考えるからです。

そもそも、一人の人間を
無理に既成の枠で捉える必要があるとも、捉えることが可能だとも思えません。
誰にでも様々な面があるものです。
だから、
開祖の思想は単に｢開祖の思想｣で良いのだと。

この辺で落着と行きませんか？

5493：コギト：2010/02/21(日) 10:41:31
>>5488
>深く考えない
というより、広く考え過ぎなことが問題では？と指摘し続けているのです。

少なくとも、少林寺拳法の目指す理想境は、
産業資本の個人的所有を否定することによって成り立つ(本来の共産主義)
とは、開祖も言っていませんから。

5494：コギト：2010/02/21(日) 11:49:19
>>5489補足
例えば、造語ですが
共同参画社会主義とか、でどうでしょうか？

5495：共産主義者：2010/02/22(月) 21:16:37
>>5489
＞何か別の用語を探すか、｢先に｣きちんと解説を加えた上で主張するべきでしたね。

＞あなたの間違いは、今まで定義も論拠も示さず、強行に主張したこと。

意図してそうした面もあるし、でんべえさんが掲示した世界宗教事典なんて
耳慣れない難しい本を持ってこなくても辞書引きゃすぐに分かることだし。

>>5490
＞宗教は本来、曖昧な存在なので定義付けが｢不可能｣。
＞共産主義は、解釈や学説が分かれるので、言語学者でも社会学者でも無い自分には定義付けが｢困難｣。

ソースは？
>>5390こんな感じじゃないですよね？

＞開祖は少林寺拳法を宗教である金剛禅の一部としたが、金剛禅は宗教の一般的定義を満たしているので、改めて宗教の定義をする必要は無い。

じゃあなんで税務署に突付かれるのかな？？

>>5492
＞そもそも、一人の人間を
＞無理に既成の枠で捉える必要があるとも、捉えることが可能だとも思えません。
＞誰にでも様々な面があるものです。
＞だから、
＞開祖の思想は単に｢開祖の思想｣で良いのだと。

言われることはごもっとも。
ただ、学問として無理からでもカテゴライズすれば共産主義に針が振れはしないかと。

＞開祖の思想は単に｢開祖の思想｣で良いのだと。

宗道臣は金剛禅の教えとか言って真理から目線だけど、要するに個人の考えだもんね。

5496：コギト：2010/02/23(火) 15:58:01
>>5495
>意図してそうした面もあるし、でんべえさんが掲示した世界宗教事典なんて
耳慣れない難しい本を持ってこなくても辞書引きゃすぐに分かることだし。

でも、辞書引きゃ「共産主義」があなたの解釈と合わないことも分かる。
「オレ解釈」と「一般解釈」のどちらで語っているのか分からない発言が多すぎ。
（これが意図だとすれば、意図的に混乱をもたらしたことになる。これは詐欺の手口）
この点が議論に値しないと判断される原因。


>ソースは？
>>5455
１）宗教とは人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念である
>>5484
【主義】
①思想・学説などにおける明確な一つの立場。イズム。

主義ならば「明確な立場」なのだから明確化できる。
特に、私が求めているのは「あなたの考える共産主義の定義」なのだから、
あなたには明確化できるはずだし、あなた以外にはできない。
あなた自身ですら明確化できないなら、それは主義でも、解釈でもない、ただのイメージ。
そんなものは、議論の対象にならない。
茶化して曖昧にしようとするなら、それは逃避であり、敗北を認めるに等しい。


>じゃあなんで税務署に突付かれるのかな？？

ダーマへの信仰という感覚が理解しがたいと言うことではないかと思います。
あなたは「キリスト教神学の神に近い」（>>5456）と言う感覚のようですが、
むしろ私は、ウパニシャッド哲学におけるブラフマーや道家思想における「道」、
或いは敬天思想の「天」に近いと解しています。
これらは、一般の方々がイメージしやすい「人格神」とは異なるため、
「果たして、これは宗教と呼べるのか？」と思うのではないでしょうか？
あるいは、（本部職員の言うように）ダーマ礼拝の儀礼・儀式が無いことが問題なのかも知れません。
「神」ではないと解せば、むしろ自然だとも思うのですが。
（あなたが参加したという鏡開きは儀礼と言うより、むしろ慣習としてのものだったのではないでしょうか）
正確なことは、税務署に直接問い合わせてください。


>ただ、学問として無理からでもカテゴライズすれば共産主義に針が振れはしないかと。

「無理からカテゴライズ」でも、「民主主義」がせいぜいでしょう。
少林寺の思想的コンセプトは自立と共生だと思いますので、
共生主義とでも付けるなど、新たなカテゴリーを作れば別ですが。
元々、別個の意味を持つ共産主義に（その「本質」？に同様の理念あるというだけで）
カテゴライズするのは無理があります。（参照>>5444）
なぜ、「共産」と言う言葉にそこまでこだわるのかが、分かりません。


>宗道臣は金剛禅の教えとか言って真理から目線だけど、要するに個人の考えだもんね。

率直に言えば、釈尊の教え自体が彼の個人的な考え「人生哲学」だと私は思います。
それが真理であることを客観的に証明できた例はおそらく無いでしょう。
そのうえで、
金剛禅は「釈尊の正しい教えに則り」という建前なので、
開祖は仏教（正確には仏教の宗道臣による解釈）を真理として捉えていたということでしょう。
その解釈が正しいかどうかなど、金剛禅云々の話は、この話の中では傍流なので
別の機会か、別のスレでお願いします。

勿論、そのことが開祖の思想の価値を左右するものではないはずです。
そもそも、ほかの宗教（世界宗教である仏教・キリスト教・イスラム教自体も含め）だって
既存の宗教や思想を原点にした個人的な思想を元としているものが多いですし。

5497：でんべえ：2010/02/23(火) 20:41:11
コギトさんへ

多分、共産主義者さんの次の書き込みは、
　１）具体的な例をあげない主観に基づいた内容でしかない
　２）あなたの書き込みに対する揚げ足取りで、新しい情報は何もない
　３）結局「共産主義」という思想について、具体的な言及はしない
　４）「だから宗教の話は関係ねーだろ」と逃げる
ものになることを予言しておきます。


















って書いとけば、さすがにまともな内容を書き込んでくれると思うのですが、
それは私の希望的観測に過ぎないでしょうか？

5498：コギト：2010/02/24(水) 00:54:24
>>5497
応援、ありがとうございます。
でも、これで
５)でんべえさんへのいわれなき批難
という選択肢が増えたかも。

話がなかなか前に進まないのが、困ったものです。

5499：コギト：2010/02/24(水) 16:39:38
>>5496　訂正
どうでもいいことかもしれませんが、
＞ウパニシャッド哲学におけるブラフマー　　を
　ウパニシャッド哲学におけるブラフマンに訂正。
よく似ている用語なもので勘違いで書き間違えてしまいました。
簡単に言えば、ブラフマンを神格化したヒンドゥーの神がブラフマーです。
ここでは、むしろ原義のブラフマンが正解。

5500：共産主義者：2010/02/24(水) 21:07:57
>>5496
＞「オレ解釈」と「一般解釈」のどちらで語っているのか分からない発言が多すぎ。

俺解釈ってず〜っと言ってるのに、分からないの？

以降俺の主観による感想。

＞これが意図だとすれば、意図的に混乱をもたらしたことになる。これは詐欺の手口

方便を使った人の弟子とは思えない台詞だ。

＞主義ならば「明確な立場」なのだから明確化できる。

なるほど。

＞あなたは「キリスト教神学の神に近い」（>>5456）と言う感覚のようですが、
＞むしろ私は、ウパニシャッド哲学におけるブラフマーや道家思想における「道」、
＞或いは敬天思想の「天」に近いと解しています。
＞これらは、一般の方々がイメージしやすい「人格神」とは異なるため、
＞「果たして、これは宗教と呼べるのか？」と思うのではないでしょうか？

白黒をハッキリ付けられない灰色であると踏まえた上で、多くの人がイメージする
一般的宗教よりも、むしろ学問に近いものだと思います。宗教であることに、
ここまでこだわる意味が分からない。宗教法人の旨味以外は。
学問と宗教の間をたゆたっていてもいいと思う。


＞「無理からカテゴライズ」でも、「民主主義」がせいぜいでしょう。
＞少林寺の思想的コンセプトは自立と共生だと思いますので、
＞共生主義とでも付けるなど、新たなカテゴリーを作れば別ですが。

なるほど。

＞なぜ、「共産」と言う言葉にそこまでこだわるのかが、分かりません。

共産主義者という言葉自体は蔑称ではないはず。
だから共産的要素があれば解釈を広げて共産としてきました。
少林寺拳士は共産主義を見下し毛嫌いしてるように感じたからあえて。
ここまでの流れは正直俺の狙い通り。でんべえさんの宗教論などキターってくらい。

ただ誤算は、少林寺拳士がここまで共産主義者に嫌悪感と拒否感を抱いていたのだな
ということ。
でなければ、俺みたいな人間の主観で宗道臣は俺定義の共産主義者って主張しても
「あっそ」で済ませればいい。済ませた人もいる。でもそれを我慢できない人もいた。

共産主義というのは少林寺にとって中国共産党とか何かとナーバスな問題なんだなと
改めて実感しました。

5501：共産主義者：2010/02/24(水) 21:11:02
＞５)でんべえさんへのいわれなき批難
＞という選択肢が増えたかも。

そういう非難をする人がいるんですか？

5502：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/24(水) 22:23:54
最初にこんな書き方すれば拒否反応も起きる罠

>少林寺って昔は愛国共産な左翼で、今は売国共産なさよくだよね。
>まるっきりサヨクと同じ流れｗ　ホント赤の子だｗ

5503：コギト：2010/02/25(木) 09:27:10
>>5501
自分は一度も自分の解釈をはっきりとさせないまま、一般常識と異なる解釈を強引に主張するくせに、
わざわざ、「少しでも正確な定義を」と難しそうな本まで引き合いに出して説明してくださった方に対し、
「辞書を引けばわかる」などと下らないことを言う、しょーもない人がいるのです。
その方なら、やりかねないかなと。

5504：コギト：2010/02/25(木) 13:38:34
>>5500
＞俺解釈ってず〜っと言ってるのに、分からないの？
その「オレ解釈」をいつまでたっても明確に示してくれないから主張の意味が分からないと
ず〜〜っと言ってるのが、まだ分からないの？

以降、感想の感想。

＞なるほど。
で、終わり？

＞方便を使った人の弟子とは思えない台詞だ。
相手の錯誤・混乱を誘うだけの論法は方便とは違うと思うけど。


＞白黒をハッキリ付けられない灰色であると踏まえた上で、多くの人がイメージする
＞一般的宗教よりも、むしろ学問に近いものだと思います。宗教であることに、
＞ここまでこだわる意味が分からない。宗教法人の旨味以外は。
＞学問と宗教の間をたゆたっていてもいいと思う。

仏教はむしろ学問寄りだと私も思う。
しかし、開祖は宗教として捉え、宗教としての仏教に真理を見出したのではないか。
それは彼なりの宗教観・世界観によるものなので、
金剛禅の教義に現れているその一切を無視して実利のためだけだったと断定するべきではない。


＞少林寺拳士がここまで共産主義者に嫌悪感と拒否感を抱いていたのだなということ。

誤解だけは解いておきたいと思います。

共産主義にあまりよくないイメージを抱いているのは少林寺拳士に限ったことではないと思います。
旧ソ連の失敗のイメージが強く焼きついているせいかもしれません。
日本人にとっては、アメリカの庇護下で共産主義国と決別をしてきた名残でしょう。

しかし、これまでに共産主義自体を蔑視する発言が出てきましたか？
ほぼ、「あなたが開祖を共産主義者と断定する根拠が理解できない」
「あなたの主張する共産主義が何を指しているのか分からない」
或いは、「そう断定することに何の意味があるのか」と言った主旨の書き込みしかなかったように思います。
　歴史的に弾圧を受けて来た者にありがちな被害妄想ではないでしょうか。

皆「あっそ。」で済ませたというより、議論に値しない主張だと判断されたように見えます。
私としては、決して示されないオレ解釈を繰り広げては、我々まで「共産主義者の宗道臣の弟子」として
無理からに共産主義者にカテゴライズしようとしている様に見えるので、反論してきたのです。

むしろ、「売国」だの「特亜の犬」だのといった挑発をして嫌悪感を煽ったことで、
共産主義のイメージはさらに悪化したのではないかとも思えます。
少し考えが足りなかったのではないでしょうか。

5505：共産主義者：2010/02/25(木) 21:17:29
＞金剛禅の教義に現れているその一切を無視して実利のためだけだったと断定するべきではない。

断定したことあったっけ？
あったなら謝罪して訂正します。

＞しかし、これまでに共産主義自体を蔑視する発言が出てきましたか？

＞あなたの行動を見ていると自分の道院にいる、覚えたての言葉を意味もよくわからずに、
＞悪口のつもりで壊れたオルゴールのように連呼する小学生の男の子を思い出します。
こういうのはあります。共産主義者のイメージが悪いと言うのも。
でもおっしゃるように被害妄想かもしれませんね。

＞少し考えが足りなかったのではないでしょうか。

それに関しては言い訳はできませんね。
一般的なイメージが悪いことを踏まえた上で、丸廉少林寺拳士の共産主義への
悪イメージは予想以上でしたから。

コギトさんは○んべえさんとは違ってピンボケなレスが無くおおむね納得させられます。
別に共産主義という言葉に深い思い入れは無く、俺は共産主義者と言ってみただけの
人なので、宗道臣は共産主義者であるというのは撤回します。

ただ宗道臣の思考回路が左巻き的発想をする人、だからその路線を引き継ごうとする
少林寺本山の路線がサヨク的、日教組的という自説は変えませんが。

5506：共産主義者ウテナ：2010/02/25(木) 21:20:20
宗道臣が若者に「世界を革命する力」を与えたいと思ったことは
否定できない事実。

5507：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/25(木) 21:32:41
「荒廃した祖国日本を建て直す若者を育てたい」なんだけど、どこが「革命」なのかね〜。

5508：コギト：2010/02/26(金) 09:26:14
>>5505
>断定したことあったっけ？

>宗教であることに、ここまでこだわる意味が分からない。宗教法人の旨味以外は。（>>5500）
「宗教である理由=宗教法人の旨味だけ」と解しているように見えたので。


＞こういうのはあります。

共産主義者のイメージが悪いと言うのは、以前レスしたような事情からでしょう。
＞覚えたての言葉を意味もよくわからずに、悪口のつもりで連呼する　　については、
「悪口のつもりで」＝「悪口にはなっていないのに」ということでしょうから蔑視ではないと思います。


＞宗道臣は共産主義者であるというのは撤回します。

ありがとうございます。そうしてください。
明確な「純・共産主義」発言が無い以上、定義を広げてまでする主張ではなかったはずですから。


＞ただ宗道臣の思考回路が左巻き的発想をする人、だからその路線を引き継ごうとする
＞少林寺本山の路線がサヨク的、日教組的という自説は変えませんが。

右翼・左翼の定義付けは、時代と国によって大きく異なるので、正直、共産主義の比ではないほど「やっかい」ですが、
　右翼＝戦前の天皇制の体制は間違っていなかった
　左翼＝戦前の体制も今の体制もだめだ。日本を共産主義にしよう
と言う立場だとすれば、
開祖は天皇ばんざい的な発想はしていなかったと思いますので、（天皇ばんざいなら、少林寺は神道系になってたりしてｗ）
右翼では無いかなとは思います。

ただし、私有財産制を否定する「共産主義社会」を理想としているとまでは言えないでしょうから、
本山が左翼的とまで呼べるかどうかは、判断はできません。
（個人的にはそれほど本山との繋がりが深くないので。）

ちなみに、
現在の日教組は全国的組織としてのつながりはすでに薄く、
地方組織の多くも左翼路線（少なくとも急進的な）からは外れているようです。
旧「日教組的」の方が表現として適切かと思います。

5509：コギト：2010/02/26(金) 09:31:04
仏教だけに、「中道」というのはいかがでしょう？

5510：コギト：2010/02/26(金) 11:04:38
>>5506　>>5507
表現としては>>5507が正解。
仮に「革命」を口にしていたとしても、
それがプロレタリア革命を意味しているとは限らないので、
上に示したような左翼的思想の根拠とはしにくい。
現状（戦後直後の状況）に対して、「良くしたい」と考えたことには違いないが。

5511：名無しさん◆いらっしゃい：2010/02/27(土) 10:35:19
コギトさん
ちょっと教えてほしい。
少林寺拳法は、もともと宗教からのはじまりだったのですか？
宗教にしなければならなかった理由が、設立当時にあったと聞いています。
宗教にこだわっているのは、どちらかというと現在の話ではないのですか？
「秘伝少林寺拳法」に書かれていた内容は虚偽なのでしょうか？
少林寺拳法は、虚偽によるメディア公開もしてきたということですか？

5512：コギト：2010/02/27(土) 13:06:26
>>5511
せっかくの御指名なのですが、
申し訳ありません。
正確なことを申し上げることができるほどの知識も立場にもありません。
自分なりの理解と言うことで、一応、お答えしますが、あくまでも参考意見程度に考えてください。

＞少林寺拳法は、もともと宗教からのはじまりだったのですか？
少林寺拳法は、開祖が「戦後の荒廃した日本を立て直したい。」と言う想いから、
人間教育を目指して興したものであり、拳法自体は人集めの方便という部分が強いようです。
（護身術として有効であり、当時の世相の中で需要があったから）
一方、開祖は仏教に対して自分なりの見識を持ち、
仏教の本来の道である自力救済ができる人間をつくることが、復興への道と考えていたようです。
したがって、
仏教「的」な考えからスタートしたとは言えるでしょう。
ただ、僧として修行をした経歴があるとは聞いたことが無いので、
宗教が先か、復興への想いが先かと言われると分かりません。
個人的には、後者ではないかなと勝手に想像していますが。


＞宗教にしなければならなかった理由が、設立当時にあったと聞いています。
これについては、知りません。
ただ、以前「共産主義者」さんが主張していらしたように宗教「法人」としたことには、
税金対策的な面が少なからずあったのではと想像します。
法人格を取得しなくとも、信仰は自由だったはずですので。
「宗教にしなければならない」理由となると、
おそらく、開祖本人と設立当時の直弟子の先生方（あるいは本部・本山？）以外は、
確実なことは言えないのではないでしょうか。


＞宗教にこだわっているのは、どちらかというと現在の話ではないのですか？
現在に関しては、組織が大きくなりすぎてしまったことから、
やはり税制面の問題は大きくなっているので、こだわらざるを得ない部分があるのだと思います。
　一方、財団を宗教法人から切り離したことで、財団側は宗教へのこだわりから抜けようとしているようにも見えます。
世界戦略的な意味もあるのでしょう。
開祖の思想は、宗教面抜きでも魅力的と判断してのことだと思います。
自分もむしろこちら寄りの人間です。


＞「秘伝少林寺拳法」に書かれていた内容は虚偽なのでしょうか？
＞少林寺拳法は、虚偽によるメディア公開もしてきたということですか？
具体的にどの記述についてか、示してもらえないと答えようがありませんが、
誇大広告めいた宣伝文句を用いていた時代もあるそうです。
権利関係があいまいだった頃の時代的なものとも言えるでしょうが。

以上、あくまで個人的な見解と憶測に基づく発言で申し訳ありません。

5513：共産主義者：2010/02/27(土) 21:56:00
>>5511
＞宗教にしなければならなかった理由が、設立当時にあったと聞いています。

GHQの目を誤魔化す為というのが一般的ですよね。

＞宗教にこだわっているのは、どちらかというと現在の話ではないのですか？

俺もそう思います。突き詰めれば宗教であっても宗教法人に拘る意味が
分かりません。分かるけどｗ

＞「秘伝少林寺拳法」に書かれていた内容は虚偽なのでしょうか？
＞少林寺拳法は、虚偽によるメディア公開もしてきたということですか？

宗道臣は方便を使う人ですから。


宗道臣は親が某カルトにハマって身を持ち崩した人なのに、宗教の開祖に
なるなんて理解不能。理解できるけどｗ

コギトさんじゃなくすみません。

5514：コギト：2010/02/28(日) 15:59:47
確かに
GHQの目を誤魔化すため。という話は有名です。
当時、武術団体はGHQに危険視され監視下にあったそうです。
中国では、中国拳法は秘密結社と繋がりを持ち、
時に政治的な活動やゲリラ活動を行うことがあったため警戒された様です。
(義和拳と関係のある義和団の変は有名ですね)

ただ、まことしやかに語られるこの話も公式のものでは無い様です。

一応、補足まで。

5515：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/01(月) 00:44:48
＞５５１４
私はこの話、開祖から直接聞きましたよ。
嘘ではないと思います。

5516：コギト：2010/03/01(月) 12:01:59
>>5515
そうなんですか？勉強不足ですいません。
私は又聞きの上、「そうらしいよ」と言う話だったので。
やはり、中国拳法由来を標榜していた手前、特に…という話かもしれませんね。
もし、詳しいお話を知っていらしたら、私に代わって話してもらえるとありがたいです。

5517：５５１５です：2010/03/01(月) 20:50:38
詳しい話って、何を聞きたいのですか？
宗教法人化のことですか。・・・踊る宗教ということと
　　宗教法人にすれば税金がかからないという話は、時々、法話でしていましたヨ。
少林寺拳法だって当初は結社的色合いで結成されたというような内容は、多くの方が直接聞いていると思いますよ。
　　教範だったかカッパブックスだったかに載っていた記憶もあります。
私は直接見る機会がありませんでしたが、開祖にいつも連れ添っていた先輩から聞いた話ですが
　　机には”一人一殺”だったか”一殺多生”だったかの文言を貼ってあったそうです。
技のことにばかり関心を持っている人が多いので、少林寺拳法設立の原点が
希薄になってきているんじゃないでしょうか。

5518：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/04(木) 02:14:13
>>5517
法話なんかを読む限りじゃ、にわかには信じがたいっす。
いや、俺は真実を知っている、とか言う気は無いけど。

結社？
何のための結社ですか？

一人一殺？
不殺活人も自他共楽も全部、方便だったってことですか？
暴力の肯定って、建前と真逆過ぎやしません？

何にしろそんな原点なら帰らなくて良いですね。
その話の方が冗談混じりの方便だったと思いたい。

5519：アップル：2010/03/04(木) 10:01:42
一殺の意味は、相手を諭すとか友を作るという意味じゃなかったかと思います。
考えを改めるとき、自分を殺すとかっていいますよね。
禅では、「道で仏に会ったなら仏を殺せ」みたいな言葉があったかと思います。

5520：615期生@携帯：2010/03/04(木) 12:45:11
一人一殺の話は私も聞いたことがありますよ。
机の上にそう書いたのがあったて。聞いた話なので真偽は知りませんけどね。
それを話た人の趣旨は以下でした。(たしか)
最近、開祖が持ち上げられすぎる。神格化されてる。
これはやりすぎだ。開祖を知るにはもっと生の開祖を見なければいけない。
開祖は大変気性の激しい人だった。机の上には(ry
良く怒ったしよく泣いていた。そういう人間味のある人であった。

みたいな〜内容だったかな。
私も昨今、開祖が神格化しつつあるのは感じますね。程度の差はあれ。
技術にしても人格にしても。
私は開祖に会ったことも無いし、見たことも無いのでよくわかりませんけど。

5521：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/04(木) 17:04:27
>>5519　アップルさん
「一人一殺」といえば、昭和初期のテロ事件・血盟団事件を連想し、
文字通り、殺害せよと言う意味だと思ってしまいました。

>禅では、「道で仏に会ったなら仏を殺せ」みたいな言葉があったかと思います。
一応、調べてみました。
「殺仏殺祖（さつぶつせっそ）」
『仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、羅漢に逢うては羅漢を殺し、父母に逢うては父母を殺し、
　親眷（しんけん）に逢うては親眷を殺して、始めて解脱を得ん』
仏を殺すというのは、仏によって惑わされないこと（仏魔）を言い、
仏を否定したものではなく、自分が勝手に作りだした仏とはこうであるという妄想や、
親とはこうでなければならないという思い込みを捨てよということ。
このような思い込みに執着したり、溺れていては真の自己確立は出来ない。
ということらしいです。

>>5520　615期生さん
たしかに、開祖だって人間。完全無欠の存在なんかではありえないですよね。

　一般に宗教の開祖は神格化されやすく、
神格化されると本来の人間としての姿は見失われ、残された思想も曲解されがち。
　開祖が理想を語った人間であることは間違いの無いことだと思いますが、
よく怒り、よく泣く人間味あふれる人だったからこそ、多くの人に慕われたのでしょうね。
開祖の人間性を踏まえて、法話などを見直せば新たな発見もあるかもですね。

まさに「開祖に逢うては開祖を殺し」と言ったところでしょうか。

5522：５５１５です：2010/03/04(木) 23:07:59
たぶん、皆さんは直接の開祖を知らないので群盲象をなでる的な
発言が相次いでいるような感じです。
でもしょうがないですよネ、知らないんだから。
そう、開祖は象なのです。
（洒落にならないかナ？）

5523：共産主義者：2010/03/04(木) 23:59:41
>>5520
＞私も昨今、開祖が神格化しつつあるのは感じますね。程度の差はあれ。

それは上記の俺が荒らしたやり取りでも感じるね。

少林寺は宗教か否かというのは微妙な問題で、無理やり宗教にこだわる
必要は無いと俺は思う。私見としては金剛禅は宗教と学問のハザマ。

本部が運営の為に宗教法人にしがみつくのと、匿名性の強いネットでの
個人が宗教であることにこだわるのは同一視できない。

宗道臣の本来の目的は新興宗教を興すことではなく、荒廃した日本の
いろんな意味での復興。目的が達成されるなら宗教でなくてもよかったはず。

でも、でんべえさん始め、少林寺は宗教であるという強いこだわりを見せられた。

ではなぜ宗教であることにこだわるのか。
神が宗教であると定義したから。神の定義は否定できないよね。信者さんなら。

こうこうこうだから少林寺は宗教という思考回路ではなく、
なぜ少林寺は宗教なのか、それはこうこうこうだからって思考回路なんだよね
信者さんは。

宗道臣と対話ができなくなった時点で金剛禅は死んだ。

5524：５５１１です：2010/03/06(土) 11:50:18
> でもしょうがないですよネ、知らないんだから。
そうですよね。
知らないから、知っている人を差しおいて、好きなことを好きなだけ発言できるのでしょう。
それが自由なんですよね。実にインターネットは便利ですね。

共産主義者さん
なかなかおもしろかったです。
いい勉強になりました。

5525：共産主義者：2010/03/06(土) 21:20:06
>>5524
すごい！　感動した！
俺に落とし所を与えた上で上手く締めくくった。

今の少林寺がサウスポーっぽいのはネット的には言い訳できない定説。
で、ネットユーザーはおおむねサウスポーじゃない。むしろ嫌サウスポー。

それに対して俺がアンチテーゼとして宗道臣を共産主義者だから少林寺は
サウスポーになるのは当然である的に煽ったら、予定通りネットユーザーは
猛反発。

広義的にオレ価値観のオレ定義では宗道臣は共産主義者と言ってるのに
オマエ定義でも共産主義者と呼ぶなと予想外の超猛反発。

オマエ定義でも共産主義者と呼ぶなと予想以上の猛反されてしまったのは、
少林寺が共産主義にどれだけ神経質になてるのかを見誤ったオレの失敗。

>>5524は宗道臣の思考回路はいわゆる左巻きの人と似てるっていう俺の
意見を否定せず、むしろ立てる形で結論を出した。

少林寺拳士的に腹立たしいオレに対して、なかなかできることではないと
思う。

久しぶりに感動しました。

とはいえ考え方は変えないけどね。

5526：コギト：2010/03/08(月) 17:20:24
＞共産主義者さんへ
事情を知らない者として暫く書き込みを控えている間にまたいい加減なことを書かれていますね。

>>5523
＞でも、でんべえさん始め、少林寺は宗教であるという強いこだわりを見せられた。
誰のどの発言をそう理解したのか分からないが、
でんべえさんも私も金剛禅は、一般的な宗教の要件を満たしていると示したに過ぎない。
自分に関しては、仏教そのものが宗教と言うよりも哲学思想に近いとさえ書き込んでいる。

>>5525
＞広義的にオレ価値観のオレ定義では宗道臣は共産主義者と言ってるのに
＞オマエ定義でも共産主義者と呼ぶなと予想外の超猛反発。
「オマエ定義でも開祖を共産主義者と呼ぶな」などと書いた覚えは無い。
オマエ定義で共産主義者と呼ぶのであれば、共産主義のオマエ定義を示せと書いたまで。
結局、超広義の「共産主義と呼ぶに値しない強引な主張」を繰り返し、
最後まで、自説の定義すら示すことも出来なかった貴方にもっともらしい正当化をする資格は無い。

＞宗道臣の思考回路はいわゆる左巻きの人と似てるっていう俺の意見
左だのサウスポーだのといった主張に関しても同様。
左とはどういった立場を指すのか、という主旨の発言をした途端、話を打ち切ったあたり
またしても中身の無い「言ってみただけ」発言であることは明白。

ちなみに、私は別にサウスポーでも右派でもない。
また、日本における多くのネットユーザーも極端を嫌う傾向にあると感じている。
おそらく「宗道臣は右翼だ。」とか「ファシストだ。」と強硬に主張されれば同様に反論があることと思われる。

都合の良い脳内変換をぶちまけるのは止めていただきたい。
ありもしない考え方を変える必要はないので、
「ネットの定説」という妄想を抱いたまま消えよ。いい加減見苦しい。

そういえば「定説」「定説」と唱え続けて、やたら話題になった人がいたような。
今回のことで勉強になったのは、
「議論に値しない人間を相手にするのは無駄である」ということ。この一点。
つまらなかったです。さようなら。

追記：でんべえさん、勝手に名前を挙げさせていただき申し訳ありませんでした。

5527：コギト：2010/03/08(月) 18:08:49
>>5522
＞でもしょうがないですよネ、知らないんだから。
そのとおりですね。
開祖は死にました。もういません。
そして、失礼ながら生の開祖を知る先生方もいずれは鬼籍に入られる。
大事なことは、その後の少林寺拳法を如何に価値あるものに出来るか。
その一点に尽きるのではないでしょうか。
　開祖が無条件に尊敬に値する人物であろうと無かろうと、
受け継がれた力や技術は既に自身の力であることは間違いない訳です。
自分の意思で、自分の責任で、それをどう活かすのか。それこそが重要なのではないでしょうか。

開祖の神格化は憂慮されることではありますが、
頼るべき自己が確立されているならば、絶対の神としての存在はおのずと不要となるでしょう。
開祖の示した「理想」は「初生の赤子」の想いで受け継ぎながら、
その具体的なあるべき姿は、現状を踏まえて自身で模索してゆく。
それが我々の責任だと思っています。

5528：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/08(月) 19:05:03
開祖は、神格化するものではなく、自分の中で同調するもんだと
思っていた。

なるほど、開祖が拳法ばかりではダメだってのはこういうことなんだ。
開祖が愛だけではダメっていってたのはこういうことなんだ。

そういうことってよくあるよ。が、だれかは、力愛不二は同調できな
かったみたいだね。

5529：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/09(火) 04:41:17
>>5528
？こういうこと？そういうこと？
どういうこと？

何か最近、誰のどの書き込みへのどういう意図の発言か分からないのが増えたような気が。
自分の理解力不足？w

5530：共産主義者：2010/03/10(水) 00:37:25
>>5526
＞でんべえさんも私も金剛禅は、一般的な宗教の要件を満たしていると示したに過ぎない。

でんべえさんは少林寺は
＞そもそも金剛禅運動自体が共産主義が否定する宗教活動なのは何でやねんとか、
と発言されたあと、少林寺が宗教である理由をとうとうと書き込みされました。

武道は道場に鹿島大明神や香取大明神を祭った祭壇があるところも多く、宗教の
要件を満たすものは多い。でも多くの武道は宗教とは名乗らない。

でんべえさんが宗教であることにこだわりを見せていないというのは苦しい言い訳。
こだわりが無いなら
＞そもそも金剛禅運動自体が共産主義が否定する宗教活動なのは何でやねんとか、
なんて言わない。

＞自分に関しては、仏教そのものが宗教と言うよりも哲学思想に近いとさえ書き込んでいる。

コギトさんがこだわってるとは言ってないけど・・・？

＞「オマエ定義でも開祖を共産主義者と呼ぶな」などと書いた覚えは無い。
＞オマエ定義で共産主義者と呼ぶのであれば、共産主義のオマエ定義を示せと書いたまで。

示せってのは人にモノを聞く態度じゃないね。
じゃあ定義を示した今、宗道臣は共産主義者と呼んでもいいのかな？

＞最後まで、自説の定義すら示すことも出来なかった貴方にもっともらしい正当化をする資格は無い。

定義したの忘れたの？

＞左とはどういった立場を指すのか、という主旨の発言をした途端、話を打ち切ったあたり

俺が言う左の定義は>>5466に基づいた主義主張、およびそれが主義の人間がしそうな発想。
当然オレの主観で。
てかわざわざ話をぶり返すって、けっこうオレのこと好きなんじゃない？ｗ

5531：共産主義者：2010/03/10(水) 07:05:55
ぶり返すじゃなく蒸し返すだった。

5532：コギト：2010/03/10(水) 18:24:18
>>5530
やれやれ。本当にそろそろ決別したいが、このままでは納得いかないので。

＞でんべえさんは少林寺は
　＞そもそも金剛禅運動自体が共産主義が否定する宗教活動なのは何でやねんとか、
＞と発言されたあと、少林寺が宗教である理由をとうとうと書き込みされました。
でんべえさんの真意については本人にしか分からないことですが、
このとき、でんべえさんは、書き込み停止を宣言していました。
宗教の定義や金剛禅がなぜ宗教と呼べるのかを書いたのは貴方の求めに応じたまででしょう。
金剛禅は宗教であるべきだと明言した記録もありません。

＞武道は道場に鹿島大明神や香取大明神を祭った祭壇があるところも多く、宗教の
＞要件を満たすものは多い。でも多くの武道は宗教とは名乗らない。
これらは宗教ではなく、発祥としている武家の氏神や武芸と関連のある神を祭っているだけです。
具体的な教義を持たず、教化活動もしていないので、宗教とは呼べないでしょう。

＞コギトさんがこだわってるとは言ってないけど・・・？（>>5530）
＞でも、でんべえさん始め、少林寺は宗教であるという強いこだわりを見せられた。（>>5523）
「でんべえさん始め」の「始め」ということは、他にもいると言う意味では？
でんべえさん以外にこの話題にレスを付けたのは自分だけだと思うが?

＞定義したの忘れたの？
>>5484の「論拠」と書いてあるもののこと?「定義」ではないが？
それとも広辞苑の定義を拡大解釈したものだと「暗示したもの」を「定義」と呼ぼうとしている？
いや、これに関しては「定義」だと気づけなかった自分が悪いのかもしれませんね。

＞じゃあ定義を示した今、宗道臣は共産主義者と呼んでもいいのかな？
ただし、「〜〜を共産主義と呼んだ場合、宗道臣は共産主義者。」と書くのであれば。
もっとも、それを共産主義と周囲が認めるかは疑問だと言うことは前にも書いたが。
おそらく、これまで繰り返したのと同様の反論を受けるか、スルーされるだろうと思う。
自分で「言ってみただけ」と撤回したものを再び主張する恥知らずなことがどうしてもしたいならご勝手にどうぞ。

＞俺が言う左の定義は>>5466に基づいた主義主張、およびそれが主義の人間がしそうな発想。
＞当然オレの主観で。
右翼・左翼の定義付けは、時代と国によって大きく異なるので、正直、共産主義の比ではないほど「やっかい」（>>5508）
相変わらずオレ主観・オレ定義と繰り返すだけで、具体性・明確性に欠ける。

面倒なので、さらなる反論を求めないのであればレスは不要です。
私の書き込みに対する曲解を自分目線で書き込むことさえ止めていただければ
これ以上は貴方に関わるつもりはありません。これが最後となることを心から願っています。

5533：でんべえ：2010/03/10(水) 22:59:20
コギトさんへ

久しぶりに覗いたら変な流れになっているのであえて口出ししますが、
もうあの方とまともな議論をしようなどと思われない方がよろしいです。
頭を冷やす意味でも、出来ればこの掲示板も１〜２週間ほど読ま無い方がよろしい。

＞やれやれ。本当にそろそろ決別したいが、このままでは納得いかないので。

あの方の相手をしても決して納得のいくレスポンスは返ってこないでしょう。
あの方は自分からは意見だけ提示して、その具体的な根拠や
ソースを示すことは殆どありません。
大抵の場合は相手の反論の揚げ足をとっているだけです。
コギトさんの書き込みに対しても適当な揚げ足をとるだけで、
コギトさんは永久に満足できることはないと思います。

そんな先の読めることに貴重な時間を費やすのは無駄だと思います。
（それでもやるというのであれば、それ以上は止めません。
　私は止めることにしましたが）

5534：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/11(木) 11:44:22
何を祀ってんのか誰もわからないけど、神様ありがたやってな
神社や社って何なんだ？

5535：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/11(木) 11:46:51
相撲とか

5536：コギト：2010/03/11(木) 13:30:02
>>5533
でんべえさん、アドバイスありがとうございます。
事実と異なる都合の良い曲解で持論を正当化しようとするやり方がどうしても気分が悪かったもので、
つい、反応してしまいました。
結局、対処法としては、でんべえさんの判断が最も正しかったようです。
１〜２日ほど様子を見て、反論せざるを得ない或いは反論すべき書き込みが無ければ、アドバイスに従いたいと思います。
お騒がせしました。

5537：でんべえ：2010/03/11(木) 23:29:01
>１〜２日ほど様子を見て、反論せざるを得ない或いは反論すべき書き込みが無ければ、アドバイスに従いたいと思います。
余計なお世話かもしれませんが、先にも書いたとおり、
１〜２週間ほどこちらのHPも見ない方がよろしいでしょう。
タバコと一緒で「もう一度だけ」というのは大抵守られません。
止めるのなら、いますぐ、そして徹底的に止めた方がよろしいかと思います。

5538：共産主義者：2010/03/13(土) 00:36:46
>>5532
でんべえさんは共産主義が否定する宗教だと言った。
共産主義が否定する宗教かどうかはグレーであることは
ちょっと考えれば分かること。
それでも宗教であると主張したんだから、でんべえさんに
とっては少林寺が宗教であることに確信があり、宗教であると
強く信じてるってことでしょう。

＞これらは宗教ではなく、発祥としている武家の氏神や武芸と関連のある神を祭っているだけです。

氏神を祀る神道は宗教じゃないとでも？

＞具体的な教義を持たず、教化活動もしていないので、宗教とは呼べないでしょう。

具体的な教義を持っていない宗教なんていくらでもある。教化活動をしていない宗教も。
土着の宗教は大抵そう。
ほとんどの武道は道場訓みたいなものはあるし、独自の世界観や価値観もある。
少林寺だけが特別ではない。上から目線はやめた方がいい。

＞自分で「言ってみただけ」と撤回したものを再び主張する恥知らずなことがどうしてもしたいならご勝手にどうぞ。

だったら特に恥ずかしくないので勝手に主張します。
共産主義者という言葉に特別強い思いも無いから、どうしてもクソみたいな
共産主義者なんかと一緒にしないで欲しいと懇願されたように感じたから
撤回しただけなんで。

＞右翼・左翼の定義付けは、時代と国によって大きく異なるので、正直、共産主義の比ではないほど「やっかい」（>>5508）

左翼なんて書き込んでないよ？？？
「左」という表現＝「君が考える共産主義者」
広く「左巻きと呼ばれる人たちの考え方（九条を守ろうとか核反対とか
共産主義者じゃないのも含む）」としたいけどね。

＞相変わらずオレ主観・オレ定義と繰り返すだけで、

あたりまえ。コギト・エルゴ・スムなんていう人相手ならなおさら。
オレはオレの主観しか持てないから。

5539：ビスキュイ：2010/03/13(土) 13:03:51
さて…と。少林寺拳法（と言うか金剛禅）の場合、宗教としての信仰の対象はや
はり「ダーマ」ですかね。教範によると「宇宙の大霊力」他色々な説明がされて
ますな。ダーマとは何でしょうね〜。

5540：Acidosis：2010/03/13(土) 16:17:00
>>共産
貴様の頭は虫が湧いたスポンジが。

5541：アップル：2010/03/13(土) 19:39:09
ダーマとは私です。

5542：アップル：2010/03/13(土) 19:40:24
って何かに例えたり、定義したりすればするほどよくわからなくなるです。

5543：ダーマ信者：2010/03/13(土) 20:24:05
私は機会があって何体かのご遺体の解剖に立ち会えて
ダーマの存在に気づきました。
（・・・と思っています）
開祖も戦争中の非日常の中でダーマに気づくきっかけが
あったのではないかと思います。
気づけば日常でも見えてくるのではないでしょうか！？
この辺のことは不立文字という言葉がぴったりかも入れませんネ。

5544：ビスキュイ：2010/03/13(土) 23:13:02
生命の存在自体がダーマの働きという感じもしますね。

5545：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/15(月) 13:38:53
ダーマの説明として、「大霊力」とか「大生命」とかってよく言いますが、
そもそも、霊とか生命って論理的に（必ずしも科学的にでは無いとしても）説明しようとすると、
何なんでしょう。
当たり前のように使っている言葉だけど、突き詰めると表現しにくい存在だと思いませんか。
まあ、だから不立文字なんでしょうけどｗ

5546：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/15(月) 18:01:44
「太陽は東から昇って西に沈む。」と言うことですよ。

5547：共産主義者：2010/03/17(水) 23:22:50
「太陽は東から昇って西に沈む。」とは限らないけどね

5548：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/18(木) 12:12:27
共産さん、バカボンみたいなことですね。

5549：共産主義者：2010/03/19(金) 07:47:35
1日の終わりに「太陽は東から昇って西に沈む。」とは限らないけどね

5550：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/19(金) 12:25:40
人工無能の共産主義者がまた出てきてる…。

相手にしてもらえてよかったね。
ついにコギトさんにも愛想を尽かされたみたいだけどｗ
まあ、虫が湧いたスポンジに話をしても無駄だもんねｗｗ

5551：共産主義者：2010/03/19(金) 14:09:06
太陽は朝に東から昇ることも、夜になったら西に沈むことも絶対ではない。
これが分からないヤツはアホ。

5552：ビスキュイ：2010/03/19(金) 17:59:30
さて、と。天体の運行も「ダーマの働きだな〜」と感じる時はありますな。

5553：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/20(土) 01:20:58
このボケは白夜の事を言いたいのか？

5554：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/20(土) 05:35:01
正確に真東から真西に進むのは、春分・秋分の日だけ。
とか、当たり前の下らない話じゃないかな。
話の本質を無視した揚げ足しかとれない人だから。ほっとけば？

5555：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/20(土) 05:50:12
生命の働きであり、天体の運行にも感じられる･･･
万象の法則というか、
万物の本質というか、
そんな感じでしょうか。

言葉にするほど、
怪しげにも見えてしまうような表現しか出来ない
自分の無能が口惜しい。

5556：共産主義者：2010/03/20(土) 21:02:46
>>5545
三浦健太郎は地獄と表現したが、あれが秀逸。

5557：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/20(土) 22:21:26
以前にも書きましたが、
死体と生体の歴然とした違いに
魂とかダーマとか言うモノの本体を見た気がしました。
魂とかダーマとか言うモノについて掘り下げて考えて見ると
宇宙の物理的法則をその高次の次元で支配しているのが
ダーマかな？　という気がしています。
言わば、微分方程式を何回も微分していったようなモノで
一見ランダムに動いているように見える事象も
少し上位の次元から見下ろすと一定の規則性があることが
物理や数学の世界で確認されているのと同等の話です。
こんな風に私はダーマを認識しています。

5558：共産主義者：2010/03/24(水) 00:14:24
>>5557
三浦健太郎が因果律と言ってるやつね。
でそれを信心する意味が分からない。
祈ろうがそれは助けてくれるもんでもないし。

5559：共産主義者：2010/03/24(水) 21:25:51
通常の感覚ではそういうモノがある。あるね。だから？ってのが
普通の感覚でしょ。

なのになぜ少林寺拳士は、ダーマに感謝！　とか、感じる！ウフーンって
なるの？

気味悪い。

アホなの？

5560：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/24(水) 22:15:50
共産主義者さんて、もしかしたら中学生か高校生？
理屈の組み立て方が大人っぽくない！
一連の文章を交流分析にかけてみました。

5561：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/25(木) 17:26:17
確かに、発言に幼稚性が見られるのは事実ですが、彼の場合は、年齢以前の問題だと思います。
悪い意味でのネットの自由の体現者なのでしょう。
匿名性の高さを盾に他者の感情を逆なでするような言動を繰り返す、
主張や根拠の明確性に欠けるにもかかわらず自分の意見の絶対性を（おそらく本気で）信じている、
都合の悪い反論には曲解と揚げ足取りで応戦、
などなど一般の社会生活では認められないだろう対応が目立ちます。

今回の発言も少林寺拳法の拳士らしからぬ明らかな勘違い発言ですが、
おそらく、そのことにも気づいていないのでしょう。
信仰と救済を直結させるというのは自己確立による自力救済を基礎とする少林寺拳法の姿勢とは明らかに違うものです。


私の考えでは、ダーマとは世界そのものだと思います。
世界の物理的・霊的法則であり、世界の存在そのものであるもの。
だからこそ、我々自身もダーマの分霊とされるのだと思います。
（霊とは何かという点についての考えは、もし機会があれば別に書きます）
したがって「ダーマに感謝！」とは「大自然に感謝！」とほぼ同義であり、
救済や加護を求めるものではないことになります。
「ダーマを感じる」とは「自然の霊威・神秘を体感した」という感動の表現でしょう。

以前に彼はダーマをキリスト教神学の神と近い感覚と表現していましたが、
（カバラなどは別として）私の感覚とは、人間との関わり方などに大きな違いが感じられます。
みなさんは、どちらでしょうか？それとも別の感覚をお持ちでしょうか？
別の感覚をお持ちの方はぜひ、教えて下さい。

長文、失礼しました。

5562：共産主義者：2010/03/25(木) 19:38:06
>>5560
心はいつも15歳

>>5561
＞したがって「ダーマに感謝！」とは「大自然に感謝！」とほぼ同義であり、
＞救済や加護を求めるものではないことになります。

救済や加護を求めてるなんて言ってないよ？
天体が運動してるとか、物理とか、数式とか、運とか、そういうのの必然が
あるけれど、それはたんたんとあるだけ。たんたんとあるだけのものに
言葉にまでして感謝してる意味が分からん。また感謝しないといけない
理由も無い。

自覚が無いのかもしれないけど、ことあるごとに「大自然に感謝！」なんて
言ってる人は、傍目には気味悪いぞ。

＞「ダーマを感じる」とは「自然の霊威・神秘を体感した」という感動の表現でしょう。

難しい問題が解けたって喜びと同じってこと？
解けてしまえばアレもコレもヒントに見えるって事で、良くできた
問題だったなという感想を持つという事だね？

＞人間との関わり方などに大きな違いが感じられます。

キリスト教には聖書っていう縛りがあるから。
聖書の縛りとは一緒にはできないけれど、少林寺にも開祖の教えとやらいう
縛りがあるしね。

5563：ビスキュイ：2010/03/25(木) 21:46:04
この世界が存在するから私も存在できる。存在できるから楽しく少林寺拳法を修行することができる。
うむ、やはりこの世界を成り立たせているダーマに感謝だな(´∀｀）

5564：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/26(金) 09:43:34
感謝って大事ですよね。

ダーマが世界そのものだとしても、世界を成り立たせる何かだとしても、
世界がダーマで出来ているなら、父母や家族、友人、社会、大自然など自分を支えてくれる
すべてのものへの感謝がダーマへの感謝と言えるでしょう。
日本人はもう少し感謝を素直に表現すべきだと私は思います。
見返りなどいらない。もう既に沢山のものを私たちはもらっている。
そのことに感謝したいから感謝する。

それって人としてすごく素晴らしい事だと思います。

5565：共産主義者：2010/03/27(土) 07:45:18
戦争があるのも子供への虐待があるのもダーマの働き。

なんでダーマに感謝できるのかな。気味悪い。

5566：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/27(土) 07:53:24
>5565さん
人の行為と秩序理とを混同していませんか？
ないしは
分離して理解できていないのでは。

5567：共産主義者：2010/03/27(土) 09:09:16
>>5566
人の行為にはダーマは関連しないとでも？

5568：アップル：2010/03/27(土) 13:14:50
ダーマ自体に善し悪しなんて無いと思いますよ。
善し悪しの判断自体が人間の法の範疇ですね。

ダーマの分霊である我々がダーマに感謝するというのも変な話な気もしないではないですが、感謝対象うんぬんより感謝の念を持って生活しているというのは美しいですね。生活態度にもあらわれてくる。

個人的にはダーマを神様みたいにとらえるのは良くない気がしますが。

5569：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/27(土) 14:40:34
>>5566
彼には反論も意見も無駄ですよ。
これまでのやり取りを見れば分かると思います。
だから私は彼に直接レスするのではない形でカキコミしたのです。
本人はそういったニュアンスは理解できなかった様ですけどw

一応、忠告まで。

5570：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/27(土) 14:49:20
>>5565
出た！
共産とくいの揚げ足とり攻撃www
己の小ささに絶望しない面の皮が不死身の秘密！！

5571：でんべえ：2010/03/27(土) 16:02:26
ふと思い出しました。
>天体が運動してるとか、物理とか、数式とか、運とか、そういうのの必然が
>あるけれど、それはたんたんとあるだけ。たんたんとあるだけのものに
>言葉にまでして感謝してる意味が分からん。また感謝しないといけない
>理由も無い。

普段の日常で当たり前に「たんたんと」あるということが、
実はどれほど奇跡的なことなのかは、その日常が崩壊してみないと
わからないかもしれません。

例えば、数学ではその昔、ヒルベルトプログラムによって数学の体系の
確かさを確定させようとしたときに、ラッセルとゲーテルによって
不完全性定理が証明されて、逆に数学の足場自体が崩壊してしまったことが
あります。

こういうものは、知識だけではなかなかピンとこないものなので
「たんたんとあるものに感謝する」という行為に意味を感じないのは
しょうがないかもしれません。

5572：ビスキュイ：2010/03/27(土) 17:45:31
太陽が照るから作物は育つが、太陽が照るから旱魃も起きる。でも作物が良く育った時に「太陽が良く照っ
てくれたお陰だ。ありがたいな。」と感謝して悪いってこたあないですな(´∀｀）

5573：共産主義者：2010/03/28(日) 19:56:13
>>5571
＞こういうものは、知識だけではなかなかピンとこないものなので
＞「たんたんとあるものに感謝する」という行為に意味を感じないのは
＞しょうがないかもしれません。

だ・か・ら、感謝しないといけない理由を教えてくれないかな？

あなた固定ハンドルやめた方がいいと思うよ。マジな親切心で。

>>5572
それはダーマに感謝じゃなく、ダーマの都合のいい部分の時に
だけ感謝てことだよね？

もしそうならダーマに感謝じゃなく、ダーマの一部に感謝だね。

5574：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/28(日) 20:51:14
可哀想に。
彼には大切なものも、大切にされたことも無い様です。
感謝は義務ではなく、自然な感情の発露なのに。


悲劇がそこにあるなら正せば良い。人には自由意志があるのだから。
そのための人作りなのだから。
悲劇があるから感謝は出来ないでは哀しすぎる。

5575：でんべえ：2010/03/28(日) 21:22:18
>だ・か・ら、感謝しないといけない理由を教えてくれないかな？

したくないのならしなくていいんじゃないですか？
無理に感謝する必要はないと思いますが。
感謝する、しないは、あなた自身が決めることです。
「自分はこれこれこういう理由でしない」というのなら、
それはそれで尊重するべき意見ですから、私は尊重します。

話は変わりますが、あなたの書き込みは実に空疎ですね。
それは、あなたの中に確固たる「己」ができていないからだと思います。
「己」ができていなから、他人の意見と「己」を比較できない。
比較できないから、他人の意見に対して真っ当な受け答えができない。
受け答えができないから、相手の意見の言葉尻にしか反応できない。
言葉尻にしか反応しないから、芯の通った内容にならない。
芯の通っていない内容なので、聞き流されてしまう。
聞き流されてしまうから、挑発的な言葉をとりこんで反応してもらおうとする。

私の勝手な意見です。お聞き流しください。

>あなた固定ハンドルやめた方がいいと思うよ。マジな親切心で。

もう何年も使っているものなので、理由の説明もなく「止めた方がいい」と
言われてもなかなかその通りにできるものではありません。

5576：ビスキュイ：2010/03/28(日) 21:34:52
太陽自体には良い悪いはないように、ダーマ自体にも良い悪いはないと思われ。
でんべえさんも書いてるとおり、感謝するかどうかは自分が決めることですな。
しかしな〜、もし誰かに何かをしてもらって感謝を表明する時に、いちいち
「あなたの行動のうち、今してくれた私に都合のいい部分について感謝します」
とか言う人いるのかな〜？普通に「感謝します、ありがとう」でいいんじゃない
かな〜。いやまあ色々な人がいるからいいんですけどね…

5577：ビスキュイ：2010/03/28(日) 21:39:17
で、話を戻して、ダーマってなんでしょうね〜？

5578：615期生：2010/03/28(日) 21:42:10
このまえmixiで、神の愛です、とか神の見えざる手です、とか書いたらどうしよも無い雰囲気になってしまいした。

5579：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/28(日) 22:57:22
>>5573
〉都合のいい部分の時
日本語が変。
やはり、中学生だな、あまり程度の高くない。
しかも優しく導く価値も無さそうだ。



他の人も言っているように、中坊の戯言に反応するだけ無駄。
｢見えない君｣扱いで十分。ほっといて話を進めるべきだと進言する。

5580：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/29(月) 01:47:53
こういうのって仏教的には｢無記｣ってことで良かったような？
それよりも自分自身の在り方を考えよ、みたいな。

5581：共産主義者：2010/03/29(月) 21:46:24
>>5575
オレが存在するのも、ここにレスを書き込むのも
ダーマの働き。ダーマに感謝してるんだね。

>>5576
分かりやすくする為に「人」で例えるけど、
親切にしてくれた人には素直に誰それさんありがとうと思う。
でも親切もするけど、ひどい事もする人に対して素直に
ありがとうとなんて思う？

>>5577
地獄

>>5578
オレ的には大賛成だけど、神の見えざる手なんて言ってると、
それはアダムスミスの国富論の中に出てくる経済用語だみたいな
反発食らうよｗ

5582：共産主義者：2010/03/29(月) 23:50:42
でんべえさんは、オレみたいなものの存在に感謝してくれて、
オレの考え方のあり方も感謝して、そしてオレに敗北した人。

オレからのアドバイスとしてせめて敗北宣言を取り消した方がいい。
でなければせめて名無しか捨てハンにした方がいい。
アフォな失言を繰り返しそうだからｗ
コレはおれの純水な親切でのアドバイス。

ちなみに宗道臣は共産主義者であるという意見の賛同者はでんべえさんのみ。
本気で賛同してくれるなら引くかもｗ

5583：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/30(火) 23:10:49
アフォはほっといて、と。

そもそも、金剛禅とは何なのでしょう？
仏教を思想的根拠とするなら、第一義はダーマの追究ではなく苦の克服であるはず。
では、金剛禅におけるその手段は？
基本ではありますが、意外と分かりにくいと思うのですが。

5584：共産主義者：2010/03/30(火) 23:47:21
>>5583
＞アフォはほっといて、と。

そういう言い方はでんべえさんに悪いだろ。


ダーマなんて追求して理解できたとして、だから？ってもんだしね。

生きてしまっている事もダーマの働き、生きてしまった以上死ぬのも必然。
苦しみを与えるダーマに感謝てｗ

生きる事に感謝するなら、死んでしまう事にも感謝していいんじゃない？
甘き死よ来たれり。

おそらく宗道臣の宗道臣による強烈に広義的な定義では、金剛禅は
仏教なんでしょう。

5585：名無しさん◆いらっしゃい：2010/03/31(水) 06:26:53
>>5583訂正
アフォには誰がアフォかも分からないみたいなのでｗ

アフォ⇒Ｋ産主義者をなのるアフォ


おっと、見えない君に反応してしまったｗｗ

5586：名無しさん◆いらっしゃい：2010/04/01(木) 19:08:41
大人にとって、議論とはお互いの考えを明確にして、お互いにとって利益を得る為に行うものです。

そもそも議論の勝ち負けって何？
相手を屁理屈こねて黙らせる事か？
相手の意見の粗を付いていけば、相手の意見が変わると本気で思っているのか？


>>共産主義者
ここは貴様の様な子供の口喧嘩を求める輩が来る処ではない。
去れ。

5587：共産主義者：2010/04/01(木) 20:18:36
>>5586
＞そもそも議論の勝ち負けって何？
＞相手を屁理屈こねて黙らせる事か？
＞相手の意見の粗を付いていけば、相手の意見が変わると本気で思っているのか？

勝ちとか負けとか言ってないのに、いきなり敗北宣言した
でんべえさんに言ってるんだよね？

5588：共産主義者：2010/04/01(木) 20:20:42
ダーマなんて追求して理解できたとして、だから？ってもんだしね。

生きてしまっている事もダーマの働き、生きてしまった以上死ぬのも必然。
苦しみを与えるダーマに感謝てｗ

生きる事に感謝するなら、死んでしまう事にも感謝していいんじゃない？
甘き死よ来たれり。

おそらく宗道臣の宗道臣による強烈に広義的な定義では、金剛禅は
仏教なんでしょう。

5589：ビスキュイ：2010/04/01(木) 21:40:05
今日も１日よく働いて美味しくご飯を食べて道場で稽古も出来た。ダーマの働きに感謝だな(´∀｀）

5590：共産主義者：2010/04/01(木) 22:53:52
因みに、災厄が自分にかからなかった事に対するダーマの働きへの
感謝は俺にもある。
オレじゃなくて良かったみたいなね。

阿久根市長に抗議する障害者は、障害者にしたダーマを恨んでもいいけど、
日本で生きられてるってダーマに感謝しろよとも思う。

自分から見た世界だけがダーマなら、個人的にダーマに感謝できる状態を
目指すのは良い。だから「世界を革命する力」をって以前書き込んだ。

要するに上見て暮らすな、下見て暮らせってことだねｗ

5591：名無しさん◆いらっしゃい：2010/04/05(月) 16:10:23
ちなみに共産さんは現役拳士さんですか？

5592：名無しさん◆いらっしゃい：2010/04/10(土) 14:10:35
彼には殺伐板に行って貰いました。
場が荒れるだけなので、戻らないことを望みます。


さて、話題を変えましょう。
皆さんの支部・道院では、どのような練習をしていますか？
より良い練習のアイデアがあれば教えてください。

批判・非難ではなく、建設的な意見をお願いします。

5593：共産主義者：2010/04/10(土) 14:34:26
>>5592
子供が、なかなか整列しなかったり、私語を止めないとき、
正面に立ち何も言わずにジッと結手をする。
しばらくするとザワつきは収まり、整列する。
アドルフ・ヒトラーが演説前に使ったテクニック。

5594：共産主義者：2010/04/18(日) 10:45:48
アイデアくらい示してあげようよ。

オレ達だけが強くなる、いわゆる秘伝。
お前たちはダメなままでいい。

まあ少林寺っぽい対応だなとは思うけどｗ

5595：名無しさん◆いらっしゃい：2010/04/18(日) 22:14:06
貴方の妄想的目障り発言排除が目的で話題を変えただけなので、
貴方のレスは不要です。
なお、私が求めたのは子どもの指導法ではなく、練習法です。

5596：共産主義者：2010/04/19(月) 21:02:25
>>5592
屈伸してから直蹴り
向かい合って腕相撲のように手を組みお互い軽く蹴りあう
四股
帯のダランとした部分に金的蹴り
帯を上下にピンと張り、それを蹴って簡易ミットにする

5597：共産主義者：2010/04/19(月) 21:03:23
>>5595
＞貴方の妄想的目障り発言排除が目的
だったかもしれないけど、結果、少林寺っぽい対応があったことは事実ｗ

5598：チャッピー：2010/05/16(日) 23:00:31
お久しぶりです、ご無沙汰してます　(✿◕ ‿◕ฺ)ノ))　
またまた久し振りなのに質問と言いますか、同じような体験をされた方のお話
が聞けたらと思いまして　( *゜∀゜);',*

三か月前に切腹（開腹）手術をしまして、と言っても普通の人より回復が早く
動物並みの治癒力だったので術後二カ月で技の時間のみ稽古に復帰してます。
何の痛みも問題も無かったのに、最近強めのマッサージを受けまして、無茶苦
茶関節をひっぱったりされて、それから傷口が多少痛むような　
(´；ω；`)ウッ…
そろそろ二段昇段の準備をしたいのですが、このまま練習量を増やしていいも
のかどうかと(；´д｀)ノ
ちなみに退院後、初めての診察で”貴女は元気だから二度と来なくていい”と
言われてるので専門的な意見が医師からは聞けないんです。
（切腹後三日で歩きまわり、夜中に隠れてお菓子食べてたり、が見つかって不
良患者だったもので）
同じような怪我や手術で復帰の時に試行錯誤された方がおられたらと思いまし
て。
勿論、体力や年齢、状態によって違いはありますが　m(_ _)m

5599：名無しさん◆いらっしゃい：2010/05/18(火) 21:53:44
>>5598
やはりちゃんと病院に行った方が良いですね。行きにくいかも知れませんが、医師も仕事ですから、嫌味のひとつ位で受け入れてくれるでしょう。
表面的には平気でも内側で傷が開いていたりしたら、完治が遅れかねません。ほっとくとなかなか治りませんよ。私も一年前に痛めた筋が未だに痛みます。
練習は医師と相談の上、ロースピードで正確性重視の練習から始めては？

5600：チャッピー：2010/05/18(火) 23:35:29
>>５５９８さん
有難うございます。
ついついガッツリ貪欲タイプなもので知らないうちに痛めてるんでしょうね。
腹筋もままならずで焦っておりました。
回り道や寄り道をした方が結局は早く行きたい状態に到達出来るのでしょうね
有難うございました

5601：ビスキュイ：2010/05/26(水) 09:18:09
おっと、チャッピーさんお久しぶりでございます。痛みは体の危険信号ですからね〜。
痛みがある間は無理をしないで、出来る範囲で修行されるのがよろしいかと。
突き・蹴りとかも、スロースピードでやってみるのもまたよろしいものですよ(´∀｀)

5602：回想：2010/05/26(水) 22:32:07
＞チャッピーさん

空手にもありますが、開祖がたまに話していた運動法はあります。
例えば、天地拳をするにしても
全身力んだまま身体を動かすというモノです。
５分もすると汗ばんできます。
赤色筋肉のトレーニングにはいいと思います。
いわば加圧トレーニングみたいなものです。

5603：チャッピー：2010/05/27(木) 20:13:38
　＞ビスキュイさん
御無沙汰しております。(✿◕ ‿◕ฺ)ノ))
スローで正確というのも大事ですものね、ついファイタータイプで喰らいつい
てしまい、形が崩れがちです。悪い癖を直す良い機会と捉え頑張ります。
　
＞回想さん、赤色筋肉のトレーニング、有難うございます。
三ヶ月間、ろくにお腹を鍛えられず、出っ張り気味のお腹に良さそうです。
　( *゜∀゜);',*
級や段が上がるごとに天地拳は（全ての法形もそうですが）奥が深く、つき
つめれば本当に色々な凄い要素が含まれていると感動する今日この頃、です。
自宅でやってみます。
（多分、道場でやると鉄の女、の私の周りに人だかりが出来てあちこちから
ダメ出しがでそうなので、こっそり、抜き足、差し足で........）

5604：新入り：2010/06/18(金) 00:24:06
>>共産主義者　さん初めまして。
屈伸してからの蹴りは昔からある方法ですが、私の経験上膝を痛めるので良く無いと思います。
それと同様に、片足を前方に伸ばしたままの片足スクワットという方法も昔からあると思いますが、それもまた膝を痛めます。
色々試した結果、私の場合蹴りの練習は、チャッピーさんのようにゆっくりと3秒くらいかけて片足づつ高蹴りを行い、又、実際の当て蹴りを練習をするときは、
床に対して体重を乗せる蹴りの練習を行っています。これにより相手に対してスカ蹴りをすることなく体重を乗せて蹴れる事ができるようになりました。

それと乱捕りにおいては武道経験者に対する実戦を考慮して、出来るだけ屈伸受け（ダッキング）や反身（スウェー）を使って避ける訓練をしています。
又、普段の方形練習では仕掛けの場合は必ず仕掛け技を狙っていき、失敗したときの攻撃も考えて練習しています。これにより双方とも方形の変化技の意味に気が付き楽しく練習する事が出来ます。

5605：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/19(土) 06:44:02
>>5583
もう済んでしまった話題のようですが、明確なﾚｽが無い様なので私のレスでよければご参考にしてください。
禅宗とは何か
先ず禅の呼び名の由来はサンスクリットのディヤーナ、パーリ語のジャーナが中国で音写され禅那（ゼンナ）、禅（ゼン）になったという。ではディヤーナとは、この世の自然現象を敬い祀り（ダーマ信仰）、其の中で己を見つめなおし、自然（ダーマ）と己とのコンタクトを取る修行を行う事で仏とは己の内面にあることを知り、悟り開く事だそうな（深い･････）。
では禅宗とは自分自身の内面に本来そなえている仏性を再発見するために、坐禅や立禅や動禅（易筋行）と呼ぶ禅定の修行を継続するなかで、仏教的真理に直に接する体験を経ることを手段とし、その経験に基づいて新たな価値観を開拓することを目指し、そこで得た悟りから連想される智慧を以て生滅の因縁を明らかにし、次いで因縁を滅ぼして苦しみの六道を解脱して涅槃に至り、その後に一切の衆生を導くことを目的とする。そのため師家が修行者に面と向かって臨機応変に指導する以外には、言葉を使わずに直に本性を指し示す道であるとされる。
沢庵和尚の例えに、「水のことを説明しても実際には濡れないし、火をうまく説明しても実際には熱くならない。本当の水、本物の火に直に触ってみなければはっきりと悟ることができないのと同様。食べ物を説明しても空腹がなおらないのと同様」とある。これは実際に自身の内なる仏に覚醒する体験の重要性を説明しており、その体験は言葉や文字を理解することでは得られない次元にあると説き、その次元には坐禅によって禅定の境地を高めていくことで到達できるという事だそうな。

では悟るにはどうしたらいいのだろうか？悟るには先ず悩み（苦）が必要である。そして悩みを作るツールが金剛禅においては動禅たる少林寺拳法なのだ。そして座禅をプラスする事により、どんな人でも禅宗の目的に沿った修行を行える形となっている。金剛禅の動禅を行うに当たって注意しなければならない事は、必ず二人一組となって行い、ただ流れで練習をするのではなく、必ず相手とコミュニケーションを行いながら1回1回を大切にして分析する事（動きながらの瞑想）だ。この事により様々なバリエーションが一つの発見だけで組み上げられる事が出来るようになり、方形の意味も理解できるようになる。そしてこの小さな悟りがやがて大きな悟りへと繋がるのである。
つまり少林寺拳法の拳士は、この事を意識して修行に励まなければならない。

5606：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/19(土) 08:21:36
もう済んでしまった話題＆連投になる事をお詫びいたしますが、後、宗教の定義について私の意見も載せたいと思いますのでご参考になれば幸いです。
宗教とは何か
宗教の語源は、幕末期にReligionの訳語が必要となって、明治初期に広まったとされている。原語のほうの英語 Religion はラテン語のreligioから派生したもので、religioは神と人を再び結びつけることとある。
ここで神とは何か？という疑問が浮かび上がる。これは宗派によって多種多様に分けられるが、大きく分けて、宇宙のフラクタルな大いなる作用力を指して神と呼ぶものと、ユダヤ教的な人に知識を与えた存在を神と呼ぶものとある（この二つを良く混同されがち）。だが、各教えも時がたつにつれて政治利用されることとなり、信者及び僧も堕落をし、本来の教義から大分崩れてしまい（例えばローマ帝国時代以降のキリスト教や、江戸時代以降の日本における仏教等）、実体の無いもので利益を得て私服を肥やそうとする様な教団が現れてきたのも事実である（お布施をわたして唯拝むだけで救われる等）。唯実際にご利益がある事例も有るにはあるが、これは科学的に「集団的シェーマン共振」や「プラシーボ効果」や「催眠効果」によってもたらされる事が証明されている。

では禅宗はどれに当たるかといえば、宇宙のフラクタルな大いなる作用力をダーマと呼び、禅を行ってこの作用力を解明することによりダーマを証明する事を目的としている為、れっきとした本来の宗教である事に間違いは無いだろう。
現在わが国において宗教として認められるためには、信仰対象の偶像を置いた祭壇を置き宗教儀式をする事が原則と成っており、金剛禅ではやむをえず其の方式にのっとって祭壇を設け、其の上に卍の掛け軸と達磨座禅像（モデルは宗道臣です・・・笑）を設置せざるを得なかったという。
だが、本来元始仏教においては呪いや偶像崇拝を硬く禁じており、この事から金剛禅は本来の教えを守っているといえる（何故なら宗道臣を崇拝している訳ではないから）

5607：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/19(土) 13:04:26
補足
ここまで読んでくだされば理解して頂けたかと思いますが、あくまでも金剛禅は元始仏教を思想的根拠とするものであり、当然第一義はダーマの追究にあると断言できます。何故ならダーマの追求こそが禅であり、苦からの開放はダーマの追求（自然の流れと一体になり自己の仏性を見つけること）によってもたらされる結果なのです。
禅を修める事により先ず己の悩みを知り、そして悩みを細断化する事によって原因を知り、そして己と周囲の自然な力の流れを同化させる事によって悩みから開放される糸口を見つけ、そしてある閃きによって開放されるのです。
こうした内容は教範を注意深く読めば理解できると思いますが、然し教範に書かれている文章が解りにくく文章として余り纏まっていないのも事実といえます・・・・・

5608：共産主義者：2010/06/19(土) 21:15:13
>>5604
屈伸してからの蹴りは確かにヒザに悪い。
でも少林寺レベルの練習量ではヒザが悪くなるほどは追い込まない。追い込めない。

なのでヒザを高く上げる練習としてコサックダンスなんかもいいね。

5609：共産主義者：2010/06/19(土) 21:16:48
>>5606
なぜ自殺は少林寺的にはダメなのかの説明を欲しい。

5610：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/20(日) 21:29:56
>>5609
逆に貴方はどのようにお考えですか？少林寺拳法的な考え有る無し問わず、個人的にはどう思いますか？これは納得させるには難しいテーマですが、問題なければ是非お願いいたします。

5611：共産主義者：2010/06/21(月) 19:34:12
>>5610
俺は別に自殺を否定はしない。推奨はしないけど。

俺がどう考えてようが、少林寺が変わるわけでもないのに、
質問に質問を返す意図が分からないな。

5612：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/21(月) 21:59:39
>>5611
私は唯真面目に教範を理解し、実践を行っている上でのご質問なのか疑問に思ったからお返ししたのです。それに
なぜ自殺は少林寺的にはダメなのかの説明をする必要は無いと思います。何故なら私の答えは>>5605からの書き込みを注意深く読めば解るはずだからです。これが私の質問に質問で返す意図です。
後、己の意見も述べずに唯質問を投げかける姿勢は余り関心できたものでは無いと感じます。（煽っている訳では有りません）又「俺は別に自殺を否定はしない。推奨はしないけど。」という話だけで片付けるのはどうかと思います。なので是非しっかりとした理由を述べて頂きたく思います。何故私がこのような返信をするのかというと、人は人として礼儀をわきまえた上で、対等でなければならないと思うからです。

5613：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/21(月) 22:02:05
ほっとくのがよろしくてよ

5614：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/21(月) 23:41:01
反抗期の子どもを相手にしても・・・・・。
返事はあと５年ほど待っては如何ですか。

5615：共産主義者：2010/06/22(火) 05:30:27
>>5612
自殺の否定は無いという事ですね？

苦しみとは病気になる事、年老いてしまう事、死ぬ事、そして生きる事。
至ってしまえれば生と死は等価値。
死ぬというのは還るというだけ。

5616：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/22(火) 12:30:36
>>5615
それは「四苦」の生・老・病・死を読んでそういう考えに至ったのですね？でももしかして「四苦」という考えの本となった「四門出遊」や、「四苦」の「生苦」から続く「八苦」、又、『諸法（道理）はすべて無実体の因と縁から成り立っており、そして苦は縁であり、縁は因（たとえば心や行いなど）であるから、これを変えることによって苦から開放される事が出来る』という「滅諦」をお忘れではないでしょうか？それに「四苦」の「生・老・病・死」も「八苦」の「愛別離苦（愛する者と別離する苦しみ）・怨憎会苦（怨み憎んでいる者に会う苦しみ）・求不得苦（求める物が得られない苦しみ） ・五蘊盛苦 （ あらゆる精神的な苦しみ）」 も比べる事が出来ないものであるからそれぞれの苦しみを分けて、「四苦八苦」としているのではないですか？そしてこの事により仏教的考えにおいて「生」と「死」は等価値として比べる事が出来ないと思いますが違いますか？

後。自殺に関する私の答えは微妙に違います。自殺とは五蘊盛苦から来るものです。ですから私は、もし禅を修め仏の道を歩む者が自殺を考えているなら、禅宗の教えから外れているため一から修行をしなおす様に伝えるでしょう。そして身近な者が自殺をしようとしているなら、禅宗の考えに従い、もう一度自己と向き合ってもらうように助力する行動に出るでしょう。つまり禅宗の考えに沿った中道に従い否定も肯定もしないが、苦から開放されるための助力はするというのが私の答えです。
>>5614
それは少し失礼だと思いますので・・・・それに私は大人として意見交換のつもりでここに来ていますから喧嘩をすることは無いでしょう。

5617：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/22(火) 12:39:56
なんで自殺にこだわるんだ?

開祖が法話の中で「自殺はやめてちょ」ていうのはたしかあったわ。
父母に受けたることを感謝し、てとこと一緒に話してたかな。

しんたいはっぷきしょーせさぜるはこれこうのはじめなり だろ

5618：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/22(火) 19:26:07
>>5617
確かに少林寺拳法の信条からみても、自殺は信条に反している行為と言えるでしょうね。

これが解らないようでは真面目に修行していないと思われても仕方が無いですよね。

金剛禅として自殺をどう捉えるのか？ということが解らない有段者が居るのはやはり指導者の責任もあるのでしょう。

しかしどの程度まで指導していいのか？という線引きが難しいのも事実としてありますよね。

5619：共産主義者：2010/06/23(水) 00:16:19
>>5616
確かに必ずしも等価値というのは間違いだったね。

>>5617
＞なんで自殺にこだわるんだ?

仏教は自殺を否定してないのに、正しい仏教を名乗る金剛禅が
自殺を完全否定してるように思うから。

5620：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/23(水) 01:07:42
>>5619
自殺を完全否定しているのは一部の人だけじゃないのですか？教範には一つもそのような記述は有りませんが・・・・。教範を一から読み返してみてはいかがですか？

5621：共産主義者：2010/06/23(水) 06:49:18
>>5620
じゃあ金剛禅は自殺を肯定するという事だね？

5622：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/23(水) 08:51:35
>>5621
肯定する記述も何処にもありません。教範を読んだ上でそうおっしゃってるのですか？貴方は本当に拳士ですか？貴方が級拳士だというならその発言をしても未だ許されますが。
貴方がもし教範も読まずにそのような発言をしているとしたら、それこそスレ建てるまでもない質問をする以前の問題だと思います。つまり入門していない一般の人が、ただ闇雲に安直な発言をしているのと変わらないということです。
それに貴方の発言には、相手に対する敬意がいささか足りなすぎると思います（共産という考え方はそもそも共に拝み合いの精神が無ければ成り立たないのでは？）。そして断定発言をするのなら、その発言に至った経緯もきちんと発言するのが筋ではないでしょうか？

5623：共産主義者：2010/06/23(水) 21:17:39
>>5622
天理教を名指しで批判している教範はちょろっとしか読んだこと無い。


＞相手に対する敬意がいささか足りなすぎると思います

相手じゃなく少林寺拳士だね。基本的に少林寺拳士に敬の意は持てない。


＞（共産という考え方はそもそも共に拝み合いの精神が無ければ成り立たないのでは？）

だから共産国家は崩壊したんだけど

5624：共産主義者：2010/06/23(水) 21:18:50

■自分で生きてると思うな。生かされてると思え。
　生きてることを自分で生きてると思うな。生かされてると思え。わしはそう言われて目がさめたんだ。お前は生まれるとき、生まれたくて生まれたんかいうたら、そんなことはないよな。
　親は死んだって子は育ってるよ。死にたいと思ってもなかなか死ねない。わしみたいに、自殺したって死なない奴もおる。汽車や自動車にはねられたって、死なずに済む奴だっておる。自分が勝手に生きたい、勝手に死にたいというのは、やっぱり誤りだ。だから再び自殺する気はなかったね。天が殺すのを待って、危険な仕事ばかり買うて出たけど、タマのほうがよけてくれたりして助かっとる。だから自分の命ではないということ、本当に確信を持っとるんだよ。
　首くくったら、枝が折れたなんていうのがあるね、汽車に飛び込んだら、はねられて腕だけ折れて済んだというのもある。生きてることは、自分の意志に関係ない。そういう風に理解して、人生を変えるんだ。なんとかなる人生だと思え。それで頑張れ。
六九年二月本部武専 (「あらはん」八二年八月号掲載)

＞勝手に死にたいというのは、やっぱり誤りだ。

5625：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/24(木) 01:39:27
>>5624
＞勝手に死にたいというのは、やっぱり誤りだ。
という発言は
＞生きてることを自分で生きてると思うな。生かされてると思え。
と、言われた結果、自殺未遂をしたことや、今まで天が殺すのを待って危険な仕事ばかり買うて出た、今までの自分を振り返っての個人的な感想で、開祖が伝えたかったのは、「華厳経」にある「相即相入　重々無尽」（この世界の実相は、様々な個別具体的な物事によって、相互に関係しあい無限に重なりあっているという事）の教えを、生死に関する己の体験談を例に出して説明しているのではないかと思われます。

5626：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/24(木) 06:39:35
>>5624
この事は仏教についての正しい知識があれば誤った発言ではないと解るはずです。何故なら釈尊は、「世のすべては様々な個別具体的な物事によって、相互に関係しあい無限に重なりあって絶えず変化するものである。しかし欲が誤った判断を起こし、個が何をしてもこの世は永遠に変化しない『常なるもの』と錯覚させる。そして、己の欲にそぐわない事柄を非難しては嘆き、失ってしまった物をいつまでも惜しみ悔やむ。」と気付き、万物が変化するという事実を認めない「無知」が「迷い」を生み、迷いが「欲望」を生み、欲望が「執着」を生み、執着が「苦しみ」を生むとする結論に至られました。そして「『諸行無常』という真実をあるがままに受け入れることでしか心の平安（悟り）は得られません。だから悩みがあるなら心が勝手に真実を捻じ曲げて自分勝手な解釈をしないようにしっかりと現実を直視し、悩みに関するすべての執着を断ちなさい。」と説かれています。
つまりこの事実から考えると
「勝手に死にたいというのは、やっぱり誤りだ」と感じた開祖は仏教的に正しいと言えます。何故なら「勝手に死にたい」という考えは、「欲」が誤った判断を起こし、この世から観てとても小さな自分という存在が、例えどのような事を起こしたとしても所詮この世は永遠に変化する訳は無い『諸行在常』と錯覚させ、『諸行無常』という真実をあるがままに受け入れず「現実逃避」を起こした結果生まれるものだからです。
それに、ただ自殺と言っても、勝手に死にたいという自殺と、死をもって世の中に変革をもたらせたい為の自殺とあります(仏教的観念から外れては居ないという認識から、過去に後者の考えを持って自殺を起こした僧が居たという事実があります。)。この事から考えると開祖のこの発言だけで自殺を完全否定したとは言えないでしょう。

それとこの法話は、>>5625のとおり「華厳経」にある「相即相入　重々無尽」について開祖自身の体験を交えて話されているとみて間違いないでしょう。そしてこの教えは良く「人は勝手に生まれてきて勝手に生きているのではなく、この世の大きな流れによる結果生まれてきたものである。だから自分という存在はこの世によって生かされているのだ。」と表現されます。

>>5623
そのように御自分で認められているという事から言えば、貴方は共産主義者ではなく崩壊主義者では････（冗談ですよ････笑）
それとどうやら貴方は一を見て全てだと決め付ける傾向にあるようですね・・・

5627：共産主義者：2010/06/26(土) 00:26:39
>>5626
なるほど。とりあえずは納得しました。
やっとまともな意見が出た。

そして新たに質問。なぜダーマに感謝するの？


＞そのように御自分で認められているという事から言えば、貴方は共産主義者ではなく崩壊主義者では････（冗談ですよ････笑）

競争を嫌う少林寺。競争社会のアンチテーゼであれば意味はあるが、
ゆとり教育に少林寺は毒でしかない。行き先は崩壊。

オレは共産主義者であって現実主義者でもある。共産主義は理想論のキレイ事。
キレイ事では世の中回らない。共産主義者はやくざと同じ。裏と表。
マイノリティである事を前提に社会には絶対に必要。

5628：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/26(土) 03:24:07
>>5627
それは信条にある「我等魂をダーマより受け、身体を父母より受けたることを感謝し、報恩の誠を尽くさんことを期す」に対しての疑問で宜しいですか？
では先ず「ダーマ」とは、人格を持った或る対象を指しているのではなく、様々な例えもありますが、詳しく説明すると、この世界を「構成」する根源となる秩序を指し示しています。ですから自己という存在を構成しているのはダーマの力であり、又、自己という存在が生まれたきっかけを与えてくれたのは父母であり、そして父母もまたダーマの力によって存在しています。そうして元をたどると、人間がここまで生きてこられたのは、一対の人間が様々な因縁によって積み重なりダーマの力によって誕生した事になります（「相即相入　重々無尽」）。
要するに、自己という存在にはこの世界を構成する根源となる秩序「ダーマ」によって構成されており、自己にもその力が備わっているので、そのような偉大な力を分け与えてくれた「ダーマ」と父母に感謝をしましょうと云う事（そもそも自己という存在が父母から生まれる確率はたったの250兆分の1なのですよ！？ご存知でしたか？）。
ここで間違えてはいけないのは「ダーマ」が働かせる力とは、存在を生み出したり、存在を分解させたりする最終的な部分であり、それ以外は関与しない力だということ。だから人間の価値観で生まれた善悪などには全く干渉しないのです。
例えを出すと
１　暴漢に襲われてナイフで刺されて死んだ時、暴漢に襲われてナイフで刺されるのは人間同士の行いで起こった現象であり、死んだという結果だけ「ダーマ」による力によります。
２　父母の営みで子供が宿り無事に誕生した時、父母が営みをして受精される寸前までは人間同士の行いで、250兆分の1の確率で受精して無事に誕生した結果は「ダーマ」による力となります。
そして、そもそも我々が生まれて生きて来たのはダーマの力ですから、例え自然災害で死んだとしても、それはそういう運命だったとしかいえません。
又、我々がこうして毎日食事が出来るのは、ダーマの力によって食物が育まれているおかげですから、この力に感謝するべきだと云う事です。
ですからただ闇雲に感謝せよという事では決してありません。ちゃんと意味が解らなければ、下手したらただ都合の良い時だけ感謝するエゴイストになってしまいます。でもこうした解説もされずに、道院に通っている拳士が多く存在し、貴方もその一人なのだと思うと真に同情いたします。

＞＞競争を嫌う少林寺。競争社会のアンチテーゼであれば意味はあるが、
＞＞ゆとり教育に少林寺は毒でしかない。
ゆとり教育の様な大人のエゴから生まれた大人の都合に無理やり意味を付け足したチンケなものにどの様な毒を与えているのですか？
それと金剛禅は禅宗ですから競争を目的としてません。目的は「ダーマ」との一体化を目指し「苦」から開放される事。そしてそこから得た答えにより、誰でも安心して暮らしていける理想的な社会を構築する事に、貢献していける強い心を持った人間を作る事です。この辺は「信条」を読めば解る事です。
今は生温いですが、ただ戦いに強くなればいいとだけ考えているなら、昔なら即破門ですよ。

5629：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/26(土) 03:29:50
補足
＞そもそも我々が生まれて生きて来たのはダーマの力ですから、例え自然災害で死んだとしても、それはそういう運命だったとしかいえません。

これは般若心経に書かれている「諸行無常」ということです。

5630：共産主義者：2010/06/26(土) 23:14:20
>>5628
それって生きている事が喜びだったり楽しかったりするのが前提の理屈だよね？
生きてる事が楽しい人もいるが、楽しくない人もいる。楽しくない人が
ダーマに感謝する理由は？

5631：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/27(日) 00:08:03
>>5630
そもそも楽しくない人は感謝する余裕が有りません。そして釈尊は「常に中道でありなさい」と説かれています。つまり楽しすぎても苦しすぎてもいけないのです。そして禅を経て「空」の悟りに至る修行を重ねる事で、程よい人生観が得られるという事です。ですから真にダーマに感謝する意義が解る為には苦楽中道の状態に成らないと解ったとは言えないでしょう。乱暴に言うと釈尊の立場からみて我々は未だ未熟なのでダーマに感謝する意義の追求などせず、ただ修行に励みなさいという事です。全ては結果です。真理もまた結果の産物です。我々が議論を並べた所でそれは唯の机上の空論に他ならないわけです。

5632：名無しさん◆いらっしゃい：2010/06/28(月) 21:46:06
>>5630
手塚治虫の作品「ブッダ」では、物に満たされてはいるが、精神的に満たされることの無い幼少期のシッダルータ王子が描かれていますね。そしてその頃は正に「楽しくない人」な訳です。だからこそこの世に生を受けたことに対する疑問が生まれて、出家を決意されたんだと思います（ただ伝承が本当に正しかったかどうかはわかりませんが・・・・）。

幼少期…物欲に満たされる（生きることに対する疑問）〜苦行期…精神的にも肉体的にも苦しむ（死ぬことに対する疑問）〜開眼期…満たされすぎることも苦しみすぎることもせず、程よい生き方に目覚める（生死の尊さに気がつく）。

正に仏教とは釈尊の人生における体験を元に組み上げられた哲学であり、とても現代的で科学的で普遍性のある物だと言えるのではないでしょうか？

5633：共産主義者：2010/06/30(水) 20:46:02
>>5628
ということは「感謝〜」とか言ってるヤツはアホか如来？

＞つまり楽しすぎても苦しすぎてもいけないのです。

楽しすぎてダメな理由がわからない。

>>5632
そうですね。
で？

5634：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/01(木) 00:19:36
>>5633
折角ここまで親切に答えてもらっても未だ解らないのかｗ
ここまで詳細に説明されたら誰でも解りそうなもんなんですけど。
>>5632
もうこれ以上答えても無駄なんじゃない？

5635：共産主義者：2010/07/01(木) 06:48:48
>>5628
ということは「感謝〜」とか言ってるヤツはアホか如来？

＞つまり楽しすぎても苦しすぎてもいけないのです。


アンカー間違えた
>>5631だった

5636：共産主義者：2010/07/01(木) 06:49:50
>>5634
悟りに至ってるんか？

5637：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/01(木) 13:34:08
>>5636
噛み付いてばかりでたいした説明も無く上から目線のあんたは負け組

噛み付いてばかりでたいした説明も無く上から目線のあんたは負け組

噛み付いてばかりでたいした説明も無く上から目線のあんたは負け組

あんたの宗教知識は稚拙すぎて話にならないといってるんだよｗｗｗ
少林寺拳法やめて他の事やったほうが有意義なんじゃないんですか？ｗ
幼稚園児とか幼稚園児とさ幼稚園児とかさｗ

悔しけりゃあんたのその大層な自説を誰もが納得できるように唱えてくれよ

今すぐ

＝3

5638：共産主義者：2010/07/01(木) 19:04:53
>>5631
ということは「感謝〜」とか言ってるヤツはアホか如来？

＞つまり楽しすぎても苦しすぎてもいけないのです。

楽しすぎてダメな理由がわからない。

>>5637
別に負け組みでもいいよ。キミがそう思いたいなら。実際、勝ち組みでもないし。
それと、可能なら気楽な幼稚園児になりたいよ。マジで。

5639：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/01(木) 21:21:01
>>5638
文句なら釈尊に言え。釈尊に納得できねぇんなら辞めちまえ。

本当のことぁ悟らねぇとわからんて書いてくれてるっしょ？日本語読めますかぁ？ボクチャン

5640：共産主義者：2010/07/02(金) 07:01:27
>>5639
文句？　仏教に対しての文句なんて書き込んでないけど？
そしてビスキュイさんみたいに「感謝〜」とか言ってるヤツは
やっぱりアホか如来ということなんだね。了解。

5641：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/03(土) 01:11:58
>>5640
>楽しすぎてダメな理由がわからない。

こりゃ立派な「苦楽中道」を唱えた釈尊に対する文句だろっての

それとあんたも解ってないんだから他人を批判する資格なんてねぇ

これでも解んないんなら小学校から日本語の読解勉強しなおしたほうがいいぜ

5642：共産主義者：2010/07/03(土) 21:00:22
>>5641
キミみたいなタイプに分かりやすいように表現しなおそう。

「楽しすぎてダメな理由がわからないので教えていただけますか？お願いします」


＞それとあんたも解ってないんだから他人を批判する資格なんてねぇ

どの部分を批判と指して言ってるのかね？

5643：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/03(土) 23:10:22
＞そしてビスキュイさんみたいに「感謝〜」とか言ってるヤツは
＞やっぱりアホか如来ということなんだね。了解。
↑
これが批判じゃないとしたら一体何だってんだYO!
「はぁ？」って感じｗ


ほら誰がアホか自分でもう一回言ってごらんよｗｗｗｗ

5644：共産主義者：2010/07/04(日) 07:17:01
>>5643
想像通り沸いたｗｗ

>>5643がアホｗｗｗ
いや言い過ぎた。ごめん。>>5643は普通だ。賢くないだけ。

キミに分かりやすいように言いかえよう。

ビスキュイさんみたいに「感謝〜」とか言ってるヤツは
アホか悟りに至った聖人

貴方はアホって言ったら批判だけど、聖人と言ったら批判かね？

5645：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/04(日) 09:56:56
どっちもアホだｗ

5646：燈流時照：2010/07/05(月) 01:00:54
まぁまぁそう言いなさんなって！！

5647：共産主義者：2010/07/07(水) 20:20:48
で、なんで楽しすぎたらダメなの？

5648：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/12(月) 19:14:42
>>5644
お前さんは本当に氏のことを聖人だと思っているのかい？
もし本当に思っているなら何故アホか悟りに至った聖人と曖昧な表現をするのかな？
明らかに氏をおちょくってるでしょ。ｗ
こんなの子供でもわかるわな。ｗ
よってお前さんは心から思っても居ないのに聖人と言っているのだから批判認定！
異論ないな？

5649：共産主義者：2010/07/14(水) 00:07:19
>>5648
＞もし本当に思っているなら何故アホか悟りに至った聖人と曖昧な表現をするのかな？>>5631への確認だから。

>>5631が
＞真にダーマに感謝する意義が解る為には苦楽中道の状態に成らないと解ったとは言えないでしょう。乱暴に言うと釈尊の立場からみて我々は未だ未熟なのでダーマに感謝する意義の追求などせず、ただ修行に励みなさいという事です。
と言ってるから。
オレが思ってるかどうかは全然関係ない。文句があるなら>>5631に言え。


それと苦しすぎたらダメなのは分かるけど、
楽しすぎてダメな理由が全く分からない。

5650：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/14(水) 12:48:12
｢苦しい」「楽しい」を「苦行」「快楽」と言えば分かるかな？

5651：共産主義者：2010/07/14(水) 20:37:09
>>5650
快楽状態過ぎてなんでダメなの？

病気になっても楽しい。
年をとるのも楽しい。
死ぬ時に振り返って過去楽しすぎた。
楽しかったと満足して死ぬ。

素晴らしい人生だと思う。

仮に、そんな人間が身近にいたら迷惑かもしれないが、
そういう人生が自己にとってダメな理由が分からない。

5652：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/15(木) 09:54:28
＞共産主義者さん
そう言う人はある意味悟りを開いてる訳だから、ダメじゃないと思いますよ。素晴らしいと思います。
まぁ、病気が楽しいとは理解し難いですが。(笑)
多くの人は「四苦」によって迷い苦しんでいるから、そこから救われるには
どうすれば良いかを釈迦は説いてるわけで、
共産主義者さんがおっしゃるような人は修行の必要も無いかと思います。

私も人に教えられるほど勉強したわけじゃありませんが、
本屋や図書館に行けば仏教や釈迦に関する本はたくさんありますし、インターネットでも
私が言う程度の情報なら溢れています。
せっかく共産主義者さんは好奇心、探求心が旺盛なのに少しご自分で調べられてみてはいかがでしょう？
そして、もし分かった事があれば是非教えていただきたく思います。

5653：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/15(木) 09:56:31
常に楽しい状態をキープするためには、常に強い快楽刺激を受けなければなら無いと科学的に解明されているのだ。
そして常に強い快楽刺激を受け、常に楽しい状態を続けるとセロトニンを放出しまくって欝になるんだよ。
常に楽しいはリスク。興奮剤を使うのと対して変わらない。楽しい事ばかりなんてのは有り得ないからね。
だから適度に苦しんで一瞬の幸福感を味わうのが丁度いいのだ。
そしてそういう生活をすれば素直に世の中の有り難味がわかるという教えなのだろう。

5654：共産主義者：2010/07/17(土) 00:14:26
>>5652
＞つまり楽しすぎても苦しすぎてもいけないのです。
これを否定する意見と受け取って了解か？
あと、調べる事の一環でここに書き込みをしてる。

>>5653
楽しすぎる状態にはなれないという意見であって、楽しすぎたらダメって
いうことを証明できてない。

5655：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/17(土) 04:55:08
>>5654
つまり釈尊を否定したいのですね。良く解りました。

5656：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/17(土) 09:32:08
＞共産主義者さん
＞つまり楽しすぎても苦しすぎてもいけないのです。
これを否定する意見と受け取って了解か？

えー、なぜ否定していると思われたのか良く分かりませんが、
そうではありません。
どうやら共産主義者さんのおっしゃる「楽しい」と私の言う「快楽」の解釈が
違うようですね。
歳をとることも死ぬ時に過去を振り返って満足して死ぬことも
「楽しい」と思えるのは「ありのままを受け入れることが出来ている状態」と解釈したので
あのように書きました。
要するに、その人に「四苦」の迷いは無いのでしょう？「楽しすぎる」となると
また意味が変わってきますのでその限りではありませんがね。

共産主義者さんが「楽しすぎてもダメ」なのがわからないとおっしゃるのは、
おそらく、おそらくですよ、「楽しい」「楽しすぎる」という意味を取り違えておられるから
ではないかと思うのですが、いかがでしょう？

＞あと、調べる事の一環でここに書き込みをしてる。
と言う事はご自分でも他で勉強されているということですね？
それならば、例えば「○○という本にはこう書いてあって、このように解釈したのだが
それとは違う。どういう事か？」というようなご意見があればもっと建設的な意見交換が
出来ると思うのですが、
共産主義者さんは人の意見には反論されますが、なかなかご自分の見解をおっしゃいませんね。
それは何故ですか？
相手を論破することに悦びを感じておられるならそれはそれで結構ですが、
もしそうであるならば私の書き込みはこれで終わりにしたいと思います。

5657：共産主義者：2010/07/17(土) 22:11:39
>>5656
長文を書いてるけど、要するに、楽しいだけの状態にはならない
なれない事を前提に、苦しみの先にある楽しさを見つけ、苦しみの
元になった楽しさを見ろって言いたいんだろ？

そうであるなら楽しすぎたらダメってのは明らかに間違いやん


蟻の列を見下ろして、蟻がケンカしてても、死んでてもフ〜ンって感じ。
その視点で人間を自然を世界を見れれば苦は無くなる。
そういう状態になれたらいいねってのが仏教の目標だとオレは思ってる。

少林寺の目標は共産主義者が言いそうな理想論をもってして、悪い事に
対して怒れるような人間を創る教育。

スタート地点はともかく、着地点が違う。

5658：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/18(日) 01:41:21
>>5657
自分で決着がついてるんならワザワザここに来なくてもよかったんじゃねぇの？
感じわりぃなお前。
ただ上から見下したかっただけなんだろうが！違うか？

5659：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/19(月) 08:50:03
喝！！〜！

5660：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/20(火) 09:24:47
楽しすぎるのがダメということではなく、享楽的な生活がダメということだと思うが。
ひたすら苦行を追求することでも、享楽的生活をすることでも
真理に達することはできない。
その中庸に身を置いて、八正道を追求してこそ真理は見えてくる。
「中道」ってそういうことだったと思うのだが。


仏教の目標は共産氏の言うように
「すべてを他人事として捉える」ようなものではないと私は考える。
「この世界には（バラモン教が唱えるような）絶対的な存在などない。
すべてのものは関わり合い、支え合って存在する。（縁起）
絶対的なものなどないから、一つのことに執着してはならない。
しかし、すべてのものは支え合っているのだから、
あらゆるものに感謝し、苦しみを取り除き、喜びを与えるように努力するべきである（慈悲）」
これが仏教の基本姿勢だと私は考える。

そういう意味で少林寺拳法の「半ばは他人のために」というのは
仏教の考えに即している。悪いことに対して怒ることも、人を想えばのこと。
共産氏の発想では「慈悲」の視点が説明できないし、
そのような思想が受け入れられるとも思えない。

また、理想を掲げるのは共産主義者だけではないし、
共産主義者の共産主義者たる所以はその手段にある。
理想を掲げているだけで共産主義的とするのは明らかな誤り。

久しぶりに見たけど、相変わらず薄っぺらいね。

5661：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/20(火) 12:58:46
５６５６です
共産主義者さん。レスありがとうございます。

＞要するに、楽しいだけの状態にはならない
なれない事を前提に、苦しみの先にある楽しさを見つけ、苦しみの
元になった楽しさを見ろって言いたいんだろ？

ありゃりゃ、かけ離れてしまいました・・・。
結構ニアリーでもう少しのところで納得いただけるかと思っていたのですが、
やはり「苦しい」「楽しい」で考えると分かりにくいのかなぁ・・・。


＞蟻の列を見下ろして、蟻がケンカしてても、死んでてもフ〜ンって感じ。
その視点で人間を自然を世界を見れれば苦は無くなる。
そういう状態になれたらいいねってのが仏教の目標だとオレは思ってる。

これは明らかに誤解されてますね。これだと仏教のあらゆる点で説明がつかなくなってきます。
これらのことは>>5660さんが非常に分かりやすく説明してくださってますね。

しかし勉強になるなぁ。共産主義者さんや皆さんに感謝、感謝です。

5662：共産主義者：2010/07/21(水) 21:30:05
＞楽しすぎるのがダメということではなく、享楽的な生活がダメということだと思うが。
ひたすら苦行を追求することでも、享楽的生活をすることでも
＞真理に達することはできない。

これは仏教とかじゃなく、常に享楽的な状態にあれるようなキチガイ状態で
あれば、別に真理に達してなくても本人にとっては素晴らしい事だと思う。
本人にとってはね！　常に快楽で、死ぬまで快楽。
これを否定できてるレスはまだ無い。

ただ現実問題それは無理だから、快楽と苦行バランスが重要って話だろ？

＞共産氏の発想では「慈悲」の視点が説明できないし、
＞そのような思想が受け入れられるとも思えない。

だからいちゃった如来より、イク直前の菩薩が庶民には人気なんじゃないの？

＞しかし勉強になるなぁ。共産主義者さんや皆さんに感謝、感謝です。

ところで親に虐待されて殺される直前の人間に、ノーテンキに同じノリで
「感謝、感謝です」って言える？
オレは仮に思っても発信しない。

5663：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/21(水) 21:57:02
>>5662
お前ちょっとおかしくないか？
そんな状態の人間が修行に励めると思うか？
感謝する余裕が在るから感謝できるに決まっているだろ
脳ドックでもいってこい

5664：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/22(木) 12:54:27
5661です。
＞これは仏教とかじゃなく、常に享楽的な状態にあれるようなキチガイ状態で
あれば、別に真理に達してなくても本人にとっては素晴らしい事だと思う。
本人にとってはね！　常に快楽で、死ぬまで快楽。
これを否定できてるレスはまだ無い。

いや、良いんじゃないですか？その通りですよ。たぶん。
何度も書きますが、乱暴に言えば「四苦」に苦しむから修行するのであって、
常に享楽的な状態であるならば修行の必要はないでしょう。
うまく言えませんが、快楽と苦行のバランスが重要というのは
ちょっと違うような気が・・・。

＞＞共産氏の発想では「慈悲」の視点が説明できないし、
＞そのような思想が受け入れられるとも思えない。
だからいちゃった如来より、イク直前の菩薩が庶民には人気なんじゃないの？

すみません、要領を得ませんのでもう少し詳しくお願い出来ますか？

＞ところで親に虐待されて殺される直前の人間に、ノーテンキに同じノリで
「感謝、感謝です」って言える？

私は共産主義者さんや皆さんのおかげで新たに知識を得ることが出来ましたし、
再確認も出来ました。
ありがたいなぁと本当に思ったので「感謝」と申し上げたまで。
ノーテンキなつもりはありません。
何故虐待されて殺される直前の人に「感謝」と言わなければいけないのですか？
言えるか言えないかの話なら、「言えないことはない」
としか言いようがありませんが、私なら先に助けますね。

5665：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/22(木) 17:34:28
>>5662
そうではない。そもそも彼の出発点が何であったかを思い起こせばわかる話。
王族として享楽的生活に浸ることもできた彼は、それでもなお、苦への怖れを消しさることはできなかった。
その後の苦行の日々も苦の本質を知ることにも、それを取り除くことにもつながらなかった。
これらの経験則から導かれたのが「中道」という立場。
つまり、快楽と苦行のバランスではなく、「快楽にも苦行にも溺れない位置に立て」ということ。
（というか、こんな初歩的な話をいまさらする必要があるとは。）

たしかに、完全に理性を失ったキチガイ状態にある人間は
苦を感じずにはいられるかもしれない。
簡単だ。薬物でも用いればいい。
しかし苦からの解放ではなく、苦からの逃避にすぎない。
快楽状態ではあっても、幸福であるとは限らない。
そもそも、そのような状態にある人間に幸福とそうでないものの判断ができるだろうか？
少なくとも彼の幸福観はそのようなものではない。

＞だからいちゃった如来より、イク直前の菩薩が庶民には人気なんじゃないの？
菩薩人気が高いのは、日本に広まった多神教化した大乗仏教において、
安易な現世利益を人々が求めたためであろう。
事実、本来は外来の神である帝釈天など天の位にあるものも多くの人気を集めている。
同じく如来位にあっても薬師如来などの人気は高いこともこれを裏付けている。
これらは日本における仏教普及の歴史と関わりのあることであり、
指摘はミスリードにすぎない。

＞親に虐待されて殺される直前の人間に、ノーテンキに同じノリで
＞「感謝、感謝です」って言える？
虐待を受けているなら、助ければよい。慈悲が仏教の基本姿勢だと述べたとおり。
「感謝」について語るのは当然その後になる。
何に感謝すべきか伝えられないなら、それは修行不足。
他者の否定しかしてこなかった成果にすぎない。

＞＞5661
このように、共産氏は自分の意見はあまりにも薄っぺらなので語らず、
他者の批判で優越感に浸るのが趣味の方です。
論破されても「懇願するから折れてやった」的な発言も過去にありましたね。
私としては反面教師としての彼しか感謝できないかもｗ
貴方は非常に紳士的で敬意に値する。
私は、またしばらく離れますが、お元気で。

5666：共産主義者：2010/07/24(土) 22:06:20
＞しかし苦からの解放ではなく、苦からの逃避にすぎない。
苦しい事から逃げたらダメな理由を

＞少なくとも彼の幸福観はそのようなものではない。
シッダールタの個人的な嗜好って意味ですね？


親から虐待され殺されかけてる子供や、酷いイジメに思い悩み
自殺を考えてる人もこの掲示板に目を通す事は出来る。
そういう人が感謝〜とかの書き込みを見るとオレは苦しいけど、
この人は幸せなんだなという羨望の対象になり、さらに苦しくなる。
感謝〜とか言って、幸せを見せ付けて楽しいだろうけど、オレには
ちょっと理解できない。

5667：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/24(土) 23:34:59
>>5666
つまり君はアレだ

頭が足りないのだ。

自覚せよ

5668：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/25(日) 10:21:36
>>5666
＞そういう人が感謝〜とかの書き込みを見るとオレは苦しいけど、
＞この人は幸せなんだなという羨望の対象になり、さらに苦しくなる。
そう決めつける根拠は？あんたの想像だろｗ
「様々なものに感謝して生きる」生き方があることを知ることが
心の糧なる人もいるかもしれん。
別に幸せを見せつけて悦に入っている訳じゃなし、感謝を示すのがいけないことか？
というか、
あんたの妄言で不快な思いを抱いている人間に対しては何も思わんの？
俺にはちょっと理解できないｗ

5669：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/25(日) 13:10:36
ほんと共産の理解力と思考力の低さには感服するね。

>>5665は、
享楽的な生活にあっても、四苦は免れない。
自我が崩壊するほどのキチガイにでもならない限り。
自我が崩壊している人間に幸福かどうかは判断できないってことだろ。
いわば「死ねば楽になれる」という戯言と同じだな。
死人には楽になったかどうか判断できない。
このようなものを幸福とは呼ばない。
これは「嗜好」ではなく論理的な「世界観」の話。

快楽主義による苦からの逃避は、苦の本質を捉えられず、その消滅もない。
ゆえの中道。

基本じゃねーか。


＞だからいちゃった如来より、イク直前の菩薩が庶民には人気なんじゃないの？
これがミスリードってことは認めるわけ？
認めるなら、「ぼくちゃんが間違ってました。ごめんなさい」って謝っとけｗｗ

5670：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/25(日) 17:46:26
このスレの書き込みを見れば共産氏の意見は異質で一般的ではないのは明確であるｗ

5671：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/26(月) 13:25:16
あ、あ、知らない間に書き込みが沢山・・・。
えー、>>5664です。
＞共産主義者さん
「苦しい事から逃げたらダメな理由を」との事ですが、
ダメなんじゃなくて、快楽的状態になったのは修行の結果ではないとのご指摘だと
思いますよ。

「感謝」の件についてですが、共産主義者さんの理屈で言うと、
公共の場では（例えば街中や会社、学校などでも）、自分の知り得ない、
何処かにいるかもしれない不幸な身の上の方の為に、
楽しそうに幸せそうにしてはいけない、と言う事になりませんか？

私は前にも書きましたように、共産主義者さんや他の書き込まれた方に
感謝申し上げたまで。
もしそれを読まれた不幸な身の上の方がおられたとして、仮に傷つかれたとしても
私にはどうすることも出来ません。
何故ならば私は人の心をコントロールする超能力は持ち合わせていないからです。
その方がどう思われるかはその方次第。
わが身に置き換えて言うならば、へこたれない強い自分になるために、
己を寄り所とする事が出来る自己を確立するために少林寺拳法の修行をしていると
言っても良いでしょう。

お礼を言う事も出来ないなんて、おかしいと思いませんか？


最後になりましたが>>5665さん、もったいないお言葉ありがとうございます。
私はそんなに出来た人間ではありませんが、少なくとも共産主義者さんは
とても頭の良い方なので意見交換することによってどこかで掛け違えたボタンに
気づかれるのではとお話させていただいただけです。
結果として逆に私が勉強させていただいてますが。
貴殿にも本当に色々と教えていただきました。ありがとうございます。
また機会がございましたら、ご教示よろしくお願い致します。

5672：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/26(月) 20:53:30
質問すれなのに。

5673：共産主義者：2010/07/29(木) 23:36:10
>>5669
＞いわば「死ねば楽になれる」という戯言と同じだな。
＞死人には楽になったかどうか判断できない。
＞このようなものを幸福とは呼ばない。

ダーマに還る。解る？

>>5670
一般的でない＝本質的ではない
ひょっとしてそう思ってる？

>>5671
＞「苦しい事から逃げたらダメな理由を」との事ですが、
＞ダメなんじゃなくて、快楽的状態になったのは修行の結果ではないとのご指摘だと
＞思いますよ。

努力の末では行き着けない境地って事？

＞「感謝」の件についてですが、共産主義者さんの理屈で言うと、
＞公共の場では（例えば街中や会社、学校などでも）、自分の知り得ない、
＞何処かにいるかもしれない不幸な身の上の方の為に、
＞楽しそうに幸せそうにしてはいけない、と言う事になりませんか？

傍から見ていて楽しそうと、実際楽しいは違う。それは前述の誰かが異口同音で言ってる。
自発的に「ダーマに感謝」と世界に報告するのと、楽しそうに見えるってのは全然違う。

5674：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/02(月) 13:52:22
>>5673
＞ダーマに還る。解る？
は？だから何？
自我が崩壊するほどのキチガイ状態では思考力もなく、
幸福か否かの判断もできないことと
脳が停止した状態では自己認識も思考も構成できないことを掛けただけだが？
話を逸らして回避したつもりなのかｗ

＞一般的でない＝本質的ではない
＞ひょっとしてそう思ってる？
論拠も示さず、同調者もなく、だれかを納得させることもできない以上、
異端を超えて、単なる妄言だという指摘でしょ。

＞努力の末では行き着けない境地って事？
目指すべき境地ではないってことだよ。文脈が読み取れないのかね。
快楽と幸福は違う。快楽の極致では苦を脱することができない。
（キチガイ状態では苦が消えたかどうかも認識できない。）
世界の真の在り様（諸行無常・諸法無我）を知り、
我執を離れ、涅槃寂静を目指そうというのが彼の思想の根本。
そのための自己の在り様を自身の経験から中道として示したわけ。
これらは、『雑阿含経』や『成実論』にも語られている。
前に>>5624でも書かれてるんだけど。

三法印・四法印すら理解しないで、今まで反論してたの？
＞調べる事の一環でここに書き込みをしてる。（>>5654）
なら、せめて生の人間に不快を与えないように、もう少し謙虚にしてはどうかね。

＞自発的に「ダーマに感謝」と世界に報告するのと、楽しそうに見えるってのは全然違う。
？。だから、楽しそうに見えちゃだめ？？
幸せや感謝の気持ちは押し殺して生活すべきだと？
幸せは分かち合い、感謝は素直に伝えればいいではないか。
助けが必要な人には手を差し伸べればいいではないか。
自分に感謝してくれる人をわざわざ邪険にする意味が分からない。
もちろん、ダーマへの感謝も世界そのものへの感謝であるのだから、
だれかが否定するような謂れのあるものではないしな。


そろそろ強情を張るのは諦めて、
自分の間違いを正し、これまでの非礼を詫びることが
人間として必要だと思うが、どうか？

5675：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/02(月) 16:04:58
>>5674
彼には無理ですよ。
そもそも>>5596の様な発言からして彼の修行不足は明らかです。
そしてこれからも成長はしないでしょう。
膝に悪いと解っていながらそれを指導しようとするとは笑止

5676：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/03(火) 01:13:27
>>5675
いやいや、彼の修行不足は拳法よりも、内面に集中していますからww
世界の広さ・深さを知らないで、唯我独尊状態でいることこそ、笑止千万。

5677：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/03(火) 11:57:49
>>5676
内面の浅はかさは外面の浅はかさとほぼイコールだと思ってますｗ。
実際の彼を知っている訳ではないですが、此処に書き込まれている内容から推測すると、貴方の仰っている通り、かなり薄っぺらい人間のようです。

5678：共産主義者：2010/08/05(木) 21:58:15
>>5674
ダーマに還るの意味が理解できないのか。了解。

一般的でない＝本質的ではない
そう思ってるんだ。了解。

＞目指すべき境地ではないってことだよ。文脈が読み取れないのかね。
目指せば努力の末では行き着ける境地って事ですね。了解。

＞なら、せめて生の人間に不快を与えないように、もう少し謙虚にしてはどうかね。
不快に感じるかどうかは貴方の主観。

＞？。だから、楽しそうに見えちゃだめ？？
＞幸せや感謝の気持ちは押し殺して生活すべきだと？
楽しそうに見えたらダメってどこかに書き込んだっけ？

＞幸せは分かち合い、感謝は素直に伝えればいいではないか。
＞助けが必要な人には手を差し伸べればいいではないか。
＞自分に感謝してくれる人をわざわざ邪険にする意味が分からない。
個人に対する感謝と、世界や宇宙に対する感謝は別物。
個人に対しての感謝は表すべきだけど、世界や宇宙に対しての感謝があるなら、
わざわざ大っぴらに発表せず、胸に秘めとくか内々だけにしとけって話。

5679：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/06(金) 09:16:49
>>5578
ダーマの本質についての「（誰も納得させられない）独自の見解」に基づく発言は理解できない。

「論拠も示せず、同調者もなく、だれかを納得させることもできない」
ことは否定できないわけだ。了解。
そのような見解を「本質的」と捉えるのは盲信というものだ。了解？

＞目指せば努力の末では行き着ける境地って事ですね。
享楽的生活は、努力の末に行きつく境地ではなく、堕落の果てに行きつく境地だということです。
そして、それは極めても苦を克服できないので「幸福」とは言えないということです。

＞不快に感じるかどうかは貴方の主観。
少林寺拳士的に腹立たしいオレに対して（>>5525）
不快であろうことを認識しながら攻撃的な言い回ししかできないのは、
思考力や判断力、表現力が不足しているだけということですね。了解。

＞楽しそうに見えたらダメってどこかに書き込んだっけ？
「＞感謝〜とか言って、幸せを見せ付けて楽しいだろうけど、オレにはちょっと理解できない。」（>>5666）
幸せを表現したら、見せつけられたと思って傷つく人がいるからダメって意見ではないの？
ちなみに（>>5668）への反論はできないということだね。了解。

＞個人に対しての感謝は表すべきだけど、世界や宇宙に対しての感謝があるなら、
＞わざわざ大っぴらに発表せず、胸に秘めとくか内々だけにしとけって話。
感謝を表現するか否か、どう表現するかは個人の自由。それを不快に感じるかは個人の主観。
表現したいと思うなら、表現すれば良い。
胸に秘めるべきだと思うなら、そうすれば良い。
自分の知り得ない、何処かにいるかもしれない（いないかもしれない）不幸な身の上の方に、
わざと幸福を見せつけて悦に入っている訳でもない以上、否定される謂れはない。
たしかに、「不幸な方の目前で助けもせずに」というのは配慮に欠けるが・・・。って、もしかして君がその不幸な人？
だとしたら悪いかも知れんが、それは知りえないことなので堪忍してあげてください。
もしかして、いつも突っ込みどころ満載な悪態をつくのは、さみしくてかまってもらいたいからですか？
気づいてあげられなくてスミマセン。

5680：共産主義者：2010/08/07(土) 01:46:56
＞そのような見解を「本質的」と捉えるのは盲信というものだ。了解？

なんで？

＞そして、それは極めても苦を克服できないので「幸福」とは言えないということです。

なんで？

＞不快であろうことを認識しながら攻撃的な言い回ししかできないのは、
＞思考力や判断力、表現力が不足しているだけということですね。了解。

諫言辛苦は受け付けませんって事かな？

＞そう決めつける根拠は？あんたの想像だろｗ
＞「様々なものに感謝して生きる」生き方があることを知ることが
＞心の糧なる人もいるかもしれん。
＞別に幸せを見せつけて悦に入っている訳じゃなし、感謝を示すのがいけないことか？
＞というか、
＞あんたの妄言で不快な思いを抱いている人間に対しては何も思わんの？
＞俺にはちょっと理解できないｗ

仰る通り別に否定はしてない。

＞たしかに、「不幸な方の目前で助けもせずに」というのは配慮に欠けるが・・・。って、もしかして君がその不幸な人？ だとしたら悪いかも知れんが、それは知りえないことなので堪忍してあげてください。
＞もしかして、いつも突っ込みどころ満載な悪態をつくのは、さみしくてかまってもらいたいからですか？
＞気づいてあげられなくてスミマセン。

日本人として謝るなら当然許します

5681：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/07(土) 11:31:52
>>5680
＞＞そのような見解を「本質的」と捉えるのは盲信というものだ。了解？
＞なんで？
「自分の見解に誤りがあるかもしれない」あるいは、「論理に矛盾があるかもしれない」
といった自省があってもしかるべきなのに、一切そういった姿勢が見られないから。
これは子どもたちにも指導していることですが、
「自分が正しいと思って行動したことを叱られたとき、
それでも自分の意見が正しいと思うなら、そのことを相手に納得させて行動すべき。
誰ひとり納得させられないような理屈で自分の意見を押し通すのは単なるわがままに過ぎない。
意見は聞き入れる準備もあるが、ただのわがままを認めることは出来ない。」

＞＞そして、それは極めても苦を克服できないので「幸福」とは言えないということです。
＞なんで？
これまでのレスをもう一度よく読みましょう。
ごく簡単にいえば、快楽と幸福は違うということです。

＞諫言辛苦は受け付けませんって事かな？
諫言であるならば、せめて礼節をわきまえましょう。
君の言い回しは、上からの目線で相手を馬鹿にしたものに見えます。
君の見解の誤りを指摘されても、自分の意見と異なっていれば論拠も示さずに一方的に否定する。
これでは不快に思うのも当然です。
また、間違いに気づいたなら素直に認めて指摘してもらったことを感謝すべきでは？
「個人に対しての感謝は表すべきだけど、」（>>5678）なのでしょう？
感謝を強制するつもりはありませんが、
反論のみをふざけた様な口調で繰り返されれば不愉快になることは理解できるでしょう。
あからさまに君の言動を非難するレスが複数あるのに、
そのことに無関心でいることは人間として見識不足と取られても仕方のないことです。

＞仰る通り別に否定はしてない。
であれば、「感謝を胸の内に秘めよ」と改めて主張するのは奇妙だとも思うが…。
まあ、いいです。

＞日本人として謝るなら当然許します
？。謝られて許すことに日本人も外国人もないと思いますが…？
当然、私も君も日本人を代表する立場にはないですし。
ともかく、許してくれてありがとう。

君のような可哀想な人を不用意に傷つけるような発言は避けたいので、
特に回答のリクエストが無ければ、これで一時休止したいと思います。（正直、なんか疲れたし）
君もこういった相手のある場では言動に気をつけてくれると嬉しい。
仏教などの基礎知識は入門書がいくらでもありますし、
少林寺拳法の考え方については、所属長や武専の先生にでも直接質問したうえで、
論拠・論理を備えてから発言しましょう。（本部に直接はさすがに迷惑だと思いますよ。）
君の主張通り、どんな人がこの掲示板を見ているかは知れない。
そして、その中には君の無神経な発言に心を痛めている人間も少なからずいる。（これは複数のレスから確実にいると言える）
そのことを踏まえれば、おのずと適切な発言へと変えられると思います。
とりあえず、アドバイスまで。

5682：共産主義者：2010/08/07(土) 22:01:11
＞「自分が正しいと思って行動したことを叱られたとき、
＞それでも自分の意見が正しいと思うなら、そのことを相手に納得させて行動すべき。
＞誰ひとり納得させられないような理屈で自分の意見を押し通すのは単なるわがままに過ぎない。
＞意見は聞き入れる準備もあるが、ただのわがままを認めることは出来ない。」

言わんとすることはわかるが、それだとオレに反論する（おそらく）少林寺拳士の所属する
金剛禅総本山少林寺の宗教法人格へのこだわりは、日本の社会という枠組みから見たら
ただのわがまま言ってる事になるよ？いいの？


＞あからさまに君の言動を非難するレスが複数あるのに、
＞そのことに無関心でいることは人間として見識不足と取られても仕方のないことです。

別に人間として見識不足と取られても一向にかまわない。


＞であれば、「感謝を胸の内に秘めよ」と改めて主張するのは奇妙だとも思うが…。
＞まあ、いいです。

＞君の主張通り、どんな人がこの掲示板を見ているかは知れない。
＞そして、その中には君の無神経な発言に心を痛めている人間も少なからずいる。（これは複数のレスから確実にいると言える）

オレはオレのレスでどこかの誰かが苦しもうが気にしない。キミたちがオレと同じスタンスなら
「ダーマに感謝〜」とかって書き込むことは否定しない。一緒だったの？


キレイ事から抜け出さない馴れ合いからは本質には届かない。

少林寺は共産主義者の素養を持った人間が、天理教に強い影響を受けて作った亜流の天理教

5683：でんべえ：2010/08/07(土) 22:31:01
＞言わんとすることはわかるが、それだとオレに反論する（おそらく）少林寺拳士の所属する
＞金剛禅総本山少林寺の宗教法人格へのこだわりは、日本の社会という枠組みから見たら
＞ただのわがまま言ってる事になるよ？いいの？
詭弁の特徴
　資料を示さず自論が支持されていると思わせる

＞オレはオレのレスでどこかの誰かが苦しもうが気にしない。キミたちがオレと同じスタンスなら
＞「ダーマに感謝〜」とかって書き込むことは否定しない。一緒だったの？
詭弁の特徴
　自分に有利な将来像を予想する

＞キレイ事から抜け出さない馴れ合いからは本質には届かない。
詭弁の特徴
　一見関係ありそうで関係ない話を始める

＞少林寺は共産主義者の素養を持った人間が、天理教に強い影響を受けて作った亜流の天理教
詭弁の特徴
　レッテル貼りをする

5684：共産主義者：2010/08/08(日) 08:45:39
＞資料を示さず自論が支持されていると思わせる
思わせようとしてるという資料は？
てかそもそも信者に指示されたいとは思ってない。

＞自分に有利な将来像を予想する
何がどう有利なのか┐(ﾟ〜ﾟ)┌　

＞一見関係ありそうで関係ない話を始める
関係性がないと思ったんだｗ

＞レッテル貼りをする
レッテル貼りをするというレッテルを貼られてしまったｗ

でんべえさん、煽るなら名無しで煽ったほうがいいって。
恥ずかしいｗ
少林寺が詭弁とか超ワロスｗｗｗｗｗｗ

5685：でんべえ：2010/08/08(日) 15:57:48
>でんべえさん、煽るなら名無しで煽ったほうがいいって。
>恥ずかしいｗ
>少林寺が詭弁とか超ワロスｗｗｗｗｗｗ

いつもと違って、煽り口調丸出しですね。
図星を指されて冷静さを失いましたか？

5686：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/08(日) 20:50:27
>>5684
じゃー誰かに支持してもらえているのかねｗ

どうやらあんたの辞書には謙虚という二文字は存在しないらしい。
それでも尚拳士以外に支持してもらえるとでも？

あんた仕事した事有るの？
とても社会人が発言する言葉とは思えんな

5687：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/08(日) 20:52:05
少なくとも615期生にID提示してもらえば、あんたに賛同できない人がどれだけ居るか身をもって知るだろうさｗ

5688：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/08(日) 20:54:52
>>5684
なんなら少林寺以外の奴をここに召還してやってもいいんだぜ

5689：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 09:32:19
>>5682
＞金剛禅総本山少林寺の宗教法人格へのこだわりは、日本の社会という枠組みから見たら
＞ただのわがまま言ってる事になるよ？いいの？
ならない。未だ少林寺拳法の宗教性に疑問を持つ人がいることは確かだが、
創立以来、60余年に渡り宗教法人として「認められている」ことも事実。
信仰の対象がキリスト教や神道のような明確な人格神ではないことや、
信仰対象に対する祈祷のような儀式・儀礼が無いため理解が進まないのであろうが、
ダーマを世界そのものと捉えれば、拳士としての生き方そのものがダーマへの奉仕とも言える。
そもそも仏教自体が本来、諸仏に対する信仰ではないことを鑑みれば、
疑念を抱く方が宗教というものに対する見識が不足しているだけであることは明白である。


＞別に人間として見識不足と取られても一向にかまわない。
かまいなさい。
その見識不足な発言が誰の迷惑にもならないなら文句は言いませんが、
明らかに不快に思っている人間がいるのです。
個人の思想は自由ですが、その表現は公共の福祉に反しない限りで認められているのです。
ネットの匿名性を盾に毒をぶちまけても良いという意味ではありません。
それこそ「わざわざ大っぴらに発表せず、胸に秘め」ておくべきです。


＞オレはオレのレスでどこかの誰かが苦しもうが気にしない。キミたちがオレと同じスタンスなら
＞「ダーマに感謝〜」とかって書き込むことは否定しない。一緒だったの？
支離滅裂。
一方で、親から虐待され（中略）オレにはちょっと理解できない。（》5666）と
人を傷つけるかもしれない言動を非難しながら、
一方で、「誰かが苦しもうが気にしない」？

どうやら、気を使う価値もない人物であることだけは良く分かったが。


＞キレイ事から抜け出さない馴れ合いからは本質には届かない。
根拠も説得力もない妄言が本質に届くとは思えない。

＞少林寺は共産主義者の素養を持った人間が、天理教に強い影響を受けて作った亜流の天理教
君の共産主義が「共産主義」ではないことは、すでに論破されている。（再び繰り返す意味もないので蒸し返さないようにw）
仏教の根本教理すら理解していない人間に他宗教との類似点を語る資格はない。

5690：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 09:57:16
＞でんべえさん
彼の発言は詭弁ではないですよ？
詭弁というのはもう少し知的レベルの高い人間がするものです。
彼のは、妄言とそれを補うための言い訳です。
「本質」とか超ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

5691：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 14:26:02
あえて匿名で質問させていただきます。
共産主義者氏（真っ当な共産主義者と区別しにくいので改名して欲しいものだが）のような
匿名性を盾に他者を不当に傷つけたり貶める発言をする人間はネットの世界で後を絶ちません。
それを原因に精神的に追い詰められ、うつ病になる者，現実世界との関わりを正常に保てなくなる者，
極端な例では犯罪に手を染める者や巻き込まれる者，自殺に走る者なども少なからずいるようです。

インターネットは現代の人間には、まだ早い技術なのではないでしょうか？
人類の成熟度は、この力を扱うに十分な段階に達していないのでは？と私は思うのです。
ネットの匿名性を言論の自由を担保するものと捉える向きもあるようですが、
「発言は自由であるべきだが、同時に責任を伴うべきではないか」とも思うのです。
皆さんはどうお考えでしょうか？

ネットの利便性を保ちつつ健全化を図るために、
例えば、インターネットへのアクセス権を免許制にするという法案はいかがでしょう。
違法・不適切な書き込みに対しては減点措置。減点多数でアクセス権剥奪（免許停止）。
技術的にはOSかブラウザに認証システムを組み込めば可能なような気がします。
（あまり詳しくはないので、あくまで気がするだけですが）
免許の認定制度自体と違反の基準、違反者の検挙方法には熟考の必要がありますが、
このような対処は現実的に可能だと思いますか？
不可能であるならば、今後どのようにネット社会の健全性を模索すれば良いと思いますか？
ご意見をお聞かせ下さい。長文、失礼しました。

5692：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 14:36:46
>>5691
このように、インターネットがモバイルでも手軽に出来るようになってしまった現代社会において、学校でその使用法を勉強する事は今後必然となるでしょう。
今までの歴史からも、何でも文明を大きく変える新しいものが出てきたときは、数年から数十年は混乱が起きてきました。
第二次産業革命後の環境汚染問題を思い起こしてみてください。
そのようにして考えると人間の適応性から考えるに、同じようなプロセスをたどって適応していく事が十分に考えられます。
既に生まれてしまった現象というのは起こるべくして起きた事ですから決して早すぎるという事は無いのです。

5693：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 15:24:30
>>5691
現在の状況に問題があることには同意しますが、
免許制はどうかと思います。
彼の発言は確かに妄言ですが、
暴言が仮に取り締まれたとしても、妄言を取り締まることは出来ないでしょう。
また、メールに関わる問題も検閲が出来ない以上、解決できません。
となれば、その効果は極めて低いと言わざるを得ないでしょう。

当面は、サイトごとの利用制限と教育に頼るしか無いと思います。
開放的でありながら健全な形になって欲しいところですが、どこまでいっても、「全ては人間の質」なんですよね。

5694：共産主義者：2010/08/09(月) 20:08:00
＞少なくとも615期生にID提示してもらえば、あんたに賛同できない人がどれだけ居るか身をもって知るだろうさｗ

そんなもん掲示してもらわなくてもたくさんいるのは分かってるけどなｗ

＞なんなら少林寺以外の奴をここに召還してやってもいいんだぜ

すれば？

＞創立以来、60余年に渡り宗教法人として「認められている」ことも事実。
人集めの方便って誰が言ったんだったっけ？

＞信仰の対象がキリスト教や神道のような明確な人格神ではないことや、
＞信仰対象に対する祈祷のような儀式・儀礼が無いため理解が進まないのであろうが、
＞ダーマを世界そのものと捉えれば、拳士としての生き方そのものがダーマへの奉仕とも言える。

キリスト教徒で神を人格神と思って崇めてる人もいるけど、明確に人格神じゃない。恥ずかしいぞ。
少林寺が宗教であると仮定して、デウス＝ダーマ、キリスト＝宗道臣といった関係。
儀式・儀礼が無いとか、本当に少林寺拳士？茶帯？
日本の神道も八百万、全てが神って発想だから、人格神としての神話もあるけど、
発想そのものは神＝全て。人格神は言うなればダーマの分霊の一つ。

＞かまいなさい。

お断り。匿名の盾が無くなれば構うけどなｗ

＞一方で、親から虐待され（中略）オレにはちょっと理解できない。（》5666）と
＞人を傷つけるかもしれない言動を非難しながら、
＞一方で、「誰かが苦しもうが気にしない」？

オレは少林寺拳士じゃない。でも少林寺拳士なら人に気を使うもんなんじゃないの？

＞どうやら、気を使う価値もない人物であることだけは良く分かったが。

レスポンスで気を使ってもらわなくても結構。好きなだけ叩いて結構。
ほとんどがバキの家の近所の落書きだけどねｗｗｗｗ

＞根拠も説得力もない妄言が本質に届くとは思えない。

オレのレスが仮に妄言で本質に届かないことと、キレイ事から抜け出さない馴れ合いからは
本質には届かない事とは別の話。

>>5689
エヴァンゲリオンが全く理解できないタイプだろｗ

>>5691
金剛党でも創って政界進出すれば？
解決方法は煽り態勢付けなさいってこったｗ

＞開放的でありながら健全な形になって欲しいところですが、どこまでいっても、「全ては人間の質」なんですよね。

そう。
宗教（金剛禅）や団体（金剛禅総本山少林寺）、イデオロギー（教範）を超えて。

5695：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 20:20:38
>>5694
＞キリスト教徒で神を人格神と思って崇めてる人もいるけど、明確に人格神じゃない。恥ずかしいぞ。

ほぉ〜　あんたキリスト教ってユダヤ教から別れた別派だって知ってる？ユダヤ教の経典旧約聖書読んだ事無いの？
知ったかぶりですか？爆笑！！！

＞オレは少林寺拳士じゃない。でも少林寺拳士なら人に気を使うもんなんじゃないの？

へぇ〜　じゃぁ少林寺拳法の練習法を紹介した文章、あれも知ったかぶりの成りすましですかｗ
恥ずかしいヤツダナァｗｗｗどうりで稚拙なわけだ。

あんたが少林寺拳法の拳士なら可哀想だと思って付き合ってきたけど、そうじゃないなら放置してかまわないな？ｗ

5696：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 20:44:23
旧約聖書（創世記１−２６）
そして神は『われわれに似るように、われわれのかたちに、人をつくろう』と言われ人を造られました。

ユダヤ教で言う神は、己の姿に似せて人類を作り、人類に叡智を与えた存在であるとヘブライ語ではっきりと書かれている。
つまり意思を持って行動しているのだから、少なくともユダヤ教においてははっきりと人格神なのである。

意思の無いものがどうやって人間を自分に似せて作り叡智を与えたというのか説明してほしいものだ。

5697：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 22:14:15
>>5694
法人格が人集めの方便だと言った人物に心当たりは無いな。

5698：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 22:43:11
>>5694
人格神という言葉の意味も分からないとは、恥ずかしいぞw
因みに、キリスト教の神はYHWHで、デウスはローマ神話のような神を表すラテン語の一般名詞。
恥ずかしいぞw

5699：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/09(月) 23:03:57
>>5694
神道は万物の個々に神格を認めるのであって、総体としての存在を想定していない。
古事記や日本書紀にそのような記述があるなら示してみ。
結局、神道について分かっていないことが示されたね。
恥ずかし〜www

5700：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 00:02:38
とうとう化けの皮が剥がれて知ったかぶりの素顔が出てきたなぁ。
本当に可哀想な奴だよｗ

5701：共産主義者：2010/08/10(火) 05:57:09

＞へぇ〜　じゃぁ少林寺拳法の練習法を紹介した文章、あれも知ったかぶりの成りすましですかｗ
＞恥ずかしいヤツダナァｗｗｗどうりで稚拙なわけだ。

元信者ではあったけどな。
それと、「どうり」って・・・

＞法人格が人集めの方便だと言った人物に心当たりは無いな。

法人格が税金対策じゃないと信じてるならご愁傷様。

＞因みに、キリスト教の神はYHWHで、デウスはローマ神話のような神を表すラテン語の一般名詞。

キリスト教圏が神学をラテン語でやってたの知らないの？
デウスでググってみ。

5702：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 08:52:39
》5701
＞それと、「どうり」って・・・
ついに、細かい間違いしか指摘できなくなったか。
とりあえず、現役でないことには安心した。
こんな程度の低い人間が同輩では恥ずかしいからな。

＞法人格が税金対策じゃないと信じてるならご愁傷様。
税金対策であるか否かと人集めの方便かどうかは別の話。
前後の話を詳しく知らないので断言はできんが、
税金対策の話は半分本音で半分ユーモアだったんじゃないかな。
切り取り方次第で意味合いが変わってくることは、よくある話だしな。
いずれにせよ、あんたの誰にも支持されない妄言と同列に扱う話ではない。

＞キリスト教圏が神学をラテン語でやってたの知らないの？
キリスト教会がラテン語を採用したのはローマで生まれ、国教化したため。
そんなことは常識。
ただし、神の名については話が別。
キリスト教会でもデウスという呼称を用いたのは、
モーセの十戒に「神の名をみだりに唱えてはならない」とあるから、
便宜上、用いているにすぎない。
キリスト教（ユダヤ教もだが）では、神の名は神聖なものなのでみだりに呼ぶことは恐れ多いためだ。
しかし今回のように、多神教の神道と共に語られる際にデウスと呼ぶことは、
唯一神であるYHWHを多神教の神と同列に語ることに他ならない。
これは、むしろ不敬である。
したがって、適切な表現ができるほどの見識が無いことは明らかだ。

エヴァンゲリオンがどうとか書いていたが、
テトラグランマも理解できない人にカバラをモチーフにした作品（の背景）を理解できるとは思えんな。

5703：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 09:00:22
さっき読み返してみたけど何ｺﾚｗｗｗｗ
↓　　　↓　　　↓

5596 ：共産主義者：2010/04/19(月) 21:02:25
>>5592
屈伸してから直蹴り
向かい合って腕相撲のように手を組みお互い軽く蹴りあう
四股
帯のダランとした部分に金的蹴り
帯を上下にピンと張り、それを蹴って簡易ミットにする
5608 ：共産主義者：2010/06/19(土) 21:15:13
>>5604
屈伸してからの蹴りは確かにヒザに悪い。
でも少林寺レベルの練習量ではヒザが悪くなるほどは追い込まない。追い込め ない。

なのでヒザを高く上げる練習としてコサックダンスなんかもいいね。

↑　　　↑　　　↑

一生懸命空蹴りやったって当たったときにふらつくから意味ないですよ？ぼくちゃんｗ
帯の様な柔らかいもの蹴ってるから頭までスポンジ化しちゃったのかな？ｗ

＞少林寺レベルの練習量ではヒザが悪くなるほどは追い込まない。追い込めない

ふ〜〜〜ん？君全国の道場、クラブ周ったこと有るんだ？
こう言う事言うんだから当然そうだよな？ｗ


もっとましな練習方法思いつかなかったのかな？

5704：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 09:11:00
＞＞5694
＞それと、「どうり」って・・・
「煽り体勢」って・・・

5705：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 09:19:04
》5694
＞オレは少林寺拳士じゃない。でも少林寺拳士なら人に気を使うもんなんじゃないの？
「人として」という問題なのだが。
「俺は誰を傷つけることも気にしないが、お前らは傷つけないよう気にしろ」ってことか。
社会人として不適格であることを自分から告白しているようなものだね。

＞ほとんどがバキの家の近所の落書きだけどねｗｗｗｗ
あのマンガって圧倒的に弱い主人公が誰かれ構わず喧嘩を売りまわる話だったっけ？

＞そう。
＞宗教（金剛禅）や団体（金剛禅総本山少林寺）、イデオロギー（教範）を超えて。
人間としての質が最低レベルの人間に言われたないわ〜ｗｗｗｗ（エセ関西弁ｗ）

5706：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 09:23:12
>>5701
>>5696に対する反論は？出来ないって事だね？了解。

5707：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 09:44:37
>>5694
＞儀式・儀礼が無いとか、本当に少林寺拳士？茶帯？
本部に問い合わせてそう言われたんじゃなかったっけ？嘘？

5708：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 12:51:30
＞拳士の皆さん
もういいのでは？
礼節を知らず、見識もなく、他者を傷つけることをなんとも思わない、
失礼千万な妄言・暴言しか吐けない部外者を
これ以上相手にしても有益なものは何も無いと思います。

蟻の集団でも一定の割合で働き蟻の中に「働かない蟻」が発生するそうです。
働く蟻ばかり集めると又その中でも働かない蟻が出て来ます。
どこまでいっても、共産氏のような品格も知性も見識もない存在が
根絶されることはないのかもしれません。
我々としては、一人でも多くのまともな「人づくり」に邁進するしかありません。
もちろん自分自身を含めて。

現役拳士ならともかく、このような人物は「徹底して相手にしない」。
これが、ネット社会での煽りへの正しい対応なのではないでしょうか？
反論すらしてもらえなくなることを
「反論できないだろw」と一人で悦に入っていそうな光景は
想像すると滑稽ですらありますね。（というか正直、キモイ。）
賛同者には、彼のレスへの当分の無視を提案します。
五月蠅い小虫が何を言っても気にしない。これが彼の言う煽り体勢ｗということでしょうし。

5709：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 13:10:53
>>5708　了解。
では、自分のカキコの訂正だけ。
テトラグランマではなく、ギリシャ語のテトラ「四」＋グランマ「文字」で
テトラグラマトンが一般的だね。
カバラでは一文字ごとの意味を重視するもので、つい書き間違えたｗｗ

5710：共産主義者：2010/08/10(火) 20:09:39
＞意思の無いものがどうやって人間を自分に似せて作り叡智を与えたというのか説明してほしいものだ。

ダーマの導きとか表現するだろ？
意思が無いのに導く事は出来ない。
だからダーマには人格がある。これに反論してくれ。
それが君の求める答えだから。

それと神が創った人間に叡智は無い。

＞一生懸命空蹴りやったって当たったときにふらつくから意味ないですよ？ぼくちゃんｗ

どんくさいんだねｗ

＞帯の様な柔らかいもの蹴ってるから頭までスポンジ化しちゃったのかな？ｗ

ミットも内無い道場がある少林寺で簡易ミットとして使えるって意味。
柔らかいからこそ子供の練習では役に立つ。
オレはミットやバッグを蹴ってる。空蹴りもするけどな。

＞もっとましな練習方法思いつかなかったのかな？

マシかどうかは知らないが、練習法という事だけならもっといっぱいある。
キミは具体案は出せないのかな？

＞「俺は誰を傷つけることも気にしないが、お前らは傷つけないよう気にしろ」ってことか。

微妙に違う。
「俺は誰を傷つけることも気にしないが、少林寺拳士は傷つけないよう気にしろ」ってこと

＞＞宗教（金剛禅）や団体（金剛禅総本山少林寺）、イデオロギー（教範）を超えて。
＞人間としての質が最低レベルの人間に言われたないわ〜ｗｗｗｗ（エセ関西弁ｗ）

言われたくなくても、宗道臣の発言を正しいとするならこれは事実。

5711：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 21:54:13
5691です。
5692さん、5693さん、回答ありがとうございます。
結局、5708さんの方法が現実的なのでしょうね。

あまりにアホなレスで
まだまだ、ツッコミどころが満載な彼ですが、
これが彼の手口なのは明白なのでグッとこらえてww、
私も5708さんに同意します。
他の方も反論したいでしょうが、「あぁアホがいる」と思って、
気にしないのが正解だと思いますよ。

我々としては、この社会に正しく適応出来る人間づくりを模索してゆく必要があるのでしょうね。

5712：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 21:59:46
あっ、5692さんと5693さんは、もしかして同じ方ですか？
わからなかったので、一応、違う方として書かせてもらいました。失礼しました。
5691でした。

5713：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:42:13
>>5712
いえ、別人です。私が>>5692です。

5714：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 23:22:30
>>5710
>ダーマの導きとか表現するだろ？
>意思が無いのに導く事は出来ない。
物事にはマクロで捕らえたら大きな流れがあって結局その結果に向かって未来は動いていくんだよ。
それを導きと表現しているのだ。ダーマは幾何学的宇宙構造の大きな流れの事だからな。
そんな事も解らんのか。仏教勉強しなおせ！！

＞だからダーマには人格がある。これに反論してくれ。
＞それが君の求める答えだから。

違うだろｗお前が知らなかっただけだ。恥ずかしい奴だなｗ

＞それと神が創った人間に叡智は無い

ハァ？旧約聖書にはっきりと書かれているのだが？知ったかぶりかいｗ
結局まともに反論出来ないから話題そらそうとしているんだろ？
いい加減見苦しいぞ。

＞どんくさいんだねｗ

？？？？
初めから出来る奴に適当な指導してハイ出来ました！ってそれ詐欺だろｗ
運動神経が良い奴にしか出来ないものは技とはいえないのだが？幼稚すぎて話にならんなｗ

＞ミットも内無い道場がある少林寺で簡易ミットとして使えるって意味。
＞柔らかいからこそ子供の練習では役に立つ。

ミットが無いなら床を蹴ればいい。どうせこの意味も解らんほど修行が足りてないんだろうけどｗ
もっと具体的に教えてやってもいいが、あんたなんでも解ってるんだろ？俺が言わんとしている事を答えられたらもっと教えてやってもいいぜ。
ただあんたが再入門したらだけどﾅｗ
まぁどうせわからんだろｗ

これ以上あんたに何言っても日本語が通じてないみたいだから終了ﾅｗ

5715：共産主義バサラ：2010/08/11(水) 06:37:43
＞物事にはマクロで捕らえたら大きな流れがあって結局その結果に向かって未来は動いていくんだよ。
＞それを導きと表現しているのだ。ダーマは幾何学的宇宙構造の大きな流れの事だからな。

だからそれが神の意思だってのｗ

＞ハァ？旧約聖書にはっきりと書かれているのだが？知ったかぶりかいｗ
＞結局まともに反論出来ないから話題そらそうとしているんだろ？
＞いい加減見苦しいぞ。

蛇にそそのかされて禁忌の知恵の実を食べた。知恵の実を食べる事で知恵を得た。
禁忌を破った事でお花畑を追放された。知恵を得たことでスッポンッポンは恥ずかしいと
気づいた。だからイチジクの葉っぱで股間を隠した。知らなかった？

5716：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/11(水) 06:53:54
>>5715
旧約聖書の原版知らんのかｗ
ちゃんと勉強して来いｗ
カバリストに大笑いされるぞｗ

5717：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 09:18:49
>>5716
知恵の実を知らないのか…

5718：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 10:56:13
>>5717
おお可哀想に。叡智と聞いたら短絡的に蛇の逸話だけを思い出したかｗ
そんな話誰でも知ってるだろがｗ。
浅すぎるんだよお前。
ちゃんとカバラというヒント出してやったのにそれにすら気が付かないとはｗ
本当に脳みそスポンジになってんじゃないの？
可哀想だから教えてやるよ。ほらｗ
↓　　↓　　↓　　↓


いくつかの奇跡を起こしたモーゼは、イスラエル人に十戒を授け、
エジプト脱出に際し　海を真っ二つに裂いた。
その時モーゼは、荒れ果てたシナイ山頂で　強風にあおられながら　立ち尽くしていた。

モーゼは天に向かって何度も叫び、祈ったが　神は、沈黙したままだった。
ところがモーセの願いが通じたのか”神”が姿を現した。
彼は、40日間にわたって、神から秘伝を受けたのだが、この時のものがカバラであり　起源であるとされている。
カバラによると、神は、”セフィロト”と呼ばれる１０の光を自ら放ち、この宇宙を創造したとされる。
「生命の樹」は、象徴的体系図であり　後に魔術師達がヘブライ文字や数値、
タロットカード等と対応させた。

↑　　↑　　↑　　↑
ｺﾚを読んでも尚、旧約聖書中の神は人格神では無いといいはるのかね？いい加減見苦しい。

5719：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 11:27:02
>>5718
やめとけって。
どうせ読んでも理解できないか、曲解するしか出来ないんだから。
誰でも知ってる話を自慢げにするあたりで、底が知れたろ？
理解する能力もないほどの無能なアホにつきあっても無駄。
大笑いというより、失笑ｗ

5720：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 15:26:01
バ留守

5721：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 11:06:55
ダーマを感じた、ダーマに気づいた。
表現の仕方によったらそれをダーマに出会った、ダーマが現れたとも
できるね。

仏教徒のほとんどは人格神化された仏様をありがたやと崇拝する。
偶像も崇拝する。仏様が現れて何やらしてくれたなんて書かれた物も多い。
だから仏教は仏と称される人格神を崇拝するものである。

5722：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 19:44:01
>>5721
論点ずらしかっこ悪

5723：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 04:51:42
>>5722
そう言ってるようなもんだぞって示しただけ。
見て分かる通り、
＞仏教徒のほとんどは人格神化された仏様をありがたやと崇拝する。
＞偶像も崇拝する。仏様が現れて何やらしてくれたなんて書かれた物も多い。
＞だから仏教は仏と称される人格神を崇拝するものである。
は突っ込みどころ満載だろ？
これと同じ理論展開をキリスト教に対してやってますよと。

5724：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 22:49:01
>>5723
旧約聖書中の神は人格神では無いといいだしたのは貴候である。
責任を持って貴候の妄想では無く具体的な根拠を提示せよ。
>>5718のように筋通してしっかり論ぜよ。
それが出来ぬなら立ち去れ。
それも出来ぬような輩は皐月に飛び回る蠅に等しい。

5725：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/23(月) 21:14:16
>>5724
証明は>>5723

仏教も実質的には人格神信仰。仏=人格神として捕らえた逸話も多い。
そう信仰する人も多い。違うか？
でも本質的には人格神信仰じゃないだろ？
詳しくない人にはキリスト教も仏教も人格神を崇める宗教。

仏教を人格神信仰じゃないと説明するときに使うロジックと、
ほぼ同じロジックでキリスト教の人格神であることが否定できる。

言っておくが神＝仏ではないぞ？

あえて言うなら仏に相当するのは聖人。
仏＞＞＞＞並べるかもな壁＞＞＞＞聖人だけどな。

これで理解できないなら永久に理解できない。理解できるとも思ってないけどなｗ

キリスト教神学は神に人格がある？ってジレンマの苦悩の学問。
だからニーチェは神を殺した。

5726：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 03:08:47
全く・・・都合の悪いことは右から左ｗ
高齢者か？ｗ

5727：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 13:11:23
>>5725
仏教の根本教理もキリスト教の神の呼び名さえも
理解できていない小虫がまた上から目線（苦笑ｗ）

＞ほぼ同じロジックでキリスト教の人格神であることが否定できる。
「ほぼ同じ」ということは微妙に違うわけですな。
ぜひ、そのロジックｗとやらを紹介して欲しいものだ。
今度こそ、「明確な論拠」と共に。
（「ボクがそう思うからそうなんだい！」はもう飽きた。）

＞言っておくが神＝仏ではないぞ？
常識。あえて言うあたりが底の浅さを示している。

＞あえて言うなら仏に相当するのは聖人。
あえて言うならも何も、仏教における聖人が本来の仏。
人格神信仰的な仏教は、他宗教の神の流入と混同、
大乗仏教普及の過程で起こったものにすぎない。
常識。

＞だからニーチェは神を殺した。
ニーチェ？どうせ、また読んだこともないくせにｗｗ
「超約」くらいなら読めるか？理解できるとも思っていないけどなｗ
彼はキリスト教的道徳や世界観を否定したのであるから、
ここに彼の例を用いることには意味が無い。
もちろんキリスト教会自身が神の超越者としての立場を否定したわけでもない。


「神は死んだ。我々が殺したのだ。」
「この殺害にふさわしい存在になるには、われわれ自身が神とならねばならないのではないか！」
byフリードリッヒ・ニーチェ『悦ばしき智慧』（1882年）

19世紀後半から20世紀にかけてキリスト教的価値観、およびそれをバックボーンとする
人間自身の尊厳が崩れ去ろうとする中で、
ニヒリズムの肯定による価値転換により「超人」として、
新たな人間の尊厳を立て直そうとするものである。
これは逆説的に彼も「超越者」である神を「人格神」として捉えていたことを意味する。
でなければ、神が具体的な道徳を示すことは無いのだから否定する意味もない。

近代哲学なら対抗できるとでも思ったの？残念ｗ

5728：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 01:07:31
>>5727
超人に人格なんかあるの？

＞仏教の根本教理もキリスト教の神の呼び名さえも

ヤーウェくらい知ってるがな。神学ではデウスが一般的だったから
デウスと書いただけ。仕様も無いことを鬼の首を取ったようにｗ

＞ぜひ、そのロジックｗとやらを紹介して欲しいものだ。

日本書紀や古事記から神道は人格神を奉る宗教。

キリスト教の全身であるユダヤ教の聖書に人格神が出てくるから
キリスト教は人格神を奉る宗教。

靖国神社は神道の神社だから靖国参拝は人格神への礼拝。

法縁やダーマの導きというけれど、人格が無ければ導いたり出来ないから
ダーマには人格がある。少林寺は特定の人格を礼拝している。

キリスト教の神は全知全能。すなわちありとあらゆるものを決定する
淡々とした法則。うねり。流れ。力。意思が有るといえば在るし、
無いといえばない。

突っ込みどころのあるのあったでしょ？

＞近代哲学なら対抗できるとでも思ったの？残念ｗ

残念どころか、うれしい限り。
そもそも無数の名無し相手に対抗できるほどオレに知識は無い。
以前にも書いたが俺は論破されたいの。

5729：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 08:42:16
>>5728
望み通り少林寺に関係ないところからも人を引っ張ってきてやったぞ

案の定君の反論ばかりだねｗ

これがどういうことか解る？

あ・・・・君には難しすぎて無理かｗ

5730：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 13:44:55
>>5728
＞超人に人格なんかあるの？
こんなこと書く時点で、ニーチェの著作をまるで読んでいないことが確定。
有名な言葉をイメージだけで引用すると恥をかくという例そのもの。
あんた、本気で恥ずかしいぞ。自覚しろって。

＞ヤーウェくらい知ってるがな。神学ではデウスが一般的だったから
＞デウスと書いただけ。仕様も無いことを鬼の首を取ったようにｗ
適切な言葉の選択もできない見識の浅さを嘲っただけ。
まぁ、蛇の逸話を自慢げに披露するあたり本当に知らない可能性もあるのかと訝ったのは事実だが。

仏教についての見識の無さは認める訳ね。
なら、ちゃんと認めて教えてもらったことを感謝しようね。
「個人に対する感謝はするべき」って自分で言ったんだから。

＞突っ込みどころのあるのあったでしょ？
で、どこがロジックなの？論拠はどこに？？
結局、人に論を立ててもらって批判する形でしか自論の構築ができないってこと？
論破して欲しいと言いつつ、自論を立てないってアホですか？

＞無数の名無し相手に対抗できるほどオレに知識は無い。
無数の名無しどころか、一人の名無しにすら対抗できたこと無いくせにw
固定ハンドルの人も含め論破されまくっているのに、
根拠もなく「認めない」というだけでしょｗｗ
都合が悪くなると自分の間違いを認めずに一方的に話を打ち切って
論点をずらす。
逃げまくりじゃん。それでいて「敗北を知りたい」ってか？
カッコ悪。

5731：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 13:53:49
バサラみたいなアホにお付き合いするのやめたら？

からかって楽しんでるなら別にかまわんけど

( ^_^)人(^_^ )

5732：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 20:25:03
>>5730
オレの知識レベルではオウム真理教が真の宗教、なぜならば…と勤勉に
宗教を猛勉強した人を論破できる自信はない。

で少林寺で解脱できるの？解脱した人いるの？

たまに神学や仏教で勉強になる指摘してくれてる人にはガチで
感謝してるぞ。ありがとう。

そして感謝〜とか幸せを自慢げに報告する人もいなくなった事も
いい事だと思う。


ところで>>5731みたいな下品な書き込み見ると少林寺って
下品なの多いなって感じるねｗ

5733：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:38:42
解脱の意味も知らないで良くもまぁやすやすと解脱を使うもんだｗ

5734：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 22:07:31
ひょっとして「解説」と間違えてたりして(*^_^*)

5735：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 07:54:44
ってか、ロジックはどこに行った？
都合が悪くなると自分の間違いを認めずに一方的に話を打ち切って
論点をずらすいつもの手ですか？

5736：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 17:08:32
>>5732
感謝の仕方すら上から目線？
まずは、これまでの非礼を詫びた上で、というのが、当然の礼儀。
そして、その後の態度を改めるのが、当然のマナー。
そんなこと「解説」させんなよ〜ｗ

5737：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 18:23:09
>>5731
分かってはいるんだけど、あまりのアホさ加減につい…ね。
おいらってば、釣り師ならぬ「釣られ師」ｗｗ
何とかする方法を募集中。

5738：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 19:03:56
>>5732
感謝とか有難うとか言うの他人に批判しておきながら自分は使う矛盾ｗ

病院行ったほうがいいんじゃね？

5739：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 20:18:21
>>5738
少林寺拳士の知能に乾杯

5740：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 20:27:42
>>5738
いや、彼はダーマへの感謝を批判して、
個人への感謝は肯定しているので、
この点は矛盾している訳ではないですよ。
ダーマへの感謝を批判する理由が、
被害妄想を想定せよ、という
しょうもない理屈なだけで。

病院では人格の修正や知性の不足を補うことは出来ないので、
来られたら医者が可哀想です。

5741：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 00:08:43
ﾀﾞｰﾏは漠然とした法則の事だしYHWHは具体的な行動を起こす存在なのに、
その二つを同じ土俵に上げること自体、頭が狂っているとしか思えないｗ

ダーマは○○しました等という記述は仏典に記載されているのか？
俺はそんなの観た事が無い。

一方YHWHは○○しましたという記述は聖書に何度も出てくる。

そもそも「共産主義バサラ」というネーミング自体センスがなさ過ぎるｗ
何故にバサラ？
バサラの意味解ってるか？ｗ

5742：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 00:27:03
そうだなぁ存在する次元で言えば
ダーマ＞YHWH＞人間　かな
ダーマは根本的な流れの源。
YHWHは地球の生命を創造し、人を創造し、人に叡智を分け与えた存在。
YHWHは怒ってソドムとゴモラの街を神の火で焼き尽くすという事もする感情を持っている。
すなわち自分で考え、自分で行動する人格がある。
それを人格が無いとはどんだけ無知なんだかｗ

5743：共産主義バサラ：2010/08/28(土) 12:37:27
ニーチェとか出されて人格があるとか主張されたらう〜んとかなるけど、
旧約聖書とかで人格があるとか主張されたらなんか笑えるというか、
笑えないというか、気の毒なようでいてうらやましくもある気分にさせられる。
知恵の実を食ってないんだなって。

5744：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 13:32:03
>>5743
下品

5745：共産主義バサラ：2010/08/28(土) 14:03:41
ニーチェで人格神とされたら、おそらく１周はしてるだろうけど、
旧約聖書で反論する人は何周目？

あと、下品な書き込みが目立つけど少林寺拳士って下品なんだね。

5746：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 14:10:16
>>5745
うん”共産主義バサラ”って遠まわしに粘着質なところが特に下品

5747：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 08:58:58
>>5745
ニーチェ、ニーチェってｗ
著作を読んだこともないくせに、その人が言えば、唸るの？
ニーチェはいわば、脱キリスト教会主義者なので、持ちだすことに意味が無い。
ニーチェが神をどう捉えていたかは既出。これ以上語る意味もない。

キリスト教の神の実体を語る上で旧約聖書を用いるのは、当然。
何の根拠も示さないで思い込みで語る方が笑える。

品性については、礼儀もマナーも持ち合わせない者が語っても滑稽なだけ。

で、いつになったら立論してもらえるのかね？
結局、自分ではロジックを組み立てられず、人に示してもらった上で、
他人の批判を繰り返して「わかってないね〜」とか言いたいだけなのか？
そりゃ、不死身だわwｗ


>>5742
彼は「擬人的表現ができるものには全て人格がある」とでも思っているのかもｗ
「風立ちぬ」と言われたら、「風には人格があるんだ〜」みたいな？
彼にこそ、智慧の実が必要そうだね。恥を知ることができるそうだから。

5748：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 09:24:56
どうしようもない阿呆な君のために立論してあげるね。

「人格」
キリスト教においてはテルトゥリアヌスによる神の「三位格・一実体(tres personae – una substantia)」定式において用いられ、
ボエティウスにより、ペルソナ（人格）とは「理性的本性をもつ個別的実体(naturae rationabilis individua substantia)」である、
という定義が与えられた。（wikiより抜粋。一部加筆。）

キリスト教における神には善悪を判断する理性があり、それを人に指し示す意思があり、
自らが示した道徳規範を犯した者に対する怒りがあり、また、その罰を与える実体である。
したがって、神は「理性的本性をもつ個別的実体」であることは明らか。

反論があるなら、根拠と共に示せ。
あるいは、再三要請しているように、神に人格が無いとする理由を根拠と共に立論せよ。

神学を語るには30年早い。

一応、予防線。
「キリスト教の神は明確な人格神ではない」と語った以上、
否定されたからといって、
今度はダーマを人格神に仕立て上げようとするような姑息な真似をするなよ？

5749：共産主義バサラ：2010/08/29(日) 10:23:46
＞今度はダーマを人格神に仕立て上げようとするような姑息な真似をするなよ？

これが姑息と断定する理由は？

5750：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 10:52:25
ダーマと「神」を同一視する立場から、
「キリスト教の神は明確な人格神ではない」と語ったから。
自らの過ちを認めて謝罪することもなく、
自分の立場を固辞するために
今度はダーマを人格神に仕立て上げようとするのは姑息。

一応の予防線に噛みついてないで、
反論するなり、立論するなりしたまえ。
いつもの
「都合が悪くなると自分の間違いを認めずに一方的に話を打ち切って論点をずらす。」
はもう十分。

5751：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 12:26:53
失礼。変換ミス。「固辞」ではなく、「固持」でしたね。

5752：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 12:38:58
共産主義バサラから左翼のにおいがぷんぷんしますね

5753：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 14:06:02
他団体さんに迷惑をかけるのは良くないですよ。
それに今時、左翼も色々ですし。
どこに所属してようと阿呆なのは彼自身ですから。

5754：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 23:41:54
共産主義バサラサラバ！
もう勘弁してあげる。

5755：共産主義バサラ：2010/08/30(月) 08:58:59
ダーマに意思は無い。その程度に神に意思は無い。
神に意思がある。その程度にダーマに意思がある。

例を挙げると、2ちゃんねる自体に意思もへったくれもない。
でも２ちゃんねらーには方向性がある。
だから２ちゃんねるの主張もある。ねらーという人格も否定できない。
では匿名掲示板に人格があるのか？ってなると、人格など無い。

5756：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/30(月) 10:07:52
それで立論したつもり？
小学生レベルだよねｗ

5757：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/30(月) 13:17:02
>>5755
君がどう思うか、など訊いていない。
キリスト教における神の在り方について、
それが人格を伴わないことを論拠と共に述べよ。
出来るなら論拠は教会の公式見解であることが望ましい。

5758：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/30(月) 22:24:30
ダーマは意思とかじゃなくて流れだと何度説明したらこのアホはわかるんだ？ｗ
仏教勉強して居ないの丸出しじゃないかｗ
そもそも釈尊は神仏崇拝を元々禁じている。
したがってダーマは流れ
根源的な生命の大きな流れ
まぁどうせ何度言っても解らないんだろうがｗ

神とダーマは丸っきり違うだろうがｗ
日本語読めないのかこいつは

5759：共産主義バサラ：2010/08/31(火) 19:31:00
＞それが人格を伴わないことを論拠と共に述べよ。

ない事を証明する事は無理。

>>5758
その流れを「神」って呼んでるんだろうが。
三浦健太郎は地獄って呼んでるな。

5760：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/31(火) 20:40:15
>>5759
だから
＞その流れを「神」って呼んでるんだろうが。
なんでそれイコールキリスト教の神になるんだよｗ
ここでの神はヤハウェのことだろうがｗ
神は神でも全然違うわい

ｱﾎ

5761：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/31(火) 20:41:52
>>5759
証明できない事を主張するのは無意味

おうちにかえりなさい

5762：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/31(火) 21:37:47
>>5759
不存在の証明と否定の証明を混同している。

YHWHが明確な人格神であるという見解を
「恥ずかしい」とまで否定した以上、その根拠があるのだろう？
それを示したまえ。

根拠の無い自分の解釈と都合の良い例示だけでは、立論とは言えない。
主張や例示が適当だとも思えないが、立論以下のものに応える気はない。

5763：共産主義バサラ：2010/09/01(水) 21:28:36
サイコロを転がしました。
６が出ました。

６が出たのはなぜですか？
誰が６が出ると決めました？

そういう流れ？　そう流れるように誰が決めました。

偶然の数々を誰が決めるの？

それを決めるのが神でしょ。

神に意思が有るというのは悲しいけど否定できないが、
ダーマに意思があるのの否定にはならない。

5764：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/01(水) 22:16:44
何故かたくなにダーマとヤハウェを同一視したがる？
六が出たのは誰が決めるでもなくただの物理現象。
風　空気摩擦　角度　物質の密度　方角　手の振り　落下面との衝撃摩擦　
偶然ではなく必然
単なる計算
それを決めるのが神？君は原始人か？ｗ

仏教のこと本当に解ってるのか？　仏教は哲学。
ダーマは神の分類ではなく法則の分類

5765：反帝反共主義者：2010/09/02(木) 07:44:57
＞サイコロを転がしました。
＞６が出ました。
＞そういう流れ？　そう流れるように誰が決めました。
＞それを決めるのが神でしょ。
こういう事象を精神世界で考えるようになると
心の目が観えなくなりますよ。
物理法則の立場で論究すべきです。
物理法則の更に背後に神がいるなどと考えるのは
千年早い。思考停止と同じことです。
物理現象の西田哲学等での解釈もやめてください。

エセ事例で話題をそらすことなく
もっと、全うに正面から議論したらどうですか。

いつも共産さんの反論を楽しんでいます。

5766：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/02(木) 09:42:13
>>5763
あほか
辞書で普通にダーマを調べろ
ダーマはサンスクリット語で法の事であるとはっきり書かれているだろうがｗ
適当な事抜かすんじゃねぇ
仏教を知らないばかりか辞書すらまともにひけないのかお前はｗ

5767：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/02(木) 15:27:39
>>5763
思い切り予防線に踏み込んできましたね…。
まるで立論たり得ないが、これ以上は無理なようなので、
一応、反論して見せよう。
１．
＞神に意思が有るというのは悲しいけど否定できない
「悲しい」というのは良く分からないが、
「YHWHが明確な人格神であるという見解を悪しざまに否定したが、その根拠はない。」
そのように理解して良いのだろうか？
であれば、まず根拠もなく侮辱的な発言をしたことを謝罪すべきだ。

２．
表現の上で「神」という言葉を
物理現象の主格として便宜的に用いることが出来る
と言うだけでは全く立証にはならない。

確かに、ダーマのように「世界に遍在する法則の総体」
（あるいは、無制限の真理としてのTOE＝the Theory of Everything）
を「神」と呼ぶ立場は存在する。いわゆる「哲学上の神」の一種である。
科学者の立場からすれば、非常に気持ちの悪い存在であろうが、
ダーマの訳語として「（哲学的な意味合いでの）神」をもちいることは、
それなりの整合性があるようにも思える。
（私個人としては、「微妙に」違う見解を持っているが、ここでは割愛させていただく。）

ただし、
この表現は君のような宗教に関する見識の浅い者の誤解を招くだけなので、
適当だとは全く思わない。
そして、その概念は、共に神という言葉で「表現可能」なだけであって、
ユダヤ人との契約をなし、
イエスの降誕と贖罪により人類と新たな契約をなしたとされる、
自由意思を持つ宗教上の神YHWHとは明らかに違う。
有るべくして有るだけの物理法則が意思を持って善悪の価値判断をしたり、
特定の民族や種族と救済の契約を結ぶようなことはあり得ないからだ。

自由意思を持たない単なる「真理」である哲学上の神？ダーマと同一視するのであれば、
その根拠を示さねばならない。

5768：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/03(金) 17:43:00
どんどん狭まるバサラ包囲網〜(*^m^*)


こういうのを自業自得っていうのかな？

早く自分のアホさにきがつけよ、バサラ┐('〜`；)┌

5769：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/03(金) 22:07:54
公共の場で知ったかぶると墓穴を掘るということですね。
良きにつけ悪しきにつけ、リナックスと同じで
衆知の嵐に巻き込まれる。
共産さんはまだ尻が青い。

5770：共産主義バサラ：2010/09/04(土) 00:00:14
>>5762
確かにオレは旧約聖書のヤーウェを新約聖書の神を断ち切れる
キリスト教に対しての知識は無いな。それをもっての攻めは否定しない。

でキリスト教圏の哲学で、聖職者兼哲学者の神はいつでも人格神だと
言える？

誰かがキリスト教の聖人が仏だって言ってたけど、俺は聖人じゃなく
むしろ超人こそ仏かなと思う。聖人は非科学的奇跡を起こす訳の分からない
ヤツだし、教会に認定されるという資格業でもあるから。

それとダーマに意思が有ることは否定できないだろ？

5771：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/04(土) 01:41:44
>>5770
ダーマとは人倫道徳を支配する力の流れで、人間生活を秩序たらしめるもの。諸行無常・諸法無我・涅槃寂静の三法印をもって釈尊が真理であると証明した。その為仏教においては真理の事を指す。
無明・行・識・名色・六処・触・受・愛・取・有・生・老死・苦・集・滅・道これらを動かしている絶対的「秩序」「掟」「法則」「慣習」がダーマである。
このダーマとはそもそも神というものを指すものでは無い
ダーマをむりやり神とするなら物理現象自体が神ということになる。
ダーマは物理現象を成り立たせている力の方向性のことなのだ。
例えば重力という現象たらしめているのはダーマである。
光は直進しか出来ないのもダーマ。
絶対的な人の力では決して変える事も変わる事も無い絶対的な法。
それがダーマ。
人に干渉されることも干渉することも無い法の事である。
ダーマ信仰とはダーマを神として崇拝するようなものではない。
このダーマの法則を絶対的法則と受け入れて悟りの指針として修行する事である。

ユダヤ民族に干渉してきたような存在と同一視してはならない

法に意思があれば秩序が乱れる。意思など有ってはならない。
意思が無いから法なのである。
貴公は仏教に関しても余りにも知識が無さ過ぎる。

5772：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/04(土) 03:12:02
様々な文化や発明があるのはダーマという力の流れがあるから成り立っているのであり、われわれはこのダーマの力に頼って生活しているのである。
この考えを受け入れるのがダーマ信仰である。
すなわち技術の体現はダーマの証明でもある。
だからダーマに感謝する。
神に感謝するのとは理由が違う。
ダーマほど確かなものは無い。
そして
神ほど不確かなものは無い。

5773：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/04(土) 09:09:01
＞確かにオレは旧約聖書のヤーウェを新約聖書の神を断ち切れる
＞キリスト教に対しての知識は無いな。それをもっての攻めは否定しない。
？。
妙に回りくどい言い回しだ（というか、日本語が明らかにおかしい）が、
ようするにキリスト教の神についての知識もないのに、
「人格神ではない」とかダーマと同一視できるとか語ってたということかね？
断定的に？上から目線で？？
そんなことだから、「妄想」の一言で済まされるのだ。
謝罪するなら、きちんとしなさい。

＞でキリスト教圏の哲学で、聖職者兼哲学者の神はいつでも人格神だと言える？
支離滅裂な質問だ。
「キリスト教聖職者の神」と、「（世界や物理法則そのものを神と呼ぶ場合の）哲学者の神」は
別個のものであるという主張をする者に対してする質問ではない。
前者は人格神である。
その根拠はキリスト教の根本である聖書に示されていることもすでに述べた。
キリスト教圏の人間だからといって、
「神」という言葉の持つ意味が常に同一の概念を指す言葉だとは限らない。
論者が何を指し示して語っているのか、文脈から読み取る能力が必要だ。
君のような混同を招かないためには。

＞誰かがキリスト教の聖人が仏だって言ってたけど、
＞聖人は非科学的奇跡を起こす訳の分からないヤツだし、教会に認定されるという資格業でもあるから。
誰も言っていない。
「仏教における聖人が本来の仏。」（>>5727）とあるだけだ。
仏教における聖人とは、奇跡を起こす者ではなく、
仏法を真に理解し実践できる者を指すのであるから、この表現には特に問題がない。
いずれにしても本論とは関係のないことだ。

＞それとダーマに意思が有ることは否定できないだろ？
肯定する根拠を示してから行うべき発言だと何度も言っているつもりだが？

「ダーマに人格がある」とした場合の「意思」とは、
「理性的な行為者が判断に対するコントロールを行うことができる」という
「自由意思」を指す。
「法則」が自らの判断をコントロールするなどということは無い。
「ダーマの気まぐれで上に落ちるボール」があると思うかね？
あくまで、結果について「ダーマの導きである」と「表現できるだけ」にすぎない。
これは人格の証明としての「意思」ではない。


そろそろ、知識も論理も未熟であることを認め、
これまでの非礼を詫びた上で退席することを勧める。

5774：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/04(土) 17:48:47
>>5769
>尻が青い


多分、尻もくさいと思う
(o~-')b

5775：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/04(土) 20:59:46
共産さんの言ってること、
何かの引用か単なる知ったかぶりででしょ。
論理展開のバックグランドに一貫性が欠けている気がする。
ご本人が得心している言葉とは思いにくい。

5776：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/05(日) 00:57:22
>>5775
それ以前に彼は日本語の文章がまともにかけてないねｗ
何かの引用は無いね絶対ｗ
彼の文章の根底をなしているのは恐らく単なる思い付きと知ったかぶりで、しかも彼は外国人なのではないだろうか？ｗ
日本語の組み立てが余りにも幼稚。

5777：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/05(日) 10:29:57
彼の反論の特徴は、文章のワンフレーズや流れの断面に対する
ものがやたらに多い。
自分で思考を積み上げて考え方を構築しているように思えない。
要は断片的知識の寄せ集めとすべてに対する懐疑精神に酔っているように受けとられてしまう。
懐疑精神は評価できるけど根が生えていない。

5778：共産主義バサラ：2010/09/05(日) 11:01:55
＞ダーマをむりやり神とするなら物理現象自体が神ということになる。

無理やりしたら神になる事は理解できるんだろ？

＞人に干渉されることも干渉することも無い法の事である。
＞ダーマ信仰とはダーマを神として崇拝するようなものではない。

オレはキリスト教徒ではないから神なんて崇拝しないし、感謝もしない。

＞すなわち技術の体現はダーマの証明でもある。
＞だからダーマに感謝する。

ダーマを証明できたら何で感謝するの？

＞「人格神ではない」とかダーマと同一視できるとか語ってたということかね？

そうだね。

＞謝罪するなら、きちんとしなさい。

して欲しいならしてあげてもいいよ。ゴメンナサイｗ

＞キリスト教圏の人間だからといって、
＞「神」という言葉の持つ意味が常に同一の概念を指す言葉だとは限らない。

唯一神を信仰する宗教の聖職者が神と違うものを神と言ってた？
異端ってことか？

＞「ダーマに人格がある」とした場合の「意思」とは、
＞「理性的な行為者が判断に対するコントロールを行うことができる」という
＞「自由意思」を指す。

否定できないんだろ？

＞「ダーマの気まぐれで上に落ちるボール」があると思うかね？
＞あくまで、結果について「ダーマの導きである」と「表現できるだけ」にすぎない。
＞これは人格の証明としての「意思」ではない。

「ダーマの気まぐれで上に落ちるボール」があると思う。
そして下に落ちると決めてることこそがダーマの意思。

＞彼の文章の根底をなしているのは恐らく単なる思い付きと知ったかぶりで、しかも彼は外国人なのではないだろうか？ｗ

キタかもｗ
２ちゃんでよく見る少林寺の朝鮮人認定ｗｗｗｗ

5779：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/05(日) 22:21:22
日本語が通じてないようだねｗ

5780：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 17:25:51
バサラのあまりの読解力・論理構成力の無さに絶句。
今回は特にヒドイ。

暑さで遂にやられたのか
それとも、元々か。

5781：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 18:17:28
もしかしたら共産さんはダーマに関する我々の説明が理解できていないので
的はずれな講釈を言ってくるのでは。
だから最近、読解力・論理構成力を言われ始めたのでは？
ダーマに同意する必要はなくても、理解できていなければ議論になりません。

5782：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 20:36:19
脳のメモリーも足りていないようだよｗ

5783：共産主義バサラ：2010/09/06(月) 20:46:05
オレがダーマを理解してないのかもしれない。
それなら教えて欲しい。

ダーマとは

①
生命の根幹。魂の集合体。

②
偶然の連続。偶然の事。

③
①が②に干渉する。そう考えての②

④
②に、結果を与える力、意思。

⑤
①が②に干渉する。そう考えての④

5784：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:00:31
>>5783
取り敢えず、せめてwikiくらい読もうよｗ
そりゃーwikiが100%正しいと言える訳ではないけど、俺の知っている限りでは正しいよ。

話はそれからだよ。きみがいくら想像でわめいてもただの一方通行に過ぎないのだから。

5785：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:05:13
>>5783
ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が一体何処にあるんだ？
文献で残っていない限りそれは単なる個人のフィクションだよ。

妄想と言われても仕方ないのでは？

5786：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:10:25
意思とは秩序の無い自由なものだ。

法とは秩序ある揺ぎ無いものだ。

だから生き物は法で守らなければならないのだ。


それを同一視するなどアホのすることだ。

矛盾しているだろｗ

法に意思があったら誰も守れないだろｗ

5787：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:18:32
仏教は何故、法（ダーマ）を重視しているのか？

それは王族出身の釈尊がピラミッド型の政治では秩序が守れないと悟ったからだ。

そしてこの世界をミクロとマクロの双方を観の瞑想で悟りを開いた結果、この世には等しく平等な法の力が働いていると悟った。
これを三宝印を用いて証明なされた。
ゆえにダーマ（法）は真理と言われる所以なのだ。

つまり法則のことだ。

神ではない。

5788：共産主義バサラ：2010/09/06(月) 21:19:35
>>5784
読んだよ。その上での質問。答えられないって事でOK？

>>5785
>>5783の俺の質問にヤーウェは関係ない。

>>5786
①〜⑤ではない、⑥であるって主張なのかな？

5789：共産主義バサラ：2010/09/06(月) 21:23:27
>>5787
＞つまり法則のことだ。

つまり②って事ね？

5790：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:26:31
wiki読んだ上での１〜５の発言だったとしたら、それは本格的に脳ドックしたほうがいいぞ？
全部お前の妄想だよｗ

5791：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:28:52
②
偶然の連続。偶然の事。

一体これの何処が法なんだ？頭大丈夫か？

5792：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:31:23
>>5789
ボールを手から離したら下に落ちるというのは偶然とか思っちゃってるの？
幼稚園児なの？

5793：共産主義バサラ：2010/09/06(月) 21:34:45
＞ボールを手から離したら下に落ちるというのは偶然とか思っちゃってるの？
＞幼稚園児なの？

そう世界が決まった事は偶然。

5794：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:38:13
>>5793
それは科学的に証明されたことなの？
仮説ではないの？
君がボールを放すと上に向かうこともあるの？

5795：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:43:22
法則とは必ずその事象が起こるから法則なのであり例外があってはならない。
偶然法則が曲げられることがあったらその時点で法則ではない。

5796：共産主義バサラ：2010/09/06(月) 21:44:19
>>5791
“偶然”を“必然”たらしめてる存在は“ダーマ”じゃない。了解。

>>5791は②がダーマじゃないという意見は分かった。

5797：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:46:07
法則と偶然を無理やり繋げるとしたら死んだ人が突然生き返ることが出来なくてはならない。
しかしそのような事はありえない。
死んだ人間は生き返らない。
これ法則。

仮死状態の人は生き返るが死んでいるわけではないからこれも論外。

5798：共産主義バサラ：2010/09/06(月) 21:47:51
>>5794
“世界”がそうと決まってるなら、ボールは上に行く。

5799：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:49:54
>>5798
だからそれは科学的に証明されたことなの？
仮説ではないの？

5800：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 21:59:33
>>5798
真理っていうのは変更があってはならないということは理解できるか？
真理に偶然なんて言語道断だろ。

5801：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/06(月) 22:11:29
おや、また再燃してる
(-.-;)

バサラは誰からも遊んでもらえない孤独な子供と同じで、妄想を並び立てれば遊んでくれると勘違いしてるんだよ。

かわいそうな子供だね〜
(;_;)


相手してあげるのは、皆さん優しい大人だからかな〜σ(^◇^;)。。。

5802：すりぃぱぁ：2010/09/07(火) 02:08:50
過激にファイヤー！！！

5803：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 10:04:56
＞“偶然”を“必然”たらしめてる存在は“ダーマ”じゃない。（>>5796）
この世界のすべては縁起によって成る。偶然などない。
というのが仏教の立場。
「“偶然”を“必然”たらしめてる存在」ではなく、
必然の法則そのものがダーマ。
ダーマ（法則）が自由意思を持って結果を左右するということは、
ダーマがダーマ自身を「ダーマではない」と否定するという矛盾を生む。
したがって、ダーマは自由意思を持つ存在とは考えられない。
この程度は理解できるだろうか？

ダーマを「法則をそのように決めた存在」とした場合、
ダーマはこの世界よりも高次の存在ということになってしまう。
それはすでに「この世の法則」ではない。
そのような存在を想定することは仏教において何ら意味のないものであるし、
法則すら自由にする絶対の存在を置くことは縁起に反する。
したがってダーマは、そのような存在（神）ではない。
この程度の論理は理解できると期待したい。


結局、君の主張は「ぼくがそう思うからそうなんだいっ」というレベルを超えない。
論拠も論理も無いからだ。都合のよい解釈で例示を曲解するのが限界。
自分では立論できず、他者の反論を根拠無く批判しているにすぎない。
その愚かさに、そろそろ気づいてしかるべきだ。

5804：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 18:12:29
彼の頭の中では、
三浦健太郎氏のファンタジー漫画「ベルセルク」の世界観が渦巻いているのではなかろうか？

「共産主義バサラ」の名も放送中のアニメ「戦国バサラ」から取ったもので、
バサラの示す意味も特には意識していないことだろう。
（かつて一度だけ？彼が名乗った「共産主義ウテナ」も、アニメ「○○○○（忘れた）ウテナ」由来だろう）
（作品の年代考えると、20代〜30代か？）

このようなところから察するに、
おそらく彼の知識の根源は８割方マンガの世界観だろう。
それを意固地にも現実の思想とリンクさせようと躍起になっているように思う。
愚かな話だ。
確かな根拠を何も示せないのも自分で思想研究をしたのではない「受け売り」だから。
アニヲタを批判する気はないが、彼に関しては「浅すぎる」と言わざるを得ないね。

「分かってしまうお前はどうなの？」とか訊かないで^^；
でも、図星でしょ？

5805：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 19:13:32
ちなみにベルセルクの世界観は三大宗教的でも仏教的でもない。
クトゥルー神話というファンタジーノベルのジャンルを築いたラブクラフトさんのオリジナルフィクション。

5806：共産主義バサラ：2010/09/07(火) 19:49:40
書き方が悪かったのかな？
①〜⑤でどれがダーマもしくはそれに近いかを教えて欲しい。

オレは運命論的に②を捕らえたものがダーマと思ってた。
①と②をダーマと認識する人が多いように感じる。
科学をダーマとする人もいるみたいだ。

>>5785
＞ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が一体何処にあるんだ？
＞文献で残っていない限りそれは単なる個人のフィクションだよ。

だから神は死んだとニーチェは言った。そして超人思想。違う？
絶対の自信は無い。

>>5797
＞法則と偶然を無理やり繋げるとしたら死んだ人が突然生き返ることが出来なくてはならない。
＞しかしそのような事はありえない。
＞死んだ人間は生き返らない。
＞これ法則。

法則がそういう法則になったのの大元は偶然でしょ？
万有引力があるのも偶然。でも絶対。

>>5803
なるほど了解。ダーマは神の下位概念って事ね。
キリスト教は神を⑤としているように思うから神≧ダーマって
俺の意見に近しい。
おそらく俺の言う偶然と>>5803の言う必然に差異は無い。
で、②か③がダーマだろ？

5807：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 20:03:47
>>5806
>＞ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が一体何処にあるんだ？
>＞文献で残っていない限りそれは単なる個人のフィクションだよ。

>だから神は死んだとニーチェは言った。そして超人思想。違う？
>絶対の自信は無い。

は？
ニーチェって仏陀だったんですか？
仏教の経典に＞だから神は死んだとニーチェは言った。そして超人思想。＜
こんなことかかれてますかぁ？頭大丈夫ですか？

だからさー　君のフィクションなんでしょ？

5808：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 20:05:28
ニーチェが何時ダーアマという単語を用いた？
そこが知りたい。
それとも捏造？

5809：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 20:09:13
どうしても彼はヤハウェとダーマを同一視したいみたいだな
必死すぎて笑えるｗ

5810：共産主義バサラ：2010/09/07(火) 20:32:10
＞ニーチェって仏陀だったんですか？
＞仏教の経典に＞だから神は死んだとニーチェは言った。そして超人思想。＜
＞こんなことかかれてますかぁ？頭大丈夫ですか？

書かれてないよ？
ニーチェは超人になりましょうって努力目標を指し示した。
てか仏陀ってシッダールタのことかな？

仏教と違って、ユダヤ教の神ヤハウェのように人間に語りかけてきたり
教えたり与えたりする記述があるから、その「神は死んだ」って
言ったんじゃないの？

5811：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 20:45:02
ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が仏典の一体何処にあるんだ？
ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が仏典の一体何処にあるんだ？
ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が仏典の一体何処にあるんだ？
ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が仏典の一体何処にあるんだ？

日本語通じてますかぁ？

5812：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 20:52:19
ニーチェが何時ダーマという単語を用いた？
ニーチェが何時ダーマという単語を用いた？
ニーチェが何時ダーマという単語を用いた？
ニーチェが何時ダーマという単語を用いた？

5813：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 20:53:47
ニーチェはダーマに関して言及してないからｗ

5814：共産主義バサラ：2010/09/07(火) 21:00:16
>>5812
呉越同舟
恥ずかしい批判は今がチャンスだｗ

5815：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 21:06:16
批判じゃなくて質問だろ？脳みそとけた？ｗ

5816：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 21:07:18
>>5814
ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が仏典の一体何処にあるんだ？

ニーチェが何時ダーマという単語を用いた？

5817：共産主義バサラ：2010/09/07(火) 21:17:07
>>5815
説いてないね。ごめんねｗ

5818：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/07(火) 21:21:45
>>5817
ゆるさん・・・・けど　何か可愛いから許すｗ

5819：共産主義バサラ：2010/09/08(水) 02:30:00
>>5811
>>5812
>>5813
>>5816

少林寺拳士ってホント、期待以上にトホホｗ

5820：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 07:02:47
最初の頃、バサラ氏の批判は法難かと思い
真面目に聞いていたけど、
ブログ上の単なる挑発的な冷やかしチャットと
思うようになった。
卍の人は責任を感じなくても大丈夫みたい。
時間を無駄にしたゾ、このおしゃべり小僧メ。

5821：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 08:03:10
バサラはもちろんだけどあんたもそうとうずれてるよ。

5822：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 09:13:49
>>5819
答えられないという事は君の捏造という事だね？了解。

5823：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 14:00:02
>>5806
１．
＞なるほど了解。ダーマは神の下位概念って事ね。
＞キリスト教は神を⑤としているように思うから神≧ダーマって俺の意見に近しい。
それは、了解ではなく曲解。
結論が全く異なる。最後まで読みたまえ。
下位概念というのは、上位概念が存在するとした場合に用いる表現。
仏教においては超越者の存在を積極的に否定しているのだから、
仏教の世界観の中に超越者としての神の概念は存在しない。
存在しない者とは＝にも≧にもなりえない。
超越者としての神の存在を原点とするキリスト教と
バラモン教への反駁として超越者の存在を否定する仏教、
この異なった世界観に立つ思想を統一的に扱おうとすることに、そもそも無理がある。

また、「思うから」では根拠とはなりえないことは再三、指摘したはずだ。
結局、君の主張は「ぼくがそう思うからそうなんだいっ」というレベルを超えない。

5824：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 14:01:14
>>5806
２．
＞おそらく俺の言う偶然と>>5803の言う必然に差異は無い。
確率論に左右される「偶然」と主体的な判断である「意思」とは明らかに相反する。
「“偶然”を“必然”たらしめてる」という表現で意思を示す行為者の存在を示せば、
それはすでに偶然ではない。
しかし、仏教においてはそのような超越的存在は明確に否定されている。
＞法則すら自由にする絶対の存在を置くことは縁起に反する。（>>5803）
したがって、根本的な差異がある。

ダーマは「法（物事の普遍的なあり方）」のサンスクリット語なので、
「ダーマという必然」に基づき、淡々と万物の在り方を規定しているだけにすぎない。
ここに「ダーマ自身の自由意思」などというものは存在しない。

5825：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 14:17:26
>>5806
３．
＞で、②か③がダーマだろ？
仮に①だとした場合、「生命とは何か」「魂とは何か」という命題が残る。
したがって、この選択肢のみを持ってダーマとすべきかの判断はできない。

②だとした場合、そもそも偶然性を認めていないので明確に違う。

③だとした場合、①と同じ疑義が発生する上、②と同じ理由から否定。

④だとした場合、②の存在が否定されているため、またダーマに自由意思は無いため否定。

⑤だとした場合、①と同じ疑義が発生する上、④と同じ理由から否定される。


ダーマは「世界の在り様を定義付ける絶対の原則」である。
絶対であるがゆえに、何者の干渉も受けない。
法則であるがゆえに、「超越者」ではない。（縁起の理法に抵触しない）
法則であるがゆえに、意思を持って結果を左右することもない。（>>5803　前半部）
法則であるがゆえに、道徳的判断や行為の主体ともなりえない。
したがって「ダーマ」は、「自律的意思を有す、自己決定的であるところの個人（by広辞苑）」ではないので、
人格を持つとは言えない。

5826：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 14:57:34
共産主義バサラってホント、期待以上にトホホｗ
辞書に書いてある事すら理解できないとはｗ

5827：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 18:55:33
バサラ君に質問。
すでに拳士でもない者がどうしてここまで、ダーマの実相にこだわるの？
なぜ、明らかに間違っている自説を根拠もなく強引に展開しようとするの？
恥をさらしているだけだということに、なぜ気づけないの？

君を見てると、無能なくせに「俺、天才！」と繰り返し言い放つ悲しいアホに見えてならない。
正直、「君、イタイよ？」
・・・よほど、リアルで相手にされていないのかなって思う。

5828：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 19:40:21
>>5819
俺から見たら、こんな簡単な質問に答えられないお前が恥ずかしいｗ
ちゃんと小学校卒業したの？ｗ

5829：共産主義バサラ：2010/09/08(水) 19:42:06
ユダヤ教の神ヤハウェのように人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述がダーマの一体何処にあるんだ？
文献で残っていない限りそれは単なる個人のフィクションだよ。

ニーチェの考えた神はユダヤ教の神ヤハウェのように人間に語りかけてきたり教えたり与えたりしないし、
祈れば助けてくれるものでもない。だから神は死んだとニーチェは言った。そして超人思想。違う？
絶対の自信は無い。

前に本文そのまま引用したけど、賢き人の為にこれに訂正だ。

5830：共産主義バサラ：2010/09/08(水) 19:43:39
>>5805
＞ちなみにベルセルクの世界観は三大宗教的でも仏教的でもない。
＞クトゥルー神話というファンタジーノベルのジャンルを築いたラブクラフトさんのオリジナルフィクション。

ゲーテのファウストも似たようなもんだよな。ファンタジーものの劇。

5831：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 19:59:59
>>5829
それニーチェのフィクションって意味でしょ？ｗ
ニーチェの考えた神もって来てどうすんだっての。
何か？ニーチェの書いた本はユダヤ教の経典なのか？仏教の経典なのか？
違うだろうが。
そんなもん持ってくるから論点摩り替えるなといわれるんだよ！！！
わかりましたか？

5832：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 20:07:05
>>5829
お前日本語おかしいぞ？自分で書いた文章読み返してみろ。

＞ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が仏典の一体何処にあるんだ？

という文章から読み取れるのはつまり、旧約聖書ではヤハウェが人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述があるが、仏典ではそんな記述は無いでしょ？ってことを言っている。
その仏典をダーマに摩り替えたらまったく意味不明の文章になるだろｗ

なんで書物同士を比べているのに書物とダーマを比べるんだよ。
お前は小学生か？

5833：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 20:11:45
はっはっは！！
共産主義バサラってホント、期待以上にトホホｗ
日本語の文章すら理解できないとはｗ
小学生以下だなこれはｗ

5834：共産主義バサラ：2010/09/08(水) 20:12:38
＞仏教においては超越者の存在を積極的に否定しているのだから、
＞仏教の世界観の中に超越者としての神の概念は存在しない。
＞存在しない者とは＝にも≧にもなりえない。
＞超越者としての神の存在を原点とするキリスト教と
＞バラモン教への反駁として超越者の存在を否定する仏教、
＞この異なった世界観に立つ思想を統一的に扱おうとすることに、そもそも無理がある。

＞「ダーマという必然」に基づき、淡々と万物の在り方を規定しているだけにすぎない。
＞ここに「ダーマ自身の自由意思」などというものは存在しない。

仏教においては超越者の存在を積極的に否定しているのか。無い事へこだわりが有るんだ。
知らなかった。一つ勉強になった。ありがとう。
上位概念の神を無理からひねり出したのは、神が無いと困るキリスト教の苦肉の策。そのように感じる。
でも言われてみると全否定も出来ない。
うねりが何故そううねったのか。それを神の意思と表現。
オレは仏教徒ではないのでその概念や表現を神でいいと思ってる。

オレは運命論者なんで世の中に偶然は無いと思ってる。
でも必然ありきで考えると、占いや呪いを信じかねない。
偶然ありきの思考でたどり着いた必然なら、必然でいい。
やはりオレに近しい。

＞ダーマは「世界の在り様を定義付ける絶対の原則」である。
＞絶対であるがゆえに、何者の干渉も受けない。
＞法則であるがゆえに、「超越者」ではない。（縁起の理法に抵触しない）
＞法則であるがゆえに、意思を持って結果を左右することもない。（>>5803　前半部）
＞法則であるがゆえに、道徳的判断や行為の主体ともなりえない。

それを決めたのは？　それは神と表現せざるを得ない。

5835：共産主義バサラ：2010/09/08(水) 20:19:59
ん〜
非常に賢い人の為にこう再訂正するわ。

ニーチェの考えた神はユダヤ教の神ヤハウェのように人間に語りかけてきたり教えたり与えたりしないし、
祈れば助けてくれるものでもない。だから神は死んだとニーチェは言った。そして超人思想。違う？
絶対の自信は無い。

5836：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 20:27:25
>>5834
お前シュメール文明って知っているか？
旧約聖書はそのシュメール文明を築いたシュメール人の神話を原典にしていることが近年明らかになってきている。
その神話を調べると神とは人間に直接接触してきた存在であることがわかる。
ダーマとは明らかに違うことが解る。
もっと勉強しなさい。

5837：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/08(水) 20:29:44
>>5835
正真正銘のばかだなお前ｗ

5838：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/09(木) 00:32:55
うにゃ〜(-.-;)

またツッコミどころ満載の事を〜(T_T)


かなり前から皆さん呆れているのがわからんか？

5839：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/09(木) 10:19:43
とりあえず、一点。
>>5835
＞ん〜
＞非常に賢い人の為にこう再訂正するわ。
訂正すればするほど、本来のニーチェの思想から遠ざかっている。
ちなみに、彼は反キリスト教会であって、反キリスト教ではない。
面倒なので解説する気はない。原典と研究所を読め。

ん〜？
＞前に本文そのまま引用したけど、賢き人の為にこれに訂正だ。（>>5829）
とあるが、君が原文を引用した部分が見当たらないな。

いづれにせよ、無関係な人物を持ちだすミス・ディレクションはやめた方がいい。
論破されることが望みなんだろう？（立論されていないけど。）
しかも、それが間違いでは恥の上塗りにしかならない。

5840：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/09(木) 10:30:27
おっと。研究書が研究所になってたw
訂正。

5841：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/09(木) 19:02:40
長文御免。
>>5834
＞上位概念の神を無理からひねり出したのは、神が無いと困るキリスト教の苦肉の策。そのように感じる。
やっと分かったのかと思ったが…。
キリスト教にとっては神の存在は無理からひねり出したものではない。
「彼らにとっては」、伝承されてきた神話（本来、ユダヤ民族のものではないのだが）から
自明のこと。

＞でも言われてみると全否定も出来ない。
＞うねりが何故そううねったのか。それを神の意思と表現。
キリスト教徒にとっては、そうかもしれない。
当然、仏教徒にとっては違う。否定できないのは因果への理解が浅すぎるため。

＞オレは仏教徒ではないのでその概念や表現を神でいいと思ってる。
助詞が間違っているためか、指示語の意味が通らない。

＞オレは運命論者なんで世の中に偶然は無いと思ってる。
＞でも必然ありきで考えると、占いや呪いを信じかねない。
＞偶然ありきの思考でたどり着いた必然なら、必然でいい。
＞やはりオレに近しい。
いちいち、日本語が下手すぎて論旨に一貫性が見いだせないが…。
仏教もまた「固い決定論」を肯定している訳ではない。
人の自由意思を認めない立場で生き方を語る意味は無いのだから。
ただし、それは確率的決定論ではなく、因果的決定論に近い。
一見、近しく見えても内実は大きく異なる。


＞それを決めたのは？　それは神と表現せざるを得ない。
違う。神が決めたとしたなら、ダーマは神の「干渉を受けた」ことになる。
また、超越者を認めない態度から、
仏教にとっては神がそのような存在であると決めた存在が必要となる。
ループし続けて収拾がつかない。
仏教において因果律（＝ダーマ）は世界の誕生とともに世界に内在するものであって、
それを定める「超越者」は存在しない。それでも矛盾なく説明づけることは可能である。
現代物理学の有力学説でも同様の結論を導くことは可能だ。（教えてあげないけどｗ）

仏教とキリスト教、どちらが世界を正しく理解していると言うつもりはないが、
キリスト教の世界観の中での存在を仏教の世界観の中に無理にあてはめよう
としていること（あるいはその逆）はどう考えても無茶だと言っているのだ。

5842：共産主義バサラ：2010/09/09(木) 19:29:18
>>5839

>>5785
＞>>>5783
＞ユダヤ教の神ヤハウェのようにダーマも人間に語りかけてきたり教えたり与えたりする記述が一体何処にあるんだ？
＞文献で残っていない限りそれは単なる個人のフィクションだよ。

＞妄想と言われても仕方ないのでは？

5843：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/09(木) 19:38:47
意味不明ｗｗｗ
日本語書きなさいよバカラ君

5844：共産主義バサラ：2010/09/09(木) 19:59:57
>>5841
＞キリスト教にとっては神の存在は無理からひねり出したものではない。

哲学的に神を語った場合、旧約の神とか天使って蓋になってるだろ。
宗教的に追い風になってる面もあるが。

＞仏教もまた「固い決定論」を肯定している訳ではない。
＞人の自由意思を認めない立場で生き方を語る意味は無いのだから。
＞ただし、それは確率的決定論ではなく、因果的決定論に近い。

確率的決定論、因果的決定論含めて、ではなく？

＞仏教にとっては神がそのような存在であると決めた存在が必要となる。
＞ループし続けて収拾がつかない。

「神」なんて単なる言葉。事象を「神」と読んでるに過ぎない。
でも「神」だろ。

5845：共産主義バサラ：2010/09/09(木) 20:20:33
言うならばダーマは神の見えざる手

5846：共産主義バサラ：2010/09/09(木) 20:22:29
>>5854
＞「神」なんて単なる言葉。事象を「神」と読んでるに過ぎない。
＞でも「神」だろ。

「神」なんて単なる言葉。事象を「神」と呼んでるに過ぎない。
でも「神」だろ。
に訂正

5847：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/09(木) 20:38:21
>>5845
ならば聞く。
お前の手に自由意志があるのか？
勝手に暴走するのか？

仏教の考えは、この世界は特定の者の自由意志によって決定されるものではない。
決定されるのは時間と空間と物理現象の相互作用による計算だ。

ユダヤ教の考えは、この世界は特定の存在によってあらかじめ計画されたシナリオ通りに最終的になるよう、自由意志によって決定される。

この２つを同一視することは不可能

5848：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/09(木) 21:09:24
とりあえず、
一応、確認。
>>5842は、只のミス?
まるで意味を成さないが。

5849：共産主義バサラ：2010/09/09(木) 21:34:22
>>5848
ミス

5850：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/10(金) 11:22:53
>>5844
＞哲学的に神を語った場合、旧約の神とか天使って蓋になってるだろ。
蓋になどなっていない。
キリスト教圏の哲学者の全てがキリスト教聖職者だとでも思っているのか？
前にもあるように、「神」という言葉の示す概念が一つだとは限らない。
YHWHを「神」とする「キリスト教聖職者」もいれば、
キリスト教とは関係の無い論理の中から見出した存在を「神」と表現する哲学者も多くいる。
つまり、哲学者⊂（⊊・真部分集合）キリスト教聖職者ということだ。
こんなことを説明しなければならない理由がむしろ分からない。
同じことを>>5773でも語ったが…。
あぁ、>>5778で訳のわからない曲解で返していたのか。
意味不明すぎて否定しなかったのが、いけなかったのかな。


＞確率的決定論、因果的決定論含めて、ではなく？
ではなく。すでに「縁起」という表現で何度か語っている。
分からずに反論していたということか。…疲れるわけだ。


＞「神」なんて単なる言葉。事象を「神」と呼んでるに過ぎない。
＞でも「神」だろ。
だから？
言わんとしていることが良く分からないが、
ダーマを規定している超越的存在は仏教の世界観では、認められていないことに変わりは無い。
それでも矛盾を起こさない論理が仏教にはある。（礼を知らぬ者に教える義理は無いが。）
対して、キリスト教の神は「三位格・一実体」定式により実相をもつものとして捉えられている。
何度も言うように、両者を統一的に扱う術は無い。

5851：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/10(金) 13:18:31
>>5850
やや語弊がある表現があったので訂正。
＞哲学者⊂（⊊・真部分集合）キリスト教聖職者
⇒哲学者⊂（⊊・真部分集合）キリスト教哲学者

単純に特に思索もなく信仰しているだけの者もいる「かも」しれない。
思索無き者は哲学者とは言えない、ということで。

5852：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/10(金) 22:44:23
バカラの出現も悪いばかりじゃないよな。
あいつの馬鹿な回答によってダーマとは何か知らなかった連中も勉強になっただろうし、ついでにヤハウェまでどんなものか解ったでしょ？

レポート提出に教範の丸写ししている連中も、これを良い機会に勉強しようぜ？

5853：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/11(土) 00:49:05
>>5852
前向きだねぇ。
相手をした方は正直かなりの徒労感を感じています。
一区切り着いたら、退席するつもりですが、
拳士の助けになったなら幸いです。

5854：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/11(土) 01:37:37
>>5853
いや　此処最近のバカラに対するレスは保存版ですよ。
良スレになってますねｗ

5855：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/11(土) 01:42:59
＞「神」なんて単なる言葉。事象を「神」と読んでるに過ぎない。
↑
ユダヤ教からすると大きな間違いｗ

5856：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/11(土) 01:50:19
レポート提出〜(^_^;)

そうか〜、バサラ君はもしかして、レポート提出のネタを引き出したくてわざとボケていたのかも〜(T_T)

策士じゃのう〜(ノ_<。)

5857：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/11(土) 01:57:56
>>5856
うわぁぁぁしまった！！そういう事だったかｗ

5858：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/11(土) 08:03:19
いやいや、あの味わいは養殖ではなく天然モノだと思いますよ〜。

5859：共産主義バサラ：2010/09/11(土) 22:44:31
>>5848
>>5849がミスだった。
＞とあるが、君が原文を引用した部分が見当たらないな。
というのの原文を書き込んだまで。

5860：共産主義バサラ：2010/09/11(土) 22:46:49
>>5850
波動拳の撃ち方知ってる。教える義務は無いけど（ｷﾘｯ

5861：共産主義バサラ：2010/09/11(土) 22:53:22
>>5847
ソースはこれ
＞5578 ：615期生：2010/03/28(日) 21:42:10
＞このまえmixiで、神の愛です、とか神の見えざる手です、とか書いたらどうしよも無い雰囲気になってしまいした。

どうしよも無い雰囲気になっったけど、説明が欲しいなら彼にどうぞ。

5862：共産主義バサラ：2010/09/11(土) 22:56:29
>>5855
＞＞「神」なんて単なる言葉。事象を「神」と読んでるに過ぎない。
＞↑
＞ユダヤ教からすると大きな間違いｗ

ユダヤ教とキリスト教を混同してる？

5863：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/11(土) 23:47:07
ヤハウェはヤハウェだろうがｗ

5864：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/11(土) 23:51:06
もはやバカラが何を言いたいか理解不能であるｗ
ゆえにコメントは付かないであろう。
事実上バカラは完全に論破されてしまったｗ

5865：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/12(日) 00:40:23
↑　　↑　　↑
ダーマ編終了

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5866：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/12(日) 02:20:30
禅問答で負けた三流坊主が、それを認めたくなくて自我の崩壊を招いたって事かな〜？


三流坊主とは、もちろんバサラ君じゃ。

レポートのネタにしたかったから、わざとボケてました、とか言ってたらちょっと笑えたのに(-.-;)
悪あがきするからシラケたな┐('〜`；)┌

5867：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/12(日) 12:14:09
法形の屈伸突きに関してですが、以前古参の先生に教わったときは、先ず反身を使ってから屈伸しつつ接近してカウンターを入れると教わったのですが、最近古参ではない先生に、そんなやり方は一般的ではないと言われました。
その先生の主張では一般的にはその場で屈伸をして突くのが正しいというのです。

どう思いますか？

5868：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/13(月) 12:18:21
やっと本来の流れに戻れるかな？

私の場合、反身を使うという意識はありませんね。
＞屈伸しつつ接近してカウンター
をします。いわゆるボクシングで言うダッキングのイメージですね。
…でも言われてみれば、潜り込む前に少し引きこんでいるかも。
ポジショニングは内受突きに近い感じです。その場で屈伸すると「居着く」感じがします。

5869：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/13(月) 16:11:08
>>5868
確かに後者の先生のように演武でやっている人たちはいっぱいいますよね・・・
でもあれって全く実用的ではない気がします。
相手が来るのがわかって居るから出来る芸当ですよね。
そんなだから少林寺拳法弱いってなっているのかも？

5870：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/14(火) 18:26:52
屈伸系で、少し疑問に思ったので便乗してもう一つ。
屈伸突蹴の場合、突きと蹴りでは有効距離が違うと思うのですが、
これは、「屈伸しながら接近時に突き、そのまま反り身気味に離れながら蹴り」
という解釈でいいのでしょうか？それとも他に妙策が？
普段（私は）あまり練習しない法形なので疑問に思い質問しました。
教えてくださるとありがたいです。

5871：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/14(火) 20:57:56
>>5870
屈伸突きも屈伸蹴りもそれぞれ単発の技ですが、例えば屈伸突きの後に蹴りを
入れる場合、間合いや状況によって入れる部位が変わってきます。
突きの間合いで蹴る場合は上段回し蹴り、刈り足、下段足刀蹴り、中段脚刀蹴り及び膝蹴り
ですね。

5872：ビスキュイ：2010/09/14(火) 21:29:38
ところで…「屈身」ではないでしょうか(*^_^*)

5873：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/14(火) 21:36:08
>>5872
そうでした・・・お恥ずかしいｗ

5874：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/15(水) 11:20:05
>>5871
ありがとうございます。
その通りですね。少し、固定観念に囚われていました。
早速、色々試してみたいと思います。

>>5872
本当だ…。お恥ずかしい^＾；

5875：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/06(日) 00:50:45
教えてください。
本部の組織変更のため、４月１日からカルチャーセンター（カルチャースクール）での少林寺拳法の修行ができなくというのは本当でしょうか。

5876：共産主義バサラ：2011/02/10(木) 19:57:09
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・・・？
バカがっ・・・・・・！
とんでもない誤解だ　少林寺というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない

個人でもそうなのだ　拳士は質問に答えたりしない
それが基本だ
おまえはその基本をはきちがえているから　今 朽ち果てて こんな掲示板にいるのだ
無論中には 答える拳士もいる
しかし それは答える側にとって 都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは　つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・・・？
なぜ・・・・・・ そのことに気付かない・・・・？

5877：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/10(木) 20:00:44
こんだけしかわからなかった



＞4月からはカルチャーセンター(カルチャースクール)の修行は出来なくなるのでしょうか。
存続させるために、コース制ってわざわざ作ったんじゃないの？

コース制については、あくまでも体験程度の位置づけな様です。
ですから武階･法階については対象外。
武階･法階を取るには、道院支部に所属（なんて名称かは忘れた）することが必要。
ちなみに道院長は、コース制をやる場合、道院長資格とは別の資格が必要。

まぁ、先日放映された、悪評さくさくの本部のおばちゃん方のダンスみたいなものを
コース制ではやるらしい･･･
カルチャーセンターの場合、各支部の位置づけがどうなっているかで４月以降は違うんじゃないかな？
ただ道院に所属させる場合は、確実に本部への会費が必要になりますが。
ただ、県で試行でコース制を行った先生からは、「非常にややこしくて面倒くさい」とのこと。
結局、休止状態にしているそうです。


コース制には別途資格が必要という話は聞いたことありますが、

>具体的にどういうことをするんでしょうね。本部で講習でもするんですかね。
とりあえず、道院･支部長はユニティーの認定になる「マスター資格（通称：Ｍ資格）」が必要で、
現在の道院･支部長は２月までに本部に申請して、Ｍ資格が付与されます。
コース制の方は、また別の「ＭＳ資格（マスター･コースの略？）」資格になるそうです。
申請は受け付けてるらしいのですが、具体的に講習については未定･･･らしいです。
どちらにしても、４月以降はどちらも認定の講習が義務になるのでしょう。

5878：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/11(金) 00:31:26
>>5876
相手して欲しくて必死だね(￣∀￣)

5879：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/11(金) 00:42:01
なんでも他人のせいにするのが好きなんだね〜
(-o-;)

5880：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/16(水) 17:18:16
>>5875
すでに通知は行っているものとは思いますが、一応。

私は道院所属なので確かなことは知りませんが、
カルチャーセンターの場合、道院のように宗教法人との兼籍ではなく、
財団法人のみの所属になっているのではありませんか？

やっと私のところにも本部からの通知（恐らくもう届いていると思いますが）が来ました。
財団法人からの通知によれば、
●道衣を着て、少林寺拳法科目表を修練するコース
とは別に、
●公認ウェアを着て、マイペースで進むコース
が新設される模様。

新設コースはまだ試用段階のようですし、
今まで通りのコースでは、昇級・昇段もできるとあります。
4月以降に入会する中学生以上の方は、６級からのスタートとなるようですが、
すでに取得している級や段が繰り下げになる訳でもないようです。
ただ、科目表は新しくなりますし、昇級・昇段までの期間も変わるそうです。

メールアドレスの登録が求められていると思いますが、
近々、メールにて個人会費（年会費）の振り込み依頼が来るそうですよ。
道院所属の人は、信徒会費も合わせて請求されるとか。


部外者のクレーマー・カマッテちゃんが下らないことを書いていますが、
気にしないでくださいね。

5881：共産主義バサラ：2011/02/16(水) 22:29:38
方便ってルーピーの得意技？

5882：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/16(水) 23:36:33
構って欲しくて必死だねw

5883：す：2011/03/06(日) 20:03:46
　久しぶりにまた質問させていただきます。今日の考試員･審判員講習会＜茨城＞
の際、規定組演武の審査（３級〜五段）で、DVDをみたのですが、五段組演武の中で
「上受天秤投」というのがあり、恥ずかしながら新しい有段者科目表にあるのを知った
のですが、いわゆる天秤投を裏に入って上受した状況からかける技との認識でよいのでしょうか？
　また、新しい技は科目表に入れられても何故拳士に周知されないのでしょうか。不思議な
気持ちです。二段技の「裏合掌固」は武専でやったことがあるので何とかわかったのですが・・
いつもつまらない質問ですみません。

5884：138B：2011/03/06(日) 23:41:47
615に召還されて登場、ここ久しぶり・・・
以前の科目表にも六段昇段の組演武に上受天秤投があります。
六段昇段だから五段でやる科目ですよね。
内容は認識通り

なお、うちでは裏合掌は立合掌とセットで教えてます。

5885：Syami：2011/03/06(日) 23:54:25
同じく615に召還されて登場、ここは私も久しぶり・・・

＞いわゆる天秤投を裏に入って上受した状況からかける技との認識でよいのでしょうか？

上受突外で前三枚を突いてから転身して天秤投げを行います。
投げ放すか、指固、逆手固で固めます。

5886：名無しさん◆いらっしゃい：2011/04/27(水) 01:00:52
　４段科目で出てくる「拳締め」ですが、いまいち締め方が(落とせるような締め方)分かりません。ご教授願います。

5887：ビスキュイ：2011/04/27(水) 12:51:32
拳締を文章で説明は、なかなかに難度の高い荒技ですが…
そうですね〜、私が説明するとしたら
（右手で締める場合）
「左手で相手の左襟を掴んで固定して、右手で相手の右襟の首の近くを掴んで、
右拳の第二関節部分を使って頸脈にパンチ！」
かなあ〜。

5888：ﾄﾑｶｽﾞ：2011/04/27(水) 20:27:31
>>5887
　う〜ん。何となく分からんです。どこらへんに拳を押し付けていますか？。

5889：ビスキュイ：2011/04/27(水) 20:51:18
>>5888
頸脈ですね(・ω・)ノ

5890：ﾄﾑｶｽﾞ：2011/05/01(日) 02:34:56
>>5889
なんとなく分かる気がしてきました。
♯大阪近郊で開かれるオフ会あったら嬉しいです。

5891：名無しさん◆いらっしゃい：2011/05/10(火) 01:33:44
「双円と奥義の関係」について知りたいです。

5892：名無しさん◆いらっしゃい：2011/05/10(火) 20:56:39
そんな項目てあったかな?

5893：名無しさん◆いらっしゃい：2011/07/10(日) 21:24:03
参座日数のカウントってやってる？

5894：名無しさん◆いらっしゃい：2011/07/10(日) 21:35:44
言葉たらずだった
つまり、ウチの道院て出席点呼してないのです
他はどうなのかなと思った次第

5895：名無しさん◆いらっしゃい：2011/07/10(日) 23:07:28
乱取りのタイプと点呼にどんな関連があるのだい?

5896：名無しさん◆いらっしゃい：2011/07/11(月) 14:36:55
自分でやるみたいなはなしだったけどやってないなあ

5897：名無しさん◆いらっしゃい：2011/07/19(火) 08:56:20
質問です。
乱捕りで、体当り→連打のような攻撃(空手スタイル)に対し、
少しの反攻では、突進を止められない場合、どう対応しますか？

5898：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2011/07/19(火) 09:08:35
少林ジャーは突進やラッシュが苦手、というのは一般的ではないかなと。
なんせそういう練習しないので。

ここでいう、
>体当り→連打のような攻撃(空手スタイル)
というのがどういうのかちょっとわからないですね。
伝統のように足を使って入ってきて連打なのか、
フルコンなのようなドスドス入ってきてラッシュなのか。

5899：名無しさん◆いらっしゃい：2011/07/19(火) 09:24:44
伝統・フルコン両方のケース別に、お教えて下さい

5900：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2011/07/19(火) 10:26:48
うほっ、どっちにしてもむずいww
質問者さんのすたいるやら相手のレベルがわかんないから身近な人達のレベルで、
とか考えると、伝統フルコンともに近辺にいるのは猛者ばかりで困る。

なんでできるだけ一般論で書きたいんですけど、気になる時は、
渡しの場合はこうなってしまった、相手はこんな感じだったと具体的に突っ込んでいただいたほうが
楽です。

基本的にはやっぱり愛のペースに付き合わないようにするてことが大切なんですよね。
伝統だったら（我々からすれば）遠間からの刻み突。
フルコンだったら近間のラッシュ。


今頭に浮かんでいるのは、
伝統の方は、やっぱしリーチがある。足が速い。
少林寺拳法では一足一拳の間合いが表示ンということになってますが、
よく修練された伝統空手家からすれば、一足の間合いはすでに相手の間合いですから
もっと遠くに間合い取らないと行けないかなと思います。
特に渡しの場合がそうなんですけど、相手の刻み突等についつい付きあってしまうので、
蹴がおろそかになるのでもっと上下おりまぜていきたいですね。
鈎突振突を一割二割まぜて嫌がらせしたいところですが、あまり多用すると
真ん中からストレートもらうので注意かな。しっかりくっついてたまに使う。
やりたいことやったら、肩や胸に手をついて押して間合いを切ってしまう。
相手の手や腕に意図的に手を置いて、動きを潰して殴るとかもいやがられます。こんなトコロかなと。

フルコンの人は、たいてい開始直後に間合いをズンズン詰めてきてラッシュになるのでそれに付き合うと
大変です。少林寺拳法は体で受ける概念が養われてないのたいへんかなと。
フルコンも体で受けるわけではありませんが、クリーンヒットでなければ気にしないで受けるという
面はあります。もちろんこれにはある程度体を鍛えているからできるという面もあります。
これは素直に見習うべきところでもあります。
私がやるなら、顔に軽くでもいいから突きを出し続けて間合いを保ち続けます。
効いてなくてもいいので出し続けます。彼らはたいてい首もしっかり鍛えてるのですが、
顔に対する突きは、かなり嫌がるからです。効いてなくてもなんか嫌がる。ボディはまず゜聞かない
ので駆け引き程度に叩いて、たまにレバーと等にﾂﾝﾂﾝだしておく。
近づかれたらさっさっと足で逃げといていいと思います。フルコン（という現代格闘技全般）とやるなら
ローカットはさらりとできることは必須かなと。
それを踏まえて足底での足首に対する加撃等を加えて、攻撃にバリエーションをつける。


基本的には伝統とやるなら、一般的な拳士（一般的な私の認識です。質問者さんのことではありせん）
は運歩と連攻をもっとやらないといけないでしょう。運歩は最低でも二足でて攻撃、三足くらいも必要でしょう。
連行は練習では五発、じっさいの乱取でも三発以上は出せるようにしないと。
フルコンとやるなら、最低限の体づくりも現実として必要になるでしょう。彼らの打ち続ける体力と根性に
圧倒される場合もあるから、気持ちで負けないことも大切です。

どちらも自分たちのスタイルできっちりやってきてますから、小手先のテクニックで勝てるということはないと思います。
連攻されて拳士が困る理由は、
・出された攻撃は全て手を出して受けたくなる。
・ブロックの概念が薄い（打払受みたいな）
・（乱暴だけど）聞かないは攻撃は適当にもらってもいいやというお気楽な考え
ですから、どうしても数をこなすことが大切になってきます。

上にも書いてますけど、
>ラッシュになるので
とか書いてみても、これの例外もたくさんあると思うで、実体験もかいてもらえればもっと楽しいかなと。
どちらもいろんなレベルの人が浮かんでるんで、私の中でも書いていて苦い思いもあります。

あかんまとまらん、あとは各論。

5901：かずさだ：2011/07/23(土) 03:13:36
質問というか疑問です。
少林寺拳法と平行して修行するとすれば皆さんは何を学ばれようと思いますか。
素手、武器術は問いません。
私は、ただ、今の少林寺拳法のみを修行し続けたとしても、拳禅の「拳」がそれほどまでも上達するとは思わないのです。
勿論少林寺拳法は宗門の行ですがやはりある一定以上の強さを私は個人として身に付け、後進に伝えて行きたいのです。

5902：名無しさん◆いらっしゃい：2011/07/26(火) 09:36:31
>>590
質問者ではありませんが、ものすごく判りやすく解説していただいてとても参考になります。

私も運歩が苦手です。特に、後退していくのが苦手です。
間合いと詰められてしまった時は、反則でしょうが逆に体をぶつけます。
昇段試験の時はさすがに少し、怒られました。

出された攻撃を全て受けなくてもいいですよね。私はとても対処しきれないんです。
ダメージも大して受けないような突き蹴りは、体で受けても支障ないかな？と思っていたんです。
賛否はあるでしょうが、これからも体で受けるのも織り交ぜていきます。

5903：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2011/07/26(火) 15:55:06
いっけね、外出先で見たのでそのまま取りこぼしてしまった。すいません。

>>5901　かずさださん
私やびすさんなんかは、もう何を聞いても少林寺脳が反応するんで「なんでもいいんでは」と
投げやりになってしまいますけど、もう少し絞るならキックと総合かなと。
ただこれらに行くと帰ってこない人もたくさんwww

開祖が創立時に研究した中でボクシングというを、開祖自身があげていますが、
ボクシングやキックの技術は相性がいいと思います。とくにスウェーやダッキング等の
体捌き付きのパンチ技術はかなりそのまま貰える部分があります。
（拳法もボクもキックも、当然コーチの個人差はありますから一概には言えませんが）

あと総合です。キックと総合打撃の雰囲気がかなり近い゛ますが、根底は一緒です。
つい先日もある拳士上がりの総合さんから、まず打撃はグローブを付けてボクシング技術からやる、
て話を聞いてやっぱそうなんだなと実感したところです。
総合では、組まれる可能性を考慮しているので（表現がむずい）鋭いコンビネーションよりも
単撃が多くなります。また蹴もそんなに腰を返しまくったり体重を載せきることもありません。
ここらへんは少林寺拳法にもかなり通ずる所があり、よい認識をうみます。



こういう言い方はちょっと失礼ですが、他流の技術を少林寺拳法に活かそうと擦れるのであれば、
人一倍少林寺拳法や金剛禅の事も知らなくてはなりません。
目的が違えばそれに至る手段、つまり技術も変わります。少林寺は開祖がどういう位置づけで作ったのか、
まぁこの際開祖はどうでもいいんですけど、どういう始まり方で今に至るのかということと
どういうものを目指しているのか、これがとても大切になる気がします。
これを踏まえて他流の人と交流すると、なんだ少林寺てかなりまともにできてるということが毎日確認できます。

ちょっと質問から外れますが、練習法自体も大変参考になります。
具体的な練習メニューのことです。
フルコンや伝統、後特にテコンドーは練習メニューに工夫があり、かなりよいものがあります。
むしろ何故少林寺ではこんなにメニューが狭いんだと悩み、、まぁその理由は明白ですけど。

けっきくのところ、一番最初に書いたとおり、少林寺拳法は良く言えばなんでも吸収できる
悪く言えばどれも身につかない体系です。私とビスさんは、ほんとうにだめな少林寺脳です。
伝統空手を見ても、フルコンとスパーしても、キックの元プロにパンチを教えてもらっても、
柔道の指導員に潰され手も、総合で汗刷り込まれても、中拳で足腰立たなくなっても
すべて少林寺拳法に見えてしまう。ああ、そういえばこの動きと感触やったことあるぞとか、
これの練習すればあの技に繋がる感覚が得られそうとか、こんなんばっかり。

5904：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2011/07/26(火) 16:04:15
かずさださん

>拳禅の「拳」がそれほどまでも上達するとは思わないのです。
残念ながら同意です。
我々が極端に遅れているというよりも、他がもっと先に行ってしまったような感じです。


>勿論少林寺拳法は宗門の行ですがやはりある一定以上の強さを私は個人として身に付け、後進に伝えて行きたいのです。
お互いに頑張りましょう。

>>5902さん
ここを参照してみてください。

ブロックと受け
http://marukado.net/20050122-/blockuke.html

当身の五要素
http://marukado.net/20050122-/5youso.html

体当たりは反則になるんですか?　そりゃこまったw
攻撃への対処て、受けてだけではありませんからね。
少林寺拳法の受けは、体捌き・足さばき・受け手の3つです。（まぁどこの流派もそうですが）
極端な話で腹で受けてもいいんです。逆に腹で受けていると、一寸の間合いで避けられるようになってきますし。
やりやすいようにやりましょう。
習ったがために、自分を窮屈にしていくなんてつまらない話です。

窮屈になるなら私はいりませんwww
でも少林寺拳法はそうじゃない、はず。

5905：ビスキュイ：2011/07/26(火) 17:26:33
まあ私と615期生君は既に目には少林寺拳法フィルター、脳内には少林寺拳法コ
ンバーターが装備されちゃってますからね(*^_^*)
まあ何を学んでも自分自身にとってはプラスになるとは思いますが、もし私がや
るとしたら…うーん…柔道、かなあ〜。

5906：質問：2011/07/27(水) 02:57:16
都連のＴ松先生の処分がどうなったか分かりますか？

5907：かずさだ：2011/07/28(木) 04:25:11
皆さん有り難うございます。

5908：名無しさん◆いらっしゃい：2011/08/03(水) 19:42:05
>>5906 そんなことを知ってどうするんだい？ヤジウマ君。

5909：名無しさん◆いらっしゃい：2011/08/19(金) 13:03:04
一つ気がついた
フルコンみたいな膝受け(脛受け)を覚えると
中段以下の蹴りは直、廻、振、横を問わず
全部受けれちゃうので
払い受け等をやらなくなる→技の消滅、失伝に繋がる

5910：名無しさん◆いらっしゃい：2011/08/19(金) 13:14:11
それでいて靴を履いてトゥーキックがあたりまえのストリートファイトでは
受けきれない事がある

膝受け(脛受け)は素足での試合前提でないと使うのが難しい
しかし少林寺には建前上は試合が無いので
フルコンと違い後回しの初段技になっている

5911：名無しさん◆いらっしゃい：2011/08/19(金) 13:30:47
もひとつ気がついたのは廻や振りで
空手式の足甲、背足ではなく前足底なのは
足甲、背足だと靴がぬげる
スニーカーなんか絶対に跳んでいく
俺みたいに普段から踵踏んで履いてる人なんかは特にヤバイ
ストリートファイトで靴が脱げたら逃げることも出来なくなる

5913：名無しさん◆いらっしゃい：2011/08/24(水) 13:53:06
>>5911
　サバットでは、爪先で蹴る事が基本ですね(靴を履いているので当然かな)
達人というDVDを見ていたら、壇中に爪先で蹴りを叩き込んでいて、こちらの方が
気持ち悪くなってしまいましたよ（＞＿＜）

5914：名無しさん◆いらっしゃい：2011/08/29(月) 01:16:30
＞それでいて靴を履いてトゥーキックがあたりまえのストリートファイトで
＞は受けきれない事がある

膝カットで普通に受けられるよ。君脳内？
それと、つま先しか目に入ってないだろうが。前足底蹴りの場合、
前蹴りは普通にできるだろうけど、回し蹴りはきちんと蹴れないと
足首を痛めるよ。特に上段はね。
むしろ振りけりの方が、色々変化出来たりするので使いやすかったりする。

5915：名無しさん◆いらっしゃい：2011/08/29(月) 01:21:37
＞膝受け(脛受け)は素足での試合前提でないと使うのが難しい

だったら、
＞もひとつ気がついたのは廻や振りで
＞空手式の足甲、背足ではなく前足底なのは
＞足甲、背足だと靴がぬげる
＞スニーカーなんか絶対に跳んでいく

でも、問題ないけどね。というか、脱げないよ。
どれだけ緩い履き方しているのか？君はだらしなさ過ぎるよ。
靴の問題はむしろ重さ。たかが５００ｇでも普段の
道場より動きにくくなる。だから、そこまで言うのなら、
道場では上履き＆ジーパンで練習する方が実用的。（ｗ
服もＴシャツやすぐ破れる普通の服だわな。

5916：名無しさん◆いらっしゃい：2011/08/29(月) 01:56:32
そういえば、男大空か何かの漫画で、スニーカーを飛ばす喧嘩
殺法を主人公がやっていた。

5917：でんべえ：2011/08/29(月) 23:19:40
>5914
何か無駄に挑発的な文章ですが…。

>＞それでいて靴を履いてトゥーキックがあたりまえのストリートファイトで
>＞は受けきれない事がある
>
>膝カットで普通に受けられるよ。君脳内？

そういえば、知り合いがケンカ用につま先に保護用の金属が入った安全靴を
履いてるって言ってました。
カットミスったら痛そうですね…。

5918：名無しさん◆いらっしゃい：2011/08/31(水) 17:33:41
カメレオンの松岡くんだね

5919：saorin：2011/09/04(日) 17:37:46
世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（；・ω・）。 http://tinyurl.k2i.me/eQAZ

5920：名無しさん◆いらっしゃい：2011/09/07(水) 10:11:22
>>5901
脛によるカットは防御技用という意識で稽古しないで、膝上げを特に意識して
前蹴り、廻し蹴り、振り蹴り蹴るというような稽古しよう。
そうすれば基本的に中段より下の蹴りは全部カットできるようになるよ。
具体的には前蹴りなんかは軌道の途中で絡めて蹴り足をあげさせないし、
相手のボディブローも足でカットできる。

左右の蹴りもスムーズに連続してできるようになるし。
特に膝カットのあとの着地で次の技、特に上段突きをスムーズにだせるように
稽古すると乱捕の際の技のバリエーションが広がります。


ただし膝カットは打撃系格闘技の基本だけに総合や組技相手には転ばされる
危険性が高くなるので注意しましょう。
相手が蹴ってきた時に使って即反撃に使うのがベターかも。

5921：名無しさん◆いらっしゃい：2011/09/07(水) 19:03:19
膝受けは中段以下を全部受けらるが故に危険なんだ
払い受けが死に技になるじゃん

5922：名無しさん◆いらっしゃい：2011/12/15(木) 22:49:46
質問です。
燕返しをしようとしたら、逆順の２連突きだったとか、
逆突き・逆蹴りの２連攻だった、という場合どうしますか。

5923：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2011/12/16(金) 01:40:53
最初思ったよりも妄想が進みますた。
以下、一例ですけど、

>どうしますか
なのでどうするかといえば、ひとつは何事もなかったように燕返しをやり切ることですね。
これは攻者でも守者でも言えることですが、連攻はある程度は動き出したら出しきる事が大切です。
燕返しの場合も、逆突の後に不穏な動きを察知してもそこで躊躇せずやり切ることが
結局安全な気もします。ですので、「どうするか」となればこうします。


しかしそこで大切なのはその事前と言うか普段のやり方です。
いくら「やりきる」と思っていても、それだけ言うのはやはり乱暴です。
やり切るためには、やりきれる形にしておく必要があるでしょう。
つまり普段から、二発目が来ることを前提に燕返しをする、単撃のための燕返しに特化させない、
としておかないと、もともとやり切る事自体の難易度が上がりすぎてしまいます。

燕返しのことをでいえば、基本的には間合いを詰めて行っている状態ですね。
今イメージしてみると私自身はまず蹴のイメージが沸かないのです。
蹴りなら潰せそう、怖いのは膝かなとも思います。でもこの間合なら潰す自信があるなぁてイメージ
なんですね。僕は。何人かでイメージしてみて。うーん、この間合で間髪入れずに出てくる膝なら
上がってくる膝をブロックか握拳で叩き潰せる、化もしくは上半身弧度抑えてそうな気も。
間髪入れずに、でなければ膝が出てくるまで待つことはないだろうし、なんかこっちがいらんちょっかいを
だしてるはず、何もしてないとイメージはないかな。ｿﾚﾖﾘ､ﾎﾝﾄ、手のほうが怖イメージですね。まさに順突きとか。
とまぁ蹴を考える、このように考えるので蹴はちょっと具体的な対しては今は思いつきませんね。

でもまぁきっと来たことがあるからこういう質問を書かれたのでしょうから、良かったらその時の状況を
お聞かせください。

順突きはー・・・つづく

5924：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2011/12/16(金) 02:03:27
順突きはぁぁぁぁぁ、

確かに怖い。数人シュミレーションしてみると行けるイメージのSMいるけど、
叩かれてしまうイメージの人も何人かいて困るw
そもそも後者の相手なら燕返自体しなさそうwwwとかヘタレなこと思っちゃう。

「順突きが来る前に手刀を入れるんだ!!!」とか誰かに無茶なこと言われた気がして、
「無理でしょw相手だってバカじゃないです、生きてるんですwwww」とと苦笑いする
イメージばかりが湧いてくる。

早く打てるに越したことはないけど、これだとまず大丈夫という確信が持てないもんなぁ、
自身が無いなぁ、と思うわけで。上記の通り、格上には燕返しみたいな余裕こいたことできない、
つまり燕の全段階の内受突のほうがまだクリーンだなと感じるわけで。

私の頭の中では、燕返は内受突のアップグレードな技で、内受突の内受と突の間に、余裕こいて
手刀やら裏手打をいれることでより中段突きの効果を高める、という印象なんです。
だから単演の白蓮一は三呼称までが一区切りなんで無いのと思うのです。
燕と千鳥は別名付いてますけど、内受突から見れば単なる表裏であって、
たまたま表の燕の時は手刀かましてるので、それで十分倒せるならﾆｺﾆｺだけど
全体の位置づけからしたらやっぱり中断突までがひとつ、中断突が極め、泣きがする、と。

そんな印象の中で、燕かましている余裕ない相手には、やっぱりダウングレードの技、内受突だろっ!!
と考えたいのです。どうしても燕じゃなきゃ(*‘ω‘ *)ぃゃん、というのであれば「がんばれょ!!」としか
言いづらいっす。そもそも格上の人間とやる時に、複雑なことはできない、これはどんな法形でもそう
だとおもうんですけど。

ちなみに燕で行けそうなイメージの相手の時は、どんだけ相手の中心に向かってべったり入っていくかで
安全性が高まるイメージ。これは癖もあるので個人差もあるでしょうけど、先の蹴の対策にも有効なので
突とか蹴への対策というよりは、もう日常的に、前に詰める系の法形は可能な限り相手に張り付くようにしてますね、
私は。
つまり私なら、
・格上　>>　内受突
・格下　>>　燕で何事もなかったようにやり切る
ですね。内受突ならほんとに受けと反撃が同時でもいけますからね。相手が格上だからこれで絶対大丈夫と
いうイメージはありませんが、逆突が飛んてぎて燕返(をしたい)という時ならとりあえずこうします。

一つの考えとして、どうしようと迷ったら一つダウングレードしてみて考えるといろいろと運歩やら占位やら
体捌きやらのヒントになると思いますので、。5922さん自身が内受突(表)の時に二連攻にどう対処するかなって
て考えてみれば良いのではないでしょうか。

5925：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2011/12/16(金) 02:08:27
〜の時、どうすればて質問に対しては、「こうすればオケ」みたいなことを
一方的に書いても相性とか癖もあるし、下手したらそれ机上の空論だろ!!
みたいになりやすいので、とりあえず長くなってしまいましたが、
「私の場合」の一例と、問題解決の一例をそれぞれ書かしてもらいました。

問題解決の方法はまとめると、
・二発目出てきてからじゃ遅い。普段の稽古から在ると思っておくべき。
・ダウングレードしたら見えてくるかも

てことです。

妄想ばっかですいませんでした。ﾂｯｺﾐ入れてください。

5926：アップル：2011/12/16(金) 13:56:00
燕返をしようとしたら、というのを前提条件にするからわかりづらいですね。
法形全般に言えそうなんですが、攻者の攻撃が想定外ってのはなんだか当たり前に思えてきました。
それに加えていろんな攻撃を想定した技があるわけですから、臨機応変に対応できるのが理想なんでしょうか。
反応できればですが。
おもしろいネタですねー

5927：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2011/12/17(土) 07:39:50
>問題解決の一例
が二つある件　orz

5928：ビスキュイ：2011/12/17(土) 08:36:19
私の場合は…「相手の二撃目に構わず手刀切でそのまま叩き潰す！」という戦法の方を取りたいですな〜。
でもビビッて絶対に二撃目に反応しちゃいそうですが(*^_^*)

5929：名無しさん◆いらっしゃい：2011/12/24(土) 11:29:49
自分なら突きを捌いて引き込み、二撃目よりも顔が手に近づく技を目指しますね。
まあ、自分は乱取りだと対角線では受けず、近い同側のてによる内受けか外受けですね。

5930：迷える三段：2012/01/17(火) 04:22:39
皆さんは立禅についてどう考えられますか？

5931：ビスキュイ：2012/01/17(火) 17:39:58
問い掛けが非常に漠然としてますが…個人的見解としては非常に素敵な鍛練法だと思いますね。立禅は。(´∀｀)

5932：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2012/01/17(火) 17:44:36
おっとビスさんからきたーっとな

立禅については習ったこともないし継続したことも無いので、安易に言えませんけど。
少林寺拳法にもああいうど真ん中に据えられるような基礎鍛錬が必要ですね。

ああ言うの楽しいよね。

5933：ビスキュイ：2012/01/17(火) 21:26:28
しかしまあさらに言いますと、個人的見解としては、少林寺拳法では「白蓮（開足）中段構」を真剣に追求すれば結構イケるんじゃないかな〜と思ってるんですよね(´ω｀)

5934：名無しさん◆いらっしゃい：2012/01/22(日) 12:52:26
新空手の大会とか出たことありますか？？
また少林寺やってても出られるオープントーナメントとか交流大会とかないですかね？

5935：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2012/01/22(日) 12:58:55
新空手は詳しくないですが、きっとあると思います。
防具空手ならたぶん関東圏であれば、月一くらいのペースで探せばオープンがあると思います。
関東圏外でもオープン大会自体は年数回あると思います。

本屋に行って月刊空手道や類似雑誌を見れば、大会予定やオープン大会等の募集ページがあります。
空手以外でもオープン大会は在ると思いますので、ネットで探す場合もあります。

オープン大会は少林寺拳法Tどうかてのは関係なく誰でも出れると思いますよ。
大会によっては多少規定があるかもしれませんが普通は出られます。

個人的には「少林寺拳法」として出場するのはお勧めしません。
主催者に言っとくくらいは構わないと思いますけど、対戦表などに記載されると
面倒な事になる可能性がな気に島荒らずかなと思います。なっと事ないけど。

5936：わんわん：2012/01/22(日) 15:26:24
>>新空手の大会とか出たことありますか？？
私はないですが、何人か知り合いは出ています。

>>また少林寺やってても出られるオープントーナメントとか交流大会とかないですかね？
>>5935の指摘のとおりですが。
たくさんあります。オープン参加の大会は少林寺をやっていても参加できます。
フルコン空手、グローブ空手、防具空手、実戦空手など、月刊空手道や月刊フルコンタクトやインターネットで
探したらいくらでもありますね。

少林寺拳法の道院・支部在籍であれば、「フリー」「無所属」で申し込んだほうがあとあと面倒くさくならなくてすみませう。
主催者には伝えておいて、パンフレットには適当な所属名にするのもありでしょう。

5937：名無しさん◆いらっしゃい：2012/01/22(日) 19:33:32
お二人とも丁寧なご回答ありがとうございます。
確かにパンフレットとか会場で
「少林寺拳法○○道場」とか呼ばれたら、勝った場合は別として負けたら洒落になんないしな。
やっぱフリーとか無所属で出たほうが無難かもしれないですね（笑）
じゃあ道着とかはネットで似たようなの購入して出ればいいですかね？

5938：わんわん：2012/01/23(月) 23:01:00
逆ですね。
所属を「少林寺拳法○○道場」にした場合、負けたら「やっぱり少林寺は弱い」で済むのですが、
仮に勝ちあがって入賞したら、主催団体のホームページや月刊空手道などの雑誌に、大会結果が
掲載されます。その時に、優勝△△××（少林寺拳法○○道場）と表記されます。

この方が問題ですね。もし話題になってお偉方に知られた場合、間違いなく道院長は本部から注意されるでしょうね。
少林寺拳法の名前を使わなければ問題ないですが。

道着はフルコン空手、伝統空手の胴着を購入したらよいと思います。
ネットでもありますね。

参考までに、地域はどちらでしょうか？
名古屋にはイサミ、大阪にはマーシャルワールド、ボデイメーカーの店舗があります。

5939：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2012/01/24(火) 10:38:20
そうかなぁ。本部はどうだろう。
私の認識ではあまり本部は口出さないと思うなぁ。
昔の丸廉んときも本部から突っ込まれたことはなかったしなぁ。
試合もあんましないと思うけどなぁ。
基本的に面倒なのは、どこぞの支部長クラスではないかな。
支部長先生の中にもいろんな考えの方がいらっしゃるので、応援してくれる人もいるし
もちろんそうでない人もいます。面倒なのがそういうのをいちいち上告するのがいる。

そしたら、県連やら本山も本気かポーズかもあるけど動く場合がある。
特に本山は誹謗中傷のたぐいでなければ基本放置な気がするな。
まぁ個々の案件に拠って異なるだろうからよくわかんないけど。
数回の出場・掲載の即お達しが来るとは思えないな。勘違いかも、だけど。

とまぁこんなことを考えるくらいなら、少林寺拳法で出場するのはこめんどくさいてことですね。


道衣は、いまは双円が刺繍されてますから上着だけでも他を調達する方がいいですね。
昔は卍外すだけでよかったんですけど。
帯も他流は試合のときに、よその黒帯を閉めていくのは相手に失礼になると、僕は思う、ので
しめていきません。私は試合用の無難色帯持ってます。具体的にはアディダスの青帯です。
服装には大会規定で指定されている場合もありますから一応確認したほうが良いですが
普通の空手着で困ることはまず無いでしょう。
中拳系試合ならジャージでも行けるところはたくさんあります。

所属は、フリーとか無所属とか拳法とか使ってます。

5940：名無しさん◆いらっしゃい：2012/01/30(月) 17:05:25
みなさん大会とか出られているんですね。　今乱捕りをちゃんとやる道場さがしてます。でも行く道場行く道場全然乱捕りやってません・・
何故？？

5941：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2012/01/30(月) 17:20:47
ほんとなんででしょうねw
いろんな理由が絡んでますから。

うちのとこの理由は、
・技練習に忙しい
・指導できる人がいない

ですけどね。

5942：アップル：2012/01/31(火) 10:35:12
少ないの確かですね。
地方によっては乱捕り試合が大会にありますから練習するとこもなきにしもあらずです。
ただ、若い皆さんを満足させる強度かというとわかりません。

5943：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/04(土) 00:26:36
確かに技ばかり練習している所が多いですね。　・・乱捕りやらないと意味ないっていうのに・・。

5944：アップル：2012/02/05(日) 13:51:46
結局じぶんでやれってことですね。道院で習って、あとは自主稽古。

5945：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/05(日) 23:11:18
乱捕りしっかりやる道場ないですかね・・

5946：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/06(月) 00:51:22
整体医法秘譜って本当にもう手に入らないの？
本部で売ってないの？

5947：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/06(月) 01:02:20
>本部で売ってないの？

本部に聞けばいいのに、なぜこんな所でwwww

5948：デイヴィス：2012/02/07(火) 22:00:37
あの、フリーで出られる大会って、愛知県にはないですか？

一度・・・出てみたいのです。そしてふるボッコされてきます笑

5949：デイヴィス：2012/02/07(火) 22:04:00
大会でなくとも、他流試合のような感じのものでもいいのです。
調べても全く出てきません。汗

ないでしょうか・・・。

5950：ビスキュイ：2012/02/07(火) 22:33:45
>>5949
他流試合ではないですが、名古屋草格闘技という集まりがあったと思います。
以前は２ちゃんの定期OFF板で告知してたはずですが、今もやってるんじゃないかな〜。

5951：デイヴィス：2012/02/07(火) 22:38:00
そうなのですか・・・。情報ありがとうございます！

もし、他にもあったら教えてください＞＜
練習がんばります！　　　　合掌

5952：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/07(火) 22:49:07
無所属で出られる大会などってないですか？？

その、調べてみてもいまいちよくわからなくて。。

5953：615期生：2012/02/07(火) 23:41:54
愛知あたりなら、


http://www.rindokai.com/11234.pdf

これはたぶん5月位?
http://www.renseikan.org/tuboutihai.top.html

こんなところしか見つかりませんね。
もうちょっと有りそうな気もしますけど。
大阪や東京も探したほうがいいかもしれませんね。遠征してくる人って結構いますよ。

5954：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/08(水) 00:04:54
私も一度でいいからそういった大会に出てみたい。そして現実を
知る事になるでしょう。　演武しかない大会なんて・・やはり
勝ち負けがないと・・

5955：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/08(水) 00:29:56
こういった話ができるのって、なんだかすごくうれしいです＾＾

5956：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/08(水) 00:34:17
>>5953　は、無所属でも出られるのでしょうか？

5957：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/08(水) 00:39:55
３月２５日って・・・全国大会と被ってる。。
申し込み締め切ってる・・・ｗ
まずはそっちをがんばらなきゃ（ｷﾘｯ

5958：ビスキュイ：2012/02/08(水) 01:03:33
まあ少林寺拳法的観点から言えば、試合は本番のための訓練ですからね。バンバン負けて、自分の弱点を浮き彫りにしておくくらいで丁度いいかなと思いますね。
とは言っても負けると口惜しいんですけどね(*^_^*)

5959：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/08(水) 11:15:29
>>5955 こういった話などや道場で乱捕り出来ずにはがゆい思いをしている
拳士はたくさんいると思います。　昔は乱捕り盛んに行われていたのに
何で少林寺は数年のうちにこんなになってしまったのでしょう・・。
　ああ・・バリバリやりたい・・。

5960：アップル：2012/02/08(水) 14:23:53
数年？？私が入門したころにはすでにこんな感じだったから、、最近の話じゃないですね。
けど、近年はようやく運用法のルール整備ややる人口が増えたおかげで試合の機会も増えましたし、内部でもそこそこ楽しめる環境が出来つつあります。
大会にでるなら練習しますしね。
させますしね。

5961：615期生：2012/02/08(水) 23:25:47
私も「数年」は気になりましたw
少林寺拳法の30年ほど前の雑誌を見ると81-85年くらいのあらはんて雑誌ですけど、
読者（拳士）の投稿コーナーには、

・もっと乱捕りしたほうがいいのでは
・月に一度は乱捕りしましょう
・乱捕りしないと実践で役に立たないのでは

という投稿がぼちぼちあります。
高校生の投稿もたくさんあり、内容は今のものと全く変わりません。

Q&Aのコーナーには、「乱捕りの仕方」みたいな質問があり、ここ数年で月刊誌に乗った内容と
これまた全く変わりません。よくいえば、やり方は昔から変わらんのです。
対して、拳士の側も全く変わらずやってないということです。

むしろ最近は運用法を学生大会頭でやるようになったので改善してきているのです。
が関東の学生さんに聞いていると、それでもまったく運用法をしていない拳法部も
まだかなりの数があると思います。しかし一部大学ではけっこう強度の高い練習やっているのは
拝見しています。でもたぶんこれはごく一部だし、他流試合に通用する人をコンスタントにに排出
するにはまだ当分掛かりそうです。が、いい活動もあるということです。



ﾁｮｰ蛇足ですけど、上記の頃の読者コーナーには演武に対する投稿もそこそこあり
現在と同じようなことが指摘されてます。おどろくべきことに今でも使われる言い回しがそのままです。

・ダンスだ踊りだ
・武道として〜

みたいな。

5962：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/09(木) 00:03:43
でもホントに、派手な動きばかりじゃだめですよね・・・。

というか、先生が中々やろうとしてくれず（怪我の心配で）、言い出せないんですよね汗

いい先生なのですが・・・。先生自身が怪我をしているためか、同じになってほしくないのでしょうか？？

5963：アップル：2012/02/09(木) 11:53:15
乱捕り稽古やったあとに、怒られたならごめんなさいじゃダメなんかなぁ。
怒る先生はいないと思いますが。

順序を踏んでやったらいかがでしょうか。
科目稽古から少しずつ乱捕りに近づけていくのは科目上達手段としてよくやる話です。

いきなり空乱したとしても活かせるとは思えないので重要な稽古だと思いますが。

パターンっしては、
攻者の攻撃を順逆を変えてやってみる
複数の科目を連続でやる。
攻者の攻撃を単一攻撃に限定して守者は自由に反撃
などなど、限定の解除を工夫していくことで楽しくなりますよ。

5964：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/09(木) 23:20:25
今、乱取りの苦手な指導者がたくさん居て、自分がやられるとみっともないので
しないケースも多いのでは？
私は乱取りが好きです。
乱取りは精神の集中度が高く、まさに動禅の極致のように感じていますが
熱くなるため怪我が多くなり仕事に差し支えることもあるので控えるようにしています。

5965：ビスキュイ：2012/02/10(金) 06:27:25
>>5964
乱捕り稽古も楽しいですよね〜(´∀｀)
私も「心は熱く、頭は冷静に」を目指して行きたいと思ってます。

5966：わんわん：2012/02/12(日) 00:24:58
ちょっと遅くなりましたが、愛知県は硬式空手が盛んです。
無所属で出れる大会が、年間７，８試合くらいありますね。

5967：とむかず：2012/02/12(日) 01:03:56
流浪の煩悩人、改め、とむかずです。

今日は大阪の武道祭に行ってきました。
興味深く、勉強にもなりました。

音楽をかけながらの演武の是非
や
三人掛で２人の相手を一直線に置くように動かないのか
などなど
考えていました。
演武についていろいろ考える機会になりました。

いつも運用法の方に頭がいっているのでW。


……質問なのですが、道服とはどんな感じの服ですか？
今日着ておられる道院長の方がおられたので気になりました。

5968：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/02/12(日) 01:08:22

こんなやつ
http://marukado.net/auction/20090713.html

5969：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/14(火) 23:53:33
地域単位の大会ってどこでわかりますか？

ＰＣで調べても出ないので、役所とか、町民会館とか、見に行くべきですか？

5970：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/14(火) 23:56:41
みなさん。

サンドバックとか持って（使って）ます？？

5971：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/02/15(水) 00:04:58
>>5969
大会などは月刊空手道やJKFANを見たほうが確実でしょう。
たぶん国屋書などにはあまり情報はありません。

>>5970
引っ越して設置できなくなったのでサンドバックは最近人に上げました。
いまはミットがメインで、二種類のミットを持参してます。

5972：アップル：2012/02/15(水) 23:37:04
>5970 さん

友人にいただいたものを自宅に吊ってます。ぺもぺも打ってます。
道院にもあります。一応。

5973：ＤＶＳ：2012/02/21(火) 00:23:55
硬式空手など、他流大会に出たことありますか？？

5974：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/21(火) 01:07:54
誰に聞いているのか

5975：アップル：2012/02/21(火) 14:10:11
沢山いると思いますよ。

5976：ＤＶＳ：2012/02/21(火) 20:32:00
みなさんです(((^-^)))

5977：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/24(金) 19:39:58
トリンドル玲奈さんかわいいですよね

5978：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/24(金) 23:35:42
大体空手などの大会は日曜日ですよね？　土曜日開催はありますか？

5979：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/24(金) 23:56:26
たいていは日曜日でしょ

5980：わんわん：2012/02/25(土) 10:35:48
大会はたしかに日曜が多いですね。
会場確保の関係で土曜にやっているところもちらほらあります。
毎年３連休の真ん中というところも。

硬式空手を含む防具付空手の大会はよく出場してます。

5981：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/26(日) 00:20:52
>5980　わんわんさん、
どこの大会ですか？？

また、いつごろに行われるものですか？？
どこで募集とかをしているのでしょうか。

5982：わんわん：2012/02/26(日) 01:23:34
>>5981さん
掲示板にそぐわないと思いますのでフリーメールでけっこうですので
メールを送ってください。メールにて回答いたします。
magariyadojo@yahoo.co.jp

5983：名無しさん◆いらっしゃい：2012/02/28(火) 20:19:44
振蹴、６種の振突や、４種の鈎突のやり方が書いてあるサイトがあったら教えてくださいm(_)m

来年入ってくる後輩に聞かれて答えられないことがありすぎるのは嫌なのです(^^;

5984：615期生：2012/02/28(火) 21:16:16
そんなサイトあるのかな・・・たぶんどこもやってないですぜwww
やっぱりそういう細かいことは公開しづらいですからね。

最近でもぼちぼち私達の練習に学生さんが入ってくるけど、みんな知らないですよ。
私も道院では習わなかったし。

正直、参考になるのは第一に教範、第二に「少林寺拳法 その思想と技法」、
第三に少林寺拳法奥義、くらいかなと。

これで半分位は何となく分かるかなと。
とはいえ、やっぱ人に実地で聞かないと、いまいちわけわかめだとおもうのです、やっぱり。

関東にいるなら、連絡貰えれば練習しますのに。

ざっくり必要なのは、
・各種鈎突
・各種振突
・各種肘当
・各種刈足

とあとその他細かいやつですかな。

5985：とむかず：2012/02/29(水) 01:44:42
図書館かアマゾンあたりでカッパブックスの少林寺拳法の本を借りてみて下さい。
代表的なものは載ってますよ。
正直、全部でけたらほとんどの他流の技も理だけ少林寺で応用できると思います。まあここらは丸廉に書いていますが。。。
６１５期生さんは関東なら私は関西です。
まあ必要とあらば、ｐｄｆかなんかでメールで送ってもいいですよ。
健闘をお祈りします。

合掌

5986：名無しさん◆いらっしゃい：2012/03/04(日) 00:35:05
寧ろ習っていない拳士の方が多そうな…勿論私も。
えー460期の永眠です。

5987：615期生：2012/03/04(日) 00:36:34
永眠拳士w　ちょっと新しいwww

5988：ビスキュイ：2012/03/04(日) 02:38:17
永眠の次は転生拳士でお願いします(´∀｀)

5989：アップル：2012/04/01(日) 19:26:34
ここ数年、まったく社会人はいってこないなぁ
時間もお金も余裕はないか。

5990：名無しさん◆いらっしゃい：2012/04/01(日) 22:39:31
それか少林寺の評判があんましよくないとか？

5991：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/04/04(水) 23:38:26
存在感ないんでは。
もともと少林寺拳法が伸びた要因は、

初代のキャラクター
ブルスリーやジャッキーチェン絡みの中拳イメージに乗った

てのがあるわけでしょう。前者はなかなか同じペースを保つのは誰もできないことだし、
後者はむしろ明確に違いを示す時代ですから、そう考えると今の少林寺拳法に
人を引き付ける要素なんて無いのでは。
別に煽っているわけではなく、たんたんとそう思います。



もともと格闘技自体流行ってませんしね。
陸上・球技等カテゴリーの中で、格闘技のシェアは小さい気がします。
日本はスポーツ自体のシェアが小さいのかもしれませんが。
今時、平日19時から通うなんてﾁﾋﾞｼｲですよね。

入ってこないのは、まぁ、存在感とというか上記以外にも色々有りましょうが、
出ていく人、もう少林寺拳法を習ってある程度認知している人が出ていく。
最近はこの知っていて出ていく人が多いのだからこっちのほうが問題かと。

5992：アップル：2012/04/12(木) 18:58:27
小中学生はそこそこ入ってくるなぁ。

5993：名無しさん◆いらっしゃい：2012/04/12(木) 23:42:40
新入生の体験入部に女子３人　男子１人でした。。

男子のが少ないｗ

5994：名無しさん◆いらっしゃい：2012/04/14(土) 00:32:51
４月１４の練習ってどこで行われるのですか？

5995：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/04/14(土) 00:35:22
>>5993
それはそれでｳﾗﾔﾏｼｲ!!　　　が、
肉食系をもっと惹きつけたいところですな。

>>5994
そういうのはメールで・・・

5996：名無しさん◆いらっしゃい：2012/04/14(土) 00:36:48
>>5995
メールでいいのですか！ありがとうございます！

5997：名無しさん◆いらっしゃい：2012/05/03(木) 01:10:06
♪
　　　　　ふんふーん
　　　 ∧＿∧ ♪
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ
♪
　　　　 武専〜　 　 ♪
　　　∧＿∧
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ

5998：名無しさん◆いらっしゃい：2012/06/10(日) 23:17:10
質問です。
実際に使える自信が持てないのですが、対刃物の技のコツはありますか？
短刀突込下受打落蹴、短刀振上流水蹴など。

5999：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/06/11(月) 02:10:05
大阪でこわい事件もあったみたいだし、ガクブルですね。

これってこの2つの法形のコツじゃなくてもっと刃物一般のコツてことですよね?

基本的に刃物なんて相手にしちゃイカンとは思いますがそうでない時もありますしねぇ、きっと。
とりあえず、ダイソーにでもいってキッチンコーナーでケーキのクリームベラでも
買ってきたらどうでしょう。とくに金属光沢のあるものならねなかなか緊張感があって良いです。

6000：ビスキュイ：2012/06/11(月) 15:56:08
ケーキ作りに使う金属製のクリームベラは短刀練習用にいいですね。
あと、刃物ばかりに気を取られてはいけないらしいんですが、言うは易し行うは難し…(*^_^*)

6001：アップル：2012/06/11(月) 19:29:58
短刀捕り演武を以前やりましたが、約束事が決まっている演武でもかなり緊張しました。
キレないけど、刺さるし。
修練としては法形はもちろんのこと、まずは擬似ナイフなんかと対峙してみるのはどうでしょうか。

6002：名無しさん◆いらっしゃい：2012/06/11(月) 20:20:58
創生期には本物の日本刀を使った組演武もあったと鬼籍に入った先輩から
聞いています。
隔世の感がありますネ。

6003：名無しさん◆いらっしゃい：2012/06/17(日) 23:06:50
質問です。

蹴天三は開構えからですが、乱捕り等では対構えの場合が多いと思います。
三連攻が来る頻度は高く、毎回、開き下がる訳にもいかないので、対処法はありますでしょうか。

対天一を真似た対天三という技はないのでしょうか？

6004：ビスキュイ：2012/06/17(日) 23:37:52
>>6003
素敵な質問ですね〜(´∀｀)
法形としては対天三はないですね。応用としてやってみても良いですし、二撃目までで潰すということで対天一や半月返で対処しても良いですし、この辺りは応用力の見せ所って感じですかね〜(￣∀￣)

6005：アップル：2012/06/18(月) 08:38:51
>>6003
面白いお話だと思います。
乱捕りは応用稽古なのですから、
有段者であれば「法形に無いから」という考えを"薄めて"みてよいと思います。

対構えが多いというのも、はじめだけかなと私は思っています。

6003さんの状況のみで考えると、蹴天一などが応用できそうですね。
言うのはかんたんですけど。。試してみてください。

6006：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/06/18(月) 09:50:14
法形は学習用の例題でもありますから、応用の稽古ではどんどん緩めてまた省略等して
ジフン゛の形に工夫していくと良いですよ。

法形に関してて言えば、天王拳系は今よりも多少お送りありました。
混天三みたいなのもあったみたいですけど、人によっては、天王拳を
全部突天一と思ってた(呼んでた)人もいるみたいだし、けっこういまよりは
ぬるく扱っていたようですよ。
自分で作ってもいいですしね(´･ω･`)

6007：ビスキュイ：2012/06/18(月) 10:58:36
615期生君の意見に私なりの意見を補足(・ω・)ノ
法形の役割って実は一つではないと思うんですよ。「実際の攻防パターンの例題」っていうのはその役割の一つ。
で、この場合は法形を参考に色々なパターンを自分で考えて、ガンガンに試してみると色々と面白いです。
一方で、いわゆる「型稽古」としての役割があります。これは法形という課題を通して何らかの術理を身につけさせるための稽古という役割ですね（余談になりますが、少林寺拳法ではネガティブな意味合いに取られがちな「型」という言葉ですが、私はメッチャ重要な語句として捉えています）。
で、この「型稽古」の場合は、その動きは超厳密を目指します。「やりくいから」というような理由で動きを変えてはダメです。手順どおりに寸分の狂いもなく。ミリ単位なんていう大雑把な基準はダメです。「100か0か」しかありません。
変化が許されないとは思いませんが、変化にまで辿り着くのは大変な道程です。一万回やったら一万回、百万回やったら百万回、同じ条件であれば寸分の狂いもなく同じ結果が導きだされるようになってから、ようやく変化って感じですかね〜。（体格差とかによる微調整は別の話ね。あと法形の手順自体が違って伝わってる場合も有り得ますが、これも別の話ね〜。）

まあ長くなりましたが、法形も色々探求してみると面白いので、ぜひ楽しんでやってみてくださいな(´∀｀)

6008：名無しさん◆いらっしゃい：2012/06/30(土) 23:59:11
質問です。
>> 6002 ：名無しさん◆いらっしゃい：2012/06/11(月) 20:20:58
> 創生期には本物の日本刀を使った組演武もあったと鬼籍に入った先輩から
> 聞いています。
> 隔世の感がありますネ。
もし、刀を持った人と戦う場合、どうゆう演武になるのでしょうか。
突込下受打落蹴、振上流水蹴などで対応するでしょうか。
それとも、日本刀に対し、釈杖や棍で戦うスタイルなのでしょうか。

6009：名無しさん◆いらっしゃい：2012/07/01(日) 21:16:29
>6002です
今でも一つだけ覚えているのは、真剣白刃捕りが演武の中に
入っていたそうです。
きっと剣道出身者だったのではないでしょうか。

6010：名無しさん◆いらっしゃい：2012/07/01(日) 23:40:01
剣道は関係ないのでは・・・・

6011：名無しさん◆いらっしゃい：2012/07/08(日) 15:48:11
質問です。
屈身突蹴りを、速く蹴るコツはありますか。
激遅なので気になっています。

6012：ビスキュイ：2012/07/11(水) 12:36:32
どのように蹴ってるかを見てみないと、ちょっとアドバイスは難しいですな〜(*^_^*)
まあ一般的な話としては、屈身で沈み込む時の勢いを借りて蹴り足を引き上げると蹴りが出しやすいというのはありますな。

6013：名無しさん◆いらっしゃい：2012/07/11(水) 21:58:40
ご教示有難うございます。

別の質問ですが、上受け投げ・小手投げなど
相手の手をうまく捕まえるコツはありますか。
突きを受けると、どうしても相手の手が離れて行ってしまうのですが。

6014：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/07/11(水) 22:24:04
級拳士の時にやってるような確実な合法的な受けは相手との接点が
点と点なので、有段者になったら我の側は線で受け、彼の方は点のまま
で接触するように心がければよいかと。

線なので、相手のとの設置箇所はずれていくわけですが、相手に対しての接触圧は
一体を保ちます。そうすればうまく引っ掛けることができますし、投げるために
ちょうどよい反応を引き出しやすくなります。

以下蛇足ですが、
この時のために各種受けは、手のひらではなく腕刀で受けるように習っているはずです。
有段者になると、内受・上受・払受・下受と基本的な受けに対してすべて
このように線を意識します。ちょうど科目も入れてくれてます。

それぞれの技はあくまで下位の技の延長として稽古して、捕りそこなったら
そのまま仁王拳・三合拳で処理できるよう技に連続性を保つべきだと私は思います。
この手の上位の技の基本的な姿勢として百発百中でなくても深く考え過ぎないことです。
相手が付き合ってくれてるならまだしも、それなりにまじめにやれば、相手もバカじゃないので
全弾捕獲は極めて難易度が高いです。お互いにそこそこまじめにやれば打率は3-4割も行けば
現実的には優秀なバッターです。もちろん成功率を高める稽古を無駄だと言っているわけではありません。
しかし糞真面目に10割だないと駄目だとか考え始めるのをよく見るので
いちよ付け加えておきます。

受けに限りませんが、相手との接触は点・線・面・体と段階を踏んで活かないと、
五花拳のような系統は形だけになりがちです。

6015：名無しさん◆いらっしゃい：2012/08/09(木) 10:51:09
縦拳って強いですか？

6016：ビスキュイ：2012/08/09(木) 20:07:54
>>6015
ザックリ過ぎてレス無理(￣▽￣;)

6017：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/08/10(金) 09:31:06
もう少し、強い弱いを言うならば比較対象が必要ですね。
>>6015のご質問だと、

ハサミはよく切れますか?

みたいなもんでちょっと漠然としています。です。
具体的なものをいただければ回答できるかもしれません。
よくあるパターンとして横権との比較ですが、
どちらも一長一短があり、ハサミとカッターみたいなものです。使い道が変わりますので、
単純なな比較は無意味です。同様に廻蹴と振蹴でも同様なことが言えます。

6018：名無しさん◆いらっしゃい：2012/08/10(金) 13:39:08
あ、すみません汗　

横拳と縦拳の使い分け方を教えてください

6019：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/08/11(土) 14:02:03
使い分けというと大げさなので、それぞれの特徴を書いみます。
どちらがいいとか言うのは、個人の体質や戦術がありますので。

横縦は、どこで殴るかにまずよります。
縦の場合、大拳頭の方で打つ場合手首をこつんと伸ばす必要があります。
これは伝統空手とか中国武術でよく見ます。けっこう力入っていいです。(a)

つぎに小指側。これは縦拳をやや振り下ろすように使えば重たいのが打てます。
俗にハンマーパンチという場合もあります。中段突に対して行う場合は
少林寺拳法でもけっこうよく見るフォームです。慣れれば上段にも出せます。
私もたまに使いますが、乗せていくようなパンチが出せます。
小指側というのに抵抗を持たれる場合もありますが、人体を殴ってるぶんには
そんなに困りません。

横拳の場合はたいてい拳頭側かなと思います。腕の回内動作があるので
威力は出ると考えられませすが、実際には人によりけりというか慣れも必要です。
キックなどではストレートの軌道をちょっと変化させたり、最後の決めをつけるのに
適しているのでよくつかう、気がします。何より、何ラウンドも戦うスタイル(体力のこと)や
コンビネーションなどには相性が良いでしょう。
横拳はちゃんと練習しないと脇が開きますので注意が必要です。
伝統空手などでは脇を開けないように打つ練習がちゃんとあります。

少林寺拳法はどちらかというと縦拳を好まれる、と、「言われます」
それは前述の脇を開けたくないというのと、あと手首のつくりが関係しているかなと思います。
単純に、空手との差異をつけて独自性を強調したかったというのもあっかもしれません。

拳立てや巻藁等で拳と手首をしっかり作らないと殴った時に痛める場合があります。
しかし縦拳による小指側は前腕に対してはもっとも手首の角度が自然です。
誰でも作りやすい固定しやすい(比較的)。
ですので、鍛えていない人(興味や時間がない人)や子女には向いている、お手軽なのかもしれません。

縦横では、拳の軌道も多少変わりますので、そういうのも考慮して実際にミットでも叩くのがいいでしょう。
ミットの前に相手の腕に見立てた障壁を置いてその後ろの顔を殴るには
どういうフォームが必要で、その場合どのような箇所を当てやすいのか、等、
実際に叩いてみないと、何もなしのフォームだけでは縦横は単なる強弱だけの論になってしまいます。
自分がどういう戦術でどこで当てたいのか等が必ず必要です。
パチンに限ったことではありませんが、強弱だけでなく、習得しやすさ、体のへの負担、
使いやすさも大切な要素です。

少林寺拳法は縦拳!!という人は、天地拳第一の3、鈎突を横拳で突く人を見たことがないほど
ロンリーな修行を続けているのかと突っ込みたくなります。
また教範にも読本にも、攻防用器「正拳(縦・横)」とあります。
少林寺拳法が縦拳を好む傾向があることは間違いないのですが、
縦拳しかない、縦拳じゃないとダメというのは誤りなので、うるさいのがいたら放置しましょう。


本にもなんかあった気がしますので、思い出したらまた書きますわ。
他の人もカキコよろしく〜

6020：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/08/11(土) 14:05:39
最後の

>本にも
他にも、でござるますです。

6021：名無しさん◆いらっしゃい：2012/08/11(土) 23:51:15
質問です。
人に読まれない、突き方・蹴り方を教えて下さい。

6022：名無しさん◆いらっしゃい：2012/08/12(日) 09:59:35
ありがとうございます　合掌

6023：名無しさん◆いらっしゃい：2012/08/12(日) 17:00:12
>>6021

それは難解です。いちよ私のやり方を書きますが、こんなのは人それぞれ過ぎて
幅が広いし、どうせ真似できないので参考程度だと思ってください。

私の場合は、ゆっくりだらだらやるってことです。入るのもだらだら突始めるのもだらだら。
ピッと動くと反応されるので、ぬるぅぅぅぅとやってます。ビビってる時はできません。
だから格上には、ダメージ覚悟で撃ちあってます。
これは読ませないと言うよりは、むしろ読ませて騙すという感じです。

読ませないというのは、やっぱり基本難しいテクで、すぐに身につくものではないです。
まずはコンビネーションを研究するのが常道かなと思います。
ツベの動画でも見て他の格闘技も含めてかっこいいコンビを真似るのがいいと思います。
ほかにも他所のリズムを研究するのもありです。リズムを変えるとかなりやりにくくなります。

6024：名無しさん◆いらっしゃい：2012/08/14(火) 01:41:35
>>6023
> ぬるぅぅぅぅとやってます。
ご教示ありがとうございます。

逆の立場で、ぬるぅぅぅぅっと動いている相手に対して、どうすればいつ攻撃してくるか判りますか。

6025：615帰省：2012/08/14(火) 08:38:38
そういう場合は、分かろうとするというか見ていると相手のリズムに惑わされるので
とりあえず現代格闘技のリズムで、淡々とコンビネーションを出し続ければよいのです。

日本の武道は剣道のリズムが代表するように相手の攻撃を見すぎますので
ああではなく、とりあえずジャブを打ち続ける、2-3のコンビネーションで
自分の制空権を保ち続ければ相手もやりづらいし戦法を変えてくれるかもしれません。
現代格闘技が相手を見てないということではありませんが、手数を増やしていくのは
有効だと思いますよ。

あとは相手の出方次第ですね。

6026：名無しさん◆いらっしゃい：2012/08/21(火) 00:11:16
質問です。
転身蹴りで、速く蹴るコツはありますか。
一動作で蹴ろうとすると、どうしても流水蹴りになってしまいます。

6027：アップル：2012/08/21(火) 08:45:55
究極は、流水蹴で構わないんだと思います。

が、科目として転身蹴を稽古するなら、流水蹴と違う部分、足捌きから稽古してはいかがでしょうか。
まずは攻者の突きに対して足捌き体捌きのみで避けてかつ蹴れるポジションを掴む稽古、
次に実際に蹴りまでやってみて蹴り返しのタイミングの稽古。
タイミングの調整は足捌きのタイミングを早めたり速めたりで。

6028：名無しさん◆いらっしゃい：2012/08/21(火) 09:45:34
現代格闘技の基本的なパンチはエネルギーをやや上から下に放ち、腕の動きは手・拳を
ひじ関節を軸に上から振り下すフォームが基本です。（もちろん他にいろいろあります）
だからパンチを打った時の体全体の動きは距離に応じて割とバスケットのパスや
野球の投球フォームに近い動きになります。
（少林寺だと下からやや上に、槍か棒を串刺しにする感じでしょうかね？）

横拳のパンチだとこのひじ関節を軸に上から下に下ろしつつ、拳が横拳になる
よう内側に捻転し拳２点が対象物にインパクトさせます。
体をかぶせるフォームなのでパンチを打つ時に反動をつけられるためステップインで
長い距離を打てるという利点があるうえ体重が乗りやすく、また最後に拳のひねりを入れ
るので相手は目の前でパンチが加速して見えるという幻惑効果もあります。
また腕を水平にするので二の腕と肩が顎に引き寄せられるのでガードも兼ねられます。
デメリットは最後に横拳にしてインパクトするのは難しいのでミスヒットしやすいのと
縦拳に比べて初速が遅いのと横拳だけでの連打が遅くなることです。
またご指摘どおり、脇が空きやすい。

縦拳も同じように上から下す動作ですが、距離の近い場面で主に使います。
初速が速いのでコンビネーションで素早く使えるのと、自分の体のフォルムの中で
コンパクトに打つと予備動作は見えにくいという利点があります。脇も開きにくい。
デメリットは二の腕・肩と顎が開くので巧い相手にはフックを合わせられやすい。
またフォーム上、長い距離で打って入りにくく、またどうしても横拳よりも体重が乗りに
くいですね。それから中距離だとやはりリーチで横拳に負けます。

実際は入る時や大きく移動するときに横拳で近距離では縦と横を使い分けるということに
なります。
ただし基本的には縦拳よりも横拳でパンチを打つ方が難しいので基本では横拳を覚えます。
縦拳は横拳に至る途中、ひねる前にナックルを当てるという感じで覚えます。
ボクシングやキックなんかの教本で横拳メインで書かれているのはそのためです。
（実際は使い分けます）


なお少林寺拳法で横拳を直突きでどのようにして突くのかはちょっと自分では日が浅いのでわかりません。

6029：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/08/21(火) 10:09:28
>>6026

移動稽古の時に前にしろ後ろにしろ、金的を守るために足を他方の足に惹きつけて
、「く」の字型に足を運べと教わってると思いますけども、あれの前に出る動作において
寄せて前に出した足を蹴にすれば速く出せます。

ただこれは級拳士には多分むずいので、有段者になってからでも良いかもしれません。
私は有段者にしかやらせません。(ここでいう有段者て昔の有段者だから建暦1年以上てことですが)

はじめは、
1.運歩
2.蹴
と二動作で分けてやれば良いと思いますが、たしかにこれをやっているとただ1.2.が早くなったとしても
まったく相手を捉えることができません。

上記運歩の練習で足を中に寄せるのは、金的を守るという理由もあると思いますが、
実際にはそのほうが「速く動けるからだと私は考えています。

一度自分の中心に力を集中させてこれを開放することで速く強く動けます。このやり方は
突でも受けでも少林寺拳法ならどれでもやっている身体操作です。これを行うにはそれなりに
肩甲骨周りや股関節周りの柔軟さや、操作感覚は必要です。これが習いたて級拳士には
難しいので、ある程度養われている、はず、の有段者は、級拳士と同じ事をするのではなく
有段者の技をやるべきということで、ステップアップさせてやらせます。

蛇足ですが、少林寺拳法はコツさえ知ってれば技はできる、知らないからできないと
考えている人が結構いますが、大抵の場合は身体ができてないからできない場合が
ほとんどです。それは筋力量・柔軟性であったり、皮膚感覚であったり、腹であったり眼であったりいろいろですが
ここらへんをもっと真剣にやんないと、つまり基本ではなく基礎づくりを怠るとろくなことありません。
むしろ基礎ができると氷解するようにいろんなことができるようになり、いちいちコツ覚えなくても
勝手に身体がやってくれるようになります。て書くと私がﾁｮｰ達人みたい尊大ではありますが、
日々基礎の重要性を痛感している下手くそです。もちろん理を知ることは大切です。否定はしません。

そんで転身蹴のことですが、運歩で移動したら軸足側にできるだけ蹴り足を寄せます。
全身で惹きつけて全身で開放します。自分の中心に寄せれば寄せれるほど蹴が安定しますし
相手を捉えた時のあたりもしっかりします。文章では難しい。

6030：おっさん：2012/09/03(月) 15:36:44
アホ！

6031：名無しさん◆いらっしゃい：2012/09/03(月) 22:02:55
おっさんｗｗ

6032：べビザらス：2012/09/08(土) 23:43:09
過去に数度、参座させていただきました
（2003年とかそのあたりです）
本部の方針に納得が行かず、休眠しておりましたが
またぼちぼち復帰しようかな、と考えております
（今回は本当に趣味の範囲内で）

615期生さんには大変お世話になったのですが、未だ以前と同じ道院でしょうか
そのうちお会いできるのを楽しみにしております

6033：615期生：2012/09/12(水) 00:30:25
お久しぶりです。(･ω･)ﾉ
同じ道院におりますよ。平日はいけていませんがw
平日は近所の道院でお子様と走っております。

6034：名無しさん◆いらっしゃい：2012/09/14(金) 02:08:20
質問です。
大きく構えなさいと言う人と、コンパクトに構えなさいと言う人がいるのですが、
メリット・デメリット、お勧めを教えて下さい。

6035：名無しさん◆いらっしゃい：2012/09/16(日) 23:41:36
↑、同じようなことで、中段構の時、後ろの手は、脇を締めて横から見て拳一個分でるように。という人と、
後ろの手は、（少し開足中段気味に）前に出しなさいという人がいるのですが、どちらが良（正し）いのでしょうか。

説明がヘタですみません。

6036：名無しさん◆いらっしゃい：2012/09/17(月) 14:18:14
永眠拳士でございます。

最近復帰したのですが、まだ正式な形ではありませんので、
ゾンビの様なものです。

剛法は定位置での基本突きよりも、移動稽古の比重が増した事、
柔法は痛い前にブン投げられてしまう事に隔世の感がありますねえ。

干支がひと回りすると色々変わるのですね。

6037：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/09/18(火) 17:16:34
>>6034

高知の方の方言では、外出直前に「はやくかまえろ」といえば、はやく準備しろて事になるようですが、
ようは構えとは何がしたいかの準備のことなので、同じか前でもおなし゜事を狙っているかわかりません。
当然人によっても違いますので大小の構えについては一般論になりますけど。

戦術が変われば構えはかわります。相手の大小でも変わります。
ようするに手の位置がどうこうとか言う解説は初期のものであって、それが絶対ではないということです。
メリットとかデメリットは非常に書きづらいですね。
小さく構えたのを見て大きくといったのかもしれないし、大きく構えたのを見て(ry

実際の構えを見てみないとタイプも傾向持ち寄っとわからないですし、異なったイメージのまま
長短のべてもミスマッチ起こすだけですし。

構えの良し悪しは、攻撃しやすい守りやすい、欲を言えば疲れないですけど、
何で攻撃するつもりなのか、自分は何が得意な攻撃なのか、とか、
どの攻撃が苦手で、たとえば突の防御が苦手だから高めに構えておこうとか
どれもこれも極めて個人的なものです。

ほとん手の位置とか、多少の誤解を恐れずに言うと、どうでもいいです。構えで大切なのは
ムードですからね。手の位置とかだけ良し悪しを判断できるものではありません。

自分のやりやすいようにやるしかないです。これを構築するのには痛い思いも時間もかかります。

6038：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/09/18(火) 17:33:39
たとえば、先日もこういう話をしたのですけど、
よく漫画とか、小説とかで「構えを見れば実力がわかる」てのは本当か、と聞かれたのですが、
それは本当です。これは手の位置とかももちろんありますが、それよりも全体的なムードの問題です。

それはとても高度なことではありませんか(構えから実力を察知することを)
みたいなこと言うけどそんなことはなくて極めて平凡な能力だと私は思います。
ちょっとした訓練である程度はだれでも身につくものだと思います。

たとえば、春になって都市部を歩けば、新社会人がたくさん歩いています。
スーツの着こなしとかそのたいろいろな「ムード」で新社会人か、数年目かなんてのは
確信があるとまでは言いませんけど、おおよそ誰でも予想できると思います。

構えから実力てのはおおまかにいえば、この程度の雰囲気の話であります。
別にスーツが綺麗だとか、靴・鞄の汚れとか、細かい見所もあるかもしれませんなが、
それは絶対の指標ではなく、全体のムードで判断しているはずです。

ですから武道の構えも、最終的にはそういうこまかいところではなくしてムードの話でする
とくに構えに関しては特にそうです。

>>6035
肘が前三昧の位置という解説が多いかなと思います。うしろにずらす意図は良くわかりません。

6039：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/09/18(火) 18:10:51
>>6036
永眠てw

柔法に関してはそういう傾向が高まってる気がしますが、剛法についてはどうですかね。
まだまだ道院の裁量の範囲が大きかなと思いますよ。

6040：べビザらス：2012/09/19(水) 21:48:12
>>6033

藤野先生のご葬儀でお見かけはしていたのですが･･。
つい声掛け躊躇してしまいました。

娘二人が少林寺に興味があるらしく
そちらの道院に近々、娘共々お邪魔するかもしれません。
現住所がすぐそばなので。

その際はよろしくお願いします。

6041：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/09/23(日) 11:05:40
そうでしたか。
ベビザらスさん、よろししければ一度メールいただいてよろしいですか。

info@marukado.net

6042：名無しさん◆いらっしゃい：2012/10/11(木) 02:14:17
少林寺拳法の技術って、乱捕りとかちゃんと修行したらものっそい強くなれる気がするのですが、
気のせいでしょうか。

6043：名無しさん◆いらっしゃい：2012/10/11(木) 09:45:51
そういう前提がなきゃ。さすがにだれも稽古しないでしょう・・・。

6044：ビスキュイ：2012/10/12(金) 20:05:33
少林寺拳法が飛び抜けて優れているとまでは思いませんが、ちゃんと修行すれば他武道・他格闘技となんら遜色がないとは思いますね(*^_^*)

6045：名無しさん◆いらっしゃい：2012/10/13(土) 12:26:32
前提って、、前提だけですか。

6046：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/10/15(月) 01:03:56
前提だけでしょう。

強くなる保障なんてどこにもありませんよ。
どの道場もどの学習塾もなんでもかんでも、やれば成績上がるよたぶんね、としか言えないんでないですかね。

6047：アップル：2012/10/15(月) 08:20:27
勉強するのも稽古するのも自分ですもんね。
大人だから環境は選べるわけですし、あとはどれだけ楽しむかですね。道場側も以下に効率良く面白く楽しく、かつ実力を上げさせるか必死に考えてやってますよ。
お互いがんばりましょー。

6048：名無しさん◆いらっしゃい：2012/11/08(木) 21:51:17
質問です。
柔法の崩しの方向には４つあると聞きましたが、
４番目の方向はどっちでしょうか。

6049：ビスキュイ：2012/11/08(木) 23:21:49
私は多分初めて聞きますが…(￣▽￣;)最初の三つはどちらに崩すんですか？

6051：名無しさん◆いらっしゃい：2012/11/21(水) 22:59:24
丸庵以外に乱捕りやるサークルみたいなの
ありませんかね？

6052：名無しさん◆いらっしゃい：2012/11/21(水) 23:02:43
丸庵　×　→　丸廉　○　申し訳ございません。・・

6053：名無しさん◆いらっしゃい：2012/11/24(土) 01:46:53
和歌山県にあったはずです↑

6054：名無しさん◆いらっしゃい：2012/11/24(土) 23:31:00
愛媛にはありませんかねえ？

6055：ビスキュイ：2012/11/25(日) 11:46:02
ここで呼び掛けて始めてしまったらどうでしょう(´∀｀)

6056：ビスキュイ：2012/11/25(日) 11:57:47
「いきなり乱捕り稽古はハードル高いな〜」という時は、例えばパンチングミットやキックミットを使った練習の研究とかから始めてみるのも楽しいですよ(´∀｀)

6057：名無しさん◆いらっしゃい：2012/11/25(日) 22:01:39
和歌山にはあるのですね。　道場あちこちまわっているのですが
乱捕り練習やる道場がありません。　愛知であれば・・

6058：名無しさん◆いらっしゃい：2012/11/26(月) 00:27:54
少林寺だけの団体ではないですが、名古屋草格闘倶楽部というのならあります。

6059：名無しさん◆いらっしゃい：2012/12/25(火) 20:16:39
質問です。
乱取り中、足の小指を骨折しました。
恐らく胴を蹴った際だと思いますが、骨折の予防法はありますか。

6060：アップル：2012/12/26(水) 12:10:38
私は前足底で蹴ろうとすると、足の小指が外側に開くときがあり、骨折するかもと思ったことがあります。

そんなときは、薬指と小指をテーピングで巻いたりします。

6061：615期生：2012/12/26(水) 19:21:38
て〜ピンクでゆびの付け根を2-3周巻いておくと、ケガはしにくいように思います。
親指は毎回巻いてもいいと思います。小指側なら、アップルさんのいうとおり
隣の指とまとめておくというのも良いと思います。
ケガをしたときも、隣の指と巻いておくと治りが良くなる気がします。


やはり指は怪我をしやすいので私もよく昔はやりました。
親指は年中潰れていましたね。でもそのおかげで加減も出来るようになつたと思います。
そのまま蹴りこんでいいのか、弱めるのか引くのかなど、ケガをしにくい加減が
みについてくるとケガも減りました。

別に加減を身につけるためにケガは仕方無いと言っているわけではありません。
ケガはしたくないですが、これも良イケイケになるということを付け加えたいのです。

6062：名無しさん◆いらっしゃい：2013/01/28(月) 23:52:14
質問です。
飛び込んで前回り受身をすると、数回に一度、腰を強く打つことがあります。
腰を打たないコツはありますか？柔軟性の問題でしょうか？

6063：ビスキュイ：2013/01/29(火) 01:22:29
ん〜、実際の動きを見てみないと原因については何とも言えませんが…
一般的には、勢いの殺し方とか体の丸め方が良くないと腰を打ちやすいというのはあるかもしれません。

6064：アップル：2013/01/29(火) 10:51:22
数回に一度ということは、うまくいってる場合もあるわけですね。
うまくいかない場合と何か違うはずです。

ビデオに撮るのも手です。

私はなるべく身体が小さく丸まるように気をつけています。

6065：615期生：2013/01/29(火) 21:06:03
私の市の聞いた印象だと、着地時のクッションも頑張っていかもねと思う。
見てないんでわかんないけど。
上で書かれてるように、丸くなるのは大切ですね。
二回まえ受身するつもりでゴロゴロ転がれば、一回目の丸まり方がうまくいくかもね。

幸いにも新しい科目表には受け身連続でやれて回ある項目もあるし。

6066：名無しさん◆いらっしゃい：2013/02/13(水) 22:16:19
最近２ｃｈで、道院の統合について話題になってるようですが
実際にみなさんのまわりで閉鎖や統合に向けた動きは起こっているのでしょうか？

6067：615期生：2013/02/13(水) 22:27:18
閉鎖しそうな話はいろいろ聞こえてきますね。
というか悲鳴みたいなのが。

6068：名無しさん◆いらっしゃい：2013/02/14(木) 07:00:33
公式ＨＰの道院検索で見てみると、ほぼすべての道院が占有道場になってますね
これって>>6066の話に関連するのかな？

6069：615期生：2013/02/14(木) 07:39:49
いや、それはたぶんこれまでやってきた、専有道場をもとうキャンペーンのけっかでしょう。
ただ練習の実体があまりない場合が多いのが玉に瑕。

6071：名無しさん◆いらっしゃい：2013/03/28(木) 19:44:07
質問です。
TV「燃えよ！カンフー」では、少林寺の卒業試験は、
管長の手のひらから小石を取ることです。
どうやったら取れるのでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=gEtKj6keoYU

6072：名無しさん◆いらっしゃい：2013/03/31(日) 00:08:56
質問の補足ですが、0:42からと、1:55からのシーンです。

6073：名無しさん◆いらっしゃい：2013/04/01(月) 15:07:34
横からですが、その少林寺とここの少林寺は別物ですよ

6074：615期生：2013/04/03(水) 14:13:12
その映画を見たことがないのでなんともです(-_-;)

6075：名無しさん◆いらっしゃい：2013/04/05(金) 18:16:23
現在少林寺の会員数が減っているという事ですが
海外では会員数はどうなっているんでしょうね？
　乱捕りちゃんとやっている道場は全体の何％位なんでしょうね？

6076：615期生：2013/04/05(金) 18:20:18
国内は絶賛減少中ですね。海外はどうでしょう特に伸びてなくてヨコバイくらいじゃないですかね。
このまえイギリスが半分に割れたので大きく減ったのはそれくらいでは。
もともとそんなに多くないんじゃないですかね。インドネシア以外は。

乱捕りは、「ちゃんと」の基準がわからんですが、一割もあやしいのでは。
統計はないのであくまで感覚的にですけど。

6077：アップル：2013/04/05(金) 20:01:07
乱捕りをやりたいっていう人すら減ってる気がする。

演武も同じかもしれんですけど。

6078：名無しさん◆いらっしゃい：2013/04/19(金) 18:36:24
確かに乱捕りやりたい人減っていると思います。
私のまわりでも乱捕りやりたいのに練習でやらない為
フルコンタクト空手に転向してしまう人が続出しました。

乱捕り練習禁止している所もあるから驚きですよね・・・
少林寺は弱いと言われても仕方ないかもしれません・・。

残念す・・。

6079：赤髪：2013/04/20(土) 21:17:35
615さん、ビスキュイさん、アップルさん、お久しぶりです。
乱捕の話ですが、私のまわりでは下の人間に乱捕で負ける？のがいやな人が
多かったですね。法形では上級者が上にいられるのですが、乱捕となると運動
神経や練習量によって、逆の立場になってしまうことがありますよね。
乱捕の大会で優勝すると天狗になり、強さばかり追いかけてだめな人間に
なる。強いだけではだめだみたいな考えが少林寺の方向性かな、と感じていました。
した。乱捕は結論ではなく、修行法だという考えがない人が多かったように
感じていましたね〜丸廉、練習してないんですか？道院より、丸廉に参坐したい
です。子供がやめてから、休院している赤髪でした。お邪魔しました。

6080：ビスキュイ：2013/04/23(火) 22:16:31
>>6079
どうもです〜。乱捕り稽古は上達のための手段ですもんね〜。勝ちだの負けだの考えずにやればいいんですよね(*^_^*)
丸廉については、以前のような大規模な自主練OFFはやってないですが、休みの時とか時間が空いた人同士で声を掛け合ってちょこちょこと自主練してますんで、自主練したいな〜という時は615期生君にメール送ってみてくださいな(´∀｀)

6081：名無しさん◆いらっしゃい：2013/04/27(土) 07:58:59
質問です。
「先の先」と「気の先」の違いは何ですか。

6082：615期生：2013/04/27(土) 08:34:18
ビジュアル的にはほんとに大差ないんですけど。
人間は行動する時に、
「やる気」「行動」の順番で先に意識が起きますので、この2つにはタイムラグがあります。

我の意識をw1　行動の起こりをw2
彼の意識をk1　行動の起こりをく2

として時間軸においた場合、

後の先は、k1<w1<k2<w2
対の先は、k1<w1<k2=w2
先の先は、k1<w1<w2<k2
気の先は、k1<=w2<w2<k2

てことだと解釈してますけど。テキストだけじゃわかりづらいですね。
でも数式のほうが確実だと思うので。文章にすると長いしますますわけわからんので。
そのうち図示しますわ。
w1<k1になると攻守が入れ替わって、先制攻撃してることになるので先には入れてません。

大切なのは相手のタイムラグよりも自分のタイムラグが小さいという点です。
力のスタートが早いてことですけど、これは稽古が必要です。長い鍛錬が必要です。
決してタイミングを図るような稽古では先は身につきません。

6083：名無しさん◆いらっしゃい：2013/05/30(木) 23:55:02
初めての書き込み失礼します。
質問なのですが、今の少林寺拳法って団体としての規模はどれぐらいなのでしょうか？
会員数、道場（道院）数などは他の団体と比べるとどうなのでしょうか？

6084：アップル：2013/05/31(金) 16:54:37
現在支部道場数は3,000を超えていると聞いたことはありますが。正確な数字はわかりかねます。
会員数は150万人と言われていますが、登録数であって現役拳士数とは限らないです。減少傾向。
うちの地域の県大会は毎年800人ほどが競技参加します。細かく競技種目がわかれますが、
参考規模になりますでしょうか。

6085：I：2013/06/09(日) 00:09:59
はじめまして。
伊勢崎市国定に住んでいます。
以前から少林寺拳法をやってみたいと思い、道場を調べました。
あずま体育館が練習時間、金曜日19:00-21:30と分かりました。
ですが、仕事の終わる時間がPM７時３０分です。
着替えたりで８時頃になると思いますが・・どうでしょうか？
サークルみたいなのは無いのでしょうか？

6086：名無しさん◆いらっしゃい：2013/06/09(日) 11:43:12
まずは見学に行って、そこの先生にお話を伺ってみると良いと思います。
おそらく問題はないと思います。仕事で遅れてくる人はけっしてすくなくはありません。
むしろ忙しい中来てくれることに感謝したいくらいです。

少林寺拳法は社会生活こそが本道だと認識しています。
仕事で遅れることがある、これはしかたのない事です。

6087：I：2013/06/13(木) 04:38:47
ご丁寧な返事、有り難うございます。
７月、遅くても８月までに見学、お話を伺いに行きます。

6088：名無しさん◆いらっしゃい：2013/08/04(日) 12:00:46
質問です。

ムエタイなどによくある、首相撲から膝蹴りへの対処法はありますか。
頭が接近して、何も見えないのですが。

6089：615期生：2013/08/05(月) 17:00:23
首相撲からのヒザ蹴りは一般的にいって足先だけでポコポコ当てるものではありませんので、
膝が来る際は特に視覚的に見てなくてもわかるものだと思います。

もともと首相撲自体、膝蹴り以外にも読んで字のごとく相撲のように相手の体勢をこねくり回すところがあります。
それで体力を消耗させたり、ご指摘のように膝が飛んでくるわけですが、たしかに回しの膝、側面からの膝などは
非常にわかりづらいですね。

基本的には付き合わないことが大切です。フルコン・キック。ムエタイの人たちは打撃の印象が強いですが、
実際は組んでも心が強いのでとても安定感がありますね。

膝だけを考慮するのであれば、下十字でかなり防げます。2-3回がっつり受ければ大抵の人は嫌がります。かなり痛いので。
ただし、ムエタイをしっかりやっている人はそそもそも痛覚無視で蹴ってくることも多いし、技術的なことを言うと下十字を
した際に片方の腕を捕られてしまうことがあります。こうなるとほとんど一方的に脇腹に回しの膝蹴りを食らうことになり
かなり危険です。しかしここで腕を確実に取ってくると人ばかりではないので、下十字もかなり有効なので知っておくべき
技術です。膝頭のちょっと股寄りのあたりを両方の腕刀で撃ちこめばかなり効きます。
ムエタイ的には、手で膝を受けるなんてのはありえませんが、庶民的な範疇で言えばありでしょう。

首相撲自体で一方的に振られない体幹を養うことや、振られても同様しない慣れも必要です。
首相撲の際はどうしても相手と自分のちょうど真ん中に軸というか力の衝突点がせ生まれます。流水蹴をやるように後ろ足に
軸を移してぶん投げると案外外れやすいし、投げられる場合もありますよ。

ちなみに、少林寺拳法にも攻防用器にもちろん膝はあります。直と回しと踏みがあったと思いますけど、リンジャーが組み付いて膝を
バコバコいれても誰に文句言われる筋合いも有りませんのでどんどん練習してください。

6090：615期生：2013/08/05(月) 17:03:18
いけねっ、間違いです

>心が強い
芯が強い

です。実際心も強いですけどw

6091：名無しさん◆いらっしゃい：2013/08/09(金) 18:04:58
よくネットの動画でフェイスガード（少林寺の公式の物ではない）
をつけて乱捕りやっているのがあるんですが、どこの道場かわから
ないです。　どこかわかって通える範囲なら行きたいのに・・。

6092：名無しさん◆いらっしゃい：2013/08/10(土) 11:15:41
スーパーセーフのこと?

ちなみにあれも昔はイサミとかから盾卍タグ付きで売ってたのよね。

6093：名無しさん◆いらっしゃい：2013/08/14(水) 20:40:35
そうです。　スーパーセーフです。　乱捕りやっている所殆どないので
乱捕りやっている所あれば通いたいな・・と思って・・

6094：615期生：2013/08/16(金) 09:30:21
スーパーセーフがみあたらなくても、以外に乱捕りとか自主的な稽古に
肝要な先生もいらっしゃるので、地道にそういう人を探していくしか無いですかね。

そういうとこでちょっとずしつやりたいことやれる仲間を探していくのが大切ですね。

ほんとは、ガツン!できる場所が、そこらにあればいいんですけどね。

6095：名無しさん◆いらっしゃい：2013/08/18(日) 22:00:52
質問です。

抜き技をする時に、気を丹田に落とすと、
やり易いと言われましたが、どういう意味でしょうか。
本当にそうでしょうか。

6096：615期生：2013/08/18(日) 23:18:42
下半身の充実だとか全身を貫く一体感、のようなもんですかね。
抜き技にかぎらず逆技にも剛法にも必要な感覚です。

ざっくり言えば、下っ腹を意識しろてことです。このての表現はさまざまにあり
イメージしやすい、自分に合うものに出会えれば儲けモンです。イメージが大切なので厳密に解剖学的な意味で
箇所を限定・指定していくと魔境に落ちるので程々が良いです。

いわゆる丹田が養われてくると、動作に安定感と力強さが出ててくるのは本当です。
拳法にかぎらず日本の芸事では常に求められるものです。

こういった意識や認識はとっても重要ですが、あまりそればっかりだと上手いけど使えない拳法に陥ることもあるので、
常に結果として抜けるか、また掛かるかを大切にします。結果がとまなっていればいずれは養われてくる感覚なので
焦らず拳法としての用をはずさないことが大切です。

6097：アップル：2013/09/03(火) 09:22:48
たまには議題を。
乱捕り中、脚が居着くことがありますよね。上半身だけでは体捌きに限界があり2撃目3撃目で打たれてしまう。
膝からやわらかく動くにはどうしたらいいんでしょうね。
初歩的だが、重要だと思うんですよね。

6098：615期生：2013/09/03(火) 10:16:51

ついつい、2-3発目をどーするの?　てレスになりかけたw　でも運歩の話ね。

やつだろーヤツのことだろー、時期的に。
特に乱捕りを考えるなら、リンジャーの弱点にもなりやすい下がるだけの運歩では上達しないし対処もできてるとは言いがたいよね。有効だけどね。
下がって避ける手のは他所の試合でもよく見られることだけど、試合ならともかく練習でそれだけで良しとすると練習にならんもんね。

ひとつはブロック覚えて痛みやラッシュに耐えろだけど。。。おっと運歩だった。
とはいえ、やっぱ連攻を全弾よけ切るてむずかしいから、相手に好きかってさせないようにするのが大切になるでしょ。
好き勝手にさせないには、常に反撃を意識しておかないと、こないとなれば好き勝手に殴られる。フェイクでもいいから反撃を匂わせとかないとね。


運歩だけで言えば、義和拳でも天地権でもつねに各動作に半歩加える癖をつけておけば、乱捕りでもけっこう役に立つけど。いわゆる千鳥ね。千鳥足じゃなくて千鳥。
やっぱり運歩オンリーでコンビネーションには対応するのは厳しい印象。いつも彼に殴られてるwwww

6099：アップル：2013/09/03(火) 13:49:33
そうそう。運歩の話。
自分が攻撃する際のフットワークも同様、区別はないよ連動してるから。
もちろん議題は、彼からの被弾によるところからスタートしているんだけど、
このような運歩してちゃ、攻撃も反撃もままならんと思ったわけだ。

マイク・タイソンの動画みるか。。

6100：名無しさん◆いらっしゃい：2013/09/28(土) 21:42:51
質問です。

不意打ちへの対処法・予見法・心構え等はありますか。

6101：ビスキュイ：2013/09/29(日) 12:38:05
まあ不意打ちは文字どおり相手の「不意」をついての攻撃ですから、対処は難し
いですよね〜。
強いて挙げれば「八方目」と「周囲への気配り」ですかね(*^_^*)

6102：615期生：2013/09/30(月) 17:08:11
予見に係る内容は、徒手格闘以上に状況が多様なので、全くお答えできませんね。
具体的な案件をドリル形式でいくつもこなしてみるくらいしか無いでしょうが
それでも「完璧に対応』というのはないというのが実情でしょう。

たくさんの武道・道場が護身という価値を提示していますが、大半は対処できないというのが現実のように思います。
危険に対しては、危機管理(危機予見)能力と危機対処能力が求められますが、危機への対応の9割は危機管理能力に
書かわていると言われます。しかし武道の道場では後者しか稽古しないのが一般的、といって差し支えないと思います。

かつては兵法として学んでいこともあるのでしょうが、現代兵法を学べる環境は限られます。

予見できる内容であれば、相手にだってそれを予見できる可能性も高い、と考えるならそれを超える予見に対する対処をされるので
結局振りには変わらない。心構えは平和ぼけするなみたいなことになりますが、これもボケゼロは難しい。

結局こういった内容は、ヒヤリハット同様、小さなヒヤリを潰していって確率を下げるというのが精一杯でしょう。
ニュースや身近な人の話などから、それを出来るだけリアルに我が身に置き換えて、意識を高める、
これを稽古にも活かすくらいが限界です。


>6100のような疑問こそが、本来武道を始めるもっとも自然な動機であるはずです。
その初心に立ち返って、「少林寺拳法らしい」とか「少林寺拳法ならこうする」みたいな足かせになるものは可能な限り排除して
元来の危機意識に従って対処法を求めるべきです。

少林寺拳法の思考がこれらと反するわけではありませんが、固定的な思考は開放系たる護身には邪魔になることが有ります。
勇気を持って少林寺拳法すら捨てる覚悟が必要です。そうすれば案外少林寺拳法は使えますw

6103：名無しさん◆いらっしゃい：2013/10/12(土) 23:12:22
質問です。
人から、「後ろからの攻撃には、まるで駄目じゃないか」
といわれました。何か良い方法はありますか。

6104：615期生：2013/10/13(日) 00:02:47
そのダメといった人に、ダメじゃない方法を習えばいいのでは。

今回の件とは直接関係ありませんが、少林寺拳法も基本や法形には側面や後方に対する
基本が有りますのでやっておくといろいろわかるかもしれません。

6105：名無しさん◆いらっしゃい：2013/10/16(水) 07:19:47
>>6097
ボクシングでやるような縄跳び、ロープスキッピングを毎日三分やれば膝は柔らかくなりますよ。
でもその動きを少林寺の運歩、体捌き、突き蹴りのフォームにどう落とし込むのか課題ですねよね。

6106：アップル：2013/10/19(土) 08:23:42
>6105さん
ありがとうございます。
昔はよくやってたなぁ縄跳び。なかなか続かない。

6107：名無しさん◆いらっしゃい：2013/11/19(火) 03:46:25
質問です。

衆敵闘法には何かコツがありますか。

6108：ビスキュイ：2013/11/19(火) 17:35:32
>>6107
質問があまりに漠然とし過ぎかと…(￣▽￣;)

6109：名無しさん◆いらっしゃい：2014/02/01(土) 07:17:40
質問です。
いじめられっ子を見た時、どうしますか。

6110：615期生：2014/02/01(土) 08:18:26
何かできるようなことがあれば手を出す。
出せないようなら出さない。できないことはしない。

手を出すてのは、誰かに連絡とかそういうのも含みます。
そういう他者間への介入はほんと知恵がいります。拳法はまあ使わんでしょう(機会が殆ど無い)

6111：名無しさん◆いらっしゃい：2014/04/06(日) 17:42:58
質問です。

崩し・落とし・外しの「外し」とは何でしょうか。

6112：ビスキュイ：2014/04/07(月) 19:03:38
推測としては「支え」を外すことかな〜と思ったりしますが、正確なところは何とも(*^_^*)

6113：I：2014/07/16(水) 23:15:16
はじめまして
伊勢崎市のスマーク付近に住んでいるものです。
少林寺拳法を始めたいのですが、
近くに道場またはサークルなどがありましたら教えてください。

宜しくお願い致します。

6114：名無しさん◆いらっしゃい：2014/07/17(木) 07:45:25

2つありますね。
施設名称 住所 練習曜日
金剛禅総本山少林寺　群馬伊勢崎道院　専有道場 伊勢崎市富塚町２５３-５ 金 日
金剛禅総本山少林寺　伊勢崎東道院　専有道場 伊勢崎市堀下町５７０-３ 月 水

こちらで他にも検索できますよ。

6115：名無しさん◆いらっしゃい：2014/07/17(木) 07:47:45
こちらです
http://www.shorinjikempo.or.jp/search2/search.jsp?cat=1

6116：I：2014/07/17(木) 21:15:57
ご返事有り難うございます。
近所にあったのですね。
月末に見学に行こうと思います。

6117：名無しさん◆いらっしゃい：2015/03/05(木) 23:41:13
質問です。
勢いをつけたテレフォンパンチはどう受けますか？

6118：615期生：2015/03/06(金) 00:07:04
勢いをつけたパンチとパンチとテレホンパンチは別のものだと思いますけど、
勢いをつけたテレホンパンチも、そうでないパチンも対処はおんなじたと思います。

たぶん普通のパンチでない何かなんだと思いますが、この一文ではそれがわからないのでなんともお答えできません。


ただ基本的にパンチは受けるものではなく避けるものでしょうね。五花拳など後のことを考えて少林寺拳法はなんちゃら受を多用しますど
それでも全部のパンチを受けるものではないと思います。捕れるなら捕るしてだけでしょう。

6119：名無しさん◆いらっしゃい：2015/05/03(日) 15:41:40
愛知県に乱捕りガンガンにやる道場ありますか？

6120：名無しさん◆いらっしゃい：2015/06/20(土) 17:45:23
２つ質問があります。
・高段の方の龍の形を見ておりますと、抜いてから１〜２動作多いように見えますが、何が違うのでしょうか。
・膝の抜きとは何でしょうか、どうすればできるようになるのでしょうか。

6121：615期生：2015/06/22(月) 13:50:08
うぁぁ、愛知のことはわかりません。すいません。

>龍の形
実際に見てみないとなんともわかりません。本人に聞くのが一番ですが、
もしかしたら空手でいうところの二枚腰みたいな動きでも入っているのでは?と予想

>膝の抜き
片足で10後からを支えてる状態かせ、10未満の支えに落とすことです。これが9でも0でも構いません。
伝統空手のステップもちゃんと修練した人は、膝を抜いてるのでジャンプではありません。ジャンプしてないので
いつでも動けます。てな理屈です。

空手にかぎらず少林寺拳法、に限らずいろんなスポーツで常用、必須スキルでしょう。
程度の差はあれそこまで高等テクニックとまで言うほどではない言ってはいけない、必須なスキルです。
スキーのボーゲーンで坂上側の足でやるアレもそうです。

練習は左右のカニ足にしろ前後の進退にしろ、二歩を高速で行えるようにして下さい。
高速で出来た時、一歩目から二歩目の時の足はけっこうそれに「似た」状態になつてるはずです、たぶん。
少林寺拳法は運歩が下手な流派です。守主攻従の体系の為、まって反撃、的な事が多いからです。
伝統空手のように追いかけまくってずコントロールして突きまくる練習をしていないからです。
(これは優劣の話ではありません。タイプの話です。もちろん我々が)伝統空手の練習をするのもありです)

少林寺拳法は待つことが多いので一歩踏み出すとその一歩でブレーキを掛けてしまうことが大半です。
実このブレーキで剛法柔法共にうまくいかないことがよく有ります。たがら膝を抜くスキル、地面を踏みすぎないスキルはとっても大切です。

6122：名無しさん卍いらっしゃい：2015/08/30(日) 20:41:17
あの由緒ある京都別院が１９９９年に閉院になったんですね。
理由が知りたいのですが、ご存じの方いますか？
当時の道院長は現在どうされているのでしょう？

6123：名無しさん卍いらっしゃい：2016/01/14(木) 01:59:11
開祖がもらったという傳法印可之證の絡子にある裏書き「佛祖的○○○不立文字…」の○○○は何と書いてあるのでしょうか？

youtubeで「秘伝公開これが卍日本少林寺拳法だ」の映像で確認してみたのですが判読できなくて。

それと絡子の正面側の画像どこかに落ちてませんか？

6124：615期生：2016/01/14(木) 04:17:47
あらはん1981/5の写真からすると、
佛祖的々○承○不立文字。。。よめませんねぇ、学がないもので。。
貼っときますので、読んでみてください。できれば全文教えて下さい。
http://marukado.net/arahan198105.png

佛祖的々○承○不立文字
教外別傅羅漢之拳而少林
之嫡○達摩遺教傳法也

6125：名無しさん卍いらっしゃい：2016/01/15(金) 02:21:47

私も読めるわけではないので色々調べながら読んでいると、
これが昭和11年じゃないという大きな問題が出てきてしまいました。

佛祖(釈迦),的々(明らかに)相承,不立文字,教外別傳,羅漢之拳
而して少林之嫡脉(脈),達摩(達磨)遺教(遺した教え)傳法(伝授した仏法)也
茲時(この時)康徳元年初冬(1934年昭和9年11月7日〜12月6日)
少林金剛沙門(僧)義和門主文太宗
宗道臣禪將


そこで裁判の証言で
開祖が少林寺を訪れた時の記憶の仕方がどうであったか調べると、
>>あれは蒋介石の反乱のあったちょっと前ですから、
>>確か一一年の暮れごろだと記憶しています。
この反乱が第二次国共合作の事を言っているのかわかりませんが、
この印可はこの証言の後出しなので捏造も考えにくい。
同じように義和団を形成した梅花拳のように
拝師したからといって拳譜に載る訳じゃなく
文功を修めてから初めて拳譜に載るような義和拳もあり、
拝師の時期と印可を受けたときがずれている可能性もありますが、
同じように義和拳を標榜したとはいえ別門派なので何とも言えません。
ちょっと、とりとめなくなってしまって申し訳ありませんが、
ひとまずここで。ありがとうございました。

6126：名無しさん卍いらっしゃい：2016/01/16(土) 01:15:00
その後、絡子についても調べてみましたが、
これは嵩山か北京で用意したものと考えていましたが、
どうやら袈裟を簡略化したサイズの小さな絡子そのものが中国にはない模様。
五条丈の五衣と呼ばれるものや羅漢袋などはあるようですが、
簡略化したものは日式とされているようです。

相手側弁護士の当時の中途半端な情報を論拠にした尋問に窮してしまった様子の開祖でしたが、
今調べれば義和拳に関しては理があるのは開祖の方なのですが、
どうやらやらなくてもいいことをやらかしていたようです……
わたしの書き込みもとんだやぶへびになってしまいました。

6127：615期生：2016/01/16(土) 07:35:48
なかなかおもしろいお話でw
それも含めて身内からすると歴史ロマンですけどね。
いずれ武道学会あたりで誰か研究発表してくれればいいんですけど。

>袈裟を簡略化したサイズの小さな絡子そのものが中国にはない模様。
>それと絡子の正面側の画像どこかに落ちてませんか？
有名なこの写真とかどうですかね。゛でも普段は別のもの付けてそうですけどね。
http://shorinjikempo.or.jp/magazine/wp-content/uploads/2013/10/aun_k_vol30.jpg

6128：名無しさん卍いらっしゃい：2016/01/17(日) 00:58:12
今、『五十年史』確認してみました。
その写真のキャプション「旧道場玄関前にて、1950年代。」とありますね。
P.128の「1953年、鏡開き式六十畳道場にて」の写真でも
同じものを身につけられているようすで、
裁判は昭和51年(1976年)10月18日なので、
わたしの後出し捏造説は否定できますね。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

ただ、それでもやはり、
印可の日付と日本式の絡子という疑問点が残ってしまいます。

どう検索してみても中国にこのサイズのもので
袈裟環のついたものがないんですよ。五条衣のでかい袈裟か、
このサイズだと肩掛けバックみたいな羅漢袋、僧包みたいなものしか。
もうすこし捜してはみますが。


ん、あと、なんで武道学会？

団練説を踏襲した佐藤金兵衛先生がまとめたレジュメもまだ残っているようですが、

そのレジュメには義和八卦門(実際には乾字･坎字･離字･巽字･兌字の五字拳がほとんどだったようですが)についての記載がない。知っていて書いていないのか、知らなかったのかわかりませんが、
坎字拳であった少林寺拳法を否定するために書かなかったのなら恣意的な話。
どういう論法で否定しようとしたのか知りませんが、
まあこんな書き込みだと同属と見られてもしょうがないけど。

一応書いておきますが、
義和団研究者の間では、団練説と八卦教起源説をとる学者に分かれるようですが、
歴史上義和拳を名乗ったことのある白蓮教や八卦教が土着している地域で、
休眠細胞だったそれらの思想を基とする人々が
外国の刺激によってナショナリズムが発火したのが義和団事件の端緒とするのが八卦教起源説で、
開祖の認識の方がそれに近い。今の中東を考えるとそれが現実的解釈だと思っていますが。

長くなってしまいましたが、最後に、
もしどなたか嵩山や北京の寺院で1934年〜1936年前後の絡子を御覧になる機会がありましたら
似たようなものがないか気に留めておいて下さい。それでは。

6129：名無しさん卍いらっしゃい：2016/07/03(日) 11:14:26
サンボの動画を見ていたのですが、逆肩車という投げが少林寺拳法の片手投げが同じもののように私の眼には映りました。
なんとなくの見てくれが似ている以外の理由が思いつかずモヤモヤしています。
休眠中で意見を聞ける相手がいないのでこの掲示板で質問させてもらいます。
技のかけ方などで共通点があるように見えますか？

ttps://www.youtube.com/watch?v=6cD6VwbyQ64

6130：615：2016/07/14(木) 15:39:18
度程度レスが遅くてすいません。

お尋ねの件ですが、私も片手投げにすごく近いと思います。ただし肩車系統ということで、
彼に対して我は90度程度しか入っていないため、我は彼に対して身体が横になっている点は異なります。
どちらかと言うと、片手投げは背負投のように180度体を切って背面向ける形近い状態になることが多いと思います。もしくは通り過ぎて180度以上になるかもしれません。しかしこの動画の逆肩車は
肩車の原則どおりその半分しか体が入ってないように見えます。
我の形はやや違いますが彼の形はだいたい同じだと思います。

私も練習で手首ではなく肘の当たりや脇のあたり、ギをとって片手投げをしてみたことがあますが、ぐっとやりやすかったですね。
あちらで仮に手首あたりを捕って似た形になれば、逆肩車の一つくらいに言われるかもしれませんが、こちら少林寺拳法でこれをやると、
片手投げの一つとしてみてくれるかはちょっと懐疑的ですねw

6131：名無しさん卍いらっしゃい：2016/07/30(土) 20:42:47
>>6130
こちらも返信が遅れてすみません。
返信ありがとうございます。おかげでモヤモヤが解消できました。

身をもって違いを体感出来ないのがツライところですが、機会があれば試してみます。

6132：坊主拳法：2017/09/07(木) 18:01:44
管理人さん、お元気ですか？

6133：615：2017/09/07(木) 20:49:09
>>6132
とっても元気です！！

6134：名無しさん卍いらっしゃい：2017/11/13(月) 01:03:30
逆転身蹴りについて、質問です。

動作が遅く２動作になり、下がりながら蹴るため威力もないのですが、
素早く威力ある方法やコツを教えて頂けないでしょうか。

6135：名無しさん卍いらっしゃい：2017/11/13(月) 14:41:16
ほいほい
正直見てみないとなんともーて気もするのですけど一般論で。許してくだせぇ

早く動くなら腰でもち切るんですけど、腰を切る前に足で逆転身最終位置に移動させといて、
しっかり身体の絞りを作っておいてバチンと開放、腰を切るとそこそこ速いです。これは他の転身も同じだし
攻者の差し替えも同じ、てかなんでもそうです。
足と腰をナガラで動かすのではなくどちらか固定、他方を先に切っておいてばっちり絞れば良い感じです。
あと転身前後の下受でも肩口の誘導をすることですね。これはよく注意されてることなので聞いたことあると思いますが
上の足さばきはこれを股関節でもやる感じです。最終的にはやっぱり腰を切るため、に行います。

その絞る感じですが、足の移動にしろ何の移動にしろ、できるだけ身体の近くを通すことです。
はっきり言ってオカルトっぽいですが、感覚的には身体のラインギリギリというか体の中突っ切るぐらい
元の体押しのけて通すくらい近くを通すことです。これは普段の基本けいこの上受・下受・内受・払受、突、蹴
すべて同じです。体の中から外に向けて動いたほうが断然早く、かつ力が乗るのでそのためにしっかり四肢もしくは
肩甲骨股関節を内側に絞り込むことは有効です。これは蹴で行えば威力にもつながります。

蹴の威力ですが、この場合の威力てのを何を指すべきか悩むところですけど、私の印象ではとくに蹴り返すというよりも
さくっと入ってきた相手をサクッと蹴り留める、突き刺す感じで良いのかなと思っています。
やっぱりタイミング的には踏み込まれやすい技かと思いますし。

蹴ったときに腰がしっかり出ていて軸足が返っていればまぁ止めれるかもね、てことです。相手の体格次第ですけど。
ヒザ蹴りを最大限前方に出す腰と足の返し、ができればまぁできるかなと。
蹴り足・軸足が四股をふむ直前のような形で綺麗にアーチに出来れば、地面に突っ立てた棒に突っ込むような反発感を
比較的簡単に得られるので、差し替えて入ってきた相手には結構刺さります。これは蹴はなつ感じではなくほんとに踏む感じに近く
うまく踏めればほんとに刺さるので威力もけっこう高いです。
胴でもつけてもらって、とりあえず歩いてくる相手を、四股で踏み留める練習すればその内できるかなと。この際蹴る(踏む)足に
無理に体重を載せないことです。四股同様センターに体重は置いておいたほうが良いです。

前半腰の切る前の足さばき〜みたいなのは埼玉方面ではよく聴くので、比較的少林寺拳法では一般的なものかなと思いますので
誰か近くに同じようなことする方が多分いると思います。
後半のアーチキックは教範見ればそれっぽいのはそこそこあるんですけど、どの程度言われてるかはよくわかんないです。


書いててもさっぱり伝わる気がしませんが。周りで実際に手を取って押教えてもらったほうが良いので、
師事して会得のこと、ですね。もちろん同時進行されていると思いますけどもー。
他にもやりようはあると思いますが、ご質問を見てぱっと思いついたことを書きました。

6136：名無しさん卍いらっしゃい：2020/04/26(日) 01:02:50
「半ばは自己の幸せを半ばは他人の幸せを」という言葉がありますが、
51:49 か 49:51 しか選べない場合、どちらが良いのでしょうか。

6137：名無しさん卍いらっしゃい：2020/06/02(火) 21:30:24
どうも！

6138：坊主拳法：2023/09/20(水) 10:32:57
誰かいますか？

6139：名無しさん卍いらっしゃい：2023/09/21(木) 14:12:04
>>6138
>>6138
書き込みがあればメールで通知が来ますので、いるといえばいます！！

ただ最近メール自体をしっかりチェックしなくなったので…

6140：a：2023/12/30(土) 23:52:14
下のURLにあめぞうの情報がありますのでそれを見て知ってください
あめぞうさんという方のためにもどうかお願いします
ttp://resistance333.web.fc2.com/newpage1.htm
ttp://tiyu.to/1ch_08.html

↓私の掲示板です
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/25518/
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