スレ建てるまでもない質問に誰かが答えるスレ - 1036725791

1：615期生：2002/11/08(金) 12:23: 「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」とまではいきませんが何とかなるでしょう．
【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
3069：名無しさん＠いらっしゃい：2005/01/28(金) 16:51:06: 出版物コーナーの「拳法人生静岡のひと」の写真は何構ですか？
3070：？：2005/01/29(土) 09:48:45: ＞出版物コーナー

なにでつか？
3071：名無しさん＠いらっしゃい：2005/01/29(土) 18:28:39: 仁王構えだと思う。
3072：アップル：2005/02/04(金) 14:27:13: 審判講習を受けられたことがある先輩方に質問です。

少林寺拳法考試員審判員講習会資料には剛法運用法の審判要綱も載っているとおもうのですが、
柔法乱捕りについての審判要綱や審判講習ってあるのでしょうか？
3073：615期生：2005/02/04(金) 14:29:27: おいらもそこが気になつた!!
3074：アップル：2005/02/04(金) 15:46:25: age
3075：rusher＠三芳SA：2005/02/05(土) 14:20:13: 公式乱捕ルールネタがこっちへ誘導されてないけど……。
3076：みんみん：2005/02/06(日) 01:35:27: 三次じゃなくて三芳ですか～
何とも神出鬼没ですなあ。
3077：昔３級：2005/02/06(日) 16:12:15: みなさんはじめまして。突然ですが悩んでます。どこの道場に入門しようかを・・・。最近武道をはじめたくて
ネットを使っていろいろ捜しました。地理的、時間的、金額的に、３つの候補が挙がりました。
①大道塾大宮西支部
②現代空手道研究会
③少林寺拳法
①は８時に大宮駅に到着しても、９時からのビジネスマンクラスに余裕で間に合うので
週２～３は通えます。また見学しましたが、とてもいい感じでした。
②は入門したとしたら土曜の週１しか通えませんが、HPを拝見し大変感銘をうけ
また見学しましたが、やっぱりいい感じでした。
③は小学生の時、２年間ぐらいでしたが習ってました。しかし浦和、大宮の道院では稽古時間が９時までなので
今の自分の状況では通ったとしても良くて４５分から１時間ぐらいしか稽古できません。
子供の頃はとても楽しく稽古してました。あのN先生が、とても有名で物凄い達人であるだなんて
通ってるときは全く知りませんでしたが・・・。今は少林寺から離れてしまっているようで、非常に残念です。
もし今でも直接N先生が指導されてるような支部道院があれば、例え稽古時間が短くとも
悩まずそこへ入門してると思います。今でもタマァーにN先生のご尊顔を拝謁できるような道院は無いのでしょうか？
あれば悩まずそちらに入門したいのですが・・・。
3078：アップル：2005/02/06(日) 16:43:43: 昔３級さんこんにちは！

ここは少林寺大好きな人たちの集まりですから皆、少林寺をお勧めするでしょうけどね。
現時点で興味があるものは何でもOKだと基本的に思いますよ。
いま通えるのかどうかも大切ですけど、はじめてしまえばどうにか通えるように
工夫してしまえばいいのですよ。
少林寺拳法にはいつでも戻ってきてくださいな！

>今でもタマァーにN先生のご尊顔を拝謁できるような道院は無いのでしょうか？
残念ながら無いでしょう。あるのでしたら出稽古殺到でしょうからねぇ。
3079：昔３級：2005/02/06(日) 18:47:34: アップルさんはじめまして。
やっぱりN先生にお会いするのは無理のようですね。本当に残念です。
どこに入門するかは、もうしばらく熟慮します。
3080：桃：2005/02/06(日) 21:20:49: >3077 昔３級さん
武道を始めたいと思った理由によって回答は変わるかと思いますが、
一つ言えるのは、流派でなく先生で選ぶべきだということです。
あと、もう一つ言いたいです。
熟考せずに自分の直感を信じてさっさと入門してしまえ、です。

で．．．
最近、僕の道院で鎮魂のときに礼拝詞を唱和しなくなったんです。
昨日、鎮魂の主座をした先輩に聞いたら
「紙で潰してあるから読んでない。理由は分からない。」ということなので
質問に来たのですが、>>2988-2997 を読むといろいろありそうですね。
直接、師匠に確認することにします。
3081：関西の羊：2005/02/06(日) 23:33:22: 関西の大学生拳士なのですが皆様にご質問というか分かる人がいましたら教えて欲しいという感じなのですが
四月から少林寺拳法のマークが変わるのに伴い部旗も新しいものに変えることになりましたが、私が入部した時から
ずっとあった部旗なのでどうやって完成に至るのかよく分かりません・・
もし御存知な方いましたら情報を下さい！お願いします！！
3082：みんみん：2005/02/07(月) 00:59:40: ①白地に赤で楯卍、下に支部名で全体的に余白多い奴なら本部に発注したもの
②それ以外は自前（どこかの旗屋さんに発注）でしょう。

①ならばそのうち本部から斡旋の案内が来るでしょう。
②なら本部に作成ガイドラインをもらっで自分で作ってしまいましょう。
3083：Syami@Office：2005/02/07(月) 09:43:50: おや？桃のダンナお久しぶり。

＞最近、僕の道院で鎮魂のときに礼拝詞を唱和しなくなったんです。

一般道院でも唱えていたものを唱えなくなったのかな？
当院は唱えているけど、使っている場所が「公共施設」じゃないからかな？

>>3082

おぉ、流石大学OB。そうかー、部旗も変えなくちゃならないんだなぁ。
3084：615期生：2005/02/07(月) 11:12:46: >3081 関西の羊さん
こんにちは。適応可能かはわかりませんが、参照してください。
かなりわかりずらいですが。

http://marukado.web.infoseek.co.jp/buttupikounyuu.pdf
時限付きで上げときますかね。
3085：桃：2005/02/07(月) 20:53:50: >>3083 Syami さん
お久しぶりです。

そう言えば、新しい副読本に礼拝詞が載ってなくて
アレ？っと思った記憶が．．．
3086：rusher：2005/02/10(木) 00:57:36: 615期生殿、
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20040503-/marusupa.html
丸スパのページ作るのにいったい何日費やしたの？
3087：615期生：2005/02/10(木) 09:03:32: さーて、よく覚えていませんがもうだいぶ前に出来ていました。
なぜでしょう???
3088：AGI：2005/02/10(木) 10:50:31: 温泉だとおもってしまいマスタ。
3089：615期生：2005/02/10(木) 11:47:42: 許可!!
3090：めそ：2005/02/12(土) 18:00:37: ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10453394
これっていいんですか？
欲しいな
3091：熊狩：2005/02/13(日) 23:25:41: ・・・今更なんだがどうしても納得イカン
新マークはどうしてアルファベットなの？
3092：鮹：2005/02/14(月) 00:08:13: 日本と同様、少林拳との混同が起きている中国で、少林拳とは別個の流派であることを音でも明確にする為だそうです。

今回、中国で活字になった時、音が「しょうりんじけんぽう」になる漢字の組み合わせも正式に登録したそうです。
3093：熊狩：2005/02/14(月) 00:35:44: ・・・一応納得した
ありがとう＞鮹どの
3094：Syami@Office：2005/02/14(月) 10:17:10: ＞中国で活字になった時、音が「しょうりんじけんぽう」になる漢字の組み合わせ

？？！
3095：熊狩：2005/02/14(月) 23:56:45: Syamiどの

＞中国で活字になった時、音が「しょうりんじけんぽう」になる漢字の組み合わせ

この辺りはもう何も期待してないです。
3096：鮹：2005/02/15(火) 00:02:17: 字面からは何のことだか全く判らない配列です。音にのみ忠実に沿わせた結果と思われます。
余計な先入観を排除する目的なら、むしろいいのかもしれませんね。
「しゃおりんすーちぇんぱお（抑揚つき）」が「しょうりんじちぇんぽう（抑揚も日本語に近い）」くらいにまでは近づくそうです。

正確でないかもしれませんが、下記にその表記を。
○は何の字か判らないので保留。「ようびの”よう”」の字に何かがつくらしいですよ。
（メモし損ねてたらすみません。）

「校○慈技宝」
3097：力愛ぷに：2005/02/25(金) 11:52:22: 今、帆布製の道具袋を使ってますが
先日オフに参加した時、持ち運びに非常に不便を感じました｡
もう少し軽量で、持ち運びに便利な袋(バッグ)を買おうと思ってます。
候補はオ〇キのナイロン製の遠征バッグか、リュックにもなる道具袋。

実際に使ってらっしゃる方もおられると思いますが、
いい点悪い点含めてインプレをお聞かせいただければ幸いです｡
また他にもイイのがあるよと言う方、教えていただければ有り難いです｡
皆様よろしくお願い致します｡
3098：rusher@office：2005/02/25(金) 12:09:23: 大は小を兼ねるという発想で、自分が使っているのはオザキの遠征バッグ。
紛失したときも直ちに同じものを購入しました。
二重胴と溶接工メットを入れたうえで道衣教範脛サポ入れて武専などに持っていくなら
これしかありません。他はどれも小さいから。
しかしながら流れ卍が入っているから今でも売っているかは不明です。
なおこれを海外には持っていきません。

なお、米国のAWMAで同形のものを売っていますが、サイズの照合をしたことはありません。
3099：615期生：2005/02/25(金) 12:35:59: 車輪の付いているスポーツバックもオススメです。
胴は外付けです。
3100：力愛ぷに：2005/02/25(金) 12:43:44: 貴重なご意見有難うございます｡

＞胴は外付けです。

外付けですか！？なんと豪気な！

リュック式の胴袋を使ってらっしゃる方は
どなたかいませんでしょうか?
3101：615期生：2005/02/25(金) 12:50:01: リュック式胴袋は使っていませんが、日常的に胴は背負っている気がします。

中学時代の剣道部で使っている同輩がいましたが、
紐のところがあまり強くない。背負ってる感はあまりよくない、
と言うていました。
3102：力愛ぷに：2005/02/25(金) 13:32:38: ＞背負ってる感はあまりよくない

あー、やはりそうですかねー。
両手が自由になるし、安いのでｗこれでもいいかなー
と思ってたんですが、背負った感じが悪ければ
あまり意味ないですね。有難うございました｡
正直デカ杉と思ってた遠征袋に気持ちが傾いてきました｡

既製品の袋(バッグ)は今ひとつ使い勝手がよくないような
気がします｡パカーの意見なんか取り入れてもっと使い勝手のいい
やつが出来ないかなと思いますねー｡私は両手を自由にしたいです｡
引き続き皆様のご意見お聞かせいただければ幸いです｡
3103：rusher：2005/02/25(金) 14:34:33: >>3098

オザキ遠征バッグ
H40cm, W63cm, D28cm
通常価格税込11,500だが、現在は半額かもしれないし
在庫も不明。要問合せ。
http://www.ozaki-sk.co.jp/

AWMA, plain black locker gear bag
H38.1cm, W68.6cm, D31.8cm
他にもキテレツな柄もの多数あり（笑）
価格$49.95 → 今日のレートで5,260円、送料別。
http://www.awma.com/

しかしこの手のものは他を探せば出てくるものではないかと思う。
http://www.rakuten.co.jp/peladiso/532900/544333/544334/

>>3102
そこは折りたたみ式のコンパクトカートに乗せてゴロゴロ引きずりますかね。
3104：nosada：2005/02/25(金) 17:05:35: 4000円（程度と記憶）のダッフルバック（リュックにもなるやつ）を
軍用品店で見つけて、それを愛用しています。

胴、溶接面、胴衣、足サポは入りました。
3105：力愛ぷに：2005/02/27(日) 01:00:15: ＞らさん
んー、やはりカートに乗せるしかないですかねー。

＞nosadaさん
サープラス物ですか！そういう手もありますね。
でも帆布製じゃありませんか?軽いナイロン製がいいんですが。

気持ちは遠征バッグに傾きつつあります。
でも、オリジナルでカバン作ってくれるところがあれば
ちょっとどんなものか聞いてみようと思います。
皆さん貴重なご意見有難うございました。
3106：名無しさん＠いらっしゃい：2005/03/09(水) 14:23:28: 送り小手て難しすぎませんか？
3107：アップル：2005/03/09(水) 14:30:29: これまで難しくない技なんてないなー。
3108：615期生：2005/03/09(水) 14:33:46: おいらも送り小手が特に苦手。。。
3109：名無しさん＠いらっしゃい：2005/03/09(水) 14:44:21: かけれない訳ではありませんが自信がありません。
どういった原理でかけているのかもわからないのです。
3110：アップル：2005/03/09(水) 14:55:20: それはご自分の先生に聞いてくだされ。
いろんなかけかたがあるし。とりあえずは自分とこの先生の技が一番の
基本でしょうから。
3111：名無しさん＠いらっしゃい：2005/03/09(水) 15:17:14: 掌を相手の正中線に押し込むようにとのコトですが、
うまくコツが掴めないのです。

みなさんはどのようなことに気をつけてかけてらっしゃいますか?
3112：Syami@Office：2005/03/09(水) 15:26:36: １、占位（運歩と言っても良いかも）
２、当身のタイミング
３、拳頭を攻める事
４、肩関節を極める事
５、車の理を使う事
４、５番は先生によっては重視していないかも知れないですね。
3113：でんべえ：2005/03/09(水) 15:27:58: ＞みなさんはどのようなことに気をつけてかけてらっしゃいますか?

手首を殺した状態を維持しながら手首を回しこんで相手の肩を落とすことでしょうか。

＃しかし文章にしてみると自分の言いたいことと微妙に違う気もする・・・。
3114：名無しさん＠いらっしゃい：2005/03/09(水) 15:40:10: ありがとうございます。
自分の腕のあたりを用いて相手の大拳頭を押さえる。押さえる方向は相手の正中線。
自分の手は腰に付けるように動かしながら足を裁く。

Syamiさんの仰る車の理…勉強してきます。
でんべえさんの仰る「手首を回しこんで」というのはどのような方向にまわすのでしょう？
3115：615期生：2005/03/09(水) 15:43:46: >>Syamiさん
肩関節を極めるというのは、後ろバンザイをすると腕が引っかかる、みたいな意味ですか?
3116：Syami@Office：2005/03/09(水) 16:15:19: >>3115

Correct。
後は「ナニ」を「何処」にどの角度で「送る」かを意識するとヨろし。
3117：でんべえ：2005/03/09(水) 16:53:09: >でんべえさんの仰る「手首を回しこんで」というのはどのような方向にまわすのでしょう？

文章だと説明が難しいですが、手首を極めて腕刀に対して直角の角度に曲がった状態を
維持してそのままボルトを回転させるように手首を回していくと、
（直角になって天井方向に向いている指先が前方に向くようにする）
ある角度までは肘や肩の遊びがあるために攻者は普通に立っていられますが、
ある角度以上では遊びがなくなるために体（肩）が前回転するようになります。

これにプラス「手首から肩を狙って送る」操作を加えるとおもしろいように
送小手が極まりますが、正直文章だと説明できんです。

＃ああ、文章で説明するともどかしい・・・
3118：名無しさん＠いらっしゃい：2005/03/09(水) 18:42:21: これは、押してくる相手に対するものだから、
①瞬間、全身を剛体にして足腰の力で抵抗し、
②すかさず足を脱力し沈身すると、相手がつんのめるようになります。
③そこをすかさず脱力した足を踏ん張り伸び上がるようにして、
　syamiさんたちのおっしゃるように手を操作し、
　相手の足の間の線に直角に相手を崩すような動きをさせるように
　すると、相手は軽く崩れます。

　膝を抜くのはほんの一瞬で、落ちる距離もごくチョットです。
　伸び上がりも、大きくすると相手が付いてきます。

　ごく短時間の、全身の集中力とタイミングです。
3119：名無しさん＠いらっしゃい：2005/03/09(水) 18:46:18: それをするためには、「鍛錬用」に腰を非常に低くした状態での運歩や
突きの練習をするといいと思います。
低い練習をしていると、瞬間に膝を抜くのがやりやすくなります。
低い練習のあと高い練習をすると、非常に楽でありながら安定した
立ち方となります。
3120：神子：2005/03/09(水) 19:08:30: 今晩は。今回参座させて頂きます。どうぞよろしくお願いします。
3121：ビスキュイ：2005/03/09(水) 19:13:41: ＞神子さん
いらっしゃいませ♪次回開催のスレに移しておきますので，そちらにも書きこみ
よろしくです～。
3122：神子：2005/03/09(水) 19:14:54: 今晩は。3月19日の練習会に参座させてもらいます。どうぞよろしくお願いします。
3123：3106：2005/03/09(水) 20:04:25: みなさんありがとうございました。
明日の練習で本日ご教授いただいたことを試してみたいと思います。
3124：名無しさん＠いらっしゃい：2005/03/22(火) 11:54:42: >具体的な話をすれば、顔面を含めた乱取りではローキックは無理。
>具体的に右足で蹴る場合、左足に重心を移すに至れない。
>左足に重心を移す前に、相手の右上段突きをもらってしまうね。
>だから現実的には足払いかより密着してからの膝蹴りに近い相手の腿への
>ローキックに限定されると思う。

これはどうよ？
3125：ビスキュイ：2005/03/22(火) 12:36:15: どうよと言われましても…２ちゃんからの引用ですな。
この後に「タイ式の蹴り方なら参考になる」云々の書き
こみがありましたな。
3126：名無しさん＠いらっしゃい：2005/03/22(火) 22:47:42: ・正面に踏み込むのではなく、八卦ショウのように相手のサイドに踏み込む
・順突きで相手の意識を上に向けてける
・コンビネーションの中で蹴る
・前蹴りのフォームから蹴る
・相手の注意の途切れる瞬間に素早く踏み込む
・大きくけん制として用いる
・待ち蹴りとして使う
・事前にハイキック等を使っておく

等工夫次第だと思います。
3127：んみんみ：2005/03/24(木) 03:33:53: >具体的な話をすれば、顔面を含めた乱取りではローキックは無理。
>具体的に右足で蹴る場合、左足に重心を移すに至れない。
Ｋ-１でパンチ怖くてローキックやめる奴がいたか？
逆にボクサーが何人もローに沈んでるじゃないか。

>左足に重心を移す前に、相手の右上段突きをもらってしまうね。
妄想は良く練って。

>だから現実的には足払いかより密着してからの膝蹴りに近い相手の腿への
>ローキックに限定されると思う。
もうおわかりですね。
「んなこたぁない！」
3128：615期生：2005/03/24(木) 11:54:41: そもそもなぜ、少林寺拳法ではローキックというか下段蹴?を練習しないのでしょう?
昔はあったという話も聞きますし。護身としても大変よいと思うのですが。
3129：アップル：2005/03/24(木) 13:08:54: >下段蹴?を練習しないのでしょう?
普段の基本稽古で上鈎突やってる？後鈎突やってる？
前腕固とか後腕固とかやってる？
後蹴とかやってる？
あんまりやってないっすうちの支部は。
下段蹴も同じようなものだとおもうのですよ。
法形になかなか見られないからでは？
教範に載ってるのにねー。
ローはその他の武道で活用されていて有名だからそう疑問にあがるんでしょうね。

やりたいんだったらやりゃーいいって言われそうだわー。
少林寺の下段蹴は通常の廻蹴、振蹴、打蹴を下段に蹴るだけでしょう。
稽古やろうと思えばできるんよね。ただ、子供（一般もorz）は痛いからやりたがらないけど。
3130：615期生：2005/03/24(木) 13:16:18: ああ、そうね。
法形以外はしなん、ということで一緒ね。

でもどうもローは内部でも毛嫌いされている気がする。

>普段の基本稽古で上鈎突やってる？後鈎突やってる？
(　￣ー￣)*ｷﾗﾝ
3131：アップル：2005/03/24(木) 13:34:58: 質問、

各支部で法形は一日に何個くらい練習させていますか？
いまの支部ではできるだけたくさん多くやらせるように言われています。
技は練れないがはやめに形だけ全部うる覚え。

前の道院では科目表とおりだったので一日一個と決まっていました。

皆さんのところはいかが？
3132：615期生：2005/03/24(木) 13:50:42: 一時間法形するとして、
私が教えるならせいぜい二つくらい、
他の人ならたぶん5-6個くらい言ってると思う。
うちは昔からたくさんやっていくほうだと思う。

私は最近は法形よりも基本やることにしてる。
3133：アップル：2005/03/24(木) 13:58:38: 支部のスタンスとしてはどうなの？
私も法形前にいっぱい稽古したいし、いっこの法形でたくさんの練習ができるのになーと
いつも思うのですが､支部長にもっといっぱい法形やってくれないとって言われるからなぁ。
そんなんで試験パスしてもうれしくないと思うんだが。。
3134：アップル：2005/03/24(木) 13:59:53: 内受蹴なんてものは級拳士には結構な難関で、足刀が出てくるからね。
足刀の稽古に時間掛けたいのに次に行かせようとする・・。
3135：ビスキュイ：2005/03/24(木) 14:35:53: ウチの先生は「新しい技は一日１つ」と言ってます。私が指導する時も
新しい技は１日１つまででやってますね～。復習の時は全部通してみた
り剛法だけやったり柔法だけやったり拳系別に抽出して通したり１つだ
けじっくりやってみたり…と色々なやり方してます。
あとこれは前にも話に出たけれど，科目表には法形の他に学科と技術の
科目も載ってるのにやらないんだよね～。私は最近やるようにしてるけ
どさ。ローキックだの各種攻撃技だのはこの技術練習の時に研究すれば
いいんじゃないのかな～と思うんだけどね…
3136：でんべえ：2005/03/24(木) 15:19:31: うちの先生も結構急かす方で
細かい基本の動きを直す前に次の技に進んじゃうので、
結構癖の強い動きをする子供が多いです。

そういう視点で見直してみると、
「基本突の逆突の後の下受をいい加減にやってるなー」とか
「ああ、内受は手のひらで受けるんじゃないんだよー」とか
「おいおい、鉤手で一歩出るとき前に出すぎたよー」とか
という具合に、何となくできているけど本当は直さなきゃいけない動きが一杯目につきました。

夏の大会に向けて技よりもまず基礎を直さないといかんと思い、
練習カリキュラムとチェックポイントをまとめて先生に送ったけれども、
今のところ音沙汰無し・・・
3137：615期生：2005/03/24(木) 15:58:13: >>3134
うちもそんな感じ。
幸い私とやっている時は、ひとつのことばっかりやってても黙認w?してくれてるので
出来るけど、端から見てると基本不足を自他共に感じる。。。
3138：アップル：2005/03/24(木) 17:25:03: 法形一つだけでも稽古自体は乱捕りまで発展させられるのになぁとか思ってみたり。
級拳士のネタだけでも十分に限定の乱捕りがお楽しめいただけます。
内受突だけでもたのしい乱捕りができるっっす。
3139：ビスキュイ：2005/03/24(木) 17:37:05: ただあんまり間が開くと技と名前が一致しなくなってしまう人がいるんですよ
ね～。技自体も忘れちゃったりとか。一つ一つを掘り下げる稽古も大事ですが，
「今日は初段技を全部通して行います！」みたいなやり方もやっぱり必要だと
は思うのです。まあこの辺りの匙加減が指導者の腕の見せ所なわけですが…
3140：615期生：2005/03/31(木) 13:42:52: 連受について、質問したい・・・
忙しいからまた後で。
3141：615期生＠実験尾張増田：2005/03/31(木) 23:19:50: 連受についてお聞きしたいのですが、(天地拳第一に限定しておこう)
天地拳第一を左で始めると、
4.右手で上受
5.右手で内受・左手で下受の同時受
をしますよね。

時計の中心cにいるとし、右肩・左肩の位置を【左肩-c-右肩】とあらわすと、
4.の時は、私は【7-c-1】の向きが最終方向になります。
続いて5.の最終方向は【10-c-4】くらいです。
皆さんはどのような方向で5.連受を終えているでしょうか?

※単演を想定しています。そのため私の動きはより大きくなっています。

【イントロ】
というのも、数日前うちの支部の黒帯Ｈさん(拳暦２年。白からずっと私が丹精込めて練り練り)が、
連受を白帯に教えているところを横目で見ていたのですが、

下受の時は【10-c-4】で受けて、、、、(a)
内受は【7-c-1】で受ける、(b)

見たいな事を教えていました。5.の連受は同時が好ましい?ですが、
まぁ初めて白帯とかに教える場合は下受>>内受としてもいいという考えあるので、
体の方今について、その時は(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ「誰に教えてもらったんだろ」「いろんなやり方があるんだなぁ」と
思っていたのですが、今日の朝、魚に朝ご飯をやっていたら、ふとこれを思い出しました。
んで、「おかしい」と思ったわけです。

そもそも同時受というのは、上段来るか中段来るかわかんないからやっているんですよね???
この考えからして、(b)の動きはなんかおかしい気がします。
どっち来るかわからないのに、体裁きが二つはおかしいですよね?
あえて体裁きを二つにすると、連受ではなく、単独の受を二つではないでしょうか?

皆さん、上の(a)を(b)についてどのような考えをお持ちになりましたか?
3142：みんみん：2005/04/01(金) 00:12:16: >>3141
＞4.の時は、私は【7-c-1】の向きが最終方向になります。
これは僕もそのとおりですが、

＞続いて5.の最終方向は【10-c-4】くらいです。
ありえない、右前の立ち位置で左肩のほうが前？
【9-c-3】【8-c-2】くらいでしょ？

大学支部はいろんな先生から習うので、5.の受け方はいろいろ。
相対でやりやすいのは【8-c-2】からこの線が正三角形の一辺になるように
「同時」に受ける。すると中段の引き身がしやすい。
単演でかっこいいのは【10-c-4】から下受を一瞬早く「ババッ」と時間差を
つけつつ【7-c-1】【8-c-2】【7-c-1】と一瞬で動くようにする。
残心の収まりがいい。
　正しいのはどれかは知らない。一応出来てるからいいかと思ってる。
3143：とっしぃ：2005/04/01(金) 00:19:42: 私のやってるやつ＆教えている方法は
天地拳第1系の号令４で反身をしながら上受【7-c-1】
号令５で引身をしながら下受、内受の連受で、最終方向は【7-c-1】になります。
下受の時は肩は殆ど返しませんが、腰は返します。
といっても、連受の途中なので瞬間的にですが。
教範、審判講習会資料では右手内受、左手下受を同時に行うとありますが、
どうも完全に同時に行うと手受けになってしまうので、微妙にタイミングをずらして
一見同時に行っているように受けています。
これだと号令６の払受も腰を返して１モーションでしっかり動けますよ。
よって>>3141の(a),(b)を、ばれないくらいすばやく行うように。と云う考えになります。

６１５さんは
＞5.の最終方向は【10-c-4】くらいです。
とのことですが、そうすると突の直線上に身体が動いてしまい、
追い込まれたり相手が前のめりに突いてきた場合、ンケキではありませんか？

そういえば丸廉で突天一の上上バージョンってやってませんでしたっけ？
3144：Syami：2005/04/01(金) 02:33:58: あ～、御先生は……
3145：zaki♪：2005/04/01(金) 09:47:20: >>3144　syamiさん
･････の先が気になって寝れないんですけど
って、仕事中ですけど
3146：615期生：2005/04/01(金) 12:01:09: ありがとうございます。
>3142
>ありえない、右前の立ち位置で左肩のほうが前？
連受する場合(というか上受の段階で既に・かなり)は、右足は引いているので
特に窮屈に感じたことはありません。
しかし言われてみると、あれは引身だったのか・・・!?という気もしてきました。
考えたことないや(；・∀・)

>3133
>＞5.の最終方向は【10-c-4】くらいです。
>とのことですが、そうすると突の直線上に身体が動いてしまい、
>追い込まれたり相手が前のめりに突いてきた場合、ンケキではありませんか？
実に困ったことが無いという不思議汗
考えるに、下受のさばきはいいとして、上段は順逆、逆の内受突みたいな形になっている気がします。
私はとある先生の影響で上半身は結構グラグラなので避けているのかも・・・

あぁ独りじゃわかんない、練習に行きたい!!

>どうも完全に同時に行うと手受けになってしまうので
上中どちらかわからない攻撃に対して行うものとするならば、
たとえ手受けでも「同時」のほうが大切ではありませんか?
同時でなくてもよいですが、内受と下受の順番が固定されているということは、
中段よりも上段に対しては、受手が遅れるということになるのではないでしょうか?
3147：615期生：2005/04/01(金) 12:55:02: うーむ、今トイレの鏡の前でやってみるとやっぱりおかしい…
3148：とけいや：2005/04/01(金) 14:00:02: 手の位置にこだわらない方がいいと思います。
要は体捌きです。
3149：615期生：2005/04/01(金) 14:52:38: とけいやさんはどのようにされていますか?
3150：とけいや：2005/04/01(金) 16:59:51: 私の語彙では説明しきれません・・・。
3151：ペガサス：2005/04/02(土) 01:18:37: 連受についてですが、基本的に連受と言うのはご存知のように
二つの攻撃が一つのような速さで来る二連攻に対する受けですので一・二とは受けません。
二度受けしていると二連目に間に合いませんので。

最初の受けは体を斜め後ろに捌いてやや半身になりながら右の手を顔の前に出し、
上受で顔を守るような状態にもっていくだけです。
この状態は時計で言えば【7-c-1】くらいでしょうか。
この時足は寄足をしていつでも蹴れる体勢を作っておきます。

次に来る二連目を本当に受けますが、これは実は「615期生＠実験尾張増田」が言われているように
実際には上段に来るか中段に来るかわからないわけですから同時受けをします。

しかし体をひねり返して【10-c-4】とするのではなく、ほとんど上受の時と同じ状態で連受けをします。
ただしこの時腰を引いて引身をつけることで手受けだけにならないようになります。

これは何故そうするかといますと、腰を返してしまっては上段の内受の手が弱く受け切れない事と
せっかく半身にした体をまた正面に向けてしまうことで中段にしても打たれる面積を大きくしてしまい
さらに蹴り返しに腰を捻り直さなければならず時間がかかります。

上受をした時に左の拳を肩前まで引き戻している事で引き身と同時に下方に打ち出す下受けの力が捻出でき
蹴りもまた引き身の状態からだこそ蹴り出しのパワーも作り出す事が出来ます。

ですから細かく言えば左の肩は引き身から下受をする時に微妙には前に出るかもしれませんが
体軸が回転してしまうことはありません。

先生によって多少違うやり方があるのかもしれませんが
大事な点を抑えておくことでしょうね。

１）それは連攻撃であり、一・二と言う単攻撃ではないと言う事
２）だから守者も二動作で受けるのではないと言う事
３）二連目はどちらに来るかわからないと言う事
４）二打目の受けは上段も中段もしっかり守れる体勢である事
５）間髪を入れずに反撃できる体勢である事

順番よりもその目的から考えていくと基本形とは実に合理的に出来ているものだと言う事に気が付きます。
3152：ペガサス：2005/04/02(土) 01:28:15: すいません。突天一の連受と勘違いしていたようです。
天地拳の連受でしたね。
でも連攻撃から単攻撃に変わるだけで連受けの体勢は同じだと思ってください。

ちょっと早とちりでした。反省いたします。
3153：みんみん：2005/04/02(土) 01:39:22: 下受のほうが一瞬速いからといって「連受」ではありません。
右手は段受なので遅れがちです。なので、下受から動作を起こすほうがスムーズ
で受けが大きくなります。残心もとりやすいです。
攻撃側からしても上段攻撃後の中段は早く打てますが上々と打つなら最初の上受
をかいくぐる必要があるので下受より遅れても対応できそうです。

全く同時に受けるほうは手の可動域に制限が多く足も止まりがちですが、一番肝心
な「引身」が十分に出来ます。

どっちが「正しい」かは知りませんが、どちらにも一応「理」がありそうで
判断つかず。(^-^;)
3154：みんみん：2005/04/02(土) 01:49:04: 私の場合、練習では半々でやりますが、反撃の蹴を考えると、
超早い連受のときは受け終わりで良く狙って蹴れます。
全く同時に受けるときは受けながら引き身をしながら蹴っています。
狙いは正確に行かないので対の先で止める蹴りになります。
3155：とけいや：2005/04/02(土) 02:33:46: ＞ペガサスさん
過日はHPを拝見させていただきありがとうございました。
非常に勉強になり、かつ感激しました。
他のHPでの書き込みもとても参考にさせていただいております。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
3156：とけいや：2005/04/02(土) 02:42:15: 右前の構えですと上受けは【7(左)-c-1(右)】です。
同時受けは【9(左)-c-3(右)】でほとんど正面を向きます。
う～ん、説明できない。
615さん、次回お会いしたときにお話します。
3157：Syami@Office：2005/04/02(土) 10:42:09: やや！？ペガサスさん、お久しぶりです。一段落おつきになったのでしょうか？
…と、言う訳で、御先生はペガサスさんの書き込みの様になさっていました。
当然、当院でも同じようにしています。

私が天地拳第一を学んだ時は、「一の上受した時でも蹴れる。二の二連防でも蹴れる。
そう言う腰の使い方をするのである。」と仰せでぼッこぼこに蹴られました。
御先生の蹴りは常に腰が入っているから、蹴られると衝撃が後に抜けるんですよ。
実は拳法初めて10年位の時に御先生に最初に学んだのが天地拳第一でした。
あの時はハマッたなぁ。半年くらいそればかりやってました。
最初の下受け開退がり、上段順突き、中段逆突き、鉤突きとそこからの体勢の回収、開退りの時の腰の使い方、上受けの時の引き手の作り方、引き手の仕方、払受けの仕方。
いやぁ、勉強になりました。

改めて言うと、開き退がった時に腰の方向は【7(左)-c-1(右)】、二連防の時は右足を少し引きながら同じく【7(左)-c-1(右)】。
払い受けの時は瞬間的に【6(左)-c-12(右)】に腰を矯めて、払い受けのフォロースルーが【8.5(左)-c-2.5(右)】受け手を戻して【7(左)-c-1(右)】。このまま蹴ると言う感じでしょうか。
とけいやさんが言うように受け手よりも運歩、体捌きが重要であると思います。
私のお師匠さまは「二撃分を一歩で避ける」と言っていました。
つまり一撃目の上段順突きは開き退がりで間合いを切って補助的に上受けを出し、二撃目は残った右足を僅かに引く事によって間合いを切ると言う事ですね。
さてと、では今から復習するぞぉっ！！（仕事中なのに…）
3158：ペガサス：2005/04/02(土) 11:48:17: ご無沙汰でした。とけいやさん。Syamiさん。
まだ正直バタバタしてますがこの週末でそれも終わると思います。

この天地拳は私にも思い出の技です。
ここまであるのか言うくらい御先生には奥深いものを教えていただいた感じです。
やり方に関してはみなさんそれぞれの薀蓄をお持ちだと思いますが
一つだけいつも頭に焼き付いてる言葉は
「順番がこうなってるから手足を動かすのではない」と言われた事でしょうか。

「上段が来る。その上段から振り身で顔をよけてかわすから中段が残る。
だからその空いた中段を狙って打ってくる。
中段が残っているからこそ引き身が出来るんだ。
上段、中段をかわして守られるからまだ空いている横三枚に鈎突を打つ。
だからそこを払受で守る。
必要な所に必要な攻撃が来るかられに応じた守りが出来るんだぞ。」
と教えられた言葉です。

ところで先日年甲斐もなく馬鹿な真似をしてしまい肘を傷めるとまではいきませんが
少々肘の筋肉が張ってます。
例の風圧拳（風圧で二本のローソクの火を消す）で今の私に出せる限界のスピードで突きを出してしまいましたので。（＾＾；）
3159：Syami@Office：2005/04/02(土) 12:18:24: ＞例の風圧拳（風圧で二本のローソクの火を消す）で…

拝見しました。開祖伝えるところの「燭火法」ですね。
では今度は「布帛法」を是非とも…
3160：ペガサス：2005/04/02(土) 14:00:49: >では今度は「布帛法」を是非とも…
Syamiさん・・・この手のものはそろそろ限界ですので、若い人達で継承して行ってください。（＾－＾）￥
3161：Syami@Office：2005/04/02(土) 14:46:27: ＞この手のものはそろそろ限界ですので、若い人達で継承して行ってください。（＾－＾）￥

御意！では次回の丸廉で615君辺りに…
3162：615期生：2005/04/02(土) 15:51:07: >>3151 ペガサスさん
>>3157 Syamiさん
詳しい書き込みありがとうございました。

いま改めてやって見ると連受の時の腰は【9-c-3】くらいかも…
でも今まで【10-c-4】のつもりでやっていました。

こうして、読んでくると私は引身ではなく開身で避けようという
イメージがあったのではないかと思います。
また私の中では引身といえば【9-c-3】の姿勢というイメージで固定
されていた気がします。(教範の写真のように)
【7-c-1】での引身というものを今日の稽古で練習してみたいと思います(^^ゞ

>>3158
の内容には改めて気が付かされました。

そんでもって、Syamiさん、
>布帛法
をぜひぜひ。

>>とけいやさん
>615さん、次回お会いしたときにお話します。
よろしくお願いします。

今度、天地拳をより練るために、皆さんの知識と技術の結集を
してみたいですね。かなりよい内容になりそうな気がします。
私自身、丸廉を始めてからかなり発見があり、支部では後輩には、
「黒には黒の天地拳があるんだから今ので完成してると思うな」
とじい様のようにいうてますので、もっともっと練ってみたい。
3163：Syami@Office：2005/04/02(土) 16:00:23: ＞今度、天地拳をより練るために、皆さんの知識と技術の結集をしてみたいですね。

結集（けっしゅう？けつじゅう？）どちらにしても結構ですね。
是非ともやるべし。
3164：ビスキュイ：2005/04/03(日) 01:32:11: ちょっと皆さんにお伺いしたいのですが、「横転より起き上がり」で横転から起き上がって立ち上がる前の
体勢は前伏虎（前膝を地につけ後足を立てる）派ですか後伏虎（前足を立て後膝を地につける）派ですか？
まあ場合によるんでしょうが私はだいたい後伏虎派なんですよね。教範（新しいのじゃなくて赤いやつ）を
見てみたら、そもそも受身の中には「横転より起き上がり」は含まれていないんですね。
「第十五編組演武とその基本」のイラストで見ると両方あるみたいですが…さてさてどちらの人が多いかな？
3165：Ｍｕｒａｔａ：2005/04/03(日) 08:19:21: 　はじめまして。たまたま、ここのＨＰを拝見しました。いろいろと読み応えのあるページだと思いました。
　さて、ひとつ伺いたいのは、稽古に参加したい人は、掲示板で意見表明するらしいのですが、例えば「次回稽古（○月○日）の参加表明」といったトピックがあればよいのですが…、どうもそれらしいものが見当たりません。私が見過ごしているのかもしれませんが、「掲示板」のどこに書き込めばいいのか、ご教示頂ければ助かります。

　中年の未熟者ですが、若い人に交じって、是非参加したいと思っています。
3166：ビスキュイ：2005/04/03(日) 08:55:16: ＞Murataさん
いらっしゃいませ～ビスキュイともうします(o^o^o)
さて、ご質問の件ですが、オフ会への参座については毎回この掲示板にそれ専用のスレを立てますので、そ
ちらで表明していただくことになります。次回は4/16（土）の9:00～12:00になります。内容につきまして
はトップページの上の方にある「次回のお知らせ」をご参照くださいませ。今回も間もなくスレを立てます
ので、ぜひ遊びに来てくださいませ(￣▽￣)
3167：でんべえ：2005/04/03(日) 11:06:47: ＞体勢は前伏虎（前膝を地につけ後足を立てる）派ですか
＞後伏虎（前足を立て後膝を地につける）派ですか？

お師匠様からは後伏虎と習いました。
理由は、起きたときに前伏虎では相手の攻撃を捌いたりするのが難しいからです。
（伏虎地二を考えるとわかりやすいかと）
止むを得ず前伏虎になったときも、速やかに後伏虎に移行せよとのこと。
3168：ビスキュイ：2005/04/03(日) 11:26:50: ＞でんべえさん
なるほど。私もでんべえさんのお師匠様と同じ理由付けで後伏虎派なんですが、「起き上がる」ということ
をメインに考えてみると前伏虎の方が1モーション少ないんですよね。まあ両方やれば問題ないんですが、
ちょっと皆さんの意見を聞いてみたいんですよね。