したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

クレプトマニア,家族と友人のための掲示板

1：管理人テツ：2008/11/19(水) 14:03:45
掲示板の開設
クレプトマニアのご家族など自分の身近な人がこの疾患を持っているそんな方の発言できる
掲示板を開設しました。
はっきりと断定できない場合でも、もしかしたらこの病気？と心配なされている方でも
かまいませんのでご参加ください。
2：しなと：2008/11/22(土) 10:05:48
掲示板開設おめでとうございます
私は摂食障害や薬物依存が発症して10年、その他万引き癖や買い物依存などいくつもの嗜癖を使いながら生きてきました。

万引きや薬物が止まって２年半になります。
(摂食障害も最近はほとんど止まっています)


いまは周囲のみなさんのおかげでなんとか万引きやその他の嗜癖に頼らずに生活できています。

どうか諦めず、本人達を温かく見守ってください。

この場がご家族、ご友人の方々の癒やしの場となることを祈っております。

3：管理人テツ：2008/11/22(土) 15:08:34
家族ということ
しなと様　応援ありがとうございます。
私がこの病気の存在を知ってから嗜癖について、いろんな人の話を聞いたり、本を読んだり
と自分なりには勉強したつもりです。
しかし私が悔やまれるのは、前回捕まったときになぜこの病気がわからなかったのか？
家族という近しい立場でもう少し本人と向き合い本音で話しできていれば病気のことを調べられ、治療できていたのではないか？
ということです。
クレプトマニアＢＢＳというものがあるのを知ってからたまに覗いていますが
そこには、ある程度病気という認識を持ちながら万引きをやめられず悩んでいる人達がいます。
その彼女たちは、最悪の事態を想像しながらもなぜ治療しないのだろう？と私はずっと不思議に思っていました。
中には、一人で病気に立ち向かっている勇敢な人もいるのでしょうが、
やはり治療には、悩んでいる彼女たちに手を差し伸べ、支え協力する家族やパートナーが
必要なのだろうな、ということに気がつきました。
私はこれほど家族というものを真剣に考えたことは今までありませんでした。
自分の作った家族、自分の選んだパートナーともに支えあって大切にしてあげてほしいと思います。

4：まゆたか：2008/11/23(日) 01:05:19
はじめまして
私自身はアルコール依存しょうです。

継母がクレプトです。
小さい時から、愛情感じることなく育てられ（虐待）その後遺症？からか、
ＡＣそして、アル症になりました。

継母もまた、アル症のＡＣです・・。
血が繋がってないのに、そんな継母に育てられたトラウマが私を未だに苦しめています。
でも、依存対象が違うだけで、根っこは同じだと思います。

継母の窃盗癖、虚言壁、借金癖、には、父も私も散々嫌な思いしてきました。

テツさんのように、
継母に関しては、理解し、支えることはできませんが（許せない気持ちが大きい）
私も精神疾患者としての、
ある程度の知識（色々ネットや本を読み）は持ってるつもりなので、
継母のことも理解しようと思えばできるのですが・・。

私は、断酒しました。
病気を認めたからです。

けれど、６０になる継母はいくら病気だといっても、
認めません・・。
「精神病？きちがいといっしょにするな！」
と、あたかも自分が正常な心でいると、思い込んでいます・・

困ったものです。
アルコール依存もそうですが、本人が認めなければ、回復は望めないのに・・。
６０にもなると、
根源をひっくり返すのは難しいです。

長くなりました。
時々のぞかしていただきます。
宜しくお願いします。

管理人様、頑張ってください！

5：たけちゃん：2008/11/24(月) 18:07:21
掲示板の発展をお祈り申し上げます
管理人テツさんへのお返事です。

掲示板開設のご連絡をありがとうございました。

ずっと以前から、ご家族、ご友人のための掲示板ができないものかと思っていましたので、とてもすばらしい企画だと思います。

赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、外苑神経科（東京都渋谷区）には、最近、万引･窃盗関連のご相談や受診が急増中です。摂食障害合併がほぼ半数、他はうつ病合併、その他いろいろです。

常習的窃盗癖は、回復可能な病気です。そしてその回復のためには、他の嗜癖問題と同様に自助グループ活動と家族のサポートが必須です。

掲示板の発展をお祈り申し上げます。

赤城高原ホスピタル　院長　竹村道夫

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm

6：ペリカン：2008/11/24(月) 23:26:35
少しわかります。
まゆたかさんの気持ち少しわかります。
僕の妻がクレプトであることを一年ほど前に知りました。
その病気のことを理解していくうちに妻の父がアルコール依存症であり散々家族たちを苦しめていたことを最近知りました。
その義父は、廻りの勧めにしぶしぶ依存症の治療に通院で行き出しましたが、意味が無い、
俺は違う！と突っぱねています。
僕にしてみれば、妻やその家族を苦しめ、酒飲んで暴れてきた義父を手を差し伸べるというよりもやはり憎いと思ってしまうのが本音です。
それはもちろん今からでも義父が変わってくれれば、その考え方も変わってくるかもしれません。
病気なんだから・・・、とは言っても、僕自身（多分他家族も）うまく消化できません。

7：まゆたか：2008/11/25(火) 22:14:27
娘が万引き
高校１年の娘が万引きで捕まり、先ほど警察から帰ってきました。

ちょうど、仕事が休みで、旦那は晩酌中
私は飲まないので(断酒しててよかった)

急いで警察にひきとりに…

クレプトマニアまでは行ってないようですが…
わかりません
イライラしてやった(お菓子ばかり)
と言ってますが…

小１の妹も連れていきました。(おいとけないので)
妹はただならぬ雰囲気に
しゅんとしてましまた

非常にショックです。

まさか、娘が万引きするなんて(捕まったのははじめて)

これで二度としないことを祈るだけです(きちんと、諭しましたが)

8：ペリカン：2008/11/26(水) 09:36:51
(無題)
まゆたかさん大変でしたね。
僕の妻も、最初の万引きは高校生だったと言ってました。
そのときは、病気というより友達に誘われということだったようですが
この時期の体験が後の嗜癖マーカーとなった可能性があるんじゃないか？
と私は思っています。
クレプトにならないようケアしてあげてください。

9：まゆたか：2008/11/26(水) 15:05:20
ペリカンさんへ
労いの言葉
ありがとうございます

ペリカンさんは奥さんの事
愛してらっしゃるんですね

凄いです。
理解しようと、こういったサイトに書き込みしたりして…

私事ですが
うちの旦那は
私がアルコール依存症で
飲みまくってどうしようもなくなり、
自ら病院に駆け込み、医師に『入院して治療するしかない』と目の前で言われた(旦那も連れて行った)のに

世間体が悪いのと
姑(同居)にばれると嫌だという理由で
入院どころか、
病気を
理解できない、したくない、無理だと
いまだに無理解です

しかたありません
健康な精神状態者に
なにを言ったところで、
理解し難いのは
現実でしょう

ペリカンさんのように、ほんの少しでも依存者のことを
勉強なり
調べるなりしてくれれば
救われるかも…
でも、自分が悪いんですものね…


娘のことはショックですが

親として
なにがあっても
娘の力になり
支えてやろうと思ってます。
まだ未成年のうちわ

万引き…

私も実は、小学生のとき捕まり(二回)
親にこっぴどく叱られました

友達と興味本位で…
それ以来
してません。
万引きなんて頭にありませんし…

娘が本当に、これきりだと信じたいです

長々失礼しました。

10：ペリカン：2008/11/29(土) 15:28:31
(無題)
まゆたかさんこそ
よくぞ、おひとりで断酒してがんばっていらっしゃいますよね。
僕は、なんとか病気のことを理解しようとはしても
本当の病気の心理は理解できないし
してあげられることは少ないかもしれません。
これからの生活や子供のことを思うと
はぁ〜あどうなるんだろうと？ため息ばかりです。
だけど僕が投げ出してしまうと妻や子供はどうなるんだろう？
と想像してしまうと
やっぱり僕が少しでもできることを・・・と考えます。
僕は、病気の妻が悪い！とは思わないですし
まゆたかさんも自分が悪いとはおもわなくてもいいじゃないですか？

11：まゆたか：2008/12/01(月) 21:43:50
Re: (無題)
> No.10[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。すごいです

うちの旦那は
『病気だからしかたないですませても、結局は自分の意思が弱いから飲むんだろ！依存症に依存してるよ。』
と、全くの無理解です

少しでいいから
アルコール依存症とか、
私はＡＣ(子供のままの心で大人になった大人)でもあるのですが、
そういうのネットなり本なりで
調べて、頭の片隅にでも入れてと頼みましたが、
『そんなの調べたところで、
俺はわかろうと思わないし、どうなるもんでもない！』
といわれ…

諦めました…

旦那がペリカンさんのように、

＞妻が悪いとも思わないし

と、理解をしてくれれば、気持ち的にも救われるのですが

でも、その無理解をバネに
こうやって一人断酒にこぎ着けてるわけです

今回、次女の万引きは
次女にとっては軽い気持ちだったみたいですが、
警察で犯罪者リストに載せられる(指紋と写真撮らされた)
という、

それだけの″罪″
を犯したのだという、
変な話ですが、いい教訓になったとおもいます

次女がどう思ったかは解りませんが…

奥さんの
盗癖も
私の酒のように
やめれるといいですね

12：ペリカン：2008/12/02(火) 15:43:15
ACは・・・。
まゆたかさんへ
ACは、まあご存知かもしれませんが本来（Adult Children of Alcoholics）アルコール依存症家族で幼少期を過ごし大人になった状態を言います。
今では類推解釈され機能不全家族で育ったというように理解されています。
ですから「私は、心は幼いままなんだ」と卑下する必要はありません。
（ACという言葉が出てきたときにそういう解釈をした本や記事が中には有ったかもしれませんが・・・。）
だから生まれ育った環境の中で苦しみ病気になってしまった妻を責めたり悪く思ったりはできません。
ただその分、じゃあ悪いのは誰だ？妻の父か？となってしまいそこのところは割り切れないところはあります。
妻の父のことは、ACだったのか？その辺のところは聞いたことはありませんが、
アルコール依存でも妻の父のように長い飲酒生活から依存になる中高年男性と
まゆたかさんのようにACであり数ある嗜癖の中から酒を選んだ人の依存とは
少し違いが有るように思えます。
大きく違う点では、前者は鎧の様に強烈な否認があります。
特に中高年男性に多いという点、依存症＝アル中（この言葉自体の軽蔑的響き）という言葉
がそうさせるのかもしれません。
アル中は、中毒症状で内科で治るが、依存症は、飲酒が止められない精神的なものだから
といっても聞く耳持ちません。
まゆたかさんは、酒だけなんですか？
だけとはいっても大変でしょうけど・・・。

13：まゆたか：2008/12/02(火) 21:14:33
Re: ACは・・・。
> No.12[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。私の親(継母と実父)はアル症の酒乱で
幼少期は毎晩のように
血みどろの喧嘩が始まり
夜中に目覚めさせられては、止めに入るのが私の役目でした

私は
愛情に飢えているせいか、
旦那にしつこいくらい『愛してる？』と聞きます
常に甘えたい、そばにいてほしい願望があり
旦那に引かれます
子供三人もいるのに

ギャンブルも少し依存気味ですが、なんとか踏みとどまってます

継母も完成なＡＣですね(その父親は、やはり大酒飲みで、まるでヤクザ私は性的ないたずらされました)

継母は
調べたら、反社会的人格障害の項目に当てはまる人格なのです

そんな女を後妻にもらった父…
今は、癌で余命幾ばくもない状態で闘病生活です
恨みますが、しかたありません…

長くなりました。

盗癖や万引き(同じだとおもうのですが？)も
アルコール依存症も(たまに過食症も顔出す)
元は同じだと…

親からの愛情って
大切ですよね…

私は子供らには
愛情たっぷりな気でいるけど、
自信なくなります

14：しなと：2008/12/02(火) 22:56:03
心情
先日『明日の記憶』(主演：渡辺謙)を観ました。

病気は若年性アルツハイマーと依存症と全く違うものの、病気と共に生きるという部分では同じだなと思いました。


本人も絶望を抱き、家族も絶望を抱く。

依存症とその家族(近しい人)との関係も同じだったのかもしれない…

そんなシーンを観ていたら、罪悪感が酷くて途中でパニックを起こしてしまったのですが(苦笑

今は症状が治まっていますが、３年前はまだ万引き薬物、ネット依存や自傷行為などやりたい放題でした。

当時のパートナーはそんな私を励まし、叱り、笑わせようとしてくれていました。

しかしアディクションに酔っていた私はそんなパートナーの気持ちを慮ることはできませんでした。

自分のことで精一杯で、パートナーの声が聞こえていなかったのです。

当時を振り返ると、パートナーは言いようのない絶望を私に感じたと思います。

当時は私もパートナーもお互いに相手が変わることばかり望んでいました。

だからなおさら、お互いの声は聞こえていなかったのだと今はわかります。

とはいえ『わかってよ!!』と、つい言ってしまいそうになるんですよね。

15：ペリカン：2008/12/04(木) 23:41:15
ACの人
やっぱりまゆたかさんもかなりつらい目にあってきているわけですね・・・。
本当にACの人の話を聞くたび平穏無事に今まで生きてきた自分が
申し訳なくなってしまいます。
苦労はあるでしょうが今は、愛するご主人や子供がいて幸せそうですね。
ちなみに嗜癖を持つ人は、ストレスを抱えると嗜癖に飛んでいきそうに
なるんじゃないと思いますがそうしないためのうさばらしみたいなものってありますか？

しなとさん僕も明日の記憶見ました。
あんなの見ると明日は我が身って思っちゃってつらいですけど
嗜癖は、アルツハイマーと違って回復可能ですから
希望はあるんでしょうけど・・・。
やっぱり周りは、温かく見守るということぐらしかできないんでしょうかね・・・。

16：しなと：2008/12/07(日) 00:16:57
希望と期待と
嗜癖は回復が可能。
それはとても希望が持てますよね。

けれど自分独りではそれを信じることはとても難しくて。
だからこそ本人にも家族にも仲間が必要なのだと思っています。

本人が『良くなる』と信じられるようになれれば良いのですが…
それが難関だったりも。

期待されると裏切りたくなるので、温かく見守ってもらえたら嬉しいなぁと、私は思っています。

話に横から入るようですが、アディクト(嗜癖する人)はストレス耐性が低いと思っています。

嬉しくても辛くてもアディクションをしたくなります。

今までアディクションをすることでストレスを回避して生きてきたので、なかなかその癖が抜けません。

ストレスを溜め込まないように自助グループやカウンセリング、診察を利用しています。

あとは日常を豊かにすることですかね。
もちろん贅沢はできませんので、入浴剤をちょっぴり良いものを買う、とかという程度ですが。

17：まゆたか：2008/12/08(月) 17:20:45
Re: 希望と期待と
> No.16[元記事へ]
> 嗜癖は回復が可能。
> それはとても希望が持てますよね。
>
> けれど自分独りではそれを信じることはとても難しくて。
> だからこそ本人にも家族にも仲間が必要なのだと思っています。
>
> 本人が『良くなる』と信じられるようになれれば良いのですが…
> それが難関だったりも。
>
> 期待されると裏切りたくなるので、温かく見守ってもらえたら嬉しいなぁと、私は思っています。
>
> 話に横から入るようですが、アディクト(嗜癖する人)はストレス耐性が低いと思っています。
>
> 嬉しくても辛くてもアディクションをしたくなります。
>
> 今までアディクションをすることでストレスを回避して生きてきたので、なかなかその癖が抜けません。


私も
しなとさんの意見その通りです。

楽しくても
癖壁行為に走ります。
楽しい感情の裏に
それが直ぐに消え去り、
虚しさと絶望感などが襲ってくるのを知っているから…
それを埋めるように(私なら酒)
癖壁に走るのだと思います。

楽しむ事を
恐れてしまうのですね…
小さいときから
親に
そういう育て方されたせいかな？

18：ペリカン：2008/12/10(水) 15:05:53
むずかしいな・・・。
嬉しくても辛くてもアディクションをしたくなちゃうんですか？
期待されると裏切りたくなる・・・。
さらに難しいな。

回復への道には仲間が必要というのはなんとなくわかります。
やっぱり一人じゃくじけそうにもなるし、そんなときに
同じ病気の仲間や家族に助けが必要なんでしょうね。
それからやっぱり親の影響というのは大きいのですね。
自分もつい子供に八つ当たりをしてしまうことがあり、ハッとしてしまいます。
こういう八つ当たりがエスカレートし虐待になり、嗜癖が継承されていくのかな？
と思っちゃいました。
子供には、罪は無いですから、何とかこういう病気には影響されずに育ってほしい
ものです。

19：しなと：2008/12/13(土) 01:29:23
要因は色々
私の場合は、『感情の波』という点で喜怒哀楽の内容は頓着しないですね。

まゆたかさんもおっしゃるように、嬉しい楽しいことがあると、それがなくなったときのことを考えて不安になります。

先日仲間とも話していたのですが、どのような嗜癖をするかは相性の部分が大きい気がします。

自身を振り返ると、親からの影響は確かに多大に受けていますが、『なぜ万引きなのか』となるとやはり嗜癖対象との相性というのが一番しっくりします。

もちろん物への執着や他人との境界線の無さ、与えてもらえないなら奪ってしまえという思考、反社会的行動による自傷行為…
親から受けたものや親へ向けた感情も確かにあります。

ただ、全てが親のせいではなかったな…と今は考えています。
(全て親のせいだ!!と思っていた時期もありますよ)

とはいえ、やっぱり親の影響は大きいですよね。

20：ペリカン：2008/12/22(月) 14:24:18
やっぱり
妻の父は、妻の盗癖を知り酒をやめるといってました。
しばらくアルコール症の病院へ通ってはいましたが根本的に自分は「違う」と思っているようで院内ミーティングもあんなものつまらないと言って行くのをやめてしまいました。
酒は飲んでいる様子はなかったのですが、つい先日親戚の寄り合いがあるといって出かけ
やばいなと思っていたら案の定、呑んでしまったようです。
呑んでないフリして孫の顔見にきたようなことを言って家に上がりこんで
出て行った長男の嫁の悪口をくどくどと言い、いつもより口が悪くなるのは呑んでいる証拠です。
嫁が出て行ったのも自分の酒が原因だとは少しも理解していません。
やっぱり温かく見守るって難しいです。

21：ペリカン：2008/12/27(土) 23:24:34
(無題)
また、子供に八つ当たりしてしまいました。
そのとき自分がどんなにいやな顔していたか想像出来ますが止められませんでした。
手を挙げたりすることはありませんがエスカレートしていきそうで怖いです。
どんな思いで毎日生活しているかお前にわかるか？って言ったって幼い子供にはわかりません。誰にも相談できず、一人で考えていたって何も答えは出ません。
何かこんなやるせない気持ちを埋めるためのものが嗜癖なのかな？と自分でわかってきました。
毎晩の酒も少しずつ増えてきているような・・・。
アル症一歩手前かな・・・。

22：まゆたか：2008/12/28(日) 16:21:05
(無題)
アル症は、平気で嘘をつきます。
飲んだのに、「飲んでない」

酒のせいで家族や、友人、知人が
傷つき、悩み、精神を病んでも、

アルコールに支配された　萎縮した脳では、
それさえもつまみにし、飲む理由としてしまうのです・・。

ぺりかんさんの義父は
アル症でいう「底つき」体験をしていないのでしょう・・。
（アルコールによってひきおこした、取り返しのつかないとんでもない体験。極端に言えば福岡の幼児３人追突事故の犯人のような行動とか。）

いずれにせよ、ある程度の年齢がいってからの断酒は
相当、本人の覚悟と
認識がなければ難しいです・・（アル症は、否認の病とも言います）



子供に、理不尽当たり方しちゃう・・。
後で「怒りすぎた(>_<)。」反省・・
私もありますよ！
上の子たちのときは、アル症真っ盛りだったので、酒によって、
酒臭い息で、ふらふらしながら、
あーでもない！こーでもない！！
って・・

どこのうちでも、あることだと思うので、ペリカンさん、
あまり自分を責めないで！
上の子（１８と１６）に聞いたら（怒られたのとか）、
「覚えてない・・」そうです(^_^)
ちなみに、三女は６歳で、溺愛してます・・(*^_^*)笑


年末、年始、休みなしです・・。
雪（豪雪地帯）もありで、雪かきも手伝って、体がもつかしら〜

皆様におかれましても、
よいお年を！！

23：ペリカン：2008/12/31(水) 10:46:11
(無題)
そうなんです。まゆたかさんの言うように決定的な底つきを体験していないことや
回復への動機付け(今更酒やめてどうなるんだ？という思い）、病気の否認などがあり
治療回復が難しいようです。
かといって諦め、野放しにするわけにもいかず・・・。
などと考え「はぁ〜あ」などといっていると、どこで覚えたのか、
会話もままならない子供が「元気出せよ！」などといってくれます。
今年は、つらい年でしたが来年は、もう少し笑っていられるようにと願うばかりです。

24：しなと：2009/01/02(金) 22:38:45
明けましておめでとうございます
とはいえアディクトにはお盆も正月も関係ありません。

先ゆく仲間曰わく、お盆も正月もアディクション(嗜癖)をしてきたのだから、回復もお盆や正月だからと言って休むわけにはいかないよ、とのことです。



この掲示板を覗く全ての人に。

今年一年がよい年となりますように…

25：管理人テツ：2009/01/12(月) 10:40:36
クレプトマニア疾患についての質問募集
掲示板開設から2ヶ月足らずとなりますがいまひとつ書き込みが少ないので
ある企画を考えました。
それは、このクレプトマニアという疾患ついてお困りのことや質問などを
治療者である赤城高原ホスピタル院長にお答えいただき、掲示板上で
公開していこうという企画です。
院長先生も忙しい中ご協力いただくので何でもかんでも全てというわけには
いきませんのでまずは、掲示板メニューより管理人テツに質問をメールで頂き
管理人のほうから院長に回答をいただいたものを掲示板で公開したいと思います。

26：443：2009/01/24(土) 19:03:20
嗜癖といえるのか不明です。
自宅のものを片っ端から持ち出して売る。
売っているのかどうかも定かではないのだが…
はたして、窃盗癖というだろうか。
警察に相談しても弁護士に相談しても、
家庭内のことは話し合ってやってよ…という回答。
誰かに聞きたい。
息子は反社会性人格障害か、窃盗癖か…
ただ単に金に困っているだけか。
でも、すでに金になるものなどないのに
それでも毎日毎日、窓から侵入し何かしら盗み出している。
一昨日は７年以上経過したTV（37インチ）
昨日はアンプ・オーディオデッキ・DVDデッキ（同様に７年以上経過したもの）
彼の更生をどう図ればいいのか、
私たち家族の進むべき道をぜひアドバイスお願いします。

27：ペリカン：2009/01/26(月) 10:27:32
443さま
大変お困りのようですが警察や弁護士に相談というのは、家の家財を持ち出すほかに問題
行動が有ったからではないのでしょうか？
僕は、治療者じゃありませんが家の家財を持ち出すというのは、窃盗癖ではないと思います。
窃盗癖というのは、万引きなどの窃盗をある程度やってはいけないことと分かっていながらも
自分をコントロールできなくなっている状態なので心理的には違うように思えます。
外で万引き等をせずに家の家財を持ち出し売っていることは、逆に反社会性を感じられず
単に家族を困れせてやれ、自分がこうなったのは家族のせいだから家族が困る分には問題ない、など家族に対する恨みみたいなものが伺えるような気がします。
家庭不和や兄弟コンプレックス、重すぎる息子さんへの期待など家庭の中に息子さんの
問題行動となりそうな原因は無かったでしょうか？
一度、家族診療を受け付けてくれる精神科医に相談するのが一番いいように思います。
精神科医を訪れたことが無ければ少し抵抗があるかもしれませんが治療範囲も幅広く
ストレスが多い現代でもありますから多くの人が精神科で受診しています。
こういう場合、問題行動がある本人が治療を拒否することが多々ありますのでまずは、
本人が治療の現場に現れなくても家族からの相談を受けてくれる病院を探し相談してみてはいかがでしょうか？

28：443：2009/01/26(月) 21:39:51
そうですね…
今日もオーブンを持ち出し、「もうどうしようもない。家を守る手段も、ヤツを捕まえたとしても何もできない…」と途方にくれました。確かに、息子の心に与えた家庭環境についてのストレスは思い当たる節がたくさんあります。今は息子は家族からの電話は着信拒否・メールには応答なし。
子供のころ、息子の口癖は「早く大きくなってお父さんに楽させるんだー」だった…
う〜ん…そうですね…病院を当たってみようと思います。ありがとうございます。

29：ペリカン：2009/02/02(月) 15:55:26
(無題)
443さま病院は見つかりましたでしょうか？

しばらく、クレプトBBSで書き込みしてきて暖かい声援をいただきました。
また、他の方の書き込みなど見ていてとても不思議に思っていたのは
万引きなど窃盗を繰り返し、いつ捕まるか分からないのになぜ治療、回復へ向けて
動き出そうとしないのか？なんでそんな現実を見ようとしないのか？ということでした。
妻の父も自分の酒で周りがみんな離れていっている、困っているのにそんな現実を
見ようとせず、逆に相手が悪いんだ！などといっておかれた現実を見ようとしません。
妻の父には、現実を見ろ！と散々言いましたが逆に反発してます。
妻の父のことは、アプローチを間違えたな？と反省してますが、やっぱり周りがいくら
言っても、目の前に突きつけても本人が現状を見る気が無いとだめなんでしょうね。
やっぱり、前にまゆたかさん言ってた底つき体験がないと現実が見えないのかな・・・？
妻は、今回のことで底ついたとは思うので回復へ向かってくれるものと信じてますが
クレプトBBSに来ている人たちは、やっぱり自分で痛い目にあわないと現実が見えないものなのかな？
それでは遅いかもしれないのに・・・・。

30：ペリカン：2009/02/03(火) 14:44:04
クレプトという病気の否認？
昨日に続き色々考えていたんですが、このクレプトマニアという病気にはあまり否認ということは無いんだろうなと思っていました。
クレプトマニアBBSに来ている彼女たちの中でも他の人の忠告や警告に反発し出て行った人達がいます。
その彼女たちに対して、偏見や批判もありませんがなぜか彼女たちの言い分は、アルコール依存
を否認している妻の父の言い分とかぶってしまいます。
なんでだろう？と考えていたんですが自分のおかれている状況や周りの人への影響を見ようとせずにいる点は共通しています。
「私たちは、犯罪なんて恐ろしいことをするつもりは無いの、ただ今は病気だから・・・。」
「私たちは、苦しんでるの、私たちのことは私たちにしか分からない！」
そんな声が飛んできそうな彼女たちの言い分、これがこの病気の否認の形なのかな？
ということに気づきました。
否認する嗜癖者たちには、それ相応の接し方をしないと反発するだけで逆に悪い方向にいってしまいます。
そんな嗜癖者たちとの接し方や考え方について参考になったサイトを二つ
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
http://www.geocities.jp/joininthelaughter/
アルコール依存とギャンブル依存について書かれたサイトです。
クレプトとは形は違いますが大変参考になりました。
嗜癖者の家族や回りの方
一度覗いてみてはいかがでしょうか
31：：2009/02/04(水) 22:19:17
(無題)
初めて掲示板を見ました。
10年以上 娘の事で悩み続けてきました。 精神科 児童相談所 警察と、考えられる所へは全て駆け込んだと思います。?? 前向きではない内容でお許しください。
二十歳を過ぎて、状態は ますます悪化し、母親の私が　１人で抱えている状態で 煮詰まっています。
患者を暖かく見守るって 本当に難しい！正直 日々をどう接していいか分からない。
本人には 医者も友人もいるし 私だって 絶対見捨てたりできない。
だけど 私自身は…
経済的なこともあるけれど　今 一番つらいのは 娘からの罵声です。
機能不全家庭で育った私は 娘を持つ事が罪だったのでしょうか

32：しなと：2009/02/04(水) 22:52:53
(無題)
少し前の話ですが、ネットゲーム依存に陥りゲームの世界から抜け出せないことがありました。

当時は家にパソコンがなく、ネットカフェに通う毎日でした。
(実質住んでいると言った方が正しい)

そのネットカフェに通うお金が欲しくて、親の貴金属を質屋に流したりもしていました。

幼い頃から私は家のお金を頻繁に持ち出していましたし、443さんの息子さんとは違うと思いますが、理由もなくすることではないと思います。

やはり専門家の助けを借りた方がいいと思います。


嗜癖はどんなものでも否認が付き物だと私は思っています。

それを突き崩すには凄く時間がかかりました。

私は万引き(だけではないですが)をするのを『やめたいけどやめたくない』気持ちが長かったです。

やめてしまった後の自分が想像できなくて怖かったのです。


にきさんはじめまして。

私も母親に暴言を言いまくっていたのでちょっぴり耳が痛いです。

近しい人からの攻撃は本当につらいですよね。

一日のうちでコーヒー一杯でもゆっくりと自分の時間がもてるといいのですが…

33：Philly：2009/02/05(木) 22:46:32
にきさん　大丈夫ですか。
> No.31[元記事へ]
こんにちは。フィリーあらため、こちらではPhillyです。

にきさん、本当におつらいと思います。
にきさんご自身が、精神科や心療内科などに掛かられていますか？
お嬢さんのことじゃなくて、お嬢さんとの関係で非常に辛い、と言って病院へ行かれては。
私も病院へ行った時に、彼女についての相談はよそでやってるから、ここで娘のことの詳細は話す気ありません、と言いました。
今は薬の力を借りた方が良いと思います。

この下でペリカンさんがご紹介の、アルコール依存についてのページに、家族の接し方など少し出ています。
思い当たることもありましたから、少し参考になるのではないかなと思います。

>機能不全家庭で育った私は 娘を持つ事が罪だったのでしょうか
そんなことないですよ。
よく家族が悪い、親が悪いと言われるけど、本人の資質もあると思います。

34：ペリカン：2009/02/05(木) 23:52:33
(無題)
Phillyさんやっと来てくれたじゃないですか？
家族の掲示板に吐き出して！っていわれても誰も来てくれなかったら独り言みたいだし、
吐いたゲロかたずけられなく放置されてるみたいで寂しかったです。
Phillyさんは、育児など子供の事には詳しそうですね。

にきさんPhillyさんの言うように子供を作ることが罪だなんてそんなこと無いと思いますよ。
ただ子供を作ったのが罪だった？失敗だった？という疑念が娘さんに伝わってないかな？
ということが心配です。
それからにきさんはどちらにお住まいか分かりませんが家族自助グループっていうのもあります。
http://kobe.cool.ne.jp/mamanet/
こういうところで同じ悩みを持つママさんに話を聞いてもらうのがいいかもしれません。
にきさんが言われるように暖かく見守るって本当に難しいと思います。
しなとさんが言われた事ですがすごく奥深く僕も少しずつ理解し始めたところです。

しなとさん
嗜癖にもいろんな形の否認があるのをやっと気づきました。
やさしく見守ることを少し理解できて来ました。
これから先生と呼ばなくてはいけませんね・・・・。

35：さくら：2009/02/06(金) 00:00:17
にきさん
> No.31[元記事へ]
「家族・友人」ではなく、盗癖を持つ本人なのでちょっとだけ。。。

> 機能不全家庭で育った私は 娘を持つ事が罪だったのでしょうか

私は違うと思います。
私は、両親と姉のそろった健康的な家庭に育ちました。
金銭的には、裕福ではなかったけれど、公務員の父・パート勤めの母だったので
安定し人並み以上だったと思います。
高校からは親元を離れましたが、これはよくあることですよね。

それでも、クレプトマニアになってしまいましたから。

36：443：2009/02/06(金) 22:40:17
泣いちゃいました・・・
不覚にも…涙が…
カウンセリングというものを初めて体験しました（無料のカウンセリングなのですが）
あなたのできることはもう何もないのです。
自分の人生以外に責任なんて持てないし、持ってはいけないのです。
あなたはあなたが幸せになることで自分の責任を果たすべきです。
私は自分の幸せを求めてはいけないのだ…とずーっと思い込んできました。
当然のごとく、息子の現状は自分の責任だと思ってきました。
自分は幸せになる資格はないのだ…と…言いきかせて生きてきました。
決して状況が好転したわけではなく、今後の展開によってはもっともっと最悪なことが起こらないとも限らないけど、自分の身の丈を改めて見つめることができました。
息子が自分自身と向き合い、自分の力で現状を打開したいと感じてくれるように見守りたい…と…
でも別の思考回路が、きれいごとじゃないか…逃げる口実じゃないか…と囁くのも、また現実です。

37：Philly：2009/02/06(金) 22:52:46
ちょっと補足
> No.34[元記事へ]
Phillyです。

ペリカンさん　ごめんね〜＆お待たせしました。かな(^^;
でも、けしかけておいてナンですがあんまり余力がないんで、ご容赦を。

＞よく家族が悪い、親が悪いと言われるけど、本人の資質もあると思います。
と書きましたが、本人が悪いと誤解されると困るので補足します。

一人一人、同じことでも受け止め方が違いますよね。
結果をどう受け止めるかも、一人ずつ違いますよね。
親や家族の方にも言い分はあります。
だけど、お互いに完璧な人間はいないから、
親や家族など他人だけが悪いワケじゃないし、
本人だけのせいでもないと思うんです。
その親子の相性とか、組み合わせのミスマッチとかあると思うんですよ。

> それからにきさんはどちらにお住まいか分かりませんが家族自助グループっていうのもあります。
> http://kobe.cool.ne.jp/mamanet/
ちょっと見てみましたけど、家族のグループじゃないですね。
嗜癖を持つ人たちの自助グループで、参加条件が「子どものいる女性」ということのようです。
家族のための自助グループって、なかなかなさそうですね。

38：：2009/02/07(土) 05:39:58
感心を寄せて頂いて ありがとうございます
精神科との付き合いも 思うようにいかないことありますね。時間は短いし、費用もかかるし。
娘の罵声が一番つらい??と 書きました。「こんな家に 何で産んだの？！」「親のせい」 何度となく聞いた言葉です。
仕事があろうが、生活があろうが、学校や警察からは呼び出される…母親だから…。??問題を起こした娘を引き取りに行けば 謝るどころか「全て親のせい」
やりきれないです。　でもね、同時に “よかった” と 思う気持ちもあるんです。 あの子は 親の私に言えるんだ！ 私にはできなかった事。

39：ペリカン：2009/02/08(日) 18:28:37
(無題)
４４３さま
カウンセリングでいい話が聞けたようでよかったですね。

＞きれいごとじゃないか…逃げる口実じゃないか…と囁くのも、また現実です。
まあ、確かにそんな思いは尽きないでしょうが、それは自分を追い詰めるだけの堂々巡り。
時間はかかるかもしれませんが息子さんが立ち直ることを信じて待つことではないでしょうか？

40：Philly：2009/02/08(日) 21:58:08
泣いてしまうことあります。
> No.36[元記事へ]
＞443さん
カウンセリングで涙があふれること、あります。カウンセリングの最中じゃなくて帰り道にじわっとくることもあります。。。

＞でも別の思考回路が、きれいごとじゃないか…逃げる口実じゃないか…と囁くのも、また現実です。
詳しい状況も分からないし、僭越ながら専門家ではない私が思うのは。。。
これまで、原因は全て自分だと思われてたようだけど、全ての責任があるわけじゃないと思います。かといって責任がゼロだったとも思いません。責任という言葉じゃないような気もします。
カウンセラーさんがおっしゃったのは、まず443さんご自身が、自分を大事にすることが大切だということですよね。
それは、息子さんのことを放置しなさいと言うことではないはずです。これまでと対応の仕方というか関わり方を変えていく必要がありそう。どう変えていけばいいかは、わかりませんけど。

ペリカンさんご紹介の、アルコール依存のサイトに、依存者を支える周りの人のタイプの説明がありました。
基本的な対応の仕方（の考え方）が参考になるのではないかなと思います。
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

ご自分一人で抱えても、なかなか好転しないと思うので、まずは443さんの気持ちの負担が少しでも軽くなりますように。あまりご自分を責めなくても良いと思いますよ。

41：Philly：2009/02/08(日) 22:11:27
一息つきましょう
> No.39[元記事へ]
＞にきさん
精神科とのお付き合いも、したいワケじゃないです。でも、自分にあった精神安定剤とか抗不安薬などのお薬があれば、辛い時は薬に頼っても良いと思っています。

> やりきれないです。　でもね、同時に “よかった” と 思う気持ちもあるんです。 あの子は 親の私に言えるんだ！ 私にはできなかった事。

それは、そう思えるってすごいじゃない！
そう思う親の気持ちが伝わってないかもしれませんけど。

それで、にきさんもやっぱりご自分をもっと大事にして欲しい。あんまりご自分を責めたりせず、もっと自分を甘やかしたらお子さんとの関係もまた少し変わるのでは、という気がします。
なかなか、そういう気持ちの切り替えとかキッカケは難しいんですけど、ちょっと気持ちに余裕ができたら関係も変わりそうな気がします。
うちも、ダメな時はどんどんダメなスパイラルに入っていきます。最近は、ちょっと良い方のスパイラルになってたりします。ダメな時って、どんどん悪循環に陥っちゃう。悪循環だと分かっていても、そこから抜け出すのは至難の業なので、偶然でも何でも外の力を利用してでも、パターンを変えていければ少し楽になることもあります。
一息つきましょう(^^)

42：ペリカン：2009/02/09(月) 15:17:16
(無題)
Phillyさま　ご出勤ありがとうございます。
やっぱり嗜癖者の周りの接し方って難しいですよね。
妻の実家（アル症の義父）では、義父があまり（たまに呑んでるみたい）呑んでないようなので
小康状態ですが、妻の兄弟達が今ひとつアル症を理解しようとしません。
酒が入っている父と入っていない父を一つにしてどうしようもない人間としちゃってますから。
義父のアル症で実際ひどい目にあっているのは、妻を含む彼らなので気持ちは分からないではない・・・？。
んーーーーやっぱり僕も彼ら同様、義父を憎む気持ちがあるかな・・・。
先日妻の兄弟達に下に紹介したアル症のサイト「涙の谷」を印刷して渡したんだけど読んでくれたかな？

43：どるふぃん：2009/02/11(水) 11:37:15
盗癖と発達障害
初めてこのサイトを見ました。中学生の男の子でアスペルガー症候群です。未成年者でも何度も窃盗を繰り返す場合クレプトマニアということで（またはなって行く可能性がある）ということで精神科の受診をするべきですか？また、軽度発達障害との関連について知っているかたがいたら教えていただけますか。関連があるとしたら、脳の器質的な問題で精神的な問題ではないのでしょうか。

44：Philly：2009/02/12(木) 00:51:29
Re: 盗癖と発達障害
> No.44[元記事へ]
これは、↑のコメントの捕捉資料です。
一部抜粋しただけなので、抜粋した個所だけでなく、元のページなどもご覧いただけたらと思います。
（先に一つ上のコメントから読んでいただいた方が良いです）

http://blog.livedoor.jp/asaki_s/archives/50470789.html

専門的立場からいえば、アスペルガー障害と犯罪とは何の関連もない。アスペルガー障害という発達特性と犯罪の先天的・後天的素因とが、個人の中でごく稀に重なったとき、アスペルガー障害に典型とされる想像力の狭小（こだわり）などが、犯罪の動機や経過に色濃く反映されるというだけのことである。
（いしかわ・げん　児童精神科医／香川大学附属病院子どもと家族・こころの診療部教授）

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/biblio/development003.html

また、ADHDを含む広汎性発達障害に対する必要な療育が行われなかったり、社会環境への適応の為の有効な専門教育及び指導・訓練が出来なかったりした場合には、挑発的態度や反社会的行動（法規範や社会道徳に反抗する行動）などを特徴とする反抗挑戦性障害、行為障害といった行動障害群の二次障害（併発障害）の問題が生まれてくることがありますので、早期発見と早期対応が重要になってきます。


全国情緒障害児短期治療施設協議会
→　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8448/


http://www.mdd-forum.net/adhd_teigi05.html

45：Philly：2009/02/12(木) 00:57:23
Re: 盗癖と発達障害
> No.44[元記事へ]
＞どるふぃんさんへ

一般に盗癖に限らなくても、反社会的行為・非行といったことは、発達障害そのものというよりは、発達障害に伴う二次障害によって出てくるという捉え方がされていると思います。
そのお子さんのアスペルガー症候群は、正式に診断されたのでしょうか。もし、診断されているのであれば、そのドクターに相談なさるといいです。診断されていない場合は、発達障害に詳しい相談機関などに相談されたらいいと思います。

発達障害の診断はドクターしかできませんが、発達障害に関する専門家には他に臨床心理士もいます。
お近くの教育センターとか、児童相談所、児童心理療育施設などでは、発達障害についても理解した上での相談が受けられますよ。

発達障害があっても、窃盗などは犯罪行為であることを理解させ、やめさせなくてはなりません。
嗜癖の取り組みに詳しい精神科でも、発達障害がある場合はその特性について詳しくないと効果は上がらないと思います。児童精神科でも、発達障害についての理解はばらつきがありますから。必ずしも児童精神科でなくても、上記のような相談機関で臨床心理士との相談・カウンセリングなどもあります。必要に応じて児童精神科ともつないでくれます。
まだ診断を受けてなければ、児童精神科よりは児童相談所か児童心理療育施設での相談がいいと思います。

-----
この一つ前のコメント（この下）に、関連するページを一部抜粋したものを投稿してます。ご参考にどうぞ。

46：：2009/02/15(日) 20:15:34
(無題)
クレプトマニアの治療とは、どういうものでしょうか？こんな治療を受けてる という 具体例があれば 教えてください。

犯罪行為であることを理解させ 止めさせなくてはなりません
とは、“誰”が“させる”のでしょうか？

現在 娘と二人暮らしですが、担当医から 別々に暮らす事を 提案されたことがあります。??お互いの価値観が違うから??という説明だったように思いますが、すっきり納得できませんでした。（あんた 私の価値観 知ってるワケ？）さりとて 突っ込んで質問する気にもなれず…。
家出常習犯の彼女とは、お互いのため 別居も 望ましいと思いますが、当の本人が、経済的なことを理由に 独立しようとしません。批判されないニートでいる事が望みだそうです。????暫く前に 幸運にも 娘が１人暮らしができる部屋を 提供してくれる人が現れましたが、準備中に 生活用品を万引きして、私の所へ帰ってきました。今のところ 私以外に、彼女を引き取る人はいないのです。
娘は、就学頃から 問題視され、その後、相談に行った公的機関の担当者から、AD/HD??行為障害 人格障害などの言葉を聞きましたが、精神科にまわされても、診断は、そうであるとは言えないが そうである とも言えない というような グレーゾーンでした。
娘が成人した今、頼る所は 精神科以外に思い当たらず、通院中です。ただ、そこでは １５分程度の面談と（つまり 診察の内容は 患者の自己申告によるもの）と 薬の処方で、 私は 希望を持って 経過を待っているとは言い難いのです。 それでも、司法を含め 福祉的援助が必要 と 独り言のようにおっしゃった先生のところへ 暫く通うつもりです。（スミマセン。お世話になってます先生、願わくば このサイト 見ないで！）

??先日“ １７才のカルテ”という映画を観ました。ご存知の方もいらっしゃるでしょうね。
治療って何？という疑問を持ったのは、その影響なのでしょうか

47：ペリカン：2009/02/16(月) 17:27:25
(無題)
にきさん
クレプトの治療に限らず嗜癖治療は大体同じようなものだと思います。
自助グループ、または院内自助グループミーテイングの参加、カウンセリング、必要に応じて投薬、認知行動療法といった感じでしょうかね？
私が思うに、できれば入院といった形がいいと思います。
日頃の人間関係や仕事、日常生活などのストレスから開放し自分と向き合う時間が取れるからです。
治療は、本人が治療し立ち直ろうとする気力がないと無駄足または、こんなところに連れて来やがって！と逆恨みを買うことになるかもしれません。
運良く自助グループの中で同じ気持ちを持っていた人の話に耳を傾け、自分もこのままじゃだめだな、と思うかもしれません。
これも本人しだいでしょうか？
にきさんが聞きたい誰がさせるのか？は自分で気がつくのを待つしかないのかもしれません。
にきさん自分ひとりで何とかしなきゃという思いが強すぎてイネイブラー的接し方（本人の言われるがまま）になっていないのかなーって思いますが。

48：Philly：2009/02/17(火) 01:53:12
Re: (無題)
> No.47[元記事へ]
> 犯罪行為であることを理解させ 止めさせなくてはなりません
>??とは、“誰”が“させる”のでしょうか？

これは、私がどるふぃんさんへ宛てたレスですよね((^^;
誰がというのは、関わる人たちなら誰でも、ではないでしょうか。

なんかね、にきさんの娘さんとうちの娘は似てるかも、、、
うちの娘もAD/HDの傾向があります。でも、検査結果など数値的には発達障害の範疇に入りません。だけど発達の偏りがあるのは確かです。昨年春に相談機関で検査した時の結果もそうです。多少の盗癖などもあって相談を継続してる流れでの検査でした。
娘の状態も波があって、昨年の秋はかなりひどくて手に負えず、再度その相談機関で医療相談を受けることになったんですが、児童精神科医から「嗜癖と言うほどには至っていない。だけど、犯罪行為だからやめさせないといけない、やめさせることは必要」と言われました。そのドクターからは、そのために（児童精神科への）入院も必要かもしれないと言われました。

ただ、その時点で既に平行して別の相談機関に通っていたため、その話は続けませんでした。
相談機関はどちらも臨床心理士との面談でしたが、もう一つの方の先生は割と的確に娘の様子もつかんで貰ってるという実感があります。春からその先生がいる施設に行かせます。
治療っていうか、社会的な対応スキルを身につけることとか、発達の偏りからくる対応の癖など自覚をさせたり、ストレスの回避方法とか身につけさせていくことになるのかなぁ、と思っています。

成人の場合の相談先ってなかなかないですよね。
発達障害については、ここ数年で教育現場などでかなり取り組みが進んできたばかりというのが現状で、成人の発達障害の診断するところもあまりありませんしね。

＞でも、司法を含め 福祉的援助が必要 と 独り言のようにおっしゃった先生のところへ 暫く通うつもりです。

自分の直感を信じて良いと思います。
私は児童精神科の先生や教育相談より福祉系の施設での相談の方が納得できています。
（私もお世話になった先生方、見ないで！って思ってます　笑）

49：：2009/02/17(火) 17:10:43
(無題)
実のところ、完治するとは、社会規範との折り合いをつけられるようになる事ではないかと 思うのです。
刑事罰を受けても、友人を失っても、こうじていくように思えて仕方がない。
行きつくところは“隔離”でしょうか？??それは 社会の安全の為…
関わる人とは、親も身内も含め 社会そのもののはずなのに…。

娘と接していて、痛切に思うのは、あまりに低い自己評価です。

少し 内容が散らかってしまいました。

以前、どこかで知った言葉を思い出しました。
“あなたに価値が無いのではなく、まわりが あなたを無価値に扱ったのだ”

娘とPhillyさんのお嬢さんとさくらさんと患者といわれる方々の 生命力を信じたいです。

50：Philly：2009/02/18(水) 00:35:00
隔離でもないと思うけど
> No.50[元記事へ]
にきさん、どるふぃんさん、うちと発達障害らしきものを持ってるようですね。
発達のゆがみなどは、もっと余裕がある社会で、また苦手さを克服する手助けなどを受けて育てば、ちょっと変わった人程度で生きていけそうなんですけどね。個人差は大きいけど。
隔離して解決するわけでもないと思ってます。


>??娘と接していて、痛切に思うのは、あまりに低い自己評価です。

確かに自己評価はあまり高くないです。
それより、ストレス耐性も弱いですね。
注意力のコントロールも苦手で目先のことに惑わされがちだったり。
苦手なことも対処法を見つけて欲しいです。

すぐには効果が出なくても、少しずつ受け止めるしかないですね。
彼ら自身の中にある力を信じましょう(^^)。。。
51：ペリカン：2009/02/20(金) 15:15:17
次から次と・・・。
ここにこられている問題行動のある子を持つ親御さんたち、子を見守る気持ちは複雑だなと思います。
僕はまだ子供が小さいので理解できなくていますがそのうち同様の悩みを持ったりするのかな？と心配になったりしています。
また、アル症の義父と妻との親子関係をどう修復していけばいいのか？など悩みは尽きませんが、
今度は実父の方がどうもアルツハイマーのようだと母から連絡がありました。
何十年連れ添った母のことを親戚のおばさんと勘違いして姉さんと呼んだりしているようです。
人って老いや病気になんとも無力なんですね。
つくづく痛感しました。

52：Philly：2009/02/22(日) 01:38:28
Re: 次から次と・・・。
ペリカンさん　どうも〜。

> 僕はまだ子供が小さいので理解できなくていますがそのうち同様の悩みを持ったりするのかな？と心配になったりしています。

それはお子さんによると思います。
私には二人子どもがいますが、もう一人は特に困難さなど感じないんです。
持って生まれた性格というか、ずいぶん違うなあと思います。
親の育て方で多少の違いは生じるだろうけど、持って生まれた特性の方が強いと感じています。

でも、ペリカンさんを取り巻く状況もなかなか大変そうですね。
ご無理なさらないように。

53：ペリカン：2009/02/23(月) 14:55:55
そんなもんっすかねー。
Philly先生ども。
「持って生まれた特性」ですか。そんなもんなんですかね。
幼稚園でもなんか他の子と違うように感じたり（他の子と溶け込めないような）
乱暴なところもあったり（幼稚園の先生は、最初は大変苦労したといってました）。
まあ、変に勘繰って正そうとは思わ無いようにしてますが・・・。
Philly先生のところはお二人ですか？
ウチは一人っ子だからママがいないと余計寂しいだろうなと思います。

アルツハイマーの父の事は、心配ではあるんですが状況が悪くなっているかも知れなく
なかなか怖くて電話できないでいます。
子供つれてしばらく実家に帰ろうかとも思いましたが手のかかる子供つれてじゃ両親も落ち着けないかもしれないし
病気の方は、よくなるどころか悪くなる一方で今ちょっと手伝いに行ったくらいじゃ何の解決にもならないと思うのでとりあえず止めました。

色々あれこれ考えはするんだが結局何にもしてやしないじゃないか？できやしないじゃないか？と自己嫌悪です・・・。

54：Philly：2009/02/24(火) 21:48:23
Re: そんなもんっすかねー。
> No.54[元記事へ]
先生はやめてくれ〜＞ペリちゃん
うちも なんかここしばらく、ちょっと暗転しつつある。やな感じ。

> 幼稚園でもなんか他の子と違うように感じたり（他の子と溶け込めないような）
> 乱暴なところもあったり（幼稚園の先生は、最初は大変苦労したといってました）。

神経質になる必要はないけど、どんな風なところが気になるか、気にとめておいてもいいかも。
気になるところは遠慮なく幼稚園の先生に聞いたりして、対応方法とか教えてもらったらいいですよ。
もしかしたら、ママが不在ということの影響もあるかもしれませんね。
やっぱり寂しいだろうし、不安定なんだと思う。パパの精神状態だってドロドロっぽいから（苦笑）


> 色々あれこれ考えはするんだが結局何にもしてやしないじゃないか？できやしないじゃないか？と自己嫌悪です・・・。

ご実家の方も心配ですよね。
きちんとしたことができなくても、後から後悔することのないようになさってください。
あんまり自己嫌悪に陥らないように。ボクちゃんにはパパしかいないからさ。
仕事してないことも余計に閉塞感を感じる原因だと思うな。
外に出る・誰かと会う・世界を広げる・・・ことが必要な気がする。
なかなかそんな気分になれないだろうけど。

55：ｋ．ｋ：2009/02/24(火) 22:23:16
主人を更生せたい
この間某スーパーで缶コーヒーを万引きして警察に引き渡されたところ、本人から初犯でないことを知った。

56：ペリカン：2009/02/26(木) 22:16:50
K.Kさん
ご主人は、初犯じゃなかったというのは前にも捕まったことがある？
のか前にも何回かやったことがあった？なのでしょうか。
まあいずれにしても、ご主人のお話をよく聞いてあげてください。
問い詰めるのではなく、力になりたいから気持ちを聞かせてほしいと。
家庭を持つ男性が缶コーヒー万引きとは、ちょっと理解に苦しむところがありますので
精神的な何かがあるかもしれませんし、ただ、もうやっちゃだめよ！
と終わらせてしまっては、まずいように思えます。

57：ペリカン：2009/03/03(火) 16:11:30
この前の金スマで
この前の金スマって番組で万引きの話してました。
捕まって刑務所にいる人が出てましたが、もしや妻が出ないかとドキっとしました。
万引きした人もそれぞれ理由や事情があるんだろうけど盗られるほうも大変です。
店長らしき人が年間5千万合わないと言ってました。
きっと今だ家の中にはその戦利品？と思われる物が溢れています。
妻が捕まり家を離れて一年以上たちますがテッシュや電池などは買ったことがありません。
沢山ある子供のおもちゃや着る物もきっと・・・・。
今更返しに行ったり、捨ててしまう勇気もないしぷー太郎パパの家庭では貴重な資源として
使用させていただいています。（お店の人申し訳ないです）
この手の番組結構やってて、たまに見てたけど妻はどんな気持ちで見てたんだろうな。。。

58：しなと：2009/03/03(火) 22:50:39
万引きの番組
万引き犯を捕まえる視点の番組は例えドラマであってもほぼ無意識のうちに避けてしまいます。

やはり見ていると、自分のやっていた行為を突きつけられるというか・・・
苦しさを通り越して、離人してしまっていたような・・・

けれど苦しいとは思っていなかったのは確かです。

それでも避ける。

自分がしていることの大きさ、犯罪であること、周囲の人の苦労・・・

そういったものをわかっていながらも、やめられなかったから。

今は離人しないものの、心穏やかには見れないのでどうしても避けてしまいますが、
私が万引きしていたことを知っていた母親は、どんな気持ちで万引きの番組を見ていたのかは今はわかりません。

59：まるちゃん：2009/03/10(火) 12:32:52
はじめまして
今日初めてこの掲示板を拝見いたしました。
先週、中一の次男が他人の車の中から現金を盗みポータブルゲーム機のケースと５００ｍｌのジュース6本とメモリーカードと攻略本を買っておりました。
盗んだ現金は数十万円でした。額の大きさとしてしまった事の重大さを感じ、、、警察へ父親と一緒に出頭しました。連れて行く際も、、本当に親として子どもを前科者にさせていいのだろうか？自分たちさえ黙っていれば。。。と言う気持ちでいっぱいになりながら。。。でも何とかしないと、、このままじゃ子どもも駄目なような気がするし、、自分たちが助けなきゃと言う思いと、誰かに助けてもらいたい気持ちで警察へ行きました。警察で事情聴取を受けた息子は、少し本当の事を言っては、、嘘を繰り返していました。すぐに相手の人がわかり派出所まで取りに来ました。子どもに直接合わせました。子どももすぐにびっくりするぐらい大きな声で誤りました。また、他に2件の余罪があることもわかりました。
　先日警察へ余罪の件で呼び出されました。呼び出しの電話で、『子どもはどこで救ってもらえるのでしょうか？これから私たちは何をしたらいいのでしょうか？』と警察の方に尋ねたところ、、『自分も話を聞きますよ。』と言ってくれたのですが、ちょっと違う気が、、、『このようなパターンはちょっと経験があまり無いので調べてみます。』との返事でした。後日、この件は少年課へ回すとの回答でした。これってどう言う意味なんだろうか？事態が大きくなっているのかな？と不安が・・・
呼び出しされ派出所へ行ってみると被害届が出ている案件との照らし合わせ作業だったようでした。帰り道、捨てた本当の場所をぽつりと言いました。行ってみました。カバンと財布とばらばらに落ちていました。。。免許証・保険証・実印・携帯・・・メモリースティックなど大切なものが沢山入っていました。その荷物を警察へ届けるか、、届けたらまた、、子どもの罪が大きくなるんじゃないか・・・捨てちゃおうかな。。とか考えています。でも、そんな事をしたら自分自身が許せないような。。でも、、、今、手元にあるんですが子どもがぽつりと言った本当の事をどうしたらいいのでしょうか？
まだ、最初の方は被害を受けてすぐだったのと中学生だからとの事で被害届は出さないと言ってくれました。
　子どもは今も普通に学校には行っています。子どもの中に爆弾をかかえているような気がして毎日が心配です。どこに助けを求めていいのかわからずここへ書き込みしてしましました。長文・乱筆ですみません。。。。

追記

この掲示板へ書き込みをして覚悟を決めました。拾得物の届け出してきました。
少年課の刑事さん達が来て現場検証をしました。被害者の方も呼ばれ子どもとは別の場所で事情説明をしてくれました。先日の対応とは全く違って、『13歳だからできるだけ穏便に対応したいと思います。』と言ってもらえました。
次男も『本当の事を言ったら、誰かが助けてくれるんだね・・・』って、とりあえず今回は、何とかなったようです。
　しかし、次男には、昔から感じていた障害か病気の気配を考えています。今度はそちらを助けなければと思っています。
　本当に色々な方の話を拝見していて励まされたような気持ちをいただきました。ありがとうございました。

60：ペリカン：2009/03/11(水) 12:00:22
まるちゃん様
できれば免許証等は、本当のことを言ってお返ししたほうがよいのでは？と書こうと思っていたらすでにそうしていたようですね。
お子さんも共に少しすっきりしたんじゃないでしょうか？
まだ13歳ともなれば犯罪や罪については意識が低いのだと思います。
私も同じような頃犯罪まがい(捕まれば完全な犯罪ですが・・・）のことをして捕まりそうになったこともありましたが
怖くなってそれ以降はしませんでした。
お子さんも相手方にお詫びし、とても悪いことをしたとの認識、本当のことを言う大切さを理解したんだと思いますので、この件だけであまり大風呂敷を広げて考えることは無いと思うんですけど・・・。
他にも気になるところがあり相談したいとなると、やっぱり児童相談所関連？
Phillyさんが詳しそうなので見ていたら何か答えてくれそうかな？

61：Philly：2009/03/12(木) 16:14:13
Re: はじめまして
> No.60[元記事へ]
まるちゃんさんへのお返事です。

このところ余裕がなくて読んではいたのですが、コメントできずにいました。
お子さんのこと、さぞショックだったでしょう。事実を受け入れるのに、心情的に抵抗が大きいですよね。
拾得物の件も届けられて、またその後の展開も比較的いい方向になったような感じがします。

> 　しかし、次男には、昔から感じていた障害か病気の気配を考えています。今度はそちらを助けなければと思っています。

だったら、やはり児童相談所で相談されてはいかがでしょうか。
（児童相談所に対しては、なにか不信感かなにか感じていらっしゃるようなことをお書きだったようなんですが、記憶違いならスミマセン。）
私も初めて児相に電話した時に、最終的にすごく不愉快な思いをさせられました。
今回は別の状況で連絡して、絶対に児相を通さないといけないので我慢しようと思っていたら、全然そんなことはありませんでした。

児相に相談したら、というのは児相でカウンセリングなどしてもらったら、ということではなくて、しばらく子どもさんの様子を調べてから相応しい相談機関を紹介してもらったりできると思うんですよ。
事例が多いのかなと思うんですが（実際に少年院などに入ってる子どもに多い）、初めのうちに発達障害などありませんかと聞かれました。診断を受けたことがなくても、そういう気がかりなことなども話せば、嘱託の児童精神科医や外部の機関などにつないでもらえると思います。

しんどいけど、お互いにがんばりましょうね。

62：まるちゃん：2009/03/13(金) 17:07:51
ありがとうございました。
＞ペリカン様、Philly様　コメントありがとうございました。突然の書き込みにコメントをいただけると思っていなかったので本当に嬉しかったです。

　以前書き込みした次男の気になる行動ですが、ネットで調べていたところ『ＡＤＨＤ』（注意欠陥多動性障害）と合う様な気がしました。近所でも学校でも有名な変わり者な部分があり、『彼の事を知らない人の集団に入ったら理解してもらえるのかな？』・『将来、働く事は出きるようになるのかな？』と気になっておりました。その心配を中学生になってから急いで補おうとしてしまい彼を追い詰めてしまったので、今回の様な事がおきてしまった様な気がしました。
潜んでいた可能性（個性）を悪い形で表現させてしまい、本当に申し訳ない気持ちです。『ＡＤＨＤ』の治療をどの医療機関に相談したらいいのかを調べていたら、住んでいる地域がとっても田舎の為、あまり病院も無いので通院などでの治療は難しいようでした。

　児童相談所は、以前別件で主人が相談に行った事がありました。しかし、担当の相談員が途中で辞めてしまった為、最終的に最悪の結末をたどったという事があったので、あまり気が進みません。担当の人次第なのかとは思いますが・・・

　盗んだお金で買ったゲーム機・ソフト・本・を弁償したとは言え、家族の共有物として家庭に置いております。私としては、何となく罪悪感があり気持ちが悪く早く処分をしたいのですが、主人は戒めに・・・と言って下の子どもや本人に触らせております。遊んでいる子どもを見ると涙が出てきてしまい、この件では、私のほうがおかしくなりそうです。処分をすすめるといつもケンカになってしまいます。主人にも考えがあるので。。私には理解できないんですが、、すいません。。。ぐだぐだと・・・＾＾；
でも、本当にありがとうございました。

63：Philly：2009/03/14(土) 04:11:11
Re: ありがとうございました。
> No.63[元記事へ]
まるちゃんさんへのお返事です。

息子さんはADHDっぽいんですか。DMS-4の診断基準などが心当たりありすぎ！って感じでしょうか((^^;
でも必ずしもそうだと言えなくても、その傾向はお持ちなんでしょうね。まるちゃんさんが彼のことを心配して追い詰めたのかどうかはわかりませんよ。他の要因もあると思います。

それから、ADHDは治療して治るモノではありません。ただ、発達検査などを受けるとその子がどういう面に弱さを持っているかということが見えてきます。ポテンシャルはあるのに、弱い部分があるために総合的に力を発揮できてないとかもありますし、、、
どういう面が弱いのかが分かれば、対処方法ももう少し見えてきたりします。

発達障害の相談先は児童精神科だけではありません。教育センターなどでも相談できます。その他、保健所、児相やこころの電話相談などの相談機関に電話で問い合わせてみて。持ってる情報が一致していないことも珍しくないので、複数のところに問い合わせてみてください。
ただ、相談先やドクターなら皆が発達障害についての知識やノウハウがあるわけではありません。数年前から特別支援教育がスタートしていますから、教師も何年も研修は行なわれていますが、やっぱり全く理解できてないと感じる方がいらっしゃるのも事実。

その他問い合わせる際に、療育期間や検査機関、病院以外に、親の会などがないか聞いてみても良いかもしれません。
今回の窃盗のことはひとまず伏せておいても、家庭や学校での気になる面について、うちだけじゃなかったんだ、と思える人に出会えたりします(^^)
親の会などでは、それぞれの工夫が聞けたり、相談先についての情報も持っていたりします。


> 　盗んだお金で買ったゲーム機・ソフト・本・を弁償したとは言え、家族の共有物として家庭に置いております。

処分した方が良いと思います。
うちも最初は、気持ちは悪いけどお金は払ったしもったいないし、という気持ちもありましたが、相談先の方から処分するように言われました。盗んだもの、盗んだお金で買ったものは、お小遣いなど正当な手段で手に入れたモノではないので、結果として不正な手段で手に入れても良いと（無意識に）思ってしまうから、というような理由だったと思います。
うちはその頃、家庭から持ち出したお金で買ったものがたくさんあり、決して余裕があるわけでないので大きな痛手でしたよ。

ご主人が戒めになるからとおっしゃる気持ちはわからなくはないですが、もし息子さんに発達障害などあれば、表面的には理解してると答えても、まだ子どもだし、どこかで自分の都合の良いように、不当な手段で手に入れたモノを使うことも正当化してしまうような気がします。
ご主人もそのゲームなど欲しい気持ちもあったのかも。もったいない気持ちになるのも確かだから。

使ってると最初は気持ちが悪くても、だんだん慣れが出てくるんです。それがイヤかも。最初は捨てるのはもったいない気持ちがつきまとっていました。その後、再度似たような高額なモノを買われた時は、処分した方が良いという気持ちを強く感じました。金額的にはとても痛かったけど。
この戒めグッズ（笑）についても、相談機関などで今回の窃盗の話などもする機会が出てくるかもしれないので、意見を聞いても良いと思います。専門家の意見を伝えると少し考えてもらえるかもしれません。

64：ｼﾛﾘﾝﾏﾏ：2009/03/15(日) 16:56:17
Re: はじめまして
> No.60[元記事へ]
まるちゃんさんへのお返事です。この掲示板を見た時、私が書き込んだのでは？と思う程に私の中1、13才の息子がした事と同じ話しで驚きました。息子も他人から盗みｹﾞｰﾑやﾏﾝｶﾞ本などをかい弁償した額は数十万でした。警察にもお世話になり児童相談所に送られ一時保護措置で1週間入所し心理鑑定など受けました。今は普通に中学校に通っています。まだまだ沢山の問題を抱えていますが現実を受け止め彼と向き合い乗り越えたいと思っています。
私も同じ気持ちの母として痛い位に気持ちが分かります。お互いに頑張りましょう。

65：：2009/03/16(月) 00:46:40
お世話になっております。
　色々ご意見本当にありがとうございます。
自分たちの悩みを打ち明け聞いてもらえる場があるだけで、涙が出ます・・。
　盗んだお金で買ったものは処分します、頭の中では分かってはいたことですが、もったいないとか言っていられないんですよね、せっかくここまで覚悟して行動したことが無駄になりし・・色々思案しておりましたが・・貧乏性だからとか言っている自分が馬鹿みたいです。
　しかし、親ばかって自分のことだなってつくづく思います、今からの対処方法も試行錯誤してはいますが、他人の手を借りなければ駄目なんだろうって思っております、親ばかじゃ直せないのかなって・・・・。
　かわいい子どもだから苦しいですね。
いきなりの乱文申し訳ありませんでした。

66：：2009/03/16(月) 16:56:58
(無題)
娘は捕まった直後 もう二度とこんな事しないと 本気で思っているように見えます。けれど、 前回 女性にとっては恥辱的な取り調べを受けた後も 又…。
彼女は 精神科に通い、自助グループにも参加し始めていますが、直したいと 本気で思い続けているのか 疑問です。
家族の協力って 何をする事、あるいは何をしてはいけないのでしょうか？
力になりたい 協力したい と 思っているのに 誤解され 感情的な態度をされるし。窃盗できない環境を作るのが大事 と言われても、成人してますから 行動を監視したり管理する事は 事実上不可能ですし、当人には ストレス以外の何物でもありませんよね。 けれど 私はといえば、彼女が帰宅するまで不安でいっぱい！家電が鳴れば 警察からかとビクついてしまう。万引きしたお店の前は 罪悪感無しに通る事ができません。
現在 娘は遊びに出掛けるか、頭痛がすると言って、食事もとらず、１日中 臭気漂う自室で寝ています。ストレッサーの私と 顔を合わせない手段なのでしょう。 ここのところ 事件を起こしていないので 医師からは「このままで」と言われているそうです。おまけに　何かというと 「病気なんだから」と ヒステリックに八つ当たり！感情のコントロールがうまくできていません。
「お母さん 焦りすぎですよ」って 医師はいいますが、そりゃあそうですよ！ 願わくば、今すぐ完治して 二度とこんな事起こらないでほしいと 切実に思っているんだから… 家族は待ち続け我慢を重ね、後始末をし続けていくのでしょうか？ナンカ 今にも 爆発しそうです。
私自身も 安定剤を服用していますが、車を使う仕事の為 常用できていません。自己流ですが、本を読んで 呼吸法を試しています。
御家族の方は ご自分の不安に どのような対処をしていますか？

67：Philly：2009/03/16(月) 22:02:42
Re: お世話になっております。
> No.66[元記事へ]
まるちゃんパパさんへのお返事です。

パパさんもいらしたんですね。
ご一緒に取り組まれていることは良いことです(^^)　ちょっと羨ましいです。
（いろいろ話し合っていますけど、夫は忙しくて、相談機関その他は全て一人で対応してるんです。今日も1件…）

それから、盗んだお金で買ったものの処分、よく決断されましたね。
私ももったいない気持ち、すごくありましたからよく分かります。
先生が言うことも分かるだけど、もったいないのよねぇ。。。
その後、自分でも処分すべきと思うようになるまで多少、時間が掛かりました。

> 　かわいい子どもだから苦しいですね。

そう思えるんだから、精一杯 見守って寄り添ってあげてくださいね。
これからもいろいろあると思うんですけど、、、

68：Philly：2009/03/16(月) 22:11:00
Re: (無題)
> No.67[元記事へ]
にきさんへのお返事です。

にきさーん、しんどそうですね！
そうは言っても、、、と言われそうだけど、思い切ってお嬢さんを突き放してみたら？
もう成人されているんだから、身辺整理などはたとえ病気でも体が動くんだから自分でやってね、と。

にきさんの思いが強くて、お嬢さんには重すぎるんじゃないかと思います。
監視をすると、ばれないように悪質に陰湿になっていくこともありますしね。
当初は手や口を出さないことが気になって仕方がないと思います。それは自然なこと。
にきさんの精神状態が良くないんだから、自分に余裕が取り戻せないとお嬢さんとの良い関係を築くのは難しいと思います。

今は見て見ぬふりを含めて、しばらく放置プレイがいいと思います。
にきさん自身がお嬢さん以外のものに、気持ちが向くようになれば（趣味など）お嬢さんが少し楽になるのでは。

春先とか、季節の変わり目は精神的に落ち込む人が多い季節です。
にきさんも、今はまず自分第一でこの春を乗り切りましょうよ。

69：ペリカン：2009/03/17(火) 11:38:39
にきさん
やっぱりPhilly先生はいいお答えしてくださいます。
私ももう少し突き放してみたらいいのではないかと思います。
確かに外に出すと何かしでかしはしないかと心配でしょうがないでしょう。
私も携帯がなると「まさか・・・？」とドキッとすることはしばしばでした。
しかし年がら年中行動を監視するわけにも行かないし、うるさく監視すれば逆にその期待を裏切ってやろう
と逆に作用することも考えられます。
精神科、自助グループにも通いだしたという事であれば少し前進しているんじゃないんでしょうか？
本心かどうか？を疑うより行き出した事実を評価してあげたらいいのじゃないでしょうか？

にきさんの家庭事情は良く分かりませんが、「仮面の家」という本をご存知ですか？
家庭内暴力の長男を殺してしまった教師夫婦の話ですがもしかしたら参考になるかもしれません。

70：：2009/03/17(火) 14:23:43
(無題)
Phillyさん ペリカンさん　いつも返信ありがとうございます??今回の模範的な御意見 参考にさせて頂きます。
確かに余裕無いですね。娘の事ばかりじゃなく 仕事や この歳にもなれば あれこれいろいろ。

ここから先 内容が適当でなければ、 管理人様、 即 削除お願いします。

投稿の内容ですが、ここは 家族が弱音を吐いてもいいところ と 思っていました。私は 勘違いしてますか？
全体に、前向きで 明るくて 希望があって…凄くいいですね。大事なことです。
でも…?? わかっているつもりだけど 言いたい。時には 心ゆくまで落ち込みたい。言ってどうなるものでもないけど 辛いものは辛い！全部投げて逃げ出したい！なんて理不尽な と 叫びたい！悪気の無い思いやりの言葉が かえって人を傷つける事もあるのよ と あの人に言いたい！自分の事だって よくわからないのに “理解”を強要しないでよ と その人に言いたい！
エスカレートしそうなので この辺りで止めておきます

ここを 感情のゴミ箱にしてはいけないけれど、負の思いの受け皿にもなってもらえればいいな と思います。 金属バット使わない内に…

71：まるちゃん：2009/03/17(火) 22:11:45
お世話になりました。
Phill様・ｼﾛﾘﾝﾏﾏ様コメントありがとうございました。
色々相談する場所等も考えられるようになってきて助かりました。同じような思いをされている方が他にもいるのかと思えば不謹慎な言い方かもしれませんが、ほんのちょっとだけ肩が軽くなったような。。息が吸えるようになったような気持ちになりました。ありがとうございました。

72：まるちゃん：2009/03/17(火) 22:33:53
(無題)
にきさんへ

ちょっと違うかもしれませんが、私はオランダ人の友人に今回の事を打ち明けました。『今回のことは親だからって自分達の責任を感じるのはやめなさいね。親も人間だから間違えもあるし、うっかり約束を破ってしまう事もあるんだから。。。完璧な親なんかいないよ・・誰も悪くないからね。これは彼の問題だよ・・それを受け止めてからじゃないと、彼の癖か病気かはわからないけど、治す前にみんながダウンしちゃうよ』と言われました。一瞬胸の中が軽くなりました。
言われた時はあまり深く考えられなかったのですが、色んな人に”親の責任でしょ！”とか”家庭大丈夫なの？”とか”しっかり教育しろよ！！”などの言葉を言われた時に、あの言葉で自然に救われていたような気がしました。
『彼が嘘をついているのは何でかな？隠しているところを見つけ出すのではなくて、隠さなくてすむようにしてみたら？』と言われました。
こんな話はちょっと違うのかな？違っていたらすみません・・
まだ、大怪我している心のはずなのに、、調子が出てきた次男を見ていると。。。不安と言うか、、イラっとする自分がいます。。人を殺してしまったり、死んでしまった訳でもないから。。まぁ良しとするか。。。（複雑）

追い詰められた私の逃げ道は、何故か掃除。普段は適当でだらしないのですが、、少しずつ綺麗になっているような・・・壁まで磨き始めちゃって。。。

73：Philly：2009/03/17(火) 22:34:55
Re: (無題)
> No.71[元記事へ]
にきさんへのお返事です。

にきさーん！かなり疲れてますねぇ。。。
ははは、模範的なコメントでゴメンね((^^;
でも、にきさん、力抜かないとにきさんが倒れてしまう。
お嬢さん以外のことでもいろいろあるのに、これ以上気持ちを疲れさせることから逃げようよ。

恋愛もそうだけど、追いかけると相手は逃げます。
好きな人は追いかけるんじゃなくて、追いかけさせるように、って言うでしょう(*^_^*)
それより何より、お嬢さんのことを心配しすぎて強迫的になってませんか。
それって、にきさん自身がすごく疲れると思うんですよ。絶対良くない。

今の私はそれほど追い詰められた気持ちになってないので、にきさんの気持ちを推し量っても、優等生的なコメントしか書けないんだけど、昨年の晩秋はかなりしんどかった。娘との関係をリセットしたかった。
その時にこれでいいとは思わないし、もっと突き放せばいいと頭で分かっていてもできなかった。
今のままじゃいけないと思うんだけど、自分の力ではどうしようもなくて。
なにか事件でもあれば、何か外部からの力があれば、と思ってました。そんな感じでしょうか。

でも、いつも言われることだけど、相手を変えようと思ったら自分が変わるしかないって本当だと思います。
無理強いすればするほど、相手は拒絶しようとするしね。
お嬢さんを突き放したら、と書きましたが、むしろにきさんがお嬢さんから逃げて欲しい。いえ、離れるべき。
突き放したら、一時的にお嬢さんの状況は悪化するかもしれない。そこを、どーんと構えて欲しい。
もしかしたらお嬢さんは親離れしたがってるのに、にきさんがお嬢さんから離れられないでいるんじゃないかな、という気がしてきました。
にきさん自身が自分を第一に考えるべき時期なんじゃないでしょうか。


（この子をなんとか立ち直らせなくては、の裏に、このバカ娘のせいで、私の人生メチャクチャじゃない！私の人生を返して！キーキー！！みたいな気持ちありませんか？こんな気持ちを封印しちゃいけないと思う。そういう自分の気持ちを正直に出してはどうかな。心の中で全て○○のせい♪と責任転嫁するくらいの図々しさが、今は必要なんじゃないかな）

私も、ここは家族の弱音を吐いても良いのではないかなと思います。
ここにいる特定個人を誹謗中傷、攻撃しなければ、思いの丈を吐き出しても良いのでは…と思うんですけど、
管理人さん、いかがでしょうか。

74：管理人テツ：2009/03/18(水) 15:36:00
掲示板ごらんの皆様
掲示板を閲覧、書き込みしていただいている皆様、毎度ありがとうございます。

設立当初、書き込みが少なかったものが最近少し賑わいを見せてとてもうれしく思います。

この掲示板は、特に「このような掲示板」といった強いコンセプトを持っているわけではありません。

ですからにき様の言うように負の思い受け皿であっても、家族が弱音を吐いてもいいところ
であっても、大いに結構、もちろんかまわないと考えます。

ただ掲示板の性質上、自助グループのように「言い放し、聞き放し」黙ってうなずくことができないため、人の書き込みに絡んでいくことになります。

そうなれば自分の意に反する書き込みもあるかもしれません。

そのような意見は、そういう考え方もあるのか？と消化するか、無視するかはご自身で決めればよいことです。

またご自身の書き込みに対する反応は、他の人が見てくれているという証でもあり、大切に思っていただきたいと考えます。

これからも皆様この掲示板の閲覧、書き込みにご協力くださいますようよろしくお願いします。

75：ｼﾛﾘﾝﾏﾏ：2009/03/21(土) 21:41:29
(無題)
やっと…たどり着きました。探し求めていたこの場所へ…

先日、書き込みをした日に初めてここを知り、ｸﾚﾌﾟﾄﾏﾆｱとゆう言葉も初めて知りました。
ｸﾚﾌﾟﾄﾏﾆｱ…まさしくこれだと。

息子が事件を起こしてからもぅすぐ1年が経ちます。
2度目の警察への連行でした。何度も何度も頭を下げ被害者の方には土下座して謝りました。
一度や二度ではありません。

両親も他界し身内もほとんどなく、母子家庭なので相談出来る相手もいません。
一人で悩み苦しみ辛くもあり逃げたくもあった…家庭を支える為に働きばちだった自分を責め続けました。

自分の中で自己消化するには重過ぎる課題を抱えた家族…ここは何でも吐き出せる…我慢せず苦しい時は苦しい…辛い時は辛いって言える。そんな場所であって欲しいと思います。
色々な意見を読ませて頂きながら…自分なりの答えをこれからも探して行こうと思います。


いつかきっとﾋﾟﾀﾘと止む時が来ますよ…きっと…
だって…昔昔は私もｸﾚﾌﾟﾄでしたから…。
蛙の子は蛙。笑われるでしょうね…仕方ありません。だからこそ、息子と向き合い乗り越えなければいけないんだと思っています。


長くなりましたが…ここは

『私の秘密の息抜きの部屋』になりそうです。

76：ペリカン：2009/03/22(日) 16:44:51
(無題)
シロリンママ様いらしゃいませです。

母子家庭の中、一人で悩み頑張り続けているお姿、頭が下がります。

ウチもクレプトの妻、アルコール依存症の義父、認知症の実父に幼い子供を抱えて奮闘しています。

嗜癖という病気は、本人ももちろん大変だけど周りの家族も一緒に苦労するんですよね。。。
少しづつ身にしみてきました。

息子さんは何とかクレプト脱出できたんでしょうか？

クレプトマニアについて今まで聞きなれてないということでしたら
下記サイトに説明がありますので読んでみるといいかもしれません。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
（携帯で見るのはつらいかも・・・。）

77：ｼﾛﾘﾝﾏﾏ：2009/03/22(日) 23:50:07
(無題)
> No.77[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。はい…ありがとうございます。

ここは…同じ苦しみや痛みを抱えた仲間達（勝手に思ってｽﾐﾏｾﾝ）が居る…そんな気持ちです。
息子の件は誰にでも気軽に相談出来る話しでもなく…話せたとしても『大変だね〜とか頑張ってね』的な言葉しか返せないのが普通の感情だと思うと…なかなか。

息子は完治どころか…
真っ只中です。


警察にお世話になる程ではない様な事は沢山…私の財布の中から生活費を抜いてしまったり…お金に対して執着心が強い様です。
息子にはもぅ後がないのです。次に事件を起こせば
施設入所…児童自立支援施設へ措置される事と思います。本人もそれは分かっているものの…そうなった場合には覚悟はしています。本人が嫌がろうとも仕方ないと。私の養育の元、更正完治出来なければ入所し
自分のした行為を考え直す事が必要だと。


警察の申し送り書類には
『再犯可能性大』とあり
毎月、児童相談所に通所し心理鑑定員などのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けています。


いつも爆弾を抱えている様です…
一進一退を繰り返し次から次に問題が出て来て…息を一体どこで抜いたらいいんだろう…？
弱音を吐く事も倒れる事も勿論、出来ません。
家の中では父になり母になり…でも父親役には限界を感じてます。やはり子供にとっては同性の親は必要ですね…


やっとこの場所に辿り着けたので少しホッとしています。
無知な親で解らない事も沢山ありますので…その度に解る誰かがいらっしゃいましたら教えてやって下さい。
嗜癖…の意味がよく分からない私です。

78：Philly：2009/03/24(火) 22:40:38
Re: (無題)
> No.78[元記事へ]
ｼﾛﾘﾝﾏﾏさんへのお返事です。

> 息子の件は誰にでも気軽に相談出来る話しでもなく…話せたとしても『大変だね〜とか頑張ってね』的な言葉しか返せないのが普通の感情だと思うと…なかなか。

よくわかります。
誰かに話を聞いてもらいたいんだけど、誰にでも話せる内容でもなく。
また、知られることで親子ともこれまでのような付き合いができなくなるんじゃないか、という気になったりするし。話を聞いてもらっても、相手も戸惑うし、曖昧な反応になりがちですよね。

> 息子は完治どころか…
> 真っ只中です。

あれあれ。大変です(>_<)

> 一進一退を繰り返し次から次に問題が出て来て…息を一体どこで抜いたらいいんだろう…？
> 弱音を吐く事も倒れる事も勿論、出来ません。

シロリンママさんもイッパイイッパイのようですね。
せめて、ここで息抜きできればいいですね。

79：ペリカン：2009/03/26(木) 17:01:05
シロリンママさんも大変のようですね。。。
シロリンママさんもご苦労なさっているようですね。

嗜癖というのは、いわゆる依存症のことです。クレプトマニア（窃盗癖）というのも本人が犯罪悪い事
と分かっていてもその衝動に抵抗できなく窃盗を繰り返してしまうものです。

嗜癖は、そんな自分が止めたいと思っていても止められない依存症全般のことです。
分かりやすいのは、アルコール依存症、薬物依存症ですかね。

原因としては、広い意味でのストレス、やはり家庭内での問題が一番影響があるんでしょうか・・・・。

シロリンママさんの息子さんおいくつか分かりませんが、問題行動に窃盗があるからといってそれが嗜癖か？となると違うような気もするんですが。。。

嗜癖、子供の問題行動については、精神科医師の斉藤学先生の本が私にとってよく理解できました。

私の場合、子供ではなく妻なんですがどのような経緯で過食症とクレプトに陥ってしまったのか？
が斉藤先生の本をいくつか読んで理解できました。
（まあ妻の実家の場合アルコール依存症の家庭のモデルケースのようだったので分かりやすかったんですが・・・・。）

よろしければ一度読んで見てはいかがでしょうか？

80：アールグレイ：2009/04/02(木) 21:47:00
はじめまして
はじめまして
アールグレイと申します。
夫がクレプトマニアかどうかはわかりませんが、財布からお金が一部なくなっていたり、キャッシュカードを私の知らない間に取っていったり、私の実家や主人の実家（別居しています）からもお金がなくなっています。警察にも2度もお世話になっています。ビタミン剤とアルコールです。
何が最初なのかわかりませんが、薬物依存、アルコール依存も持ち合わせています。
アルコールは専門病院にかかり断酒中です、薬物の方は風邪薬なんですが今通院中です。入院は拒否していて。
最近、主人の母親から幼い頃から盗癖があると知らされて、途方に暮れています。
全て誰にも話をすることができず、こちらに思い切って書き込みさせて頂きました。
なんとか今日１日、１日と言い聞かせて、なんとかやり過ごしてきました。
でももう色々ありすぎて、ここ６年不安を抱えながらの生活が辛くなってきました。
好きな事に集中するように頑張っていますが、不安にかられて何も手につかなくなります。
心配しても止める事もどうすることもできないのはわかっているのですが…なんとか、回復してもらいたいと立ち直ってもらいたいと祈るばかりです。長文になりごめんなさいm(_ _)m

81：ペリカン：2009/04/03(金) 12:01:19
最近読んだ本
最近読んだ本で「もえつきの処方箋」というのがあります。
なんでもまじめに取り組み息を抜く事ができなく自分を追い詰めて、
鬱状態や嗜癖を持ってしまうというような話でした。

対象となるような人は、介護疲れの人やこちらに来ている嗜癖を持つ人の周りにいる家族
などらしいです。
嗜癖者の家族も自分がしっかりしなきゃ！と張り切りすぎちゃうんですかね・・・。
家族の嗜癖でお疲れの方、息抜きに読んでみてはいかがでしょうか？

アールグレイ様
ご主人の事、心配ですね。
ご主人は、色々と嗜癖をお持ちのようですね。
ウチの妻は、過食とクレプトマニア（女性の摂食障害とクレプトは抱き合わせみたいな物ですけど）なのですが、確かに他にアルコールや薬物など多種に嗜癖を持つ人は少なからずいるみたいですね。。。
そういう人は、もぐらたたきのようにこれが引っ込むと今度はこっちが出てくるという風です。
ですから一気に全て止めるというのはやっぱり難しいように思います。
私の場合は、クレプトが止められれば過食は大目にみるというようにしてました。
ただ、お金が無くなったり警察のお世話になるのは気が気じゃないですよね。
お金は何に使うんでしょうかね？
見て見ぬ振りは一番いけないと思いますので本人に聞く必要はあると思いますが。

82：まゆたか：2009/04/04(土) 00:24:36
Re: はじめまして
> No.81[元記事へ]
アールグレイさんへのお返事です


アルコール依存のまゆたかといいます。（断酒２年半）

私の継母が　クレプトで、幼い頃より　虐待に加えて　虚言壁による借金

窃盗　等で

実父ともども　苦しんできました（そして、この掲示板にたどり着く）

私は結婚して、遠方に嫁ぎ、三人の子供にも恵まれ、なんとかしあわせにやってますが

未だに継母とわうまく行かず、幼い頃よりの屈辱が許せず、嫌いでなりません・・。


父も、アールグレイさんと同じで、散々　悩み　苦しみ　痛い思い（隠れて嘘をつき借金するので
返済に追われて、貧乏を強いられる・・。）

今、癌で余命いくばくもないのに、一銭の余裕もありません・・。
（それなりの稼ぎはあったのに、すべて使われた　退職金も消えた）

継母は完全な　病気ですが、それを認めないので、たちが悪い。


アールグレイさんは、そこまでしても、ご主人と離婚しいないのは

好きだからでしょうか・・。


継母は、６１ですが、いまだに万引きしたりて、警察のせわになったりしてます・・。

父が死んだあとが怖いです。


アールグレイさんも、

（ペリカンさんもですが）

回復を期待してるようですが・・。

一番は、本人が　「自分は病気。病気だから治したい！」
と思わなければ

なかなか難しいと思います・・。

私のアルコール依存もそれにきずくまで、どん底でしたから・・。

私の父がしてきた苦労と同じ思いをしてる人がいると思うと・・。

ご主人がかかられてる、（アル専）主治医に相談してみるのはどうでしょうか・・。

辛いでしょうが、

ご自分の幸せを第一に！

83：アールグレイ：2009/04/04(土) 15:59:02
Re: 最近読んだ本
> No.82[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。こんにちは。
ご意見本当にありがとうございます。
もぐらたたき…
本当にそうかもしれないですね。
お金を何に使っているのかを、主人に聞いてみた所、風邪薬を買う為と言っていました。
薬を買うことに罪悪感があるから、お金を出してとは言いにくいと言っていました。
いけない、と思っても止められないのが依存ですよね。
でも、今やっと専門病院に毎週と通いはじめ、
今まで逃げていた事に
やっと向き合いはじめた状況です。
まだまだスタートラインに立った所なんでしょうね。
家族は渦の中に入ってしまうと、冷静になれずグルグル頭を巡らせてばかりになります。
第3者の目で見て頂いてご意見頂けるのは本当に有り難いです。
また上手く息抜きをできるように、愚痴などこぼさせていただければ有り難いです。

奥様の１日も早い回復を祈っています。

84：アールグレイ：2009/04/04(土) 16:41:16
Re: はじめまして
> No.83[元記事へ]
まゆたかさんへのお返事です。こんにちは。
私の不安な気持ちを聴いて下さり本当にありがとうございます。

お父様とまゆたかさんのご苦労が伝わってきました。
本当に家族は疲労困憊でいつまでも続く問題を目を前にして、途方に暮れてしまいます。

ご意見を頂いて
常々、自問自答していたのですが、
私は私の中で
決心がつくまで
家族として協力していきたいと思っています。
回復すると信じています。
自分で自分を生ている、生き生きとなった夫の顔がみたいですね。
そんな日を待ってます。現実に来るかどうかは
本人次第だし、私は私でそれこそ自分を生きる事、同じ課題なんだと思っています。
主人が転勤になり、この機会に様子をみながら、離れて暮らす予定です。お互い自立する、良いチャンスだと思っています。共依存から脱出したいです。

今の主治医には何でも話せる様子なので、今回の事も相談させて頂いています。
今までは、なかなかそれすらも出来ない状況でしたが、やっと少しずつ色々な事に向き合い始めた所です。

お父様の看病で大変な時にコメント頂いて、本当に嬉しかったです。ありがとうございます。
まゆたかさんも無理をなさらないように、体の方大事になさって下さいね。
またお邪魔させて頂きたいと思います。

85：ペリカン：2009/04/06(月) 16:18:03
(無題)
そうですね。。。。
まゆたかさんのいうように本当に自分が治したいと思わないとだめなものなのだと思います。
アル症（アル症に限らないと思いますが）に苦しむ家族の話は聞くに堪えないことも多いですね。
妻の実家もそうだったように・・・。
アル症の義父もこのまま廻りに迷惑かけながら死ぬまでこのままかもしれません。
ただ、妻は病気だと自分で分かったわけだし、家族のため自分のため回復しようとしていると信じて僕も付き合ってあげようと思っています。
アールグレイさんも同じ気持ちかどうかはわかりませんが
明けない夜は無い！といいますからがんばりましょう。

86：ｼﾛﾘﾝﾏﾏ：2009/04/12(日) 20:50:02
(無題)
先月にお邪魔した以来です…。
先日はﾍﾟﾘｶﾝ様、Philly様にはｺﾒﾝﾄを頂きながら…
お返事が遅くなってしまい御礼も言えずにいた事を申し訳なく思っています。
せっかく暖かく迎えて下さったのに本当にすみませんでした。


息子は中2になりましたが…相変わらず色々とあり…気分が晴れずﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも落ち込み続けています。


…うつに近いのではないか？私が病院へ行くのが先か本人を連れて行くのが先か…？


何度も何度も息子に裏切られ最近では誰も信じられない感じで…出来る事なら、引きこもりたい位です。


その上、本当に私はこの子を養育し続けられるのだろうか…矯正施設に入所させた方がいいのではないか？と考える様になりました。

今は状況が悪く…自分の中でも混乱していて冷静な判断が正直出来ません。


ｽﾄﾚｽ発散を上手く出来ていないからかもしれませんが…。発散の仕方も分かりません。


また覗けるのは少し先かもしれませんが…ここには
痛みを解ってくれる誰かがいる…また必ずお邪魔しますので…
読んで下さりありがとうございました。

87：ペリカン：2009/04/14(火) 16:14:19
(無題)
シロリンママさま
そんなに申し訳なく思わなくてもいいですよ！
ここにくる家族の人もどこか気が病んでいるんだと思います。
書きたいときにくればいいんじゃないでしょうか。

私だって春だというのに気が晴れません。
将来の不安に駆られ夜の酒は進むが日中は何もする気力がわきません。
やっぱり一人で不安抱えて呑んでたってストレス解消にはなりませんね・・・。

矯正施設ですか・・・まあそういう選択もありなのかもしれませんね。
シロリンママさん自身は、カウンセリングとかうけたことあるんですかね？
カウンセリング費用はかかるんですが相性が合うというか信頼できるカウンセラーに
出会う事ができれば話を聞いてもらうだけでも少し肩の荷が降りたように思えます。
相性が合う信頼できるというのが中々難しいですけどね。

88：Philly：2009/04/14(火) 17:06:55
シロリンママさんへ
> No.87[元記事へ]
ｼﾛﾘﾝﾏﾏさんへのお返事です。

シロリンママさん　こんにちは。

その後も大変そうな状況が続いておられるのでしょうか。
ご自身の心身の調子もあまり良くない状況のようですね。
うちは春から療育施設に行ったので、やっぱりちょっと寂しいです。

「非行」と向き合う親たちの会があるのを知りました。
BBSもあるので、ご覧になってみてはいかがでしょうか。
今まさにいろいろに直面されている方や、ちょっと先を行く人たちもいらして、クレプト・盗癖に限らないいろんな問題行動のあるお子さん方を持つ親御さんの話などお聞きすることができますよ。
ほんとに、他にも同じような（あるいはもっと大変）親御さんがたくさんいらっしゃるので、自分だけじゃないというキモチになれるかも…。

月例会など行なわれているようですし、全国他の地区にも親の会があるようでリンクや例会の案内などが出ているところもありますよ。
もし、お近くに親の会などあれば出掛けるのもいいかもしれません。
具体的な問題についての電話相談や、他にメーリングリストやmixiにもコミュニティがあるようです。

あめあがりの会 ←「非行」と向き合う親たちの会です
http://shiochanman.com/hikou/index.html
あめあがりの会のBBS（複数ありますよ〜）
http://shiochanman.com/hikou/bbs.html（同意してから入室なさってください）

まだ私もたどり着いたばかりで、BBSを少し見ているところです。
いろんな相談もされています。シロリンママさんにとって、ここよりもっと具体的なお話が聞けるように思います。

89：Philly：2009/04/15(水) 11:09:48
Re: (無題)
> No.88[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。


> 私だって春だというのに気が晴れません。
> 将来の不安に駆られ夜の酒は進むが日中は何もする気力がわきません。
> やっぱり一人で不安抱えて呑んでたってストレス解消にはなりませんね・・・。

昨日はコメントする余力がありませんでしたが。
ペリカンさんもかなりお辛そう・・・
春は、実は結構、精神的に楽ではないようですよ。
新年度で環境が変わるから、ということではなくて、季節の変わり目というか木の芽時は、ウツの方など悪化しやすいようなんです。だから、季節的なファクターもあるのは確か。

でも、やっぱりそれだけじゃないですよ。
どうしても幼子と二人で。奥様が不在の理由も割り切れるモノではないでしょうし。

一人で不安抱えて飲んでって、そりゃーストレスは大きくなりこそすれ減ることはないです。
思いっきり体を使うことができれば。。。走るんでもなんでもいいんだけど。
肉体的な疲労があれば、ぐっすり眠れたり、一汗かくことですっきりできるのは確か。
ほんの少しでも気分転換ができればいいんですけどねー。
気持ちの良い季節になってきたので、お子さんと近くにハイキングにでも出かけて戸外をひたすら歩く、などどうでしょうか。

90：ペリカン：2009/04/17(金) 09:29:54
Phillyさま
いつも温かい書き込みありがとうございます。

そうですか、春って気候がよくなるのとは裏腹に晴れない気持ちになる人が増えるんですね。。。
そういえばサラリーマンしていたときも毎年のように「5月病だ・・・。」と誰かに漏らしていたような気がするな。

やっぱり「もやもやはスポーツで発散しなさい！」オーソドックスですが
これが一番なんでしょうかね？
犬と一緒に走ろうかな？
今日は寒いから明日から・・・・。

あめあがりの会なんてのがあるんですね。
さすがPhilly先生色々ご存知ですね。
僕も読んでみます。

91：Philly：2009/04/18(土) 06:56:22
(無題)
> No.91[元記事へ]
ペリカンさん、先生っていうのやめてよ〜〜((^^;

犬ちゃん飼ってるんですか？いいなぁ。一緒に走るのはいいかもしれない。
スポーツで発散というか、体動かして体が疲れるとそれだけで単によく眠れますよね。
よく寝るっていうことも大事だと思うんです。
あと、どうしてもココロばっかり疲れてしまってカラダは特に疲れさせてないので、両方同じように疲れさせるというのもあると思います。
それにカラダも凝り固まってしまっていて、ほぐしてやったようがよくないかなぁ。
マッサージも良いけど、体を動かすとすっきりするのも確かです。
走ったりしなくても、まず家の中で軽くストレッチとかでもちょっと違う。深呼吸も大事かな〜
ちょっと体をリセットしてあげる感じでしょうか。

見つけて以来、あめあがりの会のBBSの過去ログとかたくさんあるので、つい読みふけっています。
その中で、徹底して拭き掃除をする、というのもありました。
確かに気持ちがふさぎ込んでいると、家の中のことも疎かになりがち。少しずつやろう、と思ってもなかなか難しいです。
拭き掃除だけ、もいいかな〜。家の中がきれいになると気持ちもいいし、という感じでオススメされているか違いました。良いかも…と思ってます。
知り合いに掃除は嫌いだけど、イライラした時は「磨く」って人がいました。ガスレンジの周りとか換気扇とか、汚れている個所を磨くんだって。汚れが落ちていくスッキリ感と、何か手を動かす感じが良いんだと思います。

他にも、一人カラオケで熱唱するとかもありました。
中にあるモノを吐き出すとすっきりするのも確かですよね。

あめあがりの会は非行に向き合う親の会だから、ペリカンさんの状況からするとあまり参考になるとか支えになると言うことは少ないかもしれません。年齢の違い、親子間か夫婦間のことかとか、、、
でも、どこか何かペリカンさんにとっても参考になることがあればいいですね。
どう相手を受け入れるかということで、いろいろ考えさせられたり気づかされたりしているところです。
今は娘が目の前にいないので冷静に考えることができているかもしれません。戻ってきた時に、目の前にいて受け入れる・受け止められるかどうかはちょっと分からないけどね。

ペリカンさんの場合も、奥様が戻られてからどう彼女のこれまでの全てを受け止めて受け入れていくか、ということも大事ですよね。
アディクションのある人をどう受け入れるかということは、いろんな面で大変だと思うのですが、本人をどう理解して支えていくかを考えていくことが必要かもしれませんね。
そのためには、まずペリカンさん自身が今お持ちの不安を整理していくことも大事かも…と思います。
何がどう不安なのか、漠然と感じているより、一つ一つ整理していくと気持ちも少し落ち着くかも。言語化すると考えも少し整理されてきます。
一人でその作業をするのは大変だけど、ここに書き込むこともその作業になると思います。
思い切って今の不安を言葉に代えていく作業をしてみてはどうでしょうか。
（偉そうでスミマセン）

92：：2009/04/18(土) 10:42:51
はじめまして。
私は万引き癖のある23歳、女です。クレプトマニアという言葉をはじめて知りました。私もそうなのかもしれません。いろんなところで話してきましたが、一向に治らず一時は止められたのですが再発しました・・・。恥ずかしいことです。まだつかまったことはないんですが、怖くてたまりません。私は夕方歩いてるんですが、そのとき急に不安に襲われます。万引きが原因のようです。お医者様の話によると自分の良心が苦しんでそうなっているんだそうです。良心があるんならきっと治ると信じたいです。親にも話しました。泣いていました。ショックですよね、自分の子供が万引きしていたなんて知ったら。カウンセラーにも通っているんですが、万引きは止まりません。苦しいです。止めたいです。この前も服を万引きしました。4着で1万円にもなります。恐ろしいです。昨日はよく眠れませんでした。これも万引きのせい、早く治したいです。。。

93：ペリカン：2009/04/19(日) 15:58:37
Re: はじめまして。
> No.93[元記事へ]
kanamiさんへのお返事です。

kanamiさんはやっぱりクレプトマニアなんでしょうね。
ご両親も突然のカミングアウトに驚きと大きな不安をお持ちでしょう。
ご両親に迷惑かけたくない気持ち、悲しませたしまった事忘れないで治療してください。
なおそうという強い意欲で治療すれば、きっと回復できますよ。

ただ、ちょっと気になるのは、カウンセラー、お医者さんにも行っていてクレプトマニアという病気のこと聞いてないんでしょうか？
やっぱり治療も嗜癖、クレプトマニアにある程度理解がないところじゃないとどうかな？とおもいます。
治療意欲があり、カウンセラーや精神科に通っているのに一向によくならないなら治療方法も変えてみることも必要かもしれません。

とりあえず下記サイトにクレプトマニアについての説明がありますので
読んでみてください。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm

94：：2009/04/21(火) 00:04:27
はじめまして
はじめまして。
クレプトマニアと言う言葉を今回初めて知りました。
息子が窃盗罪で起訴され、きょう判決が出ました。
証人台で息子の盗癖の原因等を聞かれましたが、明確に返答できなかったように思います。家内は、父親の息子にたいする関りのなさが大きな原因だといいます。
確かに子供のころから、息子と何かをして遊んだと云う記憶がないと思います。
私は今断酒会というアルコール依存症の自助グループで断酒を続けています。この経験を息子に聞かせたりして観ようかと思いますが、クレプトマニアの自助グループがあればより一層心に入りやすいと思い、投稿してみました。
アドバイスがあればお願いします。また同じ悩みを持つ方があれば意見を交わしたいと思いますのでよろしくお願いします。

95：ペリカン：2009/04/21(火) 10:22:28
迷いオヤジさま
裁判の様子から略式命令では済まなかったようですね。
私も妻の最初の裁判で証言しましたが妻の事を理解できていなくその場しのぎの事を言ったことを覚えています。

息子さんがクレプトマニアかどうかは分かりませんがご両親の協力体制が必要だと思います。
まずは、家族相談を受け付けてくれる(家族会などがある）精神科医へ行ってみてはいかがでしょうか？
家族の協力とは、一緒に病院に連れ添って行ったり、やった事を問いただす事ではありません。
息子さんの行動や考えを理解しようとする事が第一段階ではないでしょうか？
病院の家族会で同様の悩みを持つ親御さんたちに出会えれば、悩みを共感しあえたり情報交換等ができます。

迷いオヤジさま自身が断酒会に参加しているとの事。
息子さんの窃盗は、クレプトマニアかどうかは分かりませんがお父様のお酒や家族の問題が
関連していると思えます。
「病院に入れれば・・・」「裁判までやって懲りただろう」と息子さん一人に任せないで
家族で更生を考えていただければと思います。

何処にお住まいなのか分からないですがクレプトマニアの自助グループというのは、断酒会のように色んな所にはなく、東京に2箇所のみ開催されています。
下のkanamiさんへのお返事の中にクレプトマニアについてのリンクがあります。
自助グループのこともありますのでぜひ読んでみてください。

96：にき：2009/04/21(火) 16:37:48
まよいオヤジさんへ
事情がよく判らず 見当違いであれば ごめんなさい
息子さんは、お若い方でしょうか？
私の娘は 今年 22になります。 ｸﾚﾌﾟﾄﾏﾆｱと言われ、自助グループにも 数回 顔を出し、それなりに思うところもあったようですが、都内には通いづらく 些細なきっかけで、参加しなくなりました。他にもいろいろ問題があり、精神科とのお付き合いも折々に形を変え、今は、感情の高ぶりを軽減するための安定剤を頂くのが 主目的になっています。私から見れば、依存症をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄﾞにしている気さえして、自覚に欠けると思えます。 15〜6才の非行少女のような娘で、親は他の事には待つ覚悟ができても、他の家族の事 自分の事 本人の将来の事を思うと、反社会的行為には 一刻も早くと 焦ってばかりで、本当に余裕がなくなってしまいますね。
私どもも、娘にとっては 安心 安全であるべき家庭の姿ではありません。
私の夫 つまり 本人の父親も、娘にはあまり関心が無いように見えました。 子供にどう接していいか分からないとも言っていました。何より、自分の事で 精一杯だったようです。?? 私は、そういう夫を 心の中で、随分 責めてきたと思います。自分を重ね合わせた娘が不憫でした。 そんな 私の姿勢が、より 娘を辛くしていたはずです。
でも、それだけが要因だとは思いませんし、現実を受け入れるところからしか 再出発は無いのだと思います。
もしかすると、親は 今を受け入れ、子供自身が気が付くのを 諦めずに待っていることしか出来ないのかもしれない！ 支えるというより、寄り添うという感じでしょうか。
ましてや 依存症の回復には時間もかかるし、失うものも多い。一時的におさまっても ぬか喜びになることは しばしばですよね。
それでも、病院も 自助グループも カウンセリングも それなりに力になってもらえる、非行の一端ならば 親の会もある。とにかく、窓口はいろいろあります。
愚痴でもこぼしながら、少し 助けてもらいましょうよ。

97：：2009/04/23(木) 22:56:58
ありがとうございます
ペリカンさん、にきさん書き込みありがとうございました。
試にと思って書き込みをしたので、早速の書き込みがあるとは思っていませんでしたから、掲示板を開きませんでした。
昨日掲示板を開いてみたら、2人の書き込みがあり、本当に有難いなと思いました。
　息子は22歳です、クレプトマニアかどうかは言えませんが、小学校の低学年から近所の本屋などから「本・ゲーム」や、親兄弟の財布から現金などを盗み続けてきました。
父親の自分は、腹だたしまぎれに「暴言・暴力」で抑えつけようとしていました、母親は弁償、返済をしてひたすら謝っていました。
　成人してから、プール監視人・介護施設等に雇ってもらって何カ月かは勤務するのですが、そこの同僚、入居者の現金を盗み、表ざたになって親が弁償して、解雇。このケースが何回かあり、今回初めて警察に被害届が出されて、逮捕になりました。
　執行猶予の判決になって家に帰ってきて、本人なりの反省の気持ちを真摯に受け止めて親子３人でこれから話し合いながら歩かなければと思い、これからどの様に生活し、どんな仕事をしてゆくべきかを昨日相談所に3人で行き話し合いました、今後も定期的に４者面談的に話し合いの場を持っていくことをお互いの約束事として歩き始めようと思っています。
　今後も投稿をしたいと思っていますので、よろしくお願いします。

98：もも：2009/05/05(火) 02:02:24
子どもの進路
　　はじめまして。ADHD(知的障害なし）の17歳の息子がいます。小学4年くらいから
　家のお金、近所のゲーム(警察にいっています）、中学生では友達の家のPC、ホームセン　ターでの万引き(お店の人に謝罪）・・と盗癖は完治していません。
　ただお店のものはホームセンターの万引き依頼ありません（この2年ほど親族以外からは　取っていない）。
　高校2年間で、家の金庫、財布などからお金を昨日も上の子の財布からお金を取りまし　　た（小遣いも使ってしまい、足りないので取ったお金で欲しいものを買っている）。

　高校3年になり自宅外大学進学希望ですが、生活面や金銭管理面で自宅から出すのが本人　の為かどうか決断がつきません。

　いったいどうすれば盗癖は直るのか、その時々で対処しながら苦しんできました。

　自宅外大学にいくことで環境が変わっていいようにいけば？というわずかな希望、　　　逆に生活面で昼夜逆転や大学で孤立して退学になるのでは？
　と思うと目の届く地元大学(専攻が希望と違う）でいいのでは？
　と思ったりします。贅沢な悩みのように聞こえたらごめんなさい。

　本人が一生仕事に就けないのでは？とも思いつつ、自宅外の大学費用も無駄になる覚悟　で出した方が私の精神衛生上いいのかと思ったり、どうせ就職もできない(決まったわけ　ではない）こんな子にお金かけても・・と子どもに腹正しい気持ちになったりします。
　　ご意見、ご感想、お願いします。

99：ペリカン：2009/05/06(水) 16:37:11
ももさま
はじめましてももさま、書き込み読ませていただきました。
息子さんの問題行動については、精神科やカウンセリングなど受けていらっしゃるんでしょうか？

息子さんの進路は、息子さん自身が自宅外大学への進路を希望してらっしゃるのかな？
それであれば、大学に入ってどのような勉強がしたいのか？卒業した後の将来はどう考えているのか？
を聞いた上でご両親が納得すれば息子さんの好きなようにさせてあげるのがいいのではないかと思えますが・・・。

息子さんももうすぐ成人になるわけですし犯罪に対しても自分で責任を持たなければならないです。
ご両親管理のなかでずっと暮らしていけるわけでもないですから自立の一歩としてはいいと思うんですが。

家庭環境や息子さんの状況など全くわからずにいい加減な意見かもしれません悪しからず。

ただ「こんな息子に金かけてもしょうがない？」などというような思いが息子さんに伝わっていないかが心配です。

100：もも：2009/05/09(土) 15:52:47
ペリカンさま
さっそくのお返事ありがとうございました。高校3年の息子は、中学時代に奇妙な行動があり、小児精神科医にADHD、（アスペルガーかどうかはわからない）との診断がありました。
その後様々な機関に相談しましたが、現在は発達障害に詳しい臨床心理士に定期的に親が相談している状況です。
彼の希望をくみ、県外大学に進学の応援をしてきました。1年前に学力の関係で私立文型クラスに変更になったのですが、彼の希望する専門で数学を必要としない大学を調べたり、県外のオープンキャンパスに夫が同行したり彼の気持ちに沿ってきました。

ただ月こずかい5000円では無理で、不足があると、あるいは親にすきあると親の金庫のお金にも手をつけます。買いたい、欲しいと思うと頭の中がそこに直結している状況です。
いつも何か買うことやゲーム、カードなどの会話が多く、熱中している様子（夜中に起きてPCをし翌日学校にいけないなど）です。
整理できない（学校の連絡物家プリントがなくなる）過集中と注意欠陥障害（忘れものや勘違い）が彼の特徴です。自転車の鍵がなくなるのは2年間で10回くらい、体操服や着替えがなくなることもあります。
親のPCのパスワードを解読するソフトを使って、親や兄のノートPCを海外修学旅行に持ち出そうとするなんてこともありました。

彼の希望に沿って応援しているのですが、大学4年間で約1500万円掛かるとして、それを
自宅大学にすれば1000万以上安く済みます。それを将来親がこずかいとして月8万円、10年は渡せるかな？と計算してみたりします。

彼の夢はバイオ関連の技術・研究職ですが化学や数学が苦手で、大学の基礎勉強も
不安です（東京の大学ならアキバに通える？なんて気持ちがあるのも実際）。
健常な方でも派遣やアルバイトになる世の中で、精神的に幼稚な息子に対して多いな不安を感じています。
思いついていろいろ書きました。皆様のご意見を、ご感想お願いします。
101：はる：2009/05/10(日) 00:40:46
悩んでます
はじめまして！
相談があります。
うちの旦那は私の財布や貯金箱、姉のカードから勝手にお金を持っていってしまいます…その癖があるのを知ったのは結婚、妊娠してからでした。
もうしないと毎回言われますが…毎月されてしまいショックです。今月に入ってからは、息子の児童手当ての10万全部パチンコに使われてしまい生活が困難です…どうしたらいいかわからなくなりました。こういう場合、精神科に行ったほうがいいのでしょうか?
ちなみに旦那は昔から癖があるみたいです…

102：ペリカン：2009/05/10(日) 15:34:56
Re: 悩んでます
> No.102[元記事へ]
はるさんへのお返事です。

生活費がなくなるのは死活問題ですよね。
だんなさんは、ギャンブル依存症、パチンコ依存症なのでしょうね。

やはり他の依存症と同じで進行性があり最初はホンのお遊びのつもりがどんどん深みにはまり
自分の限界をはるか超えてしまうとこまで行くと依存症と言う段階になります。
限界を超えるというのは、自分の使えるお金がなくなるとパチンコ銭だけのために
嘘をつき借金をしたり、家族の財布から抜き取ったり、
行動的には、パチンコをするため仕事を休んだり、合間にパチンコをして仕事の穴を開けたり、
同僚から借金したりと社会的信用も失います。
家族が借金の肩代わりをし、本人がもうパチンコはしない！と誓っても同じことを繰り返します。

回復は、社会的信用を失い大切な家族までも失ってしまう事に気づき立ち直ろうとする気力を
本人がもてるかどうかでしょうね。

治療は、嗜癖関連を得意とする精神科もしくはカウンセラーの相談がいいのではないでしょうか？
GA(ギャンブル依存症自助グループ）に行かせるのもいいかもしれません。

下記サイトにパチンコ依存症の事が書かれています、ご参考に。
http://www.geocities.jp/joininthelaughter/

103：MIVO：2009/05/11(月) 15:38:12
少し救われました
小学６年女児の母です
娘がクレプトマニアのような気がします
小３からＡＤＨＤと診断され、リタリン→コンサータと服用していましたが
去年末から、医師と相談の上、服用をやめています（変化がみられない為）

小１の時、お友達の鉛筆から始まり、お店での万引きや万引き未遂、家の財布からの持ち出し、通販での買い物、と今までにいろいろやってくれてます
外での行為はもうやめているようですが
財布からの持ち出しはやめられないようです

母子家庭ゆえ、つきっきりで子供の行動を見ているわけにはいかず
施設の入所も考えました
親として、至らないところがあるんだろうと自分を責めたり
どんどんエスカレートしていったら・・・と考えると恐ろしくなったり
こっちまで頭の中がおかしくなる感じです
親として、ギブアップ寸前でした
しかし、いろいろ検索して、ここまでたどり着き、少しほっとしました
今週末、ちょうど診察があるので先生にお伺いしようと思います
先生からも先月「別な病気かもね」と言われましたので
今後の対応などアドバイスをもらってきたいと思います

本当にありがとうございます

104：Philly：2009/05/12(火) 23:48:07
Re: 少し救われました
> No.104[元記事へ]
MIVOさんへのお返事です。

このところ、あまりきちんと読む余裕がなかったんですが、とても親近感を覚えます((^^;;
娘は、服薬するほどではないADHD傾向を持っているローティーンで、最初は小１くらいからごくたまに家の財布からの持ち出しなどありました。娘は通販はありませんでした。

MIVOさん、とってもしんどいでしょう。
親の対応を変える必要がある、とか言われても、分かっていても余裕がなくてできないですよね。
学校に行ってる時間には「こうしたら、ああしたら」と思っても、帰宅して顔を合わせると、、、無理！
けれど、やっぱり親の対応で変わります。でも、なかなか親子で向き合っているだけでは、親の方もいっぱいいっぱいで無理です。なかなか相談できる相手がいないのも辛いです。

> 娘がクレプトマニアのような気がします

私も一時期、そんな気がしました。
でも嗜癖と言うほどではない、という児童精神科の医師のコメントももらいました。
今は、ちょっと前に紹介している「あめあがりの会」のBBSやクレプト当事者のBBSも見て、クレプトとはちょっと違うような気がします。

親が変われば…と言われても、ADHD傾向があると、お金絡みのトラブル以外に普段の生活の中で、細々としたことでお小言の嵐になりがちですよね。
本人の特性だと分かっていても実際には難しい。
そこをどう受け入れていくか、受容できるようになれば娘もそれで変わっていくのかな、というように思います。
ただ、受容するって難しいです。頭では分かるけど感情レベルで受け入れきれないことは多々ります。それを、諦めではなく、暖かく見守ったり受け入れたり、、、ということができるようになれば，変わってくるかなぁ、、、というのが最近の気持ちです。

娘は春から心理療育施設へ行っています。何度か面会はしていて、先日久しぶりに一時帰宅しました。
しばらく離れて暮らしたことで、お互いにちょっと優しい感じ。問題行動を目の前で起こされっぱなしの状況ではないですから余裕が持ててるんです。
また、めまぐるしい環境の変化で本人なりに考えたり感じたことも大きいと思います。
うちは離れることができましたから、こういうことを少し冷静に感じられることができています。しばらくの間、離れることができれば、少し気持ちが落ち着くのかもしれないのですが、、、安易に勧められる方法ではなくて申し訳ないです。

> 親として、至らないところがあるんだろうと自分を責めたり
> どんどんエスカレートしていったら・・・

完璧な人っていないですよ！
それと、エスカレートする心配もよくわかります。私もせめて小学校のうちになんとか止めることができないだろうかと思っていました。
あめあがりの会のBBSなどで、家のお金の持ち出しは必ずしも他人のお金に手を出すことにはつながらない、というようなことが書かれていました。ちょうど今、「M爺さんの非行学ことはじめ」という本を読み始めています。
これらのBBSや本をご覧になってみてはいかがでしょうか。

> 今週末、ちょうど診察があるので先生にお伺いしようと思います

そうですね。
ドクター以外にも、児童相談所などでも相談してみてもいいと思います。（定員もあるので難しいんですけどね）

しんどい時は、ここで愚痴を吐き出して少し楽になってくださいね。

105：Philly：2009/05/15(金) 03:44:32
ももさんへ
> No.101[元記事へ]
ももさんへのお返事です。

ももさん、まだご覧になってらっしゃるでしょうか。
なかなか難しいですね。まだうちは中学生だから大学進学…というのが身近ではないため、ちょっと外れたコメントになるかもしれません。

ただ、拝見して思ったのは、息子さんの人生の主人公は息子さんですよね。親がいろいろ先回りして心配して、良かれと思う考えが必ずしも息子さんが納得するものとは限らないのではないか、ということ。
とはいえ、ADHDっぽい？とか、家のお金の持ち出しなどの問題があれば、彼の希望を聞き入れることに躊躇があるのもわかります。

息子さんがお金を持ち出す理由が何か、そこを考えてみる必要があるのでしょう。
もちろん、欲しいと思った時に衝動を抑えることが苦手とか、思いにとらわれすぎて「○○が欲しい・○○したいという」気持ちを逸らしにくいとかあるとは思います。
でもやっぱり、自尊感情とか自己評価も低いのではないかと思うんです。「どうせ、オレは○○ができない」「やっても無駄」という気持ちをおもちなのでは・・・あと、問題や自分の弱いところに向き合うことをせずに、楽な方に流れていきがち、などないでしょうか。
県外への進学の理由が、希望の学部が地元にないと言うこともあるでしょうが、親から離れて好きにしたいというのも大きいんじゃないですかねぇ。

県外へ進学することも本当にどのくらい真剣に行きたがってるのでしょうか。
大学進学、しかも自宅を出て自活することになると、簡単に結論を出せる金額ではないことは確かです。彼の好きにさせたら，と言う気はありません。
でもそこで親の考えを優先させて本人の気持ちが納得しないまま進学すると、良いことはないと思うんです。
壁にぶち当たったりした時に、自分の問題なのに、こうなったのはそもそも親が押しつけたから…と問題から回避するようにならないでしょうか。うまくいかないのは親のせい、だからもっと金を出せ、と言う風に・・・
大学も4年で卒業できるとは限らないし、中退する可能性だってあるかもしれません。
これは、自宅だろうと、県外に進学しても考えられるのでは…。どちらに進学するにせよ、本人の目的意識とか、気持ちを支えながら大きく外れないようにしていくことなのかなと思います。

うまく書けないんですが、（やってることを批判的に見ずに）息子さん本人を尊重してあげられたら、と思います。（本人の希望を聞いてあげる、言いなりになると言うことではないですよ！）難しいことですけどね。。。
世間的な見栄とか評価とは別の物差しも必要になってくるかもしれません。
どのような選択肢であれ、本人が納得することが大事だと思います。納得した上でなら失敗も受け入れられるでしょう。いろいろな失敗して回り道をしても、人生長い目で見てしっかりした道を歩んで欲しいなと思います。
（えらそうですみません）

106：もも：2009/05/16(土) 02:17:49
Phillyさんへ
> No.106[元記事へ]
Phillyさんへのお返事です。

　ご意見ありがとうございます。

　5年位前から何とかして親の責任として、自立した社会生活ができるようにしてやりたい　という思いが強すぎるのかと反省しています（アルコール依存の掲示板で書いていたベ　ットから落ちそうな子を落ちないように自分の力で引き上げようとしているような感　　じです）。

> 息子さんがお金を持ち出す理由が何か、そこを考えてみる必要があるのでしょう。
> もちろん、欲しいと思った時に衝動を抑えることが苦手とか、思いにとらわれすぎて「○○が欲しい・○○したいという」気持ちを逸らしにくいとかあるとは思います。
> でもやっぱり、自尊感情とか自己評価も低いのではないかと思うんです。

　　彼が「どうせ・・」という言葉を使ったことがあるのは中学時代でした。
　「自尊感情」は低いのでしょうか。彼は障害という言葉を聞きたくないようなのでADHO　の告知はしていません。しかし俺ってほんとに「注意欠陥」だよねと笑いながら個性の　範囲と受け止めているようです。

　　高校3年生が本気で受験勉強をしてるというイメージではありません（学校の宿題など　　で毎日2時間程度勉強しています）。
　　週末には友達とカードゲームにアニメにPCゲームと楽しでいるのですいが、もっと自　　由にしたいのでしょう。

　　パソコンを自由にしたいという思いは強いのですが、アニメやゲームをPCでダウンロ　　ードして友達に売っていた（著作権上違法）ことや、過集中するので、夜中にすると
　　翌日学校に行けないなどがあり、彼の自由にはさせていません。



> 県外への進学の理由が、希望の学部が地元にないと言うこともあるでしょうが、親から離れて好きにしたいというのも大きいんじゃないですかねぇ。
>
> 県外へ進学することも本当にどのくらい真剣に行きたがってるのでしょうか。
　　そうなんです。実験、顕微鏡で観察、DNDなどに興味はあるのですが・・なんだか幼い
　　感じで、真剣に考えているように感じないところがあります。

>どちらに進学するにせよ、本人の目的意識とか、気持ちを支えながら大きく外れないようにしていくことなのかなと思います。

　そうですね。軽度発達障害の子ども（年齢的には２４〜３６歳）の親のグループカウン　セリングに参加すると、自宅外の大学に出したけれど中退、大きな挫折感を持ち2次障害　で精神科に入院、あるいは自宅に引きこもって10年以上という経験談を聞き、大きな失　敗はさせたくないという思いが先にたち過ぎていました。

　もちろん自宅大学でも興味や適正がなければ卒業でできないこともありますし、卒業で　きても就職は難しいかもしれません。近くにいる分軌道修正しやすい部分はあるのでし　ょうが・・。


> うまく書けないんですが、（やってることを批判的に見ずに）息子さん本人を尊重してあげられたら、と思います。（本人の希望を聞いてあげる、言いなりになると言うことではないですよ！）難しいことですけどね。。。
> 　ありがとうございます。もっと自由にさせて認めてほしいという彼の気持ちを
　　大事にしてみます。

　Phillyさんのお子さんが行っている心理療育施設とは具体的にどういうところですか？
　民間の施設なのか公の所なのか差しさわりのない範囲で教えて下さい。


　3年前には少年事件を聞くたび不安になり「このままではいつか無理心中するしかない　　か？」と精神的に追い込まれた時期がありました。親があせっても結果は良くないので　すね。ご意見ありがたく思います。

107：Philly：2009/05/18(月) 14:35:29
Re: Phillyさんへ
> No.107[元記事へ]
ももさんへのお返事です。
すぐにお返事ができずにごめんなさいね。読むのは読んでいるんですが…

> 　5年位前から何とかして親の責任として、自立した社会生活ができるようにしてやりたい　という思いが強すぎるのかと反省しています（アルコール依存の掲示板で書いていたベ　ットから落ちそうな子を落ちないように自分の力で引き上げようとしているような感　　じです）。

そう思われるお気持ちはよく分かりますよ。
親の責任を感じて何とかしたいと思うことも、それがよくなかったのかと反省する気持ちも。

> 　彼は障害という言葉を聞きたくないようなのでADHO　の告知はしていません。しかし俺ってほんとに「注意欠陥」だよねと笑いながら個性の　範囲と受け止めているようです。

本人が困っていなかったら良いんですが、困っているとしたら、特性としてどういう弱さがあって、それをどうカバーしていくかといったことが重要で、ADHDという名前が付いているかどうか、ということは関係ないですよね。
過集中だって、研究を進めていく場合などには、いい資質と言える面もあると思います。問題は、興味がないことには集中できなかったり、といったコントロールが超苦手だったりする感じかな。
他にもWISCなどで、苦手な面や得意な面がいろいろわかるので、それを元に苦手な部分の底上げの努力が必要になりますよね。発達障害に詳しい心理士さんと相談されるのが良いと思います。

> 　　高校3年生が本気で受験勉強をしてるというイメージではありません（学校の宿題など　　で毎日2時間程度勉強しています）。
> 　　週末には友達とカードゲームにアニメにPCゲームと楽しでいるのですいが、もっと自　　由にしたいのでしょう。

オモシロクナイ勉強から逃げている面もあるだろうし、自分が受験というのが実感持ててないんじゃないでしょうか。
私自身、高3で全然、受験の実感持ってませんでしたよ〜（笑）。

「ミュージック・ブレス・ユー！！」という青春小説があるんですが、主人公の高3女子のアザミも受験勉強に実感がわいてない。結果、受験失敗するんだけど、「みんなと同じペースで考えられないけど、自分は自分のペースでもう少し待とう」みたいな感じです。

自分の子どもだとどこか冷静さを欠いて、少しでも辛い目に遭わせたくないとか、少しでも良い（と言われる）学校や仕事を…なんて気持ちが強く、周囲と違う道を選ぶことは殆ど考えにくいですね。でも、第三者として眺めると、そうやってレールを敷いてやるのが本人にとっていいことなのかどうか、違うようにも思えます。

> 　　そうなんです。実験、顕微鏡で観察、DNDなどに興味はあるのですが・・なんだか幼い
> 　　感じで、真剣に考えているように感じないところがあります。

何をやりたいか、漠然としてるところがあって当然ですよ。まだ18歳だもん。
あまり深く考えるのが得意ではないかもしれませんが、何をやりたいのか、どういうことをやってみたいと思ってるのか、ということや、そのためにはどういったことが必要か、といったことを自分の頭で考えさせるしかないですよ。
そうやって本人が具体的にイメージを持ってモチベーションが上がれば、少しやる気も出てくるかも。そこに、本人の注意欠陥の部分などの弱点を考慮して、お尻を叩いたり力を抜かせたり…

・・・第三者として言うだけは簡単ですね((^^;
また、そうやって進学しても、入学後に別のものに関心を持って方向が変わることだって十分あると思います。
本人の内面が充実して、それを見守ってあげられるようになれば、お金の問題も収まってくるように思います。


> 　Phillyさんのお子さんが行っている心理療育施設とは具体的にどういうところですか？
> 　民間の施設なのか公の所なのか差しさわりのない範囲で教えて下さい。

公的な施設なんですが、全国でもまだまだ少ないです。
こういうところです　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8448/
施設によっても違うかもしれませんが、娘のところは入所・通学は小中学生だけ。高校生なら外来相談ならOKと思います。
見ていると、みなさんが暖かく楽しく明るい雰囲気です。

周りの受験勉強を進めているようなお子さんなど視野に入ると、焦る気持ちも出てくるだろうし、思い詰めがちですよね。
でも、受験するのは本人ですから。本人ががんばれるようにお膳立てしてあげるしかありませんから。
本人の力を信じてあげましょう(^^)

108：ペリカン：2009/05/28(木) 15:48:04
(無題)
先日、ADHDのテレビやってたのを見ました。
この掲示板にこられる方がADHDの障害を持つお子さんの親御さんである方が少なからずいるようで
ちょっと興味を持って見てましたがなかなか大変な障害のようですね。
自分の子供が、障害を持つとって思うと他人事ではないんですが僕の子供は、まだ小さいので
実感がわかず他人事目線でしか見れませんでしたのでADHDの親御さんの書き込みにも
意見を書かせていただいた事はありましたが共感できる意見ではなかったと思います。
すみません。

万引き癖は、嗜癖からくるものだけと思ってましたがADHDも何か関連するものがあるんでしょうかね？
まあ、僕は治療者じゃないんで僕が考えてもしょうがないんだが。。。

109：しなと：2009/05/30(土) 10:54:36
関係あるかはわかりませんが
万引きや盗癖がADHDやアスペルガー等と関係あるかはわかりませんが、ギャンブル依存とは関係がありそうだということは聞いたことがあります。

物に対する過剰な執着という点で、盗癖ももしかしたら関連があるのかもしれません。

110：かたつむり：2009/05/31(日) 09:23:03
ＡＤＨＤ
ＡＤＨＤとの関係性を考えると、症状（特質？）のひとつである「衝動性」が関係しているのかな、と思います。

「いいか悪いか考える前に手が出てしまう」
カッとなって叩いてしまう、女の子の髪の毛が好きでだれかれかまわず触りにいく・・・
などがあります。

盗癖で考えると、視界の中に商品がパッと入ってくる→欲しい→ポケットに・・・とかそういう感じなのかもしれません。

参考↓

http://www.adhd.co.jp/symptom/default.aspx

111：ペリカン：2009/06/02(火) 15:52:06
なるほど・・・。
しなとさま、かたつむりさま
執着心、衝動性か？
なるほど、なんとなく少し理解できたような気がします。

ADHDに関して気にしてるのは、掲示板に来ている人の事もそうなのですが自分の子供のこと。
うちの子、なんとなく？過集中だったり注意力散漫だったり、やたらとぎゃあぎゃあ五月蠅かったり
粗暴性があるのか喧嘩が多かったり。
特に目立つ行動が多くなければ気にしないようにはしてるんですが。。。
気にしすぎかな？

112：しなと：2009/06/03(水) 19:50:37
ペリカンさま
子供のいない私が言うのはおこがましいかもしれませんが・・・

ADHDとかアスペルガーとか、あまり気にしなくてもいいとは思います。

成長速度はそれぞれで、おおらかな気持ちで見守ってあげれはいいのかと。

アディクションと一緒で、生活していく上で困ることがあれば相談なり診察なり受けるのも手だと思いますが。


万引きの原因を「アディクションだ」と決めつけてしやすい自分があることを気付かされました。

何が原因なのかは見極める目が必要なのかもしれませんね。

113：Philly：2009/06/04(木) 20:09:21
ペリカンさんへ
> No.112[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。


> 執着心、衝動性か？
> なるほど、なんとなく少し理解できたような気がします。

執着心というのは、あんまり関係ないように思いますが、
ちょっと気持ちが向いてしまったものから気を反らせるのは下手かも。
その他、気が散りやすいとか、他のことに気を取られるとか、も関係あるかなと思ったりします。


> ADHDに関して気にしてるのは、掲示板に来ている人の事もそうなのですが自分の子供のこと。
> うちの子、なんとなく？過集中だったり注意力散漫だったり、やたらとぎゃあぎゃあ五月蠅かったり
> 粗暴性があるのか喧嘩が多かったり。
> 特に目立つ行動が多くなければ気にしないようにはしてるんですが。。。
> 気にしすぎかな？

そういう症状は、たくさんの子どもたちにあります。
発達障害のように器質的な場合もありますし、虐待などが隠れている場合もあります。
発達障害というのは、個人差もあるし、障害なのか個性なのかの線引きも難しい。
障害の程度が大きくても本人が困っていなかったり、
周りの人たちとの間で問題となったりならなかったり、、、ということがあります。

また、単に朝から怒られたりうまくいかないことなどあれば
私たち大人だって一日気持ちがすさんだり、不機嫌になったりします。
不安感を持ち続けていたり、余裕がない時。
そういう時って、ケアレスミスが続発したり、
ちょっとしたことでもすぐに感情が爆発しやすくなったり、、、ということがありますね。
同じようなことは、子どもたちにも当然あるし、よりストレートに現われます。

ペリカンさんのお宅では、ママが不在ですよね。
また、その理由も好ましいものではありませんよね。
ママの方の親御さんはアル症でしたか。。。
ペリカンさんご自身が、あまりいい精神状態ではないですよね。
そういったことが、器質的には問題が無くても
気になる行動をとる背景になっている可能性は十分あります。

どんと構えてあげられたり、
その不安定なお子さんの気持ちに共感してあげられたりすれば，
少し落ち着かれるのではないかなと思います。
その他、まだお子さんが小さいようですので、
ペアレントトレーニングに幾つかテクニックなどがありますが、
対応方法としてはそれらが有効ではないかと思います。

114：ペリカン：2009/06/06(土) 14:37:46
(無題)
Phillyさま、しなとさま
お返事ありがとうございます。

> 成長速度はそれぞれで、おおらかな気持ちで見守ってあげれはいいのかと。
そうなんですよね。
そうは思ってるんですが、自分の子供の事となると
親ばかというのか、スケベ根性なのか、よからぬ心配をしてしまいます。

Phillyさまはいつもためになる情報ありがとうございます。
ペアレントトレーニングですか？
初めて聴く言葉でした。
ググってみたら結構ためになるお話もあるようでした、参考にしてみます。

115：Philly：2009/06/09(火) 22:52:21
(無題)
あめあがりの会を見ていたら、下記の案内がありました。
こちらにも、成人したお子さんの盗癖などで悩まれている方もいらっしゃるので、紹介してみますね。

成人した子についての無料相談
http://ojd.npgo.jp/seijindenwa.htm

116：ペリカン：2009/06/24(水) 14:18:23
刑務所
先日妻の面会に行ってきました。
刑務所は、独特の雰囲気があります。
以前仕事で千葉刑務所（ここは刑期の長いベテラン受刑者ばかり）に行ったときは、
受刑者に突然、先生！（え？僕のこと？）と呼ばれどぎまぎしたりして怖かったですが
立場変わって行ってみれば（もちろん妻は千葉刑務所ではありませんが）
違った様相にも見えます。

摂食障害でぶよ付いた身体(妻は吐く事はしないので太るのみ）もやつれたように見えます。
もちろん過食はできないので当然やせるのだが・・・。
やはりとても辛そうに見えます。
まあ、身体的に耐え切れないほどの強制労働をするわけではないし慣れればなんてこと無い
だろうと思っていたのですが精神的につらいようです。
孤独で寂しくすることもない、夜は就寝時間が早く寝付けずとてつもなく夜が長い。
考えることは子供のこと。
精神的にまいっている人にとっては、つらい日々のようです。
刑務所ですからつらくて当然といえば当然なのこも知れませんが
そんな姿を見ている僕もつらいです。
クレプトマニア他嗜癖（窃盗、暴力、薬物など）は、犯罪に密接した精神疾患です。
自分を含め愛する家族をつらい目に合わせないように
疾患を持つ家族の方は、ぜひ自分のためにも疾患者の支えになってあげてほしいと思います。

117：まゆたか：2009/07/03(金) 11:21:00
お久しぶりです。
時々は覗いていました。

ペリカンさん、奥さん、刑務所？！に入ってしまったのですか？

そこまでして、奥さんを支えるのは、愛情からなのでしょうか・・。
共依存になってなければいいのですが・・。

しかし、私のように、依存症者には、家族の理解ほどうれしく、回復に役立つものはありません。

みんながみんな、理解してくれないのが現状ですが。
仕方ありません・・。
人の信頼、人生、すべてを狂わせる犯罪行為をくりかえすんですから、
病気だからでは済まされないと思ってます。

私の継母も、いつまた捕まるか・・。（クレプトです）
父はもう、癌で、余命長くない生活を（入院中）送っています・・。

お子さんが、クレプトの場合、親としての心情、お察しします・・。

本当に、安堵の日々が皆さんに訪れるといいですが・・。

118：ペリカン：2009/07/03(金) 23:55:45
(無題)
私としては、「そこまでして」というほど何もしてあげられていない
あげられない？と思っています。
愛情からなのか？共依存なのか？子供のこと家庭のこと今からやり直すリセットする勇気や気力が無いからなのか?わかりません。
犯罪を犯した罪と罰
これは、本人はもちろん周りの人にも影響、若しくは同様に負わせられるものです。
子供は、母親のいない寂しい時間を過ごさねばなりません。
私も子供の世話で拘束されます。
金銭的負担も大きいです。

私は、数年前まで,家も建てられ,子供もでき、人並みに幸せだなーと感じていました。
それがある日突然、落とし穴にはまってようにどんぞこにおちました。
歌にあるように「なんでもないような日々が幸せだったと思う」
今はこのことが本当に身にしみて分かります。
妻も幸せなことは感じていたと思いますが、実家の事（アル症の父）や窃盗癖などの
心の闇を持っていました。
私は、その心の闇を気づいてあげることができませんでした。
その結果として「今」があります。

犯罪と罰
罪とは何か？それに対する罰とは？
罪と罰、ありきたりだけど、そんなこと初めて真剣に考えました。
しかしこんなことに答えなど出るはずも無く
考えたところで現実は何も変わりはしません。

だけど僕は不思議と今のところ、今の現実を放棄することは考えていません。
何でだろう？
ただやり直すのが面倒なだけかな？

119：まゆたか：2009/07/04(土) 01:45:20
ペリカンさん。
そうですか…

ペリカンさんが
奥さんを支えたい
と
思っているなら

奥さんは
凄く凄く
幸せですね。

ただ…

私も含め
心の闇を抱えて生きている人間(特に母親)の

真の回復は
並大抵なことでは
ありません…

私より詳しいペリカンさんなら
充分、承知のうえでしょうが。

お子さんが不憫ですね。
強く育ってくれるといいですね。

120：しなと：2009/07/04(土) 23:50:58
(無題)
> それがある日突然、落とし穴にはまってようにどんぞこにおちました。

以前お付き合いした男性に、同じようなことを言われたことを思い出しました。

彼と私はどっぷり共依存関係に陥りましたが、彼からしたら私の行動(薬物や自傷)は青天の霹靂だったようです。

しかしそれは私も同じ。
色々問題(アディクションとか)があったもののとりあえず社会生活をやってきたのに、突然吹き出したというか、なぜかいきなり歯車が無くなってしまった感じでした。
(噛み合わないなんてレベルじゃない)


結果的に私はその男性とは別れてしまいましたが、それは修復不可能な状態まで直接相手を傷つけてしまったから。

早い段階で回復へ繋がっていたら、もっと別の関係があったかもしれません。
(ヨリを戻す気は全くありませんが)


本人を『治そう』とか『なんとかしよう』などをしない周囲の対応は、アディクト本人からするととっても有り難い対応です。


本人同士でもなかなか対応ができず、つい相手に踏み込み過ぎてしまうので。


これは共依存ではないか？
これはアディクションではないか？

と、気をつけながら生活することが第一かなぁとは思っています。

121：ペリカン：2009/07/24(金) 11:53:47
女性刑務所
妻は、少し前まで少年刑務所にいましたが、今は女性刑務所に移送されました。
女性刑務所は、何処も満杯で入れなくて少年刑務所(ぜんぜん少年と言える年齢ではないが）
に収監されてました。
少年刑務所は、どこかで事件があった様にあまり待遇？がよくないようでかなりオチていたようでしたが
女性刑務所に行ってからは、少し待遇がいいようで落ち着いたようでした。
とはいえ刑務所ですから厳しい事には代わりありません。
受刑での生活に目標をたてそれを評価されます。
評価というのは、懲罰や仮出所の時期などに考慮すると言う事なんでしょうね。
被害者への謝罪する気持ちを考えて二度と万引き他犯罪を犯さないように落ち着いて行動する習慣を身に着ける。
毎日の作業に目標を持って取り組み就労への意欲を高める、etc

昨日面会に行ってきました。
女性刑務所は、今まで見た刑務所とは(まあ外観ですが）若干違いました。
高い塀など「いかにも」っていう物々しさがありませんでした。
勝手に住みついていると思われる猫が数匹所内をうろうろ。
面会に来ている人は、それほど多くは無いが大体いつも数人。
面会を終えて涙をぬぐいながら出てくる若い女性、受刑者は母か姉妹なのかな？
順番待ちの小学生くらいの子供を連れた父子、こっちは母かな？
色々な人生模様があるみたいです。

面会は、月に二回。
いまだ妻は面会のたび涙します。
寂しさの中で親しい人間に会った安堵感なのか？
つらい思いから吹き出るものなのか？
なんなのかはよくわかりません。
やはり子供の事を心配しているので子供の話をしてやります。
子供に会いたいんだろうな…。
面会じゃなくて迎えにいけるのはいつになるのだろうな…。

しなとさま

書き込みありがとうございます。
周囲の対応ってむずかしいですね。
やっぱり本人を心配するあまり余計な事まで言ったりしたりしそうで。
時間がかかるものだとはわかっていても、どうしてもまだ大丈夫か？もう大丈夫か？
ってあせってしまったり。
ウチもまだまだこれからですね。

122：クレプトマニアＢＢＳ管理人：2009/07/25(土) 02:11:47
(無題)
ひょっとしたらこちらに投稿するつもりだったかと思い、コピーいたします。

＊＊＊＊以下、コピー＊＊＊＊

管理人テツ様 投稿者：陽美子??投稿日：2009年 7月25日(土)00時28分19秒
?? チョッとした小波に　いち早く反応し、何事も無い顔で　収める、　これって女には難しい作業（？）です。
改めて　男の凄さを認識させられた思いでした。テツさまの身内の犯罪に　正直かなり批判的な気持ちでおりました私です。　ザックバランに言えば｢お前のせいだよ、云々、、」
ずーと、そう思い続けていました、　しかし今最近はその思いは８割方消えています。
明るく「いって来るね」といったのには分があります。　多分テツ様よりも大きい愛、形を間違えただけです。

http://8508.teacup.com/akaruihoue/bbs

123：ペリカン：2009/07/27(月) 12:24:25
陽美子さま
僕宛のくれた書き込みですかね？
ありがとうございます。

さいきんあまり他の人の書き込みが無くて
僕の独り言みたいな書き込みで申し訳ないというか
こんなんばっか書いてていいのかな?って気がしてましたが
見てくれてた人はいるんですね。
なんか少し安心したような気持ちになれました。
だけど男の凄さなんていわれるような事は無いような…。

また時々ひとりごとを書きますので
「なんだよ！そんなんじゃねえだろ！」
みたいなご意見でもあれば
たまにはこちらでも書き込みしてください。

124：陽美子：2009/07/28(火) 00:32:36
テツ様
では、遠慮なく書かせてもらいます。
あのね、奥様がクレプト続いていたのは貴方のせいです。時々テツ様の書き込み見たことが
ありますが、そのたび私は噛み付きそうになるのを　こらえてました。何故って？貴方が管理人様だからです。少しは遠慮しますよ、私だって、何呑気な事言ってんだ，ってね、

でも、少しずつ見方がかわってきたのです。やはり女には無い冷静さみたいなのを感じて男ってチョッと凄いかも？と言うのが本音です。女同士だったらエンドレスの恐れあり、と思っていたので、、。４つに分かれていますが　元々は一つで皆、目をとうしているとおもわれます。只、ここに書いてる方達は自分が犯罪者じゃないので、立派すぎてお呼びじゃないかな？と遠まきにみておりました。今回こちらに載せていただいて光栄です。

又、戻りますが　テツ様に奥様が明るく、いって来るね、言ったのには訳があります、を、説明させていただきます。

１、、、私はこんなことぐらいではめげてないよ、
２、、、本当の私は違うのよ、
３、、、気にする事ないってばー、
４、、、私に哀れみをもたないでね、
５、、、わたしを、何事も無く普通に扱ってね、
６、、、又なんかあった時は同じ悪党の振りしつつ，たしなめてね、

まだまだ細かく言うといっぱいあります。

125：陽美子：2009/07/28(火) 00:42:28
ペリカン様
テツ様　となっていますが基本的には同じ意味合いです。
次回、ペリカン様に書き込みさせて頂きます。

126：通行人：2009/07/28(火) 14:06:02
別の人物じゃ・・
「管理人テツ」さんと「ペリカン」さんは別の人物なのではないのでしょうか？？？

127：クルル：2009/07/28(火) 23:49:21
？？？
不思議だ、何で陽美子さんという人は、管理人をペリカンという人と同じだといってるんだろうか？

まあ、仮にそうであってもどうでもいい事じゃないの？

それにこの手の掲示板で誰がだれ？というような詮索は、利用の趣旨に反してるんでないの？

128：ペリカン：2009/07/30(木) 15:42:11
陽美子さまへ
> No.125[元記事へ]
陽美子さんへのお返事です。

テツではなくペリカンです。
耳が痛いご指摘ありがとうございます。
返事を書こうか迷いましたが、クレプト本人の方も見ている方もおられると思い返事します。

妻の気持ちについては、ご指摘のとおりのところはあるかもしれませんが
少し違うように思えます。（もちろん多分ですが・・・・。）

今まで普通の主婦だったものが幼い子供を残し刑務所に行く。
これは陽美子さんが想像するよりずっとずっと過酷でつらいことです。
それは家に残る私や子供も同じです。

まあ僕のことは陽美子さんがおっしゃるように
アル症の義父の暴挙を見てみぬ振りをし、仕事と称して家事や育児みなまかせっきりにしていた
ツケが回ってきたと思えば我慢するしかないのですが。。。

明るく行ってくると言ったもののつらい心情はよく分かりました。
検察に出頭する車の中
クレプトの治療仲間にメールや電話で別れを告げ
「今、普通に生活できる事が大切なのだから大事にして」
と涙ながらに話してました。
家に帰ってみると机の上に置手紙がありました。
迷惑をかけたことの謝罪やこのまま時間が止まってくれればいいのに
やっぱりこの日が来てしまったことなどが綴られていました。

今回の事件で妻は、変わりました。
今まで漫然と万引きを繰り返していた自分とやっと向き合うことができ
「犯してしまった罪」
「その罪は、自分が犯してしまった以上自分で責任を負わなければならずいいわけできないこと」
「自分の犯してしまった罪で廻りにたくさん迷惑をかけてしまったこと」
これ等の事がようやく理解できたんだと思います。

妻が変われたことは、私達だけでできたことでなく
弁護士の先生や主治医の先生、入院先や自助グループの治療仲間の支えがあってこそ
できたことだと思います。
今回の事件が大きな底付き体験となったことも大きいと思います。

子供と三人で幸せと思える生活に戻れるようがんばることが
今の私達にとっての大きな課題であり（妻もそう思ってくれていると思います）
ですから陽美子さんが言っておられるような考えはないというより
考える余裕が無いといったほうがいいかもしれません。

僕の書き込みものんきに見えたかもしれませんが
毎日なれない家事、育児に翻弄され
育児のために職を失い、一層冷え込む雇用状況の中
これから家族を養うこと考えなくてはならず
色々課題は山積みです。

だからあんたはわかってないのよ！
なんてとんでくるかな？こわいな・・・。

129：匿名：2009/07/30(木) 16:49:59
マジで？
ペリカンさんの書き込みを読んだ時、何回も「マジで？」と口に出していました。
万引きで刑務所に行くってマジで？
あそこは殺人犯や覚せい剤常習者が行くところでなく？
普通に子育てをしてた主婦が、マジで刑務所に行くことがあるの？

私は最近は万引きから遠ざかっていますが、この関連サイトを閲覧してると
なんだかなぁ、皆なんだかんだ言いながらサクッと盗んで捕まってないよな・・。
簡単に出来そうだし、得するし、また盗もうかな、
なんて軽く考えていました。

でも。
刑務所に行っちゃうんだ。
病気だからって見逃してもらえないんだ。
マジで？マジで、差別的な言い方で申し訳ないけど「受刑者」になっちゃうんだ。

止め止め。危ないいよ。たかが万引きじゃないよね。

130：陽美子：2009/07/31(金) 00:54:46
ペリカン様
ここに来た事が無かったので　ごっちゃになっています、
テツ様しか　知らなかったので　投稿者名を確認せず　書き込みしてました。
まさか、ペリカン様とは思わずに　テツ様のご家族を　想定して書いた事です。
後で、気が付いたのですが　遅かった、　そそっかしくて御免なさい、。

しかし、これも何かの縁ですから、、。確かに幼い子供を残して収監されるというのは
私でも、耐えられない事です。　但し、貴方ほどの理解者がいれば　話は別、　出てきてもほとぼりが冷めれば　危ない限りの懸念有り、。

私にたとえてみます。　刑務所なんて怖くないのよ、　殺されるわけじゃあるまいし、、、
恐れるのは身内に知られることだけ、　良いカッコ出来なくなるし、セコイ、　国を揺るがすような事件のみ　大手を振っていられそう、

私なんか、ここでいう事じゃないと思うけど　絶対直らない、
ぺりかんさんの様な苦労もあるけど、　それは真っすぐな苦労、　良いね、正式な苦労で、。誰にでも訴えられる実情、　羨ましいよ、はっきり言うと　呑気だね、
毎日、今日死ぬか、明日死ぬか、って　生きた心地がしないのよね、

こんな、身勝手な書き込みに呆れたでしょう？　やはり、ここに来るべきではなかったかですね。

131：ペリカン：2009/08/21(金) 04:47:55
Re: ペリカン様
> No.131[元記事へ]
陽美子さんへのお返事です。

ぜんぜん呆れてなんかいませんよ。
陽美子さんがおっしゃるように人間のどもと過ぎれば…といいますから
ウチの家内も出所後、いつ再発しないか心配な日々が続くでしょう。

クレプトも含め嗜癖というものは進行性があると聞きます。
やめよう！はぁやっぱダメだ…、こんな事を繰り返しながら
だんだん深みにはまっていくんでしょうか。
家内は、深みのはまった穴から這い上がる足場を見つけ、少し上ったに過ぎません。
足場のかけた、手や足の力を抜いたりすればまた落ちてしまいます。
それほど陽美子さんと変わりは無い様に思えます。

勝手な想像ですが
陽美子さんは、はまった穴の中、暗闇に一人たたずんでいる、そんな感覚なのでしょうか？
絶対治らないなんて言わないで少し回復への試みを考えてみてはいかがでしょうか？
何事も諦めたらそこで終わりです。(また呑気な事いいやがってと言われるかもしれませんが）
回復への治療は、その人にとって(また一緒に生活をする人も）その後の人生を見直すことだと思っています。
例えばアルコール依存症の人は、今まで夕方から、時には一日中酒飲んでクダ巻いていた時間を
どのように過ごし、酒なしのこれからの人生をどう謳歌するか考えなければなりません。
やり方や、回復の速度は人それぞれあるかと思いますし、人によってはかなり思い切ったことをする必要があるかもしれません。
しかし盗みや過食、ギャンブル、ドラッグ、酒の支配された生活から抜け出したいと思えば
どこかでそれをしなければなりません。
どうせなら早く抜け出し幸せをつかんだほうがいいに決まってます。

ウチは少し遠回りをしてしまいました。
でもこれからが見えるのならそれでもいいか？と思っています。

132：陽美子：2009/08/03(月) 00:10:33
ペリカン様
お言葉を　返すようですが、これらから手を引けば幸福を　掴めるの？
それならが本当なら　今すぐ止める。　そんなの　無いでしょ、嘘つき、。
手が震えるよ、

私は、盗み、酒、嘔吐、の繰り返しです。　もし、ペリカンさんやみたいな連れ合いがいたら　もっと巧妙に行動するでしょう、知恵比べ、、、、
どこまでも　ひねくれてる私です。　いずれにしても後が無い、　私を、どうたち直せてくれるの？　　奥様の次で良いから　更に教えて下さい、。

いいのかな？ここで　こんな事言っちゃって、、。
厭な奴だと思って　無視してくれれば　幸いです。

133：まゆたか：2009/08/04(火) 13:47:00
インナーチャイルド
治りたい気持ちと

治った(依存症は治らないから、回復かな？)ら

依存する快感・
自分を見て！・
わかって！ ・
こんなにつらいの！
みたいな、
悪く言えば

駄々っ子的感情が
出せなくなる

なにが辛いって、
その、子供のままの駄々っ子心が
出せないで
大人心で生きて行かなきゃならないこと
依存症者は
少なからず、
アダルトチルドレンだと思います。


私は
アルコール依存症に(今は軽くなりましたが)
過食症(嘔吐あり)
に

以前は

リストカット症？
でした。

自殺願望も常にありで

苦しい時を過ごしてきました。

健康な心の旦那や周りからは
(話ても)

理解してもらえず

なんでわかってくれないの！

の繰り返し。

私だって、
アルコール依存症がおこした
飲酒運転での
殺人事件を
『アルコール依存症だから、仕方ない』と、理解も味方にもなれません。
なんて酷い！許せない！となります。


クレプトもしかり。
私は窃盗はしないので
万引き心はわかりません。


なにが言いたいかわかんなくなりましたが

止めるのも
回復を望むのも

努力なくして
できません。

全て、自分次第です！
私は
アルコール依存症だから

酒を飲むことを
止めたのではなくて、
諦めたのです

飲んだら
確実に
廃人になるからです。
クレプトさんも
盗れば同じだと思います。

諦めて、(タバコもですが)

今年で4年です。

どん底からの私でもやめれてます！

人間、できるもんです(^-^)/

134：まさてつ：2009/08/05(水) 13:20:36
(無題)
少年刑務所は分類センターではなく、落ちることもあるんですね

あと飲酒運転は最近非難されていますが、殺人事件などではなく・・・飲酒運転しても
事故の確率は通常の30倍ほどにしかならず、事故の危険性など殆ど無いです。
飲酒運転が合法の国もあります。要するに、少しでも事故の死傷者を減らす為の飲酒運転禁止であり、飲酒運転が即事故につながるほど危険かといえば、そうではないのです。
30倍という数字は、殆どない事故の確率が30倍になっても殆ど事故は起きないことには変わりありません。
なので、殺人事件と同一なのはありえませんね。そこを誤解されており、バッシングなども
可哀想にって思います。飲酒運転が事故を引き起こしたと非難するのは、おかしいっていうことです。だって、それはたまたま事故に繋がっただけであって、普通は事故なんてまず起きないのですから。

これと同じような誤解、偏見が日本人の精神を追い詰めている原因ではないかと私は思うのです。
集団から少しでも外れれば、叩く。差別なども同じであり、一部の悪い人がいるからと、全体を叩く。
過去を振り返って、親に虐待されたり、いじめられたりといったことはこういった日本人の気質により引き起こされたのではないでしょうか？
虐待、いじめの犯人たちも、実は日本の社会の中での生きにくさを感じ、弱いものに向かっていったのかもしれません。。。

135：ペリカン：2009/08/05(水) 21:39:54
(無題)
陽美子さま

幸せという言葉は、本当はあまり使いたくない言葉です。
実体が無いし、人によってそれぞれ感じ方は違うし
それに何より言ってて気恥ずかしい…。
そんな僕も何気ない日々が幸せなのだと感じることができたのは
ここ数年です。
数年前の僕は、女のケツ追っかけまわしふらふらヘラヘラしてました。
まあ、それはそれで楽しい日々だったかもしれません。
子供だって決して好きではありませんでしたし、自分の子が欲しいなんて思ったこともありませんでした。
今は、
自分が作ったお弁当を子供がちゃんと食べてくれるとうれしいし
子供がキャッキャ喜んでいる姿を見るのは楽しいです。
いつの間に僕は、こんなんなっちゃんたんだろう？って思います。

陽美子さんにとっての幸せってどんなものなのか分かりませんし
万引きや他（どこまでが依存症なのか分かりませんが）から手を引けば
幸せをつかめるか？はわかりません。
でも、こうした掲示板に書き込みしたり、後が無いなんて思うのは
今の自分を何とかしたいって思うからでしょう。
こうした掲示板にも陽美子を慕ってくれている人が大勢いるじゃないですか？
きっと多くの人から慕われている魅力的な女性なんでしょうね。
心の闇がなければ慕われている周りの人たちともっと楽しい日々が過ごせるんじゃないですか？
酒や盗み止めた生活に何が待っているというの？
って思うかもしれませんが
でもやってみないとわかんないでしょう。

いつも同じ道をぐるぐる回っていたって出口は無いんだから他の道を行ってみると
違う景色があり、居心地のいい場所にめぐり合えるかもしれません。
人って、ひとつのきっかけや、おかれた環境で変わるもんです。

もし止めても何も無かったらその時は、嘘つきって言ってください。

具体的には、専門的治療していただいたほうがいいと思います。
誤解されているかもしれませんが、治療は、酒や盗みをしないように管理監視することだけじゃありません。
僕は治療者じゃないので、はっきりとは分かりませんが
まずは、自分と向き合うこと、自分を理解することなんでしょうか？
他板ネタでなんですが
万引きして得した気分？怪しいもんだという書き込みがありましたよね。
同じような話、家内や治療仲間から何度か聞いたことがあります。
自分のへこんだ気分、損したような気分を万引きで埋めようとするが
満たされた気持ちにはならない。
本当は、自分の欲しているものは別にあるのだからそれを万引きや過食で埋めようとしても
本来欲しているものではないから満たされた気持ちには当然ならず、さらにその渇望は、強くなります。
自分の行動や気持ちを理解することで自分を制御することも少しづつできてくるということなのかな。
ですから諦めず回復に向かって欲しいものです。

まゆたかさま

僕は、まゆたかさんや他の方の書き込みを見て
嗜癖者の気持ちってわかったつもりになってて
まだまだわかってないんだなー（まあ当たり前かもしれないが）って思います。
やめたんじゃなくて諦めたか？
あーなるほどそーいう気持ちか・・・。
って一つ勉強になりました。

まさてつさま

申し訳ないがあまり共感できません。
飲酒運転を事故確率だけで見るのは危険な考えと思いますし
事故の確率が少ないにしても飲酒をすれば眠くなるし、
ちょっとした判断が遅くなってしまい結果事故につながる可能性も増えます。
飲酒運転が偏見誤解でバッシングにあっているとは思えません。

136：陽美子：2009/08/06(木) 00:42:59
ペリカン様
真面目に向き合って頂いて　嬉しいです。
本当にこんな　犯罪から手を引けば　何かしらの幸福（心の安定）が待っていてくれるよね、　　いつでも止められる、私を受け入れてくれる人がいたらね、　世間的にはマア、普通、　でも誰からも本気で愛されてないのは　確実、　勿論私だって負けてないくらい　皆、好きではない、　残念、。　これも、全部自分の身勝手な性格のせい、　だって私だって一生懸命だったんだよ、ホントは、。しかし、こんな事、このページに書いて良いのかな？　ヒョンな事からこっちに来て、迷っているけど、ペリカン様の重みの発言にまけてしまって　ご迷惑をお掛けしてます。暑いおり　お体に気をつけてお過ごし下さい。

137：ペリカン：2009/08/08(土) 16:10:28
Re: ペリカン様
> No.137[元記事へ]
陽美子さんへのお返事です。

誰からも本気で愛されないなんてことはないし、皆好きではないなんて
自分でそう思い込もうとしてるだけでしょう。
周りが自分の中に入り込まないように威嚇して自分から遠ざけようとしてるだけなんじゃないでしょうかね。
でもそんな鎧を脱げばきっといっぱい
愛される人なんだと思いますよ。

138：陽美子：2009/08/09(日) 01:01:00
ペリカン様
私は　意識せずに　消却法で生きているらしいので、遠避けると言うのは合っていますね。
そう、そう、中学生の頃からそうだった。何十年も昔の事だけど、、
今でも、その辺で話しかけて来る　連中は大嫌い、　仕事中も余分な話しかけて来る人は厭だ、　そこまで、相手する金は　貰ってねーよ、　と心で叫んでいます。

チョイ愛は、少しはあるかも知れないけど　マア、その程度よ、　大分強くなったけど、今後は　早ボケにかけてるの、　人生ボケた者勝ち、って思ってるのは　最近の私の持論です。

139：陽美子：2009/08/09(日) 01:16:23
ペリカン様に追伸
ここ何回かのやり取り、　先生と出来の悪い生徒　と言うパターンになってるように　今　気が付きました。　私は自分のことばっか、。　これはいけませんね、

貴方のほうがとても辛い立場に　おかれてるのに　こちらに気を使って貰っている、
どうにかせねば？　どうしよう？

140：ペリカン：2009/08/11(火) 23:23:53
Re: ペリカン様に追伸
> No.140[元記事へ]
陽美子さんへのお返事です。

くっくっくっくと笑ってしまいました。
陽美子さんはホント楽しい人ですね。
こんな楽しい人周りから愛されないわけが無いですよ。

もし何かしらお気遣いいただけるのなら
陽美子さんがクレプト克服した際には、一杯おごってください。

あと、僕自身はそんなにつらい立場って事は、ない（ように思うようにしているのかな？）
と思うし、他人のことのほうが自分の事より客観的によく見えるものですから…。

141：陽美子：2009/08/12(水) 00:22:54
ペリカン様
何時になったら止められるのでしょう、　ホント、厭になります、　と言うセリフも怪しいもんです。

私は何か泥棒のdna が受け継がれてるのでは？
思い出したことは　前、実直な父が　野草を会社の社長と一緒に休日度に山に　盗りに行ってたのです。　悪い事だよね、。　遺伝か？

142：ペリカン：2009/08/17(月) 00:08:16
Re: ペリカン様
> No.142[元記事へ]
陽美子さんへのお返事です。

別に怪しくないですよ、陽美子さんは、やっぱり現状何とかしたいと思っているんだから
本当にそう思っているんですよ。

そういえばって、昔こんなことがあったと思い出したりするのは自分と向き合いだした証拠です。
泥棒のDNAなんて無いですし、そうやって自分を悪く見せようとする癖が付いちゃっているんでしょう。
自分の思いを素直に口にすることができたなら、わりと早くいい方向に向くような気がします。

143：：2009/08/17(月) 15:12:47
はじめまして
はじめまして、クレプトマニアで毎日悩んでいる二十代のmikoというものです。

自分の意思ではない、記憶が朦朧とした中で…
やらなくてはいけないという強迫観念にかられてしまいます。

もともと心身症を数年前に患ってから、こんな行為思考をもってしまい
自分でもどうしていいか、止めたいのに止められないこの自分の意思の弱さに苛立ちを超えたものを感じてなりません。

悔やんでも罪は消えるわけでもない
一刻も早くこの醜悪な行為、意識を治したい！！
病気だと理由付けして、非社会的行動をとり続けたくないです。

病気だといって、クレプトや依存症に日々をついやしたくないです。
なんだか独り言のようになって申し訳ありません。
改善された方、いらっしゃったら少し参考までにお伺いしたく思い書き込みました。
では、初参から長々と失礼しました。

144：ペリカン：2009/08/19(水) 23:04:15
Re: はじめまして
> No.144[元記事へ]
mikoさんへのお返事です。

やらなくてはいけないという強迫観念、うーん、妻も似たような事言っていたような気がします。

でも自分をせめても何も解決しないと思いますし自分をさらに追い込むだけでは？

だったら、素直に自分の意志が弱い、自分の力ではどうにもならない事を
自分で認めたら楽になるんじゃないですか？

自分でどうにもならないから専門治療があるんだと思います。
意思を強く持てば…、って考えるよりだめなら治療施設を探してみては？

また、この掲示板は、万引き癖がある人の家族の掲示板ですのでまあ書いちゃだめって
ことはないんでしょうけど、クレプトマニアご本人の掲示板がありますので
そちらの方がもっと沢山意見を聞けるかもしれません。

http://8508.teacup.com/akaruihoue/bbs

145：ＳＡ：2009/08/22(土) 12:50:58
ペリカン様
すこし過去まで遡って、投稿記事を読みました。
奥さんが過食と窃盗癖があり、現在受刑中なのですね。

私は現在２４ですが、もう一度万引きしたら、起訴されて
罰金なり受刑なり・・の処分を受けると言われました。
たまたま亡き父の友人が県警にいて、私の事件を知って、
私が通院していることや病状のことを話して
起訴されないようになるだろうとのことです。
ただ、次やったら、罰金なり受刑なりすることになるはずです。
二度とやるまいと思っていても、すごく不安です。

ペリカンさんの奥様は、どういった経緯で、受刑に至ったのでしょうか？
何度も万引きで捕まり、起訴され、罰金の処分ではなかったのですか？
私もペリカンさんの奥様と同じ病気を持っているので
とても気になります。

146：ペリカン：2009/08/23(日) 00:45:17
Re: ペリカン様
> No.146[元記事へ]
ＳＡさんへのお返事です。

逆にお伺いしますがなぜ万引きは罰金で済むと思っているのですか？
万引きは立派な窃盗です。
窃盗罪を犯した者は、刑法235条により、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられる。
と法律で決まっています。
万引きの場合でも、罰金ですむこともありますがすまないことも少なからずあります。

妻の場合でいえば、数年前万引きで執行猶予判決を受けました。
その時は、私が知ったのは、すでに裁判が始まろうかというときだったのでよくわかりませんが、
多分被害金額が多少高い（といっても２万程度）ということと相手方が示談に応じてくれなかった事で懲役刑の選択がされたんだと思います。

一旦執行猶予判決をもらうと次は、必ず実刑です。
再犯をしてしまった妻は実刑になりました。
摂食障害、クレプトマニアと気付いたのは、再犯の逮捕されてからです。

こうした精神疾患であっても、ほとんどの場合完全責任能力ありとされ起訴された場合
ほぼ１００パーセント有罪となります。

SAさん万引きだからといって甘く見てはいけません。
刑務所の中にも摂食障害の人が結構いるみたいです。
今のうち、しかるべき治療を受ける事をお勧めします。

147：ＳＡ：2009/08/23(日) 18:04:40
ペリカン様
私が「万引きは罰金刑で済む」という安易な考え方を持っていると
思われるのですね。
万引きが犯罪なのは承知です。
クレプトマニア関連の掲示板を訪れている人、
自分の窃盗癖に悩む人、皆そうだと思います。
奥様も万引きは犯罪だと知っていて、
止められなかったのではないのですか？

私は罰金刑のほうが懲役刑よりは軽い処分だと思っています。
なので、どこまでが罰金で、どこからが懲役になるのか
裁判所の判断基準を知りたかったのです。

ペリカン様もお子さんも、さぞ大変な思いをしていることでしょうね・・奥様・お母さんの存在が必要な時ですから・・

私も天国の両親が悲しんでいるだろうと肝に銘じて
万引き止めたいです。

148：21歳主婦：2009/08/23(日) 18:33:08
助けて下さい
私は今年１月万引きをして、お店の保安員の方に捕まりました。
万引きで捕まったのは未成年の時を入れて２回目です。
今回捕まった際には警察で聴取を取り、とりあえず帰宅し後日調書を取る為に改めて出頭しました。
その後検察から出頭命令があり、出頭して検察官の方が提出した書類に印鑑を押し帰宅しました。
しかし私は捕まったお店以外でも万引きをしており、そのお店が被害届けを出しているのではないか？、いつ警察の人が来るのか気が気ではありません。
当時私は妊娠を機に仕事を辞め、（主人に仕事を続けて欲しく無いと言われ）家庭にいました。
しかし主人の収入だけでは生活出来ず、食費を浮かす為万引きをしていました。
でも捕まった時の女性の警察官の方に、万引きした商品で子供を育てるのかと言われ、本当に万引きを辞めたいと思いました。
気が付くのが遅すぎますが・・・
今回の件では身元引受人は母が来てくれたので、主人には知られていません。
でも私が万引きを辞めなければ、いつ主人に迷惑を掛けてしまうかと本当に悩んでいます。
主人はとても優しく、問題は私にあります。
この幸せを私は１度自分の愚かな行動のせいで失いかけましたが、まだ神様が続けさせてくれました。
だからこそ本当にこの万引き癖を辞めたいのです。
どのように皆様は立ち向かいましたか？
今まで誰にも言えず悩んでいました。
病院にも行こうとしましたが、どの科に行けば良いのかも分からず今に至っています。
どうか皆様教えて下さい。
身勝手な事を長々と記入してしまい申し訳ありません。
お願いします。

149：仁：2009/08/24(月) 17:41:21
ペリカン様　
ペリカン様。　私も身内にクレプトマニアがいる者です。
現在、拘留され６度目の裁判がこれから始まるところです。
今までに実刑で、４度服役しました。
本人は、今回は大病を理由になんとか温情判決をもらおうと私選弁護士を頼み、必死で実刑を逃れようと考えておりますが、私はもう正直冷めています。

本人の自覚なしには、何処に入れても同じです。刑務所は本人にとって、とても辛く厳しい場所には変わりませんし、もう二度と行きたくない所なのも事実だと思います。
しかし、そこで何年間か過ごしたから、元々の万引き癖が直るかといえば違います。
むしろ、マイナスの面が多々あると感じます。
刑務所に入るまでの犯罪を犯した人の、その罪状はさまざまです。同じ部屋になる５、６人が全員犯罪者なのです。（ドラッグ中毒者や殺人者、詐欺等）
共通してるのは皆、自己中心的な考えの持ち主が多く、年数も万引き窃盗犯より長い人が多いので、更正しようと真面目に取り組む者がいれば、足を引張り、影で意地悪をする者もいます。
誰も助けてくれない場所で、自分を守る為には少なからずその環境に染まっていかなければならない部分もあるのでしょう。また、閉鎖的な場所で影響もされてしまうのでしょう。
出所を重ねるたび、私の身内は、性格が変わりました。目つきが変わりました。
どんどん、本人の自覚と言うところから離れていってしまった様に感じます。

150：ペリカン：2009/08/25(火) 14:32:00
Re: ペリカン様　
> No.150[元記事へ]
仁さんへのお返事です。

仁さま、ご家族の６度の裁判、４度の服役身近な者としてご苦労なさっているのだと思います。
もう冷めてしまっている…、たしかにそこまでになると私も妻の事、支えていられるか自信がありません。

服役の事、仁さんの言うとおり周りの影響はよくは無いと思いますし、一番心配されるところです。
刑務所は、更生施設という前提がありながら実際は、制裁の意味が強く長く入れば更生できるか？といえば答えはNOでしょう。
妻もそのところは、認識しているようで周りに影響されないように気を付けてはいるようです。
僕は、今のところ妻の事を信じて待つしか、できる事はないですね。
ただ、妻には二者択一である事は認識してもらわなければいけないと思っています。
一つは、下の書き込みまゆたかさんのように万引きという嗜癖をする事を諦め、私や子供の今の家族と生活を守ること。
もう一つは、万引きを諦めきれず、服役を繰り返しながらアル症の父親と罵り合いながらこれからの人生を送る事。
妻も理解はしていると思うんですが…。

さしでがましいようですが仁さんは、ご家族がなぜ万引き癖を持つようになったのかは
理解しているんでしょうか？
もう冷めてしまっているとの気持ちはわからなくも無いですが、
「万引きは、犯罪だからやめろ！、自分の自覚が足りない」
と言うだけでは絶対といっていいほど治らないものと思います。
治療は受けたことがあるんでしょうか？
そんなのやりつくした！ということであれば余計な事でした。

151：ペリカン：2009/08/25(火) 14:58:32
Re: 助けて下さい
> No.149[元記事へ]
21歳主婦さんへのお返事です。

万引きは、ほぼ現行犯でしか捕まえないので別件で警察が逮捕に来ることはまずありませんから安心していいと思います。
それより、検察の出頭では、検察官はなんと言ってましたか？起訴猶予とか起訴するとか・・・。そっちのほうが心配です。

万引き癖とのことですが、経済的に困っているから万引きした、はクレプトマニア
というものとは違うように思うのですが
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
に万引き癖についてかかれたものがあるので自分は、万引き癖の精神疾患なのかどうか
が少しわかるかもしれません。

病院に行くとなると精神科ですが、依存症（嗜癖）関連の治療を行っている精神科がいいと思います。

152：仁：2009/08/25(火) 19:10:08
ペリカン様
そうですね。夫婦でしたら、離縁することでそれ以降の関係を断ち切ることも可能ですが、実親となるとそういう訳にはなかなか行きません。

今まで、家族として手を尽くさなかったか。
かれこれ１０年以上前までさかのぼり自問自答してみますと、その時の知り得る情報の中では、精一杯理解してきたつもりだったのではないかと考えます。

自覚とは、自分は犯罪者なのだという負の自覚ではなく、自分は病気であり、真剣に向き合い治すのだという自覚です。
長年、見ておりますと「病気」だということは理解していても、病気とどこまで真剣に向き合うのか。治したいという決意をどれだけ継続してゆけるのかは、本人にとって本当に難しいと感じます。
実際、体に痛みをともなう病気でしたら、本人も治療を忘れることは無いでしょう。普段の生活でも、否応無くおそってくる痛みと向き合うことで、病気と向き合っていけるからです。
自覚しずらい病気だからこそ、家族の支えが必要なのでしょう。
しかし、現実はそう簡単ではありません。

アル中症状を治療中の患者でしたら、治療中に失敗してもそうそう法に触れることはありません。また、一からスタートし直せば済みます。
しかし、クレプトマニア患者の失敗はまったく違います。
その失敗に関わる家族の負担は、尋常ではありません。
金銭的な負担や、検察や警察所での事情聴取による時間の拘束、弁護士との打ち合わせ等はすぐにはじまります。
地元の人の噂にも耐えなければなりません。今回の件で、自分の子供達に対してイジメが起こるかもしれない。
考えると、精神的にもズタズタになり、これだけ大きな負担を掛けてくる本人に、真剣に向き合ってきた時間が長い程、裏切られた気持ちにもなり、憎む気持ちも生まれます。

こちらからの働きかけには、限界があるのも又、現実だと思います。

153：21歳主婦：2009/08/25(火) 23:21:42
返信ありがとうございます
> No.152[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。Mailを下さり本当に感謝致しております。
また温かい言葉も本当に救われる思いです。
Mailの中にありました、検察での事ですが検察官の方は、次同じ事をしたらお子さんが小学生になるまで会えなくなると言われました。
今回の事が起訴猶予なのかどうか、私では分かりかねます。
すいません・・・

クレプトマニアかどうか・・・
ペリカン様から教えて頂いたサイトにアクセスしてみましたが、自分がどのタイプに当てはまるのかが分かりませんでした。
しかし、未成年の時にも万引きをし、経済的に困ったという事で万引きにまた手を染めてしまったのは、私自身の安易な気持ちだったからだと思っています。
他にも沢山経済的に困っている方々がいる中で、私は万引きで生計を立てていました。
それはどんな事であってもしてはいけない事です。
これから先、長く生活していく中で同じ事を繰り返してしまったら？
そう思うと本当に怖いのです。
ですから早く自分自身が変わっていかなくてはならない。
でもどうすれば良いかが分からない。
１人で空回りしている状況でした。
ペリカン様のMailにありました様に、依存性に対する病院に１度行ってみようと思います。
そこで、私がこれからどうするべきなのかを決めなくてはならないですね。
ペリカン様本当に親切なMailをありがとうございました。
誰にも相談出来ず、悩み、苦しんでいました。
このサイトを発見し、投稿し、ペリカン様のような方からMailを頂けた事で私はすごく大きな勇気や希望を戴きました。
本当に感謝の気持ちで一杯です。

154：ペリカン：2009/08/27(木) 00:08:02
Re: 返信ありがとうございます
> No.154[元記事へ]
21歳主婦さんへのお返事です。

検察の事ですがその言い方だと多分（多分ですよ！）起訴猶予にするつもりではないかと想像します。
だからこの件に関しては、もう呼び出しなどは無いと思いますよ。

治療に関してですが、診察を受け、なんかの薬を飲めばすっきり直るとか風邪みたいにすぐ治ると言う事は思わないほうがいいですよ。
逆にすぐに薬を出してくる医者は、怪しい。。。
(この疾患にとってもよく効く薬は、自分が現状何とかしたいと思う強い意思です）

またあなたのように人知れず悩んでいる方のための掲示板「クレプトマニアBBS」
がありますので覗いてみるといいかもしれません。
http://8508.teacup.com/akaruihoue/bbs

155：21歳主婦：2009/08/27(木) 22:09:05
(無題)
> No.155[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。ペリカン様。
度々のMailありがとうございます。
そして返信が遅くなってしまった事をお許し下さい。
起訴猶予とは執行猶予と同じ事なのでしょうか？
次にまた同じ事をすれば間違いなく、実刑という事ですよね？
私が今１番恐れているのは、自分で欲望のコントロールが出来るのかという事です。
１月に捕まるまで、沢山万引きをしてしまいました。
今ではレジに並ぶ事に抵抗が出るようにまでなっています。
しかし、主人や子供、家族に迷惑をかけたくなく今は一生懸命その抵抗と戦っています。
そんな状況を少しでも改善する為に色々な方法を試してみようと思います。
ペリカン様のアドバイスを聞いて、すぐに病院に行くという訳でなく、このサイトや紹介して頂いたサイトの方々の意見を参考に頑張っていきたいと思っています。
それと、この前のペリカン様のMailで経済的な理由で万引きをした場合、クレプトマニアでは無いかもしれないと書いて下さっていたので、私の家の経済状況を改善しようと思っています。
（具体的には私が深夜働きに行こうと思うのですが・・・）
主人にはまだ相談していませんが、何か出来る事から進んで挑戦しなくてはと思っています。
ペリカン様から見て私がしようとしている事は間違いでしょうか？
お返事お待ちしております。

156：ペリカン：2009/08/28(金) 14:23:55
Re: (無題)
> No.156[元記事へ]
21歳主婦さんへのお返事です。

> 起訴猶予とは執行猶予と同じ事なのでしょうか？
> 次にまた同じ事をすれば間違いなく、実刑という事ですよね？
違います。
起訴されれば裁判にかけられます。
初犯(初めての裁判）で万引き程度ではいきなり実刑になる事はありませんので執行猶予が付きます。(懲役1年執行猶予3年など）まあ、罰金の場合もありますが。
執行猶予中に何事も無ければ懲役刑は消えます。
起訴猶予とは、裁判にかける事まではしない（このまま何も無い）ということです。

まあ、つまり次にやったら刑務所だよ！と言ったのは脅しだと思います。
起訴して裁判に持ち込むつもりなら判決はもちろん裁判官が決めますので
検察官が軽々しくどういう刑が出る、みたいな事は言わないと思いますので起訴猶予にするつもりなんだろうと思えます。

> 私が今１番恐れているのは、自分で欲望のコントロールが出来るのかという事です。
> １月に捕まるまで、沢山万引きをしてしまいました。
> 今ではレジに並ぶ事に抵抗が出るようにまでなっています。

欲望と言うよりも万引き衝動なんだと思います。
その物がどうしてもが欲しいという欲望ではなく
万引きをしたいという衝動なんでしょう。
じゃあお金があればその衝動は消えるか？といえばなくなりません。

クレプトマニアかどうかわからないと前に書きましたが
その症状は、やはりクレプトマニアなんだと思います。
他に依存症らしき症状は無いんでしょうか（過食やアルコール、薬など）
働くより先に治療に入ったほうがいいと思います。

157：ペリカン：2009/08/28(金) 15:03:02
Re: ペリカン様
> No.153[元記事へ]
仁さんへのお返事です。

僕は、クレプトマニアを含む依存症関連の疾患を持つ親御さんたちには否定的意見を持っています。
もちろん全てが僕の想像する所であるとは思いませんが、
やはり平和な家族の中に嗜癖は生まれないと思いますし、それを否認する無責任な親を沢山見たり聞いたりしているからです。
妻の実家もそうです。
いまだに妻の父は、アル症を否認しています。
アル症（アル中ではありません）は、またやり直せばと言いますが飲んだからといって警察に捕まらないだけであり、直接被害（暴力暴言など）をこうむる周りの家族は、むしろ捕まえてもらったほうがいいと思っている人が多いと思います。
そんな強いストレスの中で生きているからこそ嗜癖が生まれます。
薬やギャンブルだって形は違えど周りで生活している人の苦労は同じだと思います。

仁さんのご家族はどうであったか？ご家族はどういう状態なのか、というのは全くわかりませんが
一人孤独でどうすることもできず万引きもやめることができない、そんな人たちがたくさんいます。
親が力になってあげられるのであればそれにこしたことはないでしょうし、
もうしてあげられることは無いということであれば、
何があっても味方でいるよ、というだけでもいいのじゃないでしょうか？

まあ、私も数年後子供が嗜癖を持ってしまったら同じことが言えるかどうか自信はありませんけどね。

158：21歳主婦：2009/08/28(金) 16:51:55
Re: (無題)
> No.157[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。ペリカン様には教えて戴く事ばかりです。
本当にありがとうございます。
それから前回のMailの中にあるペリカン様からの質問ですが、私は万引き衝動以外、依存症らしき症状はありません。
また過去にもそのような依存症になった事もありません。
万引きは癖になる、嘘は泥棒の始まりと良く言われておりますが、まさにその通りなのでしょうか？
未成年の時にした万引きは捕まってから万引きをしようという気持ちは全くなくなり、普通に生活が出来ていました。
でも今良く考えると経済的に苦しい＝万引きに走ったという事は未成年の時からクレプトマニアで、今症状が出たという事なのでしょうか？
全て病気のせいだとは思っていません。
ただ、病院に行く時に未成年の時の事から話す方が良いどうか分からないのです。
クレプトマニアの方々にも色々な症状があるのだと、サイトを拝見して知りました。
でも皆様のほとんどは他の依存症と一緒になっている場合が多いような気がします。
私の場合クレプトマニア以外の症状は無いので、他の方々同様クレプトマニアだと言ってしまって良いのでしょうか？
ただ私の気持ちが弱く万引きに走っているのでは無いか・・・
益々分からなくなってしまいました。
やはり１度病院に行って来ようと思います。
訳の分からない内容を長々とすいません。

159：ペリカン：2009/08/30(日) 13:33:58
Re: 21歳主婦さんへ
> No.159[元記事へ]
21歳主婦さんへのお返事です。

クレプトマニアを含む嗜癖は、ウイルスなど病原菌があるわけではないので
そういう病気を持っていて今頃発症してしまったという事ではありません。
自分の気持ちが弱く万引きに走ると言うのはそのとおりなんじゃないでしょうか？
嗜癖とは、そういう弱い心に住み着くものといったらいいのかな…。

心が弱っているとき気晴らしに行ったパチンコ屋で大当たり
何円、何十円を切りつめている生活なのに一瞬で何万円にもなった。
こうした快感がギャンブル依存症へと導きます。
猛暑、車の中に幼い子供を残しパチンコに行く主婦はこうした依存症なのでしょう。

万引きも同じ、最初は生活のためと称し盗みをしていたもののそれがいつしか
弱った心を埋める快感(必ずしも本人が快感を意識しているとは限りません）となっていったのでしょう。

弱った心に住み着くものなのでその表れ方は千差万別で人によりその対象がお酒であったり
盗みであったりギャンブルであったり、色んな形で表れます。

簡単に治療をお勧めしましたがアルコール依存症やドラッグに関する治療施設は全国にありますが、
窃盗癖に関して言えば数少ないのが現状です。
と言うより窃盗癖を治療項目に上げている医者は無いと思います。
以前(こちらは関東なので）関東近辺の精神科医に何件か電話で問い合わせしたことが
ありますが知識を持って治療してくれそうなところは、厳選して電話した中で
一、二割って所だったと思います。
他の地方は、よくわかりません。

うまく病院が見つかれば特にクレプトマニアなんだとは言わなくても素直に
やめたいのだがやめれない万引き、自分の行動や気持ちを素直に言ったらいいと思います。

160：仁：2009/08/30(日) 14:42:07
(無題)
> No.158[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

嗜癖が生まれるか、生まれないか。それに依存するか、卒業するのか。
すべては、本人の選択です。子供のころ生まれ育った環境は、自分の力ではどうにも
することが出来ません。
自分で好んで生まれてきた環境ではない中で、何を学び、何を感じて育ってきたのか。
大切なのは、その後の自分の生き方です。そして、その後の環境を作るのは誰でもない自分自身です。

私は、幼い頃から現クレプトの母に育てられてきた娘です。母は現在も自覚しておりません。
ペリカンさんの言う、「無責任な親」です。
しかし、そんな無責任な親も昔は誰かの子供だったはずです。その時の育った環境はどうだったのでしょう。また、その前の人は？
今も昔も、親の育てた環境を嘆いてみても、そこに嗜癖の根底を探ってみても、あまり意味がないと思います。

大切なのは、育った環境から嫌でも学んだ生き方を、自分で決めるこれからの生き方に、どの様に反映させ、自分の人生の指針をどこに置くのか、なのではないでしょうか。

161：21歳主婦：2009/08/30(日) 21:11:20
(無題)
> No.160[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。弱った心を埋める快感
という言葉を聞いてその通りだと思いました。
自分の心の弱さが万引きに走り、自分自身を苦しめている現状
その状態を改善出来るのもまた、自分自身の心だと思いました。
サイトにもありますが、赤城高原にある病院は専門病院なのでしょうか？
私は赤城の方は遠いので、通う事が出来ませんが、一度その病院に電話してこちらの地域に病院が無いか、聞いてみようと思うのですが。

162：ペリカン：2009/08/31(月) 11:38:29
Re: 仁さまへ
> No.161[元記事へ]
仁さんへのお返事です。

僕はどうも勘違いしてました。

お母さんがクレプトでお子さんまでもクレプトになって裁判中なのかと思ってましたが
仁さんの書き込みをよく読んでみると、あれ？違うか…。

裁判中なのはお母さんの話ですよね。

> 今も昔も、親の育てた環境を嘆いてみても、そこに嗜癖の根底を探ってみても、あまり意味がないと思います。

嗜癖の根底を探る事に意味はありませんが、嗜癖は連鎖します。
私の妻の父は、アルコール依存症でその娘の妻は摂食障害、クレプトです。
こうした連鎖している事実を踏まえ、自分の子供まで同じ苦しみを与えないようする必要はあると思います。
>
> 大切なのは、育った環境から嫌でも学んだ生き方を、自分で決めるこれからの生き方に、どの様に反映させ、自分の人生の指針をどこに置くのか、なのではないでしょうか。

仁さんも幼い頃からご苦労なされたのでしょう。
そして絶対、母のようにはならないという強いお気持ちがあるのでしょう。
まずは、一番に今の自分の子供や家庭を守ることを考えられたらいいと思います。
私もそのように考えます。

163：ペリカン：2009/08/31(月) 11:53:16
Re: (無題)
> No.162[元記事へ]
21歳主婦さんへのお返事です。

前にご紹介したサイトは、赤城高原ホスピタルの院長先生が開設したサイトです。
ここは、本来アルコール依存症の専門なのですが他の嗜癖も診てくれます。

東京にここの院長先生が週に一度診察してくれる病院があります。

164：21歳主婦：2009/09/01(火) 22:06:21
Re: (無題)
> No.164[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。１度赤城高原ホスピタルの院長先生が開設したサイトにある質問コーナーに投稿してみようと思います。
今まで長々と質問してしまい、大変失礼致しました。
このサイトに出合う前と、今とでは精神的に大きく変わる事が出来ました。
これからは自分自身と向き合い、少しずつ快方へと向かえる用に頑張りたいと思います。
ペリカン様今まで本当に有難うございました。
また今度書き込みをする時には、良いご報告が出来る様になっていたいと思います。
有難うございました。

165：仁：2009/09/02(水) 22:50:08
(無題)
> No.163[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

何度か、こちらの板は通りすがりで見ていたりしました。
今回足を止めたのは、私と同じ様な立場でいらっしゃる方が、クレプトで悩む人達の話を受け止め、たとえ誤解され、非難されても長い間窓口を閉じずにいる事に、とても違和感を感じたからです。

私が投稿したのは、私の苦労を理解してもらいたいからではありません。
ペリカンさんの身の上に起きている事が事実ならば、これから家族として乗り越えなければならない道は、並大抵の覚悟では到底進めないという事を、他人事ではなく、わが身に起きる可能性のある現実として理解してほしかったからです。

各嗜癖について、又その治療について、かなり詳しくご存知の様ですので、奥様を支えるパートナーとしてこれ以上の方はいらっしゃらないと確信いたします。

ただ、相手のある事です。治療を受け、嗜癖の誘惑と闘い続けてゆく為には、周りの理解と共に、本人に並々ならぬ覚悟と自覚が、(継続して)必要なのも事実です。
クレプトの場合、たとえ一回でも失敗が公に発覚した時、一度実刑をもらった者の場合は、特別な考慮と、相当の弁護士の腕がない限りその場で拘留されたのち、起訴後、間違いなく刑務所送りです。
その後の、家族の負担は尋常ではありません。

失礼を承知で申し上げます。
今の段階から手紙や面談で、その知識をもって奥様と、とことん話し合うべきです。
向き合わなければならないのは、奥様です。他のクレプトの方ではありません。

166：ペリカン：2009/09/02(水) 23:47:40
Re: (無題)
> No.166[元記事へ]
仁さんへのお返事です。

申し訳ないが仁さんは、何が言いたいのかよくわかりません。
この掲示板で誤解され非難された覚えは無いですけどね。。。

妻ととことん話し合うとは何について？

クレプトは治らないから諦めろと言いたいのですか？

だったら私は、まだまだ諦めませんよ。

本当に向き合っていないのは、あなた自身とお母様では無いでしょうか？

クレプトマニアの人達を非難したい、または、それを支える人達に無駄だ！
ということを言いたいだけなら書き込みはご遠慮していただいたほうがいいと思います。

167：仁：2009/09/04(金) 21:19:23
Re: (無題)
> No.167[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。


私は、現段階で母を更正させることが出来ておりません。
精一杯母と向き合ったつもりでおりますが、私の知識や、やり方にも問題があったのでしょう。

相手に、「本気で病気を理解させる」事も、「継続して治療を受けようと決意させる」ことも。
私には、まだ出来ていないのです。　恥ずかしい限りです。

私達家族がどんなに考えていても、相手にその思いが伝わらなければ前向きな治療に進む事が出来ません。

ペリカンさんでしたら、必ず奥様を今の苦しみから救えると思うのです。
だからこそ、失敗の怖さを知ってもらい、本気で奥様と向き合って、家族としてサポートできる最大限の前向きな話をとことん話し合ってもらいたいのです。

私の経験が、ペリカンさんにとって失敗しない為の踏み台となれたらと思いました。

失礼な事もあったと思います。
他のクレプトの方と向き合って丁寧にお答えしている姿がとても歯がゆかったのです。
もっと危機感をもって、肝心の奥様と向き合っていただきたかったのです。

数々の失礼、お許し下さい。

168：ペリカン：2009/09/06(日) 23:07:51
参考になれば
僕の書き込みは、ずいぶんのん気に書いてるように思われるんですかね。

まあそれはさておき、僕と仁さんとは考え方が根本的に違うようです。
僕は治療者ではありませんから僕の考え方がいいのかどうかなんて分かりませんが参考になればと思いお話します。

相手に病気を理解「させる」、治療を受け「させる」事自体、私や仁さんができることではないと思っています。
嗜癖者が向き合う相手は、周りの家族ではなく本人自身でしょう。
前回は、少し感情的な書き込みになってしまいましたがやはり本人が自分と向き合い、このままでいいのか？と自問しながら回復への道を選択したときに本当の意味での家族の支えが必要なんだと思います。
仁さんのいう、とことん話し合うということの意味は、今でも分かりませんが
本人が回復への道を選択しないうちは、説教や説得の話し合いは、ほとんどの場合無意味であり
その中で約束した「もうしない」は、まず裏切られるものでしょう。
家族の支えとは、無理やり病院に連れて行ったり、もうしないようにと説得したり、やってしまった事の後始末ではないと思っています。
「私がこんなにやってあげてるのにまた裏切られた。」
そんな思いを残すなら、お互いのため何もしないほうがまだましだと思います。

僕の前には二人の嗜癖者がいます。

妻とその父ですが回復ということに関して二人は対照的です。

妻の逮捕後、しばらくしてから父（僕にとっては義父）に妻の万引きの原因に話しました。
妻は、精神的疾患でそれはお父さんのアルコール依存症が起因している旨話しました。
そこで義父が酒をやめるというのでカウンセラーや病院に連れて行き治療するように勧め病院に通うようになりました。
しかし義父は、病院通いも妻の裁判で情状を訴えるための茶番で、仕方なく行っていたようです。
他の患者に対して「俺はあいつらと違う！」医者の言うことは聞かず
「じゃあ何か？俺みたいに酒呑んでいる奴の子供はみんな万引きすんのか？」
まあ、聞いてるこっちがあきれてしまいます。
妻の裁判もある程度目処がついたところで「じゃあ、もういいか？」と治療へ行くのもやめてしまいました。
私を含む周りの説得や話し合いは全く無意味でした。
ですから義父に対しては「もう何もしない」ことにしました。
但し、酒に対し見て見ぬ振りはしないということと呑んだ時は
こっちの家族に接触しないようにとだけ伝えています。
現状なぜ自分の家族がばらばらになり、今一人なのか？
自分と向き合いその答えを模索するようにならなければ
周りの説得など寝耳に水といったところでしょう。
周りは待つしかありません。

一方、妻のほうは逮捕されて子供や僕と離れ離れになり
留置場で自分のしたことにいやでも向き合わなければいけません。
保釈後治療のため病院へ連れて行ったのは僕ですが、
僕がせっかく出てこれたばっかりなんだからと躊躇するも自ら入院治療を受けるといいました。
それから妻は、自分の疾患について粗方理解したようです。
僕は、やはり義父を憎む気持ちがあり義父を責め続けました。
しかし妻は、「お父さんをあまり責めないで欲しい、やってしまった罪は私にあるのだから」と言いました。
結局、受刑という形になりましたが、手紙に毎回のように
周りの受刑者に影響されないよう、待っている子供や僕をもう悲しませないように今は、一日でも速く出られるようにここでがんばる、といってます。
それは、出てきた後も確かに心配ですが、僕の心配していることがわかっているなら僕は面会に行っても説得するような話はしません。
今は、他の受刑者の影響を受けず、今の痛みを忘れずに出てきてくれればそれでいいと思っています。

僕は、クレプトマニアである本人のBBSもよく見てますし、この掲示板に来たクレプトマニアの方にも助言などしていますが、それは彼女たちが何を思い、どうしたいのか？なぜできないのか？を知りたいのです。
それを少しずつ理解することで妻のことも少し理解できるかな？と思うからです。

169：仁：2009/09/07(月) 03:03:29
Re: 参考になれば
> No.169[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。


本人の自覚がないかぎり周りが何をしても意味が無い。
おっしゃる通りです。

奥様には、治療に対しての、明確な意思があるのだという事がわかり、安心しました。

私は、まだ奥様はクレプトという嗜癖が存在する事も、治療で回復することも、
まったく理解されず、収監されてしまったのだと思っておりました。
話し合わなくては、嗜癖を自覚できないのではと、感じたのです。

確かに、家族として何が出来るのか。そのとらえ方や、危機感は、私とは意見が違う
かもしれません。

でもそれは、クレプトである相手の「嗜癖に対する自覚」が違うからなのかもしれ
ません。

回復が期待出来る相手なら、話は早いです。
後は、前向きな治療に向かって、家族は寄り添い、本人の望む方向に、共に歩める
からです。

しかし、それが無い場合は本当に困ります。

奥様のお父様もそうであるように、治療は裁判の為の免罪符代わりだ位にしか思って
いない相手に、本気で回復させてあげたいと願うのは、無理でしょうか。
私も、本人に自覚が芽生えるのをじっと待っていたいのですが、でもその間に何度失敗
してしまうのでしょう。

相手に病気を理解「させる」事も、治療を受けようと決意「させる」事も、本人が
回復への道を自ら選ぶように、あきらめず周りがうながすのは、私が自分の家族を守る
上でも、とても重要ですし、必要なことだと思っています。

今回の裁判で、犯してしまった罪からなんとか逃れようと悪あがきをしている母に
対して、私は冷めています。
やってしまった事は消せません。厳粛に受け止め、じたばたせずきちんと償ってほしい。

しかし、何度裏切られても、更正できる可能性をあきらめた訳ではありません。

孤立させ、一人にして自分と向き合わせたとしても、自覚が芽生えるというよりも、
糸の切れた凧のように、収拾がつかなくなる確立の方が高い気がして、これ以上世間
様に迷惑をかけられない私には出来る選択ではありません。

じっと待つという選択も、孤立させるという選択も、私にはありません。

ペリカンさんの言うとおり、
嗜癖者が向き合う相手は、まさしく家族ではなく本人自身です。
が、家族が向き合うべき相手は、自分の身内にいる嗜癖者達だと思います。

170：みけ：2009/09/07(月) 17:44:56
お久しぶりです
某掲示板で「人生の糧」発言を醸してしまった、みけです。
最後の万引きから１年２ヶ月が経過し、盗りたい衝動も殆ど起こることがなくなりました。
たまに「今ならいけるっ！」と思いこそすれ、実行には移していません。
というよりも、正直なところ実行に移す気持ちにはなれなくなりました。
自分が働いたお金で、必要なものはちゃんと買う。
欲しいものは、よく考えてから。「欲しい」と思ったら、一旦お店を出てから考える。
（８割方は「ま、なくてもいっか」で終わります。くわばらくわばら）

ペリカンさんのように、私の主人も黙って支えてくれました。
お店の被害届を撤回してもらい和解しようと、
慣れない法律の資料を紐解いて書類を作っていったり、
弁護士との打合わせのために、忙しい仕事を抜けて来てくれたり。
一言も私を責めることなく黙々と自分ができることを探し、見つけて動いてくれました。

持病になってしまった「鬱」の症状にも付き合ってくれました。
「こんな私と結婚なんかしなければ、もっと幸せだったんじゃ？」と
自問することもあります。

奥様は今受刑中で、育児のためにお仕事も辞めてまで、奥様を支えていらっしゃる。
奥様はなんて幸せな方なんだろう、と思います。
多分、奥様自身もそう感じているはずです。

どうか、お子様が健やかに育ってくださいますように。
そして奥様が帰っていらしたら、また幸せなご家庭になりますように。
一日も早く、奥様がペリカンさんの元へ、お子様の元へ帰れるように願っています。

171：ペリカン：2009/09/08(火) 13:03:00
誤解されているようなので補足します
何もしないことは回復をあきらめ見捨てたわけでも、ほったらかしという意味でもありません。
僕は何もしないで待ついうことをよく考えようやく少し理解できて来ました。
わかりやすい例で話をすればアルコール依存症のことがわかりやすいですが
酒呑んでゲロはいて大暴れ、その奥さんが壊れた家財やゲロを片付けます。
翌朝当の本人は片付いているので何をしたのかよく覚えていません。
怪我をしている奥さんを見て「またやっちゃったか・・・。まあでも昨日のことはあいつが悪いんだから」
つまらないことに腹を立て大酒呑んで大暴れでも、ちょっとやりすぎたか？ぐらいにしか思っていません。
ちょくちょくそんな騒ぎがあり怪我をしている奥さんを見て周りは「もう呑むの止めたら」
と説得しますが、本人は酒での失敗だから大目に見てよぐらいにしか思っていません。
こんな事がえんえん続き家族が少しずつ崩壊していきます。
この場合の何もしないは、後片づけをしないで自分で吐いたもの、壊したものは自分で片付けろ！と言います。
呑んでいるときは話にならないから話をしないと言います。
本人が異常行動に出た場合は、奥さんをシェルターなどに匿う強行手段も必要かもしれません。
これは妻の実家の話ですが、もう少し早くこの病気に気づけば上の奥さん（つまり義母）は
もう少し長生きできたかもしれません。（まあ死因は暴力によるものではありませんが）
無念です。

何もしないことは、本人に責任を持たせ自分で後始末をさせる事で自分でやったことを確認させるのです。
クレプトの場合は、少し事情は違うのでその場面で考える必要はあるかもしれませんが根本は同じだと思います。

それから仁さんの書き込みで気になる点が（違うと思うなら無視してください）
「○○するべき」という言葉を何度かお使いになりましたが
するべきという考え方は、自分を拘束し自身を追い込みます。
またその考えを他人に求めると他人の行動にがっかりさせられたりフラストレーション
を感じることが多くなり人間関係も不安定になりやすい
と、認知行動療法の本で読んだことがあります。
僕がそうだったので少し気になりました。

172：ペリカン：2009/09/08(火) 14:18:20
Re: お久しぶりです
> No.171[元記事へ]
みけさんへのお返事です。

温かいお言葉ありがとうございます。

みけさんの書き込みもよく見てるのであまり久しぶりという感じはしませんが
順調に回復といった感じでよかったです。

人生の糧、そういえばそんな事もありましたね。
その話を蒸し返そうという気は、全くないんですが
今でも思い出し考える事があります。

僕達家族にとってのこの経験は無駄ではない経験なのだろうか？
この前NHKのテレビで摂食障害の女の子が
ある程度回復できたという話があって
この病気のおかげで「おいしくごはんが食べられることがこんなに幸せなんだと感じることができた」
と言ってました。

プラス思考で考えれば
僕達家族が元の生活に帰ることができたなら同じようなことがいえるかもしれません。

起きてしまった事は、プラス思考で考えたほうがいいに決まってますが
なにしろ僕はマイナス思考全日本代表ですから
なかなか前向きには考えがいかないんですよね。

何が言いたいんだかよくわかんなくなりましたが
ともかくありがとうございました。

173：みけ：2009/09/14(月) 19:14:07
ペリカンさんへ
そうですね。
人生何事もポジティブに考えられるならば、それに越したことはないと思います。
でも、実際はそうも言って居られない訳で、ドーンと落ち込んだり浮上しながら
進んでいくものなのでしょう。
ましてや、ペリカンさんは父子家庭状態で奥様を待っていらっしゃる訳ですから
その精神的負荷たるものや、想像するだけでも大変です。
「支えて欲しいのはこっちだよ」とか「子供がいなければ、もっとラクだったのに」と
思うことがあってもいいと思いますよ。
だって人間ですから。そういう負の感情をムリして閉じ込めるのが一番よろしくない。
いいときもあればイマイチのときもある。絶好調のときがあれば絶不調のことも。
ありのままの自分でいること、それが一番大切で、一番難しいかもしれませんね。

174：ひろ：2009/10/02(金) 21:47:32
教えてください
わたしの友人が
今日万引きしてしまったのです
店の出口をでるときに
防犯ブザーが鳴ってしまい
走って逃げ、でも店員は
追いかけて来なかったみたいで
学校帰りだったので
友人は制服だったそうで
万引きしたとこを、
防犯カメラには
うつらないようにしたみたいですが店内を歩いてるところは
映っているみたいです
高校生の友人はどうなってしまいますか?
また万引きは現行犯
以外でも捕まりますか?
お願いします

175：ペリカン：2009/10/04(日) 00:27:21
Re: 教えてください
> No.175[元記事へ]
ひろさんへのお返事です。

万引きでも窃盗は窃盗です。
現行犯以外は捕まらないなんて事はありません。
裏付ける証拠があれば捕まります。
ただ、万引きの場合、盗品はその辺に流通している物ですから
現行犯以外は、捕まりにくいのは確かです。

ご友人がどうなるか？は、お店が被害届を出したか？
警察が何処まで積極的に捜査するかで変わりますからなんとも言えません。

小額の万引きでも窃盗は窃盗。
警察に捕まる犯罪です。
面白半分でやる万引きでも、もちろん捕まります。
これに懲りてやめることですね。

176：ひろ：2009/10/04(日) 21:03:03
Re: 教えてください
> No.176[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。はい
ありがとうございます
店員は気付いてないんでしょうか

177：ペリカン：2009/10/06(火) 00:02:50
Re: 教えてください
> No.177[元記事へ]
ひろさんへのお返事です。

どうでしょうね。
まあ、防犯ブザーの精度はよくわかりませんが
昔は、よく誤動作でなってた気がしますが最近あんまり無いような気がします。

在庫が合わないからといって万引きと断定するわけにもいかないでしょうし、
防犯ブザー鳴ったときに店から走り去ったあいつが怪しいといったところで
証拠が無ければ何もできないように思えますが・・・。

178：ひろ：2009/10/06(火) 13:47:31
Re: 教えてください
> No.178[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。今現在で友達は
連絡来てないみたいなんです
普通気付いたら
すぐカメラチェックして
どこの制服かを確認し
学校や警察に連絡しますよね?
大丈夫なんでしょおか

179：しなと：2009/11/24(火) 17:05:41
裁判
先日、仲間の裁判の傍聴に行ってきました。


とても辛い場所だと感じました。


もちろんクレプトマニアは病気。
盗むことが止められない。

病気だから・・・と言うことはできるけれども、それは「言い訳」でしかないことを実感しています。

けれど、病だと認識しなければ回復もないとも思っていて。


自身がクレプトマニアでもあるので分かっているつもりではいましたが、難しいものだなぁ・・・と。



今まで考えてみたこともなかったけれど、もし私が裁判を受けることになったら。

それは大切な人たちに、とてもとても辛い気持ちを与えてしまう・・・


そう思いながら、仲間の後ろ姿を見ていました。



家族の方のご苦労は本人には分からないのかもしれませんが、
いつかご家族も本人たちも苦しみから解放されて生きていけたらいいな、と思いました。

180：ペリカン：2009/11/26(木) 16:21:04
(無題)
しばらく気力がなく、久しぶりの書き込みになってしまいました。
しなとさんの書き込みにつられてのこのこ出てきちゃいました。

裁判とは、しなとさんがいうように本人にとっても家族や周りの人にとってもつらい場所です。
また多くのものを失います。
裁判もののテレビや映画はわりと好きでよく見ていてわりとわかったようなつもりでいましたが、
当事者に近い立場で傍聴する裁判は、ドラマで見るそれとは全く異質のものでした。
今でも「主文」という言葉を聞くと心がズキリと痛みます。
もう実際に聞くことがないようにしたいものですがどうなんだろうなー。
心配する出来事があったわけではないですが、意味もなく心配になります。
こうした意味のない心配は、まだ当分続くんでしょうね・・・。

181：ジン：2009/12/08(火) 17:50:09
Re: (無題)
> No.181[元記事へ]
ペリカン様、初めまして。
　突然の投稿で申し訳ありません。
奥様の事について、お聞きしたいのですが…。

　仮出所でもう出所されたのでしょうか？。
実は、私の妻も執行猶予中に再犯してしまい、現在裁判待ち
（正確には、起訴待ち）です。刑の事を考えると、妻はかなり
心配しております。
　それで、お聞きしたいのは、経験者の方として、仮釈放というのは
どれくらい勤めればもらえるのでしょうか？。

　以上、ぶしつけな質問で大変申し訳ありません。何分、妻が大変
現在の状況を不安がっているので、わらをもつかむ気持ちで投稿させて
いただきました。
　宜しくお願い致します。

182：：2009/12/08(火) 23:37:42
ジンさま
> No.182[元記事へ]
ジンさんへのお返事です。

こちらこそ初めまして。

私の妻はまだ仮釈放はもらえていません。
仮釈放は、一般的に最高で刑期の３分の１以内でもらえるようです。
しかし、仮釈放は、ほぼほとんどの人がもらえそうですが色々条件があるようです。
例えば被害者に弁済しているか？示談ができているか？帰る家はあるか？
身柄引受人の様子など・・・。

奥様を心配なのはよくわかります。
しかし起訴前なら受刑の心配より、まだできることはありますよ。
クレプトマニアの方であれば再度の執行猶予をもらった例はあります。
法的には、一年以下の懲役刑には再度の執行猶予がもらえる可能性はあります。

具体的にアドバイスしたいのですが実情の情報が足りません。
猶予期間は後どれくらい残っているか？
今回の事件、被害金額と弁済は？、示談は？
奥さんは、勾留されているか？
奥様は、クレプトマニアなのか？

掲示板上で書き込むのに抵抗があれば投稿者の下線をクリックすれば私にメールが送れます
ので送ってくだされば及ばずながらアドバイスをお送りいたします。

183：M（２９歳）：2009/12/09(水) 07:21:46
場違いかもしれませんが相談させて下さい
万引きに依存してやめれないでいる本人です・・・

毎回、もう辞めようと思いながら…ふとした瞬間にまた始まる始末。
先日、もう辞めよう、見つからない筈がないんだからと思いながら結局やってしまって捕まりました。

今回で４回目です。前回は３０万という罰金を払いました。

毎回、親が警察に呼ばれるのに今回は呼び出されずに淡々と写真を撮り調書を取り、品物を買い取り帰らされました。警察の方には前回までの記録によると執行猶予は付いて無かったそうなのですが・・・。まず今までは必ず家族が呼び出されていたので今回は何故？という気持ちで余計に不安です。

これからどうなるのか、とても不安です。勿論、自分のやった事は償わなければいけないのですが・・・

検察庁（？）から通知が来るにはどれ位の期間が掛るのでしょうか？
もう家族に心配を掛けたくなくて、また今年兄が結婚をしているのですが奥さんのお母様が警察の方なので兄にも恥ずかしい思いをさせたく無いので出来れば、全て自分の中で終らせたいのです。

もともと鬱やら、摂食障害やらもあって治療はしているのですが、万引きに関しても相談が必要なのかと考え始めました。現在、休職中ですが今後は実家を出ていくつもりでいるので、本当に強い心を持って克服をしたいと思っています。

本人の書き込みなんて場違いでしたら申し訳ありません。
少しでも私の疑問に答えて頂けたら、アドバイス頂けたらと藁にも縋る思いです。宜しくお願いします。

184：ペリカン：2009/12/09(水) 15:37:28
Re: 場違いかもしれませんが相談させて下さい
> No.184[元記事へ]
M（２９歳）さんへのお返事です。

まず、家族の呼び出しがなく帰らされたというのは、警察の判断なのでしょうが
商品を買取すれば被害届は出さない等の話がお店からあったんではないでしょうか？

警察の方は、これからのことなど話してくれませんでしたか？

被害届が無ければ多分この話はこれで終わりになると思います。

被害届があっても買取が済んでいれば不起訴となる可能性が高いように思います。
検察から呼び出しがかかるのは数ヵ月後でしょうけどこのまま何の連絡もないかもしれません。
心配であれば警察に聞いてみるといいと思います。
ただ、次は罰金ではすまないと思いますよ。

クレプトマニアの方は、摂食障害も持ち合わせている人が多いので摂食障害の治療をしているなら
その医者は、当然クレプトマニアについても知識がおありなんだと思いますので相談してみるのがいいと思います。
ただ精神科医といっても色々で万引きは病気じゃないからと一蹴する先生、
それじゃあとろくに話も聞かず簡単に薬を処方する先生、個人的意見としてこのような医者は信用できません。

可能なら自助グループに行ってみるのもいいでしょう。(下記は自助グループ情報）
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
治療もできれば院内で同様の疾患の方でミーテイングを行っているようなところがいいと思います。
自分一人で悩んでいるより誰かに聞いて貰うことで気持ちは楽になると思いますし
治療仲間ができる事は励みにもなります。

最終的には、自分がどれだけ克服したいと強く思うかにかかっていると思います。
タイミングも大事です。
強く克服したいと願っているなら、今このタイミングを逃さずに行動してみてください。
頑張ってください、応援してます。

185：M（２９歳）：2009/12/10(木) 00:46:16
Re: 場違いかもしれませんが相談させて下さい
> No.185[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

お返事ありがとうございます。

今までは必ず親の呼び出しがあったので、今回も絶対だと思ったのですが何も無く警察の方に「家族に連絡は行っているんですか？」とその時に聞いたところ「家族には連絡していません」との返答でした。
「今後はどうなるんですか？」と訊いたら「前回はどうでしたか？」と逆に訊かれて「検察庁から手紙が来ました」と答えると「では手紙が行くかもしれません」と曖昧に答えられました。「家族には言った方が良いのでしょうか？」と訊いたら「手紙が届くなら分かってしまうと思うので自分から話した方が良いと思いますよ」との事でした。あと話す中では回数が多いから罰金じゃ済まないかもしれないという言い方もされたと思います。

もしかしたら、警察に限って無いかもしれませんが・・・義姉のお母様も部署は分かりませんが私が行った警察署にいらっしゃるはずなので何か分かって・・・とか色々考えてしまいます；；


前回、検察庁へ行った際には「次は無いですよ」と言われたのにと考えれば考えるほどに情けなくなってしまいます。

お返事を頂き、泣きながら読みました。
どうしても克服をして真っ当な人生を送りたいと切に思っています。
自動グループの情報も有難うございます。自分に何が必要なのか、今後克服する為によく考えながらこのタイミングを大切に頑張ります。

このタイミングにこの掲示板に辿り付けた事、存在に感謝します。

186：ペリカン：2009/12/10(木) 15:29:42
M（２９歳）さんへ
その警察の方の言い方だと被害届けは出ているようですね。
親の呼び出しについてはわかりませんが、その警官が時間がなかった等
、大した理由じゃないかもしれません。
あまり深く考える必要はないように思えます。

現時点では、検察から呼び出しがあるか？どうかはわかりません。
呼び出しがあり、起訴され裁判となる事も考えられます。
(悪くても刑務所に行くような事にはならないと思いますので落ち着いて）

検察の呼び出しに備え
早く窃盗癖についても治療を開始したほうがいいでしょう。
摂食障害と窃盗癖の精神的疾患があり、
今回の事件を重く受け止め、今までできなかった窃盗癖の治療を
このような形で始めていると
検事に説明できれば不起訴となる可能性も高くなると思います。

187：キレネンコ：2010/01/24(日) 22:59:55
はじめまして。
この度、母の盗癖で一家離散になったものです。
こういった掲示板があるのは非常に助かります。感謝。
これからログを読んでいろいろ勉強したいと思ってます。
みなさまヨロシコ！

188：ペリカン：2010/01/26(火) 14:39:03
ずいぶん久しぶりになってしまいました
書き込みが久しぶりになってしまいました。
私の大殺界の年も過ぎ去り今年はいい年になるかと思いきや
実家の母が倒れたりと災難は続きます。
妻も今年は帰ってこれそうですが、春ぐらいかなと思っていたら
とある統計データをネットで見つけそれによると再犯、累犯は仮出所期間が短い傾向にある
そうな。。。
まあ、当たり前と言えばそうかもしれませんが・・・。

キレネンコ さんはじめまして

お母様の盗癖で一家離散ですか？
きっと心身共にご苦労なさったのだとお察しします。
まだまだつらいことはあるかもしれませんが頑張ってください。

189：M（２９歳）：2010/02/04(木) 06:32:18
Re: 場違いかもしれませんが相談させて下さい
> No.185[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

お久しぶりです。
先日、警察から呼び出しがあり一部分の調書の取り直しがありました。
その際に警察の方に今後を聞いてみたにですが、担当者が変わっていて家族が知らないと話したら少し驚かれはしましたが、必ず呼び出すという決まりは無い様で成人もしているし自分の車もあるしという事で呼び出さなかったのかもしれないという事でした。

そして検庁からの呼び出しは恐らくあるでしょうという事でした。

いまだに仕組みを理解して居ないのですが、前回、罰金を支払っているにも関わらずこのような事を起こしてしまった場合はどうなるのでしょうか。。。前回は封書で罰金支払いの通知がきて終わりでしたが、法廷に立ち、裁判という確率が高いのでしょうか？またそうなった場合はその後はどういう流れが考えられますか？立て続けに質問をして済みません。最近、不安で不安で・・・また家族にも話せないままでいてどうしていいのか、どうして良いのかと言っても『待つ』しかないのでしょうが…

190：ペリカン：2010/02/05(金) 23:45:08
M（２９歳）さんへ
Ｍさんの処遇は、検事が決めますのでなんともいえませんが、
警察では、この様子だと検察は呼び出して話を聞く事はするだろうなと判断したんだと思います。
前にも書きましたが検察の呼び出しに備え治療を開始し、今までの自分とは違うんだとアピールできれば不起訴にしてもらえるかもしれません。
不起訴となれば実質のところお咎めなしです。
しかし検察で起訴相当と判断されれば今回は裁判になると思います。

裁判ともなれば執行猶予はつくと思いますが懲役刑が出される可能性高いです。
そうなれば家族に黙っているわけにはいかないと思いますし、いっそのこと
ご家族に素直に話してみればいかがでしょうか？
家族の見る目は厳しくなりますが自分で万引きできないような環境を作る事も治療の第一歩かと思います。
治療はおこなってますか？

一人で泣いてたって何も解決しません。
たとえ今回うまく収まっても治療、更生への道を選択しなければ、また同じ事がおこります。
Ｍさんにとってはとってもエネルギーを消費する重労働かもしれませんが
ここが人生の転換期と考え、力を振り絞ってください。

事件の行方は、待つしかありませんがこれからの自分にできることは沢山あるかもしれません。

191：まゆたか：2010/02/18(木) 21:59:27
父の他界と継母
お久しぶりです。


去年の１１月に父が他界しました・・。

後に残ったのは、血の繋がらない　意地悪継母。

虚言壁・窃盗壁・万引き（万引きと窃盗は同じかな？）壁、アルコール依存のろくでなし継母。

散々私を虐待し、借金を重ね、貧乏な暮らしをさせられた継母。

ようやく縁を切れそうです。

しかし、父がいなくなったこれからは、
戸籍の上では他人（私は結婚して地方にいます。）でも、
またなんかしでかしたら、（万引き・病気でねたきりとか）
私のところに連絡がくる、
面倒がくるんじゃないかと、不安です。

父は一銭も残さなかった（継母の金使いのせい）
ので、火葬のみのほんとうに質素なものしかできませんでした。
それでも、いくら火葬のみといっても、費用はまとまってかかりました。
その費用も払えない継母（実家）なので、
主人に頭をさげて、私のほうで払いました・・。

参列者は私達家族と、２人の父の兄弟のみ。

これから継母がどうなろうと、私には関係ない気持ちですが・・。
１００パーセント知らん振りというわけも行かないでしょう・・。

万引き、窃盗、借金で家族を苦しめると、
された家族はとてもとても嫌な想いだけが残ります。
許せない気持ちでいっぱいになります。

そのことだけは忘れないで下さい。

みなさんの回復を願っています。

長文失礼しました。

192：ペリカン：2010/02/20(土) 00:02:06
まゆたかさんへ
まゆたかさんおひさしぶりです。

お父様がお亡くなりになったそうでご愁傷様です。

色々、募る思いはおありでしょう、お察しします。

継母とは養子縁組しているのでしょうか？
そうでなければ法的には、他人となると思いますので責任は持たなくてもよいのではないかと思います。

193：兎男：2010/02/27(土) 23:17:17
クレプトマニアの妻を持つ2児の父です
はじめまして。ネットでいろいろと検索をしていてここを見つけました。

私の妻(42才)は、摂食障害歴20年、万引き歴10年(逮捕歴10回)、重度では
ありませんが、躁鬱と境界性人格障害の症状もあります。

子供は小学生が2人。私が妻の摂食障害に気付いたのが、万引きで2回目の
逮捕後のときです。それ以来、精神科に通院しながら治療を続けてきました
が、一時は症状が治まったものの、ここ半年で万引きで2回逮捕され、
1回目の万引きは罰金刑、2回目は起訴前ですが、執行猶予になるかどうか
という状況です。

妻の病気の原因は、幼いころの虐待と貧困、家庭環境にあるようで、私と
してもそれを知っていて結婚したので、見放すわけにもいかず、症状の改善
しない妻に悩んでいます。

おそらく、これから起訴されて裁判になると思いますが、その前に入院加療
をさせたいと思っています。小学生の子供2人と3人暮らしになるのはきつい
ですが、いまは妻の病気を治す事が第一と考えています。

取り留めのない話でもうしわけありませんが、何かアドバイスなどいただければ幸いです。

194：ペリカン：2010/03/01(月) 13:57:34
コントロール欲求について
ある雑誌で、嗜癖者に対するコントロール欲求ということについて書いたものがありました。
この周りの人のコントロール欲求が嗜癖者の回復への妨げになるようです。

近しい人であればあるほど嗜癖者に関し、心配になり、何かしてあげねば、自分が何とかせねば、と思ってしまいます。
そのような気持ちから、ついつい相手を自分の支配下に置きコントロールしようとなりがちです。

僕もそうでした。この記事を読み、自分に妻や義父へのコントロール欲求が無かったか？
と考えれば少なからずあったように思えます。
義父のアル症の介入の失敗は、このようなコントロール欲求あったからかもしれません。

嗜癖者の精神状態、何が底付体験となるのか？回復へのプロセスなどは千差万別。
治療者でもない周りの人間があれこれおせっかいを焼き自分のカタにはめようとしても
相手は、反発したり、言いなりになったとしても全く本人は回復へ向かっていなかったりします。

コントロール欲求を捨て去り、温かく見守る事。
かんたんなようですがとても難しい事だと痛感しています。

195：ペリカン：2010/03/01(月) 14:28:51
Re: クレプトマニアの妻を持つ2児の父です
> No.194[元記事へ]
兎男さんへのお返事です。

私も同じ立場ですのでご心配はよくわかります。
１０回も捕まっているのに今まで罰金までですか？
であれば、おそらく今回は、執行猶予付き懲役になるのではないかと思います。
しかし次は、実刑の可能性が非常に高くなります。

躁鬱、ボーダー、摂食障害と色々お持ちのようですが
まず本人はどのように思っているのか？

入院治療をさせるといっても、本人が望み治療を受けるのかどうか？
ご存知だと思いますが内科や外科のように入院して薬飲んだら治るというわけではないので
本人の回復への気持ちが一番重要だと思います。

196：兎男：2010/03/02(火) 17:09:37
ありがとうございます
ペリカンさん、レスありがとうございます。

今までは不起訴、起訴猶予、罰金刑と順を追ってきています。おそらく、
刑事さんや検察官が見逃してくれた事もあるかと思います。（逮捕後全
く連絡が来ない事が何度かありました）

いろいろなお医者さんにかかりましたが、その都度病名が違うので、
困惑しています。もちろん、今切実な問題は万引きが治らないという事です。

本人も治療には積極的ですが、家族から隔離されての治療には抵抗をしています。
治療方法も、カウンセリング、ミーティング、入院加療、共同生活？　など
いろいろあるようですが、ギャンブルやアルコール系の情報が多く、クラプト
の患者さんについて詳しい施設が見つかりません。
刑務所に入っても病気は治らないと思うので、なんとかして治療を進めて
いきたいともがいています。クラプトマニアの患者さんを専門に治療
してくれる施設の情報はありますでしょうか？

よろしくおねがいします。

197：復活途上者：2010/03/02(火) 17:29:32
参考になるかは
参考になるかはわかりませんが初投稿させていただきます。

私自身がクレプトマニア、先月、窃盗では四度目の逮捕をされ、執行猶予を８ヶ月残していましたが被害弁済を済ませた事、一歳４ヶ月の子供がいる事、主人が私選の弁護士を雇ってくれた事等あり、何とか罰金で済んだ者です。

私自身、二年以上は大人しくしていましたがストレスや長年からの鬱が再発、その他があり、今年、また再発し逮捕されてしまい、自分一人では万引きの欲求を抑える事が出来ない事にやっと気づき、クレプトマニアの自助団体に相談に行ったりしましたがそのカウンセラーの言う事ははっきり言って信用出来ず、でも納得出来る事もあり自分なりに調べましたところ、依存症を治療する過程がクレプトマニアの治療にも向いているのではないかと思いました。

なので先日、地域の精神福祉保険センターに（各市町村にあります）電話相談したところ、やはり精神科での治療、それもカウンセリング中心の治療が良いのではとの返答をいただきました。

これが正しいかはわかりませんが私は何処に自分と普通の人との違い、歪みがあるのかじっくり向き合うつもりでいます。
皆様のご家族の方も良い結果に向かう事をお祈りしております。

198：しなと：2010/03/02(火) 23:22:48
久しぶりに書き込みます
クレプトマニア 他 依存症本人です。

アディクト(嗜癖者)は部分的にとても敏感な気がします。
かく言う私も、周囲からのコントロールに対してとても敏感になっていました。

周囲(当時はパートナー)は、(たぶん)私のことを思って、色々と言ってくれました。
しかし、『あなたの為を思って』と言われると、拒絶反応というかより反発が強くなっていました。

暴れ、暴言を吐き、逃げ出したり、万引きや他の嗜癖が酷くなったり・・・

もし、今の私がかつての私に初期介入を行うことになったら・・・

はっきり言って、さっさと逃げ出すでしょうね(苦笑
とても厄介だと思いますから。

嗜癖行動が止まり、回復の道を歩き出しても、一番辛かったのは一番近しい人からの言葉や態度でした。

「なぜ直ぐに直らない？」「治療したのだからもう問題ないはず」

犯罪だからとかそういうのは抜きにしても、ギュウギュウと監視の目や枠にはめられている間は、何も変わりませんでした。

私は基本的に自助グループで回復を目指していますが、メインで通っているのは薬物依存の自助グループです。
クレプトマニアの自助グループにも行っていますが。

回復の道はいくつもあるので、どれが合っているのかは人それぞれだと思います。

私もそうでしたが、本人がどうにかしようと思わない限りは、周囲が何を言っても聞こえていない。
どうにかしようと思っても、すぐにどうにかなるものでもない。

それは、とても哀しいことだと思います。

それでも。

いつか万引き癖や盗癖で悩む仲間やその家族すべての方に平安が訪れますように・・・

もちろん私にも。

199：ペリカン：2010/03/03(水) 13:47:17
Re: ありがとうございます
> No.197[元記事へ]
兎男さんへのお返事です。

クレプトマニア窃盗癖専門の治療病院は、日本には無いと思います。
(海外でもあるのか知りませんが）

嗜癖治療に力を入れている精神科での治療になるかと思います。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
上記サイトは、群馬県のアルコール依存症専門病院ですが
アルコール依存症の家族に多く嗜癖患者がみられる事から
窃盗癖等の嗜癖者の治療も行ってます。

あとは、有名なところで東京麻布の斉藤クリニックでしょうか？


何処にお住まいなのかわかりませんが、他の地方はよくわかりません。
医者との信頼関係も重要と思いますので近所でと言う事なら
嗜癖治療を行っている病院をこまめに探すしかないかと思われます。

復活途上者さんが言われる様にように窃盗癖は依存症であり
カウンセリングや自助グループ（上記URLにクレプトマニア自助Gの情報もあります）
での治療が有効かと思います。

200：ペリカン：2010/03/03(水) 14:01:01
しなとさま
貴重なご意見ありがとうございます。
いつもしなとさんのご意見には考えさせられます。
だけど、私にもって？そんなにちっちゃく書くこと無いじゃないですか？

しなとさんにも今まで苦労された分、平安、幸せが訪れますようにお祈りしています。

201：兎男：2010/03/04(木) 03:17:27
ありがとうございます
復活途上者さま

執行猶予中の再犯でも罰金刑という事もあり得るのですね。驚きです。
やはり、優秀な私選の弁護士も裁判の上では重要なのですね。
私の家庭も小学生の子供がいますので、刑務所に入れないで治療に専念
させてもらえると助かります。ありがとうございます。希望が持てました。

しなとさま

私も妻の病気を理解できるまでの間、ずいぶんと傷つけてしまいました。
怒ってみたり、突き放してみたり。今から思うとひどい事をしたと反省して
います。私だけではないと思いますが、最初に頭に浮かんだ言葉は「離婚」
です。でも、今は早まった事をしないで良かったと思っています。妻と一緒
に病気と闘っていくつもりです。しなとさまの家庭にも平安が訪れます様に。

ペリカンさま

情報ありがとうございます。日本には専門に治療しているところはほとんど
無いのですね。赤城高原ホスピタルは、最初に見つけました。ここの掲示板
もそこからリンクを辿ってきました。ＫＡの自助グループがあるようなので、
参加してみることを検討してみます。自宅からは少し遠いですが、行けない
距離でもないので。佐藤クリニックは初めて知りました。デイケアをやって
いるのですね。カウンセリングよりも治療効果がありそうなので期待できます。
ほんとうは自宅の近くにこのような病院があればいいのですが、なにぶんにも
田舎なのでしかたないですね。田舎ゆえ、役所などに相談に行くのも難しい
です。必ず知り合いがいますから。

いままで、どんなに親しい友人にも相談できずに苦しんでいましたが、ここを
見つけてから気持ちがだいぶ楽になりました。ほんとうにありがとうございました。

202：復活途上者：2010/03/04(木) 15:25:04
兎男様
兎男様へ

私の場合、執行猶予中と言っても窃盗での類犯ではなかった事もあるかもしれません。

実刑判決をいただいたのは薬物使用（覚醒剤）通帳詐欺での判決だったので…それについても自分の弱さだったり、犯罪に対する意識が希薄だったりするのでここでは割愛させていただきますが、それ以前に三回、窃盗（万引きで）逮捕された事があるので今回は類犯と言えなくもないし…かなり複雑な事犯なので何とも言えませんが、やはり子供がいる事、本人がとても反省している事、家族が再犯をさせないようにする事はかなり重要になってくると思います。

例え、裁判になったとしてもＷ執行猶予の可能性も出てきますし（情状酌量を重く取っていただけたらですが）検事にはいかに今までと今後は違うかを訴えるのも手だと思います。

治療や自助団体へ通う事、カウンセリングを受ける事、やれる事は全てやっていく位のつもりで二度は繰り返さない事を強調すれば可能性はゼロではないと思います。

私自身、まだそのスタートに立ったばかりで罰金刑にしていただいてからまだ一週間程しか立っていないのに日々、「盗れる」と言う気持ちと葛藤する毎日です。（これがすでに普通の方には理解できない気持ちなのは重々承知しております）

お互いにまだまだこれからが大変ですが家族と当たり前に笑い合える幸せを取り戻す為に私は頑張ってます。
支える側も辛いのは重々承知しておりますがどうかしっかり支えてあげて下さればと思います。
その支えがなかったらきっと自分の事などどうなっても良いと考えてしまうのが容易に想像出来てしまうので…（もし私が一人だったならばそう考えているので）

当たり前の幸せ…簡単そうなのに掴む事が出来ない自分が本当に情けなくなりますが、そんな自分を少しでも早く変えて、普通の幸せを掴みたいと心から願います。

お互いに少しずつ前に進めたら良いですね。

203：復活途上者：2010/03/04(木) 17:52:17
度々の
投稿失礼します。
兎男様の奥様は前回、罰金刑と言う事でペリカン様のおっしゃられている様に今回は執行猶予付きの実刑になる可能性が一番高いかと思われますが本当にこれが最後のチャンスと家族も思うくらいの気持ちが必要と思います。

私の場合は執行猶予もほぼ消化しておりそれも検事さんの考えにあったように思います。（私選を雇っていたこともあり弁当消しも（執行猶予切れ）視野にあったので）

罰金刑をいただいた私ですらいまだ衝動と戦うような始末ですので兎男様が考えておられるように入院も一つの手でしょうし、奥様や治療機関の専門家の方とよく相談して一番良い方法が見つかる事をお祈りしております。

204：まゆたか：2010/03/05(金) 00:49:39
意味不
クレプトではないけれど、

私は、アルコール依存症者です。
私の主人は、
私の度重なる飲酒、それによって引き起こす反社会的行動・
べろべろに酔って、子供に接する子育て・・。
に、いつも冷たい視線しか向けませんでした。
当たり前ですが。

自分では、どうしようもなくなって、

精神科にも駆け込みました。
入院も勧められました。

しかし、主人は「世間体」を気にして（何より、同居の姑に知れることを恐れた）
入院どころこか、（旦那が）医者に呼ばれて説明を受けることさえ、拒絶反応を示しました・・。
依存症の説明なんか受けて、なんになる！
理解したくもない！酒に溺れて、どうしようもない！
と、全く無理解・・。

悲しかったです・・。
好きでアルコール依存になったわけじゃないのに・・。
アルコール依存という、病気が異常飲酒を引き起こさせるのに・・。

ペリカンさんや、兎男さんのように、
病気を少しでも理解して欲しかった・・。
何度も訴えたけど・・。

そんな私ですが、
断酒して５年になります。

やめれてるのは、結局、自分の「気ずき」です。

旦那が理解してくれないのを嘆く前に、自分が理解してなかったんです。
アルコール依存症という病気。
酒を飲むと、酒量をコントロールできなくなる病気だということを・・。

今は、断酒して、毎日平和です。(笑)そりゃそうです。お母さんが、普通に素面で家事をてきぱきこなしてるんですから(^O^)／

そんな私の継母（幼い頃より、酷いヤツ！で大嫌い！）がクレプトです。

いくら病気がそうさせるんだ！と思っても、幼い頃からの
万引き、窃盗等に苦労させられたことは、許せないですね・・。

なので、主人の気持ちもわかります(笑)

一つ違うことは、そういった精神疾患？を
一応は（ネットや本、体験）理解できるキャパが私にはあること。。

健康精神者と
何かしらの精神疾患者（心が不健康）がともに暮らすことは
確かに、難しいですね・

ながながと、まとまりない（何がいいたいか、自分でもわかんくなった(~o~)）
文ですいません。

要は、いくら周りで手助けしようと、自分で病気を理解し、受け入れない限り、回復は難しいということです。


皆様の家庭に平和が訪れますことを、願ってます。

205：みやこ：2010/03/05(金) 18:54:34
ご相談です
息子24歳。　10代の頃、2回盗みに入り補導。2度目に鑑別所にはいりました
24歳の現在、4件の窃盗（空き巣）に入り、金品搾取、職務質問の末、ドライバー等所持で逮捕。今は留置されています。4件で、起訴されており、裁判もこれからです。本人は仕事も続かず、結果、お金に困り窃盗をしてしまうようなのですが、抑鬱状態、将来への非常な悲壮感があります。　うまく書き込めずすみません。親としててきる事はしたいのです。精神科への受診は必要ですか？心の問題が多い事は察しがつきます。ご回答お願いします

206：ペリカン：2010/03/07(日) 15:57:59
Re: ご相談です
> No.206[元記事へ]
みやこさんへのお返事です。

息子さんの状況、精神状態などよくわかりませんので（わかっても治療者ではないので助言は難しいですが）
うまく回答できませんがこちらの掲示板のテーマである依存症、窃盗癖というものとはちょっと違うようにも思えます。
とはいえ最初の動機は、違っててもいつの間にか依存症となってしまうケースもあるようです。

精神科の受診が必要かどうかは、専門家ではありませんので判断できませんが
心の問題が多いと感じているなら一度受診してみるのもいいのではないでしょうか？
いきなり本人を引っ張っていくのに抵抗を感じるなら家族の問題行動についての相談(受診）を受けてくれる病院もあります。
また下の回復途上者さんが言われているように地域の精神福祉保険センターに一度相談してみるのも手ではないかとおもいます。

207：復活途上者：2010/03/07(日) 16:23:03
みやこ様へ
みやこ様へ

私もまったくペリカン様と同じ思いでなかなか返信できませんでしたがほぼペリカン様と同じ気持ちです。

クレプトマニアと窃盗を繰り返す息子さんとどう違うかと言われると返答に困るのですが…例えば私は元々は生活費を削るために万引きをしてしまいましたが、それを繰り返す内にそれだけの為に万引きをするのではなく万引きをすると言う行為が生活の一部になりました。

買い物のついでに万引き…みたいな（うまく説明出来なくて申し訳ないのですが）万引きをするのがごく、当たり前の事となってしまったから罪悪感もないし、止めるのが難しいのです。

今は家族の為にやっていませんがお店に入る度に盗れるとか思ってしまうし、買い物をしてお金を払うのが普通の人は当たり前なのに勿体無いと思ってしまう、それがクレプトマニアです。

息子さんが何故、窃盗をするようになったか息子さんはなんとおっしゃっているのでしょうか？
罪の意識が希薄で犯罪のハードルを簡単に越えてしまう私は反社会的精神障害と言われました。
そういう意味では私と息子さんは同じくくりだと思うので精神科に相談するのも手だと思いますし、私も相談に伺った精神福祉保険センターに相談するのも手だと思います。
薬物依存症の相談にも乗ってくれる位なのでお話を聞いてくれると思いますし、支えるお母様の相談にも乗って下さると思います。

今はどうしたらいいかご不安でしょうが出来る事から一つ一つ、やってみて下さい。
でも何より大事なのは息子さんの気持ちだと思うのでよく息子さんのお話を聞いてあげて下さいね。
息子さんのこれからが少しでも良いものになる事をお祈りしています。

208：みるて：2010/04/16(金) 16:12:13
はじめまして
ネット検索してたどりつきました

生活の一部、簡単にハードルを超えてしまう・・・そうですよね
どんどん麻痺していくので
「捕まって辞められた」
「もっとすごい事で名前が公表されるかも」
思うようにしますが職質されて前歴言われたらヤだな〜とクヨクヨしてます
夜中に1人で出歩く、昼の道玄坂でなければ大丈夫か

今まで職質経験無いですが、質問を強引に拒否したら執行妨害、ドライバーやカッター等を
所持してたら危険物所持として捕まってしまうらしいですが

アルコール依存と鬱状態、強迫神経が酷くなりクレプトやってしまいました
アルコール抜けてから車を運転するよう気をつけてますが
あまり運転しない方がいいかもしれません
危険運転で他人様に危害を与えたら取り返しがつきませんから

何回も捕まった経験有るらしい方がいらっしゃるようで
失礼かもしれませんが
自分は未成年1回(万引き)補導され警察に行った覚えありますが
指紋は取られなかったような。昔は今のようなスキャンやＰＣが無かったような
未成年の補導はデーターが別になってるのか分かりませんが
今回は成人で初
照会の様子から「未成年」前歴カウントされてなかったようで
金額1000円程度で捕まった直後お店で全部買い取りました
写真、指紋、調書作成し引受人が来
「微罪」と言われ警官も無線で「微罪の件について」とおっしゃってて
釈放時に「今後の連絡」も何も言われませんでした
検察から呼ばれる場合は数カ月後だそうですが
3か月以上たって何もなければ
「微罪処分」で終わったと見てよいのでしょうか？
怖くて警察に問い合わせもできないくらいです

未成年時の事件から更生し、とっくに過去の出来事だったのに
家族の信頼を裏切ってしまいました
本当に今後は気をつけて生活したいと思います！

209：ペリカン：2010/04/17(土) 22:28:26
Re: はじめまして
> No.209[元記事へ]
みるてさんへのお返事です。

秋葉事件があって以来銃刀法が改正されていますのでナイフ等を持っていると隠し持っていたとされ逮捕されることがあります。
職質も拒否はできますが強引に振り切ると公務執行妨害などといわれ連行されることがあります。

万引きが全てクレプトマニアではありませんし、みるてさんがそうかどうかも分かりません。

買取をして警察で微罪といわれたのなら、まあ微罪処分で済んだものと思います。

210：みるて：2010/04/18(日) 10:39:18
(無題)
ぺりかんさんありがとうございます！

微罪と信じたいです

211：ペリカン：2010/04/28(水) 16:59:55
ようやく
家内の仮釈放ってもうすぐだよな、と思いながら
なかなか保護司から連絡が無い！
本面接から一ヶ月以上過ぎてるのに何の音沙汰も無い、おかしい…。
出かけるたび、電話着信チェックしたり
もしかして封書で連絡が来る？と思って郵便受けしょっちゅう確認したり。

やっと保護司から連絡があり来月の仮釈放に決まったとの事。

ようやく子供にママを返してあげられそうです。

やっと一区切りですが、しかしこれで終わったわけじゃない。

クレプトマニアというもの、完治ということはないし、
これから見守っていくには？
ママがほとんどいなかったこの二年の子供の影響は？
専業主夫に慣れきったおっさんがこの不況の中、社会復帰できるのか？
などうれしい反面、不安材料は山積み。

と不安ばかり考えていても仕方なし
今しばらくは、ママが帰ってくることを子供と一緒に素直に喜んでいようかな…。

212：復活途上者：2010/04/30(金) 07:04:24
ペリカン様への返信です。
奥様の仮釈放決まったそうでおめでとうございます！

待ち遠しい反面、戸惑いや不安はあるかと思いますがそれはきっと、奥様も一緒でしょうね。
とっても楽しみ、嬉しくもある反面、合わせる顔がないと言う気持ちや自由になっても果たして衝動は押さえられるだろうかとか…きっと、今は二度と繰り返さないと心に決めてらっしゃると思いますが、やはり病気なのできちんと病院や専門施設で相談、治療をするのが望ましいと思います。（勿論、言われるまでもなくそのおつもりと思いますが差し出がましい言葉お許し下さい）

私はと言えば、依存症を専門で扱ってるクリニックで今はかかっています。

そこで女性のみのミーティングに週二回通っています。
ほとんどがアルコールの方ですが、中にはギャンブル、恋愛、薬物…と色々な方が言いっぱなし聞きっぱなしのスタイルで発言するスタイルです。
最初はこんなので効果があるんだろうかと思ったけど、他で話したり相談する事が出来ない事を吐露するのは心の平静にはとても役に立っているようで毎週のミーティングが楽しみでもあります。
あとは他の方々も同じように苦しみ、立ち止まり頑張っているんだから自分も頑張ろうと思うようになりました。


先生に依存症は生涯、取り組む治療だけどまずは二年、がんばりましょうと言われています。
まだまだ始まったばかりですが日々、1日1日を積み重ねて何とか過ごしてる毎日です。

依存症は一度なると完治はないと思います、脳はその事は忘れませんから…ただ、その衝動に対する重さは変えられると学びました。

私は薬物は三年経ち、ほとんど思い出す事が無くなったので、クレプトも治す事が出来ると信じてます。

まだまだ自己暗示の域ですがいつか普通にお金を払うのが当たり前の気持ちになれる日の為に頑張ります。

今は奥様を優しく迎えてあげて下さいね、愛するものの為ならきっと奥様も変わって下さいますから…。

213：モコ：2010/05/01(土) 14:19:24
(無題)
ペリカン様
おめでとうございます。奥様のこと見守ってあげてくださいね。そして、治療が継続できるような環境を作ってあげてくださいね。

復活様
私もクレプトで、現在検察の呼び出し待ちです。（多分罰金）
子供もいて、お金にも別に困ってません。
お医者さんにかかり初めて私のような病気は植木ひとしさんの「わかっちゃいるけどやめられない」状況だと言われました。気長にカウンセリングと、ストレスへの対処法身に付けていこうと思います。

普通の方には分かっていただけませんよね。どうして万引きしてしまうのか。幸い、カウンセリングの先生が聞いて下さるので、一筋の光みたいの見えてきました。一緒にがんばりましょうね。

214：ペリカン：2010/05/21(金) 03:08:53
ありがとうございます。
モコさん、復活途上者さんありがとうございます。

刑務所に行くのも迎えのこれが最後と信じたいです。

帰って来てからは、前に行っていた病院で今後の治療を相談の上でどのようにするか？
を考えるつもりです。
ただ治療についてはあまり、かいがいしく口を挟まないつもりです。

今回の事で妻も生涯のなかでも非常につらい体験となったことでしょう。

もう二度とこんなことはいやだ！と思い、それが大きな抑止となるなら受刑も意味があると思います。

そこまで行かなくても立ち直れるならそれに越したことはありません。
モコさん、復活途上者さんも頑張ってください。

215：万引き癖者の家族：2010/05/06(木) 21:32:28
裁判での援助
お困りのご家族へ

http://placestella.com/default.aspx
詳細を聞いてくれた上、裁判での情状証言にも立ってくれました。
留置場への面会もしてくれました。
もちろんその後の本人に対してのカウンセリング・家族に対しての援助もありました。
自助グループＫＡも紹介してくれました。
無料の電話相談があるので、相談だけでもしてみたらいかがでしょうか？
私の家族は、執行猶予になりました。カウンセリングと自助グループ
に通っています

http://placestella.com/default.aspx

216：困っている家族：2010/05/13(木) 22:21:24
どうしたら・・・
はじめまして、ネット検索してたどりつきました。
早速ですが、私の家族、義理弟なんですが窃盗癖がありまして、
家族ともども困り果てています。
引きこもりを２０年近く続けておりまして、
今年１月に窃盗で捕まり、警察へ１週間ほど入れられておりました。
帰宅後、これではいけないとやっと家族も話し合いをし、
どうにか食事などは下りてきてはいたので、
安心しきっていたところ本日また同じスーパーにて万引きを行い
警察に捕まりました。
このような現状で、どこかこの万引き癖が治るような病院や
治療をしてくださるところはないのでしょうか？
本人も口では病院へ行くと入っております・・・
どうか、良きアドバイスの程宜しくお願いいたします。

217：ペリカン：2010/05/14(金) 14:03:06
Re: どうしたら・・・
> No.218[元記事へ]
困っている家族さんへのお返事です。

こんにちわ、ペリカンといいます。
義弟が捕まりご家族皆さん心配なされている事と存じます。

窃盗癖というのは、万引き衝動が強く、その衝動を自分がコントロールできない疾患です。
しかし常習的に万引きするには、外に出なくてはいけませんし引きこもりとは相反するようにも思えます。
また、数ヶ月前に捕まった同じ店で捕まったとなればかなり無用心な万引きで、単に万引き衝動からくる行動というにはおかしいようにも思えます。

いずれにせよ問題行動ではあるので精神科医の受診をお勧めします。
窃盗癖の治療病院となるとなかなか現状は難しいです。
下のほうに３月３日に私の書き込みがありますが窃盗癖を治します
といっている病院は日本には無いと思います。

窃盗も含めた問題行動の嗜癖治療を行っている病院は少ないですがあります。
斉藤クリニック、自由が丘高木クリニック、赤城高原ホスピタルが有名なところですが
いずれも関東近辺です。
他の地方であれば情報は持っていません、すみません。

218：困っている家族：2010/05/15(土) 08:02:23
ありがとうございます
ペリカン 様

おはようございます。
No.218の困っている家族です。
早速のレス有難うございます。
残念ながら地方在住者です。昨日市役所に相談にした結果、
公的機関でのまずは相談に来てくださいとの事で
来月にはなりますが行ってみようと思います。
＞いずれにせよ問題行動ではあるので精神科医の受診をお勧めします
おそらくそうなるだろうとの事です。
色々とアドバイスを頂きまして、有難うございます。
今後も何かありましたら、相談に来させて頂きますし、
当掲示板を拝見させて色々と勉強させていただきます。
本当に有難うございました。

219：MAM：2010/05/20(木) 10:46:22
助けて下さい
中学2年になる息子の母です。
窃盗癖だと思われるのは、私の息子ではなくて息子の友達です。

友達は私の家に来ると私のお財布からPASMOやお金を、また息子のPSPやi-Podを盗んでいました。
その友達とは幼稚園の頃から仲が良くて、私や息子の目からするととてもしっかりしていて真面目な子に見えました。
しかし、その友達が来ると必ず物が失くなる。私も息子も全く疑っていなかったのですが、明らかにその友達がやったと判明してから、親にも報告し相談しました。
しかし、その親は『息子のことを信じています』と全く認めてくれません。

また最近分かったことですが、小学生の頃から友達のPSPやお財布を盗んでいて、実際に証拠が出てきても、その親も友達も『やっていません』の一点張りで、最終的には『息子のかばんにまぎれていました』と返されたそうです。

私の場合もPASMOに関しては、元々は私のお財布にあった物なのに『息子の部屋に落ちていました』と返されました。

その友達の部屋から8台以上のPSPも見つかっていますが、親は『私のお財布からお金を抜いて買ってきていたと息子が言うので信じます』と言っていました。

その親は障害児施設に勤めており、自分の息子のことも相談しているようですが、『うちの子は買い物症候群だと言われた』とも言っています。

私達被害者からしてみると、彼はクレプトマニアのように思えるのですが、みなさんはいかが思いますか？

またその親が自分の子供が盗んだことを認めないことには、このことは解決に向かっていかないと思うのですが、何か方法はありますか？

また被害者とその関係者以外の人からすると、その息子は学年でも信頼されており委員長などをやっており、『まさかあの子が！』と思われるような存在です。
そしてその親に関しても、関係のない人たちからすると、真面目でしっかりと子供を育てている頼りがいのある人と見られています。

私達は、これ以上被害者を出したくないのと、またその現場にいた関係のない子供達が疑われることによって傷つかないようにしたいだけです。

どうぞみなさんアドバイスをお願い致します。

220：ペリカン：2010/05/22(土) 13:19:16
Re: 助けて下さい
> No.221[元記事へ]
MAMさんへのお返事です。

こんにちわMAMさん。

複雑な問題ですね。
息子さんの友達ですが詳しい状況がわかりませんので難しいですが親の期待が大きくプレッシャーに耐え兼ねた問題行動というのはわりとよく聞く話です。

クレプトマニアかどうかはわかりませんが、問題行動であり精神科受診や公的相談窓口等に助けを求める等の必要があるように思えます。

しかしこれは、本人やご両親の意思がありできる事のように思えます。

他人の子供の問題行動をどうこうするというのは限界があると思います。

その友達を家に入れないなどの防衛処置、窃盗にあったと思われるなら被害届を出すということ以外には難しいのではないでしょうか？

221：MAM：2010/05/28(金) 14:27:51
ありがとうございます
ありがとうございます。
取り合えず友達に関しましての対応として、うちには入れない、外で遊ぶ時は何も持って行かないという約束を息子としています。
ただ被害が息子の友達にも多数及んでおり、自分達の大切な物を取られたりしてみんな悲しい思いをしています。

今の時点で、友達の母親と一番近い人に間に入ってもらい、精神科もしくはカウンセラーなどに本当の話をして相談するように話してもらっています。
ですが、親子共にプライドが高い為なかなか難しい状況ではあります。

これからこのようなことが起こった場合、やはりペリカンさんがおっしゃっているように、被害届など出すようにして、きちんと友達の親に理解してもらえるようにやっていきたいと思います。

本当にありがとうございました。

222：ペリカン：2010/07/13(火) 12:04:14
ようやく
またまた、久しぶりの書き込みになってしまいました。

妻が帰ってきています。まだ仮出所の身ですが…。

子供も久し振りのママに躊躇していましたが今はすっかり甘えています。

少しずつ以前の生活に戻りつつあります。

自助グループや病院には通っていますがやっぱり少し不安ではあります。

刑務所に入る前に病院先生から出所しても治療を続けるように言われました。

むしゃくしゃしたときやストレスがたまったときなど万引き癖が出てしまう事もある

大丈夫か？と思ってもそうやって繰り返す人もいるからということでした。

印象に残っているのは「繰り返す」という言葉。

人の痛みや傷はいつしか消え、忘れてしまう。

ちょっとした衝動気の緩みからまた闇の迷い道に入ってしまうということでしょうか。

うまく回復できた人もいれば、繰り返してしまう人も多いのが現実のようです。

繰り返さないために家族や周りの人に何ができるのか？
難しいですが向き合わなければならない事ですね。

223：ペリカン：2010/07/13(火) 12:18:24
7/16　19：30　ＮＨＫで
今週金曜19：30からＮＨＫ総合で特報首都圏（関東・甲信越エリアだけみたいです）
という番組で大人の万引き、病的窃盗癖というテーマの番組があるようです。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/program/b-det0002.html
番組内容は、わかりませんが
クレプトマニア治療の事や刑事裁判のことなどが紹介されるようです。

224：家族：2010/08/04(水) 16:00:46
参考の情報です
電話相談です

http://placestella.com/default.aspx

225：MAM：2010/08/07(土) 11:33:02
その後
こんにちは。
以前投稿させていただいたMAMです。

その後息子の友達家族と一番親しい人に相談をして、その家族に助言をしてもらいましたが、結局『うちの子はやっていないと言うから信じる』で終わってしまいました。
でもその後も学校で財布を盗んだり、友達の制服を盗んだり犯罪は続いています。

学校側も現行犯でないと捕まえて指導ができないということで、犯人が分かっているのにどうしようもないような状況です。

息子と友達は同じ部活ということもあり、友達が途中入部してから様々な物がなくなり、今までとてもいい雰囲気だった部活がとても悪い雰囲気に変わりつつあります。

私達にできることはこれ以上ないのでしょうか？
ただこれ以上息子や友達が傷つかないように守ることはできないのでしょうか？
その子一人の為にこれまでもたくさんの子供達が心に傷を負っています。

警察にも相談しましたが、現行犯で捕まえるしか方法はないと。
またそのような子の親に限って『うちの子に限って！』と子供が犯罪を犯していることを全く信じないそうです。

226：ペリカン：2010/08/09(月) 16:25:11
Re: その後
> No.227[元記事へ]
MAMさんへのお返事です。

> こんにちは。
> 以前投稿させていただいたMAMです。
>
> その後息子の友達家族と一番親しい人に相談をして、その家族に助言をしてもらいましたが、結局『うちの子はやっていないと言うから信じる』で終わってしまいました。
> でもその後も学校で財布を盗んだり、友達の制服を盗んだり犯罪は続いています。

なかなか簡単には済まない問題ですね。
何処にでもというか自分の子に限ってという気持ちは相手からすればわかる気もします。
がこのままこのままほっておくこともできませんよね。

学校側には、その少年を何とかして欲しいということでなく
防犯を強化して欲しいなど要望は出せると思います。
だめなら、警察に被害届を出すということなら学校も少しは
対策を講じてくれるのではないでしょうか？
実際、窃盗癖の治療施設でも施設内で窃盗があれば細かいものでも被害届を出し
警察が調べに来るなんて事はあります。

また盗難が起きているクラスの先生や父兄とも連携し
｢○月○日、○○君の何々が紛失しました、心当たりの人は、○○先生までご連絡ください」
みたいなプリントをクラス、父兄に配るとか話を大きく広げていけばある程度未然に防げるのではないだろうか？と思います。

こういう方法が教育上いいのか悪いのかはわかりませんが…。

227：：2010/08/12(木) 09:48:05
家族のグループ活動について
みなさん、おはようございます。
私は、横浜で嗜癖関係の相談援助に携わっているものです。

クレプトマニア・アノニマスもだんだん活動が盛んになって来たようです。
嗜癖治療・アディクション治療は、自助グループが欠かせません。
家族のグループもそろそろ立ち上がってもよいころではないかと思います。

「窃盗癖」「万引き癖」の問題は、本人の苦しみはもとより、家族や周囲の人を巻き込む
事になります。
家族が、適切な対応を行い、また法的な問題を含めて本人を援助して行くことが重要です。

また、巻き込まれた家族自身も苦しんでいます。苦しみにとらわれた状態では、よい考え方はなかなか浮かばないでしょう。
ですから、家族も連携をしていくことが重要です。また共依存の状態から抜け出すことも大切です。

私は、１１年間、１２ステップグループに所属しております。もちろん自分自身の回復のために、通っています。

このような経験を分かち合うことも含めて、この先、クレプトマニアの自助グループを
立ち上げる援助をさせていただきたいと思っています。

当面は、私どものカウンセリングスペースを利用しながらの家族会を立ち上げて、
先々は、自助グループとして活動をしていく基盤を作って行きたいと考えております。

また、困っている家族の方々同士の情報交換の場・学びの場としての機能も考えております。

嗜癖問題は、家族の病です。当事者だけが治療や自助グループにつながればよいわけではありません。
もし関心のある方、ご興味がある方はこの掲示板に書き込まれるか、メールでご一報ください。お待ちしております。

開催は９月ごろを考えております。

http://stella22.blog.ocn.ne.jp/blog/

228：ペリカン：2010/08/22(日) 15:25:02
Re: 子供の盗み癖
> No.230[元記事へ]
でんさんへのお返事です。

まず、この掲示板のテーマの窃盗癖（クレプトマニア）というのは、窃盗が犯罪であり悪い事と知りつつ、
その衝動を抑えられない事に病的な要素があるのだと思います。

小１のお子さんだと人の物を盗るということがぼんやりと悪い事とわかったとしても
どうして悪いのか？そのような悪い事をしたらどうなるのか？盗られた人はどう思うのか？
ということは、具体的にわかりません。
ですから法的にも責任能力は否定されます。

片親という状態は、幼い子供にとって不安定な状態となりやすいようです。
私の子供もここ二年ほど片親の状態でしたがママが帰ってきてから
落ち着いたと幼稚園で言われます。

ですから育児の問題と考える方がいいのではないかと思います。
すぐに病院に受診ということではなく公的な育児相談や福祉施設などに相談した上で
考えられた方がいいのではないでしょうか？

小１といえばまだまだ親に甘えたい年代でしょうし
シングルマザーとなれば子供ばかりにかまってられないから
単に親の気を引くための問題行動という事もありえるかもしれません。

すみません、あまりご期待に沿えるレスじゃないかもしれません。

229：雪子：2010/09/03(金) 18:09:57
はじめまして
私自身が盗癖があるわけではなく御相談というか、お話したくて参加させていただきました。どうぞ、よろしくお願いします。

盗癖があると思われるのは、私の恋人の弟（２７歳）です。

本日も万引きで警察に拘留されています。それまでは、何かしら上手く逃げおおせていたのですが、万引きですから現行犯だと思います。

それまでは、弟さんは実家を離れすでに一人暮らしをしているので、実家や祖父母の家に空き巣に入っていたみたいなのです。恋人が家の窓の施錠を厳重にしたら、万引きで逮捕されました。

本人の生活様式が生活が成り立つほどの収入があるかないか解らないので、盗癖なのか生活の困窮なのか今のところ不明です。

私自身が自助に関わりがあり、なんとなく恋人のお父さんもアルコール依存症で亡くなっていることや、母親が仕事でずっと育児放棄をしていた経緯などを聞いているとどうしても盗癖なのではないかと思えるのです。

家に空き巣に入ったときは、指紋などから恋人の弟が犯人だと解ったり、盗品をリサイクルショップに売ったりしているので、決定的な証拠となりました。でも、警察は家族のモノだと話合ってくださいといって取り合ってはくれないらしいのです。

今回はお店での万引きなので、もういい逃れが通用しない状態で、ここが底突きになるかどうかがとても気になりますし、恋人も弟が問題を起こすと、仕事を休んでしまったり、落ち着きがなかったりして、私自身がまいってきてしまいました。

距離をとればいいと思われるかもしれません。でも、家族は弟をこのまま放置するつもりらしいのです。盗癖なら医療と自助で回復が見込めます。犯罪がこれ以上大きなものにならないことを私は願っているのです。

230：ペリカン：2010/09/06(月) 06:56:22
Re: はじめまして
> No.232[元記事へ]
雪子さんへのお返事です。

恋人の弟というのは微妙な立場ですね。

アルコール依存の父やネグレクトの母親となると盗癖かどうかはわかりませんが

ＡＣでもあり、なんらかアディクションを持ち合わせている可能性はありますね。

盗癖やＡＣの人は、そういった背景から家族の支援を受けられない人も少なくありません。

ただ、周りの支援があれば大丈夫！ということでもないし最終的には、何が底付体験になるのか？
どのような過程で回復の道をたどるか千差万別本人次第です。

盗みは犯罪であり社会的制裁、法律的制裁があり自分の周りの人や被害者、多くに人に迷惑がかかるなど本人が気付き回復、更生をどのように考えるか？

重要なのは、犯罪を犯した自分、これからの自分にどのように向き合うか？
という事だと思います。

盗癖かどうかという判定はあまり重要ではないのじゃないか？と私は最近感じています。

酒井法子さんが事件後、離婚しカウセリングをうけ、自立のため福祉の仕事をしようとしている、
これは薬物の依存があったかどうかに関係なく自分が選んだ更生への道なんだと思います。

じゃあ本人が気付くまで周りの人はほっとくしかないのか？

周りの人は、本人が更生回復の道を選ぶように促すだけしかできません。

しかし初期介入にあたってはこれが一番しんどく難しい作業です。

本人を無理やり病院に連れてったり、やめろやめろというだけでは逆効果になってしまう場合が多いです。

周りの人が自分が何とかしてやると意気込んで本人をコントロールしようとしては本人が反発します。

まず周りの人は、理解する事が最初に必要なのかな？と思います。

兄弟であれば雪子さんの恋人も同じような生育暦だと思いますのでＡＣ、なんらかアディクションの持ち合わせがあるかもしれません。

アルコール依存の家庭は、どういうものなのか？母親は？その中で育った子供はどうなるのか？

この辺りを理解する事から始めてはどうでしょうか？

231：孫娘：2010/09/07(火) 18:38:08
祖母の盗癖
私の祖母には40年以上になる盗癖・・・万引き癖があります。
治療をしたいのですが盗癖の治療をしてくれる病院などを探しています。
どなたかご紹介ください。
できれば京都市内、京都府下がいいのですが。

恥をさらすようですが簡単なご紹介です
警察のお世話になることも度々。
起訴もされ、罰金刑もあります。
本人はお金があるなしは関係なく、盗る物は些細なものばかり。
16歳で嫁になり長年祖父からのＤＶを受け続ける生活、子供たちが大きくなりＤＶがなくなってからは、祖父が別の女性（昔で言う妾）をつくり子供を産ませる、そんな祖父もなくなり落ちいたのも束の間、娘夫婦との望まぬ同居、孫からのＤＶ・・・と心の休まる日のないような生活をずっと続けてきた祖母。
今、現在は身体面での暴力などはなく、生活面での不安はなく暮らしていますが、盗癖は止まりません。
まず病気なのか、癖なのかも私どもでは判断できませんので専門の方に相談したいのですが、ある精神科に行きましても、治療方はないんじゃない？よくわからない、と言った回答が返ってきて困っています。
つかまる頻度は年に1回程なのですが、氷山の一角であると思っています。
つかまる度に反省した素振りを見せますが、３日もすれば忘れたような態、警察や連れていいった医者の前では借りてきた猫よりおとなしくなります。
虚言癖もあるようです。

どなたか、専門の治療施設などご存知の方どうぞよろしくお願いいたします。

232：ペリカン：2010/09/08(水) 06:45:38
Re: 祖母の盗癖
> No.234[元記事へ]
孫娘さんへのお返事です。

残念ながら盗癖専門病院というのはありません。

ただ嗜癖（アルコール依存症や薬物、摂食障害など）治療を行なっている精神科であれば
相談にのってくれるかもしれません。

精神科といっても色々で嗜癖に知識がない医者だと盗みは病気じゃないから治せないとか
言われたりするようです。

赤城高原ホスピタルのサイトのリンク先に嗜癖関連の病院があります。
相談にのってくれるところがあるかもしれません参考に。



http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Link.htm

233：ねこ：2010/09/12(日) 03:14:07
実刑後の再犯
初めて書き込み致します。
35歳女性、1歳9ヶ月の娘がおり、現在妊娠8ヶ月です。
窃盗癖で実刑を受けたことがあります。2年半前に出所したばかりでした。
出所後も辞められず、ついに一昨日捕まってしまいました。
妊娠中ということで逮捕拘留はされませんでしたが、被害届けが出され、検察庁へ書類送検されました。
管理人様含め、こういった件でご経験のある方、お教え下さい。
土日ということで、弁護士への正式な相談はできておりませんが、電話で聞いたところ、
起訴されれば実刑だろうとの事。
今の私にできることは、
もちろん、反省し、死ぬ気で更正しようとすることはもちろんですが、
検事調べの前に、できる限りのことをしておくことです。

盗癖事件に強い良い弁護士を見つけること
（手段が見つかりません、ご存知の方いませんか？）
治療カウンセリングを開始すること。検事に治療中ということを理解してもらう。
赤城高原ホスピタルと京橋クリニックを見つけましたが、予約困難なようで、すぐに受診したいと思っているので不安です。
他によい所があれば教えてください。
病院はどこであれ、治療開始しているという事実は少しでもプラスになればと。

万が一、被害届けが取り下げられても書類送検はされると刑事さんに聞きました。
ですが、明日、お店へ行って被害品を買い取ることになっています。（私が買取したい意思を伝え、店側も買い取りしていいとのことで）
被害届けは出すけれど、買取をしたということは、検事調べの際、少しはプラスになりますか？
さらにだめもとで被害届けの取り下げもお願いする手紙を書いて持っていくつもりです。

出所後3年も経たない再犯、これは。。間違いなく実刑でしょうか？
もちろん早急に弁護士に相談しようと思いますが、過去の経験から親身な弁護士、見つけるのは難しいです。盗癖に経験豊富な弁護士さんにお願いしたいのですが。自分では探せません。

はっきり言って、治療を開始していようが、家族が熱心だろうが、
妊娠中だろうが、小さな子供がいようが、私の場合は実刑でしょうか？
更正しきれなかった自分が、前回出所後にはカウンセリングに通うつもりでいたのに、
いざ出所したら日常に流されて実行しませんでした。
でも、自分の意思では治らないことがよくわかりました。
生まれてくる子供と小さな娘と離れると思うと、恐怖で寝られません。
起訴猶予とか不起訴になる可能性はあるでしょうか？
上記の今の私にできること、で書いた事以外になにか有効な準備はありませんか？

実はまだ主人には話していません。
どうなるのかの可能性が少しでも分かってから、話し合うつもりです。
離婚にもなりかねません。

高齢(71歳）の母が身元引受人であるよりは主人だったほうが、起訴の回避には有効でしょうか？

復活途上者様が、執行猶予中でも小さな子供さんがいることと、被害弁償が済んでいること等で罰金とありましたが、
この件は被害届けは出されてはいない？ということですか？
私のケースと比べるには違い過ぎますが・・・。

おそらく検察庁から呼び出しされる頃はまだ出産前かと思います。（12月出産予定）
以前、何かで、出産するのを待って拘留。。みたいなことを聞きました。
妊娠中だろうが、再犯なので、出産してから刑務所行き・・・・
どちらにしても、起訴を免れる可能性にかけてできることをするのみなのですが。。。
覚悟を決めなければならないし、弁護士と言っても、こういう経験ない弁護士に相談しても
頼りないばかりで、こちらの掲示板で相談させていただきました。

どうか、どんなことでもいいので、アドバイスお願い致します。

234：：2010/09/12(日) 08:27:40
Re: 実刑後の再犯
> No.236[元記事へ]
ねこさんへのお返事です。
私は、横浜で窃盗癖のカウンセリングをやっている専門職です。

まず、窃盗癖に関しての治療についてですが
精神疾患としての専門のカウンセリングが必要です。

病気をきちんと治療して、再び過ちをおこさないようにすることが
最も大切だと思います。
引受人をだれにするかという問題は
今考える事ではないでしょう。
すぐにでも治療を始める事と、公判対策についても
相談することが大切だと思います。

窃盗癖は、治療を行えば、病気は良くなりますよ。
さまざまな事でお困りのようですが、色々なご事情を含めて
専門の機関にご相談される事をお勧めします。

「窃盗癖」「万引き癖」「治療」「相談」「カウンセリング」などの検索ワードで
探してみてはいかがでしょうか

http://stella22.blog.ocn.ne.jp/blog/

235：ペリカン：2010/09/12(日) 15:25:54
Re: 実刑後の再犯
> No.236[元記事へ]
ねこさんへのお返事です。

ねこさん大変な状況のようですね。

このまま取調べ等進めば実刑はほぼ確実なものと思われます。

勾留は万引きの場合あまりされないので起訴されるなら在宅起訴となると思います。

被害届は、一旦出された以上引っ込めてくれる可能性は非常に低いと思いますが弁償はしたほうがいいです。
検事取調べ、裁判となっても有利に働きます。

前回の裁判で窃盗癖について陳述等していないのなら今回は、治療を行い専門家の意見書
(医師等の）を提出などが有効だとおもいます。

うまくいけば不起訴となるかもしれません。

しかし現状、出産、育児、治療となるとねこさん一人の力では無理があります。

どうでしょう、ご主人に素直に助けて欲しいとお願いしてみては？

それは離婚の危機になるかもしれませんがこのまま行けば、裁判→実刑となることは確実です。
このまま隠し通せる事ではないしですし、起訴前弁護や治療に関してもご主人のサポートは必要となると思えます。

ただ治療は、単に裁判用のポーズであってはなりません。

服役した経験があるのにやめることができなかった今のねこさんならわかるかと思いますが
真に回復、更生を願い｢もう人に迷惑をかけまい、子供に寂しい思いをさせまい、家族に悲しい思いをさせまい」
そんな気持ちを継続し持ち続ける必要があり、それが治療だと思います。

これから出産育児と大変でしょうが家族のためにもこれからの自分のためにもしっかり治療してください。

病院ですが、京橋クリニックは予約診療ですが赤城は予約じゃないのですぐにいって大丈夫かと思います。
弁護についても協力的に接してくれると思います。

236：ねこ：2010/09/14(火) 05:57:09
ありがとうございました。
ペリカン様、アドバイスありがとうございました。
こちらに投稿した日にステラポラリスさんの所へ伺ってきました。
こちらにも返事頂けているのは帰ってから見ました。偶然でした。
そちらで相談をし、赤城へ行くことになりました。
今後の対処、相談しながら、やっていくことになりました。
もちろん、私自信の精神的問題を治療することが一番で、おっしゃるとおり、裁判用のポーズでは、もうだめなのは承知しています。カウンセリングでも言われました。
前回それでごまかして、今に至っていますから。
徐々にですが、自覚してきたところです。
私には摂食障害もあるので、根本的な治療が必要です。

後は、主人に打ち明けること。主人がどういう判断を下すかはわかりません。
前回の時、次にあったら離婚だと言われているので。。。
こんな私は見捨てられるかもしれません。
でも、話さないわけにいかないことは分かっています。

毎日毎日つらいです。実刑は怖いし、何より娘と離れることが、たまりません。
カウンセリングでは全てを話し、治療していきます。
竹村先生にお会いするのは少し先の予定ですが、専門の方を信じて、やっていくつもりです。
また途中で報告させて頂きます。
裁判が、判決がゴールではない。怖いけど。苦しいけど。
でも実際は、本当に怖いのが正直な今の気持ちです。
全てを受け止められるのはまだできない状況ですが、できることからやってみるつもりです。
うまく書けませんが、、、、。
泣き言言っても仕方ないのは分かっているけど、心の中では泣き言言いたい自分がまだまだ大きいです。
まだ、ダメですね。
犯罪者となる前に治療しておけば。。。と自分の責任です。。

237：雪子：2010/09/16(木) 11:57:58
ペリカン様
はじめまして、お返事ありがとうございます。真剣に読ませていただきました。

結局、警察に保留されている弟さんを誰も迎えに行かなかったので、
弟さんの会社の上司が迎えに行き
今は自分の家に戻ったみたいです。会社の人が迎えにくるというのは、会社では
あんがいいい子ちゃんなのかもしれないです。

いっそ、このまま原家族と距離がとれていくと、楽になるのではないかと思い
ました。（野放しにするのと、見守るというのは、違いますが、私の立場が
微妙なものですから、どうしようもないです）

祖父母の家に空き巣に入ったときは、金品をとったみたいなのですが、
実家（父アルコールで死去、母仕事兄弟下二人の家、現在は恋人と母
親の二人暮らし）で金品を奪われたのは私の恋人だけです。
恋人は、かなり強迫的になってきています。

最初に盗まれたときに、恋人は全部のモノを把握してなかったので、
ぽろぽろととられたものが解ってきて、それが今日とられたのか
前回とられたのか解らない有様です。

施錠は以前のカギではなくて、窓はボルトで締めなおして
玄関のカギは全く違うものにかえたので、もう合いカギも
作れない状態なのですが、月曜日に靴がないことに気付いた
恋人は、
「母親があいつをかばって騙しているかもしれない」と
疑ったりと、酷い状態になってきました。弟さんは、なぜか母親のもの
には手をつけず、兄のフィギアやギターなど、価値が分かりそうなもの
を狙って取っています。今回とられたくつも、マイケルジョーダンの
エアものだったらしくて。誰のものをとるとかあまり関係ないかもしれ
ませんが、問題のある家庭なら母親のものを奪うというのは解りますが、
兄のものを狙うというのは、私の理解の範ちゅうを超えていました。

子どものころ、母親が留守がちだったみたいで、恋人が兄弟の面倒を
おむつをかえる、お風呂にいれるなど、すべてをやっていたみたいです。

祖父母にもＤＶの問題などもあり、弟さんが家族の問題を全部背負って
のことなのではないかと、私は少し弟さんに擁護的です。

金品を奪われて怒り狂っている恋人に、私自身が今若干振り回されて
いるのと、変に口論に勝とうとする恋人が、変になってきたみたいに
思えて不安です。

私の恋人は、買い物依存症です。機能不全家族のやりきれなさを
物品で埋めているような人です。今回のことも、もう何度も何度も同じ話
が繰り返されるので、私は恋人に具体的な対処法を教えると、甘えなのか、
キレるように
なりました。あれもこれも欲しいという状態で、自分の大切なものが何な
のか、的を絞れないみたいなのです。１２月のボーナス月になったら、
家を出て一人暮らしをしようとしていますが、買い物依存のツケがあって
それまで今の家の現状で耐えないとならないので、こちらに八つ当たりが
たまにきています

やりきれなさで、母親にあたっても、母親は割とひょうひょうとしていて
対処をしないものですから、今度は私に救いを求めて、思い通りの答えが
返ってこないときれてしまいます。（本人が気づかない感情を私が見つけて
答えるのは無理な話です）

とりあえず、恋人にはＡＣの自助グループを紹介してスポンサーをつけました。
あと、臨床心理士のカウンセリングも２週間に１度、これはお父様のことで受けて
います。

すいません、余談ですが、神様はその人がつっかえ棒にして立っているものを
きちんと残酷なまでに奪っていくなと今回のことで考えさせられました。
支えにして立っている
ってことは、普通に立っていることができない状態で、もう現実離れをした生活を
していたんだなと思います。それを奪われるとぐらぐらしてしまうというのは、
その生活自体にすでにいろんなひずみがあるのかもしれないなと思いました。

238：ペリカン：2010/09/17(金) 08:59:24
Re: 雪子さんへ
> No.240[元記事へ]
雪子さんへのお返事です。

やっぱりなかなか一筋縄ではいかないようですね。

雪子さんはまず彼らの「挑発」に乗らない事です。

回復途上にない嗜癖者（実際、恋人や弟さんがそうかどうかはわかりませんが）達は心にもないことを言い周りの人を挑発します。

そんな挑発の乗って腹を立てたり心配したりいちいち気をもんでいては周りの人の身が持ちません。

「あー、またあんな事言ってる、しょうがないな」ぐらいで気にしない事です。

とは言うものの人間とは感情のある生き物、そう簡単に割り切れるものではありませんけどね。

またその様子だと母親から支援をもらうのも難しいようですね。

実際そのような親は、「え！何？私のせい？なんで？」なんて平気言う親が多いのも確かです。

雪子さんがいうように嗜癖者は、やりきれない気持ち、心の隙間を、盗みや食べ物、買い物、ギャンブル、酒などで埋めようとしているのです。

しかしそんなものでは心の隙間は埋まりませんからさらに渇望します。

それに本人が気付き自分をコントロールできるようになろうと考えられればいいのですが。

自助グループやカウンセリングで本人が気付くようになってくれればいいですね。

239：雪子：2010/09/18(土) 05:07:49
Re: 雪子さんへ
> No.241[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

> 「あー、またあんな事言ってる、しょうがないな」ぐらいで気にしない事です。
>
「え！何？私のせい？なんで？」なんて平気言う親が多いのも確かです。
>
お返事ありがとうございました。上記を読んで目が飛び出そうなくらいに
驚きました。なぜって、最初の文章はお母様がいってらっしゃる台詞です。

そして、普段のひょうひょうとしているので、恋人においつめられると
なんで私が関係あるのという感じだそうです。

警察にお婆様が何度も電話で話していて、二言目には世間体がという話になり
刑事さんがとうとう変人リストにお母様もお婆様も入っているし、弟さんのこ
とも、精神鑑定が必要だけれど、生ぬるい犯罪しかしない。でも、今度何かを
したら、わっぱをはめると言っていたと今夜恋人の口から聞きました。

おじい様以外が全員公務員で、弟さんと妹さんには自由が与えられていて、お
二人とも派遣社員に登録しています。

恋人のほうも、話す相手が私しかいないものですから、今日は警察に行ったり
倉庫の荷物を見てきたり、いらない物を売ったりしていますが、せっかく４月
に正社員に受かったばかりなのに、弟さんに盗まれると、いてもたってもいら
れないようで、仕事は休みがちになってきました。

恋人もきっと家の中では、人に心配される立場ではなかったものですから、そ
れをネタに私の感情が自分に賛同するように仕向けるでしょうね。

私はアルコール依存症の家族や性的虐待の家族などと関わりが以前ありまして、
異常さは解ってはいましたが、この家は表面上を取り繕っていたので、もっと
話がやっかいな形になっているように思えました。

ただ、恋人に関しては臨床心理士さんがついているので、そのうち鎮静化する
であろうと思えますが、このまま弟さんがどうなるのか？　と少し心配になり
ました。

刑事さんも背筋が凍るようなこと言い始めて、完全に分裂しているのか分から
ないが、作り話が真実になっていくのと、７年前に父親が亡くなったときに、
家の中にいたのは弟さんだけだったので、どうして司法解剖をしなかったのか？
などの話も聞かされて、背筋がぞっとしました。

恋人に関しては、ただ恐れでノイローゼ気味になっているだけだと思いました
が、まさかそれが挑発だなんて夢にも思っていませんでしたので、今日も少し
私自身の棚卸をして、自分の迎合傾向を手放そうと思っています。

盗まれている現状への怒りや自己憐憫があるのでしょうけれど、恋人にとって
は、買い物をした物品はアルコール依存症のお酒みたいなものなので、今回の
ことはさらっとはいかないように思います。（話を聞けば聞くほど、依存症の
奥さんか、ＤＶの被害者の奥さんみたいな言い分なのです）

ただ、今日仕事を休んで恋人が恋人の思いつくこと、いらないものは売る、警察
に相談するなどは、怒りを何かにぶつけるよりは建設的な行動ででよかったので
はないかと判断している次第です。

優しさと共依存は紙一重で、とても難しい問題だと思いました。

240：ｂ０：2010/09/21(火) 17:04:32
阪神間の病院
家族が相談できる病院はありますでしょうか。
引きこもりの場合は病院へ家族や周りのものいって、
本人の周りの者へのケアをしてもらえることが
あるそうです。
光風病院で問い合わせましたが
本人に治療意思がないと治療できないそうです。
明日電話で区役所の精神保健相談にいって相談してみようと思います。
どのようにしたら治療意思をもつようにさせることができるでしょうか。

241：まりこ：2010/09/26(日) 12:05:34
父の盗癖について
実父は現在75歳、私の家族（夫、子供二人）と母と同居しています。
昔からアルコール依存症だったので、家族の財布からお金を盗んでは
酒を買ってました。
幼稚園の孫の財布からも関係なく盗ります。

6年前から私の結婚を機に家を建てて、両親を呼び寄せました。
子供の頃から苦労させられた父でしたので不安でしたが、父と二人になる
母が不憫だったからです。

同居後一年ほどして、近所のスーパーで酒を万引きをする父を目撃。
その時は店員には見つからなかったものの、即日、役所に相談をして
アルコール治療専門病院に紹介され、現在も通院しています。
毎朝、抗酒剤を飲んでいます。

しかしこの5年の間に3回の飲酒発覚と、うち2回は警察沙汰になりました。

私の夫にはなんとか警察沙汰の件はバレずにきました。
もしばれたら・・・父母ともに家を出ないといけなくなります。
母が可哀想だと思い、何とか隠してきました。

しかし先日、玄関から出ると家族にバレるからと
夜中に裏庭の塀を乗り越えてタバコを買いに行ってるのを
主人にバレてしまいました。

しかも父は反省をするどころか「また塀を乗り越えてやる」と
豪語しています。

万引きや塀を乗り越えるなど、近所の人に見つかったら
私達家族も住んでいられなくなります。

アルコール病院の先生に相談しましたが、「ダメだよ」っていうだけ。
父もその場だけで「はいはい」というだけ。
話なんて聞いちゃいません。

アルコールを飲んだのなら、掛かってる専門病院に即入院出来ます。
しかし今はあくまでもタバコを買いにであって、アルコールではありません
ので何も対処できません。

が、私は経験上、アルコールに手が出るのも時間の問題だと思っています。
そして手持ち（家族から盗んだ）のお金が無くなり、万引きまで
いくまで止められないと思います。

もう一緒に居られないのでホームに入れようと思いました。
しかしホームも結構自由に出入りできるので、万引き、アルコールも
そのうちするだろうと思います。

正直どうしたらよいのかわかりません。
私が精神的に参ってます。

242：ペリカン：2010/09/28(火) 06:54:40
Re: 父の盗癖について
> No.244[元記事へ]
まりこさんへのお返事です。

私の義父とちょうど同じ位の年ですね。
こちらのアル症義父もあまり呑んではいませんでしたが
最近呑んでは問題行動起こすことがたまにあります。

周りにいるものはたまったものではありませんよね。
ため息ばかりです。

私も最初は、もう呑むな、病院に行け、周りがこんなに迷惑しているなぜわからない？
散々言いましたが本人に理解しようという気持ちが芽生えないと無理なようです。

ですからもう言いません。ただ呑んでいると思われるときは、話をしません。
失禁しようが放っておきます。

年齢的には、頭も固くなっていて何かを理解するということがもうできないのかもしれません。
周りに迷惑をかけっぱなしでもうさっさとあの世に行ってくれ！と思われながら逝ってしまう可能性が高いです。
それもその人の人生、しかたがありません。

まりこさんのお父さんもその様子では、病院に入れたところで入院中だけ呑めないというだけでほぼ意味はないでしょう。

家族の問題は、その家族の中だけの秘密にすると問題解決が先送りになるだけです。

本人にああしろこうしろと言ったところで聞く耳持つどころか反発してしまう事が多いのではないでしょうか？

人は、監視されていると監視から逃げたくなります。

犬のように首輪つけておくわけにもいきません。

思い切って放り出す事も必要かもしれません。

見放すのではなく、監視するでもなく「見守る」ことにしたらどうでしょう。

まりこさんにとっては、今の家庭、子供達を一番に考えることが必要だと思います。

お父さんの問題行動は、まりこさんばかりでなく子供達への影響も少なくありません。

一人で背負い込むのは無理があります。

頑張り過ぎず見守る事だけってどうすれば？

私もずっと考えていますがなかなか答えは出ません。

その都度、見守るとしたらこうしたほうがいいのかな？と考えながら行動しています。

まりこさんにとっては、抽象的な話でわかりにくいかもしれませんでしたが少し参考になればと思いました。

243：ひで：2010/09/28(火) 08:57:41
Re: 父の盗癖について
> No.244[元記事へ]
まりこさんへ

こんにちは、

大変お困りのご様子ですね。

ペリカン様もおっしゃっていますが、家族の中で

秘密を作らないことが、最も大切ではないでしょうか。

秘密がない、オープンなところでは、人は他人でなく自分の問題を

見るチャンスが増えると思います。

それから、飲んだ時・問題を起こした時の行動を、家族全体で一致させておくことです。

問題を起こした時の対応ですが、

たとえ話です。

深夜に酔いつぶれたアル症の者に、真冬の深夜、玄関先で酔いつぶれているとしましょう。

そのまま放置しておくと、凍死する恐れがあります。

ですから、シャツやベルトを緩めてあげて、毛布の一枚くらいをかけてあげる

程度のことをするのです。

汚れた衣服を着替えさせて、パジャマに変えて、ベッドに運ぶということは

本人の責任を替わりに取ってしまうことにつながります。本人は問題意識を持たなくなります。

逆に恨みを込めて、殴ったり・たたいたりすることも慎まなければなりません。

程度問題もありますが、ちょうどよい対応を、家族全体で一致させて行うことが大切かと思います。

ご高齢の場合、なかなか考え方が変わることは難しいかもわかりません。

理想通りにいかないことのほうが多いと思います。

盗みで問題を起こした時も、常識的な対応をしたほうがよろしいと思います。

お金を取り上げることは、一歩間違えると問題の先送りにつながります。

家族のお金を盗んだら、家族全体でその問題をオープンにして、本人に

直接弁償させることではないでしょうか。

お孫さんのお金ならば、弁償とともに、直接謝罪させることです。

それから、大変難しいことだとは思いますが、本人を守ることと、お母様の立場を守ることを、見分けることだと思います。

どうかおひとりで悩まずに、お近くにアラノンなどの自助グループがあれば、活用してください。アル症者にも仲間が必要ですが、家族にも仲間がいれば、様々な経験を聴くこともできますし、何より心のよりどころになります。

お父様を変えようと思わずに、今の状況でも家族全体が良い方向に向かう方法を

考えてみたらいかがでしょうか。

244：まりこ：2010/09/28(火) 11:23:20
Re: 父の盗癖について
> No.246[元記事へ]
みなさん、貴重なご意見をどうも有り難うございます。
経験者の皆さんからのお話はとても心に染みます。

しかしどうしても主人には言いたくない（言えない）のです。
私や子供の問題ならまだしも、親の事まで
主人に背負わせるのは申し訳ないと思うからです。
父がややこしい事を知りながら同居を提案してくれた主人に
これ以上の迷惑は掛けられません。
サービス業で世間体を気にする主人に、「父がパトカーに
乗せられて家まで連れてこられた」なんて口が裂けても言えません。

このことは私は墓まで持っていくつもりでいます。


とはいえ、24時間ずっと緊張状態でいるのが
辛くなりホームに入れる方向で検討中です。
金額も月額15万以上と高額、まだボケたり
身体も不自由ではないので全額実費です。

お酒を飲んだり万引きをしたら、即刻強制退去に
なるでしょうが少しの間でも楽になりたいです。

とりあえずお酒を飲んだらアル症病院に引き取ってもらう。
入院治療後病院経営のアル症専門グループホームに入れてもらう。

万引きをしたら穏便にとは言わず、被害届を出してもらい
警察に引き取ってもらう。
身元引き受けに行かない。

等、ホームで問題を起こした時の事を考えています。

正直、時間稼ぎなのだと思います。

父の寿命と私の時間稼ぎとどちらが早いか。


私が本当にホッとできるのは、父が死んだ時でしょうね。

245：雪子：2010/09/30(木) 01:33:12
こんばんは
お世話になっています。

その後の様子を勝手ながらご報告させていただきます。弟さんの問題も、お婆様お母様のことも私たちではどうしようもありません。

そして、恋人の問題も私ではどうしようもないと解りました。

それで、ついつい口出しをしていた恋人の行動には、何もしないことにしたのです。
歯がゆさがありますけど、とにかく本人に任せることにしたのです。

弟さんお婆様お母様の問題を背負うと、話が複雑になるだけだと解りました。
それで、恋人への提案として、他の人の問題を手放したら、引っ越しするだけじゃないの？
他の人の問題はどうしようもないじゃないという話をしました。

あと、引っ越しをするまで無くなったものは探さないようにすることも提案しました。だいたい、それで様子が変になることが多かったものですから。

私ができるのはここまでです。
少しやりすぎかもしれませんが、コントロールしないで、恋人の言い分をオウム返しにして
聞き流しました。私自身も勘違いしていて、本人に問題解決の力があるようでした。

本日は、クレカの問題も含有し、引っ越し費用や家賃を払いつつ
返済ができるかどうか、自分で判断して銀行に相談しにいっていて、どうも明日には
返事がもらえるような話でした。

お互いにアノニマスグループの仲間同士なものですから、あとは神の配慮に任せるという
結論で終わりました。

私もまだ成り行きが心配なものですから、もう少しだけお世話になります。
よろしくお願いします。買い物依存も根っこは同じだと思うのですが
自由奔放というのと自暴自棄の境目がわからないみたいでした。

246：ペリカン：2010/10/01(金) 08:19:58
雪子さん、まりこさん
雪子さん

人の心の問題は、すぐに解決できる事ではありません。

周りにいる人は、我慢やじれったさなど葛藤はあるとは思いますが
諦めず見守る事が大切だと思います。

周りの人自身が頑張り過ぎないようにすることも必要です。

自由奔放と自暴自棄というか普通の人と依存症の人の行動で何が違うのか？

自分の限界（自分の行動に責任が持てる）を超えているかどうかだと思います。

アルコール依存の人は、呑むと自分を制御できなくなるので呑んではいけないのです。
違法薬物や窃盗はそれ自身違法行為ですから自分ではすでに責任が持てません。
買い物やギャンブルは自分の支払い能力を考えず使ってしまったり、
使ってはいけないお金や人の財布から拝借して使ったりは限界を超えています。

この限界を自分で意識して自分を制御できるかどうかが依存症かどうか？の違いなんだと私は思っています。

まりこさん

私は、対象が義父なのでそれほど長い付き合いではありませんが
まりこさんのようにずっと強いストレスを抱えながら暮らしていると
少しでも楽になりたいという気持ちが沸くのは、よくわかります。

家内が嗜癖を持ってしまったのも十分に頷けます。

それだけにまりこさんやその子供達の影響が心配されます。

嗜癖家庭内の問題は「誰にも話してはいけない、話せない」というのは
そのように教えられて若しくは思いながら育ってきているので
機能不全家庭の中では共通している事柄のようです。

ですからご主人でさえも実家の問題を話するのに抵抗があるのでしょう。

私の個人的考えですが

ご主人にはお話して助けを求めた方がいいのではないかと思います。

話を聞いてもらうだけでも少しは楽になるのではないでしょうか？

お父さんのその様子では、問題行動がご主人にわかってしまうのも時間の問題かとも思います。

こちらの義父のそうですがこういう人に限って体だけは丈夫で長生きしちゃうんですよね。

どうしてもできなければ下のひでさんが言うように
自助グループなどに参加して自分の気持ちを話するだけでも
楽になります。

247：まりこ：2010/10/01(金) 14:46:49
父の盗癖について
ホームに入るための検査でB型肝炎の抗体が見つかりました。
本人も覚えてない程大昔に罹って
抗体が出来たようで、現在は人に遷るとかは
無いと思うと、かかり付けの医師は言っています。

しかしホームは感染症の人は受け入れらない規則になっており
入所は難しそうです。
どこのホームも同じような感じです。

なんて悪運の強い人なんでしょう。

ホームに入れる日を待ちわびていましたので
今はショックで言葉もありません。

今後の事を考える余裕が出来たら
またご相談させて下さい。

有難うございました。

248：雪子：2010/10/04(月) 04:51:19
こんばんはｗ
昨日のことです。恋人に弟さんから挑戦状のような行為がありました。
それは、恋人が仕事を休んで家にいることを車で知りながら、窓を
外していったのです。

それで、物もほしいけれど、パソコンはそのままだったので、
弟さんの目的は金品よりもどちらかというと、見つかる見つからないの
スリルみたいなのです。

流石に自分が床に伏せっている間に、家に侵入されたのが分かり
恋人は引っ越しの物件を格安で見つけてきて、仮契約をすませ
家をでることになりました。

流石に一喜一憂したり、激しく怒ったり落ち込んだりする恋人に
私自身が疲れていましたが、引っ越しをするのが生まれてはじめて
な恋人が見つけてきた物件をきちんと褒めました。

でも、ヘトヘトです。私も同じなのですが、みんな自分の違和感
に自信がないんです。

昨日の話を聞いていて、足りないものはなんだろうと考えました。
どうしても対処法を考えてしまうので、恋人には
ACだろうと、お父さんがアル中だろうと、お母さんがどうだろうと
弟さんのしたことは酷いといって電話をぷっつりと切ったのです。

それから、一人で考えたみたいです。

それで、やっと引っ越しが具体的になってきました。

恋人の臨床心理士がなかなか時間があかないなどの環境もあって
どうしても話し相手が私だけになってしまうのです。

私にそこまで引き受ける筋合いはないんですけれど、乗りかかった船状態でした。

249：雪子：2010/10/13(水) 06:13:26
御無沙汰しました
また、一人で近況報告させていただきます。

事態は多少好転してきました。恋人は引っ越しをすませ、
お母様やお婆様、もちろん引っ越し先は誰にも告げていません。

これで、被害にあうという意味では一つ進歩しました。

残りの弟さん、お母様、お婆様に関しては、
弟さん抜きで、お母様、お婆様が専門病院を
お尋ねになった模様。

人山超えそうです。恋人もずっと距離感が
つかめるようになってきたみたいで、今後
まだ何があるかわかりませんが、ひとまず
安心できる環境にはなりました。

ありがとうございました。

250：ペリカン：2010/10/14(木) 10:05:20
雪子さんへ
少し落ち着いたみたいですね。

環境を変えるというのは気持ちの切り替えもしやすいですし、いい事かもしれませんね。

アルコール依存の人でもクレプトでも今日一日「呑まない」「盗らない」そんな気持ちを毎日繰り返すといいます。

まあなんに対してもそうかもしれませんが小さなことでも積み重ねが大切なんだと思います。

がんばってください。

251：盗癖のくそじじいを持つ息子：2010/10/22(金) 21:51:00
アドバイスお願いします。
うちの親父は盗癖で、身内の者は盗むは家族の嫌がる事はするは、虚言癖で困っています。
早く糖尿病が進行してお迎えが来てほしいのですが、悪運が強くそうもいきません。
縁を切りたいのですが、どのようにすればよいのかご助力の程宜しくお願いします。

252：ペリカン：2010/10/23(土) 20:05:15
Re: アドバイスお願いします。
> No.254[元記事へ]
盗癖のくそじじいを持つ息子さんへのお返事です。

縁を切るアドバイスはできませんが

単純に周りの人間にかまって欲しいだけなのではないでしょうか？

老人の孤独死は今沢山あります。

人から忘れ去られ孤独でいるよりも

人の嫌がる事してでもかまってほしい、子供のような感覚なのではないでしょうか？

253：jwn：2010/10/23(土) 20:28:32
Re: アドバイスお願いします。
> No.254[元記事へ]
盗癖のくそじじいを持つ息子さんへのお返事です。

国際結婚をすると親と縁が切れるって今一生さんの本（絶版）にかいてありましたが
そのために結婚するのも、ねえ。。

254：ひで：2010/10/25(月) 08:45:28
Re: アドバイスお願いします。
> No.254[元記事へ]
こんにちは

お父様の年齢は何歳ですか？

急に盗癖が始まったのならば、認知症も考えてみてはいかがでしょうか。

「ピック病」という認知症のケースでは、万引きや盗みなどの症状が現れることがあるそうです。

http://kaigo.marine-marine.com/news-2007-02-26.html

255：ステラポラリス：2010/11/24(水) 08:16:00
盗癖・窃盗癖・摂食障害のデイケア
こんにちは
私は、横浜で依存症・アディクション関連の回復施設を運営しております。
このたび、デイケア（グループセラピー）を新たに開設しました。
ホームページをどうぞご覧ください。

依存性疾患の回復には、仲間の力が必要です。
また、カウンセリングや、その他窃盗癖に関するご相談もお受けしております。
http://yokohamakokoro.soudancenter.com/

http://yokohamakokoro.soudancenter.com/

256：ペリカン：2010/12/03(金) 10:55:15
やっちゃった。
はぁ〜あ、やってしまいました。

義父の挑発に乗ってしまい言い合いとなってしまいました。

日頃から義父の挑発には乗るまいと思っていながら、

この掲示板でも嗜癖者の挑発には乗ってはいけないとアドバイスしながら当人の僕がホントにくだらない義父の思い込みのためにご近所の目も気にせず玄関先で大喧嘩です。

家内や子供が不安定になる思い、家内、子供には見られまいと思いながらも家内、子供帰宅！

逆に家内に仲裁され、子供には「パパ怖い！ママに謝って！」などといわれる始末。

ホント人間できてないなぁーと思いながらも情けないやら悔しいやらいやな気分です。

義父は何処まで周りに迷惑かけ、いやな気分にさせたら気が済むのだろうな。

そうやって今まで多くの人間関係を壊してきたのになぜわからないのだろうか？

まあわかっていたら今の義父ではないのだからこの先もわからないのだろう。

だったらそんな事考えても仕方ないそんなことは忘れて気分転換。

といきたいところだけどやっぱり気持ちはそう簡単に切り替わらない。

胃がいたい・・・。

257：しなと：2010/12/07(火) 12:06:29
ペリカンさんへ
いくら病気だ、症状だと分かっていても、挑発されては心穏やかではいられないですよね。


私の母も自覚なく人を挑発する人で、どれほど冷静に対応しようとしても（そして表面的には対応できたとしても）、やはり心穏やかではいられなくなります。

本人は周囲に嫌な気分をさせているとは全く思っていないので、それがまた厄介です。


どうかペリカンさん一家が平安でいられますように・・・

258：：2010/12/22(水) 20:12:10
ねこさんのその後
ねこさん、その後どうなったでしょう？

実は、同じような再犯事例の相談を受けていて、顛末を知りたいのです。無理ですかね。

ところで窃盗癖で悩まされている人って、凄くまじめな人が多いんですね。
これがポイントかと思います。
凄く自分を責めてしまうんですね。
窃盗しないときには自分をほめてあげることも大事かと思います。
窃盗に悩まない人が窃盗をしないのは当たり前ですが、窃盗で悩んでいる人が一時でもこれ
を阻止し得たと言うことは凄いことなんだと思います。
そんなこと誰もほめないし、当たり前と思うかもしれませんが、自分を「今日は偉い」とほめましょう。

259：アヤ：2010/12/22(水) 20:52:02
もうすべて終わりですか？
もうずっと窃盗癖で苦しんでいます。
最近気づいたのですが、万引きする人には理性を制御するボタンがないのだとしみじみ感じます。
カッとなったときにその後どうなるか冷静に考えられずに感情だけで突き動かされてしまう…
まさしく自分の事のようです。止めなくちゃいけないのに、どうしようもできない。
苦しんでいる自分にまた苦しむ、悪循環。
もう、どうにもならないんじゃないかとすら諦めています…
万引きだけではありません、物に当たったり、感情が溢れて抑えられなくなることが多く、自分が怖いです。
まるで、記憶が抜け落ちたように感情の高ぶっている自分を覚えておらず、制御できません…
ハッと気づいたときには割れた窓ガラスに覚えのない体のアザが…。
人格障害？脳の障害…どうすればいいのかわかりません。
万引きや自分をコントロールできないのであれば、もうすべて辞めてしまいたいです。
どうすればいいんですか。もうすべて終わりですか？

260：：2010/12/22(水) 21:48:53
Re: もうすべて終わりですか？
> No.263[元記事へ]
アヤさんへのお返事です。

> もうずっと窃盗癖で苦しんでいます。
> 最近気づいたのですが、万引きする人には理性を制御するボタンがないのだとしみじみ感じます。

そうであれば、「窃盗癖で苦しむ」と言うこともないのではないでしょうか？
その苦しみから逃れたいが為に「もう全てやめてしまいたい」と思うのではないですか。

とすると、「全てやめてしまいたい」と思うほどに強く理性が働いているのではないでしょうか。

261：ペリカン：2011/01/01(土) 16:17:35
年が明けました。
あけましておめでとうございます。

と言いたい所ですがクレプトに悩む本人、家族の方々は晴れやかな年明けではないかもしれません。

私自身は、昨年家内が出所できて、ようやく元の生活を取り戻せるか？と思いましたが
なかなかそう簡単にはいきません。

義父や家内の行動は気になるし、家内が帰ってきたのでこの就職難の中、仕事を見つけないといけません。

ただ、昨年のお正月から思えば家内も帰ってきてるし穏やかに過ごせているのかもしれません。

昨年より今年、昨日より今日そして明日、一歩づつなのかもしれません。

人の気持ち、生活が百八十度変わる事などあるわけでなし

いつかは夜が開ける、雨が上がる事を信じて

諦めず、あせらず一歩ずつなのでしょうね…。

262：ちず：2011/01/04(火) 21:54:42
相談に乗ってください
2年ほど前から万引きをするようになった30代女性です。
3ヶ月前に万引きでつかまり、2度にわたって警察官の事情聴取を受け、写真、指紋などをとられました。
そのうち検察から連絡がくるだろうと覚悟して待っていたところ、今になって同じ警察署の刑事課の刑事さんから「もう少し話を聞きたいので来るように」との電話がありました。
今になって何を聞かれるのでしょうか？警官と刑事の事情聴取では何が違うのでしょうか？今から逮捕・拘留されることはあるのでしょうか？
万引きでつかまるのは今回が2度目(食料品2700円ほど)で、1度目(食料品1000円ほど)は1年前で微罪処分を受けています。
3ヶ月前の事情聴取の際に、1度目につかまる前の1年以上前に、2度万引きをしたことがある(本当は10回以上ありますが・・・)と話しましたが、その件を追及され、今から捜査、取調べされたりすることはあるのでしょうか？
今は深く反省し、取り返しのつかないことをしたと、いまさらながら後悔する日々を送り、夜も眠れなくなりました。すべて自業自得ですが、早く処分されて出直したいと思っています。
今はまだ家族には知られていませんが、裁判で実刑となり、会社や家族に連絡がいくことはあるのでしょうか？

263：：2011/01/05(水) 23:00:18
Re: 相談に乗ってください
> No.266[元記事へ]
ちずさんへのお返事です。

あなたの心配から言うと、二度目の事実で実刑になると言うことは通常あり得ないでしょう。
その意味ではさほど心配には及びません。

警官も刑事さんも起訴権限はなく、余り違いはありません。
刑事さんの方が上司で、部下の聞き足りないところを補充して聞く、その上で検察庁に送ると言うこと
になると思います。
その上で検察庁から呼び出しがあって、同じような事情を聞かれて、今回は起訴猶予処分(今度同じよう
なことがあると、そこで一緒に起訴される)と言うことになると思われます。
十分に反省していること、もう2度としない決意であることが分かるように応対してください。
今回は会社や家族にも伏せておいてもらえると思ってよいと思います。
従って余り心配せずに、素直に事情聴取に応じると言うことに専念した方がよいと思います。

ただ、従前のこと(微罪としてばれている事実を除く)は伏せておいた方がよいと思います。
というのは、あなたが話す以上を裏取りをしなければならなくなります。
そうすると、起こさなくてもよいような事実まで起こさなければならなくなり、処分も重くなる可能性
があります。

264：：2011/01/05(水) 23:13:34
Re: 相談に乗ってください
> No.266[元記事へ]
ちずさんへのお返事です。

> 3ヶ月前の事情聴取の際に、1度目につかまる前の1年以上前に、2度万引きをしたことがある(本当は10回以上ありますが・・・)と話しましたが、その件を追及され、今から捜査、取調べされたりすることはあるのでしょうか？

ちょっと補足します。この点に関する説明をしなかったので、混乱するかもしれませんね。
これは既に話してしまっているので、これを否認するわけにはいかないでしょう。
しかし、あなたが話をしても店（？）の方に確認しても裏を採るのは極めて困難でしょうから、こちら
を本格的に調べるつもりはないと思います。あくまでも今回の事件についての補充が目的と思います。
前の件については、「詳しくは覚えていない」と流して、前よりも詳しく話すのは避けた方がよいでし
ょう。

265：ちず：2011/01/07(金) 22:16:58
相談に乗ってください
無空さんへのお返事です。

いろいろ教えていただきありがとうございます。

犯した罪は消えませんが、実刑はなさそうなので少し安心しました。

刑事さんの話では、「検察からの呼び出し自体があるかどうかはわからないけど、罰金刑もある」とのことでした。
もし罰金刑となれば前科がつきますが、前科がついた場合、社会生活上での規制などはあるのでしょうか？
前科がついても、やはり家族や職場に知られることはないのでしょうか？

266：：2011/01/07(金) 23:27:32
Re: 相談に乗ってください
ちずさんへのお返事です。

罰金なら全然心配ありません。
というのは、罰金はおおやけ(マスコミ)にしないという暗黙のルールがありますので、家族や職場にしら
れると言うことはないでしょう。
もちろん社会的な規制は何もありません。なぜならば、罰金支払い完了で刑の執行は終わりになるから
です。

ただ、呼出状でばれる恐れがありますので、検察庁からの呼出には刑事さんに、裁判所からの呼出には検
察官に、呼出状を自分で取りに行くので携帯電話に連絡が欲しいと希望してみてはいかがでしょう。

なお、家族に話した方が更生のためによいと言う考えもあろうかと思いますが、よほど理解がないとう
まくいかないと思いますので、話すときにはその辺も考えて慎重にした方がよいと思います。

267：ちず：2011/01/09(日) 18:04:16
ありがとうございました
> No.270[元記事へ]
無空さんへのお返事です。

無空さん、本当にありがとうございました。

罰金刑を覚悟しつつも、虫のいい話ですが、何とか起訴猶予で済むことを祈りながら反省の日々を送りたいと思います。

268：：2011/01/09(日) 19:57:50
Re: ありがとうございました
ちずさんへのお返事です。

>反省の日々を送りたいと思います。

心安らかに過ごされる日の来ることをお祈りします。

ただ、今回はこれで済むとしても、ちずさんの本当の問題は別にありますね。
これはここに来られている方全員の関心事でもあると思います。

それはなぜ窃盗を繰り返すのかと言うことです。

原因が分からずして、現象を根本から止めることは困難です。
しかし、誰もその原因が分からないのです。
警察や検察、裁判官、弁護人も分かりません。
そのために、結局は本人の欲望や意志の弱さに帰せしめ、本人もそれで納得するしかないのだ
と思います。
こういうことは国がきちんと研究して、根本原因を明らかにし、窃盗の繰り返しに陥っている
人を適切にアドバイスして解決してやるべきなのに、非難することしかしていないのです。そ
のために、繰り返しに陥っている人はますます混乱してしまいます。

269：専門職：2011/01/10(月) 17:26:00
Re: ありがとうございました
> No.272[元記事へ]
無空さんへのお返事です。

> それはなぜ窃盗を繰り返すのかと言うことです。
>
> 原因が分からずして、現象を根本から止めることは困難です。
> しかし、誰もその原因が分からないのです。

こんばんは
私は、各種依存症やアディクションの相談・カウンセリングを専門的な立場から
行っています。
窃盗の問題については、ご指摘の通り研究も進んでなく、遅れている分野です。

ただ、原因が特定できなくても、窃盗癖から回復することはできます。
多くの心の病は、原因が特定されていません。
要因までは分かっても、これだという一つの原因にたどりつくことはほとんどありません。
しかし、治療法や回復法は各種あります。

理屈では十分本人もわかっていても、行動が止められない状態になっていることが
ほとんどですので、段階的な行動療法が必要です。また、同時に心の問題を考えていくことが重要です。
向き不向きはありますが、自助グループなどの集団療法も効果は高いですし
それを支えていく、カウンセリングや認知行動療法も高い治療効果を上げています。

しかし、依存状態にある本人はもちろんですが、周囲の方の理解を得ることが非常に
難しく、介入を困難にする場合が多いです。

まずは、精神的な病気であるという理解が不可欠です。
また、家族問題に発展することはあっても、なかなか外に相談を求めるケースが少ないのが現状です。

http://yokohamakokoro.soudancenter.com/

270：専門職：2011/01/10(月) 17:31:58
Re: ありがとうございました
> No.273[元記事へ]
追加です

依存症・アディクションの場合
たとえ原因がわかっても、病気の状態になってしまったら
それだけで、問題を解決することはできません。

たとえば、癌になって、その原因がはっきりしても
治療には、直接関係はないことと同じようなものです。

原因解明は、予防には効果があると思いますが
病的状態になってしまったら、原因を探すよりも現実的な
治療や対応策を考えることが最も大事です。

http://yokohamakokoro.soudancenter.com/

271：：2011/01/10(月) 21:42:10
真の原因の把握
専門職様へ
専門家としてのアドバイス有り難うございます。

私は犯罪の面から窃盗との関わりを持つことが多いのですが、全ての専門家にお願いしたい
ことは、患者と治療者という二者の立場(無意識的ながらも自分が上)から見るのではなく、
自分もこの人であったら、なぜ繰り返しに陥るのであろうかと言う共感的な立場で見て欲し
いと思います。
これが裁く者(警察・検察・裁判官)と裁かれる者(窃盗行為者)との間では絶対に共感的に理
解しようとすることはありません。そんなことをしたら、裁きは成り立ち得ないからです。
そして、裁かれる者の味方であるはずの弁護人でさえ、無意識的に裁かれる者の立場(自分で
あれば絶対に窃盗をしない。この人は意志の弱い人だ)に立ってしまうのです。

そしてこのような共感的な立場にあるならば、「原因が分からない」というのは少々無責任
ではないかと思います。共感的な立場で是非とも原因を明らかにしてください。そうでなけ
れば、治療と言うよりも、窃盗とは別の新たな依存を作り出しているだけかもしれないので
す。
大変厳しい言い方になりましたが、専門家であれば患者以上に苦しみ、真の解決策を目指し
ていかなければならないと思うのです。

272：専門職：2011/01/10(月) 23:30:35
Re: 真の原因の把握
> No.275[元記事へ]
無空さんへのお返事です。

あえてもう少しご説明します。

精神疾患で大変多い「うつ病」や130人に一人が罹患する統合失調症でも
真の原因が解明されていない部分があります。
ここが悩ましいところですが、私が考えていることは、原因の解明と
依存・アディクションの回復とは必ずしも一致しないということです。

多くの依存症の方が、原因を探し始めますが、それよりも現実の問題に
先に向き合う必要があるのです。
原因はさまざまですし、あくまでも過去のことなので変えようがありません。
ですから、今一番必要なことを、考えて行動に移してゆくことが大切だと思っています。

同じ目線と共感的な理解は、微妙ですが違います。
同じ体験をしていないと、同じ目線には立てないところがあるのです。
それができるのは、仲間の立場です。
依存からの回復には、仲間の存在が欠かせないということは
そのような仲間の存在がなにより貴重なものだからです。

医者にしろ、弁護士にしろ、カウンセラーにしろ、相談援助職にしろ
同じ目線には立てないのです。同じ目線に立とうとしたとき、それは単なる
同情に変わってしまう危険が高いのです。

しかし、立場は違っても、共感的理解はできます。
辛いこと、悲しいこと、そのような感情をそのまま受け取ることは
できるのです。それを大切にしなければいけないと思います。
おっしゃる通りです。共感的な理解を深めなければなりません。

依存からの回復過程で、原因探しを始めると、ほとんどの場合は、犯人探しにつながります。
これは、回復の道筋とは、逆の方向に行ってしまいます。

依存・アディクションのほとんどのケースで、家族間連鎖が見られます。
親兄弟のアルコール・ギャンブルなどの依存
虐待の問題・ネグレクトなど深刻な問題が多いのですが
しかし、そのことを追求しても、依存行動が変わるわけはないのです。

もちろん家族の問題をトータルで考えることは必要です。
他の家族にも問題があれば、そのことに気づかないといけません。

依存・アディクションからの回復とは、単に間違った行動を止めるだけではありません。
スタートは、行動を変えることですが、よりよい生き方へと、考え方や価値観を変えることです。
そこまでいきつけば、依存からの回復は素晴らしいものになると思います。

http://yokohamakokoro.soudancenter.com/

273：：2011/01/12(水) 21:34:45
Re: 真の原因の把握
専門職さんへのお返事です。

専門職様、非常に詳しい説明有り難うございます。
門外漢として、素朴な疑問等をぶっつけさせて頂きます。
これを読んで、ここに来られる方の参考になればと言う考えからですので、悪しからずご理解ください。
>
> 精神疾患で大変多い「うつ病」や130人に一人が罹患する統合失調症でも
> 真の原因が解明されていない部分があります。

器質的な障害は原因が分かっても余り意味がないかもしれませんね。しかし、窃盗は器質的障害によっ
て起こることはまれで、心的な原因が主でしょうから、その心的原因がどこから生じているのかを探る
のは、必要なことではないかと思われます。

> 多くの依存症の方が、原因を探し始めますが、それよりも現実の問題に
> 先に向き合う必要があるのです。

多くの依存症と窃盗の繰り返しを同一視するのは正しいのでしょうか？
（端的に言えば、私は「窃盗依存」などと言うことはないと考えてます。）
繰り返しの原因が理解できないために「依存」という言葉に逃避しているのではないかと思われます。


> 原因はさまざまですし、あくまでも過去のことなので変えようがありません。
> ですから、今一番必要なことを、考えて行動に移してゆくことが大切だと思っています。

窃盗を繰り返す原因はそう多くはないと思います。
そして窃盗を繰り返してきたことが過去のことであるとしても、その真の原因を知ることによって、将
来の繰り返しが止まるのであれば、「真の原因を、自分から知る」と言うことが、今一番必要なことに
なると思います。
>
> 同じ目線と共感的な理解は、微妙ですが違います。
> 同じ体験をしていないと、同じ目線には立てないところがあるのです。

ほとんどの場合はそうですね。
しかし、窃盗を繰り返している人は、そのことに自分が巻き込まれてしまっていて、自分の状態が客観
的に見えないのです。たとえば、水におぼれてじたばたしている状態です。
しかし窃盗の繰り返しに巻き込まれていない共感者は、客観的にその状態観察することが可能だと思い
ます。ただし、言うは安く、実際は非常に困難なことですが。

> それができるのは、仲間の立場です。
> 依存からの回復には、仲間の存在が欠かせないということは
> そのような仲間の存在がなにより貴重なものだからです。

仲間も巻き込まれていますので、真の原因はつかみにくいと思います。
仲間が有効なのは、「自分だけが苦しんでいるのではない」という安心感が大きいと思います。
(有効性を否定するわけではありませんが)
>
> 医者にしろ、弁護士にしろ、カウンセラーにしろ、相談援助職にしろ
> 同じ目線には立てないのです。同じ目線に立とうとしたとき、それは単なる
> 同情に変わってしまう危険が高いのです。

難しいところですね。同情に終わってしまうのか、客観的に理解するのか。
>
> しかし、立場は違っても、共感的理解はできます。
> 辛いこと、悲しいこと、そのような感情をそのまま受け取ることは
> できるのです。それを大切にしなければいけないと思います。
> おっしゃる通りです。共感的な理解を深めなければなりません。

一般論としてはその通りですね。
これはむしろ一般的な対人関係だと思います。そしてそのようにあるのが理想だと思います。
ただ窃盗の繰り返しについての理解のためとは場面が少し違うと思います。
つまり、私が「共感的に理解」と述べた、言葉の使い方がまずかったようです。
「是非善悪の判断(無意識)を混じえないで、クリアーな目で原因を見る」と言った方が正しいのかもし
れません。

>
> 依存からの回復過程で、原因探しを始めると、ほとんどの場合は、犯人探しにつながります。
> これは、回復の道筋とは、逆の方向に行ってしまいます。

この意味はよく理解できなかったのですが、窃盗の原因が家族関係とかに拡散してしまうと言うことで
しょうか？
そういうこともあるかもしれませんが、窃盗を繰り返す原因については、そこまで入り込まなくても足
りるのではないかと思います。

> 依存・アディクションからの回復とは、単に間違った行動を止めるだけではありません。
> スタートは、行動を変えることですが、よりよい生き方へと、考え方や価値観を変えることです。
> そこまでいきつけば、依存からの回復は素晴らしいものになると思います。

これは素晴らしいことだと思います。
しかし、窃盗を繰り返すことからの脱却と言うことでなく、生き方そのもののあり方だと思います。
(このメソッド自体を否定しているわけではありません。むしろ大賛成です。)

274：ペリカン：2011/01/14(金) 14:37:31
クレプトマニアになる原因・・・。
横槍を入れるようなので静観していましたが専門職さんと無空さんのやり取りがかみ合っていないように思えましたので少しだけ…。

無空さんがどのような事で窃盗とかかわりを持ちこの掲示板に興味を持ってくださったのかはわかりませんが

クレプトマニア(窃盗癖）は精神疾患であり、万引き(主に）衝動を自分で制御できない状態です。
これを他の依存症と同じに扱っていいのかどうかはわかりませんが他の依存症と
同様の治療法（自助グループなど）に効果があります。
もちろん万引き、窃盗を行なう人全てがクレプトマニアではありません。

原因はさまざまで(無空さんの言っている真の原因とは意味の違うものかもしれませんが）
十人十色ですが大概は、家庭内のストレス（機能不全家庭で育ったなど）で摂食障害に陥り
それから窃盗癖に陥るパターンが王道パターンでしょうか・・・。

私の家内もそうでした。
父がアル症、母が共依存、長女である家内は家庭の平穏を保とうと必至にがんばり続けた末
摂食障害→窃盗癖となってしまいました。


専門職さんが言う「犯人探しをしても回復の道から逆の方向へ行く」とは、父がアルコール依存症
で酒を呑んではよく暴れた、母が私を愛してくれなかった、などと今更家族を恨んでみても
過去は変えられず本人の幸せは訪れないという意味だと思います。

万引き、窃盗は犯罪であり、そのような犯罪行為を依存？病気？などとして隠れ蓑にされては
たまらん！などと考える人は世間には多くいると思います。

ただクレプトマニアを病気として扱い、正しい治療を行なう事で救われる人もいます。

窃盗を繰り返す人全てをクレプトマニアとしているわけではありません。

この掲示板ではクレプトマニアがテーマで「窃盗」そのものをテーマとしているわけではないので無空さんの視点はこの掲示板では少しそれているようにも見えます。

下記に赤城高原ホスピタル院長のクレプトマニアについての文献がありますので興味があれば読んでください。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm

ふーん、なるほどと思ってもらえれば幸いです。

275：：2011/01/14(金) 20:10:42
ペリカンさんへ
クレプトマニア(窃盗癖)と言いますが、手当たり次第何でも盗ってしまう人がほとんどでしょうか。
私の相談を受けるケースは同じような場所、同じような物に限って繰り返してしまう人がほとんどです。
この中には本当に貧困が原因で、食べ物のみの人もいます。これは原因がはっきりしていますね。

しかし、本なら本、しかもコンビニのみ、とか、パンテイならパンテイのみ、しかも干して
ある物に限る、スーパーでの食品のみなどというのは(但し般化して少々拡大している可能性あり)、
繰り返していても原因の分からない病気の範疇で考えるのはおかしいのではないかというのが私の疑
問です。

こういうことで悩んでいる人と語り合うというのが私がここに来ている目的です。

276：ペリカン：2011/01/16(日) 13:47:58
(無題)
どうして嗜癖衝動(酒や万引き薬物など）がおきるのか？というコアな部分というのは
本人の心の奥底にありそう簡単にワシ掴みできないところにあるのではないか？と思います。
本人の否認があったり、本人が思い出したくなく蓋をしていたりで簡単には手が出せない
イメージ的にはコアな部分は氷で覆われているので少しづつ周りを溶かしていかなければ
たどり着けないといった感じでしょうか？
(これは私のイメージですので本人達からすれば違うよ！という意見はあるかもしれません）

ではなぜ万引き（窃盗）なのか？
本人が選んだ、自分にこれが合っていたからのようです。
摂食障害(過食、拒食、過食嘔吐）窃盗癖の人は、非常に女性が多いです。
男性のウサ晴らしは酒を呑んだり、ギャンブルや女遊びなどにいく傾向にありますが
女性の場合目の前にある食べ物（めちゃ食い）に走りやすいのではないか？
と思われます。
めちゃ食い行動が制御できなくなり摂食障害となり、そこから窃盗癖になることが多い
のではないでしょうか？
めちゃ食いには非常に金がかかるうえ、どうせ食べて出してしまうものだから(嘔吐）
金を出して買うのがもったいないという感情から万引きしてしまうというのが代表的な例といわれています。
食品から始まり、色んなものを万引きする人、食べ物だけの人、人の財布から拝借する人、色んな人がいます。
彼女たちは、
執行猶予中で捕まったら今度は刑務所…、家族に迷惑をかける、裁判にかけられたら今度は離婚、
など捕まった後の事をリアルに想像できないようです。
彼女たちは、同じ店で万引きをすればいつか目を付けられ捕まるだろうに
不思議と同じ店で万引きしたりします。
つまり彼女達の行動は、あれこれ考えた末の行動ではなく、一言で言えば論理的ではないのです。
他人からすれば説明がつかない行動といえるのかもしれません。
万引き現場を警備員らしき人物に見られていると感じながらもそのまま店外に出て捕まった
という話も聞いたことがあります。

この人達にとってその行動(酒、薬物、窃盗）はいったいなんなのか？
一言で言えばウサ晴らしに近いものかと思います。

犯罪をしてまでするウサ晴らし？と思ってしまいますが。
普通の人は、精神状態に弾力性がありちょっとしたストレスや面白くない事があっても
趣味やスポーツなどで気を紛らわす事ができます。

嗜癖持ちの人は、逃げられない極度のストレス等により精神的弾力性を失って硬化しいる
状態でちょっとしたことでも均衡が保たれず自分特有のウサ晴らしに救いを求めます。
(ウサ晴らしという言葉が適切か？はわかりませんが他に思い当たる言葉が見当たりません）

クレプトマニアの例とは少し違うように思えますが
干してある女性の下着を盗むのは、使用済みの下着を盗むに性的興奮を覚えるからだと思えますが
なぜ下着を盗むに性的興奮を覚えるのか？単に好きだからとしか答えようがなく
原因を探ってみても仕方が無いと思えます。

おそらく無空さんは、文頭のコアな部分から窃盗に行き着くまでのプロセスやロジックを知りたい
のだと思いますが千人いれば千通りあると思えます。

原因に関連するコアな部分というのは、本人が触れたくなく心の奥にしまいこんでいるものかもしれません。
これを他人が引きずり出し光を当てることは非常に危険でもあるし、
また本人がこれから生きていくうえでもう必要ないものかもしれません。
ですから専門職（医師やカウンセラーなど）の人は、原因という事の関して
それほど重要視しないのだと考えます。

上記は私がここ数年この病気とかかわってきて得た上での所見です。
間違っている所はあるかもしれません。

窃盗をする人全てをクレプトマニアとするわけではありません。
また窃盗する人を病気と扱うのはどうか？という論争は
クレプトマニアという精神疾患をテーマとしている掲示板ですから必要ないと考えます。

277：とおりすがり：2011/01/18(火) 16:04:23
専門職さんへ
クレプト掲示板で
レアな診察が出来る精神科医、知りませんか？って書込みがあったから、
ＰＳＷのあなたのつてで紹介したら？
ＵＲＬを貼りつけられなくても、メアドを残していけば？

でも、頼むから、クレプトの掲示板で「専門職特有の上から目線」的な
書込みは止めてね。やっと鎮静化してきたんだから。

278：専門職：2011/01/18(火) 20:12:52
ペリカンさんへ　無空さまへ
> No.279[元記事へ]
無空様。ペリカン様　返事が遅れました。

> クレプトマニア(窃盗癖)と言いますが、手当たり次第何でも盗ってしまう人がほとんどでしょうか。
そのようなことは少ないと思います。盗ってしまう頻度は、アディクション・依存の進行度によっても違うでしょうし、周りの状況でも当然変わります。

いわゆる依存症は、朝から晩までおかしい状態と思っている方がいまだに多いようですが
そのようなことはありません。
治療が必要なアルコール依存症の方の大半は、毎日仕事に出ているという専門医の話もあります。アルコール依存症の中期では飲む時間と飲まない時間はある程度はっきりしているものです。ただ、朝から一杯ひっかけて仕事に行くということはよくあります。
クレプトマニアも同じです。普通の生活を送りながら、盗み（万引き）が止まらなくなります。
ただ単に回数だけでは、問題の深刻さは分かりません。
一年に一回でも、前歴があって、執行猶予中であり、毎日我慢していたような場合は深刻ととらえてよいと思います。

それから、一つのものや方法にしがみつく心理は、まさに物事にとらわれている考え方
からきている部分が多いと思います。この部分は、認知の歪みと考えられます。
実は、アディクション・依存・嗜癖（この三つは同意語として扱います）の場合は大変多い事例です。このことを分析するよりも、どうすれば柔軟な考え方や、よりよい行動が身に着くのかを考えることが重要だと思います。

この部分は、盗癖だけではなく、いわゆる性犯罪（痴漢の繰り返しや盗撮など、下着を盗む）にも同様に当てはまりますね。

なぜ行動がやめられないかは、諸説ありますし複合的な要素はあると思います。
ただ、共通点は脳内物質の問題です。アディクション行動の時は、極めて依存性が高くなる脳内物質が放出されると言われており、それをコントロールすることは不可能です。
覚せい剤がやめられなくなる原理とほとんど同じです。

自分の行動にこの脳内物質の影響が絡めば、まず意思の力の及ばない領域に入ります。

この問題を解決するためには、まず行動を変えるところから始めるしか方法はないというのが、依存症治療の共通理解です。

嗜癖行動⇒刺激⇒同じ行動　　これが繰り返される結果、認知の歪みが起こります。
認知の歪みは、価値観の変容という形でも現れます。
簡単に言うと、
微々たる金額の盗みをするために、自分のあらゆるもの（命も含みます）を犠牲にするのです。これは、本人にとっては無意識の部分です。そんなつもりはないのです。
しかし、行動はそうなってしまっているのです。

＞執行猶予中で捕まったら今度は刑務所…、家族に迷惑をかける、裁判にかけられたら今度は離婚、
など捕まった後の事をリアルに想像できないようです。
彼女たちは、同じ店で万引きをすればいつか目を付けられ捕まるだろうに
不思議と同じ店で万引きしたりします。
つまり彼女達の行動は、あれこれ考えた末の行動ではなく、一言で言えば論理的ではないのです。

ペリカン様がおっしゃっている部分です。まさにこのような状態の人に、犯罪の不合理さや
良い悪いという価値判断などをいくら説いても、全く意味のないことです。

＞この人達にとってその行動(酒、薬物、窃盗）はいったいなんなのか？
一言で言えばウサ晴らしに近いものかと思います。

私の言葉でお伝えするとすれば、「生きずらさからの逃避の手段」と表現したいですね。
酒・薬物・ギャンブル・盗みなどが、たまたま身近にチャンスがあったともいえると思います。

行動がおかしくなり、考え方がおかしくなるのが依存症のパターンです。
であれば、まず行動を変えて、考え方や価値観を少しずつ健全な方向にもどしていくことが大切ではと思います。

人の心の中に深く入り込むことは危険だというご意見には、全面的に賛同します。
そのようなことができるのは、熟練した精神分析家のやることでしょう。
ほとんど場合、精神科医でも、カウンセラーでも自分の限界以上には踏み込まないものです。
精神科医は、精神疾患の診断と治療が業務であり、精神分析の専門的な訓練は
普通は受けていないものです。
わが国の臨床心理学の第一人者河合隼雄先生も、心を扱うことの危険性を様々な場面で指摘しています。

最後に、盗みを誘発する可能性のある精神疾患・障害をあげておきます。（合併症も含む）
他にも多数あるかもわかりません。
・うつ病
・そううつ病（双極性障害）
・認知症（特にピック病）（若年性認知症）
・各種パーソナリティー障害
・統合失調症（幻聴に誘導される場合もあり）
・解離性障害・解離性同一性障害（多重人格）
・アルコール依存・薬物依存・ギャンブル依存（病的賭博）
・摂食障害（非常に多いです）
・ＰＴＳＤ、ＣＰＴＳＤ
・強迫性障害（確認癖・物事への異常なこだわり・洗浄癖・・手の皮がむけていても長時間手を洗わないとすまない状態にまでなります）
などです。

それから、環境的・生育的な問題では
家族の依存症・児童虐待、養育放棄・ＤＶ（配偶者間暴力・・身体的な暴行だけではなく言葉だけのものもＤＶです。また経済的なＤＶも最近は急増しています）
その他様々なものがあると考えられます。

無空様の語らいたいという思いや戸惑いはとても理解できます。（私なりにですが）
このようなこともあるのだというご理解を頂ければと思います。
当然、何らかの精神疾患が疑われれば、その診断・治療を受ける必要がありますし、
家族問題など複雑な背景まで背負い込むことはとても難しいです。
必要な場合は、その相談を受けられる機関や専門家も援助を受けることもぜひ忘れないで頂けたらと思います。

http://yokohamakokoro.soudancenter.com/

279：：2011/01/19(水) 21:07:43
専門職様へ
詳細な説明有り難うございました。
大変参考になりました。感謝申し上げます。

ところで、私は原因の把握が大事だと思いますが、まず行動を止めると言うことの必要性も大事だと思いました。
執行猶予のみの人などは、原因はさておいて、とにかく窃盗に走らないようにすることがもっとも大事ですね。
ただ、これは当面の最重要目標ではありますが、根本的な解決かというとやはり疑問があります。

即ち、当面の目標はとにかく止めること、しかし、落ち着くことが出来たら、自分で納得のいく原因を探すこと
を始めるのがいいのかなと思います。
とにかく止めることに原因の探索が邪魔になるというのであれば後回しにすればよく、両者は相容れないもので
はないのではないかと思うのです。
そして、自分なりの原因の真因が把握できたときに、本当に窃盗(依存でもいいです)から解放されるのではない
でしょうか。

280：愁：2011/02/04(金) 02:00:22
(無題)
最近、ネットで知り合った方から、クレプトマニアだと知らされました。
恥ずかしい話、私はこの病気の事をその時初めて知りました。

自分で調べようと思って検索をかけて見ても数件しかヒットせず、中々知識を得る事が出来ません。
私とその人はすぐ会える距離でもないのですが、それでも、少しでも役に立ちたいって思ってます。
なので、近くにいる人が出来る事は何なのかが知りたいです。

因みにその人はミーティングには行ってるみたいです。後、家族には分かってもらえてなくて、友人の家に泊まりに行くのは禁止、等言われているそうです…。

大雑把ですいませんが私にはとにかくこの病気の事を知りたいです。皆様、ご協力の方よろしくお願いします。何でもいいので私にこの病気の事を教えて下さい。
お願いします。

281：ペリカン：2011/02/04(金) 16:38:34
Re: (無題)
> No.284[元記事へ]
愁さんへのお返事です。

知人がクレプトマニアだということでしょうか？

一般的にはあまりよく知られていない疾患ですから恥ずかしいなどと思わなくてもいいのではないでしょうか？

赤城高原ホスピタルのサイトは見ましたか？
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/index.htm

窃盗癖(クレプトマニア）についての文献があります。

一般的には、摂食障害(過食症、拒食症）と併せ持つ事が多いです。

窃盗(大概は万引き）の衝動があり、本人はやめたくても万引き衝動に打ち勝つ事ができず

本人の意思だけではなかなかやめる事ができません。

依存症(アルコールやギャンブル、薬物など）と同様の疾患です。

長期間にわたる強いストレス(家庭内トラブルやPTSDなど）が発端となる場合が多いようです。

家庭内ストレスが要因となっている場合もあるのに家族に理解されないというのはつらいでしょうね。

愚痴でもつまらないことでもご本人の話を聞いてあげれば少しはすっきりするのではないでしょうか？

人に話せず、理解されない自分の中に溜め込んでしまう、これが一番よくないと思いますから…。

282：りんご：2011/02/14(月) 22:52:34
悪夢・・
久しぶりにこのサイトを開きました。万引きもおさまり、買う喜びを感じています。が、他人からでなく家族から、お金を盗ってしまい、返してを繰り返しています。罪悪感でいっぱいになり、ついに悪夢をみてしまいました。
前の職場で、仲間のbagから財布を探り当て、お金を盗んでいました。会社の小銭も盗っていました。辞める間際に、仲間に感づかれ『私がやった』とすぐに広まり、白い目で見られ、犯罪者扱いをされました。当然の報いです。幸い辞める時に上司には知らされなかったですが、辞めて何年か経つ今でさえ、仲間に出会う恐怖感と、罪悪感と、懺悔に明け暮れてます。一生やったことは消えず、墓場まで持っていかなくてはいけません。当たり前の結果です。私にはかわいい子供がいます。私みたいに犯罪者になってほしくありません。必ず回復したいです。こう思った矢先、夢で、仲間全員から、裁判にかけられるという悪夢をみました。全身が震えて、恐怖感にかられました。一生この思いは消えないです。忘れることもできません。必ず回復することが、仲間へ唯一の懺悔です。

283：クレプト：2011/02/16(水) 08:46:08
Re: 悪夢・・
> No.286[元記事へ]
りんごさんへのお返事です。
懺悔しても病気は治らないと思います。治療を受けましょう。

284：ペリカン：2011/02/16(水) 11:00:57
Re: 悪夢・・
> No.286[元記事へ]
りんごさんへのお返事です。

万引きがおさまっているなら良かったですね。

悪い夢は誰でも見るものですからあまり気にしないほうがよいのでは？

たしかにやってしまったことは一生消えませんが、人は変わる事ができます。

回復し、今までと違うりんごさんに変わることができたら堂々と生きていいと思いますよ。

裁判となったりしていなければ、まだ傷は浅いですからなおさらです。

今が変われるチャンスと思い回復してください。

285：りんご：2011/02/16(水) 22:50:21
Re: 悪夢・・
> No.288[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

ありがとうございます。そう言ってもらえて、救われた気持ちになります。
他人に打ち明けることができず、このサイトにであい、心の闇に光が見えました。

必ずやり直せる、回復できると信じ、努力します。

286：りんご：2011/02/17(木) 17:23:54
Re: 悪夢・・
> No.287[元記事へ]
クレプトさんへのお返事です。

確かに懺悔の気持ちﾀﾞｹではよくならないですよね？
その言葉が胸に突き刺さりました。

自助グループなど、他の方が利用されたりしている記事を読みました。

なかなか勇気が出ませんが、回復のためには、どんなことでもしなきゃいけませんね。

私がしてきたことを、しっかり反省し、しっかりした人間への一歩を踏み出します。

色々、自助グループなど検索してみます。

287：専門職：2011/02/17(木) 21:13:45
Re: 悪夢・・
> No.290[元記事へ]
りんごさんへのお返事です。

こんにちは
回復の道は必ずありますよ。
いろいろ探してみてください。
カウンセリングや精神科の受診もありますが

欠かせないのが自助グループです。
極端に言うと、受診やカウンセリングは、
自助グループを続けるためにあるかもわかりません。
もしご近所に万引きのグループがないなら、
他の依存症のグループを探してみるとよいかもわかりません。
ギャンブル依存などは、窃盗の人とパターンが似ているので良いかもわかりません。

もちろん、カウンセリングや受診も、効果は大きいですが
でも自助グループは欠かせません。

過去にとらわれている必要はないと思います。
すべての人間は過ちを犯すものです。

今、このときから、よい時間を積み重ねましょう。
回復に向かうと、人生が少しずつ変わっていきますよ。

http://yokohamakokoro.soudancenter.com/

288：りんご：2011/02/17(木) 21:46:44
Re: 悪夢・・
> No.291[元記事へ]
専門職さんへのお返事です。


ありがとうございます。昔から、万引きや、盗癖で悩み苦しんできました。

辞めると決めて、断念しての繰り返しで、こんな自分は死んでしまった方がいい人間なんだと思ったこともあります。

でもここにきて、色々な方の体験を聞いたり、自助グループがあることを知ったり、『人間は誰しも過ちを犯します』と気持ちを分かって下さるかたに出会い、本当に救われます。

ありがとうございます。
家族のためにも、我が子が私みたいにならないように、必ず更正します。いや、しなくてはいけませんね。

289：なかの：2011/03/02(水) 23:54:12
(無題)
相談させてください。
友人の事です。
この間、家でうちの子が留守番していた時に、電話をかけてきた友人が「心細くて泣きそうだったから」と、自分の子供を連れて家に来ていました。それから15分程後に私が帰宅した、という事がありました。
玄関に置いていたわたしも悪いのですが、その日の朝までは確かにあったはずの旅行券が、その日以来消えてしまいました。3万円分です。
旦那に聞いてみたところ(もともと旦那の友人なので)、「その子のまわりでは物がよく無くなる」という事でした。共通の友人にも確かめた所、 「昔からお金がなくなったりして疑われてバイトをクビになったり、貸した物を催促すると返した、と言い張られたりという事はあった。でも本人は否定するし、ウヤムヤなまま」という事でした。
その子は母子家庭で育っており、母親も癌で亡くなっています。こどもが2人いますが、旦那とはすでに離婚しているので、彼女がもしもトリプトマニアだった場合、友人としてどうしたらいいのかわかりません。

ご面倒とは思いますが、どなたか助言お願いします。

290：復帰途上者：2011/03/03(木) 23:42:37
専門職様の所に
訪問させていただいた事がある者ですが私は申し訳ありませんが治療方針、考え方が合いませんでした、今は依存症関連に強い病院に通い、ミーティングに参加させていただいてます。

通っていて感じるのはペリカン様がおっしゃる様に親にアルコール依存症を持つ方が多い事です（私自身も父がアルコール依存症だったの様に思います）

幼少期に子供らしく、親に甘えられなかった子供は大人になってもストレスの解放の仕方が苦手で依存行為にはしりやすい様に思います（アルコールに限らずクレプトや薬物などの反社会的行為も含み）

いわゆる生き辛い人間って奴ですね。
なのでそこに気づき、考え方を修正しないとなかなか治らないと思います、その気づきの為に病院や自助グループに通うのはクレプトの治療には必須だと思います。

私自身も病院に通う事、自分の傷を認めるには抵抗がありましたがそこを認めないと先に進めないと言うのを家族に迷惑かけて初めて見つめ直す事が出来ました、感謝を忘れない事が非常に重要だと言うのを後から知りましたが本当にそうだと思います、もしも生きている事、自分を心配してくれる人がいる事を感謝出来る人間だったら依存と言う行為には走らないですよね。

そういう場所がある内に何とか普通の人間に戻れる様に努力したいと思います。

291：専門職：2011/03/04(金) 00:38:57
復帰途上者さまへ
こんばんは、
良い病院とミーティングを続けていられること、何よりだと思います。
素晴らしいことですよ。

ぜひ、長く続けていきましょう。
クレプトの治療には、自助グループは欠かせませんが、ＫＡは全国にも
4か所。
自助グループや回復の場所が全国に広がりますように祈っています。

292：復活途上者：2011/03/04(金) 05:51:13
なかの様へ
私自身がクレプトであるのにお答えするのもどうかと思いましたがクレプトは窃盗と言う犯罪だと本人が認め向き合わない限り絶対に治りません、なのでもしも、今後もお付き合いを続けるのならなかの様が細心の注意を払うしかないと思います。

出来れば親しいお付き合いはしない方がいいと思いますがもしも、今後も親しいお付き合いを続けるのならはっきりと向き合う覚悟がないとなかの様が傷つく事になると思います、本人は罪の意識が薄い、もしくはないのと変わりませんから…助言にもならないコメントで申し訳ありません

293：なかの：2011/03/05(土) 22:11:06
復活途上者様
お返事ありがとうございました。
こんな言い方もナンですが、嬉しかったです。ずっとどうしようか考えている状態で煮詰まってしまったので。
相変わらずどうしたらいいのかわからないでいますが、一度だけ聞いてみようかと思っています。私とちゃんと話してみる気はあるか、と。私自身万引きでの補導歴もあるので、気持ちはわかるし、復活途上者様の仰る様に罪の意識は薄いかもしれませんが、自覚はあるはずだと思います。
ただ、自信が無いです。
関わるからには中途半端になっては逆効果だろうし、彼女にストレスを重ねる結果になってしまうでしょう。もう一つ、友人である以上、上からの目線で話をしたくありませんが、そうなってしまうだろう、という事です。
偽善かもしれません。
このまま彼女に否定してほしい気持ちも、それを飲み込んでしまいたい気もします。

今月中にまた会う機会がありそうですが、どうなるか、わかりません。復活途上者様のように彼女にも罪を認めて良くなるように努力してもらえたら嬉しいのですが。
復活途上者様の回復を心からお祈りしています。

294：復活途上者：2011/03/06(日) 18:59:17
なかの様へ
少しでも参考になったなら良かったです、差しでかましくでしゃばってしまってすみませんでした。

私は去年の二月に万引きで逮捕され、執行猶予中の万引きだったので刑務所に入る事を覚悟しましたが、子供が小さかったので主人が弁護士を雇ってくれ、出来る限りの謝罪を尽くし、何とか罰金で済ませていただき、今に至ります。

本当に今から考えるとあの頃の私は自分の辛さ、弱さを言い訳に周りが見えてなかったなと思います。
主人には本当に心労や費用面でも多大な迷惑をかけました（罰金と弁護士費用で百万円以上払いました）

お友達の方もお子様がいらっしゃりシングルとの事なので何とか刑事事件になる前に窃盗癖が治まると良いですがそれには本人の覚悟と自覚が必要だし、周りの理解はとても力になると思います。

それでも、今まで同様これまでの様にのらりくらりと逃げて言い訳するようなら縁を切るか、距離をおく事も一つの手段として念頭に入れておいて下さい、なかの様の気持ちがお友達さんに通じると良いですね。

295：なかの：2011/03/09(水) 13:43:21
新展開です。
復活途上者様、先日は相談に乗って頂きありがとうございました。
今日は仕事が休みだったので、掃除をしていました。
そうしたら・・・あったんです。
玄関横の子供のオモチャを置いてある所に、旅行券が。
もちろん風やなにかの拍子にそれだけが飛んでいった、とは考えずらいのですが。うちの子供も3歳と7歳なので、嘘をついているとも思えません。
紛失した次の日、「どうもおかしいけどほんとに知らない？」と確認していたので、友人が置いたのではないかと、私は考えています。証拠はありません。
この場合、戻ってきたからいいや、と考えていいでしょうか。反省してくれたのだろうし。
私としては、納得いかない思いもあるのですが。
反省してくれても、結局ばれてはいないのでまた繰り返してしまわないでしょうか。
今一度、アドバイスを頂けたら幸いです。

296：なかの：2011/03/09(水) 23:57:18
すいません。
なんだか、自分で読み返してみたら、とても嫌な感じだな、と思って…
旅行券を置いてあったのは家の中で、発見したのは外だった、ということと、
なんか被害妄想のようで。
実際、私の勘違い、早とちりの可能性もあるわけで。
納得いかないなら縁遠くなればいいだけで。
人に相談するような事ではないのかな、と。

突然飛び込んできて、嫌な思いをさせてしまっていたら、すいません。

ただ、私としてはこの場で文章にさせていただいたことで、だいぶ楽になりました。
ありがとうございました。

297：ぼくた：2011/03/14(月) 04:19:22
(無題)
初めてこの掲示板にきました。
自分は大学の寮生活なのですが、さっき、人の物を盗んでいたのが見つかり、みんなに怒られました。

バイトをしているのになんで盗むのか。ときかれました。

お金があるときはきちんと買えるのですが、お金の使い方が下手でいつもお金が無くなる給料日前には盗んでしまうんです。
最初は他の部屋の人に用事があり行くのですが、誰もいないと衝動にかられてしまいます。

つい数日前までは、自分は片思いの人がいるので、その人に告白するには汚い人間ではダメだ！と自分に言い聞かせてブレーキをかけてましたが、今日は何故かそのことが頭からすっぽりと抜けてしまいました。

また、嘘をついてしまう癖もあり、多くの寮生に迷惑をかけてしまいました。

どうしたらやめられるのでしょうか。
助けて下さい。

298：復活途上者：2011/03/14(月) 18:52:27
なかのさま
旅行券が見つかった場所が違うので自分の勘違いでは？と葛藤なさっているようですが、見つけたのは相手の方と話し合いをされた後ですか？それとも話す前ですか？

もしも、話し合いした後ならお気持ちが伝わって返して下さったのかもしれないし、そうでなくなかの様の勘違いだったのだとしても本人にどうこう言う事はないと思います。（なかの様の中に相手の方への申し訳なさは残るかもですが）

以前からその方の周辺でそういう事実があったのは真実でしょうし、今後、気をつけた方がいいと言う事実は変わらないからです。
勿論、理由なく避ける必要はありませんがお互いに嫌な思いをしない為に隙を作らないに越した事はないと思います。

クレプトマニアやアデクションは（衝動）治そうと言う、強い覚悟がないと自然に治る物ではありません。
例えば一時的なストレスからクレプトやその他のアデクションに走ったとしてもその事は脳は忘れません（ドキドキ等のアドレナリンが出ているのですから）

もしも、その方がなかの様へ相談なさって治療していく覚悟があると言うような話し合いをしたのならまだわかりますが、今後も注意を怠らないのが双方の為だと思います。

今回の事が勘違いなら良かったですが、お友達の病気が治ったのだとは思わない方がいいと思うます、苦言になり申し訳ありませんがそれがクレプトマニアと言う人種です。

ちゃんとした理解者（自助グループや家族）病院への通院なくしての完治はほぼ、皆無と私は感じています。

お友達にすでに理解者、もしくはいい病院にて治療をなさっている事をお祈りいたします。

299：h.s：2011/03/17(木) 00:30:21
盗み癖
僕は友達や家族、彼女などのお金を盗る癖があります。
そのせいで大切な人を無くしました。


治したいです。
どうにかしたいんです。

助けてください。

300：なかの：2011/03/20(日) 02:42:18
復活途上者様/悩んでる方へ
いろいろアドバイス頂き、ありがとうございました。
なんとなく、世間で大変な事が起こっているせいもあり、「旅行券紛失事件」はうやむやになりそうです。
ただその後落ち着いて考えてみて、やはり彼女の仕業だったかな、と思います。
復活途上者様の仰るとおり、距離をとりながら用心しながら付き合っていこうと思います。
実際、彼女も私が疑っていたことに気がついていると思うので、良い意味でプレッシャーをかけ続けられれば、と。

私自身も万引き癖があったので、その時の気分を思い出しました。スリルと「得をした」という気持ち。悪い事だと理解している事は頭の奥底へ追いやって。多分ばれない。誰も見てない。

警察に捕まった時は、どう言い訳したらいいか、わからなかった。その後に「万引きをする人は幼少期に親の躾がきびしかったり、愛情を受けられなかった人が多い」という文献を読み、私は勝手に納得して、親のせいにしました。

今思うと、違いますよね。
もしかしたら原因はそうかもしれないけど、モノを盗ったのは自分で。他の誰でもなく。

もう10年以上、モノを盗っていませんが、モノを盗らない普通の時間が過ぎただけだと感じます。
モノを盗ろうと思った時、衝動が沸騰しているように思いませんか。自分がとても粘着質なようで、イヤでした。

モノを盗ろうと思った時、熱を下げるために私は「ま〜いっか〜」とつぶやいてみました。今じゃなくても、とかいらないでしょ、などの意味合いですが、上から目線で恐縮です。

後、人目を意識することも。障子の目でもいいし、天国のおじいちゃんおばあちゃんでも。イメージでいいです。「だれかかならず見てるぞ」という標語は今でもドキッとします。

長文失礼しました。
復活途上者様。相談に乗っていただけてとてもよかったです。ありがとうございました。引き続き、ご快復お祈りしてます。

301：ペリカン：2011/05/15(日) 11:01:23
ようやく一年
家内が出所してうちに帰ってきてからちょうど一年が過ぎました。

とりあえず何も（いやアル症の義父は相変わらずなので色々あったかな・・・。）大事無く過ごせた事に感謝です。

私の方もしばらく職探しをして何とか契約ながら仕事を見つけられました。

このまま平穏に暮らせる事を祈るばかりです。

ただこの間にも家内の治療仲間、掲示板で知り合った方などが裁判となったり、受刑となったりとの話をいくつか聞きました。

クレプトマニアBBSの方にも盗癖に悩む方が多く訪れています。

こんな病気のために大切なものを失ったり、大きな代償を払わなければいけなかったり本当に何とかならないものか？と考えてしまいます。

家内の通っている病院や自助グループにも多くの人が来ていますがその数は減るどころか増えているようです。

増えているとはいえ、治療につながっている人は氷山の一角で他に多くの人がこれに悩み苦しんだいるだろうと考えられます。

自分のため、家族のため、大切なもののため、何とか早く治療につながり回復に向かうことをお祈りします。

私達家族にとってもまだまだ他人事ではありませんが・・・。

302：ムック：2011/05/29(日) 11:12:08
早く気づけば
家族の窃盗癖に気づいている方へ、すぐに赤城高原ホスピタル、京橋メンタルクリニック、ステラポラリスへの相談をお勧めします。母がすでに拘留され保釈も却下され、実刑となることが決定的となりました。
家族が代わりに受診することもできます。もっと早く知っていればと後悔しています。手遅れになる前に対応することが必要です。

303：はる：2011/06/06(月) 23:33:01
(無題)
初めまして。
私は2週間ほど前にクレプトマニアという名前を知りました。

兄弟に指摘されました…

私は、パニック障害、鬱、解離性記憶障害で心療内科に通院中です。

万引きで捕まり、離婚し、子どもと夫と離れて暮らしてます。

まだ、盗ることがあります。

2つの警察署から、呼び出しされてます。


あの取り調べ室には、行きたくありません。怖いです。
薬を飲んでも、発作がでます。

何度も捕まってるって事は、
今からは、もう実刑になるのでしょうか!?

主治医には、無料弁護士に相談してごらん。と言われました。

どうしたらいいのか、
もう分かりません…

今でも、盗るたびに自戒をこめて
リスカしてます。

304：はる：2011/06/08(水) 12:54:50
いま
取り調べ中で昼休みです。

窓一つない取調室は
かなりくるしいです…

305：はる：2011/06/08(水) 13:04:28
いま
取り調べ中で昼休みです。

窓一つない取調室はくるしいです…

306：ペリカン：2011/06/09(木) 18:12:19
Re: いま
> No.309[元記事へ]
はるさんへのお返事です。

一人で思い悩みつらい事でしょう…。

鬱で万引きしてしまうというのはわりとよく聞く話です。

今の心療内科の先生が力になってくれないなら他の嗜癖について知識ある精神科の先生を探した方がいいかもしれません。

弁護士の無料相談については、無駄とは言いませんがよほど精神疾患と犯罪についての知識がある先生が話を聞いてくれないと無駄足になる可能性が高いでしょう。

ご両親等はるさんの力になってくれる人はいませんか？

話を聞いてくれる人がいるだけでも少しは安心できると思いますよ。

自分の身の上を話すには勇気がいりますが自分のため少し勇気を持って味方になってくれる人を探しましょう。

307：はる：2011/06/11(土) 23:30:43
(無題)
ペリカンさんへ

1つの警察署は、取り調べ終わったので、少しは安心ですが、
もうひとつの刑事が怖いです。
月曜日の朝行きます…

あと、無料弁護士相談は、何のアドバイスもなく終わりました。

昨日は、心療内科の受診があったけど、こちらも、早く終わるといいねぇ〜で終わりました。

リスカは相変わらず続いてます。
取調室でも、薬のシートで切ってました。

早く終わらせたいけど、怖い↓↓

308：ペリカン：2011/06/12(日) 07:15:27
Re: (無題)
はるさんへのお返事です。

警察の取調べが終わっても多分検察の取調べがあると思います。

今回はお咎めなしとなったとしても、今の状態ならまた同じ事がおこるのではないでしょうか？

自傷や窃盗などの問題行為は今の診療内科の先生では相談にのってくれそうにないですね。

やはり別の嗜癖関連の精神科の先生を探した方がいいように思えます。

今、怖い気持ちがあり「早く片付いて欲しい」と思うでしょうが大切な事は、その先にあります。

早く問題行動などの精神的疾患を克服して穏やかな気持ちで日々をすごせる事です。

大げさでなくはるさんのこれからの人生の事です。

病院探しや治療には精神的にもエネルギーを消費しますが「これからの自分のため」と思いすこしづつでも前進を・・・。

309：はる：2011/06/12(日) 23:43:42
(無題)
ペリカンさんへ

明日が怖くてリスカして、
今、救急にいます。

さっき、病院行く前に立ち寄った
スーパで、常にGメンが監視してて、
ムカつくのと、声かけられる怖さで、
最悪でした↓↓

今、救急で看護師さんが『あなた前も来たよね』と、言ってくれ『カウンセリング受けたことある!?私でも話を聞いてあげられるよ』と、話を聞いてくれて、さっきあった事と、明日の話を聞いてくれて、少し嬉しかった♪

でも、話をしたら不安感で発作出てきた…薬飲んだけど効かない!!

息がしにくい!…苦しいよ…
助けて(泣)??

310：ペリカン：2011/06/13(月) 17:10:59
Re: (無題)
> No.313[元記事へ]
はるさんへのお返事です。


看護師さんに話し聞いてもらえてよかったですね。

できれば自助グループに行って治療仲間を作り同じ悩みを共有できればいいんですけど。

自助グループについてわからなければ下記サイトで多少理解できるかもしれません。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm


警察の取調べは怖いかもしれませんが暴力的なリンチにあう訳ではないし、いきなり身柄を拘束し留置所へなんて事もないでしょうから落ち着いてください。

それから薬が効かないからといって、より強い薬や多量に飲むことはさらに悪影響を及ぼす事も多いのでご注意を。

311：：2011/07/31(日) 12:03:11
義父の万引き
万引きで、既に二回捕まっています。微罪処分でおとがめが少しだったのですが、又繰り返しています。
娘の目の前で（本人は隠しているつもり）やるのです。高齢者で、妻の介護をしているストレスは良く分かるのですが、」犯罪なので見過ごせば私も犯罪者です。
どうすれば良いのか、本人はパニック障害で通院して薬ももらっているのですが、万引きの話を医者にはしないのです。ほとほと困り果てています。
何かアドバイスをお願いします。

312：ペリカン：2011/08/01(月) 15:14:47
Re: 義父の万引き
zouzouさんへのお返事です。

どうしたらいいというようなアドバイスは難しいのですが私の考えを書きますと

まずは、かかりつけの先生に相談してみるのがいいじゃないでしょうか？

自分で相談しないなら家族の方が同行受診して相談するか？または別で行くか？

精神科の先生でも「万引きは病気じゃない」とつっぱねる先生や

「じゃあ薬でも変えてみるか？」と薬を処方するだけの先生だったりする場合もあります。

もちろん薬の処方でよくなるケースもあるようですがやはり精神的な疾患は、何とかしたい

回復したいという自分の精神力と治療環境を整える事が重要ではないかと考えます。

今の先生でうまく治療が進まないと思えれば、合う先生を根気強く探す事も必要かと思います。

内科や外科と違い精神的な疾患は、先生によって診断や治療法が大きく変わってくることも多いのではないかとも思います。

精神的なものは、すぐに良くなるものではありませんから、あせらず根気強く治療にあたることが必要かと思います。

また本人任せにしても本人はなかなか動きませんから家族の協力が必要とも思います。

313：看護師：2011/09/01(木) 20:34:17
Re: 義父の万引き
> No.315[元記事へ]
zouzouさんへのお返事です。

老老介護＋高齢者の万引き

の視点から見ると「地域支援センター」などで保健師さんやケアマネさんに
相談してみるのも一つの手かも。

義母さんが被介護者でケアマネさんも決まってるなら、
そのケアマネさんに
「実は義母の介護疲れが原因だと思うんですけど、義父が・・・」
って相談してみてはいかがでしょう？

あたしの偏見だけど「病院」に居る医療従事者には、なかなか万引きが病気だと認識しない人が多いと思う。でも実際「地域」で活動してる医療従事者には、頭の柔軟性を求められるので、薬の処方は出来ないけど、相談に乗ってくれる、または義父さんの心の内を傾聴してくれるのでは？と期待します。

314：りんご：2011/09/13(火) 23:01:19
気持ち新たに。
久しぶりにここに来ました。それまで何もなかった訳ではありません。少しの間治まっていましたが、最近、万引きもちょこちょこやってしまい、家族からも少しずつお金を取ってしまったりを、繰り返し，，情けなさと止められない自分に自暴自棄になり、死にたい気持ちと戦ってました。実家の家族から、仲良くしてた友人から、前の職場の仲間から、信頼を失いました。この病気いや、自分の弱さは、大切なモノ全てを失っていきます。最近は本当にこわくなり、とにかく外に出たくなくて、もやもやしていました。止めたい気持ちでいっぱいです。いや必ず止めます。自分の子供にまでこんな風になってほしくありません。捕まりはしていなくても、犯罪者です。主人にも、子供にも申し訳なくて、まともに顔がみれません。絶対に、大切な自分の家庭を傷つけたくありません。明日は不燃ｺﾞﾐと、可燃ゴミが一緒の日です。今まで万引きしたもの分かる範囲で、全てゴミにまとめました。これで、キレイさっぱりになる訳ではありません、してきた過去は絶対に消せません。一生背負っていかなくてはいけませんが、必ず更生すると決めて、明日が第一歩になるように頑張ります。自分の顔を鏡でまともにみれない、こんな辛さと悲しみと虚しさ，，，全て自分がしてきた結果だと捉え、失った信頼を取り戻すのも、簡単なことではありませんが、自分が更生することで、償っていきます。何十年かかっても、いつか堂々と前を向いて生きていける人間になります。

315：ペリカン：2011/09/14(水) 17:14:35
Re: 気持ち新たに。
> No.318[元記事へ]
りんごさんへのお返事です。

何かの本（嗜癖関連）で読んだ事がありますが
それって本当にこれから生きていくうえで必要？
嗜癖持ちの人は、生きづらさを紛らわすため色んな物を背負い込み過ぎて重たくなって動けなくなっている。
必要の無いものは捨てましょう。
はしょって書くとこんな内容だったと思います。

更生する気持ち、周りの人に迷惑かけた事、大切なものを失ってしまった事など忘れてはいけない事もありますが
全てを背負って生きる必要は無いと思います。
必要の無いものは捨てて身軽になって生きてください。

> いつか堂々と前を向いて生きていける人間になります。

きっとできますよ。
みんなそうして生きているんだから、りんごさんだけできない事はないですよ。

316：りんご：2011/09/14(水) 18:42:36
ペリカンさんへ
> No.319[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

涙がポロポロこぼれました。こんな私は、幸せになんかなれない、いっそ死にたい、いなくなりたい、そう思う気持ちとずっと戦ってきました。
でも、今死んだら、家庭もある、幼い我が子もいる、それに、迷惑をかけた人たちに『あの人ならしかねないね』と笑われてしまいそうで、情けないですが、そんな勇気ありませんでした。必ず生きて、償っていくしかないと。
そう思って一番初めにしたのが、ｺﾞﾐに出すことでした。
他人が聞けば、見下され、家庭も子供もいて、最低だと思われるに違いありませんが、この病気は簡単には抜け出せませんね。本当に自分で決意して、努力しないと。。信頼を失ってしまい、取り戻すのは果てしなく遠いですが、自分がしてきたことが、こんなに重大だということ、今更ながら気付きました。

317：りんご：2011/09/17(土) 21:38:25
(無題)
毎日、ビクビクした気持ちと、モヤモヤした気持ちと、自分の情けなさは消えません。まだ若いので旦那だけの給料では、本当に厳しいですが、それでも、もう犯罪に手を染めたくないです。落ち着いた生活を、１日も早く取り戻し、懺悔と償いの毎日にしたいです。子供たちには、私と同じ道を辿ってほしくありませんし、早く更生し、当たり前の生活をしたいです。自分がしてきたこと、本当に怖くて、恐ろしくて、考えると毎晩寝付けません。こんな自分と決別したいです。苦しいです。今までごめんなさい。の気持ちでいっぱいです。

318：ペリカン：2011/09/18(日) 06:56:17
Re: (無題)
> No.321[元記事へ]
りんごさんへのお返事です。

今はつらいかもしれませんが焦らないで。
すぐにどうこうなる物でもありませんし。

今はこの気持ちを忘れず、しっかり前を向いて生きる事
それから自分は変われると信じる事。

当たり前の生活…、失くしてわかる尊いものです。
でもみんな普通にしている事です。
りんごさんだって必ず取り返せるはずです。

それから治療は行なっていますか？
自助グループにいって治療仲間ができれば心の支えにもなります。

319：もりゆか：2011/09/18(日) 08:05:58
Re: (無題)
> No.322[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

ありがとうございます。誰にも言えないことなので、つい、ここにきて吐き出してしまいます。言えない辛さもあり、自分で自分を苦しめるしかないと、思ってしまいます。
こんなに生活が苦しくなったことありません。
いつか自分に返ってくると覚悟していましたが，，，辛さと悲しさでたまりません。

自助グループには行っていません。とても勇気がいります。でも、１人ではどうしようもないことも分かっています。

関西にある自助グループ教えて頂けますか？

320：ペリカン：2011/09/19(月) 14:48:03
関西の自助グループ
> No.323[元記事へ]
もりゆかさんへのお返事です。

やっぱり最初は敷居が高いというか、勇気がいるのかもしれませんね。

でも自分の気持ちを聞いてもらったり、同じ経験、悩みを持つ人達の話を聞いたりするのはとっても
有意義な事だと思います。

下記に関西の自助グループの案内があります。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_meeting_kansai_pamph.htm

勇気を出して行ってみて下さい。

321：もりゆか：2011/09/19(月) 16:02:36
Re: 関西の自助グループ
> No.324[元記事へ]
ありがとうございます。

とても勇気がいりますが、同じ苦しみを持った方と話す機会など、あまりないので、頑張ってみます。

毎日、モヤモヤした気持ち、懺悔の気持ち、後悔の気持ち、ビクビク怯える気持ちで過ごすこと、とても辛く悲しいですが、この気持ちを忘れず、必ず回復したいです。更生したいです。

ペリカンさんに、色んな言葉をかけてもらい、支えになって頂けたおかげで、少し前向きになれました。

書き込みをしてから、何も盗っていません。欲しくなること、盗りたくなる気持ちになりましたが、恐ろしいことになる、自分がますますおちてしまうんだと心にとめ、止めました。

当たり前のことが出来ない状況、とても情けなく悲しいです。

でも家庭や子供のことをまず一番に考え、絶対に不幸にしてはいけないと思います。

必ず更生することで、罪を償っていきます。どんな形でも、償っていかなくてはいけませんよね。

頑張ります。

322：ペリカン：2011/09/20(火) 20:50:03
Re: 関西の自助グループ
もりゆかさんへのお返事です。

あんまり頑張り過ぎないようにしてくださいね。

初めは、勇気がいったり、エネルギーを消費することはあるかもしれませんが気張りすぎるとすぐにパンクしちゃいますからね。

こういう嗜癖を持つ人って、根がまじめで出口のない強迫観念にかられて何時しか嗜癖を持つようになってしまったなんて人が多いのではないかと思います。

自分を許すことが必要なときもあります。

323：もりゆか：2011/09/20(火) 21:53:53
ペリカンさんへ
ありがとうございます。
私は自分にも、周りにも甘えすぎで、頑張る時も必要なんです。それが今なんだと思ってます。

とにかく、早く抜け出したい、断ち切りたい、当たり前の生活がしたい，，，それだけを思って、日々生活してます。

色んな気持ちになりますが、盗らない生活続けています。盗らない生活が、こんなに、気持ちが楽なのかと、改めて感じました。

更生して、堂々と生きれる日がくるまで、自分との戦いです。ペリカンさんの様に、聞いてくれる方がいて、とても支えになります。

家族にも、誰にも言えないことなので，，，

324：秋雨：2011/10/18(火) 11:07:09
始めまして
当事者です。

何度気持ちを新たにしても、始めてしまいます。

苦しくて、苦しくて。

元々、自傷、鬱、摂食障害がありましたが今は落ち着いています。

勿論、これ以上太りたくないとかストイックになったり、ちょっと色々続くと眠薬飲んで寝てしまおう何も考えたくない…など、たまにありますが。

ただクレプトだけは…
気持ちを新たに、きちんと買い物してると誇らしく気分もいいのに、その普通の生活が続きません。

罰金歴もあります。

最近、自分だけでは無理なのではと思い始めました。

自助グループやカウンセリングはどんな感じなのでしょうか?

東海に住んでいますが、ありますか?

鬱が酷かった時期に、医師からカウンセリングを勧められて受けましたが、初めてのカウンセリングで話す事もままならずやっと絞り出せた言葉は『何を話したらいいか分からないんです』でした。カウンセラーは『私も何を聞いたらわからないわ』と一言返され…


カウンセリングとはこういうものなのでしょうか。
それ以来、行くことはありませんでした。


少しトラウマですが、やはり何かに頼ならければと考えています。

近くに自助グループや専門が無いのなら、普通の心療内科などで話しても大丈夫なんでしょうか?


質問ばかりですみません。ご存知の方、お教え頂けないでしょうか?

325：ペリカン：2011/10/20(木) 08:50:15
Re: 始めまして
> No.328[元記事へ]
秋雨さんへのお返事です。

カウンセリング、医者の先生もやっぱり相性があるんじゃないでしょうか？
この先生なら話ができそうとかこの自助グループでなら自分の気持ちを話ができそうだとか・・・。
前に行ったカウンセラーは、どういう意図があってそのように言ったのかはわかりませんが
最初から何でもかんでも話ができるとは思えませんし、やっぱり信頼関係ができて初めていろんな話
ができるものと思います。
信頼関係ができそうに無いと思えれば相性が良くないとして他を探せばいいのではないでしょうか？
みんな同じだとは思いません。

心療内科のことですがクレプトマニアBBS（クレプト本人たちの掲示板）で見ていると
心療内科で話をしてもあまりいい反応がないようです。
やっぱり知識、治療経験がないとうまく対応ができないようです。
ですから嗜癖関連治療を行なっているところがいいとおもいます。
東海地方のほうはすみませんよくわかりません。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/MHW_Center.htm
ここのサイトから調べられるかもしれません。

自助グループも東海にクレプトマニアのものがあるとは聞きません。
最も近いもので横浜、関西にあります。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm

自助グループは基本、いいっ放し、聞きっ放し
つまり自分の話や人の話に首突っ込んで「いやそれは違う」とかそういった論争とかがありません。
みんな同じ悩みを持った本人たちだけですから
話がしやすいのではないかと思います。

326：秋雨：2011/10/22(土) 18:38:39
Re: 始めまして
> No.329[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

レスありがとうございました。

相性って大切ですよね。
それはなんと無く解ります。

ただ、その時のカウンセラーの最初の一言が当時の私には衝撃的だったんです。優しいであろうとは違いますが、カウンセラーはそんな突き放した言い方をするとは思ってもみなかったので。

嗜癖関連治療…アドバイスありがとうございます。
そういう治療を行っているところを近場で探してみようと思います。


現状から言うと、横浜に行く事ががなかなか叶わない状態ではあるのですが、長い治療になるのがわかっているので、視野に入れながら頑張ってみようと思います。

本当にありがとうございました。

また、此方に顔を出すと思います。宜しくお願い致します。

327：ペリカン：2011/11/27(日) 15:06:20
弁護士・高野嘉雄先生
奈良の弁護士・高野嘉雄先生が今年9月中旬に亡くなったそうです。
関西の大きな刑事事件やクレプトの弁護も数担当された方です。
毎日新聞の追悼記事にこのような文書がありました。

「刑を軽くすればいいってわけでもないんだ」。
高野さんはある時、こう言った。大半の刑事裁判で事実に争いはない。
それでも法廷を開くのは、被告が心の底から反省し、「生き直しの場」にすることが大切だからだという。

高野先生は、弁護のための証拠を数十、時には百を越える件数の証拠を提出したと聞きます。
本当に依頼者のため自身のできる限りを尽くした先生だったのだと思います。

高野先生のいう「生き直しの場」。

家内の裁判で実刑が確定したとき、結局私は何もできなかった、助ける事ができなかったと
嘆いていましたが受刑後家内が帰ってきた今は気持ちが少し変わりました。

クレプトマニアだからという理由で不起訴となったり、減軽されることは少し違うな、
と感じるようになりました。
どう表現したらいいのかわからなかったんですが、高野先生の追悼記事を読んで
あっ、こういうことだな、というのがわかりました。

裁判や受刑は、国家権力による制裁であり逃げようにも逃げられない恐怖を伴うものです。
しかしこれを「生き直しの場」にできるならその後の人生も変えることができると思うのです。

もしこれを見られた方で不幸にもこれから裁判、受刑となる方がおられるようでしたら
これを「生き直しの場」にするのだという気持ちで挑んでいただけたらと思います。

328：ひつじ：2011/12/03(土) 22:51:39
はじめまして。
はじめまして。
先日家族が万引きで逮捕され、現在拘留中です。
去年の春にも一度逮捕され、執行猶予中なのに…。
刑事さんには起訴される確率が高いといわれました。

以前当人から聞いたことなどを改めて考えてみると、病的な感じがして、
色々調べるうちにクレプトマニアのことを知り、DSM−?にも当てはめるとぴったりです。
そうなのかも…という気持ちで此方に書き込みさせて頂きました。
（医者から診断を受けた訳ではないですし、窃盗を正当化しようとは思っていません）

でも、当人も苦しんでいました。その苦しみは嘘ではないと思います。
出来ることなら専門の病院へいき、早々に治療を受けられれば…と考えているので
面会が出来るようになったら、当人にも話してみようと思っています。

「生き直しの場」という言葉に背中を押されて、改めて家族のことを考える機会だと思えました。
ゆっくりと少しずつ、理解出来たらと思います。

また此方におじゃましてアドバイスなどを仰ぐと思いますが、
宜しくお願いします。

329：しなと：2011/12/04(日) 21:43:41
生き直しの場
病気であること。
犯罪であること。

『盗む』ということと向き合う時、どちらを前面に考えるべきなのか、私は未だにわかりません。


病的であるからこそ治療を優先して欲しい。
でも、病気だからと言って犯罪を無かったことにしてもよいのだろうか。


クレプトマニア（というかアディクト）は物を盗むという行為で物を支配しているのだと思います。
自分は特別だから、物を盗んでも許されると私は思っていました。



裁判とは自分の力の及ばないこと、（自分にとっては）理不尽でも従わなければ社会の中で生きていけないことを知るきっかけになるのかもしれない、とペリカンさんの書き込みを見て思いました。


自助グループで使われている12ステップでも、自分の考えではなく人智を超えた偉大なる力に委ねることを言われています。

裁判がそれにあたるかは別としても、少なくとも自分の力の及ばないことが大事なのかもしれませんね。



高野先生のご冥福をお祈りいたします。

330：ペリカン：2011/12/09(金) 17:37:56
私は・・・。
私は、やはり病気だからといって犯罪を無きものとすることはできないと思います。
まあ、クレプトの当の本人もほとんどの方がそのように考えていると思えますが
ただ、嗜癖を持つ方は、犯罪を犯してしまう自分と向き合えない、目をそむけてしまう
そんな人が多いのではないでしょうか？

犯罪を犯した自分に突きつけられた現実（裁判や受刑）は目をそむけることはできません。
生き直しの場という言葉に共感を覚えたのは、裁判や受刑において
そんな現実と目をそむけずに向き合ういい機会ではないかと思うからです。

もちろん万引きした人みんな裁判、受刑すべきだという事ではありませんし、治療も必要です。
しかしクレプトマニアは、犯罪だからこそ犯してしまう側面もあり、そこに「更生」という考えは必要だと思えます。

ちょっと抽象的でわかりにくいですかね…。

裁判や受刑も悪い事ばかりでなく、真摯に受け止め、自分とうまく向き合えたらその後の治療や人生うまくいくんじゃないかな？ということですかね。

ひつじ様

家族の方が勾留中とのこと、心労お察しします。
クレプトマニアの症状がおありなら早めに受診された方がいいでしょうね。
治療中ということで裁判でも有利に働く事もありますし今後の更生においても必要だとも思います。
タイミングも大切です。
あとで、そのうちと思っていると同じ事が起こります。

331：GB：2011/12/16(金) 12:04:07
是非参考にしてください！（長文）
はじめまして。現在５０近い男性です。

私は、中学生の頃から万引きを行い、以来、バイク窃盗、万引き、住居侵入、などで、
前歴５回、逮捕歴１回、執行猶予と罰金刑の前科２犯です。

２８歳で結婚をして、子供が３歳の時にも万引きで捕まり妻に身元引受人として
来てもらいました。
今年の５月にも万引きで捕まり、妻には４回警察に来てもらった事があります。
本当に申し訳ないと思っています。妻からは「離婚して欲しいけど、子供がいるから我慢する」と言われています。離婚されてもおかしくないです。

でも繰り返してしまう自分がいました。子供が居ても、子供の服やお菓子など何でも
やっていました。洋服、靴、お菓子、歯磨き粉・・・・

こんな状況なのに繰り返すのは、もしかしたら自分は病気ではないかと思うようになり、しばらくネットで調べていました。で、ここにたどり着いた訳です。

しかし、先日検察庁で罰金刑を受けたとき、何か心境の変化がありました。もう遅いとは
思いますが、

?家族をなくします。
妻、子供との別れ。

?仕事をなくします。
前科は会社に滅多にバレませんが、小さな会社にしか入れません。（小さい会社を軽くみてるわけではありませんよ）子供の仕事にも影響を及ぼします。親族に前科者がいると、国家公務員などにはなれません。

?友達をなくします。
逮捕されて、勾留されれば、友人との連絡が取れなくなります。ごまかしたとしてもいずれバレます。地元の友人とは当然疎遠になります。

とまだまだ失う物は多くあります。
こんな事を今まで気づかなかった自分が情けないですが、現実です。
という事を検事さんと話しているときに、心の中で「もう絶対にしない」と誓う事が
できました。何か弾けたというか、ハッとしたというか・・

自宅に帰ってみると、身の回りが万引き品ばかりで、先日全てでは無いですが、ほとんど捨てました。今でも少し残っているのですが、手に取ると吐き気がします。

今は、引越しを考えていますが、仕事がないためお金がありません。親しか頼れませんが、親もお金がありません。


結局は自分との戦いだとは思いますが、ここに書かれている皆さんはまだ若いように思われます。どうか、私の過去を参考にして自分と戦ってください。


参考までに、検察庁からは、「窃盗」の検挙率を上げろと全国の警察へ指示が出ています。
今まで微罪で処分していたものは、ほとんど罰金に引き上減られます。（絶対では無い）
防犯カメラの映像は、高性能になり、証拠として見せられたらとぼける事は不可能に近いです。
特にコンビニは絶対に許してくれません。


長くなりましたが、私は甘かったの一言です。世の中全然あまくありません。

どうか、本当に万引をやめてください。私のようにならないように・・

332：ある家族のものです：2011/12/17(土) 09:08:05
Re: 是非参考にしてください！（長文）
> No.335[元記事へ]
GBさんへのお返事です。

>
>
> 長くなりましたが、私は甘かったの一言です。世の中全然あまくありません。
>
> どうか、本当に万引をやめてください。私のようにならないように・・
>

確かに、甘くはないです。当たり前ですよね。

ただ、あなたの書き込みを読ませていただくと

こうなるからやめましょう。
失うものが多いから、盗みは止めましょう。
捕まったら、家族や友人が辛い思いをするから、やめましょう
世の中は甘くないので、盗みを止めましょう。

ぜんぜん違いますよね。

盗みが悪いことに理由はないんです。当たり前のことなんです。

人を殺してはいけないと、ほとんどの人が分かっています。９９．９９９９９％の人は分かっているんです。ごく稀にこれを理解できない人もいます。また分かっていても間違いを犯すのも人間だからです。

しかし、失うものが多いから人殺しは止めましょうと、考える人がいるでしょうか。
いないですよね。

盗みも同じです。

人としてやってはいけないことなんです。
それに理由はありません。

ただ、それでもはまってしまう人がいることも事実です。
はまってしまっている状態をアディクション・し癖といいます。
依存症と言ってもいいでしょう。
そうなると病気の状態ですから
いくら考え方を変えても、なかなか改善しません
専門治療が必要です。

ペリカン様がおっしゃっているように、
人としての道をあやまったら、罰を受けることもあるのは
この世に生まれた全ての人に、平等にやってくるものでしょう。

ただし、家族や周囲の者が間違ってはいけないのは
罰を受けても、病気の症状は変わらないということです。

罰と治療の両方が必要だと思いますが、
多くの人は、罰を受けて終わりにしてしまって、
再度繰り返すという悪循環にはまります。
これが、依存症の怖さです。

また治療を受けても、再発のリスクは長期間（おそらくはしぬまで）続きます。
これに向き合うことは一人では難しいです。仲間が必要なんです。リアルで向き合える
治療仲間です。
ネットのような簡易な環境では、真の仲間関係は難しいです。

333：ペリカン：2011/12/18(日) 16:33:18
また悪夢が・・・。
> No.336[元記事へ]
少し前に家内のことでちょっとした事件がありました。

また、悪夢のような裁判沙汰が…、と震えてしまいましたが何とか事件とならずに落ち着きました。

掲示板では色々書いてきましたが、いざ自分に再度同じような裁判事件が降りかかってきたとき
掲示板で書いてきた同じ事を自分に言いえるか？思えるか？と問いかけてみると…。

何やら、いつの間にか自分の目線が上から目線と言うか当事者(厳密には当事者ではありませんが）
でない視点に変わってしまっていたのではないか、そんな事を思わせる事件でした。

ある家族のものですさんは、クレプトまたは嗜癖者の家族の方でしょうか？

ある家族のものですさんの考えはごもっともなまともな考えです。
しかしそれが嗜癖者にそのまま当てはまるかというと？
もし、嗜癖者の家族なら気がついたことはありませんか？(殺人など極端な例はおいといて）
嗜癖者が自分の行動を過小評価(これくらいはいいかな？と思ったとか）していたり、
被害者となる人がいて迷惑している事がリアルに想像や反省できないという事。
これはクレプトマニアに限らず嗜癖者の特徴ともいえます。

悪い事を悪いと思えないなんて人としてどうなんだ！という批判はあるかもしれませんが
治療が段階的に進んでいくなかで少しずつ見えてくる物のようです。

治療の初期段階としては、衝動を止める事が最優先であり、そのためには抑止となるように
身を滅ぼす事や社会的に罰を受ける事などをリアルに想像する事も有効かと思います。

GBさんは、何かに気づかれ、一人でも自分と同じ事がおこらないようにという思いがあったのでしょうね。

私がこの掲示板で書いているのも似たような思いからなのだと思います。

まだまだつらく苦しいときはあるかと思いますが何とか立ち直って欲しいと思います。

ある家族のものですさんのいうように治療仲間というのも重要です。
自分ひとりで病気に立ち向かうというのは困難ですから。

334：ひつじ：2011/12/25(日) 19:59:40
年末ですが…
以前レスさせていただいたひつじです。
保釈を申請して、家族の者が帰宅しました。

帰宅してそう日にちは経っていないのですが、
当人の振る舞いが、あまりにも保釈中という自覚に乏しいような気がしてなりません。

ペリカンさんのレスにあるような
・自分の行動を過小評価（罪を受けたという事、保釈中であることを軽く考えている）
・家族が迷惑している事が理解できていない（以前のような毎日が送れると思っている）
などがとても目立っている状態です…。

そんな当人にイラついて私も思わず皮肉げな言葉を言ってしまいました。
当人にはそれが「そんな言葉言われるのは耐えられない」と塞ぎこんでしまい…。

当人にどう接していいか分からない状態です。
ただ優しく真綿で包むように接する、というのは違う気がして…。
かといって毎日懺悔して過ごせ！というのも違う気がします…。

以前と同じように接することが出来ない自分が心が狭いように感じてしまってなりません。
他の方はどんな接し方をされているのでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。

335：ペリカン：2011/12/26(月) 11:06:38
Re: 年末ですが…
ひつじさんへのお返事です。

これ！といった正しい接し方というのはないような気がします。
相手の状態にもよりますし。

負のスパイラルに入っている嗜癖者は、周りを挑発する事があります。
わかりやすく言えば、自分のやった事を棚上げにして逆ギレしたり喧嘩売ってきたり

周りの人は、心配してやってんのになんだその態度は！と喧嘩になったりします。

私も義父の挑発に乗ってしまい、思ってしまいます。
「自分はやっぱり、心が狭いケチな野郎だ！」と。
ひつじさんだけじゃありません。周りにいる人だって感情を持つ人間ですから。

このような嗜癖者との接し方として参考になったのは、下記サイトです。

http://home.earthlink.net/~etsko/kangaekata.html

これは、アルコール依存症の家族の接し方、考え方が書いてあります。
クレプトもアル症も根っこは同じですから同じ考え方ができると思います。

336：竹村道夫：2011/12/27(火) 12:37:59
埼玉新聞に窃盗癖関連記事
2011年12月26日（月）、埼玉新聞朝刊17面（社会面）に窃盗癖関連の記事が大きく取り上げられています。

「やめられない苦しみ」というタイトルの記事です。
明日、27日の判決を待つ入院中の60代「万引癖」女性の情報を中心に、
精神障害としての窃盗癖（クレプトマニア）の解説をした記事です。

今日（12月27日）現在は、以下のサイトでこの記事をネット上から読むことができます。

http://www.saitama-np.co.jp/news12/26/09.html

337：ひつじ：2011/12/28(水) 01:31:47
ありがとうございます。
> No.339[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。
有難うございます。
早速サイトを参考にさせて頂きますね。

理解しづらいことが多く、
本人では無い私には本当の気持ちなんて分からないですが、
歩み寄る努力というものが大切だと思います。
その気持ちを大切に、自分も大切にしつつ頑張ろうと思います。

例年通り寒い年の瀬となりそうですが、
お体にお気をつけ下さい。

338：綾羅：2012/03/02(金) 17:07:07
母親の窃盗癖について
初めて書きこみさせていただきます、綾羅と申します。

はっきりと診断されてはいないのですが、現在拘留されている母親が窃盗癖ではないかと疑っております。
母親は私が中学1年生の時にも窃盗で捕まっており、刑期を終え釈放された後もどうしようもない恐怖感から近づくことができず、高校を卒業するまで別居していました。
昨年大学に入学し、自分自身気持ちの整理がついた頃に同居するようになったのですが、また窃盗で逮捕されるといった事態になってしまいました。
シングルマザーであったため他に稼ぎ手はいなく、通帳を預けられているものの無収入のため、日々が不安で一杯です。
アルバイトをしようにも、3連敗中･･･。心が折れかけた時に、このBBSを見かけました。

母親は前回と今回だけでなく、以前にも窃盗による逮捕歴があるのを隠されていたため、母に対する不信感と、警察はどうして病気を指摘しないんだという苛立ちがあるのが正直なところです。

釈放された後は治療を受けさせてあげたいのですが、本人が治療を拒絶するのではないかということ、今回の件の前には「転職する」と話していたのに、出ていってからの置手紙で今回の件を知ったこと、その手紙で祖父母には話さないでくれと書いてあったことから、不信感からできれば極力関わりたくないという気持ちが先立ってしまいます。

双子の弟が身元引受人を請け負ってくれると言うのですが、病気を治さない限り、彼に迷惑をかかってしまうのではないかと不安になります。
これから私たち家族はどうやってこの問題を抱えていけばいいのでしょうか。

339：ペリカン：2012/03/02(金) 23:07:34
久しぶりに・・・。
新しい仕事についてから落ち着かず久しぶりのカキコになりました。
慣れない事を始めるのは何事もしんどいです。


綾羅さん

色んな想いや心配事で心労が重なっている事とお察しします。

ただ、よく知らない他人が
「母親なんだろう、家族ならしっかり支えてやらなきゃ！頑張れ頑張れ」とも言えないし

「もう母親はいないと思ったほうがいい、貴方に迷惑がかかるよ」とも言えません。

現実的にはお母さんは、窃盗癖の可能性は高いと思えます。

また受刑後の再犯ともなれば警察にお世話になった事は、一度や二度ではないはずで行なってしまった窃盗は、数知れないとも思えます。

警察は、法を犯してしまった者を取り締まるのが仕事であり、罪を厳しく問い詰めることはあっても、更生への道へ導くことまでは期待できません。

母親のために家族が何ができるか？すぐに答えを出さずに理解する事から始めてはどうでしょう？

窃盗癖とはどういう病気なのか？

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
上記サイト赤城高原ホスピタル院長の文献があります。

また赤城高原ホスピタルのように家族相談(本人を連れて行かなくても受診できる）も行なってくれるところもあります。

クレプトマニアBBSは、窃盗癖本人たちが書き込む掲示板です。
http://8508.teacup.com/akaruihoue/bbs

窃盗癖のある彼女たちはどのような思いがあるのか？みて見るのもいいと思います。

340：ゆうな：2012/03/08(木) 01:06:11
(無題)
初めて書き込みします。
私の母が万引きの常習犯です。
私が物心ついたときからしています。
買い物に行くたびに買い物袋二つ程万引きし、数個実際に買って行きます。
何回か警察に捕まったのを憶えています。
それでもやめてないみたいなんです。
何回かピッタリ張り付いてさせないようにしたのですがチョットの間にしてるんです。
この事で話し合ったことはありません。
父は知ってるけど、見て見ぬ振りです。
兄は多分知りません。
どうすればいいのでしょうか。
誰にも言えずに何年も経ちます。

341：ペリカン：2012/03/10(土) 15:26:05
Re: (無題)
> No.344[元記事へ]
−９８ゆうなさんへのお返事です。

お母さんへの思いを素直に話したらどうでしょう？

お母さんは、窃盗癖かもしれません。病気なのかもしれませんが盗みは

やはり罪であり悪い事です。被害者や周りの者にも迷惑がかかります。

悪いことをする、警察に捕まる、そんなお母さんを見たくない

そんな気持ちならそのまま素直に伝えたらいかがでしょう。

342：：2012/03/10(土) 19:59:34
教えて下さい。
母が先日万引きし、逮捕されました。昨日、起訴されました。昨年、執行猶予が切れてから２度目のことかと思ったら、それまでも数回かあったようです。
正直、これからどのようにしたらいいかわからなく困っています。専門の病院や施設などがあれば、是非、教えて下さい。
ちなみに、私は大阪在住で妻と子供２人がいており、３０歳です。母は神戸在住で４年前に離婚し、今は一人暮らしの５４歳です。

343：ペリカン：2012/03/11(日) 18:21:38
Re: 教えて下さい。
おさるさんへのお返事です。

ご心配ですね。そちらのお母様が窃盗癖かどうかはわかりませんがある程度ご年配のかたでも

窃盗癖で治療されている方が少なからずおられるようです。

ご年配の方の治療の場合、やはり何度か裁判、服役を経験されている事や

治療更生して得られるもの、もう失う物がないなど色々と考えてしまうのか治療意欲に欠けてしまう傾向があるように思えます。

もちろん家族の支えなどで変わるものとも思えます。

窃盗癖の専門の病院は全国でもほとんどないのが現状のようです。

神戸在住でしたら下記の公共の施設ならなんらか情報があるかもしれません。

兵庫県立精神保健福祉センター
神戸市兵庫区荒田町2‐1‐29　078‐511‐6581

下記は、全国の精神科病院の連絡先です。
http://www.mh-net.com/link/home00.html

中でも嗜癖関連の治療ができる病院をこまめに探してみるしかないかと・・・。

344：：2012/03/11(日) 20:51:49
(無題)
ご丁寧にありがとうございます。
早速、明日にでも連絡してみます。
また、赤城高原ホスピタルにも確認しますので明日、結果報告します。
お願いします。

345：：2012/03/13(火) 19:48:17
報告
先日の件ですが、保健福祉センターにはまだ連絡がとれていないのですが、赤城高原ホスピタルに問い合わせた所、大阪のクリニックと京都の診療所を教えて頂くことができました。

346：うみねこ：2012/03/19(月) 13:44:36
摂食障害から
どうしたら良いか分からずご相談いたします。

２４歳の妹が６年ほど前から過食症になり、
万引きで何度も捕まり罰金刑を受けました。
最近では近所の家に忍び込み、食料品を盗むということまでしています。
警察には今度捕まったら実刑だといわれました。
私たち家族はそうはならないようにと、彼女が家から出ないよう見張っているのですが、
それでも隙をついて出て行きます。

摂食障害を治さない限り窃盗癖もなくならないと思い、
いろいろな病院に入院治療してもらえないかと相談しましたが、
本人には病気を治そうという気持ちが全くないため、
受け付けてはもらえませんでした。
先生たちには「捕まって病気と向き合わせるしかない」と言われるのですが、
それだけはさせたくないというのが家族の気持ちです。

現在は「家族がまいってしまう」ということで精神科に強制入院しているのですが、
専門の医師がいないため治療はできず、３ヶ月という期限付きの入院です。

刑務所に入れて病気と向き合わせるしかないということは頭ではわかっているのですが、
どうしてもできません。

何か方法はないでしょうか。
アドバイスお願いいたします。

347：ペリカン：2012/03/19(月) 23:58:37
Re: 摂食障害から
うみねこさんへのお返事です。

たとえ受刑となっても病気と向き合えるかどうか？は本人次第と言いましょうか

受刑後も再犯で舞い戻る人も少なからずいるようです。

家内の話によると刑務所内にも摂食障害と思われる人も結構いるようです。

ですから「刑務所に行けばいくらなんでもわかるだろう」、という考えはしないほうがいいかもしれません。

妹さんが危険なというか危ない状態であることはわかりますが

「見張る」「強制入院」押さえつけようとすればそれだけ強く反発するのではないでしょうか？

家族の事恨んでいるような様子はないでしょうか？

じゃあどうすりゃいいんだ？というのは難しい問題ですが

妹さんの気持ちを吐き出させる場、人を設けてあげるのが有効かもしれません。

人は、自分の気持ちを人に聞いて貰うと心が軽くなるものです。

ただ今の状態で家族や精神科医に今の気持ちを言ってみろ！と言ったって話はしてくれないと思います。

やはり、同じ悩み(病気）を持つ人の話を聞くまたは話を聞いて貰う事がいいのではないかと思います。

自助グループに参加する、または入院、通院の病院で同じ病気の方たちのミーティングなどに参加できればいいと思うのですが、

そのような病院は赤城高原ホスピタルしか知りません。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/index.htm

何処にお住まいかわかりませんが入院するのなら遠くても思い切って嗜癖専門の病院がいいと思いますし、

家族と距離を置くことがいい方向に向く事もあるかもしれません。

348：タンタン：2012/03/20(火) 18:25:40
はじめまして
こんにちは　タンタンと申します。
初めて書き込みいたします。
訳があって受刑者としての生活を余儀なくされまして、今年の１月３１日に社会への復帰を果たすことができました。
その原因と経路をここでお話いたしますと、途轍もない内容になってしまうので、今回はご挨拶のみとさせていただきます。さて私は、
盗癖に関しましては、以前から自分も自覚症状がありまして、とても長きにわたり苦しみそして悩み、なんとかこの苦しい状況から抜け出したく
思っていたのです。ここの掲示板の管理人様のは御家族がこの問題でお悩みとのこと、そして同じ悩みをもつ人たちに対しての適切なる
アドバイスをされておられると御拝察いたしております。
私の経験してきた矯正施設での歩み(取組)が少しでも皆様のお役にたてれば・・・・・・・・何か参考になれば・・・・・・・
そんな思いから本日投稿させていただきました。御質問などございましたらよろしくお願いいたします。
浅い経験ではありますが、一助を担えれば幸いでございます。

349：うみねこ：2012/03/20(火) 23:45:23
ペリカンさんへ
アドバイスありがとうございます。
確かに、気持ちを人に聞いてもらうと心が軽くなりますね。
私もペリカンさんからお返事をいただいて、
少し楽になれた気がします。

赤城高原ホスピタルのホームページ、拝見しました。
アルコール問題のない患者は原則受け入れないということですが、
相談してみようと思います。

350：ペリカン：2012/03/21(水) 21:39:41
うみねこさんへ
本人だけでなくその家族だって思い悩み、誰かに聞いて欲しいと思う気持ちは当然あるでしょうね。

特にこの病気に関しては、なかなか相談できる相手はいませんしね。

少しでも気が楽になれば幸いです。

赤城の病院は、基本アルコール関連ですが、広い意味(本人だけででなく家族がアルコール依存の影響を受けたなど）

ですから問い合わせした方が良いかと思います。

351：ペリカン：2012/03/21(水) 21:53:09
Re: はじめまして
> No.352[元記事へ]
タンタンさんはじめまして。

ありがとうございます、やはり経験者の体験や当時の想いが一番参考になるものと思います。

お言葉に甘えて質問させていただいてもいいでしょうか？

もちろん、無理して吐き出す事はしなくて結構ですから、差しさわりのない程度で。

沢山ありますが今回は二つほど…。

1つ目は、今は盗癖のほうはいかがでしょうか？
やってはいないが未だ強い衝動があるなど…。

二つ目は、受刑は、盗癖に関してプラスにはなったんでしょうか？

もちろん人それぞれ考え方はあるでしょうがタンタンさんのお気持ちでお答えいただければと思います。

352：タンタン：2012/03/22(木) 02:00:00
ペリカンさんへ
はじめまして
お返事拝見いたしました。
今の心境としましては、窃盗に対しての差し迫った衝動はありません。
と言いますのも、拘留期間が長くその間に自由がないうえに、厳しい毎日の生活を思い出しますと、
もうこりごりといった気持が正直なところです。

そしてもう一つの気持といたしまして、懲役に処せられた場合作業が当然あります。
そこで出会った工場担当の刑務官（おやじと言います）に対し尊敬の気持ちが強くあったこと。
これが私を立ち直らせてくれた大きな要因なんです。
このお話はこの次にまた詳しくお話いたします。
明日より少しの間ＰＣが手元から離れますので、次回は２６日以降の書き込みになりますこと
悪しからずご了承いただきたく存じます。
ペリカンさん本当に少ない内容でごめんなさい。

353：母：2012/03/24(土) 17:52:32
万引きによる退学
万引きが常習化している息子がついに高校退学となりました。どうして万引きを繰り返すのかどういう心理状態の時に盗みをするのか口が重くて話をしてくれません。「お金が減るのがいやだったの？」「うん」「お金持ってるじゃないの？」「うん」とこんな会話しかできません。クレプトマニアかも、と思いました。どこでどんな治療をしたらいいのか、今何をすべきかわかりません。

354：ペリカン：2012/03/24(土) 21:28:33
Re: 万引きによる退学
> No.357[元記事へ]
母さんへのお返事です。

端的に申しますと母親に素直に話してくれるのであれば、またはそのようにうまくコミュニケーションンが取れている環境があれば

今このように悩んでいることは無いと考えられます。

高校生ぐらいの思春期には、色々な感情が渦巻いているものと思います。

自分自身そのような感情や行動を抑えられず、理解できず客観的にとらえる事ができないのではないでしょうか？

自分でもよく理解できずにいるのですからうまく言葉で表現できなくても当然とも考えられます。

息子さんの万引きは、スリルを味わう？スケープゴート的問題行動？クレプトマニア？色々考えられます。

ただこのような問題行動は、家庭環境に起因している場合が多いようです。
※単に両親が悪いと申しているわけではありません。

やはり一朝一夕には、解決しない問題だと思います。

すぐに治療というよりは、まずは状況把握に努めるとして

児童相談所など公的な所に相談してみてはいかがでしょうか？

355：ペリカン：2012/03/25(日) 21:04:48
タンタンさんお返事ありがとうございます
> No.356[元記事へ]
タンタンさんへのお返事です。

順調に回復に向かわれているようで何よりです。

信じる事ができる人に出会えた、支えてくれる人がいるというのは大きいですね。

ただ、アルコール依存の人が回復するためには酒を断つ以外に方法が無い様に

盗癖に関してもある程度の期間は継続的に治療が必要なのではないか？

と思っています。

タンタンさんは、治療は行なっているのでしょうか？

356：母：2012/03/28(水) 07:42:49
ペリカンさんへ
お返事ありがとうございます。公的な相談ですが地区の少年サポートセンターに親子三人で出向き、これからのことを相談しました。こんな手痛い失敗をしたのだからもう繰り返さないでしょう、まずは進路を考えましょう、ということで通信制高校への編入に走り回っているところです。このまま学校に通うことを優先にしていいものか実は迷っています。本人は大学には行きたいと言っているので4月入学のために奔走しているのですが、通学しながら治療（矯正）はできるのか、どんな方法があるのか教えていただけませんでしょうか。先ほど書きましたように、地区のサポートセンターでは母親の私のカウンセリングが必要で、子どもは自分で立ち直れるとの見解です。こうなった原因は、過剰な私の子への干渉・勉強を優先にプレッシャーを与え続けてきたこと・言葉による暴力などで、子から生きる力を奪い取ったことであると自覚しています。私のカウンセリングも当然必要とは思いますが、まずは子が再発しないようにしたいと切に思うのです。荒療法かもしれませんが、クレプトマニアの特徴など子と一緒にネットで検索し、本人も「うーん　それっぽいな」とつぶやいていました。

357：ペリカン：2012/03/30(金) 22:42:03
Re: ペリカンさんへ
母さんへのお返事です。

サポートセンターの方は、親の子離れが先決だと判断したんでしょうね。

であれば息子さんの肩の荷を降ろしてやる事が今は必要だと思います。

必要以上に干渉せず「温かく見守る」のがいいのではないでしょうか？

温かく見守る事…、以前にもこの掲示板に書きましたがとても難しい事です。

どういうことが？どうしたら？うまく見守れるのだろう…。

放っておくでなく、甘やかすのでなく、干渉しすぎるのでもなく、じゃあどうしたら？

未だに答えはでませんが、私は、その都度上記のことを考えながら行動します。

お母さんも「私がなんとかしなきゃ」という意気込みで息子さんの治療を開始すれば違う干渉が始まります。

お気持ちはわかりますが、下記文章からは、「私が息子を立ちなおらせて見せる」というような

コントロール欲求が垣間見えます。

まずは、自分の手で息子を…といったコントロール欲求を捨てましょう。

高校生ぐらいになればある程度は大人です。

信じてあげてください。

参考に

治療については、ここでよく書いていますが自助グループの参加が有効だと思います。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
上記サイトに自助グループの情報があります。

358：母：2012/04/06(金) 10:57:40
再び　ペリカンさんへ
「新たな干渉」との指摘について、頭では理解ができますが
どうしても現状では、私と子との接し方を変えるだけでは
治らないのではないかと不安な気持ちが消えません。実は2か月前には
友人のお金を窃盗し停学処分も受けています。随分親子で話し合い、
私も子を信じていくことを伝え見守っている中での万引き常習の発覚でした。
信じていたのに・・という気持ちがあります。家庭の雰囲気を変えるために私は
子に穏やかに接し、子の話にうなづき、子が寛いでいる時間を大切にしてきました。
窃盗の直後から万引きが常習化していたことで、何か根本的にまだ‘心の闇’に
気づいてやれていない不安があるのです。

359：ペリカン：2012/04/07(土) 22:29:27
Re: 再び　ペリカンさんへ
> No.362[元記事へ]
母さんへのお返事です。


お母さんのお気持ちは、当然です。

私だってそうだし、クレプトマニア(息子さんはそうなのか？はわかりませんが・・・。）の家族はみんなそうなのではないでしょうか？

もしかしたら、また…？という気持ちは当分消えないでしょうね。

あせる気持ちはあるでしょうが、繰り返しますが一朝一夕には解決しない事です。

つまり特効薬はない！ということです。

心の問題は、薬を飲んで安静にしていればよくなることではありません。

ですから、クレプトマニアや他の依存症は、病気ではありますが「治る」とは言いません。

「回復する」といいます。

違いはなにか？自分なりに考えてみたことがありますが、多分

依存症の衝動（酒を飲みたい、盗ってしまいたいなど）は、薄らいでいくことはあっても無くなりはしないのだと思います。

身体の病気は、薬などで機能が戻れば治ります。

依存症は、衝動に打ち勝つというか、衝動をうまくコントロールできる状態を「回復した」というのだと思っています。

心の問題は、主役は本人であり、

周りの人間は寄り添い支えになることはあっても先導してはダメなのだと思います。

じゃあ、具体的にどうしたらいい？という想いはあるでしょうが

心の問題は、千差万別ですから「こうしたらいい」という王道はないのだと思いますから

一つ一つ、これは息子さんにとって「干渉なのか？」「支えになるのか？」自問自答を繰り返しながら

コミニュケーションをとる事が必要だと思います。

期待するようなお答えじゃなくてすみません。

360：母：2012/04/08(日) 02:38:29
ありがとうございます。
「干渉なのか？」「支えになるのか？」自問自答を繰り返しながら
コミニュケーションをとる・・・実践したいと思います。
見守り、支えることしか今はできないのですね。
寝顔を見にいきまた泣いてしまいました。
「やり直せるから」と頭を撫でて祈りました。
また心が落ち込んだ時に相談させてくださいね。

361：タンタン：2012/04/09(月) 01:47:05
Re: タンタンさんお返事ありがとうございます
こんばんは、タンタンです。ペリカンさん、お返事ありがとうございました。
久しぶりに書き込みいたします。て言うか２回目でした

長い間御無沙汰いたしましてごめんなさい。


> 順調に回復に向かわれているようで何よりです。

> お陰さまで今のところ物を盗りたいといった衝動は収まっています。
ただ私の場合家電量販店での犯行が主でしたので、あまり近寄らないようには努力しております。
しかしながら、やはり最近は見て回ることも少しはありますが　　必ず現金を用意しています。
以前は現金を所持せずに訪れたりしていました。
なので「絶対に窃盗はしない。人のものに手をつけない」
このことを自分に言い聞かせています。これが大事です。一種のマインドコントロールですかね？？


> 信じる事ができる人に出会えた、支えてくれる人がいるというのは大きいですね。

> 拝。これが大きく私の人生に影響を与えています。
信じてくれる人を決して裏切れない。このことにやっと気付いた次第です。
(これがわかるまで恥ずかしながら１０年間もの月日がかかりました・・・・)

> ただ、アルコール依存の人が回復するためには酒を断つ以外に方法が無い様に
> 盗癖に関してもある程度の期間は継続的に治療が必要なのではないか？
> と思っています。

> 確かに断酒のことも関連させ施設でプログラムが行われました。約３カ月間でした。
この癖は全く依存症以外の何物でもないかもしれないです。
とにかく日に日にエスカレートしていく自分を止められない！！！
もう本当に危ない状況でした。　　実は私は鬱の病歴を持っておりました。その薬を服薬すると、被害者の気持ちが理解できない状態でした。
そして罪悪間の微塵もない当時の私でした。　　(ただ頭の中でこれを実行すれば家族が悲しみ大変な事態になるから絶対にするな！！！！)
こういった感覚を同時に強く持っていたこと・・・・・・
これは否めません。


> タンタンさんは、治療は行なっているのでしょうか？


拝、とくに行なっていませんが、施設で(被害者感情理解指導)といったことが行われ、外部の講師がこられ
実際に窃盗の被害に遭遇され、精神が侵され入院した友人の体験談等を拝聴いたしました。・・・・・・・とても自分の類似する犯罪の恐ろしさを感じました。

「人の痛みのわかる人間になれ」と長年の指導を受けてやっと回復できたかなー・・・・・・
まだまだそんなところですけれど。人間万事塞翁が馬と申しますように、私は決して無駄な年月だとは思いません。
実は今回の服役は窃盗の執行猶予中のある(まだここでは伏せておきます。悪しからずm(__)m・・・・)出来事によってでありまして直接は関係のない罪名で服役した次第です。

本日はこれで失礼いたします。また今度お話できればと思っています。

では皆様のご健康と　よき春の日々が訪れますように・・・・・・・・・　ペリカンさんお元気で・・・・・


>

362：ペリカン：2012/04/14(土) 21:47:56
貴重な体験談です。
タンタンさん、貴重な体験談ありがとうございました。

信じられる人にめぐり合えた事、裏切れない気持ち…、結局は人との繋がりなのでしょうかね？

人との繋がりがうまく保たれれば相手の立場で考えられたり、相手の痛みも感じられようになるのかもしれませんね。

それには、周りの人間がうまく本人(嗜癖者）に手を差しのべなければいけないのですね。

差し伸べた手をうまく本人がうまくつないでくれればいいのですが

依存真っ盛りのときは、なかなか周りの言う事にも耳を傾けずかたくなに殻に閉じこもっている

そんな感じだと思うのですが、タンタンさんが回復に向かうきっかけというか

人を信じる気持ちが芽生えたきっかけというようなものは、どのように生まれたんでしょうか？

抽象的ですみません。

また、気が向いたときにでもお話してください。

363：みかさ：2012/04/15(日) 23:19:07
はじめまして
小学校の頃、小さな駄菓子屋でお菓子をたくさん盗みました。その時は友人が一緒だったのですが、母にばれ、ものすごく怒られました。それからは手癖が悪くなってしまい反抗もだんだんと大胆になって、食料や化粧品、漫画、文房具酷い時には雑誌などの大きなものも盗んでしまいます。

母には何度かバレてしまい、その度に怒られていました。高校ではアルバイトをしていたのでお金があり、癖も少なくなっていたんです。それでもガムなど小さな物は盗んでいた気がします。母と一緒に住んでいた事もあり緊張感というかバレたら怖いというのを想像して自分でもセーブしていたんだと思います。

進学のため1年前から一人暮らしを始め、学校の授業プログラムの関係で長期のバイトができず、祖父からの仕送りで生活を送る日々です。去年の秋位からまた頻繁にやるようになってしまい、最近では袋を持って行って、いっぱいに食料品を盗んでしまうのです。
やって、店を出た瞬間「自分本当に死ねばいいのに」と思い、ものすごく後悔します。

正直、なに不自由なく暮らしています。他人事みたいに聞こえるかもしれませんが、やってるのがとても不思議なのです。絶対欲しい！と思っているわけではないのに、なぜかやってしまっているのに気づき、これは癖づいている（依存症）かも、と気づきました。友人にこんな事言えないしましてや家族にも言えません。私は少しいい子ぶる所があり、周りは皆真面目でそんな事をやりそうな子はいません。

うちは片親で、女で一人で育ててくれた母に対してとても情けないです。母は、初めて私が万引きした時、深夜一人で泣いていました。その時の事を万引きをした後によく思い出します。でも、常習的になってしまうとそれも薄れてしまい、何食わぬ顔でたくさんの盗みを働いてしまいます。

今日、コンビニで漫画3冊を盗み、その後のスーパーでたらこ3つと雑誌を盗みました。そこで、Gメンに捕まり、警察のお世話になってきました。
捕まったのは初めてでした。でも不思議と落ち着いていました。あと、捕まった事に、ホッとしたんです。親に言われるのも、不思議と怖くありませんでした。怖くないというと語弊がありますが、怒ってくれた方が・・・という気持ちでした。母を泣かせる事はわかっています。

その後コンビニにも行き、謝りました。

母も祖父母も遠方にいるのと、学校が閉まっていて担任にも連絡がつかなかったので、誰にも引き取られず家まで送っていただいて返されました。携帯を家に忘れていたので、玄関口で母と祖母の連絡先を教え保健所ナンバーを控えられて終わりでした。

絶対もうしないとは言ったのですが、絶対もう一度やる気がしてなりません。明日のお昼ご飯さえやってしまいそうな程です。今は未成人だから軽かったけど成人していたらもっと怒られていたのかな、という純粋に怖い気持ちもありますが、絶対にもう二度としたくない気持ちは本当です。気持ちはあっても、不安はすごく残ります。
とりあえず1週間様子を見て、それでも無理そうなら病院かと考えています。今日捕まって、反省してると自分に言い聞かせているフリをしているだけのような気がします。とても弱いと思います。犯罪なのに、こんな事を平気で思っている自分が本当に底辺だなと思います。

誰かに聞いて欲しかったというのが一番大きいので、こちらに書き込ませていただきました。つたない文章で読みにくかったとは思います。
不自然な位に前向きで、自傷的になりながらも自殺とかはする勇気がないのでそれは大丈夫だと思います。頑張ってみます。
長々と失礼しました。

364：ペリカン：2012/04/17(火) 22:36:13
Re: はじめまして
> No.367[元記事へ]
みかささんへのお返事です。

誰かに聞いて欲しい、そんな気持ちのときは、こちらに書き込みください。

私は、必ず見ています。

本当は、そんな事したくないのにしてしまう、

誰かに止めてもらいたくて、捕まってほっとした、

複雑だけど正直な気持ちなんでしょうね…。

少しわかるつもりです。

ただ、自らを傷つけることはしないでください。

365：NS：2012/05/03(木) 15:26:33
母が万引き
私が５歳のときに母が万引き。
H８年に万引き。H２３年に万引き。H２４年４月末に万引き。私が知っているだけで母は４回万引きをしています。うち最後の２回は私が警察に母を引き取りにいっています。
何でするのだろう・・・と信じられないです。正直。腹が立つのと。恥ずかしいのと。
これ以上、万引きをされるのは・・・と正直思ってます。いろんなことが重なったのんだろうと。けど許せません。５月から心療内科に通わせてます。先行きがとても不安です。母の万引きで私が気分が滅入りそうです。
万引きの数、見つかったのが４回だけど、実際は何回していることか・・・。こういうことを思うと、家にある食料品のストックの数々・・・すべて万引きされたものかもと思う時もある。怖いです。自分の母親ながら・・・。何かあるたびに、母親をせめてしまうし。
どうしたらいいかわからない・・・

366：NS：2012/05/03(木) 15:48:07
許せない！！
どうしても母を責めてしまいます。さっきも責めてしまいました。
母は「じゃあ、どうしたらいいの？お母さんが死んだらいいんやろ！そしたらもう終わるからいいやん。何のためにあんたは、私を病院に通わせてるの！そんなに責めるんやったら、そんな病院になんかにかよわんだっていいやん。」
なんという自分勝手な言い分！もとはと言えば母のした万引きが原因で、こんなことになっているのに。どうしたらいいのってセリフはこっちのセリフだ！

367：はるの：2012/05/04(金) 03:40:08
はじめまして
どうしたらいいかわからず、ここにたどり着きました。

私の母について。

去年８月と一昨日５月２日に万引き。。

８月の時は警察署から私の仕事場へ連絡が入り、引き取りに行きました。
５月２日は警察署には行かず、警察官の方に自宅まで送っていただいた後に
母より「万引きの共犯者と疑われ事情を聞かれたから・・・。」と仕事中に電話がかかってきました。

「その処理をした担当の警察官の方に電話を入れてほしいと。。」

２度も・・・。って正直思いました。
私も毎日のように買い物に行く色んな店舗が入ってる大型スーパーです。

１回目は、その中の衣料品のお店です。他店で買い物の後にカートを押しながら衣料品を
見ていたら、見知らぬ女性が近寄ってきた。何かイヤな感じと思いながらも衣料品を見ていた。
ウィンドウショッピングだったので、帰ろうと思って出口に行ったら私服警備員に捕まった。
カートを見てみたら知らないビニールの袋がカートの下段にあった。
中身を調べるので事務所まで来てほしいと言われたが、
「自分はこんな袋知りません。」と拒否をしたそうですが、
結果警察に通報され署まで連行。事情聴取の上、身元引き受け人が必要になり
私の会社へ連絡が入りました。
「○○警察ですが、お母さんが万引きをしましたので引き取りに来てほしい。」
「所持金が１万５千円あるのに衣料品を数点盗みました。」と・・・・。

愕然とし冷や汗が流れました、そんな素振り一つ見せなかった母がと・・・。

でも、その時におかしいなって思って病院、専門のところへ相談しておけばよかったと今、
後悔し反省をしています。

そして一昨日です。
仕事中に私の携帯がなりました。
「万引きの共犯者と疑われて、警察の方に事情を聞かれてと・・・。」

正直その時に「またか・・・」って思いました。
今度は、共犯者の疑い。

食料品の売り場で買い物をしていたところ、男性が自分の近くをうろうろしてたのは
気がついていたがそんなに気にも留めずに買い物を続けたと。
いつも通りレジで会計を済ませ、レジで貰った買い物袋に買った物を詰めた。

※「母は、買い物に行く際に自宅も持ち帰る用のタイヤの付いたショッピングカートを持って行き、
店舗内に持ち込まず店舗の入口に置いて入り、店舗内専用のカートで買い物をして清算後、
入口で詰め込み作業をしているそうです。」

先ほど買った物を詰めた店舗専用のカートを押して入口まで来て自宅に持ち帰る用の
カートに詰め込み作業をし、雨が降っていたので違う店舗で購入し持ち手に買った証拠のテープを
貼ってもらった傘を持って出ようとした所、

私服警備員に「会計が済んでない物がありますよね？今出て行った男性はどなたですか？」
「今出て行った男性が置いていったでしょ？・・・。旦那さんでしょ？」
と聞かれたそうです。

気がつくと、今さっきまで使っていた店舗専用のカートの横に食料品の店舗の名前が入ったビニールが置いてあって中身は見覚えの無いお肉が２点入っていたと。
事務所へ連れて行かれ、「先ほどの男性はどなたですか？共犯なんでしょ？」
「買った物をレシートと照合しますので、全部出して下さい」と言われたそうです。
先ほど買った物のレシートと内容物は合っていて、その後から見つかった２点のレシートは無く。
「どこへ捨てたの？会計は済んだの？」と散々聞かれ私服警備員・店舗より警察へ連絡。
事情を店内聞かれたそうです。

お店の店長さんが「今回は穏便にと」のお話しで、警察官が自宅まで送ることと、私へ電話での確認により被害届の提出はありませんでした。

でもここまでの話は、母からの説明です。

当然、警察官は１回目の時から「本人がやったといっている」「本人が認めた」といってましたし、
今回２回目も「本人が認めました」と言われ、母が言ってる怪しい人物像などという事は
警察からはまったく説明がないですので私は「やっぱり母がおかしいのでは・・・。」と思いました。

警察より、妄想・虚言があるのでは？鬱も再発してるのでは？次回は逮捕しますと・・・。
言われ私は死にたくなりました。

母は私が小学校３年生の時に鬱病でしたが、長年治療を続けて回復し、社会生活にも復帰しました。
ただ鬱になった原因の一つに、父が猟奇的に厳しい人だという事は書かせていただきます。（詳しくは書けません。すみません。）

そのため、今回母が犯してしまった２回の犯罪については話をしていません。

私はシングルマザーです。来年高校受験の子供がいます。
両親とは別に生活をしています。
去年よりこのようなことが起きていて、実の親ですし疑いたくなかった。
でも１年も経たないうちに２回も続くと私自身が壊れていきそうです。
自分の生活もしなきゃいけない、子供のことも責任を持たなければいけないので
１日ずうっと母についていてあげられる状況でないこと。
繰り返し起きるのではないかという恐怖・不安があり落ち着いて仕事に取り組めず
ミスを連発してること。携帯電話が鳴るたびに心臓の鼓動が早くなっていること。
居なくなりたいという衝動に襲われいること。

今の母は普通ではないように思います。
どこか他人事のような感じなんです。

私が以前に通っていた精神科・心療内科に連れて行くことがいいのか。
病気だからと逃げるわけではありません。
犯罪を犯していることの反省をどうやっていけばいいのか。
でも以前のように穏やかに暮らせるようにするため、他人に迷惑をかけないように
するためにはどうしたらいいかがわからず・・・・・。

今日ここへたどり着きました。

誰にも話せず、でも話したくて長々と書いてしまいました。すみません。

なんとかしたいです。

368：NS：2012/05/05(土) 11:17:58
はるさんへ
> No.371[元記事へ]
はるのさんへのお返事です。

こんにちは。はるさんの気持ちわかります。
つらいのと、なさけないのと・・・。私もそうですから。
まさか！！と思うけど事実なんですよね。これが・・・。

私も、２回、母を引き取りに行ってます。1回目は警察署、２回目は交番。
どちらも私が、仕事が休みの時でした。仕事中だったらと思うとゾッとします。
はるさんの場合は、仕事中でしたね。さぞかしほんとにびっくりとどうしようと思ったことでしょう。

どうしたらいいか・・・悩む気持ちわかります。自分１人ではどうすることもできませんから。
現に、今、私は、母を信用してません。相談も、遠方に住んでる妹に電話で相談するだけ。妹もショック受けてました。
私もはるさんと一緒でシングルです。子供がまだ小学校です。先日、４月末に、万引きした母を引き取りに行った時も一緒に連れて行きました。たぶん、子供ながらに気付いていたのではないかと思います。けど私の母は私の子供に「鍵を落としたと嘘を説明してました。」でもそのあと、家に連れて帰り、私が母を責めている様子を見ていたので、なんか様子が変というのは分かっていると思います。

このままでは、私もおかしくなりそうだし、専門に手伝ってもらうしかないと思い、先日５月入ってすぐに心療内科に母を受診させました。
クレプトマニアはきちんとした治療と家族の協力なしでは治りませんから。はるさんも、辛いでしょうけど、心療内科に、お母さんを受診させたほうがいいです。
受診させる前には、お母さんとじっくり今のはるさんの辛い気持や、心配や・・・いろいろお互いに話してからお母さんも、自分自身の今の万引きを克服したいという気持ちを持って受診できるようにしてあげてください。
たぶん、万引きは本人も気づかないいろんな悩みや不安など根深いところからきてると思います。
お互い頑張りましょう！！

NSより

369：NS：2012/05/05(土) 11:21:06
はるのさんへ
> No.371[元記事へ]
はるのさん・・・名前読み間違えました・・・すみません。はるさんと読んでしまいました。
ほんと、すみませんでした。

370：はるの：2012/05/05(土) 21:43:44
NSさんへ
NSさんへのお返事です。
お返事を下さりありがとうございました。
心がすうっと軽くなりました。本当に嬉しかったです。



私自身何度も自問自答し、ようやく今日、母と話をしてみました・・・
「私はどこも悪くない！」って言い張って、
「人のこと病気、病気ってあなたの方が病気なんじゃない？」
「気をつければいいんでしょ！！」って

自分勝手もいい加減にして！！
人がどんな気持で毎日を送っているのかも知らないで！！
怒鳴ってしまいました。

そこへ中学校３年生の息子が入ってきて、
「俺が病院へ行くように説得する」
「他に出来ることはない？」って泣きながら言ってくれました。
でもまだまだ信じられないと言いながらも、何とか力を貸してくれようとしています。

息子自身も大事な時期なのに、自分の事よりも祖母のことに力を注いで
くれようとしているにもかかわらず、自分勝手な言い方に腹が立ってしかたなかった。

母に対しての信用なんてものは、今はどこにもありません。
私は一人っ子なので相談できる相手もいない今、
専門家の方にご相談し、どのようにしたら良いかをご指導いただきたいと思います。

来週中には一度病院へ必ず連れて行きます。

371：ゆき：2012/05/06(日) 20:49:13
万引きがやめられない
店に入って、欲しい物を見ると、反射的にやってしまいます・・・
２度、警察にお世話になっています。
こんな自分が怖い、また、つかまって親に来てもらうことになったらと思うと恐ろしくて外に出かけるのが怖いです。
どうしたら、いいでしょうか？

372：TK：2012/05/08(火) 13:52:08
教えてください！
私の母は私が9歳の頃からスーパーでの万引きを繰り返しています。私はその頃母の万引き癖に気付きましたが、本人にも家族にも誰にも言えずに20年間黙って見守ってきました。言いたいのに言えなかった…幼い子供が抱えるにはあまりにも大きすぎる悩みだったのか、当時から私自身円形脱毛症になり現在も続いています。
私は今１歳の子供がおり、私の母に抱かれる度その手で万引きしているのか…と思うと怒りと悲しみがあふれそうになり、涙が出てきます。
まずは母に素直に話せばいいということは分かっているのですが、20年間も誰にも言えずに抱えていたことをなかなか切り出せず悩んでいます。そんなときにこちらの掲示板を見させていただき、初めて投稿させていただきました。

悩み?本人には私が知っているということをどのように伝えたら一番いいですか
　　?大阪あたりで治療が行えるクリニックや私の悩みを聞いてくれるようなところはありますか

教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。

373：ペリカン：2012/05/08(火) 21:39:04
Re: 教えてください！
> No.376[元記事へ]
TKさんへのお返事です。

お母さんもやめたくてもやめられず人知れず悩んでいるのかもしれません。

クレプトマニアとはそんな病気です。

そんなときにそっと手を差し伸べる事ができるのは身近にいる家族なんだと思います。

TKさんのお母さんがクレプトマニアであるかどうかはわかりませんが勇気を出して手を差し伸べる事が

お母さんを助ける一歩なのかと思います。

口に出すのが難しければ最初は手紙にする(回復のためにお母さんの力になりたい、万引きをするお母さんを見るのがつらいことなど）のはどうでしょうか？

相談場所としては精神保健福祉センターという機関があり治療機関についても情報を持っているかと思います。

いきなり母の万引きについてとは言わなくても何らか依存症についてと相談すればいかがでしょうか？

http://www.city.osaka.lg.jp/kenko/page/0000006153.html#mhc

上記に全国の精神保健福祉センターの連絡先があります。

374：ペリカン：2012/05/08(火) 21:55:08
Re: 万引きがやめられない
> No.375[元記事へ]
ゆきさんへのお返事です。

一人でじっと悩んでいてもらちがあかないものと思います。

下にあるように精神保健福祉センターに相談するのも良いかと思います。

まず誰かに聞いて貰う事ができれば少しは気が楽になるのでは？

家族に話せるのなら話して味方になってもらうのが一番とは思いますがそうもいかなければ

他に信用できる人（治療仲間、治療機関、公的機関など）を探すしかありません。

でも自分のこれからのことだから少し力を出して行動してみてください。

375：TK：2012/05/08(火) 23:13:16
Re: 教えてください！
> No.377[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

お返事ありがとうございました。

人に話すのはとても勇気のいることで、ここに書くのも怖かったのですが、お返事を頂き前に進む勇気をいただきました。ありがとうございます。

お母さんも悩んでいるんだろうと信じたいです。
私が打ち明けた時、ホッとしてもらいたいです。

保健福祉センターにも相談してみます。
とても私の気持ちに寄り添ってくれているのが伝わってきて、感謝です。

頑張ります!!

376：ペリカン：2012/05/09(水) 21:21:31
TKさんあまりがんばりすぎないように
少しでも前に出る勇気が出たなら良かったです。

ただあまり頑張り過ぎないようにしてください。

回復更生には、時間がかかる物ですのであせらずに。

377：NS：2012/05/13(日) 13:01:08
はるのさんへ・・・あれから
はるのさんへのお返事

こんにちは。はるのさん、お母さんはあれかどうですか？私も母が最終、４月末に万引きをしてから数日はちょっとしたきっかけで母を責めたりしてました。責めると、母が「じゃあ、どうすればいいの！！」逆切れしたり・・・悪循環になるなぁと思い、できるだけその話は、出さないようにしています。と同時に、買い物には一切、行かせないようにしています。スーパーという環境が、今の段階では、万引きをさせてしまう環境だから。
この間の、金曜日に（5・11）２回目の心療内科を受診に行ってたようです。１回目の受診の時には、今までの経過と今の気持などカウンセラーや医師に話していました。その中で、このままだったら、娘（私のこと）さんも病気に（メンタル）なってしまうことも言われていたようです。

ときどきですが、ニュースで窃盗などのことが流れると、それを聞いている娘（小1）が「窃盗って何？」と聞いてきて、母の前で私が「盗むこと！犯罪・・・悪いこと！警察に捕まるから・・・絶対にしたらダメなこと！」と母に訴えかけるようにして自分の娘に説明しました。その説明を母は、心にとめていてくれたら・・・と。その説明時に私の娘は母に「おばあちゃん、そういう意味？」とさらに追加で聞いていました。母は私の娘（孫）に「そうよ、そういうこと・・・」言ってました。自分は実際に万引き→窃盗をしているから、答えるのに心苦しかったんじゃないかなと思います。世間からみて人の道からそれたことをしているほど、正しいことを説明するのにしんどいことはないんじゃないかと・・・。１ど犯した罪は自分の心の中で一生消えることがないから、した本人が一番辛いんじゃないかな〜と思います。

うちの母は、植木が趣味で、近所に肥料や土を買いに行くのは、先日、行かせましたが購入したものとレシートを私が確認しました。今は、とにかくさせないように私が環境を管理しています。
警察に引き取りに行った時点で、私が母を管理・指導する義務があるから・・・。
とこんな感じで、あまり細かくなりすぎて、私がメンタルにならないようにしないと・・・とおもっているところです。
　でも、気の緩んだ、その時にまた母の病気は再発する可能性があること。を常に私の心に置いとかないとと思ってます。油断は禁物！！安心というか　忘れかけた頃が危ない・・・
今後は、そういう風に行こうと思ってます。だから一生、信用はしません。けど、母にはそういう態度は見せず普通に接します。

378：R：2012/05/14(月) 12:32:02
はじめまして
昨日姉が万引きで警察に捕まりました。
私はまさか、何かの間違いではと思いましたが
本人は認めていました。
姉はしっかり者で仕事も管理者としてまかされていたり
育児もしっかりしていました。
だた警察によると、1回目じゃなかったようです。
次すると逮捕ともまで言われています。
家族で話し合いました。警察には育児ノイローゼかもとも
言われましたが、どうやら子供を産む前から万引きを
しているようです。
今更なのですが、なにがきっかけでクレプトマニアに
なるのでしょうか？今までの生活でストレスとかの原因なのでしょうか？
今でも信じる事ができないのですが
でも万引きしたのは事実。
もし本当に病気なのであればどのようにサポートしていいのかも
今の所わかりません。
本人は悪い事をしたと分かっているのでしょうか？

379：ペリカン：2012/05/14(月) 23:16:08
Re: はじめまして
Rさんへのお返事です。


しっかり者の姉、実はそういう風に言われている方が意外と多いのがこの病気です。

社会的地位がある方もこのような依存症に悩む方が多いようです。

しっかり者、できる人、そのような周りからの重圧にしっかりと答えようとするまじめな人

だからこそ重圧に耐え切れず精神的ひずみができてしまうのではないか？と思います。

本人も家族に迷惑、心配をかけ心苦しく思っているでしょう。

じゃあ、もう反省してやらないかというとそうではないのがこの病気の怖さです。

本人は、やめたくても万引き衝動に打ち勝つ事ができずまたやってしまう事が多いです。

大まかな原因としては、強いストレスが長期的にかかると精神的均衡が保てず依存症という形で現れるということでしょうか…。

強いストレスが長期的にというとやはり家庭環境、生育暦等が関連してくる事が多いでしょうか。

また姉妹コンプレックスというのもわりと聞きます。

お姉さんがクレプトマニアかどうかは、わかりませんが単に貧困で万引きというのでないなら

クレプトマニアの可能性は高いかもしれません。

下記リンク先に窃盗癖(クレプトマニア）についての文献があります。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm

お姉さんのことについて参考になることがあるかと思います。

380：R：2012/05/15(火) 09:11:28
ペリカン様
ペリカンさんへのお返事です。

色々と教えていただきありがとうございます。
まさに姉はしっかり者で社会的地位があります。
重圧があったのでしょうか。
家庭環境もいたって普通なのです。
本当に虐待とかがあるそんな家庭環境ではなかったです。
とても大事に育てられました。
ただお姉さんだからというプレッシャーとかがあったのかもしれません。

姉はまだ赤ちゃんの子供と2人で暮らしています。
とても大事に育てています。
昨日は心配で会いにいったのですが何事もなかったように
元気なのです。もう万引きをした事を忘れてしまったのでしょうか？
また子供と2人で暮らしているので心配なのですが
子供を虐待とかしたりしないでしょうか？
今の所生まれてからずっととてもかわいがって育てています。

381：ペリカン：2012/05/16(水) 22:13:56
Re: ペリカン様
Rさんへのお返事です。

原因が家庭環境なのかどうなのか？はわかりませんが虐待がなかったからといって家庭内でストレスが無いとはいいきれません。

本人がどのように感じ過ごしてきたかということですから。

私もごく普通の家庭で育ったと思っています。大学を卒業後上京しましたが一人暮らしになったとき

の開放感、実家に帰った時の息苦しさの違いはなんなのか？

まあ実家なんてそんなもんだと思っていましたが、今思えば少なからず母親の支配があったように思えます。

小さい頃からの母親の言葉が耳に残り、そのようにしなければと思っていた自分がいました。

小さい頃から爪をかむ癖(これも嗜癖の予兆のような物のようです）があり

今でも爪は小さくぐちゃぐちゃです。

この嗜癖(窃盗癖やアルコール依存症など）のことを知り自分にも当てはまることが多くある事に気づきました。

私はたまたま、その嗜癖が窃盗やアルコールに向かなかっただけなのです。

お姉さんは、たまたまそれが窃盗癖という形に表れただけかもしれません。

お姉さんは、いくら元気そうに見えても決して万引きで捕まった事、忘れてはいません。

ウチの家内もそうなのですが、つらい事や思い出したくない事には、心に蓋をして考えないようにして元気そうに振舞う、そんな人がいます。

精神的均衡を保とうとする自己防衛なのでしょう。

お姉さんもそういう癖があり一見元気そうに見えるのかもしれません。

幼い子供と二人？暮らしということが少し気にかかります。何かしら事情があるならその辺りのストレス

ということも考えられます。

子供への虐待というのは、ちょっとわかりませんね。

ただ、家内も含めクレプトマニア治療仲間でも子供がいる方は多くいますが虐待しているという話は、

聞いていません。

382：R：2012/05/17(木) 12:47:51
Re: ペリカン様
> No.385[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

本当に為になるお話、ありがとうございます。

日曜日は本当に信じられず、泣いてばかりでしたが

ネットで色々調べ、クレプトマニアを初めて知り、

そして沢山の方が悩まれている事を知りました。

少し心強くなれました。

そして色んな方のご意見を聞いて、とても参考になっています。

姉の本当の気持ちは分かりませんが、きっと本人も悩んでいるのでしょう。

ペリカンさんもおっしゃていましたが、姉も

子供の頃、爪を噛む癖があった事を思い出しました。

きっと何かの重圧やストレスがあったのかもしれません。

これから家族で助け合っていこうと思っています。

姉は旦那様が単身赴任をしておりまして、子供と2人暮らしです。

しかし私たち家族はとても近くに住んでおりますので

いつでも会えます。

ペリカンさんや沢山の方のご意見を聞いて、勉強し、

姉の力になっていきたいと思っています。

383：母：2012/05/18(金) 05:51:06
(無題)
以前息子のことで相談した者です。息子を支配することなく見守ることを意識し、このまま何も起こらないことを祈る毎日ですが心配なことが起きてしまいました。ショッピングセンターで400円程度の雑貨の買い物を頼み待ち合わせしました。
レシートなし、包装なし、シールなしそのままの状態で私に差し出しました。
「買ってすぐ袋は捨てたしレシートはいらないと言った」と言うのでそれでは買った証拠がないから今後は家まで持ち帰るように、とやんわり言いました。すごく不機嫌になり「わかったわ！」で話を打ち切ってしまいました。時間を置いて、「大丈夫？」「正直に言うと不安になったんだよ」「過ちは繰り返させたくないんだよ」と語りかけました。眉間にしわを寄せ顔面には怒りの感情が張付いていました。私が疑っていることに不快感を見せるだけなので、自分がもう大丈夫ならきちんと言葉で伝えてほしいことを伝えました。言わないほうがよかったのでしょうか？
通学かばんの中を当日確認したところ（学校帰りの待ち合わせでした）街中で配布している試供品・ティッシュが20個ぐらいぎっしりと詰まっていました。以前から、飲食店の割りばし・紙フキンなどを根こそぎ取ってきてしまう悪癖があり、それも盗みの一種だからやめよう、と話しいてもう根絶していると思っていました。ティッシュなどは配付ものだからいいのでしょうか？でも、要らないものをため込むという点では息子の収集欲の質は同じのような気がします。今の息子の状態が心配でたまりません。　とことん話し合いたいのですが息子は腹を割って私に向き合ってくれるとは思えません。　信用していないことを伝えるだけになってしまうようで。こんな状況で見守り、支えることはとても難しいのです。どうしたらいいのでしょうか？

384：ペリカン：2012/05/19(土) 19:18:59
Re: (無題)
> No.387[元記事へ]
母さんへのお返事です。

申し訳ありませんが、個々具体的アドバイスは避けたいというか、私は治療専門家ではありませんのでできません。

お母さんの方が確かカウンセリングをお受けになるとかの書き込みがあったと思いますがカウンセラーの方にまず相談なされては？

また、一朝一夕には行かないこと、何度も試行錯誤が必要と思います。

まだ始まったばかりです。

頑張れ、頑張れとは言えません。

できる事をできる分だけ。

見返り(自分がこれだけやったんだから相手もこれぐらいは答えてくれるはず）を求めてはしんどくなります。

385：NS：2012/05/20(日) 10:01:39
毎日モヤモヤ・・・
クレプトマニアは、安心した忘れたころにまた再発する・・・。今、私の母は、心療内科に通わせてます。強制ではなく自分から。
なんか、私のわからないストレスや悩みを抱えてそうですが・・・。私も特に聞かず。
私が、５歳の頃から今までに私が知っているだけで４回万引きしてます。
昨年と今年は私が警察に引き取り。
今は、予断許さずという感じでそのことを忘れることなし。忘れたいた、今年４月末にされたからです。万引き量は、５０００円。
私には、万引きをする人の気持ちがわからない。
だれかおんなじ気持ちの人いませんか？

386：ペリカン：2012/05/20(日) 21:11:19
Re: 毎日モヤモヤ・・・
NSさんへのお返事です。

自分から病院に通っているならお母さんなりに病気と戦っているのではないでしょうか？

万引きする人の気持ち…この病気の人の気持ちは、本人や同じ病気と戦う人でないとわからない物ではないでしょうか？

私もわかったような口ぶりで書き込みしてますが万引きする気持ちはホントのとこ理解できません。

万引きして得られる物より捕まった後のリスクの方が大きいし

「万引きしない」ことより「誰にも見つからず万引きする」ほうがよほど難しく感じるのが普通の人だと思います。

だから、この病気は理解されにくく一人で悩むことになりやすいのだと思います

お母さんも自分で何とかしたいと思って病院いってるんだな、ということを理解してあげればいいのと思います。

とはいえ、本人が出かけているときに知らない電話番号からかかってくると「まさか、また!?」なんてビクッとしてしまうことありますよね。

そんなんで憂鬱に感じたり、もやもやして気持ちが晴れないすっきりしない気持ち、こんなの何時まで続くのだろう？って思ったりします。

しまいにゃ、こっちが病院通いに…。

冗談ぬきでこうして嗜癖が連鎖されていきます。

ですから嗜癖者本人に振り回されず自分をしっかり持つ事が大切だと思います。

とはいえ自分の事はうまくいきませんが…。

387：NS：2012/06/01(金) 22:10:25
ペリカンさんへ
> No.390[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

ありがとうございます。いろいろアドバイス。
今でも自分の母が万引きしたなんて信じられないです。ほんとに・・・

ペリカンさんのアドバイスの通り、母の努力している気持ちはわかるんですが、
ニュースで窃盗事件のことがテレビで流れると、母は私と子供のいるところからいつの間にか
いなくなっているんです。

食事時はそうはいきません。ニュースが流れると、母の何やら様子が変わるのが感じます。
後ろめたい気持ちがあるのか・・・
今まで普通に話ししていたのに急に無言になって・・・寒い空気が

私の心の中から消えることはないです。
こんなことを書いてるうちは、きっと振り回されてるんだろうな〜って自分も感じます。

今でも警察に引き取りにいった時の母の何ともいえない、みすぼらしいというかなんというか
その時の、母の姿が焼き付いてはなれません。
ほんとに情けない・・・
最終、万引きしてから、１カ月経ちました。
母がクリニックに通いだして３回目が過ぎました。
今のところ、まだ何も起こってないです。

388：ﾕﾘ：2012/06/04(月) 01:13:16
３回目の懲役です
とても大切に想っていた人が、
万引きで、常習累犯窃盗で３回目の懲役に行きました。
私は、前刑の時からお付き合いをしていて（その時は、窃盗とは知りませんでした。）
一生懸命に、本人の立ち直りを支援してきた・・つもりでした。
それでも、再びの逮捕、起訴、収監です。
この病の根の深さに、呆然としています。
今回は、もう待たないと本人へは宣言しました。
それでも、心から愛した人です。
立ち直ってほしいと願っております。
刑の執行期間中の文通は、本人の希望もあり
続けようと思っています。
何か良きアドバイスがありましたら、
教えて頂ければありがたいです。
私が心配していることは、本人は、今は反省していますが、
これから先、犯罪傾向の進んだ人ばかりがいる刑務所内で
悪い影響を受けて、社会復帰後に
更に重い犯罪に加担しないかということだけです。
ご家族も、もう支援しないとのことで、
本人にとっては、出所後の生活も大変かもしれません。
それでも、立ち直ってほしいと思っています。
私は、直接の援助はしたくありません。
それでも、本人の幸せを願っております。
本人を全て受け止める許容はありません。
偽善と言われるかもしれませんが、私にできる事はあるのかと思い、
勇気を出して投稿しました。

389：ペリカン：2012/06/06(水) 07:47:27
Re: ３回目の懲役です
> No.392[元記事へ]
ﾕﾘさんへのお返事です。

この病気という表現をされていますがクレプトマニアなのでしょうか？

そうであれば、単に本人がもうしない、反省していると言ったところで

そう簡単には回復できないものと思います。

専門的治療(そうでなく立ち直れる人もいますが…）が必要だと思います。

受刑中の心の支えは「外で待っててくれる人がいる」という事だと思えます。

しかしユリさんがもう待たない、別れを覚悟したならもうできることはないのではないでしょうか？

ユリさんは、もう待つつもりはないが文通は続ける、できる事をしてあげたい？していることは矛盾していると思います。

偽善とは思いませんが違う道選んだのならきっぱり関係を絶つ事がお互いのためだと思います。

あくまで個人的意見です。

下記サイトを見るとわりとユリさんのように考える人が多いようです。

しかし客観的に見る(投稿されている意見）と私と同意見の方が多いようです。

http://blog.livedoor.jp/taqckun/

390：ﾕﾘ：2012/06/07(木) 00:07:14
ペリカン様
お返事ありがとうございました。
そうですね。
おっしゃる通りだと、納得しました。

自分の人生、次に進む事を考えます。
どうもありがとうございました。

391：NS：2012/06/18(月) 13:40:17
教えてください！
出来心からクレプトマニアになることはありますか？

392：ペリカン：2012/06/18(月) 22:33:49
Re: 教えてください！
NSさんへのお返事です。


あると思いますよ。

というより最初はみんな出来心というものじゃないでしょうか？

「つい出来心で…、でもなんかすごく得した感じ」

「食べて、すぐ吐いちゃうものだからお金使うのがもったいなくて、つい…」

みんな最初から万引き衝動があってというわけじゃありません。

この病気は、進行性があります。

初めはつい…、でもただで物が手に入る事を覚えると

もうお金を使うのがとってももったいなく感じるようです。

ですからクレプトマニアの人は口を揃えて「お金を使うのがもったいない」といいます。

393：NS：2012/06/20(水) 14:41:56
Re: 教えてください！
> No.396[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

そうですか・・・・・。
私の母が最期に万引きしたときに、
何で？と私が問うと、「ただで手に入るから得した・・・気分になったんちがうかな〜」
って他人ごとのように言ってたな〜って思って。
ペリカンさんの言うように、クレプトマニアの人は、得とか損とか思ってるんですね。
何か、世間でいう倫理からは考えれないですね・・・。

394：こんにちは：2012/06/22(金) 23:02:03
Re: 教えてください！
> No.396[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

微妙に私の思うところとは違うような気がします。

盗みで捕まると、

警察でも、あるいは家族からでも「なんでこんなことをしたのか？」と必ず聞かれますよね。

クレプトの方の多くは、その瞬間にお金がもったいないとは、考えていないと思います。

ただ、合理的な説明ができないので、「お金がもったいなかった」「食べるためにとった」

と言っているのではないでしょうか？

ほとんどは、衝動的だと思います。店で品物が目に入った瞬間に、反応してスイッチが

入ってしまうことも多いと思いますよ。頭の中が真っ白だったという話もよく聞きます。

価値観のが変わってしまっている事は、多いと思います。

ただ、お金がもったいないというのは、おそらく後から付けた理由でしょう。

そのように答えないと、普通の人は、納得しないですから。

お金に対しての考え方が変わってしまうことは、多いと思いますが、

それは盗む時ではなくて、買い物するときではないでしょうか？

395：NS：2012/06/24(日) 08:51:53
Re: 教えてください！
> No.398[元記事へ]
こんにちはさんへのお返事です。


おはようございます。
質問者の始まりは私です。
何故、こんな質問をしたかというと・・・
自分の家族がこんな万引きを何故？というところからの
素朴な疑問というか・・・

たぶん、背景には私（家族にもわからない理由があるんだと思うんですが・・・）
私の母に理由を聞くと、はじめは「わからない・・・」っていうんです。
少し時間がたって聞くと「お母さんの頭の隅っこに得するっていう風に思ってる部分があったんちがう・・・」って答えたんです。
ほんとにそうなのか・・・？？？って未だに疑問なのが事実です。
今は、心療内科に通いカウンセリングと薬による安定を・・・

正直、万引きする瞬間の気持ちはきけてません。衝動だから気持ちは分からないのでしょうか？
するときは、本人自身は「どうしよう・・・どうしよう・・・ドキドキ・・・」って感じながらしているのでしょうかね〜？？？
今は、最終、万引き４月末からしていないと思います。
それでも、母が「お金を銀行に引き出しに行かないと・・・」って
言った時には、私の中で不安感が募ります。
銀行の近くにその万引きをしたスーパーがあるからです。
時には、お金を引き出すって母が言った時には
私が、「私も行くついでがあるから一緒にお母さんの分も引き出してくるわ。いくら？」って
なるべく、そういう環境にさらせないようにしています。

以前、２回、母を警察に引き取りに言ってるもので・・・不安×１０

396：ペリカン：2012/06/24(日) 19:28:22
Re: 教えてください！
> No.398[元記事へ]
こんにちはさんへのお返事です。

そうですね。

実は私も最初はそのように思ってました。

うまく説明できないからその場を取り繕ういいわけで言っているのかな？

でもクレプトの人の話を聞いたり、クレプトＢＢＳの書き込み等を見ると

どうもそうじゃないなって思ってきました。

いつの間にか盗っていた？って人はわりと少ないのではないか？って思ってます。

例えば、何か必要だなって思ったときに「明日あれ買ってこなきゃ！」って思うのが普通。

ところがクレプトの人は、「明日あれ何処で盗ろうかな？」考えが盗みに直行してます。

そこで本人は、はっと気がつき「私は、なんて悪い事考えてるんだろう」って落ち込んだりします。

お金を使うのがもったいないというのはどうも本心で、うまく万引きできないときは損した気分

になったり悔しい思いをしたりするようです。

まあお金を使うのがもったいないという気持ちは、ただで物が手に入るのだからお金は使いたくない

いう万引き癖が進行した後から出てくる気持ちなのかもしれません。

その辺は、私が当事者ではないのでよくはわかりませんがクレプトの方も色々な人がいて症状も

こういうものだと断定せずフレキシブルに考えた方がよさそうに思います。

397：さき：2012/06/27(水) 01:29:52
すみません。
身内が仕事先の物を捕り、首になりました。
捕った後も普通に仕事先に持って行ったり、してました。
これが初めての事ではない事が分かりました。

収集癖もあり調べていくうちにクレプトマニアではないかと思い書き込みました。
クレプトマニアの方はこのように罪の意識もなくするのでしょうか？
愛情不足、ストレスなど書かれてもいて分からなくなってきました…

398：ペリカン：2012/06/28(木) 18:35:31
Re: すみません。
> No.401[元記事へ]
さきさんへのお返事です。

罪の意識…。

大雑把に答えるとイエスなのかもしれません。

クレプトマニアの人は、

盗みをすると

社会的に非難される、罪となる、家族や親しい人に悲しい思いをさせる、

被害者が困るといったことがリアルの想像できなくなります。

想像出来ないというより目を伏せてあえて見ないようにするといったほうがいいのかもしれません。

テレビで気持ちの悪い番組をやってたら目を伏せたりチャンネルを変えたりします。

後から思い出して気持ち悪くなったりしたくないですから。

同様に自分のしたことに対する罪の意識を正面から見る事ができないため

あえて見ない(考えないように）ようにしているのだと思えます。

自己防衛本能なんでしょうかね？私はそのように理解してます。

ですから罪の意識がないというより自分で意識しないようにしている又は

それが常習化して意識しないようになってしまったという感じでしょうか？

399：ありがとうございます。：2012/06/29(金) 02:26:03
Re: すみません。
> No.402[元記事へ]
分かりやすい説明ありがとうございます。
意識しないようですか…
どうして意識しないのかがなかなか理解出来ないですね…

今のところ反省はしているみたいだけど、バレなかっただけで学生の時もしていたみたいなので早めに病院にと考えています。

400：チャコール：2012/07/04(水) 21:25:08
なぜ繰り返したのか？
はじめまして。

万引きで捕まり、検察で取り調べを受けました。
そこで(罰金刑にまでなったのに)｢なぜ繰り返したのか？｣と問われてはっきり答える事ができませんでした。

万引きをすれば(そして捕まれば)、お店に損害を与えるだけでなく、家族や大切な人たちを裏切る事になり、自分自身も大きなものを失うとわかっていたのに繰り返した、その理由が自分でも説明できないのです。


同じように繰り返したが回復に努力されている方、回復した方、話を聞かせて下さい。

どうかお願いします。

401：ペリカン：2012/07/07(土) 13:38:58
Re: なぜ繰り返したのか？
> No.404[元記事へ]
チャコールさんへのお返事です。

この掲示板に来たということは、ご自分は、クレプトマニアの症状があると認識されているわけですよね？

なぜ繰り返したのかという問には、多分クレプトマニアのご本人でも皆さんうまく説明できないのではないかと思います。

万引き衝動に自分が抵抗できない状態である事を認識すればある程度、制御ができるようになるのだと思います。

なぜ繰り返したのか？なぜこのような事をするようになってしまったのか？

ご自分で制御できない事ですからすぐに答えが出る物ではないと思います。

あせらず少しずつ今までの自分の考えや行動、生活など向き合いながらこれからの自分を見つめなおす事がいいと思います。

抽象的な話でわかりにくくてすみません。

この掲示板は、クレプトマニアご本人よりその家族や周りの人を対象としてるのでご本人の書き込みは

少ないかもしれません。

ご本人の掲示板は、クレプトマニアBBSというのがあります。

http://8508.teacup.com/akaruihoue/bbs

過去の書き込みを読むだけでもご自分のことを理解するヒントがあるかもしれません。

402：チャコール：2012/07/07(土) 17:04:42
ありがとうございます
> No.405[元記事へ]
ペリカンさんへ。


アディクション専門の病院や自助グループに行きはじめて少しなのですが、そこでも上手く話す事ができずこちらの掲示板にたどり着きました。


家族･友人の所で場違いな書き込みにも拘わらず丁寧なお返事ありがとうございます。


教えていただいた所見てみます。
今度こそ…そう言って何度も裏切ってきた私ですけれど、今度こそ回復したいです。

403：えみ：2012/08/22(水) 01:54:06
はじめまして
その病名を他のサイトで知りました それは万引きとかアル中とかが当てはまるのですか？住居侵入の窃盗を繰り返し逮捕 服役を何度もするのとはまた違うのですか？よくわからないのにごめんなさい。 私はもう長いこと心療内科に通ってます 再婚した旦那が服役中です 普段から嘘が多かったんですね 後から知りました 実害がないことでしたが病気とも思えるくらい 生い立ちから回りにいる交遊関係から登場人物…嘘を本当のように聞きもしないのに語ってましたね。心療内科の先生に倒れ込むように診察してもらい話しましたが…病気と言えば病気 アル中と同じ ひどく痛い目に遭わないとやめれないって

404：ペリカン：2012/08/22(水) 22:19:07
Re: はじめまして
> No.409[元記事へ]
えみさんへのお返事です。

クレプトマニアとは、病的窃盗癖です。
多くの人は、万引きが主でわかり易く言えば万引き依存症かな？

アル中は、アルコール中毒で身体(内科）の病気です。
アルコール依存症は、精神科の病気です。

依存症は、アルコールも万引きもギャンブルも根っこは同じ。
本人が何に対して相性？が良かったかの違いです。

依存症癖がある人は、嘘をつきます。

酒を呑むため嘘をついて呑む口実を作ります。
ギャンブル資金の調達のため嘘をつき借金をします。
安い物があったから買ってきた！（万引きしたものです）

ひどく痛い目を見ないと止めれない？

そこで止められる人もいれば止められない人もいる。
またそこまでいかなくても自力で回復する人もいる。

あなた自身のことですか？
それともご主人の事？

405：えみ：2012/08/24(金) 00:56:07
ペリカンさんへ
ありがとうございます
私はうつ病を患いもう長いこと心療内科に通っています。 今はかなり良くなったと自覚できるほどになりました。通院当初の苦しかった時を振り返りたくはないと思えるほどに
主人とは獄中結婚しましたが それまでに共に生活していました
ある日突然の逮捕 前科がいくつもあるので もしやと思って警察に行けばやはり… 窃盗は執行猶予の間にまた窃盗で数年前に出所そしてまた 前科はそれだけではなかったのですが 刑務所で聞いて安易に窃盗に鞍替えしたのかどうかは知りません とにかく嘘ばかりがヅラヅラと調書やら裁判で…呆気にとられるほどで… 担当医にあれは病気じゃないかと相談したことがあったのです 余罪は沢山ありました 持ち物を見たらわかりました ガサ入れ前に処分しましたけど茫然としました…嘘も実害がないことまで…生い立ちや何やらかんやら…異常じゃないかと思うほどでしたそんなことを乗り越えて２年と数ヶ月 仮釈放も目前となりました このサイトに出てきた病的と言う言葉に心が少し引っ掛かったので投稿しました 家族を失ってしまうと言うことは本人も十分わかったようで 今後どう一緒に人生を歩んでいくかが出所してから話し合いです。家族は窃盗で服役していることを知りません。知らないまんま会える日を楽しみに待ってると言っていた父も春に他界してしまいました… 夏に同居した母も知りません 言えないです これから共に生活していけなくなります被害者は隣近所にも居ります 幸い今後の母子の暮らしに差し障りがないよう警察が取り計らってくれました 婚姻で主人の氏も変わりましたので 長々とごめんなさい ありがとうございました

406：教えてください：2012/08/28(火) 21:33:41
ペリカン様
最近このサイトを一気に拝読いたしました。
兄の家族が、数年前のペリカン様ご一家と酷似した状況にあります。
義姉（兄嫁）がクレプトマニアで、近く服役する可能性が濃厚です。

万引きの執行猶予中の再犯、しかも二回の犯行で、先日実刑を言い渡されました。
私たちが事実を知らされたのはその後のことでした。

義姉は母子家庭で育ち、母親がネグレクトだったらしく、子供の時から万引き癖が有り、成人してから何度も心療内科やカウンセリングで相談したそうですが、「万引き癖・窃盗癖は病気ではない」と言われ続けてきたそうです。

しかし、皮肉にも今回の２回目の犯行の後に義姉が友人に相談した結果、「クレプトマニア」という病気を初めて知ることになり、赤城高原を訪ね、そのあとは竹村先生に教えていただいた、居住地区（関西）のクレプトマニアについて詳しい心療内科に通院しています。

裁判では竹村先生に書いていただいた診断書を出したそうですが、検察側に不同意にされ、結果、実刑判決でした。
前回との合算で３年弱の服役になります。

弁護士さんからの勧めで控訴し、その控訴準備と、何より服役するとしてもちゃんと治療を始めてからにしたいという本人の意向で、赤城高原ホスピタルに入院するつもりのようです。（まだ入院できる可能性が濃厚だと電話でケースワーカーから言われているだけで、
診察を受けてから本決まりになります。）

万引きは立派な窃盗罪です。発覚していない犯行も当然あるでしょう。裁かれて当然だと思います。
しかし、多数の心療内科医やカウンセラーに相談した結果事実上放置され、今現在幼い子供の傍を離れても懸命に治療しようとしている義姉や、「どんな結果になっても変わらず家族でいたい」と言っている兄や、何より子供のことを思うと、何とかせめて減刑にならないか、と思ってしまいます。

ペリカン様の奥様は、やはり入院してからの裁判だったようですが、判決には入院加療のことや、医師の診断書や意見書などは全く加味されなかったのでしょうか？
差し支えなければ教えていただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

407：ペリカン：2012/08/29(水) 21:04:02
Re: ペリカン様
> No.412[元記事へ]
教えてくださいさんへのお返事です。



医師の診断書、意見書は加味されないか？

うちの場合は、病気である事、幼い子供がいる事、本人が治療に意欲的である事、吟味された方だと思います。

求刑2年→判決実刑1年2月、逮捕から執行猶予切れまで9ヶ月ありましたが控訴審では、判決公判を執行猶予切れまで待ってもらいました。
弁護士の先生には、可能性のあることは全力でやっていただいたし、裁判官も摂食障害者の窃盗には意欲的に弁護側の話を聞き、審理していただいたものと思われます。
しかしそこには、担当する弁護士、裁判官、検事、被害者など多くの人が介在するなかで行なわれる裁判ですから運やケースバイケースで違った結果が出る事がありますし、逆に言えば検事や裁判官は他の同様の犯罪者とあまり違う結果を出せないのです。

意見書が不同意というのは、よく聞く話ではありませんが、アプローチが悪かったのか？、判事が全く興味を示さなかったか？という気がします。

ウチの場合、逮捕時はわかりませんでしたが家内の家庭環境からこのクレプトマニアを疑いカウンセラー（精神保健福祉士）に意見書を作成してもらい、不同意なら証人として出廷してもらうという準備をしました。そこから赤城に入院し控訴審判決まで半年あまり入院してたと思います。
その間、三度ほど意見書を作成してもらいました。三度目はさすがに証拠採用されませんでしたが判事には読んでは頂いてます。

ただ、多数のカウンセラーや医師に放置されという事の気持ちはわかりますが、裁判においてあまり判断材料にはならない（世の中が悪いといったところで減軽はされない）と思いますし戦い方を間違えると刑を軽くする為の言い訳にしか聞こえません。

また、控訴審で意見書等採用されても一審の判決を覆すというのはかなり難しい事と思えます。
入院治療というのは審理引き伸ばしという点で有効かもしれません。
もちろん治療は、裁判のためでなくこれからの人生のためでなくてはなりません。
治療意欲があるうちに治療を進めるのはいい事と思います。

408：平野富美峻：2012/09/20(木) 18:23:02
Re: 弁護士・高野嘉雄先生
ペリカンさんへのお返事です。

はじめまして。
私は、高野嘉雄先生に刑事弁護をしてもらったことがある者です。
私は、高野先生と出会ったことにより人生が大きく変わりました。


> 奈良の弁護士・高野嘉雄先生が今年9月中旬に亡くなったそうです。
> 関西の大きな刑事事件やクレプトの弁護も数担当された方です。
> 毎日新聞の追悼記事にこのような文書がありました。
>
> 「刑を軽くすればいいってわけでもないんだ」。
> 高野さんはある時、こう言った。大半の刑事裁判で事実に争いはない。
> それでも法廷を開くのは、被告が心の底から反省し、「生き直しの場」にすることが大切だからだという。
>
> 高野先生は、弁護のための証拠を数十、時には百を越える件数の証拠を提出したと聞きます。
> 本当に依頼者のため自身のできる限りを尽くした先生だったのだと思います。
>
> 高野先生のいう「生き直しの場」。
>
> 家内の裁判で実刑が確定したとき、結局私は何もできなかった、助ける事ができなかったと
> 嘆いていましたが受刑後家内が帰ってきた今は気持ちが少し変わりました。
>
> クレプトマニアだからという理由で不起訴となったり、減軽されることは少し違うな、
> と感じるようになりました。
> どう表現したらいいのかわからなかったんですが、高野先生の追悼記事を読んで
> あっ、こういうことだな、というのがわかりました。
>
> 裁判や受刑は、国家権力による制裁であり逃げようにも逃げられない恐怖を伴うものです。
> しかしこれを「生き直しの場」にできるならその後の人生も変えることができると思うのです。
>
> もしこれを見られた方で不幸にもこれから裁判、受刑となる方がおられるようでしたら
> これを「生き直しの場」にするのだという気持ちで挑んでいただけたらと思います。
>
>
>

409：みみ：2012/09/22(土) 17:14:11
(無題)
はじめまして、こういうサイトは見るのばかりでしたが同じ悩みをもつ人たちに相談できるのが魅力にかんじでしまいました。
　　わたしには、姉がいて姉の子がクレプトマニアになっている事を先月聞きました。
4.5年前からだそうですが姉の子はまだ11歳です。
こんなに小さな子がやめられない理由とこれからどおうなってしまうか心配でたまりません。
　今、児童相談所のかたに相談に乗ってもらっているとのことでした。
やめらっれるようになるのでしょうか？　　私に、できる事ってなんだろうと考えても答えのでない
毎日です。

410：ペリカン：2012/09/23(日) 22:24:31
Re: 弁護士・高野嘉雄先生
> No.414[元記事へ]
平野富美峻さんへのお返事です。

私は、高野先生と面識はありませんが

依頼者のためあきらめる事なくすごく頑張って弁護されていたときいてます。

高野先生と出会えた事で救われた方がいらっしゃるなら

高野先生も天国で喜んでおられると思います。

411：ペリカン：2012/09/23(日) 22:48:46
Re: みみさんへ
> No.415[元記事へ]
みみさんへのお返事です。

幼いお姉さんの子心配ですね。。。

クレプトマニアってある程度大人の病気と思ってましたが11歳という幼い子でもなるのでしょうかね？

幼いだけに悪い事という認識ができれば回復は早いかもしれません。

ただそんな幼い子が？と思うと単純ですが

親の気を引こうとする問題行動と思えてなりません。

やはり家庭内に何らかのストレスがあっての事と思えてしまいます。

児童相談所に相談しているなら何らか助言があることと思いますが

お姉さんもなかなか人には相談できない家庭の悩みがあるかもしれません。

妹さんであればお姉さんの話をよく聞いてあげるのが一番いいのかなと思います。

何も家庭内の事を根掘り葉掘り聞く必要はないと思いますが聞き上手になることが

お姉さんの気を和らげる方法かなと思いますよ。

412：みみ：2012/09/25(火) 09:50:59
(無題)
そうなんです、確かに家庭にも問題がありその子自身も口数の多い子でもないので
　分かり合うのに時間がかかりシングルマザ−の姉もいつも忙しそうにみえます。
近くにいれば助けられるのかも知れませんが....
　私が、できる事はやはり話を聞いてあげる事なんだと想いました。
言いにくい話題ですよね、自分の子が万引きを繰り返してるなんて話は。
姉も自分で解決したいと願っていたはずですから。
　どのような対策をしたら万引きしなくなるのでしょうか？

413：ペリカン：2012/09/27(木) 21:29:21
Re: (無題)
> No.418[元記事へ]
みみさんへのお返事です。

家庭環境に問題があるならそこから変えなければ違う問題行動に摩り替わるだけだと思えます。

子供の接し方、お子さんの今の生活環境をかえる事が先決ですが

お姉さんにどこまで自覚があるかですね。。。

414：ふぅママ：2012/10/09(火) 23:31:04
(無題)
はじめまして。クレプトマニア色々調べていたらここへたどり着きました。
私の妹のことです。
妹は今年、20歳になります。
小さい頃から太ってて内面的で自分自身にかなりコンプレックスがあるようです。

中学校の頃、コンビニで万引きをして見つかり警察に捕まりました。しかし事情聴取だけされ、釈放。その後、高校になって友達の財布からお金を盗んだり持ち物を盗んだり。それもばれましたが。それから20歳になり進学してます。最近、またコンビニや近くの量販店で毎日と言うほど万引きしてることが判明。しかもクラスの友達の財布からお金を盗んでいたらしく。お金を持っていないわけではありません。物を買えるお金は持っているそうです。それを母に咎められ二度としないと約束したのにまた次の日同じ量販店で万引き。

これってクレプトマニアでは？
今まで病院などには行ったことはありません。ただの手癖ですか？それとも精神疾患？
どちらか分からないので病院を受診したほうがいいのかも分からず。

このままではいつか警察沙汰になって逮捕されるのではないかと思って。

みなさんの意見を聞きたいです(>_<)

415：ペリカン：2012/10/10(水) 17:53:17
Re: (無題)
> No.420[元記事へ]
ふぅママさんへのお返事です。

書き込みの内容からするとクレプトマニアである可能性はありますね。

太っているというと無心に食べると言うか食事の時間に関係なく物を食べている事が多いでしょうか？
(人に見られないように食べている可能性もあります。いつでも食べられるように食物を沢山置いているなどが特徴です。）

だとすると摂食障害と窃盗癖を併せ持っているタイプかもしれません。

実際クレプトマニアはこの摂食障害と併せ持つタイプが多いようです。

この病気は、物がほしいとかスリルを味わうとかというより(それも含まれますが）盗みの衝動に

自分が抵抗できないのです。(少し理解しにくいかもしれませんが）

ですからもうやらないと言っても暫くすればまたやってしまうケースが多いのです。

進行性もあります。

もう随分前からとなるとそう簡単には…という気もします。

嗜癖関連の精神科で治療を行なう事がいいと思います。

20歳といえばもうすでに未成年でなく大人としての刑法の適用があります。

毎日のように万引きとなればいつ捕まってもおかしくありません。

416：HHH：2012/10/16(火) 00:25:33
教えて下さい
関西でクレプトマニアの治療を、行っている専門医はおられますか？

417：ペリカン：2012/10/19(金) 21:20:44
Re: 教えて下さい
> No.422[元記事へ]
HHHさんへのお返事です。

> 関西でクレプトマニアの治療を、行っている専門医はおられますか？

たぶん日本でクレプトマニア治療しますと看板掲げているところはないと思います。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Link.htm

上記は、赤城高原Ｈのリンク集ですが嗜癖関連の病院や治療施設だと思います。

なかで相談にのってくれる所があるかもしれません。

418：HHH：2012/10/21(日) 00:23:20
教えて下さい
　お返事ありがとうございます。
赤城高原Ｈと京橋メンタルは私も知っておりました。やっぱり関西からは遠いので・・・。
盗癖で、皆さん、診療内科など行かれている内容を時折見ますが、クレプトマニアについて
とりあって貰えているのですか？　上記2院はとりあって貰えると思いますが、普通の精神科等ではとりあって貰えないと思いますが、みなさんどんな治療をされているのでしょうか？

419：まな：2012/10/25(木) 23:07:31
義理兄のクレプトマニアについて
こんばんは。 初めて投稿させていただきます。

私の義理弟のことなのですが、クレプトマニアかどうかを疑っています。

義理弟は、去年会社のお金を横領し、初犯で金額もそんなに行ってなかったこともあり、執行猶予付きの処分で許されました。

その時の言い訳？は、1人暮らしでストレスが溜まり、節食障害になったと。

ですが、犯罪内容は、万引きなどではなく、金品の窃盗です。

盗んだお金は、主にスロットに消えていたみたいです。

その後、実家に戻り、食事療法や病院にもかかり、節食障害はなくなったと思った矢先、また窃盗の再犯をしました。

今度も、職場のお金の横領で、お金ばかりか、職場の同僚のロッカーの合鍵を作り、時計や財布を盗み質に入れ、お金をもらっていました。

初犯から半年後の再犯だったので、もう実刑は確実になると思います。


相談なのですが、この義理弟の行動はクレプトマニアの可能性はありますか？

とても悪質というか、無意識の内にできるようなことではないと思うのですが。

本人は、盗った時のことは覚えてないとか言います。


自分のしたことの重大さを分かっていないのか、仮釈放中にも関わらず、フラフラ遊びに行ったり、彼女を作ったり、バンドをしたりしています。

この行動が理解できません。

やはり義理弟はクレプトマニアなのでしょうか？？


クレプトマニアであるなら、これから刑務所に入らなければならないのですが、何か公正私設と言うか、カウンセリングができるように、弁護士に話をしてもらう方法とかないでしょうか？

よろしくお願いします。

420：働き盛り：2012/10/27(土) 15:34:03
自分自身の盗癖について
みなさん…こんにちはm(__)m
初めて掲示板にアップさせていただきます。

今回、皆さんに相談させていただきたいのは、自分自身についてです。
自分自身がクレプトマニアではないかと思い心配しています。

まず、私の身上から…
年齢は３０代半ば
ごく普通の事務職をしており、就職してから同じ会社です。
当時は係長職でした。
犯罪歴は中学生の時にお金欲しさと面白半分で住居侵入をしてしまいました。
その時は警察に捕まり、少年審判を受け結果的に保護観察という処分になりました。

そして今回、私は職場内で窃盗事件を起こし解雇されました。
被害弁償と解雇を理由に刑事告訴はありませんでした。
経過は…昨年の８月頃からです。。。

仕事でストレスがたまり、ストレス発散のために同僚の引き出しを開けて覗いてやろうと思ってのです。
最初は覗いている自分にばかばかしくなりすぐにやめましたが、その１週間後、また引き出しの中を覗いてしまいました。そのときお金を見つけてしまったのです。
そして、急にそのお金が欲しくなり盗んでしまいました。額にして２万円です。
誰もいないオフィスでしたので、まさか見つからないだろうと安易に考えてしまいました。
しかし、そのお金はなかなか使えませんでした。盗んだ相手を知っていましたから。
でも結局は使ってしまいました。日常生活の中で少しリッチになった気分でした。

しばらくはビクビクして過ごしましたが、結局本人は盗まれたことさえ気づいていない様子でした。

そして１か月後、また引き出しを開けて覗いてみようと思いました。
前回の窃盗が相当スリルを感じてしまい、誰もいないオフィスで後ろめたいことをすることに快感さえ覚えました。
その時は、財布を見つけました。もちろん相手を知っています。後ろめたい気持ちはありましたが財布ごと盗んでしまいました。
こんな簡単にお金が手に入ることに嬉しさを感じてしまいました。

その後、さすがに財布を盗まれた同僚は盗まれたことに気づき上司に相談しているようでした。
そして、上司から社員全員に職場内窃盗に関して注意喚起がありました。
さらに、トイレで上司と一緒になった際に、上司から「お前じゃないよな？」と冗談で言われました。

もうやめよう…と思いながら３か月後またやってしましいました。
手口は同じように引き出しを開け金品を盗む。盗んだお金は生活費に流用する。
ちょっと贅沢したり、旅行言ったり…。

結局８か月の間に１３回物色して６回盗みました。
そして、たまたま帰社した同僚に物色の様子を見られてしまい事件が発覚しました。

解雇され、クレプトマニアのことを知りすごく悩みました。
私は実は盗癖でそんなことをしてしまったのではないか…？もしそうなら今治さないと今後に影響する…。

最初はストレス発散で物色してしまいました。
しかしお金があったのでその後はお金目的になりました。
簡単に見つからないしこんな簡単にお金が手に入ることに楽しみを覚えてしまいました。
見つかったら解雇される事はわかっていました。
罪悪感も感じましたが、見つかりそうになっても言い逃れできるのでは無いかと軽く考えて犯行に及んでいました。

それと、ストレスがたまったから引き出しを覗いてやろうという発想は何なんでしょうか？
ちなみに、性に関して盗撮が好きということはありません。

会社を解雇されたため今はもう懲りていますが今後再就職した後のことを考えると不安でなりません。
どうかアドバイスをお願いします。

421：カウンセラー：2012/10/28(日) 18:05:45
Re: 義理兄のクレプトマニアについて
> No.425[元記事へ]
まなさんへのお返事です。

はじめまして
> 盗んだお金は、主にスロットに消えていたみたいです。

ギャンブル依存ではないでしょうか？

正式病名は病的賭博と言います。

専門機関を探して、ご相談されたらいかがでしょう。

ギャンブル依存の方で、お金を盗んだり、横領したり

よくあるパターンです。

自制心や、説教では何も解決しません。

精神疾患（国が認めている基準です）であるなら

治療が必要です。

422：ペリカン：2012/10/29(月) 14:38:01
Re: 自分自身の盗癖について
働き盛りさんへのお返事です。

クレプトマニアかどうか？というのはわかりませんが嗜癖に近い症状のような感じますね。

中学生のときの話ですがそのときから何か他人の物を盗み見たいというような願望と言うか

そのような欲求ができてしまったんじゃないでしょうか。

簡単に言えば、たまたま入ったパチンコで大当たりして数時間で数万円稼げた快感が

忘れられずギャンブル依存にはまる感じです。

一旦、頭に染み付いた快感スイッチは簡単には消えません。
（消す事ができるかどうかもわかりませんが）

僕なんかは、爪をかむ癖がありますがいらいらしたとき不安なときなど顕著に出て爪がガチャガチャ

になってしまいます。

同様にストレスを強く受けたときに快感スイッチがにょきと顔を出し、押したくなる欲求が強く出る

のではないのかなと思います。

快感を感じるものは、人によって違い、ギャンブルであったり酒であったり万引きであったり

それぞれベクトルが違ってたりしますが根底にあるものは同じだといえます。

そして嗜癖とは強いストレスを消化できず心の弱いところからはみ出てくる膿のような物と私は解釈しています。
（私の勝手な解釈なので専門家の方から言えばぜんぜん違うと言う意見はあるかもしれませんが…）


ですから治すというより自分にはそのような癖があることを認識した上で行動する事が必要なのかなと思います。

例えば社内で一人で残らないようにする、誰かと共に行動するなどです。

423：働き盛り：2012/10/29(月) 20:00:02
ペリカンさんへ
ペリカンさん
板違いでしたのに丁寧にお返事いただきましてありがとうございます。

確かにギャンブルのようだったと思います。
そして、今後新しい職場に就職したところで…ストレスがかかったときにまた同じようなことをしでかさないか不安でなりません。
最終的には自分で食い止めるしかありません。
まず一人にならない。
もっと別の趣味を見つけてストレスをため込まないようにする。
などして未然に防いでいこうと思います。

424：サラン：2012/11/09(金) 16:16:46
クレプトマニアに詳しい弁護士さん
いきなりのメールでの無礼をお許し下さい。

実は、私のお付き合いしている人が現在、窃盗罪で勾留中です。
二度目の逮捕となりました。
担当の検事さんは罰金刑を考えておられましたが、支部長の方がそれでは軽いと、おそらく本日起訴の通知を受け取っていると思います。

弁護士さんは昔から存知あげており、前回の逮捕の時もお願いしたのですが、民事が専門です。
私なりに色々と調べた結果、彼はクレプトマニアの条件にすべて当てはまります。

ただ、この病気を周知された弁護士さんは少なく、弁護士さんの検索でもなかなか見つけれませんでした。

今回の弁護士さんは大阪市内なのですが、勾留された警察が岡山県の県境で、遠いと言う理由で全然彼の所にも行ってもらえず、また謝罪に関して何度頼んでも、同行しますと言ってもそんなの行っても無駄と言われ、電話や郵便のみで、検察にも被害にあわれた方にもそのような対応で、検事さんにも誠意が見られないと言われたようです。

前回はお風呂の大浴場の椅子を持ち帰り、起訴猶予になりました。示談と言うかその際は謝罪金を受け取っていただけました。

今回はゴルフ場のウェアを何度か持ち帰っているとのこと。
相手の方は謝罪金も受け取ってもらえてません。

自営業であり、彼にすべて生活がかかっているので、何とか精神的にも力になりたいのですが、もしご存知であれば、関西で、クレプトマニアに詳しい弁護士の先生をご紹介していただけたら・・と思い、失礼を承知でメールさせていただきました。

本当に身勝手なメールで申し訳ございません。
何卒、何卒、よろしくお願い申し上げます。

425：月：2012/11/11(日) 05:16:02
(無題)
こまったときは、アディーレ法律事務所がおすすめ

426：ホーム：2012/11/12(月) 22:51:06
再犯
初めまして。どこかに縋り付きたくて探していたらここに出会いました。

今妹が警察にいます。2年前の春先に万引きが見つかり、それまでの経緯もあり逮捕され起訴され
懲役1年半年の執行猶予3年という判決が出ました。
そして今回その執行猶予が切れていない時点での犯行が見つかり・・・
多分実刑は免れないでしょう。

前回のときに色々調べて「クレプトマニア」という言葉（病気）をしりました。
なので妹自身は当然妹の夫にも両親にも病気のことを話し
専門家に治療してもらうように言いました。
保釈後の妹の言動からも再犯することはわかっていました。

判決が出た直後に私は夫の転勤によりちょくちょく妹に会うことは難しくなりました。
妹が病院に行ったかどうかも知らず、諫言してもし硫黄とが信じてもらってないということで
自暴自棄になったらと思うとなかなか思いを口に出すことができなかったのも事実です。
でもその結果が今回です。
勿論妹の責任が一番大きいです。あれほど言ったにもかかわらず、病気ということを認めず治療しなかった。これは本当に大きい。
でも私も両親も兄も妹の夫もいたんです。大の大人が何人もいた。
それなのに妹を助けてあげることができなかった。救ってあげることができなかった。
それが悔やまれてなりません。
私たちがだらしなかったから妹の娘たちにも今つらく苦しくさみしい思いをさせてしまっています。
私たち大人の責任は本当に重い。

弁護士さんが言うには最悪の場合、前回の1年半の刑期に今回のものがプラスされることもあるということです。
でも不起訴になるかもしれない。
どっちにしても年単位でのことになりそうです。
私は刑期が終わって出所するまでは法の専門家の方にお任せするしかないという思いでいます。
私たちがしなきゃいけないのはそれ以降のことだと思っています。
前回と同じことをしたのではまた繰り返してしまう。だから私たちが意識を変えなきゃいけない。
ただ妹夫婦は離婚になるでしょう。
子供たちの人生も狂ってしまいました。

427：管理人：2012/11/14(水) 16:34:59
Re: クレプトマニアに詳しい弁護士さん
> No.430[元記事へ]
サランさんへのお返事です。

こんにちわ。

掲示板上で弁護士事務所や弁護士の先生の個人名を書き込むのはいいものなのか？

と判断しかねます。

下の「管理人へメール」ボタンでメールをいただければ返信いたします。

428：ペリカン：2012/11/15(木) 21:09:53
Re: 再犯
> No.432[元記事へ]
ホームさんへのお返事です。

妹さんご心配ですね。

妹さんの様子はいかがでしょうか？

家庭の事やお子さんの事心配なのでしょうが未だ治療意欲というか自分で立ち直ろうといった

気持ちは芽生えていないでしょうか？

まずそこにたどり着かなければ何事も始まりません。

妹さんご自身が旦那さんの事、お子さんの事、お姉さんの事やご両親又は被害者の事、心配させ

迷惑をかけてしまった事を少しづつでも理解し今後の自分の事について考える必要があります。

妹さんがこのような事態になり、何もできなかったと思うような無力感、よくわかりますが

治療、更正の主体はあくまで妹さん自身です。

姉であるあなたが私が何とかしなきゃと妹さんを病院に連れまわしたり、もう絶対だめといった説得は

本人が反発し、逆効果となりかねません。

周りの人間にできる事は、本人の治療更生の手助け、支えだけです。

でも妹さんが今、少しでも治療更正の気持ちがあるなら,

事件が解決してからなどと言わずすぐにでも妹さんの力になり治療更正の道を模索してください。

たとえ実刑になり、数年後帰ってきて「さあここから」といってもなかなかできることではありません。

もう裁きも受けたしといって治療意欲も消えてしまいます。

429：家族のものです、母が万引きです：2012/11/16(金) 08:16:28
相談しましょう
電話で相談してみました。横浜です。
どこに相談したかよいかもわからず
さんざん探しましたが、電話で専門の人が相談を受けてくれるところを知りました。遠方でしたが、出張で拘置中の母に会ってもらい、窃盗癖のことを話してもらいました。
執行猶予中の再犯なので、弁護士の先生も大変難しいと言っていますが
何とか、専門家の人に力になってもらえそうです。
治療は、長期の入院か、専門の施設に長期間通うことのようです。
母は、謝るばかりで、・・・・・・・
専門のカウンセラーの先生は、日本でも専門でやっている人はほとんどいないんじゃないかと言ってました。
拘置所まで面会に来てくれるそうです。
今後どうなるかわかりませんが、抱え込んでいないで相談して今はよかったと思っています。

430：ホーム：2012/11/17(土) 09:23:28
Re: 再犯
> No.434[元記事へ]
ペリカンさんありがとうございます。

妹に治療の意欲があるかどうかはっきり言ってわかりません。
あれから一度面会にいきましたが、「みんなで頑張ろうね」と話しても頷くだけです。
妹も頭では分かっているでしょうから頷くことは不思議でもなんでもないとしても
本心から妹自身が治療の必要性を認識しているかどうかはわかりません。
ただ前回の後一度夫婦で心療内科には行ってみたらしいのですが
治療の前のカウンセリングのときに「本人の強い意思次第」と言われて
それから通院してないので治療の段階にも達していなかったらしいです。

説得や説教をするのは簡単なのですが、それらをしてもしてしまったことが消えるわけではないので
私はもうそこには触れずに出所後のことを家族は考えなきゃいけないと思っています。
説得・説教は検察官や弁護士、裁判官がしてくれるでしょうから・・・
ただ住んでいるところが田舎で両親も高齢
妹の夫も現在仕事も忙しく子供たちの面倒も見なきゃいけない状態
兄も週に一度しか休みがなく、私も子供がいて頻繁に家を空けることもできず、
前述で言ったように夫の転勤により思いつきで両親のところに行ったりできないような状態です。
なかなか思うように更生への道を調べることもできず
ひたすらネットに頼る毎日です。
赤城高原さんにはメールはしてみましたが返事はなく
いつか電話で相談してみようかとは思いますが
地理的に通えるような距離ではなく
お伺いするとなると泊りがけになるでしょう。

先日時間を作り面会に行きました。
その時に私が感じたことですが、妹はかなり深い闇を心に抱えているような気がしました。
勿論今は平静を保ってはいないでしょうからそのせいでもあるのかもしれないのですが・・・
うまく言葉では言えないのですが
前回のときのほうがまだすんなりと周囲の人の言葉や気持ちを受け入れることができる状態だったと思います。
両親もいつまでも動けるわけではないし
両親に何かあった後は私や兄が代わりになるしかないのですが
正直な気持ち肩にとてつもなく重いものが乗っかってきたような感じです。
これから先私たちは何をどうやって妹と付き合っていくのか・・・

長々とすみません。
今両親が私を頼り切っていて愚痴や弱音をぶつけてきて私はそれを受け止めて叱咤激励してて
でも私はどこにも弱音を吐ける場所がなく正直参ってきています。
自分自身が感じる辛さと両親の気持ち、すべてを私のところで止めています。

431：ホーム：2012/11/17(土) 09:29:54
Re: 相談しましょう
> No.435[元記事へ]
お返事ありがとうございます。

いい方に出会えたようでよかったですね。
妹の弁護士さんも「経歴を見る限り病気だと私も思います。私のほうでも調べてみましょう」
とは仰ってくださったようですが・・・

私はまだ相談できると事や相談できる人には出会っていませんし、見つかっていません。
心底うらやましいです。

何が原因でこのような状態になるんでしょうね。
私の場合は何が原因で妹は病んでしまったのか。
原因があるなら誰でもいいから教えてほしいです。でも明確な原因ってないんでしょうね。
お互い頑張って乗り越えましょうね。

432：ペリカン：2012/11/18(日) 21:35:03
Re: 再犯
ホームさんへのお返事です。

「本人の強い意思次第」あまり嗜癖、依存症関連に詳しくない先生なのだと思えます。

治療と言っても何処でもいいわけでなく嗜癖関連の治療を行なっている精神科でなくては

ダメかと思います。

説教説得といっても裁判所や検事の言葉は、本人には響かないのかな？と思えます。

クレプトマニアといっても現実にちゃんと理解してくれる検事や裁判官はごく少数と思えますし

通り一遍の犯罪者にかける言葉では精神的ダメージはあっても前向きになれる説教等は

期待できないものと思われます。

今、本人はのしかかる現実（犯罪者、受刑）をどのように理解して良いか苦しんでいるのではないでしょうか？

でも周りの人間ができる事は限られています。

ホームさんが全て自分が受け止めるなんてことを考えては無理があります。

できる事をできる分だけ。

家族だから、決して無捨てない、いつでも話を聞く、それだけでもわかってもらえたらいいのかもしれません。

赤城高原へのメールの回答は期待できないかもしれません。

直接電話なりで相談した方が良いかもしれません。

また可能なら入院治療という事も考えてはいかがでしょう。

同じ境遇の人たちの話を聞く事で心動く事があるかもしれません。

433：ホーム：2012/11/18(日) 23:15:15
Re: 再犯
> No.438[元記事へ]
ペリカンさん、再度のお返事ありがとうございます。
実はペリカンさんの最初のお返事で気にかかる言葉がありました。
「もう裁きも受けたしといって治療意欲も消えてしまいます」
という部分です。
これはクレプトマニアの特徴ですか？
実は妹にこの部分がすごく当てはまるんです。
今まで何か問題を起こしても「お金を払って清算したんだから・・・」とか
「もう罰は受けたんだから」とその時点ですべてが終わったように思っている節があるんです。

前回捕まるまでに何度か同じ店で見つかったことがあったようでした。
もし私だったら捕まったお店には２度と行けなくなるような気がするのですが
妹は「お金を払って示談にしたんだから」という思考からか
見つかった後も何度もそこに行ってるんですね。
そして警察に捕まり起訴され保釈され裁判になり・・・というときにも行ってるんです。
私にはそれが理解できないんです。
子供たちに対しても似たような感じで
何度も妹は子供たちの前から消えているわけです。
万引きし事務所に引っ張られるわけだから、子供たちにしてみれば突然母親がいなくなる。
だから子供たちはたまたま妹と連絡が取れなくなると不安を感じるようなのですが
それを妹は面倒に思っていたようです。
「電話が取れなかっただけなのに・・・」と。
他にも思い当たることがたくさんあり
その思い当たることが私にとっては理解できないことだったのですが
もしそれが特有の考え方や共通することなのであれば合点がいくというか・・・

今日警察が妹の家に行ったそうです。
いわゆる家宅捜査です。
今回捕まったのは今月に起こした事件なのですが
同じ店で先月もやっていて、そのときに着ていた服を押収しにきたそうです。
その時に上の子はいなかったらしいのですが、下の子は在宅中で・・・
どんな気持ちでいたのか考えると涙が出てしまいます。
大好きなのに会えない母親の服を警察が来て持って行ってしまう。

毎回長くなってすみません。

434：ペリカン：2012/11/21(水) 15:32:06
Re: 再犯
> No.439[元記事へ]
ホームさんへのお返事です。

治療意欲が消えてしまうと書いたのは、

「人はそういうものだから」でしょうか。

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」ということわざがあるように痛みもつらさも消えてしまえば

当時の気持ちを忘れてしまいがちですから。

ただ、クレプトマニアの人（他の嗜癖者も）は自分の問題行動を過小評価したり

自分の行動に対する結果を直視できず目をそむけてしまう傾向にあるのでそのように見えがちなのかもしれません。

また、妹さんの状況はわかりませんが、刑事裁判ともなれば失う物も大きく失ってしまった後では

治療更生の明確な根拠付け（自分の家庭のため、子供のためなど）がしにくくなります。

435：ホーム：2012/11/25(日) 09:49:37
Re: 再犯
> No.440[元記事へ]
ペリカンさん、ありがとうございます。

特に独特の考え方というか、特徴というわけでもないのですね。
特徴だったら救われるなぁと思っていたんですけどね。
こうなると妹自身の性格ということになってしまうから
その考え方を変えるのは不可能に近いですね。

先日姪と両親を連れて気分転換に出かけました。
父は飲むこともなくなったお酒を買い「今日は楽しかったから飲みたい気分だ」と言い
母も姪も私の子供も心からの笑顔を見せていたように思います。

妹は今月末までの拘留が決まったようです。
その後は一体どうなるのか全く分からない状態です。

436：パグ：2012/11/30(金) 00:31:19
はじめまして
初めて投稿させて頂きます。
夫の窃盗癖で相談させて頂きます。
中学生の頃から万引きに手を染め、40歳になりますが今だ嗜癖が治らず
今回万引きでの逮捕は４回目になります。
その他に溜め込みや過去にカード依存などもあり、非常に根が深いと思います。

私と結婚してからは２回目の逮捕となり、前回の逮捕時にきちんと病院に行かせるべきであったと深く反省しております。
前回実刑でしたのでこれで治まるだろうと考えておりました。

幼少時からの家族の問題もあり、すでにカウンセラーさんには相談済ですが、
家族が本人にどのように接したら良いものか、日々悩んでおります。
本人は現在裁判中で精神科の医師に家族の話を踏まえた意見書は書いて頂けましたが、
診察は受けられていません。保釈が認められませんでした。

今回も実刑は免れそうにありませんが、
出所後の本人の今後の治療や家族のサポートの仕方など
何でも結構ですので、何かアドバイスがあればぜひ教えて下さい。
また、東京近辺で家族会などはありますでしょうか？
もしあれば合わせて教えて下さい。
よろしくお願い致します。

437：ペリカン：2012/12/01(土) 21:53:20
Re: はじめまして
> No.442[元記事へ]
パグさんへのお返事です。

ご主人心配ですね。

保釈が認められないという事は、未だ勾留中なんでしょうかね。

ご主人もきっと心細い気持ちでいっぱいなんだろうと思います。

こういう時、外で待っててくれる家族がいるというのは大きな支えなのだと思います。

家族が本人とどのように接したらよいか？とても難しい事ですね。

私も未だによくわかりません。

ただ治療を本人任せ、医者任せにしてしまうんじゃなく、家族も治療や病気をよく理解し本人と向き合う事が必要だと考えます。

まず理解する事。精神的なことは本人だってよくわからないことが多くありますから本人と一緒に考えるというスタンスがいいかもしれません。

嗜癖を理解するうえで役に立ったのは、斉藤学先生の本です。

本人の気持ちや家族の接し方についても参考になるところは多くあると思えます。

またバグさんがおっしゃるように家族会に行って同じ経験者の話を聞くのも有効だと思います。

家族会ですが少し遠いですが赤城高原ホスピタルで週1くらいであったと思います。

他では、自由が丘高木クリニックで家族会があると聞いた事があります。（クレプトマニアの家族という限定ではどうかわかりません）

麻布の斉藤クリニック関連の自助グループにもあるかもしれません。

438：パグ：2012/12/01(土) 22:30:48
Re: はじめまして
> No.443[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

ペリカンさん、お返事ありがとうございました。
なかなか相談できるところがなく不安に思っており、お返事頂けただけでも嬉しく思います。
同じ立場にある方とお話が出来て安心しました。

現在は逮捕からずっと拘留中で、保釈申請は2回しましたがダメでした。
本人いわく盗りたいと思う気持ちに抵抗出来なくなってしまい、繰り返してしまったとのことで
盗んでいる時の記憶がなく、気が付いたら店長に声を掛けられたようです。

検察官には「抵抗出来なくなった」のは自分が弱いから、
「記憶がない」のは都合が悪いから誤魔化しているのだろう、と思われているようです。
普通に考えればそうなんですが、私には嘘を言っているように思えなくて
色々と調べた結果、クレプトマニアに当てはまるのではないかと思いました。

こちらのご本人の方の掲示板も拝見し、主人と同じ心境の方も見受けられました。
なかなか認知されにくい病気ですし、実際にお店に被害も出しているので社会的制裁は免れないですが、
こんなに悲しい病気が存在するものなのですね。

私も頭では主人が病気ということを理解し見守って行こうとは思っているのですが、
感情的にこの先の心配やまた裏切られるのではないかという不安感が拭えません。
ただ放っておくことは絶対に出来ないとも思いました。
警察の方や事情を知っている限られた友人には別れた方が良いとも言われましたが、
ここで放ってしまったら彼の未来がなくなってしまうような気がしました。


> ただ治療を本人任せ、医者任せにしてしまうんじゃなく、家族も治療や病気をよく理解し本人と向き合う事が必要だと考えます。
>
> まず理解する事。精神的なことは本人だってよくわからないことが多くありますから本人と一緒に考えるというスタンスがいいかもしれません。

本当にその通りですよね。
うちの場合はまず両親にも理解してもらうことから始めたいと思います。
赤城高原ホスピタルの家族会も参加はしてみたいのですが、なかなか頻繁には行けなさそうです。
東京で定期的に参加出来そうなところがあったら良いのになあと思います。

また掲示板書き込みさせて頂きます。
よろしくお願い致します。

439：ホーム：2012/12/21(金) 04:19:55
Re: はじめまして
> No.444[元記事へ]
パグさん、心細いですね。私の場合は妹がご主人と同じです。
（書き込みを見ていただければわかると思いますが）
なんの解決もできていない私がレスすのはおこがましいと思ったのですが
やはり気持ちがわかるため他人事には思えずでしゃばってしまいました。
不愉快に思われたらすみません。

私の妹もいまだ拘留中です。
これから先どうなってくるのかわかりません。
ただ弁護士さんが保釈申請をする準備中だということはわかっており
そのために弁護士さんが私にも協力してほしいということでできることはしている状態です。

その一つとして
「赤城高原ホスピタルにお姉さんから電話して話を聞いてほしい」ということがありましたので
昨日ホスピタルに電話して
お話をソーシャルワーカーのかたに聞いていただき相談にも乗っていただきました。

そのときに「これから妹と接する、付き合っていくうえでどういったスタンスでいけばいいのか」ということを伺いました。
そのお返事は「クレプトマニアの場合は法的なことがかかわってくるので難しいのですが
責任を周囲の人間が負わず、本人に負わせるようにしてほしい」ということでした。
あとは治療はあくまでも本人の意思がないと無理だということです。
例えばアルコール依存症の人が依存症を克服したといっても「全く欲しくなくなる」わけではなく
「欲しいけど我慢して飲まずにいることができるようになる」これが克服した状態であるのと同じように
クレプトマニアの場合は「盗りたい衝動を我慢できるようになった」というのが克服した状態なんだそうです。
つまり「我慢」との一生の戦いになんですね。
なので自分の意志ではなく誰かの意志で無理やり連れて行ってもその「我慢」が出来るようにはなりづらいんだそうです。

私も妹も赤城ホスピタルに通院というのは距離的にも金銭的にも難しいです。
（何しろ本州の端っこなので）
でも私自身がソーシャルワーカーさんにお話を聞いていただいてすごく心が軽くなったんです。
私の場合は自分の感情も当たり前ですが、両親の感情もすべて受け止めなくてはいけなくて
妹の子供たちの心も支えなきゃいけない、でもそれらを受け止めている私の感情を吐き出す場所がないという状況なので余計なのかもしれないのですが。
そのことを両親に話したら両親も電話も勿論一度病院に行って話を聞いてもらおうかと思うといっておりました。
パグさんも専門家の方にお話を聞いて頂いたらいかがでしょうか。
疑問にも可能な範囲で答えていただけます。アドバイスもくださいます。
弱音も勿論聞いていただけます。

440：パグ：2012/12/22(土) 01:17:58
Re: はじめまして
ホームさんへのお返事です。

ホームさんありがとうございます。
やはり同じ立場の方と交流を持てて嬉しいです。
一人では抱えきれなくて信頼できる友人には話しましたが、仕方がないことですがどこか偏見の目を感じますし
やはり同じ立場でないとわからないことは多々あるかと思います。

ホームさんの書き込みも拝見しました。
妹さんとうちの主人は同じ境遇のようですね。

うちの主人は前回逮捕されたときに病気なのかも、とよぎって病院も勧めたのですが
良くも悪くもその当時勤めていた会社の社長が主人の裁判の証人にもなってくれていて
「これは病気ではない。自分の意志が弱いからこうなるんだ！」と説教され
家族共々巻き込まれてしまいました。

前回治療をきちんと受けさせていれば今回の事はなかったのではないかと悔やんでいます。

私は今回カウンセラーさんにまず相談し、主人の状態を話したところ嗜癖であることは間違いないという答えを頂きました。
それから、国選弁護士にそのことを伝えましたが取り合ってもらえず、クレプトマニアの弁護をたくさんご経験されている私選弁護士さんに弁護を依頼しました。

またカウンセラーさんと一緒に赤城高原ホスピタルに行き、院長の暫定診断の意見書も書いて頂きました。
出来ることはやってきたつもりですが、やはり最終的には本人の治療に対する姿勢だと思います。

ただうちの主人は自分が異常であることも感じていて、それがクレプトマニアという病気であるということを知れただけでも良かった、安心したとも言いました。
妻である私にも言えないほど不安感があったのではないかと思います。

どうかホームさんも心が満タンになる前にここや専門家の先生の前で吐き出してください。
ご両親や妹さんのお子さんも受け止めなくてはいけないので、私なんかよりずっと大変かと思います。
私もうまく息抜きできるようにしていこうと思います。

彼と彼の母親は典型的な共依存の関係で成り立ってきました。
なので、私もそうならないように気を付けていきたいと思っています。
本を読んで知識を付けたり、嗜癖を理解できるように勉強もしたいと思います。

実はもうすぐ公判なのでかなりナーバスになっているかもしれません。
証人として出廷するのも二度目なので、落ち着いて自分の思いを話してこようと思います。

ぜひまたお話させて下さい。

441：ホーム：2012/12/03(月) 00:47:11
Re: はじめまして
> No.446[元記事へ]
もう出来ることはしていらっしゃるんですね。
出過ぎたことを申し上げました。

私は信頼してるというか、「逮捕」「起訴」「犯罪」ということに偏見を持っていない友人がいまして
その人には妹のことは話しています。
ただあまりにも偏見を持っていないため「たいしたことないよ。ホームもあまり考え込まないでね」
というノリです（笑）

私の場合は妹であり両親にとってみれば娘です。
他人ではないんですね。
だから見捨てることはできない。
でも妹の夫（次からは義弟とします）にしてみれば他人なんです。
何度も何度も裏切られて
（今まで警察にお世話になったのは８回、警察に行ってないのも含めれば二桁。このうちの何件を義弟が把握しているのかは知りません）
義弟の心が離れるのは仕方のないことです。
前回逮捕、起訴されたときに「離婚は考えてはないの？」と聞きました。
その時義弟は「子供がいるから・・・」と答えました。
でもその後も離婚の話は何度も出たようです。
当然でしょう。私は前回離婚をあきらめた義弟に対してとても申し訳なく思いました。

今回のことで義弟は最初は離婚を決意していたようなのですが
時間がたち怒りや飽きれた心が落ち着くと「籍は抜かずに・・・」という風に変化してきたと聞きます。
現実問題として義弟は子供たちを義弟だけで育てていくことはできないでしょう。
義弟の実家も頼ることは難しい状態です。
今現在も私の両親が「下手したら倒れるぞ」というスケジュールで義弟や子供の面倒を見ています。

私たち家族は逃げ出すことはできません。
でも配偶者は逃げることができる。
「逃げろ」と言ってるんじゃないんです。
最終的に「手におえない」と思えば、そういう手段も残されているということを頭の隅に置いてください。
最終的な判断をしても私たち（血縁者という意味です）は感謝はしても
「見捨てた」なんてことは思いません。

もうすぐ公判とのこと。
大変でしょうが、心穏やかな時間が短時間でも日常で持てることをお祈りします。

442：パグ：2012/12/06(木) 22:22:15
Re: はじめまして
ホームさんへのお返事です。

ホームさん、出過ぎたことなんてとんでもないです。
お心遣いありがとうございます。

こちらは無事に裁判を終えて、あとは判決を待つばかりです。
どんな結果になろうとも家族で支え、病気に対して治療をしっかりやって行こうと思っています。

裁判までは色々と悩みましたが、裁判を終えて思ったことは
本人が自分の病気と向き合い治療の必要性を感じてくれたので
家族として支えていくことのみだと思いました。

結果はどう出るかわかりませんが、専門家の診察や私選弁護士さんに変え
本人にしっかりと病気の認識をさせて刑務所に入れ、出てきてからの治療に繋げることが
最も重要だったのかもしれません。

前回はそれが出来なかったので、今回のことになってしまいました。
本人も前回病気を否認してしまったが、今回認めざるを得なくなってしまった。
でも自分が精神障害であることを認められるようになって良かった、楽になったとも言いました。
なかなか認められることではありませんが、まず第一ステップはうまく踏ませることができたように思えます。

妹さんのご主人もとても悩んでいらっしゃるとは思いますが
やはりご主人にとっても奥様は大切な方でしょうからとてもお心は理解出来ます。
一度関わった以上なかなか見放すことも出来かねてしまいます。

私の場合は本人の治療意欲で決めました。
自分は必ず良くなるよう治療するから見守ってくれと言われました。
虚言癖があるので、全ては信じられませんが、
意欲は今のところあることはわかりました。

どうかホームさんの妹さんも治療に前向きに取り組んで下さることを切に願います。
また、専門家に面会をして頂くなどうまく専門家の先生も巻き込んだり、
依存症関連の本の差し入れなどしてみてはいかがでしょう？

私がカウンセラーの先生から教えて頂いたのは「依存症(アディクション)35人の物語」という本です。
これには窃盗癖の体験談は掲載されてませんが、他の依存症の方の治療談などが載っています。
主人は当てはまりすぎて涙が止まらなかったと言ってました。

自分の力だけでは及ばない問題ですので、他人にもうまく頼って下さいね。

443：てるは：2012/12/20(木) 10:33:07
盗む女子高生です
このサイトを見つけたとき自分は病気なのかもしれない、だからやめられないのかもしれない、と安心したような複雑なような思いで思わず泣いてしまいました

私は一番末っ子でたくさん愛情をうけてそだててもらってきました
中学二年の時にどうしてもほしい物があって後でこっそり返せばいいか！と母のお財布から数千円抜き取りました
その後返すことなくお金が必要になったら抜き取るというのが習慣になってしまいました

最初は罪悪感でしかありませんでした
家が割と裕福だったこともあり味をしめお金をなん万と盗み続けました
そしたら慣れてしまった罪悪感はあってもお金をとることに抵抗は全くない
むしろたくさん欲しい。矛盾してますよね

見覚えのない物がどんどん増えて行ったことにさすがに母も気づき泣きながら怒られました
すごくすごく母の愛情を感じてこの人を裏切ってしまったんだ、と大泣きしてしまいました
もうやらないからというと信じるよ、といってくれ自分ももうやるまいと思いました

でももうお金が必要な時にないという生活なんてできなくなっていました
盗むということが日常あたりまえ
ほしい物があるわけでもないのにかってしまう
お金を使うということにはまってしまいました
ほしい物はなんでも買えるという変な自信もついてしまったんだと思います

万単位で盗みつづけました
母に見つかる三回目あたりで母に
もう諦めてほしいよもうあたしどうしようもできない！治したいのに治せないよ‥
というと母は
自分で気づけているなら大丈夫
あなたなら絶対治せるよ
といってくれました


でも私はそんな母を裏切り続けています
もういっそ見捨ててもらいたい
上のお姉ちゃんたちは勉強も何も努力して頑張っているのにあたしがこんなんでごめんね
裏切りたくないから信じて欲しくない
こんな娘切り捨てればいいのに
警察に突き出せばいいのに

そんな気持ちです

育った環境は関係するかもしれませんが
家族や周りのみんなが悪いわけじゃ絶対ないです
自分自信が問題なんです
だからこそやめられない

今まで盗んだ金額は数十万
百万はとうに超えてる気がします

とっているときは謝罪の気持ちはいっさいありません
もはやゲーム感覚

自分の力で解決しなければいけない問題なんだろうけど誰かに助けてもらいたい！

長くなってしまいすみませんでした
非難されても仕方のない行為です

444：ペリカン：2012/12/20(木) 21:25:38
Re: 盗む女子高生です
> No.449[元記事へ]
てるはさんへのお返事です。

やめたくてもやめられない、クレプトマニアという病気の人みんな同じような思いなのかもしれません。

てるはさんだけじゃないんです。あなただけ特別なわけじゃないのですから安心していいんです。

この病気は進行性があります。

最初は、どうしても欲しい物だけがいつの間にか習慣になっていて盗むことに抵抗感がなくなる。

いつしか盗みたい気持ちから自分の行動を制御できなくなる、そんな病気です。

もちろん自分自身の問題ではあるんだけど自分一人では抜け出すことが難しいのです。

ご両親に協力者になってもらって治療はできないかな？

医師に相談したり（医者はちゃんと選んでね。盗みは病気じゃないなんて言う医者もいるから）

自助グループに行って同じ悩みを持つ人に話を聞いたり自分の話を聞いてもらったりすると

自分だけじゃなかったんだ！ってもっと安心できると思うんだけど。

まだ高校生なんだから何でも一人で解決しなきゃいけないわけじゃない。

助けて！って叫んだっていいと思う。

445：てるは：2012/12/21(金) 00:09:45
Re: 盗む女子高生です
思わず大泣きしました
本当にありがとうございます

警察にいけ、少年院にはいれと相談するたびに言われてきたのでとても安心しました
私のいくところは病院なんだ、警察でも少年院でもないんだ、と思えました
とっても安心しました

もうこれ以上親に心配かけたくない
だからちゃんと病院にいこうと思います
でも警察に突き出されたらどうしよう‥

446：ペリカン：2012/12/22(土) 16:55:38
Re: 盗む女子高生です
てるはさんへのお返事です。

病院で警察に通報なんてことはまずないはずです。
殺人事件とか幼児虐待とかの話は別ですが…。

親に心配かけたくない、自分の問題なのだから、という気持ちはわかるのだけど
病院に行くにしても一人で探すのは大変だし、治療費用の問題もある。
治療となれば根気良く継続して行く必要がある。(数ヶ月、薬飲んで治るというものではない）
また家庭環境も原因として関係している事が多いためご両親も治療に参加してもらう事が
よりスムーズに回復に向かう事ができると思えます。

これは、大げさでなく、てるはさんの今後の人生の問題です。

これから何十年も今の重い気持ちを背負いながら生きていくのは辛いでしょう。
ウチの家内も何十年もこれに悩み、回復に向かえたのはここ数年です。
その間には、私や子供、家内の沢山の涙が流れました。
もうそんな光景は見たくありません。

自分の問題ではあるんだけど自分だけの問題ではないのです。

下は、病院を探す上で役立つかな？と思えるリンクです。

http://www.mh-net.com/link/home00.html
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Link.htm

前も書きましたが医者はどこでもいいわけでなく根気よく探してください。

てるはさんは、摂食障害はないですか？
(無心で食べる、自分で食べたものを吐く、すぐ食べれるものを多く常備している）
クレプトマニアは女性の摂食障害と合併することが多いのでこの治療を行なっている
病院であればクレプトマニアについても知識は持っていると思います。

447：ホーム：2012/12/22(土) 21:24:17
保釈されました
今月の18日に妹の公判が行われ、その日に保釈となりました。
今は実家の両親と一緒に暮らしています。
色々な病院をあたり、何件も断られ・・・
それでも「クレプトマニアを診たことはない。でも依存症としてなら診ることはできますよ」
と言ってくれる病院を見つけ、２度ほど行ってきました。
（一度目は公判前に私と両親とで・・・２度目は本人、両親、私で・・・）
発達障害の疑いもあるのでその検査や心理テスト、両親への質問など次回行われるようです。
ただ妹の言葉でどう解釈していいのか、まったく理解できないものがありました。
「私だったら捕まったお店には行かれない。でもあなたは何度も行ってるよね。
気まずさや、目をつけられてるだろうという恐怖、そういうものはなかったの？」という
私の質問に妹は
「だから行くんだよ。怖いから行く。目をつけられていたらとることはできないっていう確信があるから」と答えました。
この言葉、本当に確信通り盗ることができない状態であるなら、納得はできないにしても理解はできます。
でも妹の場合は「確信がある」と言いながら何度も盗ってるんですよね。
だから「でもその確信は間違いだったということが何度もあるんだよね」と言ってみると
「そうだけど・・・」と。
なんなんでしょうね、この支離滅裂な言葉って・・・

相変わらず留置所や拘置所での出来事やなんかを日常会話のようにしてくる。
「受刑者の人と同じ空間（刑務所を間借りしてる感じのところです）にいるからきつかったですね（笑）」と
保釈の翌々日に笑って話す。

私もど素人です。全くの０の状態からネットなどを酷使して１くらいの知識を仕入れただけです。
それなのに「頼むね」「お願いね」「ホームが頼り」などと言われ続けて
なんだかきつくなってきました。

448：ペリカン：2012/12/23(日) 08:01:38
Re: 保釈されました
ホームさんへのお返事です。

とりあえず、保釈されてよかったですね。

妹さんの様子ですが、精神疾患なのですから常人の常識的考えで理解しようとすると
無理があるのであまり深く考えない事です。

私が思うには、捕まった店に行くのは自分が万引きしないために万引きしにくい場所に行った
が万引き衝動に負けてやってしまった、
または、捕まって万引きを誰かに止めてもらいたかった？ということでしょうか。

それから悪びれた様子がない、笑って話すというのもわりとよくある行動です。
ウチの家内もそうですが「にこにこ仮面」です。
家内も3ヶ月ぶりに保釈されたとき私も「あれ？」って思いました。
自分のいやな事、罪の意識やストレスの原因などを自分の意識の中で蓋をして見ない様にして
わざと明るい表情をつくる。
自分の重い気持ちから逃れるための自己防衛機能なのでしょうか。

ホームさん自身が妹さんのこと全て受け止めようと思っても無理があります。
自分の出来ることをできる分だけ。
自分がパンクしてしまったらミイラ取りがミイラになるって話です。
治療に主役は、あくまで本人ですから。

449：さき：2012/12/27(木) 21:57:06
九年間
東京に上京して、ダイエットをして
鬱と摂食障害とクレプトマニアが続いています。
鬱と自殺未遂の毎日から抜け出せたものの
お金に困って、周りの友達から貧乏がばれないように、盗み始めました。

仕事も恋人もなんとか形だけできましたが
自分が嫌いで苦しくて、お金がなくて、また万引き過食嘔吐に逃げてしまいます。

痩せたい。お金がほしい。寂しい。
たべたい。たべたい。たべたい。

命があるのが辛いです。

450：母：2012/12/28(金) 06:55:16
息子の窃盗癖
息子の窃盗癖直る

451：ペリカン：2012/12/29(土) 09:50:31
Re: 九年間
> No.455[元記事へ]
さきさんへのお返事です。

万引きしても過食嘔吐しても気分は晴れないのではないですか？

さきさんの欲しいものしたいことはきっと他にあるから。

過食嘔吐してるなら必要以上に痩せているはず。

お金が無くても今の時代それほど珍しいことではないし

仕事も恋人もいるならこれから楽しいこと嬉しいこといっぱいあるはず。

自分が嫌いでもそんな自分を許してあげてください。

東京にいるなら自助グループに行ってみてはいかがでしょう？

自分の気持ちや思いをほかの人に聞いてもらうと少しは気が晴れるのでは？

452：さき：2013/01/02(水) 02:25:33
Re: 九年間
ペリカンさんへのお返事です

返信ありがとうごさいます。
精神科の先生にも話せなくて、初めて話せました。

畑に野菜はいくらでもある田舎の大家族暮らしでしたので
他人の中で生きる都会の空虚感に馴れず
かといって、田舎の家はもうなく

学生でほんとうにお金がない頃
ガスや水道が停まると、キャバクラの体験入店に駆け込んでいた頃の焦燥感もあり

仕事で我慢が破裂すると
ATM に駆け込んだり、スーパーでトマトやいちごを盗んだり
大量の食費を盗んだことも何度もあります。

まだ街や他人や電車が怖く、自助グループまで行ける自信がなくて
何度も転職しましたが、なんとか働いています。

普段は野菜中心にお魚やお米やお菓子も食べているので
特に痩せてはいないです。
ただ、年々吐きダコは酷くなっています。

周りの人を騙して、犯罪者になる
万引き過食嘔吐だけが楽になれる瞬間で
ですが、このままだと生きているのに死体みたいな人生です。
やり方を変えないと

453：ペリカン：2013/01/07(月) 23:00:46
Re: 九年間
> No.458[元記事へ]
さきさんへのお返事です。

何度かＰＣの前で何か勇気付ける言葉はないか、考えてみたんですがなかなか見当たりません。

クレプトマニアのご本人の方への助言と言うか力添えの言葉は難しいです、ごめんなさい。

でもご自分のよりよき未来を作るには、自分で重い腰を上げ一歩踏み出すことが必要なんだと思います。

こうして掲示板に書き込んだり、何か変えなければと思うことがその一歩なのかもしれません。

変わろうとしている自分を大切にしてください。

試行錯誤はあるかもしれませんがきっと道はあると信じます。

何でも何か書きたいことがあれば掲示板に書いてください。

私は、見てますから。

454：りさ：2013/01/10(木) 18:15:18
息子のことで
はじめまして
今日初めてテレビでこの言葉を知り、ネットで検索をしていたらここのことがヒットをして書き込みをさせていただきました。
クレプトマニア
初めて聞いた精神的なものだというのを知りました。
実は裁判性裁判のやり直しをっていうのがテレビで報道をされて、その裁判で明日判決をっていうその日に被告がまた窃盗をした、警備員を怪我をさせたというのがおまけ付きで。

これが精神的なものだというのを知って、我が子がそうです。
最初は電話でもネットでも良いから相談をしてどこかしら専門的に行っている施設の情報を頂きましたら、問い合わせてみたいと思っています。
相談窓口を教えていただけたらとても幸いです。
私は神奈川在住です。
よろしくお願いします。

455：ホーム：2013/01/10(木) 20:28:23
Re: 息子のことで
> No.460[元記事へ]
りささんへのお返事です。

りささん初めまして。
息子さんのことお辛いですね。
私も同じニュースを見ました。
私の場合は妹がクレプトマニアです。

残念ながら専門の機関というのはほとんどないのが現状のようです。
唯一の更生施設が、ニュース中にもインタビューを流していた「赤城高原ホスピタル」です。
群馬にあります。
ここは電話でも相談は受けてくれるようです。
私も妹のことでソーシャルワーカーさんに話を聞いていただいてとても楽になりました。
あとは週に一度だったかな。
この赤城高原ホスピタルから「京橋メンタルクリニック（都内）」に行って診察してくれているようです。

他には治療ではありませんが「自助会」を行っているところもあります。
都内でも何ヶ所かあるのかな。
ただ原則は多分本人が参加するんだと思います。
兵庫では家族会も行っていますが・・・

私は本州の端っこに在住なので赤城も通院できないので
依存症の治療を行っている病院で妹を見てもらい（発達障害の検査など行ってるようです）
それと同時に自助会と家族会への参加を行う事にしました。

自助会に関しては赤城に一度連絡をして院長のほうから代表者の方に連絡が行き
話を聞いた代表者からこちらに連絡・・・という形になるようです。

あと私は利用してないので明確に書くことは控えますが
横浜にクレプトマニアのカウンセリングをしてくれる団体？があるようです。

ただ・・・
治療するに当たっては「治療したい、治したい」という本人の強い意志が必要です。
本人の意思がなければ治療してくれないこともあります。
風邪などの病気と違い注射や特効薬があるわけではありません。
何年、或いは人生が終わる時までの戦いです。
私の場合も何度も本人の意思を確認されました。

今月の末に妹は２回目の公判です。
本日のニュースをみて実刑が下ることをかなり現実として受け止めなければ・・・と思いました。
まだ弁護士さんは当分は最終的な公判に持っていくつもりはないようですが・・・

りささんは私の両親の立場の方です。
少しでも気持ちが楽になれることをお祈りしています。

456：りさ：2013/01/10(木) 20:40:01
ありがとうございます。
ホームさま
早速のご返事ありがとうございます。

親身になって聞いていただき嬉しいですし、またそう言う情報をいただいて
ありがとうございます。
なんだか子供のことが情けないというか。


一度連絡をしてみます。
ありがとうございました。
そして最後になりましたが、妹さんのことで心を痛めておられるのでしょうか？
少しでもお姉様でいらっしゃるホームさまに今後の心のよりどころが見つかりますよう。

457：青空：2013/01/25(金) 23:34:52
弁護士
昨年捕まって、アディーレ法律事務所に頼んだら不起訴で終了した。
親身になってやってくれて助かった。

458：ホーム：2013/02/16(土) 23:15:45
お久しぶりです
久しぶりの書き込みです。
妹は今月の末に判決が出ます。
どういう風になるかは五分五分と言ったところでしょうか。
ただＫＡにも通い、病院にも通って自分の居場所は見つけたようです。

そして本日妹の夫（以下義弟）を交え話し合いをしました。
正直言って今まではなんとかやり直しできる方向に・・・と思っていましたが
妹が「出来心」の万引きから依存に陥った原因は義弟にあるとわかりました。
いえ、だからと言って妹のことを肯定しているわけではありません。
妹のしてきたことはたくさんの人を不幸にし悲しませ苦しめているのですから・・・
でもすが・・・
義弟は妹が何かを言えば最後まで話を聞くことなく上からかぶせてきて３倍４倍にして返してきます。
大きな声になり睨み付け妹はそれ以上何も言えなくなる。その繰り返しでした。
「義弟くん、ちょっと話を最後まで聞いてあげて」と私自身も口にしました。
私や父がそばにいてその状態です。
妹と二人のときはもっと酷いのだと思います。
あまり負い目を持っている妹にとってはとても怖い日々だったと思います。
勿論義弟をそんな風にしてしまったのは妹のこれまでの悪事のせいでしょう。
でも過去二人がどんな関係だったかは今は必要ないんですね。
今現在の二人の関係を考えたら妹の治療にあたって義弟は悪影響しか与えない。
むしろ逆効果になると確信しました。
義弟は性格上妹の辛さや戦いによりそうことはないでしょう。
そして一緒に戦うこともなく、理解をする努力もないでしょう。
妹を疑う気持ちを前面に出し、事あるごとに責めていくでしょう。

義弟は悪い人ではありません。
ただ単に「妹とは合わない」それだけです。

妹と義弟がここまでこじれたのはクレプﾄ関係だけではありませんでした。
他にも原因があり、むしろそっちのほうが大きいのかもしれないです。
私は本日の話し合いで初めて聞いて驚きを隠せなかったのですが・・・
だから義弟の「妹を信じることはできない」その気持ちや心情も理解できます。
けれど私はやっぱり義弟よりも妹が大切です。
だから妹の治療を優先に考えたい。

ただ、子供がいます。離婚となれば義弟は手放すつもりはありません。
そして調停になれば妹が引き取ることはできないでしょうね。
でも義弟も子供二人を育てることができる環境にありません。
どちらも引き取りたいけど引き取れない・・・そんな状態です。

今日は疲れました。両親のことが心配です。

459：ペリカン：2013/02/20(水) 21:28:31
Re: お久しぶりです
> No.464[元記事へ]
ホームさんへのお返事です。

妹さんKAや病院に通っているとのこと。
何より自身が治療に前向きというのは大きな前進ですね。
それに寄り沿った判決が出るといいのですが…。

ただ妹さんの家庭のこと心配ですね。
主婦でクレプトの方は少なからずいますがやはり家庭内がゴタゴタしているとの話は、割りと耳にします。
まあ、裁判沙汰になっているのに家庭は平穏という方がおかしいかもしれませんけどね。
やはり心配はお子さんのことですね。
やむを得ない場合もあるとは思いますが、小さいお子さんに片親というのはかわいそうという気もします。
無理に夫婦でいることで、お子さんが間で苦しむということも考えられますから単純な話ではないですよね。
子供は、幼くても家庭内の空気を敏感に感じ取りますから妹さん親子見守ってあげてください。

親権は母親となる場合が多いです。
ただ親権の取り合いとなり、妹さんの方が受刑となるとさすがに分が悪いです。
ちなみに調停は、ある意味第三者を交えて話し合いをする場なのでその中で決着がつかなければ裁判となります。

460：ホーム：2013/02/20(水) 22:10:36
Re: お久しぶりです
> No.465[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

ペリカンさんいつもお返事ありがとうございます。
判決ですが・・・
ここでだけ言わせてください。
私は実刑が出ても構わないと思っています。
それだけ周囲の人間を苦しめたんだ。それだけのことをしたんだということを
頭だけではなく身をもって知ってほしいからです。
でも両親や姪たちのことを考えたらそんなことは言えません。
だからここでだけ本音を言わせてください。

妹の子はもう幼くはありません。
中学生になるような子供です。
自分の母親が何をしたか・・・具体的にではありませんが知っていますし
警察に捕まったことも知っています。
さすがに裁判や刑が決まるまでの仕組みは知らないようなので
妹の刑がまだ決まっていないということまでは知らないようですが（義弟曰くです）
反抗期にも入ってきてるので難しい年頃です。
なので余計に心配です。

今週義弟は妹が通っている病院に行って色々な話をするようです。
これは私が勧めました。
義弟が人間不信に陥っているようなので
「義弟くんもこれから長い人生を生きていかなきゃいけないのに
その状態じゃあまりにも辛いでしょ。
だから事情を知っている今の先生に話を聞いてもらったり
疑問に思うことを答えてもらったりして楽になることを考えてみたら？
違う医者にいけば事情を全部説明しなきゃいけないけど
今の先生に行けばそれはしなくていいし・・・」
って言ったら「そうですね」と・・・
これで義弟が少しでも楽になれればいいのですがね。

私の友人に一人だけ私と似たような立場になった人がいます。
その人も身内が犯罪を起こし、拘置所に通いまくりました。
だから「あなたならわかってくれると思うけど、本当に疲れるね」と少しだけ愚痴を（笑）

ペリカンさんは本当にすごいです。
私の場合はどうやっても血のつながった妹ですから他人になれるわけじゃなし
情を完全に断ち切ることもできないし、なにより両親がいます。
でもペリカンさんは逃げようと思えば逃げることができるのに逃げずに向かい合ってる。
本当にすごいと思います。
ペリカンさんが少しでも平和で幸せな日々が過ごせるよう祈っています。

461：タンタン：2013/02/27(水) 01:16:10
Re: 貴重な体験談です。
> No.366[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

> タンタンさん、貴重な体験談ありがとうございました。
>
> 信じられる人にめぐり合えた事、裏切れない気持ち…、結局は人との繋がりなのでしょうかね？
>
> 人との繋がりがうまく保たれれば相手の立場で考えられたり、相手の痛みも感じられようになるのかもしれませんね。
>
> それには、周りの人間がうまく本人(嗜癖者）に手を差しのべなければいけないのですね。
>
> 差し伸べた手をうまく本人がうまくつないでくれればいいのですが
>
> 依存真っ盛りのときは、なかなか周りの言う事にも耳を傾けずかたくなに殻に閉じこもっている
>
> そんな感じだと思うのですが、タンタンさんが回復に向かうきっかけというか
>
> 人を信じる気持ちが芽生えたきっかけというようなものは、どのように生まれたんでしょうか？
>
> 抽象的ですみません。
>
> また、気が向いたときにでもお話してください。
>
>

462：タンタン：2013/02/27(水) 02:05:55
お久しぶりです。
ペリカンさん。そして同じ悩みを抱える皆様。

久しぶりの投稿です。覚えておられますか？
矯正施設に約5年間入所しておりました、HN　タンタンです。

あれ以来いろいろありましたが・・・・・
去年の4月に実は就職することができました。

今現在働いている会社は当時(２００２年ごろ)一度窃盗で逮捕され、懲戒解雇となったことがあるのですが、その会社に再雇用して頂いたのです。

このように書きながらそのことを改めて考えています。
普通では考えられないと思いますが・・・・・
本当に自分でもこの経緯を思うと不思議でなりません。

それは自分が評価されたのでもなんでもなくただ妻のお陰なんだと思います。
詳しく少しずつ綴って行こうと思いますがまずお断りするべきことは・・・・・・・

皆さんと一緒で時間的に余裕がないので書き込めない時間があると思いますが
ご勘弁くださいね。

私は当時(２００２年)頃から急激に万引きの常習者に変貌したのです。
それは病的にだんだんとエスカレートして行き逮捕された時は万引きを超えて
官庁(消防)の所有する携帯型の無線機を
車の中から盗ってしまったんです。
それも連続して2箇所からです。
その無線機のマニュアルをメーカーから取り寄せようと電話をかけたところ
シリアルナンバーから一般の人が所有しているはずもないと察知したそのメーカーの担当者が捜査官に密告し逮捕となったのです。
それを売買してお金に変えよう・・・・そんなことは一切考えていませんでした。
私の趣味が無線ですので［プロの使う緊急用の本物を持ちたい。］

そんな願望からでした。
初めての警察の留置場・・・・・・・
今でもあの冷たい薄暗いなんとも言えない饐えた匂いのする場所の
ことは鮮明に脳裏に焼きついています。
留置場の朝ごはん・・・・・・
妻の面会・・・・・・
弁護士との接見・・・・・
拘置所への移送・・・・・・

いろいろとありました約３ヶ月後釈放されました。


その事件では有罪となったものの初犯というう事も有り。
裁判で懲役1年3月。執行猶予3年の判決となりました。

このあと喉元過ぎれば熱さ忘れる 。
の格言どうり自分は運命のまま人生を台無しにして行くことになるのです。
しかし今に至り奇跡的に社会復帰をさせてもらっている自分の人生の軌跡を少しずつ
語って行こうかと思います。

本日はここまでにさせていただきます。

463：パグ：2013/02/27(水) 15:57:27
(無題)
お久しぶりです。
苦しい胸の内を吐き出させてください。
うちの主人は現在服役中です。
私は支えていこうと思っていましたが、最近になって大きな嘘が発覚しました。
それから何もかもが信じられなくなりました。

また、義父が2度目の万引きで捕まりました。
義父は高齢なので交番で注意だけで留まりましたが、
義母は「お父さんは病気もちだから捕まえても面倒だから大丈夫よね（長く拘留されたり起訴されたりしない)」
なんて、とてものんきです。

私はいま義父と義母と共に主人のいない家で暮らしています。

主人の幼い頃の育ち方に今の盗癖が深く関わっていることは間違いないようで
そんな両親と共に生活してくのにもとても疲れてしまいました。

嘘も義父の万引きもとても私には辛く、面会に行ったときに「もう離婚したい、それか死んでしまいたい」と言ってしまいました。

夫は現在心臓の発作が出て狭心症と診断を受けています。
カテーテルをしないといけないと医師に診断を受けているそうですが
治療をしてもらうことも出来ず、血管を拡げる貼り薬と発作が起きたとき用のニトロを処方してもらっているのみで残りの刑期を終えなければなりません。

私との面会の後、気弱になってしまい食事が出来なくなってしまって体重が5ｋｇ位減ってしまったそうです。

そして、手紙も届きましたが、もう一度考え直してくれ、そうでないと自分の心が壊れてしまうといった内容でした。

私はもう正直言って主人に対する愛情はないんだと思います。
だけど、裁判での妻の証言が必要と説得されて、自分の心を捻じ曲げて対応しているうちに
自分の本心が見えなくなってきてたんだと思います。
何も起こらなければやり過ごせていたのかもしれません。
でも今のままではかなり厳しいです。私も病院に行った方が良いかもしれません。
主人から「自分の治っていく姿を見届けてほしい」とか「恩返しがしたい」
と言われてますが、重いです。
私はこんなことを経験するために結婚した訳ではないと思います。
普通に生活できている友人が羨ましい。

ちなみに主人が服役するのは2度目で前回は10ヶ月程、今回も同じくらいです。

私が裏切ったような気分になってきてとても辛いです。
ご家族にクレプトマニアをお持ちの方や服役中の家族がいる方は
どのようにして乗り切っているのでしょうか？

464：タンタン：2013/02/27(水) 22:57:31
Re: (無題)
パグさんへのお返事です。

こんばんは。
タンタンともうします。

バグさんのスレッドを拝見して、とてもきになりましたのでお返事を書きます。
私が今日。
万引きの癖から立ち直り、社会への復帰を果たせたのは
多くの人々の本当お陰です。
特に妻の理解が大きく感謝の思いでいっぱいです。

そのお陰で心身ともに健康な生活を送れているのだと痛感しています。

バグさん。
今はご主人のこと、義父さん義母さんのことなどでおきもちもどこに
持って行けばいいのか・・・・・・
なんとも表現のしようのないお辛い状況であると拝察いたします。


しかしながら何かの縁でご結婚されたご主人は、自分のしたことに対して

反省と悔悟の情で日々辛い獄中生活を送っておられると思います。
あそこは人間の坩堝。
人間関係の難しさ辛さは半端ではないんですよ。
でもそれで甘えとか怠惰な気持ちとか適当さと言う犯罪者特有の精神を矯正してもらえる
一種の禅寺の修行僧になるいい機会と思ってください
(でも経済的にも困窮するご家族の辛さはそれよりも大きいですよね。)


自分のしでかした罪に対し、
矯正して更生して再び明るい一社会人として再起しようと努力されておられると
信じてあげてくださればと思います。

再起することはとても辛いししんどい・・・・・
しかしバグさんの存在だけでその辛いハードルも乗り越えられるとしたら・・・・・？
バグさん・・・・夫婦って本当に一身同体ですね。
私は今回痛切に感じています。

ご主人が真っ当な人間として歩むことに手を差し伸べてあげて欲しいと思います。

私も逮捕は3回されました。
二回執行猶予をいただきながら3回目は強姦未遂と言う重い罪で約5年間服役いたしました
実刑です。
しかし信じてもらえないかもしれないですが、強姦未遂は冤罪であります。
金銭を脅され拒否したところ告訴され有罪になりました。
とても悔しい思いも沢山しました。
然しいま前を向くしかありません。
過去のしがらみの中で生きていくことは時間の無駄です。
希望・・・・・この言葉を胸に生きていく思いです。
ご主人に対する愛情はなくされてかもしれませんが少しの時間
ご主人がそのような罪を犯さざるを得なかった原因と背景を見つめてあげていただけたら
と思っています。
バグさんが現在離婚を思い止まっておられる理由はいろいろとお有りかとお察しいたします
お子さんのことや、離婚の複雑さ煩わしさもひょっとしてお有りかもしれません。

然しご主人に対する思いその根本のお気持ちを大切にされてくだされば・・・・と
心臓の持病をお持ちなのですね！！


生意気なことを書きました。
然しきっといい時もくるんだ！！
幸せになるために結婚した時のことを思い出して・・・・・
お辛いお気持ちは十分わかりますよ・・・・・・


元気を出してくださいね(^O^)！！！

きっといい時が来ると信じながら、毎日元気に生きていることをありがとうの言葉で
思いを大空にぶつけながら生きて行きましょ・・・・・

バグさんの幸せを祈りつつ・・・・・・・・
そしてご主人の更生を祈りつつ・・・・










> お久しぶりです。
> 苦しい胸の内を吐き出させてください。
> うちの主人は現在服役中です。
> 私は支えていこうと思っていましたが、最近になって大きな嘘が発覚しました。
> それから何もかもが信じられなくなりました。
>
> また、義父が2度目の万引きで捕まりました。
> 義父は高齢なので交番で注意だけで留まりましたが、
> 義母は「お父さんは病気もちだから捕まえても面倒だから大丈夫よね（長く拘留されたり起訴されたりしない)」
> なんて、とてものんきです。
>
> 私はいま義父と義母と共に主人のいない家で暮らしています。
>
> 主人の幼い頃の育ち方に今の盗癖が深く関わっていることは間違いないようで
> そんな両親と共に生活してくのにもとても疲れてしまいました。
>
> 嘘も義父の万引きもとても私には辛く、面会に行ったときに「もう離婚したい、それか死んでしまいたい」と言ってしまいました。
>
> 夫は現在心臓の発作が出て狭心症と診断を受けています。
> カテーテルをしないといけないと医師に診断を受けているそうですが
> 治療をしてもらうことも出来ず、血管を拡げる貼り薬と発作が起きたとき用のニトロを処方してもらっているのみで残りの刑期を終えなければなりません。
>
> 私との面会の後、気弱になってしまい食事が出来なくなってしまって体重が5ｋｇ位減ってしまったそうです。
>
> そして、手紙も届きましたが、もう一度考え直してくれ、そうでないと自分の心が壊れてしまうといった内容でした。
>
> 私はもう正直言って主人に対する愛情はないんだと思います。
> だけど、裁判での妻の証言が必要と説得されて、自分の心を捻じ曲げて対応しているうちに
> 自分の本心が見えなくなってきてたんだと思います。
> 何も起こらなければやり過ごせていたのかもしれません。
> でも今のままではかなり厳しいです。私も病院に行った方が良いかもしれません。
> 主人から「自分の治っていく姿を見届けてほしい」とか「恩返しがしたい」
> と言われてますが、重いです。
> 私はこんなことを経験するために結婚した訳ではないと思います。
> 普通に生活できている友人が羨ましい。
>
> ちなみに主人が服役するのは2度目で前回は10ヶ月程、今回も同じくらいです。
>
> 私が裏切ったような気分になってきてとても辛いです。
> ご家族にクレプトマニアをお持ちの方や服役中の家族がいる方は
> どのようにして乗り切っているのでしょうか？
>
>

465：ホーム：2013/02/28(木) 17:41:18
乗り越えられない
> No.469[元記事へ]
パグさんへのお返事です。

初めまして、だと思います。
最近チョコチョコ顔を出しています。
とてもお辛い気持ち、身にしみてわかります。
私の場合は妹です。
「見捨てたい」「見捨てられない」という二つの気持ちが今でも葛藤しています。
私は両親がいなければ見捨てていたかもしれないです。
なぜなら私にも守らないといけない家族がいます。
離れて住んでいるため妹のために時間を割くのは難しく
両親のために必死でできることをやりました。

妹も何度も捕まり、今回起訴されたのは２回目です。
１回目の執行猶予中の再犯です。
今回捕まるまでにも何度も繰り返していました。

ご主人は「考え直してくれ」と仰っているようですね。妹もそうです。
義弟（妹の夫ですね）は別れたがっているのにやり直したいと思っています。
万引き以外にも妹は義弟の心を裏切っていました。
夫婦としてはすでに終わっているようなことばかりしていました。
（これは私はつい最近知りました）
そのことで義弟は傷つき苦しんでいました。
なのに「やり直せないかな」ということを言うんですよね。
今、妹が通っているドクターが言っていました。
「依存症になる人は発達障害の方が割と多いです」と・・・
つまり自分の感情が優先で空気が読めないんです。

ご主人に関して病院に行かれたことはありますか？
「クレプﾄマニア」だとどなたが判断したのでしょうか。
「万引きを繰り返す＝クレプトマニア」ではありません。
なぜなら自分の意志で繰り返している可能性もあるからです。

> 「自分の治っていく姿を見届けてほしい」とか「恩返しがしたい」
ご主人は治していく具体的な方法を考えていらっしゃるのでしょうか。
もしかして「自分の強い意志」で「治そう」と思っているのでしょうか。
もし本当にクレプトマニアならそれはまず不可能です。

もうご存知かもしれませんが群馬県に「赤城高原ホスピタル」という病院があります。
日本にある唯一のクレプトマニアを診てくれる病院です。
あとは東京に診察に出向いているようですが・・・
自助会（KA）もありますがご主人は今は行かれませんよね。
可能であれば兵庫のKAが家族会も行っています。
病院に電話して相談してみるのもいいかもしれないです。
私も電話してソーシャルワーカーの方に話を聞いてもらって本当に楽になりました。
妹と両親は今自助会と家族会に毎回赴き、依存症としての治療のため病院にも通っています。
そこのドクターも妹の症状は診たことがなかったので最初は躊躇されました。
でも今は勉強してくださっているようです。
そこにたどり着くまでにかなり心は折れましたが・・・
何十件もの病院に電話する時点で断られてきましたから・・・

お子さんがいらっしゃらないのであれば、別れることも視野に入れたほうがいいと思います。
クレプトマニアの家族を支えるのは本当に大変です。
(依存症の患者を支える家族は漏れなく大変だとは思います）
本人にはわからない大変さ、身をもって体験しました。
本当に地獄でした。
勿論二人で頑張っていくことができれば一番です。
だから感情のままに結論を出さずにパグさんもできれば信頼できるお医者様を見つけて
頼れる場所、安心できる場所を見つけて頂けたら・・・と思います。

長々と申し訳ありませんでした。

466：パグ：2013/03/02(土) 00:27:58
Re: (無題)
タンタンさんへのお返事です。
早々にメッセージを頂きありがとうございました。

うちの主人は2回目の刑務所です。
前回出所してから2年も持ちませんでした。

前回も努力すると言ってまた同じ結果になりました。
前回はクレプトマニアに関して疑いも抱かなかったので意志の弱さのせいかと思ってましたが
今回やっと専門家にたどり着き治療の必要があると言われました。

それは今回の収穫ではありますがうちの主人はもう40歳です。
これまで何回捕まったことか、
それを更生できなかった両親、
また親も同じ事をすることに憤りを感じてしまいます。

今回治療に繋げたことは良かったとしても、また同じ結果になってしまうのではないか・・・
また家族ぐるみでだまされるのではないか・・・大きな不安が押し寄せてきます。

タンタンさんの奥様はとても懐の深い方ですね。
でもきっとタンタンさんの決意も感じられての行動だったのではないでしょうか。
タンタンさんの未来が明るいものになりますよう、お祈り致します。

同じ事に悩んでいる方にメッセージを頂けて嬉しいです。
まだ結論は見えておりませんが少なくても自分が死にたい、という状態からは脱しました。
ありがとうございました。

467：パグ：2013/03/02(土) 00:56:02
Re: 乗り越えられない
ホームさんへのお返事です。
メッセージありがとうございました。
昨年末かと思いますが、何度かメッセージ頂いております。

見捨てることができたら、どんなに楽かと考えてしまいます。
しかし見捨ててもきっと心のどこかに引っかかってしまうと思います。
まして親が子の犯罪に対してどこか甘いところがあるので主人の行く末も心配です。
自分の感情が優先、というのはそうですね。当たっています。
発達障害かどうかはわかりませんが一人っ子のワガママな部分に当てはまっているかもしれません。

赤城高原ホスピタルには本人は病院に行けませんでしたが、
義母と私とカウンセラーさんとで伺い、診察を受けクレプトマニアであろうと診断を受けました。

出所したら赤城に入院する予定ではありますが、心臓の方が危ないかもしれません・・・。

私としては親にもカウンセリングなどを積極的に受けてほしいのですが
高齢であることと本人がいないことで、
一緒でなければ意味がないと思っているようなので受ける気はないようです。
そういった意識もないんだと思います。

私にはとても歯がゆく思いますが、中途半端な気持ちなら私も必要ないかな、とも思ってしまいます。
環境の違う他人を変えることは嫁の私には難しいです。
一緒に育った家族であれば無条件で助ける事も出来るかもしれませんが、やっぱり他人は難しいですね。

私自身、家族会を探して参加してみようかな、と思いました。
愚痴っぽくなってしまい、文章もまとまっていなくてすみませんでした。

468：ペリカン：2013/03/02(土) 21:28:18
Re: お久しぶりです。
> No.468[元記事へ]
タンタンさんへのお返事です。

タンタンさん久しぶりです。

仕事もうまくいってそうでなによりです。

そしてご自身のことを客観的に振り返る事ができるのは、自身が自分と向きあいできたこと。

平穏な日々がとても大切な事を痛感されている事と思います。

支えてくれた家族や周りの皆さんの事、今の気持ちを忘れずにいてほしいと思います。

また回復途上の話聞かせて下さい。

楽しみにしてます。

469：MAM：2013/03/04(月) 12:24:29
娘ってクレプトマニア？
２１歳の娘、先日職場で起こった窃盗事件で逮捕され現在拘留中です、幼い頃から窃盗癖がありこの子の行く先々には必ずお金が無くなったという事が度々有り中学からの万引きも２度保護観察を去年終えたところに又です。余りの窃盗癖に悩み私自身カウンセリングや福祉の相談課、等に相談に行きましたが答えは[お母さんが離婚再婚を繰り返した為子供に悪影響、お母さんが悪い]と全て私のせいにされる答えしか貰えずにいました、私の中では娘は精神疾患による物では無いかと思う反面、やはり私の育て方が悪いのだ、と自分をせめて、人様に迷惑を掛ける子供を産んだ私の責任、この子を連れて死んだ方が良いのか。等と考えたりもしました。余りのストレスで体調を崩し、娘が中３の頃、最後の相談先に心療内科に受信したのですが、娘単独の診察の際、娘が発した言葉が[自分は何も悪い事はしていない、お母さんが頭おかしくなって自分の事を追い出したくて精神科に入れようとしてる]との言葉を医者は鵜呑みにし私に入院を勧める始末、終いには親戚、周りの人たちに娘は同じ事を言い触らし、育児放棄だの、恐ろしい母親だの、批判の嵐に耐える精神的体力を失い娘を更生、治療に向けての道を断念しました。中学を卒業した後娘は家を出て友達の家を渡り歩きその後知り合った男性と同居、女の子２子授かりましたが、２年前にの窃盗、万引きがあり裁判に成りましたが、旦那に暴力を振るわれストレスでやったと、そのころの生活環境で何の罰の無く本人も何の悪気も無いようで全て自分は悪くない、人のせいでなったのだ。って感じです。昨年、娘、子供達へのDVで娘の旦那は現行犯逮捕、服役中、その男も暴力的な全課や精神疾患で通院中の有り出てきた時の安全性を考え、子供たちは娘が育児は不可能と判断し児童相談所にて保護され里親の元で生活しています。そんな中、娘は子供達を一日も早く引き取る為に離婚調停を進めながら仕事を初めやっと収入も安定してきた矢先でした。私としてはこれから先の長い人生を考え拘留後は精神疾患の治療を受けられるよう訴えていきたいにですが、これが妥当な判断なのか教えてください
娘は窃盗癖に加え狂言にも悩んでいます。

470：ペリカン：2013/03/04(月) 15:08:15
(無題)
同じ家族でも親兄弟の問題、配偶者の問題でやはり立ち位置が少し違うようです。当たり前か・・・。

うちの家族のことも僕にとってはまだまだ乗り超えたといえるレベルじゃないです。

ここで何度か書いたかもしれませんが僕だって子供がいなかったらどうしていたかわかりませんし

家内を愛していた？なんて単純な話でもありません。

ただ、家内や子供、少し積み上げた自分の家族を捨て去るまた勇気がなかった、一から別に積み上げる努力を
惜しんだだけなのかもしれません。

だから全然すごくないんです。

だけどこれは考え方、人それぞれです。

クレプトマニアのご夫婦の方で、乗り越えようとしているがもがいている、乗り越えることができなかった方色んな方がいます。

早く別れたほうが幸せだった？これは結果論であり神のみぞ知る事です。

でも長く一緒にいることで共倒れなんてこともありえます。

クレプトマニアご本人の立場からすれば待っていてくれる家族がいる事は何より励みになります。

タンタンさんのようにうまく回復軌道に乗り幸せなその後の人生を歩むことができるかもしれません。

また逆に、家内の実家でたとえるならあんな暴力、酔っ払い親父と家内の母が早々に別れていたなら家内の病気も早々に消えてもっと幸せな暮らしがあったかもしれません。

たとえバグさんが今の生活に疲れ、別の道を選んだとしても人それぞれの人生ですから仕方が無いと思います。

誰にも非難される事はないと思えます。

471：ペリカン：2013/03/04(月) 16:17:05
Re: 娘ってクレプトマニア？
> No.475[元記事へ]
MAMさんへのお返事です。

はじめまして。
娘さん万引き暦長そうですね。
単にお金に困ってと理由でもなさそうですし、クレプトマニアという可能性はありそうですね。

ただそうであっても、単に娘さんの精神疾患ということだけで済む話でもなさそうです。
クレプトマニアというのは精神疾患であるには違いないですがそこに至るまでには原因があり
それには家庭環境、生活環境などが大きく影響しています。
お話からすればMAMさん娘さんの親子関係が少なからず影響しているようにうかがえます。
なにも育て方が悪いとかそんな話じゃなく、どちらが悪いとかの話でもなく親子の問題と捉えることが必要だと思います。

娘さんは、何かしらの理由でMAMさんを恨んでいる、MAMさんの方は、娘の窃盗を私のせいにされても…、という気持ちはないでしょうか？
MAMさんが無理に精神科に連れていって「娘を治して」といっても娘さんは反発するだけかもしれません。
親子の問題ですからMAMさん自身も一緒に治療する気持ちが必要です。

精神科や心療内科どこでもいいわけじゃなく、嗜癖治療を行なっている精神科がいいでしょう。
本人を連れていかなくても家族の相談を受けてくれる病院があればそこで相談されるのがいいのではないでしょうか？

472：タンタン：2013/03/04(月) 22:27:14
Re: (無題)
パグさんへのお返事です。


パグさんこんばんは。
お返事ありがとうございました。

パグさんのお優しいお気持ち・・・・・
ご主人さんに対する思い・・・・
そして義父さまお義母さまに対するお気持ち・・・・
その今のパグさんのお立場を思いますと、とても辛い状況でいらっしゃるとお察しいたします。
私は今になって自分のしてきた非人道的な行いに対してとても恥ずかしい思いでいっぱいです。
人々の真心を平気で裏切って来た自分でした・・・・・
極悪非道な行いの数々。
本当に当時の自分を振り返るととても許せない・・・・

私が刑務所(ここでは敢えてこう書きますことお許しくださいね)
で受け取った妻からの手紙にはこう書かれていました。
それは・・・・

「あなたのことも理解できる部分もあるけど私たち家族も一緒です同じ苦しさです」
とありました。
何度も離婚を考えたらしいです・・・・・

然し何かの縁で出会ったのだから何か意味があるんだと思ってくれ思いとどまったらしいです。(姉からの手紙でそのことを知りました。)

家族としてまた母として妻として人知れずものすごく苦しんだんだと思います。
自分は刑務所でいろんなことがあったとしても３食を保証され布団もあれば本も読める
もちろん懲役なので強制労働ですが少なからず手当もありました。

でも待ってくれている家族は一家の大黒柱を失ったも同然で途方にくれて明日の生活に
不安を抱きながらの生活を余儀なくされていたのです。

そのことを思うと本当に自分はこれからは家族のために恩返しをして行く覚悟です。

妻は一家心中しようと思ったらしいのです。
そこまで家族を追い込んだ自分です。
もう家族のために本当生きていくしかない！！

自分の行いを改め本当に正しい真っ当な生き方ができるようにやって行く・・・
ただそれだけです。

だからパグさん。

パグさんのご主人の復帰・・立ち直りをできれば少しだけお手伝いしてあげていただければと思います。
人は変われます！！！

自分は刑務所で本当にいい教官(刑務官オヤジとも言います)に出会ってとても人間が変化したと思います。
その教官に人としての生き方を教えてもらったなーと思います。
一つ特に印象に残っている言葉は・・・・
「君も人のいたみをわからなあかん」
と言ってくださったのです。
自分は本当に自己中心の人間でした・・・・・・

然し刑務所で生活するうちに日に日に生まれ変わる自分がいました。
今回は万引きで実刑になったのではありませんが、先に説明した事件が実刑に結び着いたのです。
やはり辛い目にあわなければこの盗癖は治りません本当にそう思います。

やはり実刑になって良かったと思います。何故かといいますと・・・・

二回も執行猶予をもらってそのまま刑務所の辛さを知らなければ更に罪を重ね本当に
後戻りできなかったろうと強く感じています。
私は優柔不断なところと意志の弱い部分があるからです。

ですからご主人の復帰を出来るなら待ってあげて下さいね。
きっと更生して帰って来ると信じて上げて下さい、お願いいたします。

失礼ながら当然その間、経済的な部分でのご心配もお有りかとお察しいたします。
これは私にはわからない事ですが・・・・

今の自分を支え励まし優しくしてくれ迎え入れてくれた妻や義母
長男次男そして長女・・・・・

次男と長女は私が施設に入っていた事は知りません。
いなくなたのが9歳と7歳の時でしたので伏せてあります。

然し長男(現在大学生22歳)はすべてを受け入れ以前にもまして良くしてくれます。
とてもいい青年に成長してくれました。妻のお陰です。
大学も奨学金約６００万円を借金してくれ自分で返すと言っていますが・・・・・
本来は私が返して行かないといけないはずのお金ですが

私も頑張る気持ちがあるのはもちろんですが・・・・・
このご時勢。年収が逮捕前の5分の１にまで下がっています。
食べていくのがやっとです。

でもなんとか這い上がりきっと家族を幸せにしたいです。
こんな偉そうなことを書ける立場ではありません。
それは重々承知しています。
然し敢えて恥を偲んで書いていることをわかって下さい。

パグさん希望を持って生きて下さいね。もう一度幸せな家庭を再建してほしいと
思います。
人は変われますきっと・・・・・・・

明るく希望を持って生活できればいいですね。
そうなれるように祈っております・・・・・・・
ではまた・・・・・

失礼いたします

パグさんへ　　　たんと










> タンタンさんへのお返事です。
> 早々にメッセージを頂きありがとうございました。
>
> うちの主人は2回目の刑務所です。
> 前回出所してから2年も持ちませんでした。
>
> 前回も努力すると言ってまた同じ結果になりました。
> 前回はクレプトマニアに関して疑いも抱かなかったので意志の弱さのせいかと思ってましたが
> 今回やっと専門家にたどり着き治療の必要があると言われました。
>
> それは今回の収穫ではありますがうちの主人はもう40歳です。
> これまで何回捕まったことか、
> それを更生できなかった両親、
> また親も同じ事をすることに憤りを感じてしまいます。
>
> 今回治療に繋げたことは良かったとしても、また同じ結果になってしまうのではないか・・・
> また家族ぐるみでだまされるのではないか・・・大きな不安が押し寄せてきます。
>
> タンタンさんの奥様はとても懐の深い方ですね。
> でもきっとタンタンさんの決意も感じられての行動だったのではないでしょうか。
> タンタンさんの未来が明るいものになりますよう、お祈り致します。
>
> 同じ事に悩んでいる方にメッセージを頂けて嬉しいです。
> まだ結論は見えておりませんが少なくても自分が死にたい、という状態からは脱しました。
> ありがとうございました。
>

473：タンタン：2013/03/04(月) 22:36:52
Re: お久しぶりです。
> No.474[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

ペリカンさん本当にお久しぶりです。
早速のお返事ありがとうございます。

お元気そうなご様子にとっても嬉しく思います
その節は本当にお世話になりました。

ここでは自分の思いを正直に語れますので安心です。
自分はこのような場所で書き込みできる立場ではないかもしれません悪しからず・・・・・・です。

なんとか仕事にも復帰して頑張っております。ありがとうございます。
また休みの前日にでもゆっくりとお話聞いてくだされば嬉しいです。

つまらない話ばかりするかもしれませんよ(笑)
では近いうちに・・・・

さようなら。










> タンタンさんへのお返事です。
>
> タンタンさん久しぶりです。
>
> 仕事もうまくいってそうでなによりです。
>
> そしてご自身のことを客観的に振り返る事ができるのは、自身が自分と向きあいできたこと。
>
> 平穏な日々がとても大切な事を痛感されている事と思います。
>
> 支えてくれた家族や周りの皆さんの事、今の気持ちを忘れずにいてほしいと思います。
>
> また回復途上の話聞かせて下さい。
>
> 楽しみにしてます。
>
>
>

474：MaM：2013/03/05(火) 10:24:41
Re: 娘ってクレプトマニア？
ペリカンさんへのお返事です。ありがとうございます。確かに娘の気付かない私への恨み有ると思い中３の振り返って考えてみました、この子が三才なる前に父親と離婚しました、この子にとっては「大好きなパパと別れさせたママ大嫌い」と思う気持ちのまま心を閉ざしてしまったのではないかと思いました、私は娘に「○○は大好きなパパと別れて辛かったんだね、お母さんが悪かったねゴメンね」と謝りました、でも時遅しでしたね、又、それに気付く迄私の中にも恨みが湧いてたのかもしれません、
上と下の子には無い気苦労だったのでその頃は私も精神的に疲れていました。でも今は違います、
娘の辛さを一緒に乗り越えて行く強い意思でいます、娘の心を治せるのは私しか居ないと思って一緒に努力します。
ただ、今拘留中の身、今週末には送致され１０日後には判決が出ると思うのですが、判決を素直に受け止めるしかないのでしょうか？他のネットで見ると、精神科の診断を検察は問題外だと、
これから初めての面会に行くのですが、なんて声を掛ければいいのか、たぶん涙が先に出てしまいそうです。

> MAMさんへのお返事です。
>
> はじめまして。
> 娘さん万引き暦長そうですね。
> 単にお金に困ってと理由でもなさそうですし、クレプトマニアという可能性はありそうですね。
>
> ただそうであっても、単に娘さんの精神疾患ということだけで済む話でもなさそうです。
> クレプトマニアというのは精神疾患であるには違いないですがそこに至るまでには原因があり
> それには家庭環境、生活環境などが大きく影響しています。
> お話からすればMAMさん娘さんの親子関係が少なからず影響しているようにうかがえます。
> なにも育て方が悪いとかそんな話じゃなく、どちらが悪いとかの話でもなく親子の問題と捉えることが必要だと思います。
>
> 娘さんは、何かしらの理由でMAMさんを恨んでいる、MAMさんの方は、娘の窃盗を私のせいにされても…、という気持ちはないでしょうか？
> MAMさんが無理に精神科に連れていって「娘を治して」といっても娘さんは反発するだけかもしれません。
> 親子の問題ですからMAMさん自身も一緒に治療する気持ちが必要です。
>
> 精神科や心療内科どこでもいいわけじゃなく、嗜癖治療を行なっている精神科がいいでしょう。
> 本人を連れていかなくても家族の相談を受けてくれる病院があればそこで相談されるのがいいのではないでしょうか？
>
>
>????????????????????????????????????????????????????????????????????????

475：ペリカン：2013/03/06(水) 16:24:15
Re: 娘ってクレプトマニア？
> No.480[元記事へ]
MaMさんへのお返事です。

現在勾留されている状態なら起訴(裁判となる）、不起訴の決定が近くされ、それから起訴となった場合は裁判となるので判決は、２，３ヵ月後となると思われます。
未成年のときとは、ケースが違います。

責任能力の観点で心神耗弱が疑われるなら精神鑑定が行なわれますが鑑定医が精神疾患と診断したとしても無罪放免となることはほぼありません。
こういうケースの場合、精神疾患を裁判官が認めたとしても責任能力に関しては有りとなるので量刑に多少の影響がある程度と思ったほうがよいでしょう。
判決に関しては、上訴するか？もしくは判決に従うかの選択しかありません。

ガラス越しの面会、相手はたった数十センチの距離にいるのにとても遠くに感じます。
時間も１５分程度あっという間です。
娘さんは、きっと絶望的な孤独を感じているはずです。
何があっても「私はあなたの味方でいるから」と伝わればよいのかなと思います。


??????????????????????????????????????????????????????????????????????

476：せんとくん：2013/03/17(日) 00:23:44
息子がクレプトマニア？
現在広汎性発達障害をもつ小学６年の息子ですがクレプトマニアではないかと疑っています。
我が家の生活費からお金を盗むことが発覚したのが５年の時。それまでも時々あれ？と思ったときもあったのでもっと前からかもしれませんが・・・。
最初はカードゲームで勝ちたくて強いカードが欲しくなったのがきっかけ。お金を盗んだのがばれてこっぴどくしかられてからも数日でまたお金を今度は私の財布から盗み出しました。
何度もきつくしかってもすぐに盗みをするので生活費は金庫へ、私の財布は毎晩私の枕元において寝ていたら次はおばあちゃんたちの財布からお金を盗んでゲームソフトを買いに行ってました。
４月から中学生になりますます行動範囲が広くなって監視するのが難しいと感じています。
これからどのように対応していけばいいいのか教えてください。

477：こんにちは：2013/03/17(日) 23:51:09
Re: 息子がクレプトマニア？
> No.482[元記事へ]
せんとくんさんへのお返事です。

窃盗癖ではないと思います。少なくとも、目的のはっきりした窃盗行為は、クレプトマニアの診断基準からは、外れます。
ゲームソフトを買いたいのに、家族になぜ相談できないのかを考える必要があると思います。
叱り方にも問題があるかもわかりません。
盗んだことをしかられているのか、ゲームソフトを買ったことを叱られているのか、
相談しなかったことを叱られているのか、認知できない場合もありますよ。
発達障害の場合は、コミュニケーションの仕方が難しいですよね。

同時に、二つ以上のことを要求しないことも大切で、できるだけシンプルに本人に伝える必要もあるでしょう。

診断が出ているのであれば、主治医によくご相談されることをお勧めします。

> 現在広汎性発達障害をもつ小学６年の息子ですがクレプトマニアではないかと疑っています。
> 我が家の生活費からお金を盗むことが発覚したのが５年の時。それまでも時々あれ？と思ったときもあったのでもっと前からかもしれませんが・・・。
> 最初はカードゲームで勝ちたくて強いカードが欲しくなったのがきっかけ。お金を盗んだのがばれてこっぴどくしかられてからも数日でまたお金を今度は私の財布から盗み出しました。
> 何度もきつくしかってもすぐに盗みをするので生活費は金庫へ、私の財布は毎晩私の枕元において寝ていたら次はおばあちゃんたちの財布からお金を盗んでゲームソフトを買いに行ってました。
> ４月から中学生になりますます行動範囲が広くなって監視するのが難しいと感じています。
> これからどのように対応していけばいいいのか教えてください。
>

478：なおみ：2013/03/21(木) 19:10:49

はじめまして。

妹(中学校二年生)の事で悩んでます
気づけば妹が小学校の頃から私や母のお金を盗んでます

金額は一万円程で使う用途はお菓子や文房具等の雑貨です
再三と注意をしても辞める事はなく私と母のお金が貯まった頃にはまた盗みます

先日妹に封筒に入った現金7万円を盗まれました


(補足)
妹に盗まれたお金は私だけで10万円〜20万円程です
ここ数年現金は取られてはいませんでした。
私は就職もできない年齢なので
数年に一度なのですが母は日々500円以下のお金を盗まれてます


妹の事を考えると早めにこの癖を治した方が良いと思うのですが
どのように対処すれば良いのでしょうか？
また妹はクレプトマニアなのでしょうか？

479：せんとくん：2013/03/23(土) 00:02:58
(無題)
お返事ありがとうございます。
たしかに叱る時はたくさんのことを言ってしまっています。両親共々。それで混乱をしているかもしれませんね。また主治医にはこの時期にはよくあることだからお金を見えるとこに置かないように予防対策をして様子を見るように言われていますが一体いつまで様子を見ればよいのかと・・・・。
要求を素直に言えない環境についても考えて行きたいと思います。たわいもないことはよく言っていますがコト、ゲーム・カードについてはこちらが全く聞く耳を持っていないのも確かです。言われるたびに買い与えるのはできないからです。でもイベントの時にはちゃんと渡しているのですが・・・。どこまで聞き入れたらいいのかわかりません。

480：主任：2013/04/12(金) 21:44:45
(無題)
平成１３年からもう捕まったのは１０回を超えました。
どこから人生が狂ったのかは特定できないですが、
離婚を含め、多くの挫折、仕事の不遇、色んなことが重なり過ぎたのか、
本当に辛い人生となってしまいました。
今、精神科では、パニック障害とうつで月1回の通院中です。
何からどう書いていいのやら・・・
早く人生終わりたいですが、
楽しく仕事もしてみたいです。
どうにも時間が（歳が）経ち過ぎましたか・・

481：ペリカン：2013/04/17(水) 17:44:51
Re: (無題)
> No.486[元記事へ]
主任さんへのお返事です。

楽しく仕事をしてみたい、いいじゃないですか。
人生終わりにしてしまったら全てそこで終わりです。
お幾つなのかわかりませんが現役で仕事ができるのならまだまだ楽しいことが待っているのではないでしょうか？
過去は変えられませんがこれからの人生は自分で変えられる。
諦めなければいろんな可能性があるはずです。

こうして掲示板に書き込みをしているのは、今後の人生を諦めたのでなく
変わりたい自分を表現したかったのではないでしょうか？

何度捕まっても精神科の通院していてもそこで終わりじゃないですから。
これからじゃないですか。

482：主任：2013/04/17(水) 19:40:53
ペリカンさんへ
お返事、どうもありがとうございました。
こんな自分にお返事をしていただける・・本当に嬉しく思います。
気のまま書いてみましたが、考えがどうしてもまとまりません。
現役で働く世代です。まだまだ引退は早いですが、
仕事は体力がいるもので、自分がしてみたい仕事とはかけ離れています。
朝起きて、どうしようもない倦怠感と重い気持ちになることがしばしばありますが、
「今日を何とか生きよう」、そういった気持ちで出社しています。
また現状には満足はできないですから、どうにかしようと、毎日懸命にもがいています。
変わりたい自分があるのは、就職する前からずうっと引きずっています。
大体の方はどこかで落ち着くんでしょうが・・
気持ちだけ焦って、現状、何も変わらない自分に愛想が尽きた感じがあります・・

万引きについては、離婚して3年位経った時、彼女がいたのですがフラれたのをきっかけ
に初めて物を盗りました。一時に腹いせで終わればよかったのですが、止まりませんでした。
エスカレートしていく自分が怖かったです。パニック発作を起こしても盗ろうとするんですから・・重症です。

今は、老いた母が、万引きに理解を示してくれ、買い物があるごとに私に付き合ってくれます。
でも、それではダメで、自立しないといけません。
自分をもっと追い込まなければ変わらないかな・・と。
どうしたら、万引きをしようと思う気持ちを消せるのか・・
まず、この気持ちと共存しないといけませんね。
そして、毎日、精一杯生きること、その積み重ねに
万引きから手を引けるカギがあるものだと思っています。

483：ペリカン：2013/04/18(木) 17:06:03
Re: 主任さんへ
主任さんへのお返事です。

まだ通院しているとはいえ、ご自身のこと冷静に分かっていらっしゃるのですね。
そこまでいくのには大変なご苦労があったこととお察しします。
毎日精一杯生きる、まさにそのとおりだと思います。

仕事のことは、私だって同じです。
今の世の中、なかなか自分のやりたい仕事ができることは難しいです。
私も家内のことがあって会社を辞めてから社会復帰しようともなかなか職に恵まれません。
今も働いてますが選んで仕事できる状況じゃありません。
が、少しずつではありますが周りの環境は好転してきているように思えます。

焦らず、少しずつコツコツとってことですかね。

484：主任：2013/04/19(金) 18:21:11
Re: 主任さんへ
ペリカンさんへのお返事です。

お返事、どうもありがとうございました。
自分の現状ことは、大体ですが説明はできます。
ただ、これが過去に遡って色々と素因などを考え始めると
収拾がつかなくなり大混乱を起こします。
なので、過去の事は自分でしっかり清算したい思いは強いのですが、
それは止めて、「今」そして「明日」をしっかり生きるしかないと思っています。

通院では事務的な診察の後、薬をもらって帰ります。
この薬の副作用からか、肝機能障害がもう長いです。

万引きは全く価値がないことは分かっています。
でも盗ってしまう。この心理がどうしても分からないのです。
経済的な問題だけではない原因をクリアにしたいですが、
盗癖に対する処方箋は「ない」と思っています。
自分では何にも買わない週がたくさんありますが、
つまり、買ってきてもらっていることが多く・・
それでいいのかと。

まだ、盗った方が「確率が高く」品物が手に入る、
この感覚があります。
これを真っ先に消したい、そう思いながらの毎日です。

> 焦らず、少しずつコツコツとってことですかね。

おっしゃるとおり、その蓄積しかありませんよね・・

今日もつれづれなるまま書いてしまいました。
すみません。

485：ゆみちゃん：2013/05/11(土) 05:04:55
息子の万引きを止めさせたいです。
はじめまして 中学3年の男の子の母です。
小学5年生頃から家のお金を使い込んだりしてて、6年生で主人の財布からお金を取ったことで そのことが発覚しました。
金庫を買って息子がお金を取ることができないようにしました。

しばらくは、何もなかったのですが、中学3年になる直前の春休みに 万引きをしました。
小学生のときに 人様の物に手を出したら 犯罪になること、自分の人生を狂わせてしまうこと、周りにの人達の人生までも狂わせてしまうことなど しっかり話して 解ってくれたと思っていたので すごくショックでした。

万引きしたお店に、息子と一緒に謝りに行き、私は そこで土下座をして謝りました。その姿を息子の脳裏に焼き付ければ 二度としないんじゃないかと考えてのことでした。
盗んだ商品は買い取らせて頂きました。
その後、息子にいろんな話をしました。
自分が何気ない気持ちで盗んだことで お店にどれだけの損害を与えるのか、自分の将来に どれほどの傷を付けるのか、たとえ中学生でも、万引きで捕まったらどんな罰を受けるのか等 具体的に話しました。
次やったら 一緒に死んでもらうよ！とまで言って、息子も過呼吸になるぐらい泣いて、反省してるように見えたのに、1ヶ月後、またやりました。

お店の方の好意で 今回も被害届を出さずに済ませて下さいました。
このことを、家の中だけで片付けるのは 息子のためにならないと思い、学校に連絡をしました。直前に控えている修学旅行で 万引きなんかしたら 大勢の方に迷惑をかけてしまうので、先生のお力をお借りしたいという思いもあったのです。

2回目の万引きの後、２日ぐらいは 本気で心中するつもりでいました。でも、担任の先生と話したり、ここの投稿を読んでいるうちに、考えが変わりました。
息子はクレプトマニアかどうかは わかりませんが、万引きしたお店の方が、息子の更正を信じて 息子にくれたせっかくのチャンスを 私の勝手で握り潰してはいけないんじゃないかと、親として、もっとできることがあるはずだから、やれるだけの、考え付く全てのことを息子にしてあげなきゃ！と思うようになりました。
まずは、思春期外来を受診しようかと思っています。
それと、なぜ万引きしたのか、どうすればしなくなるのか、息子の思いをノートに書かせたられアレルギー体質で炭酸飲料やスナック菓子をほとんど食べさせていなかったので 欲しいときは小遣いで買っていたため、小遣いが足りなくなっていたということが見えてきたりもしたので、改めていこうと思っています。

同じような経験をされた方 どうか 親として どのようなことをすればいいのか、どのような接し方(つい 疑ってしまったり、反省してんのかってイライラしたりしてしまうので…)をすればいいのか、気を付けないといけないこと等、アドバイス頂きたいです。
よろしくお願いします。

486：ぽにゅ：2013/05/15(水) 21:10:53
ゆみちゃんさんへ
はじめまして。
私は親ではありませんが、ゆみちゃんさんの投稿を読んで少しでも力になれたらと思い書き込みました。

自分の息子や娘が万引きをしてしまったらどんな思いなのか・・まだ私にはわかりません。
私の場合、交際していた彼氏が万引き・窃盗で逮捕されたという経験があります。
彼も幼い頃から万引きをしており、年齢を重ねるごとに犯罪傾向は進み、窃盗で逮捕→拘留→裁判→刑務所までたどっています。
しかも1度ではありません・・・。彼に前歴があること・・盗癖があること、知りませんでした。
彼が逮捕されるまで、このような病気があることも知りませんでした。
この掲示板にたどり着き、この病気を抱えているご本人の日々の葛藤や、辛い思いを拝見し、この病気の怖さを痛感しました。
息子さんはまだ逮捕まではされていない様子・・早めに専門の病院で治療を受けて欲しいと思います。
「まずは思春期外来を受診・・」と書いてありますが、最初から専門の医師に診察していただき、自助グループやカウンセリングにつなげてあげて欲しいです。
彼のご両親には、一緒に過ごしている段階では1度もお会いしたことがなかったのですが、逮捕されたことを機に、連絡を取るようになり、彼のいない中、何度も自宅へお邪魔し、彼のご両親と話をしました。自分なりに調べて分かったこの病気のことや専門機関をご両親に説明して、彼がこの病気かもしれないこと、この病気を抱えている人が他にもいること、そして、この病気を抱えている人自身も苦しんでいることを伝えました。
彼のお母さんは、「もっと早く病気であることを知り、専門の機関へつなげてあげていれば、こんなことにならなかったかも知れないね・・」と後悔していました。
彼は高校生の時、精神科を受診し、何回かカウンセリングも受けたようですが、結局大学進学とともに行かなくなってしまったようです。
精神科医でも、この病気を知っている人や病気と認めている人は少ないと聞きます。なので、やはり専門機関を受診すべきではないかと思うのです。
彼はもう社会人です。今回のことで会社の方にも多大な迷惑をかけました。
失った信用をどう取り戻していくか・・・彼次第です。彼の責任として、自分なりに考え、信用を取り戻すべく一生懸命に努めるしかないと思います。

ゆみちゃんさんの息子さんが立ち直ることを心から願っています。応援しています。
ゆみちゃんさん、母親として育てた責任のようなものを感じているのでは・・・
親としての気持ちにはなれませんが、息子さんにはお母さんの力が必要です。
ぜひ、息子さんの力になってあげてください。
そのためには、お母さん自身が元気であることが必要だと思います。
1進1退で、すんなり上手くはいかないと思います。
それでもまたここで気持ちを吐き出して、全力で息子さんと向き合えるように力を補給してください。
書き込みがあれば、私もお返事書きます。
どうか一人で抱え込まないでくださいね。

アドバイスなど出来る立場ではないのに、偉そうなことを書いて申し訳ありません。
私は彼の帰りを待っています。
共に頑張りましょう。

?

487：へべ：2013/06/22(土) 02:57:02
(無題)
はじめまして。

妻が万引きで逮捕されてしまいました。
3回目のために、逮捕に至ったようです。
直接の容疑は9000円相当の万引きです。

今回は、同じ店で万引きを繰り返していたようで
以前から、目をつけられていたようです。

更に9日間の拘留も決定しました。

国選弁護人(法テラス)も決定し、示談のお願いもしました。
弁護士の方に、全国チェーンの店では、示談至らないケースが
多いといわれました。

不安で仕方がありません。
正直、後は待つだけです。

どちらの両親にも相談できません。
言ったところで、別れろと言われてしまうだけです。

私は、2人で立ち直って行きたいんです。

当然、私にも責任があると思っています。

どうしたらよいのかわかりません・・・

488：ペリカン：2013/06/03(月) 12:30:23
Re: (無題)
> No.494[元記事へ]
へべさんへのお返事です。

奥さんの事心配ですね。
私も同じ経験がありますが聞いたときはパニック状態でした。

拘留とのことですが、まだ起訴されてないですよね。
国選で起訴前弁護をお願いしたという事でしょうか？
示談でき、不起訴まで持っていければいいのでしょうけど
確かに全国チェーンスーパーなど示談に応じない方針のお店があると聞いたことがあります。

奥さんは、以前に懲役刑の判決を（執行猶予付きでも）もらった事ありますか？
なければ最悪でも執行猶予は付くと思われます。

ただ窃盗（万引き）再犯率の高い犯罪ですから例えじきに元の生活に戻れたとしても
これからの事（更生）をしっかり考えなくてはいけません。
私も家内の執行猶予判決を受けたとき「もうこれで懲りただろう」と安心してしまいました。
これが後々大きな後悔となってしまいました。

こちらの掲示板に来たということは、奥さんはクレプトマニアの可能性があると思っているのでしょうか？

クレプトマニアについて知識が無ければ
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
こちらのサイトをお読みください。
奥さんがこの病気に該当するようなら専門的治療が必要です。

奥さんも不安で心配な日々が続いているはず、夫の貴方が二人で更生、治療にあたることを
伝えれば少しは安心するのではないでしょうか？

489：へべ：2013/06/05(水) 23:32:53
(無題)
ペリカンさんへ

拘留とのことですが、まだ起訴されてないですよね。
国選で起訴前弁護をお願いしたという事でしょうか？
⇒家内に面会に行った際に、警察の方から国選が決まりましたと聞きました。
　数日後に、お金を準備し、示談交渉をお願いしました。
　現在、先方(全国チェーンの雑貨屋)からの連絡待ちです。

奥さんは、以前に懲役刑の判決を（執行猶予付きでも）もらった事ありますか？
なければ最悪でも執行猶予は付くと思われます。
⇒前回は、裁判にはなりませんでしたが、検察官の取調べはありました。

こちらの掲示板に来たということは、奥さんはクレプトマニアの可能性があると思っているのでしょうか？
⇒万引きについて調べているうちに、こちらにたどり着きました。
　アルコール依存はありませんが、過食気味であり、少なからず
　該当する可能性があるのではと考えております。

奥さんがこの病気に該当するようなら専門的治療が必要です。
⇒現在、家内は心療内科に通院しておりますので、
　そちらの先生に、一緒に相談したいと思います。

奥さんも不安で心配な日々が続いているはず、夫の貴方が二人で更生、治療にあたることを
伝えれば少しは安心するのではないでしょうか？
⇒面会のときに、「待ってるから」とは伝えました。
　明日、面会に行きますので、更生のことも伝えようと思います。

万引き(窃盗)という行動に追い込んでしまった原因は、私にあると思っています。
行動を起こしたことはよくありませんが、追い込んでしまった事は深く反省しております。
これからは、言い訳をせずに、きちんと向き合って生きたいと思います。


皆さんへ質問です。

もしよろしければ、教えていただきたいのですが、どうしても家内の行動を
制限せざるをえないと思っております。
ただ、縛りすぎるのは逆効果と思うのですが、ご経験のある方、どのようにされていますか。
私としては、多少なりとも社会とのかかわりは持ってほしいので、パート程度は
やったほうがよいのではと考えております。
皆様のご意見を伺えませんでしょうか

490：ぴよ：2013/06/07(金) 15:00:54
へべさん
身内がクレプトで治療を始めてまだ四年ほどです。

先のことより今やるべきことがあるように感じ、足元を見ていただきたくて投稿させてもらいました。

まずはクレプトであるか専門家に診断してもらう必要があると思います。クレプトは精神疾患ですから万引きを繰り返すこととイコールではないですし、それによって今後の対処が変わると思いますよ。留置場まで面会に来てくださるカウンセラーもいるようですし、調べてみてはいかがですか？

もし病気が原因だった場合はまず治療！釈放の次の日には開始できるくらいの用意がなければ同じことを繰り返しますよ。
ＫＡも何ヶ所かありますし、社会復帰はそれから考えてもいいのでは？

491：ペリカン：2013/06/08(土) 18:29:36
Re: (無題)
へべさんへのお返事です。

国選が決まったという事はすでに起訴されたということなんでしょうね。
であれば、連絡待ちとは言うものの公判請求されてますから（裁判となる）
無罪となるわけでなく良くて罰金刑、示談できたからといっても大きく喜べるものではありません。
(通常万引きで拘留という事案はあまり無く、実刑が視野に入っている場合が多いです。
万引きの他に事情があれば話は変わってきます。）

混乱している事はわかりますが、ぴよさんが言うように目先の事より
現状分析した上でこれからのことを考えたほうがいいように思えます。

奥さんの精神的なストレスに思い当たる点があり、真に金銭目的でなく何度か捕まりながらも万引きがやめられない
となればクレプトマニア可能性は高いです。
「専門的」治療は、おそらく心療内科では手に負えないと思えます。

これから二人で更生、治療にあたるのなら相当な覚悟（多分へべさんが想像している事よりずっと長く苦しい）が必要です。
これからの人生が変わってしまうかもしれません。

ただ気になるのは、へべさんが自分に責任があると言っていること。
もしDVなど直接危害を加えた等のことがあればまた話は変わって、奥さんの治療更生にへべさんが介入しても良いかどうかも疑問となります。
また逆に、へべさんの考え過ぎ（クレプトマニアは育った家庭環境等生育歴に関連することが多く、原因は他にある）ということもあります。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_preventivemeasure.htm
上記サイトに「万引き・窃盗を止めるための具体策」があります。
参考にしてください。

492：真由：2013/06/09(日) 09:23:09
母の盗癖
はじめまして。

来月、窃盗（万引き）で服役中の母が出所します。

刑務所に入ったのは２回目です。


多分、日常的に万引きを繰り返してしまうので
これからの生活が どうにも不安で仕方ありません。


心療内科への通院、仕事（パート）を持つこと、ボランティアをすること、自助会への参加…を勧めてみようと思いますが
私自身が母との生活が不安で心配で。。。


私は母に買い物には行って欲しくないのに、
本人は行ってしまうし、私は母と一緒に行動をしたくありません。

私は親不孝ですか？

同じ思いを感じている20代の子の立場の方が居れば嬉しいです。

493：こんにちは：2013/06/10(月) 06:09:02
専門職（ピアカウンセラー）
> No.499[元記事へ]
真由さんへ

ご参考までに
もしあなたのお母様が、窃盗癖という病気であれば
心療内科の通院や、ボランティア、パートの仕事など、ほとんど効果は望めません。

治療には、ほぼすべての時間を使うくらい、覚悟がいります。
毎日、窃盗癖の治療プログラムを受けることが必要です。

特に、刑務所から出所した方は、「もう大丈夫」という考え方を持ちます。
こんなにつらい思いをしたから・・・・
何年も刑務所でがんばってきたのだから・・・・

こんな理由は、病気であれば、何の助けにもなりません。
自主的に自助グループに通う方もいますが、
継続できる方は数％くらいです。
通うのをやめると、いずれ再発します。

病気というよりは、「障害」と考えたほうがいいでしょう。
一生、リハビリテーションを続けることが必要ですし
回復には大変長い時間がかかります。

心療内科や、精神科クリニックのドクターなどは、
週に一回通院するとしても、診療時間は５分から１０分程度です。
その程度のかかわりで、どうにかなるほど、甘い病気ではありません。

窃盗癖を「がん」に置き換えるとよくわかりますよ。
「癌」の治療をするのに、家族が、治療方針を立てたり、
自分で何とかしようとするでしょうか？

専門のところに、是非ご相談されたほうがよろしいかと思います。
窃盗癖を専門に治療しているところ（窃盗癖の患者さんが大勢いるところ）
は、日本でも２箇所だけのようです。

ぜひ、その道の専門の人に相談されることをお勧めします。

http://www4.hp-ez.com/hp/stella-y/page7

494：へべ：2013/06/10(月) 11:05:04
Re: (無題)
> No.498[元記事へ]
ペリカンさんへの返事です。


> 無罪となるわけでなく良くて罰金刑、示談できたからといっても大きく喜べるものではありません。
> (通常万引きで拘留という事案はあまり無く、実刑が視野に入っている場合が多いです。
> 万引きの他に事情があれば話は変わってきます。）

当初は万引きによる逮捕でしたが、拘留中に自転車の窃盗が発覚しました。
拘留期限は昨日まででしたが、本日も連絡がないところを見ると、延長に
なっている確率が大ですよね。
午前中に連絡がなければ、午後に面会に行こうと思います。


> 奥さんの精神的なストレスに思い当たる点があり、真に金銭目的でなく何度か捕まりながらも万引きがやめられない
> となればクレプトマニア可能性は高いです。
> 「専門的」治療は、おそらく心療内科では手に負えないと思えます。

複数の要因があると思っています。
金銭的な理由がある程度占めているのではと考えています。
正直、金銭的に苦しい生活をしており、洋服等を買ってやる余裕は
ありませんでした。
それを、「だめ」としかいわなかったことから、ストレスになったのではと
考えていますが、数回万引きを犯しているため、クレプトマニアではと
思っています。

専門医となると、地方では難しいですね。
毎月の生活及び返済で四苦八苦している現状では、どうするのが一番か
考えてしまいます。

>
> これから二人で更生、治療にあたるのなら相当な覚悟（多分へべさんが想像している事よりずっと長く苦しい）が必要です。
> これからの人生が変わってしまうかもしれません。

　家内の人生を変えてしまったのですから、責任を負っていきます。



「万引き・窃盗を止めるための具体策」参考になりました。
いつ帰ってくるのかわかりませんが、二人で話し合いたいと思います。

495：へべ：2013/06/10(月) 11:08:30
Re: へべさん
> No.497[元記事へ]
ぴよさんへのお返事です。

> 身内がクレプトで治療を始めてまだ四年ほどです。
>
> 先のことより今やるべきことがあるように感じ、足元を見ていただきたくて投稿させてもらいました。
>
> まずはクレプトであるか専門家に診断してもらう必要があると思います。クレプトは精神疾患ですから万引きを繰り返すこととイコールではないですし、それによって今後の対処が変わると思いますよ。留置場まで面会に来てくださるカウンセラーもいるようですし、調べてみてはいかがですか？

色々と調べているのですが、どうしても、金銭面の壁に当たってしまいます。


>
> もし病気が原因だった場合はまず治療！釈放の次の日には開始できるくらいの用意がなければ同じことを繰り返しますよ。
> ＫＡも何ヶ所かありますし、社会復帰はそれから考えてもいいのでは？

ＫＡについて色々と調べました。
かなり遠く、なかなか連れて行ってやることが出来ないと思いますが、
前向きに考えていこうと思います。

496：こたつねこ：2013/06/21(金) 10:59:00
妹のことで、悩んでいます。
　現在、38歳バツイチの妹について、悩んでいます。
何から、どう話したらよいものか・・・
　妹は、５年ほど前から、パニック障害、不眠症で、精神科に通院しています。
　昨年夏、始めて万引で逮捕されました。22日間、勾留され初犯ということもあり、処分保留で釈放されました。　捕まるまで、数度繰り返していて、マークされていたようです。
　盗ったものは、わたしから見て、無くても困らない贅沢品のように思いました。取り調べで、かなりの余罪が判明して、両親ともども、たいへん驚きました。
　釈放後、警察からの勧めもあり、お店の方へは弁済いたしました。　（お金は、父が支払いました）

　初めてのことで、本人も大変怖い思いもしたらしく、二度とあのような場所に、入るのはごめんだと、言って仕事も頑張ると言っていたので、両親ともども、見守っていました。
　ところが、今年の３月交番から、「妹さんが、万引きして取り調べをしているので、身元引き受けに来てください」と、大型ショッピングセンター付近の交番から、電話がありました。
　信じられない気持ちで、引き取りに行き、話を聞きました。
「私、薬物依存なんだね・・・」と、うろ覚えだと、言いました。　その時は、精神科でしっかり話をして、薬の調整をする約束と、このような呼びだしに、応えるのは最後だと警告しました。
　その後、たった１０日後のことです・・・。　近くのコンビニから、ぬいぐるみを持ってきたということで、逮捕されました。
　金額の大小の問題ではありませんが、500円のくじのぬいぐるみ一つでした。22日間勾留され起訴されました。
　国選弁護人の勧めもあり、恨まれても…と両親も同意して、保釈しました。　そのような状態なので、当然仕事も失い、収入もありませんので、生活保護の申請を勧めました。
　受理され、あと数日で支給開始というところ・・・　保釈中にもかかわらず、また万引で逮捕です。
お金が、無かったわけでは、ありません。　生活保護受給できるまでと、父が援助してくれ、私が生活に困らないように、管理していました。　しかも、その日は母が検査入院をしていて、私が医師から説明を受けにいっていました。　逮捕される1時間前にも、電話で話していました。
　そこで、初めて「衝動抑制障害」なのではないかと、知人の助言でその障害について知りました。

　現在、裁判中で今後いつ帰ってくるかも、未定ですが・・・　釈放されても、親も「手元に置いても、更生させる自身がない」と、言っていますし、私は再三の心労で「不安障害」になってしまいました。とても、妹を支える状態ではありません。
　このまま、同じことを繰り返すなら、何かある度に、「ご親族の方〜」と、要請がかかります・・・いっそ死んでくれないかと、思うこともあります。
　病気や、障害なのならば、治療が必要なのだと思うのですが、通院治療を支えられる親族がいません。
　今後のことを、どこに相談したらよいのでしょうか・・・　地方なので、情報も乏しく不安な日々です。
　

497：ペリカン：2013/06/21(金) 17:52:03
Re: 妹のことで、悩んでいます。
> No.503[元記事へ]
こたつねこさんへのお返事です。

家内の治療機関（精神科や自助グループ）で聞いた話では、クレプトマニアの治療をしている方の中で
そのようにパニック障害、うつ、不眠などで精神科に通院処方箋を服用されている方が多くいるとのことです。
精神科で処方された薬の依存や副作用はよく聞く話です。
万引きに関して薬でなんとかなるケースはごくわずかのようです。
その精神科の医者に状況を話し、「では薬を変えてみましょう」なんて簡単に言う先生なら
その薬は？医者は信用できるのか？と私なら疑ってしまいます。

精神保健福祉センターというのがその地方(それぞれの県かな？）にあると思います。
そちらに治療機関の情報等あるかとおもいます。
行政なら併せて生活保護の相談も受けてくれるかと。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
もし可能ならクレプトマニアの入院治療を行なっている赤城高原ホスピタルに入院という手もあります。
群馬県なので遠いのかもしれませんがこれからの人生に関わることなので思い切った選択が必要かもしれません。

498：ぴよ：2013/06/21(金) 22:15:46
こたつねこさん
被害者の方にひたすら頭を下げ、警察にも説教され（私は調書もとられました）検察にもしっかり更生させるように言われ…
あまりに自分が惨めで涙が止まらない時もありました。
身元引受人の欄には決まって私の名前。重くて辛かった。

治療が始まっても平和に暮らしている他人が羨ましくて憎らしかった。
今は新しい人生を一緒に始められたことを幸せに思えますが。

横浜に依存症の更生施設もあるようですが、他の病気もあるなら病院で入院した方が安心かもしれませんね。

家族にしかできないこともあるけど、家族だけで支えるのはとてもじゃないけど手に負えない。

妹さんが釈放され治療に向かえるように願ってます。

499：ちーすけ：2013/06/22(土) 02:41:33
助けたいです。
家族でも、友人でもないのですが、私の務める施設の担当の中3の子どもの事です。
小5から万引きを初め、何度も何度も指導されてきた子なのですが辞めることが出来ないそうです。
私は今年から務め、担当になりました。そして、今年度二回目の万引き発覚から指導に入りました。
何故、してしまうのか？と聞いてもイライラして…を言い訳に使います。
言い訳じゃなく、本当にそうなのでは？と信じたりしたのですが、色々矛盾があり言い訳とわかりました。
万引きをする時、どんな気持ちか？
盗る時には万引きの自覚しているのか。
盗ってから万引きの自覚をするのか。
どう聞いても首を傾げて考えているのを見てクレプトマニアではないのかと個人的に疑っています。
通院を考えても施設の子どもには難しいのではないかと。なので、私を含め施設がこの子に何をしてあげれるのか。
残りの施設で生活できる4年で少しでも改善できますように…。
アドバイスいただきたいです…。

500：こたつねこ：2013/06/23(日) 18:21:53
ペリカンさんへ
ペリカンさんへのお返事です。

　お返事、ありがとうございました。
大変参考になりました。　本当に地方なので、窓口が保健所だということが、分りました。
　早速、両親にも知らせ、色々と相談してみようと思います。

　先日、妹から手紙がきました。　大変、反省している様子ですが・・・
反省、後悔＝万引きをしないということではないと、この障害について調べて、
理解してきたので、今後いつ帰ってくるか、分りませんが情報はたくさん集めて、待っていたいと思います。

　ありがとうございました。

501：こたつねこ：2013/06/23(日) 18:43:52
ぴよさん
ぴよさんへのお返事です。

　お返事ありがとうございます。
私だけが、妹に手を焼きいっそ居なくってしまえば・・・などど、とても冷たい人間なのかと、
悩むこともしばしばなので、みなさんも折れそうになる心と向き合って、頑張っていらっしゃるのだと、少し心が軽くなりました。

　警察も、検察も、弁護士さんも家族、家族、家族と・・・　すべてが、家族にのしかかっているようで、押しつぶされそうでした。
　そうですね、家族だけではないんですよね。

　いつ帰れるか、分りませんが、情報を集め家族で協力しあえるように、しておきたいです。
　

502：ペリカン：2013/06/24(月) 16:43:50
Re: 助けたいです。
> No.506[元記事へ]
ちーすけさんへのお返事です。

施設とは、身寄りのない又は、諸事情で親が育てられないといった子供たちが預けられている
施設なのでしょうか？

その担当の方となれば思春期の子供達の扱いといいましょうか、向き合う事には慣れていらっしゃる
のだと思いますのでアドバイスというのはおこがましいのですが。。。

クレプトマニアを含めた嗜癖というのは、生育歴、家庭環境に深く関連していることが多いです。
この病気は、摂食障害を持つ女性が多いのですがやっぱり女の子でしょうか？
また、盗ったものは盗みをしてまで欲しかったものなのでしょうか？

クレプトマニアかどうなのかは、わかりませんが精神的なもので、明確な動機がない場合には
あまり本人の心情や動機を探ってもわからないと思います。
本人だってわからないのですから他人に分かる訳がないのです。
ですからいろんな言葉や行動に矛盾が多く生じます。

盗みをしたことは悪いと思っててもどうしてしてしまったのか？それほど欲しかったのか？
周りの人の迷惑は考えなかったのか？
それを本人に説明を求められてもうまくできないのです。
周りの私たちは、自分の常識外のことや想定範囲外のことが起こり心配したり、やきもきしながら本人を見つめなおします。
そしてなぜなんだ？なんでこんなことが…、と本人に詰め寄りますが
周りが納得できるような話は、本人からは聞けません。
しかしそれでは、周りや警察は納得してくれないのである程度つじつま合せの話をしたり
警察の作った話に合わせ「はいそうです」と言ってしまったりします。

ですから周りの私たちは、自分の知識や常識、心情などで決めつけずに、無理に答えを出さない
ほうがいいように思えます。

この病気と付き合い出してもう5年も経つというのに、いまだ万引き心理、盗りたい衝動
は私にはわかりません。

503：太朗：2013/06/26(水) 14:07:54
(無題)
知り合いが四年間の懲役から帰ってきてまた犯罪、住居侵入、窃盗で逮捕されました。前回も窃盗 です。この場合懲役刑は 何年位になるのですか？

504：ペリカン：2013/06/27(木) 19:34:36
Re: (無題)
太朗さんへのお返事です。

> 知り合いが四年間の懲役から帰ってきてまた犯罪、住居侵入、窃盗で逮捕されました。前回も窃盗 です。この場合懲役刑は 何年位になるのですか？

窃盗で実刑4年は、そこそこ大きな事件と思います。
再犯となればちょっとした事件でも軽くは済まないと思えます。

何年位というのは、今回の事件が窃盗というだけでは誰も答えようがないと思いますよ。

505：ルビー：2013/06/28(金) 13:37:03
万引き
私は万引きがなかなか止められません。悪い事だとは分かっていますが、そううつ病もあり、鬱で暇な時に、スーパーに行き、万引きをしてしまいます。成功すると、満足感が得られます。主人の給料が安い上に、養育費も払っている為、主人の給料だけじゃやってけなくて、ついつい万引きをしてしまいます。私は精神の2級で、障害年金も貰っていますが、主人の給料を合わせても20万円代です。だから、お金が使えなくて、盗ってしまうんです。私のパート先がなかなか見つからず、先日やっと採用されたので、貧困妄想がましになり、お金が入るようになるので、これからは、万引きを止めようと思っています。でも、主人が3回目なので、離婚届をもってこいとメールしてきて、3日前から顔を合わせていません。一応家には帰ってきますが、昨夜も離婚届を早く出せとメールしてきました。主人がまじめで優しく気が利くし、動物を可愛がるので私は好きなのですが、万引きのせいで失おうとしています。

506：タンタン：2013/06/28(金) 14:32:53
ペリカンさんへ
こんばんわ。




こんにちは。タンタンです。
お久しぶりです。
今は新しい職場に勤務して２ヶ月になろうとしています。
まわりの人に感謝して頑張っています。m(_ _)m

507：ペリカン：2013/06/30(日) 20:57:44
Re: ペリカンさんへ
> No.513[元記事へ]
タンタンさんへのお返事です。

お久しぶりです。

がんばっていらっしゃるようですね。

とばし過ぎると息切れしちゃいますからほどほどに。

根気よく長く続けられることが一番です。

508：ペリカン：2013/06/30(日) 21:35:04
Re: 万引き
> No.512[元記事へ]
ルビーさんへのお返事です。

最初は、お金がないからしかたないと始めた万引きも

もうお金のための万引きではなくなっているのでは？

クレプトマニアという疾患は、進行性があるといわれています。

たとえ最初は、お金がないからという理由でもその内お金があってもやめられない

という状況となります。

ある程度使えるお金ができたと言う事でやめられるならそれにこした事はありませんが

なかなかやめられないとなった場合は、今までとは違った治療が必要なのではないでしょうか。

ご主人は、精神的な疾患にある程度は理解しているのでしょうか？

理解して今まで一緒にいてくれたのならもう一度この万引きについても

本当は、悪いことはもうしたくない、止めたいので協力してほしいとお願いしてみてはどうでしょう。

509：はるはる：2013/06/30(日) 22:54:21
Re: 万引き
ルビーさんへのお返事です。

私も同じような状況です。
逮捕もされました。

万引きで旦那が迎えにきて、それで、過去がバレて、旦那の家族からも責められ、離婚も攻められ、調停→離婚して、子ども達もみんな旦那に取られました。

私、今でも旦那が好きです。
よりを戻したいです。

でも、クレプトマニア。
うつ病、精神障害手帳申請中。

記憶ない時に万引きあります。

記憶あっても
やめられません。

いつか捕まらないかドキドキの生活です。

510：へべ：2013/07/02(火) 21:02:33
ペリカンさんへ
こんばんわ

へべです。

家内は、正式に起訴されました。
推測ですが、前回の万引きが起訴猶予中であったため、あわせての起訴ではと
考えています。
後は、どのような結果になるかを待つだけです。
どんな結果も受け入れ、家内と力を合わせて行こうと思います。

本日、弁護士さんから連絡があり、保釈請求が認めらました。
これからが大変ですが・・・
今後どのようにしていくか、話し合って行こうと思います。
お互いの親には何も話していませんから、私がすべてを受け入れ
更生させていくしかないと思っています。

近々保釈されるので、しっかりと話し合いたいと思います。

511：はる：2013/07/02(火) 23:48:23
へべさん
はじめまして
わたしは今年初めに万引きで捕まり 罰金刑を受けた者です。

私は捕まってから万引きは抑止できています。それは主人の協力が一番の力になっています。
主人は私と一緒に診療内科に行ってくれ 窃盗症について 主治医から話しを聞いてくれ 一緒に頑張っていこう と言ってくれました。 １人では買い物に行かない という約束を前提に 買い物も同伴してくれています。 主人に隠れて買い物にも行こうと思えば 行ける生活をしていますが ここまで頑張ってくれている主人を 万引きはしなくとも 裏切ることは出来ないと思い １人での買い物もしていません。

今 私が言えることは 口に出して発言することの重大さです。
前は言われたことに うなずくばかりで 嘘をついてる感覚もなく 麻痺していました。

主人に 親（友達）と買い物行くけど大丈夫だからね…今日はどこにも行かないで家にいるからね…と 言うことで気持ちを引き締めています。

…と 私の話しを長々と綴ってしまいましたが １つのヒントになればと思い 投稿させて頂きました。
ちなみに 私の場合も両親には話しておらず 全て 主人の肩に乗っかっています。
主人には重い荷物を背負わしてしまってること 本当に申し訳なく思っています。

へべさんも奥さまのこと いろいろな不安や恐怖があると思いますが そこまで思ってくれている旦那様が側にいてくださるのですから 回復出来ると思います 頑張ってください 私も主人の力を借りながら 頑張っていきます。

いきなりの長文失礼いたしました。

512：ペリカン：2013/07/06(土) 20:46:10
Re: ペリカンさんへ
> No.517[元記事へ]
へべさんへのお返事です。

起訴となれば裁判となるわけですね。

へべさんも情状証人として出廷するのですかね。

以前にも書きましたが、日本の裁判は、大半が事実に争いが無い、それでも法廷を開くのは

被告が心の底から反省し、その法廷を「生き直しの場」にする事が大切なんだと思います。

ぜひご夫婦にとってこの裁判が「生き直しの場」となることを願っております。

513：ケン：2013/07/18(木) 23:22:52
(無題)
先日妻が万引きで捕まりました。どうやら初犯らしく起訴猶予となりそうですが、再犯しないか心配です。

妻は真面目で非常に誠実な人であっため理解に苦しみます。万引は初めてしたらしく、動機としては本人もよくわかっておらず、万引したらどうなるのかと思ってやったと。半ば好奇心でこのような犯罪に手を染めてしまったようです。

私自身、彼女の心の変化に気づく事ができず非常に胸が苦しいです。彼女を信じて一緒に頑張りたいという思いと繰り返してしまうのではないかという不安な気持ちが混ざり混乱している状況です。

そこで質問なのですが、万引きというのは繰り返してしまうものなのでしょうか？そして私は妻にどう接すれ良いのでしょうか？

２度と起きぬよう厳しく叱るべきなのか優しく受け止めるべきなのかわかりません。

今はまだ子供はいませんがこの先子供が産まれてもし繰り返すようなことがあれば一番傷つくのは子供です。そのような事態が起こりうると考えると私はこのまま妻との生活を続けるべきなのかわからなくなってしまいました。

ぜひ同じような境遇の方の意見をお聞きしたいです。

514：ケン：2013/07/18(木) 23:35:20
(無題)
先日妻が万引きで捕まりました。どうやら初犯らしく起訴猶予となりそうですが、再犯しないか心配です。

妻は真面目で非常に誠実な人であっため理解に苦しみます。万引は初めてしたらしく、動機としては本人もよくわかっておらず、万引したらどうなるのかと思ってやったと。半ば好奇心でこのような犯罪に手を染めてしまったようです。

私自身、彼女の心の変化に気づく事ができず非常に胸が苦しいです。彼女を信じて一緒に頑張りたいという思いと繰り返してしまうのではないかという不安な気持ちが混ざり混乱している状況です。

そこで質問なのですが、万引きというのは繰り返してしまうものなのでしょうか？そして私は妻にどう接すれ良いのでしょうか？

２度と起きぬよう厳しく叱るべきなのか優しく受け止めるべきなのかわかりません。

今はまだ子供はいませんがこの先子供が産まれてもし繰り返すようなことがあれば一番傷つくのは子供です。そのような事態が起こりうると考えると私はこのまま妻との生活を続けるべきなのかわからなくなってしまいました。

ぜひ同じような境遇の方や現在万引きを繰り返ししまっている方などの意見をお聞きはしたいです。

515：ペリカン：2013/07/19(金) 22:26:35
Re: (無題)
> No.521[元記事へ]
ケンさんへのお返事です。

初めてならそれほど心配いらないかもしれません。
人間、魔が差したというかむしゃくしゃしているときそんな気持ちになることはあるのかもしれません。

しかし逆の場合もあります。

万引きで捕まった人の大半は、それまで多くの万引きを繰り返しています。

初めて捕まった場合、余罪を恐れ初めてしてしまったと言ってしまう人が多いようです。

まあ、とりあえず今回は、不起訴となったならよかったですね。

これからご主人としても心配事が増えますが一緒に頑張りたいと思うなら支えになってあげてください。

今は、なぜ？なんでこんなことを？と問い詰めたい気持ちはあるでしょうが、
奥さんにとってご主人であるあなたが安心できる存在となることが先決です。

> 妻は真面目で非常に誠実な人であっため理解に苦しみます。

私には、逆に聞こえます。
真面目で非常に誠実な人であるため、ストレスや日頃の真面目で誠実でなくてはならない自分に耐えられなくなり、犯罪やギャンブル、酒、薬物に手を差し伸べてしまう。
そしてそれが手放せなくなることを依存症と呼ぶのだと思えます。

奥さんの状態、心境はわかりませんが、まずは、ご主人が安心できる存在となり少しづつでも本音を語ってくれるのを待つことではないでしょうか？


本音とは、決して整理された言葉であったり、万引きの原因をズバリ話ししてくれるということではありません。

断片的であったり、本人にしかわからないまたは本人にもわからない行動や心境だったりもします。

516：明日香：2013/07/21(日) 14:06:10
ケンさん
捕まったことのあるものとしてお話します。
妻は真面目で非常に誠実な人・・・自分で言うのもなんですが、私も同じです。
世間に知れたらあんな真面目な人が何故？と思われるかもしれません。
真面目であったこそ、押さえ切れない何かが爆発し犯罪に手を染めたのかもしれません。
今はそっとして欲しいと思います。せめて２、３ヶ月。
今は頭の中が困惑してて何も考えられない状況だと思います。
何故、万引きをしてしまったのか？
自分なりに頭の中で整理して考えて反省し、罪の意識を認識していくのに
時間が必要です。私の場合３ヶ月かかりました。
ケンさんからきかなくてもしだいに口を開いてくれると思います。
だから責めたりしないで欲しいです。
やったことは悪いことだけど、ケンさんに知って欲しい。
何故、やってしまったのか？ただ、お金がなかったから？とか
表面上の理由だけでは無いはず。
それは、奥様も気付いてないかもしれない・・・
「心の闇」
奥様の「心の叫び」を聞いて欲しい。
私の心の奥底にあったものは「淋しさ」だったような気がします。

517：ゆかこ：2013/07/22(月) 11:33:30
KA世田谷
はじめまして
クレプトマニアのゆかこ、主婦です。
こちらでKA世田谷の自助グループのミーティングに、参加された方がいらっしゃいましたらお伺いしたい事があり、投稿させて頂きました。
一度、木曜のミーティングに参加しましたが土曜の夕方からのに今後参加したいと考えてます。
お伺いした所、土曜はお若い方が多く初めてだとなかなか、馴染みにくいとの事ですがどんな感じかかご存知の方、教えて頂けると幸いです。
又、終わった後に飲みに行ったり外でのお付き合いも皆さんあるのでしょうか。
雰囲気になじめず、他の方々に何か陰口など言われてしまうか心配でなかなか行く事ができません。

518：ぴよ：2013/07/22(月) 16:30:08
Re: KA世田谷
> No.524[元記事へ]
ゆかこさんへのお返事です。

私は家族なので中に入った感想はお答えできないんですが…
本人は２年くらい前に数回参加しました。
あそこはＫＡの中では長いほうなので長く通われてる方が多いみたいですね。京橋を受診してる方も多いようですし、顔見知りばかりなのかもしれないですね。
人数が多くて話す機会が少なかったり雰囲気とかが合わずうちは他のＫＡに通ってますが。

自分が回復するために必要なミーティングでしょうから一度行ってみては？
やっぱりダメだ〜と思ったらうちのように他を探してみてもいいと思いますよ。
自分の心を健康にして、幸せな今を感じるためには使えるものは全部使う！が私たち家族の考えなのでいろいろなことを試してる途中です。
なので「そんな軽く言わないで」と思われてしまったらごめんなさい。

519：YUN：2013/07/22(月) 22:35:16
助けて...
やめたい！やめられない！旦那も子供もいるのに...。子供と買い物してる時も万引きしてしまう。どうしたらいいのかわからない。

520：鷹：2013/07/27(土) 21:10:13
10回目
摂食障害の妻を持つ中年男性です。
妻は10代後半から約30年、摂食障害を煩っており
頻繁に万引きを繰り返し10回目の逮捕をされました。

盗むものは決まって「食べ物」。
今までは摂食障害のせいだと思ってましたが
どうもクレプトマニアも併発しているようです。

どのような司法判断がされるか判りません。
とにかく一緒に治して行きたいと思いたいのですが
毎度毎度同じ事を繰り返されますとへこんでしまいます。

521：ぴよ：2013/07/28(日) 12:11:58
Re: 10回目
> No.528[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

うちも似た状況でしたからお気持ちは少し分かります。

両方のケアをするのは難しかったです。
片方が引っ込めばもう一つが顔を出して…

摂食障害の本は本屋でよく見るのでひたすら読んで理解しようとしたり、家族でできる治療法を二人で試してみたり。

カウンターの先生やミーティングの仲間の力を借りて、今は両方とも引っ込んでます。
確実に芽はあるので気は抜けないですが

本人一人では抜け出せない闇の中でも二人、三人…でなら時間かけてでも光は見つけられます。

522：スナフキン：2013/07/29(月) 06:04:04
ケンさんへ
私も万引きで捕まり、明日、検察庁に行きます。どんな結果が出るか不安です。私も周りから真面目過ぎるとか、信頼が厚いのです。シングルマザーで3人の子育てをし、職場の人間関係や離婚のトラウマがあり、発作的にワンピースを盗みました。私はうつ歴3年2か月です。

523：こたつねこ：2013/07/29(月) 12:09:02
Re: 助けて...
> No.526[元記事へ]
YUNさんへのお返事です。

> やめたい！やめられない！旦那も子供もいるのに...。子供と買い物してる時も万引きしてしまう。どうしたらいいのかわからない。

　どなたかに、相談されていますか？？　ご家族には、言えていない様子ですね。　わたしは、妹が、万引きを繰り返し、再三悩まされた家族です。
　今は、執行猶予がついて実家で、親と暮らしていますが、専門的な検査、治療をするまでは、以前のような生活には、とても不安（お恥ずかしながら、信用できないのです)で戻せません。

　話がそれましたが、地域の精神保険福祉センターに、(私の地域では、保健所が窓口でした)一度相談されてはいかがでしょうか？？　きっといいアドバイスしてくれますよ。
　このまま、おひとりで悩んでいても、捕まるのは時間の問題です。　止めたいと、思っているならば、ご家族のために勇気をもって、行動をしてください。




　

524：鷹：2013/07/29(月) 22:43:04
Re: 10回目
> No.529[元記事へ]
ぴよさんへのお返事です。

ぴよさんどうもありがとう。

女房は本日、弁護士と示談を交わすべくお店に行きましたが
チェーン店のため本部に判断を仰がないと示談できないと
言われました。

現在、遠いですが赤城高原ホスピタルに入院すべく
順番待ちの状態です。

来週から、私も夏休みなので家族の自助会に出てみようかと
思います。

525：スナフキン：2013/08/03(土) 18:04:30
万引き
はじめまして。シングルマザーで3人の子育て中。うつは3年3か月。強度の不安障害。ヒステリック。躁鬱。注意力散漫。拒食症から過食症になったあたりから万引きが始まりました。万引きと言うのは非常に罪ある物ですが、経済力のなさから万引きが…。情けないお母さん。赤城高原ホスピタルに行きたいけど、行けない状態。公正した方などの経験談をききたいです。

526：えぬおー：2013/08/04(日) 07:44:08
妻について
はじめまして
わたしの妻が万引きで捕まり服役しました。出所して、二ヶ月たちましたがまた万引きをしていると思います。
子ども三人いるのですが離婚も考えています。
離婚はしたくありませんが、本人に万引きをしたのか追求するのですが『信用していないの？』となりいつも喧嘩になります。
どう対応したらいいのかわかりません。
こちらも精神的につらいです。
離婚はさけたいです。

527：ペリカン：2013/08/04(日) 19:09:57
Re: 妻について
えぬおーさんへのお返事です。

確かに心配ですよね。
また、やってしまうんじゃないか？
もうやってないよな？と確認したい気持ちよくわかります。

ただ追求という形で聞いてしまうと自分を心配してのこととわかっていても反発してしまうかもしれません。

えぬおーさんもつらいでしょうが、奥さんも子供の事や家庭のことまた同じことをしてしまうかも知れないなどつらい思いをしている事と思います。

できれば追求ということではなく、買い物は子供、誰かと一緒にいく、どうしても万引きしたくなるような衝動がある、
手が伸びそうなときは、電話してもらうまたはメールするようにしてもらうなど
事前対策にしたほうが言い争いにはならないと思えます。

どうしたって24時間見張っているわけにはいきませんし、ある程度は、本人に任せるしかないと思います。

また、クレプトマニアであれば専門的治療も必要かと思います。

528：こたつねこ：2013/08/05(月) 12:10:33
Re: 万引き
> No.533[元記事へ]
スナフキンさんへのお返事です。


　　とても、辛い状況察します。私もシングルで、スナフキンさんほど大変な症状はありませんが、不安障害です。　精神科では、お薬やカウンセリングなど、受けれますが根本的な原因の追究などはしてくれませんものね。　私は、子供との生活が一番と考え、ストレスを減らす事、他人に頼る事、もちろん心療内科にも通院しています。　いまは安定していて、普段は普通に生活しています。

　万引きについては、わたしは一度もありませんが、妹が何度も繰り返し、逮捕も3度。執行猶予中です。
職も失い、生活保護。でも、地域の保健師さんの助言で、医師に万引き癖の治療について、相談して専門医への紹介をお願いしています。
　医師が必要と診断すれば、生活保護でも専門治療は受けられるようです。
経済的な事、お子さんのこと、ご自分の体調のこと、心配事は山積みでしょうが、行動しなければ何も変わりません。
　担当医には、お話してますか？？　どうしたらいいのか分からないと、言ってみたらどうですか？？
まず、誰かに話す事から、行動してみてください。
　あなたの健康が、お子さんの為には一番です。　一歩、踏み出して下さい。

529：スナフキン：2013/08/05(月) 18:26:08
こたつねこさんへ
コメントありがとうございます。3人の子育て、行事、広報委員会の委員長にと生活してます。介護の仕事をしてましたが、職場のずる賢く仕事する同僚に退職に追い込まれ、仕事に子育てに必死に生きて、離婚を忘れようとして努力してた糸がぷつりと切れ、うつと診断、生活保護を受けております。万引きは4月始めに、ドラッグストアで痩せるサプリメント2400円。4月下旬に、リサイクルショップで1680円のワンピースを万引きしました。つい最近、検察庁にて不起訴の結果が出ました。子供の同級生父兄からは、頼られる存在と言われます。真面目過ぎとも言われます。主治医に万引きした事を話したら、何かに依存してないとダメだね。今回は万引きに依存してると言われ、薬の内容は変わりませんでした。長女がナースを目指し、来年4月に小学校と高校のダブル入学があり、生活保護が減額された事から、発作的に自分の欲しい物を買える余裕がなく、万引きしてしまいました。私の母は、経済力に困ってないのに、万引き常習者で、苦労したのに、自分も万引きしてしまい、生活する上で大変な事をしたと悔やんでいます。近くに保健所がありますので、相談してみます。丁寧にお話ありがとうございます。子供に対する愛情があるので、もう万引きから遠ざかる事が出来たら良いです。ギリギリの収入の為、急な出費の時が辛いです。

530：ぴよ：2013/08/06(火) 08:34:51
Re: 妻について
> No.534[元記事へ]
えぬおーさんへのお返事です。

大事な人を疑うのは辛いですよね。

うちでは家族ミーティングをしています。
ルールは自助グループのように「言いっぱなし」「聞きっぱなし」なので反論も返事もしません。だからケンカにもなりません。

あまり状態が良くない時に、子どもが寝た後に２人でやってます。

まず自分が病気で自分の力では止められないことを認めないと治療は始められません。

これは私の意見ですが…「君の為を思って」なんて言葉は彼らには伝わらない。自分なんてこんなことしてる最低の人間だと思ってるから信じてくれない。
正直に自分には君が必要で、だから君に健康になってもらいたいと言ったほうが話を聞いてもらえる。
自分はここにいていい人間だと感じてくれれば少し変わってくれると思います。

531：ペリカン：2013/08/06(火) 17:24:12
家族ミーティング
> No.538[元記事へ]
ぴよさんへのお返事です。

家族ミーティングですか、いいですね。

これは思いつきませんでした。

熱心にご夫婦で治療にあたられていますね。

お互い信頼できるご夫婦なんでしょうね。

また、いい治療方法などありましたらご教授ください。

532：マツコウ：2013/08/28(水) 22:18:33
３度目
　秋田市に住んでいる知り合いの女性（４０歳前後）はクレプトマニアで、今まで万引きで２回逮捕拘留されました。６月下旬出所してきたばかりなのですが、８月に入ってまた万引きで逮捕され、現在拘留されています。家族構成は実母と息子の３人。母親は引きこもりがちで、息子は現在就職活動中です。本人は若い頃に難病を患い仕事をしていません。そのため生活保護を受けており、本人は病院の精神科に何度も入退院を繰り返しています。目下逮捕された彼女に対する対応はどうするのがいいのか、また、孤立しているお母さんへは、どうすればいいのか、その辺のあどばいすをいただければと思って、この掲示板に投稿しました。

533：鷹：2013/09/11(水) 06:09:41
Re: ３度目
> No.540[元記事へ]
マツコウさんへのお返事です。

複雑な環境の様ですね。
司法的には弁護活動が上手く行けば不起訴になるか
悪くても罰金刑でしょう。

クレプトマニアに有効なのは自助グループへの参加ですが
秋田にあるのかなぁ？

534：ぴよ：2013/09/10(火) 08:55:03
Re: ３度目
> No.540[元記事へ]
マツコウさんへのお返事です。

他の精神疾患があると回復の道に入るまでが大変ですよね。
担当医がいらっしゃるなら相談されてみては？薬で意識が薄い時に万引きをして癖になってしまったり、病気の自分が周りのお荷物に感じて自傷行為の替わりの万引きだったり原因はいろいろだと思うんです。
ご家族（特にお母さん）との関係も大事になりますよね。どれだけ理解して本人を受け入れるか…

マツコウさんとご本人の関係は分かりませんが、依存症を持ってる人の闇は周りを巻き込んでくるブラックホールのような…病気との距離の置き方は注意されたほうがいいのですよ。

535：鷹：2013/09/11(水) 21:12:38
アドバイスが欲しい
「摂食障害」「クレプト」を併発して約30年の妻が赤城に入院して１ヶ月経ちました。
逮捕、送検されましたが、検察と話をして「治療を優先する」ことを了解して頂き
異例とは思いますが起訴を退院まで待って貰っています。

赤城の治療は毎日2〜4回のミーティング中心で他の患者自身の話を聞き
また自身の話をして、時に治療先行者の話を道しるべとして、どれだけ強く
「変わりたい」「治したい」と言う意識を持てるかにかかっていると思います。
入院時の院長の話では、今までの治療が悪かった、６ヶ月の入院が必要で
１ヶ月経つとかなり変わるので会ってくださいとのことでした。
私自身過度に期待したのかも知れませんが、１ヶ月を経て実際に会ってみると
あまりの変化のなさに慄然としています。

本人の意識が、治療より入院患者間の人間関係に集中していること
（重症の依存症患者が100名以上いる中での生活は大変なのでしょうが）
今までと同様に何とか取り繕おうと一生懸命なこと
本音はもう治ったと自主退院したいが、起訴がちらつき逃避している現状に
私はショックを受けています。

入院前も通院、カウンセリング、自助グループへの参加、心療内科・精神科への
入退院とやれることはやって来たように思い、無力感を感じています。
（私自身も今までの医者も知識が低くクレプトだと思い当たったのは数ヶ月前ですが）
度重なる身元引受、供述調書、検察との調整、被害者との示談等々で２度の罰金刑
さすがに今回は後が無く弁護士に頼みました。
毎度毎度、やがて露呈する嘘に振り回され私自身が徐々に疲弊していくのを
実感しています。

皆さんはこの様な同じ思いをされているかと思いますが、自分自身を
どうやって奮い立たせて対処して来ましたか？
また、愛する人の意思をどうやって治療に向かわせたのでしょうか？

長文すいません。些細な内容でも是非アドバイス頂きたく思います。

536：ぴよ：2013/09/12(木) 18:12:45
Re: アドバイスが欲しい
> No.543[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

うちは入院の経験はないんですが、期待してがっかりする気持ちは分かります。まして医者に「変わる」と言われたんじゃ…
今分かるのは、本人は今までコンプレックスの塊の自分を武装して隠して完璧に見える自分を作るのに必死でした。
過食嘔吐、万引きでなんとかバランスを保ってきて、それをいきなり取り上げられて補助輪を外された自転車と同じです。フラフラで不安でしょうがない。

治したいと思うには自分はこれからどうなりたいかが必要に感じてます。心から笑いたい、家族と一緒にいたいとか。

私は共依存になりかけました。片足どこか首まで入ってたかも。その時言われたのは「あなたは自分の人生を守りなさい」でした。その通りなんです。相手は相手の道で私の道は私だけのものなんです。どう歩くかは私が決めてよかったんですよ。

あんまりアドバイスにはなってないですね…すいません。

537：鷹：2013/09/12(木) 22:08:02
Re: アドバイスが欲しい
> No.544[元記事へ]
ぴよさんへのお返事です。

「あなたは自分の人生を守りなさい」とは心に浸みる言葉ですね。
そうなんですね。その通りですね。

言われてみれば、その通りなんですが、なかなか気がつかない
貴重なアドバイスをありがとうございます。

自分自身を見つめ直してみます。
私も首まで入り込んでいるかも知れません。

538：ペリカン：2013/09/13(金) 18:16:21
Re: アドバイスが欲しい
鷹さんへのお返事です。

一言で言えば底つき体験がないのだと思います。
底つき体験とは、
嗜癖で大切なものを失った、このままではこの先、生きていけない、
この闇から救ってくれるのなら私はなんでもできる
と思えるような体験です。

奥さんは、今まで懲役刑を受けていないなら今回は
厄介な事件でなければ執行猶予がつく事件なんだろうと思えます。
ですから「裁判は、やだな」と思いはすれど底つき体験というには程遠いのかなと思えます。

入院治療を優先してというのは、赤城の先生や弁護士の先生と相談してのこととは思いますが
退院してから起訴となると本人は裁判が気になり、目線が先の方(事件が片付いた後の治療やその後の生き方など）にいってくれません。
鷹さんとしては、治療は、裁判対策としてではなく必要（これからもずっと）であることや
裁判は、通過点であり大切なのは、これからの生き方であることを考えるように促していただくのがいいかと思います。

赤城に入院しているならミーティングなんかで読んでいる12？のステップを鷹さんは見たことがありますか？
ちょっと宗教じみた文面のものですが読んでどういう意味なのか？を考えてみるのもいいと思います。
私も理解したというには程遠いのですが、本人だけでなく家族や周りの人にも読んで考えてみる事が必要と思えます。

私たちは、無力です。家族といえど他人の意思を変えることなどできません。
できることは、限られています。
寄り添い見守る、味方になってあげる、支えになってあげる。その程度ですがとても難しいです。

奥さんは、その道30年の超ベテラン一ヶ月ほどでは変わりません。
気長に待ちましょう。

539：鷹：2013/09/13(金) 23:27:01
Re: アドバイスが欲しい
> No.546[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

アドバイスありがとうございます。
「寄り添い見守る、味方になってあげる、支えになってあげる。」ってことが重要だと
判ってはいるのですが、とても難しいことなんですよね。多分、私は出来てません。

女房は摂食障害の症状が酷くて、骨と皮だけです。
なので、逮捕されている回数から考えれば、とっくの昔に服役してもおかしくないのですが
一泊以上留置されたことはありません。留置場で死なれても困るからだと思います。
今回も単純な窃盗なので執行猶予だと思います。

低体重から来る低血糖で意識を失い、救急車のお世話になった回数も相当数です。
地元の救急隊員とは街で会ったら挨拶するぐらいの顔見知りになってしまいました。
入院中に心停止して、心臓マッサージで蘇生したこともあります。
肋骨は何本か折れましたが････
太股の付け根から心臓に補液を入れようとカテーテルを入れようとしたことも
あります。血管が細ってて入りませんでしたが････

このままでは生きていけないと、気づいているとは思うのですが、ペリカンさんの言う
「底つき体験」を十分していると思いたいのですが、
ひょっとしたら生きたくないと考えてるのかも知れません。

私がイネーブラーになってはいけないと思い、体重管理は病院にまかせてました。
診察の度に下着だけで体重測定をしているのですが、今回の逮捕時に担当刑事さんが
摂食障害とクレプトに理解のある方で、そのまま病院に行き、着衣・手錠のまま
体重測定をすると、なんと４日前の診察時より５kg減少！
摂食の患者もBBSを見ているかも知れないので詳しくは書きませんが、あっと驚くような
方法で病院をだましてました。

OA 12のステップと12の伝統は読みましたよ。宗教がかっているので抵抗がありました。
この本は家族よりも患者本人が読むべき本だと思いました。

返信ありがとうございました。
相談できる相手が無く、悶々とした気持ちを抱え込んでました。
多少、気が楽になりました。

家族は確かに無力ですね。
女房の治療のためにも、私自身がまず元気になるように気をつけます。

540：ペリカン：2013/09/16(月) 16:01:00
Re: アドバイスが欲しい
> No.547[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

なるほど、緊迫した状況で目が離せないという事なんでしょうかね。

頭でわかっちゃいるけどなかなかできないことってありますよね。

僕だって偉そうにアドバイス的なことを書いてしまいましたが自分のことは

全然うまくできているなんて思ってないです。

周りの家族だって人間ですから少しは変わってくれるかって期待しちゃいますよね。

でもそういった期待は、本人にも逆効果、周りの人間も期待はずれで疲れちゃいます。

でも鷹さんのような緊迫した状況では平常心ではいられませんよね。

ぴよさんが言いように自分の人生を守るということを忘れずにということでしょうか…。

541：鷹：2013/09/17(火) 22:22:56
Re: アドバイスが欲しい
> No.548[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

緊迫した状況ですが、仕事しなきゃ生きて行けませんので、私は仕事してます。
帰宅すると、意識を失って倒れてるか、不在のことがしばしば。
不在の時は、逮捕されて拘束されています。
モデルが摂食障害で亡くなったとの報道を見る度に
BMI値は女房より2〜3ぐらい良い数値でぞっとします。

なかなか平常心は保てませんが、今は物理的に距離のある場所で入院してますので
その間に私自身は平常心を保つように、また、自分の人生を守るように努力します。
それが女房のためにもなると信じて。

ペリカンさんありがとう。
誰にも相談できずにいました。

実は携帯電話にも感謝しています。
持って無かった時代には、警官によっては会社に露骨に電話されたことも複数あり
会社にバレバレで転職せざるを得なかったこともあります。

542：ぴよ：2013/09/24(火) 08:44:25
罪悪感
久しぶりに本人の掲示板を見ました。
被害者への謝罪のことの書き込みがあったんですが、それは治療に必要だと思いますか

私は治療の妨げになると考えてどう考えてるのか聞いたことはありませんでした。
万引きを繰り返すから麻痺してるのと、スイッチが切れる度に後悔が襲ってくるから押しつぶされないようにブロックしてるように見えました。
摂食障害の人は自己評価がとても低いから罪悪感でより下げるわけにはいかなくて、私も封印してしまいました。
それじゃなくても健常者の私に対して劣等感があるのは感じてたので…

かなり回復してから「被害者のことは考えられなかった、実は今でもよく分からない」と告げられて、だから病気なんじゃないと答えてそれ以上のことは言えなかった。
分かってやってたらこの人がただの悪人になると思ってしまったのかも。

ステップでいう「埋め合わせ」は本人のタイミングを待っていてはいけないのでしょうか

543：鷹：2013/09/24(火) 21:32:02
謝罪に関して
謝罪が治療に必要かと言われると自分でも悩むところです。
しかし、少しでも相手のことを考えてくれたなら抑止力にはなるのではと思っています。
クレプトが他の依存症と異なるのは明確な被害者が初期症状の時点から存在すると
言うことです。これは避けられません。なのでステップの順を変えるのもしょうがないと
思っています。
家族としては、心神喪失か少なくとも心神耗弱を主張したいのですが、現時点での
精神科医の趨勢は責任能力有りです。また、捕まる度に書かされる上申書を読むと
やはり責任能力有りだと考えざるを得ません。

妻が万引きで捕まった直後、本人は拘留されており示談交渉は一人で行っていましたが
謝罪は後日、出来る限り妻を連れて行っていました。
いくら落ち込んでいようと罪悪感があろうと、人として社会にかかわるには最低限の常識
と考えています。
ほとんどの店の場合は「かかわりたくない」「二度と来ないでくれ」と言うような感じでした。
それが治癒にプラスになったかマイナスになったかは判りませんが「大変なことをした」
との認識は強かったように思います。

１店だけ、しかも示談交渉時に長時間にわたり私に罵詈雑言を浴びせた店主が
謝罪時は一転し、妻に万引きされるとどれだけ大変かを店の立場から優しく丁寧に
諭すように説明され、更に事前に合意していた示談金の一括受け取りを拒否し
15ヶ月に渡り妻が毎月店に来て分割で支払うように要求されたことがあります。
毎月、妻は店主と1時間ぐらい世間話をしていたそうです。
この時、妻は「店をやっているのは結局のところ『人』であり大変なのだな」との
感想を言い、以降10年近く万引きから遠ざかりました。
これだけが理由とは思いませんが、大きな抑止力になったと思っています。
この店はかなり前に閉店しており、残念に思います。

また、本人が考えたのか、警察か検察に入れ知恵されたのか判りませんが
上申書に「病気が治ってから、今回迷惑をかけたお店を優先的に利用する
ことで売り上げに貢献したい」旨の記述を書いた時も2年近く万引きから
遠ざかりました。

赤城や京橋では、治療中の万引きは謝罪、買い取り、迷惑料の支払いが
治療継続の条件になっています。
これが純粋に治療のためなのか、司法により治療を妨げられるのを嫌ってか
もしくは他に理由があるのかは判りませんが、自分が行っていることは犯罪
であると認識し、治す必要性を感じるには有効だと思っています。

544：ぴよ：2013/09/26(木) 14:03:20
鷹さんへ
私は販売の仕事をしてるので利益を出して店を維持することがどれだけ大変かは十分分かってますよ。
病気を免罪符にさせるつもりもありません。

鷹さんご自身で気づいて欲しくてあんな投稿しました。すいません。
本人の掲示板での発言を少し考えて欲しかったんです。

盗みを止めることはできるなんて軽々しく言わないで欲しい。回復の先を行く方が仲間に対して発言するのは励みになるでしょうが、健常者からは言ってはいけないですよ。

誰の書き込みもOKにはなってますが、健常者の意見には反論できないでしょうね。あなたの言ってることが理解できなければ「あぁやっぱり私はダメなんだ」と感じますよ。
悪いことと分かってるのに止められない、衝動に勝てないから辛くて相談もできなくて吐き出してるんですよ。

家族や店側のことを考えても抑止力にはなりません。スイッチが入った彼らは家族と一緒に買い物していても盗りたくなりますよ。

回復した人の姿だけでなく過程を見てください。
依存症の治療は必死に隠してきた心をえぐることがあります。逃げたいくらい辛いでしょう。

専門家でも仲間でもない家族にできることは見守り、支え、帰る場所を確保してあげることで導いたり引っ張り上げるは無理だし、しようと思ってはいけないです。

私も完璧な人間でもないしクレプトの心理も、体より痩せることを優先する心理も理解出来ません。
ただ救われたいと願ってる人達を健常者の常識で攻めないで欲しいと…

反論覚悟での書き込みをしました。

ペリカンさん
あなたが大事にしてきたこの場所でこんな書き込みして申し訳ありませんでした。

545：鷹：2013/09/26(木) 23:30:07
ぴよさんへ
ぴよさんのご指摘通りでしたね。
気づくのが遅くて申し訳ありませんでした。
思慮も理解も配慮も全てにおいて足りませんでした。
本人の掲示板での書き込みは控えます。
皆様にも謝りたいのですが、それも控えます。
反論の余地が無いことは明白です。

こんな時になんですが、ひとつ質問があります。
以前、家族ミーティングをやっていると言ってましたが
ぴよさんはどんなことを言うのですか？
ずっと疑問に思ってました。

妻の退院まで判断を待ってくれると言っていた検事から
弁護士と私に来庁の要請がありました。
弁護士も内容を把握できなかったようです。

妻の病院での治療が終わる可能性も考え
間の悪いタイミングでの質問、お許しください。

546：ペリカン：2013/09/29(日) 11:58:05
先行く仲間
ぴよさんの投稿を見ていると、本人の治療において先行く仲間が存在するように
家族や周りのクレプトマニアを支える人にも先行く仲間が存在するのかな？と思えます。

ぴよさんは、私たちより少し先行く仲間のようです。

私もクレプトマニアBBSを知って、見ているうちにわかってほしい
という思いから投稿していたことがありました。
しかし、本人たちの同じ気持ちはわかりようがないし、ただのおせっかいでは
本人たちの気持ちを変えることなどできないと思いやめました。

謝罪は、治療に有効かどうかはわかりませんが、
その行動がどういう結果をもたらすか？被害者が存在する、ということは認識する
必要があると考えています。
それは、人のものを盗ってはいけない、人に迷惑かけないように、これが私達の生きている社会のルールだからです。
そしてこれからもこの社会の中で生きていかなければならないのです。
人に迷惑をかけたら謝る、これもルールのひとつだとも思えます。
そしてこのルールに例外はない（罪に問う、罰を与える必要があるという意味ではありません）
と考えています。

547：紅葉：2013/09/29(日) 21:18:12
執行猶予中の再犯でしたが
再度の執行猶予をいただきました。
治療に対するモチベーションがかなり高くないと、さらにプラスアルファの努力がないと獲得は困難です。

548：恭子：2013/09/30(月) 00:53:30
まとまりませんが、私の思い
本人の掲示板での私の書き込みに返答をくださった方がいらっしゃいましたので、場所を変えてこちらに書き込みさせていただきます。
窃盗加害の当事者が集まられる、あちらの掲示板に書くのは不適当かとも思い。

クレプトマニアの方は、ぷりんちゃんさんが書かれますように、一歩々々歩んでらっしゃるのだと思います。捕われた恐怖から回復しようとする気持ち、家族に迷惑をかけたという後悔の気持ち・・・・。
一気に被害者のことを考えろと言っても無理があることでしょう。
私もそう思い、加害者である友人を責めることなく、苦しい気持ちを受け止めてあげていたつもりでした。

ただ、「あなたも苦しい思いをしたけど、被害者の方も大変な思いをされているようなので（2週間弱、仕事を休み床に伏せていたそうです）、お見舞いを包んだらどうかなあ」と友人に言うと、「私も逮捕されて、職まで失ったし、被害金額はちゃんと返しから」の一言だったのです。
私もそれ以上、友人には何も言えませんでした。

友人が気付くまで、回復するまで、そっと側にいてあげたい気持ちはあります。
しかし何の悪いことをしていないのに突然事件に巻き込まれ、傷付いて、社会生活に支障をきたしてしまっている被害者に対し、そのままでいいのか？という気持ちが消えないんです。
私が加害者の家族であれば、被害者の方に対し、数万円のお見舞いを包んで差し上げるかと思います。（私だったらです）
でも今回は家族の立場ではありませんし、何もすることも出来ません。

友人の苦しい立場、気持ちはよく分かります。
しかし被害者のことはほっぽいて、友人の気持ちだけを受容だけしておけばいいのか？という気持ちもあるのです。
今はまだ時期尚早なのだろうから、友人の心が変わってくれるのを気長に待とうという気持ちもあります。
けれどこの気持ちのまま、友人に素直に寄り添えきれない自分もいます。
友人のことを見放したくない。けれども、悶々とした思いも強く、友人から距離を置きたい自分もいる。
この苦しい気持ちを、誰かにぶつけたかったんです。
ホント、難しいです。
それが私の今の気持ちです。
友人として失格ですね。

プリンちゃんさん、せっかくのアドバイスをくださったのに、私はこんな状況におります。
アドバイスをくださったことには、感謝いたします。
せっかっくアドバイスくださったのに、お返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
有難うございました。

549：プリンちゃん：2013/10/01(火) 02:07:29
恭子さんへ
わかります、わかります。私がもしその友人の親だったら、２週間分の休業補償費と、慰謝料と、『今後絶対しません』と本人から謝罪に行かせたい位です。でもそれはやはり健常者の考えなのでしょうか。
ぴよさんの投稿を読んで、反省し、もう本人のBBSには書き込みを止めようと思いました。
彼女達の居る場所まで行けない以上、どんな言葉を選んでもお節介、同情、上から目線としか思われず、なかなか彼女達にこちらの思いは届かないですね。
わかって欲しくて少し前に投稿した時は私の至らなさから掲示板が荒れて、HNを変えて、誰も傷つけないなら来い、というような事を書かれました。苦しんでいる人が居ると、言葉を掛けたくなりますが、余計なお世話でしかなく、余計苦しめてしまうんですね。

『加害当事者』とあったので、ひょっとしたら被害にあったのは、恭子さん自身ではと心配してました。

私のはアドバイスでもないです。皆さんからは謝罪の言葉した出なかったので、かわいそうで…。その場を取り繕っただけなんです。

友人として失格なんてそんな事はありません!!
恭子さんは本当に優しい方なんだなと思います。

8/25に管理人さんから『負の渦に巻き込まれてしまわないように、自分自身も大切に』とコメントありましたが、恭子さんのその苦しさこそが負の渦に巻き込まれているという事なのでは…

友人さんの言葉からは、『この事はもう終わり！』と言われているような気がします。今は静かに見守りか、できれば少し距離を置かれた方が良いのでは、と私は思います…

550：プリンちゃん：2013/10/01(火) 02:31:37
鷹さんへ
先日はすみませんでした。ひまわりは私です。理路整然な口調、見達大和推しは少数だろうと思っていたので疑ってしまいました。足洗さんも、言葉選びはわやくちゃですが、回復を願っている方なんだろうとは思います。
家族の掲示板は数日前に初めて見ました。今回の件でかなり責められていらっしゃり、又、奥様の状況も少し書いてあり、本当に胸が痛みます。

鷹さんのおっしゃる事は、正しいし、本当に私も分かって貰いたいと痛感してた事でした。
でもぴよさんやこすもすさんの投稿を読んで、私もハッとしました。なので私も本人のBBSの書き込みはもう止めようと思いました。

鷹さん、ちゃんと寝て、しっかり栄養も取って、なるべく上手にストレス減らして、体力温存して下さいね。共倒れになってしまわれないか、心配ですから

551：ぴよ：2013/10/01(火) 10:53:07
すいませんでした
かなり言葉が強くなってしまいすいませんでした。
苦しかった時の自分を思い出してしまって…なんとかしてあげなければと自分の考えを押し付けようとして本人も私も苦しかった頃があったんです。

私なんてまだ試行錯誤で失敗ばかりで全然ダメで迷子になることもしばしば…

時々後ろから岩で殴りたくもなりますし（さすがにこれは本人には内緒ですが…）
でも「できない自分」を認めることで楽になりました。
万引きが生活の一部になる人の頭の中なんて理解できないし、したくもない！
教えてもらったことですが相手の問題と自分の問題を分けて考えること。他人は変えられないけど自分の受け取り方は変えることができるから。

家族ミーティングについてでしたね。
なんでも話しましたよ。警察からの電話が怖くて今でも家の電話が鳴ると頭をよぎること、示談交渉で辛かったこと。
色々あっても傍にいたいってことも。

対人関係療法はご存知ですか重要な人を決めてその中では「言わなくても分かって」をなくして気持ちを言葉にして、その言葉をそのまま受け入れる練習です。
本を読めば家でできますし、うちには合ってましたよ。

552：kei：2013/10/01(火) 12:04:21
初めてこちらを見ました
今は健常者です。精神的疾患から立ち直りたい家族、大切な人、はおそらく自分を非健常者とは思っていない。それを側にいる人が回復までどれだけ耐えられるか？見守り続けられるか？だけ。同じ人間、愛する人、大切な人、家族に自分は健常者相手は非健常者理解はできない。先は見えない。僕はそう思っています。皆さん健常に日々いい日でありますように。kei

553：鷹：2013/10/01(火) 21:01:34
皆さんありがとう
かなりびびりながら覚悟を決めて検察に行きました。
結果は不起訴。
「へっ!?」と思いましたが、後から涙が流れてきた。

勇気づけてくれた皆様に感謝です。

妻はそのことを知るときっと「退院する」と言い出すだろうなと思ったら
以外に「次は無いのは同じなので治療を継続する」と言ってました。
なんか変わってきた！
今週末、入院から2ヶ月経ち外泊の許可が出て帰ってくるそうです。

謝罪の件は554のペリカンさんの書き込みが私の意見と同じです。
この件に関しては言い出しっぺですが、結論が出ないと思います。

プリンちゃん
心遣いありがとうございます。身体的にも精神的にも気候もハードな
3ヶ月間で7kg痩せましたよ。今日はちゃんと寝ます。

ペリカンさん
適切なアドバイスをいつもありがとうございます。
ぴよさんの書き込みを見て、このBBSを最初から読みました。
大変な思いをされて来たのですね。
義父がアルコール依存症というのも我が家と同じです。
妻が退院するのが先か、義父が逝くのが先かと言う状態ですが
毎日飲んでます。きっとあの世でも飲むでしょう。諦めてます。
法の下の平等と言うことを考えるとペリカンさんに申し訳無い
気持ちが出てきます。
しかし、出来る限り家族を弁護することも法で認められた権利です。
必死で弁護しました。

ぴよさん
私の間違いを気づかさせて貰ったことに感謝します。
私も妻が退院してからが大変だと肝に銘じてます。
家族ミーティングで何でも言っているんですね。
私も最初の示談交渉の時は相手に強烈になじられ
トイレに駆け込み吐いたことがあります。
言葉だけで吐かされて自分でも驚きました。
私自身も万引きに対しての嫌悪感が強いのですね。

対人関係療法も認知行動療法も経験済みですが････
妻は強者の依存症なんでしょうね。　はぁ！

554：あのう・・・です：2013/10/01(火) 22:00:20
当事者です
盗む事を手放して第二の人生を歩んでいるものです。

健常者か？と問われると
「いいえ。健常者ではありません。
　ただ、回復のため週に１回は自分が仕出かしてきた事の棚卸をし続けて
　気がつけば盗みを止めてそろそろ１０年近くになります。」
と答えます。

店に出向き自ら謝罪することは警察と母との身柄引き受けの条件でした。
単身で出向き、インフォメーションセンターを通して売り場の主任さんに会い、直接謝罪と買い取りを申し出ました。
罵倒されるのも怖かったし、他人の視線も怖かったし、二度と経験したくないですね。

年老いた母に多大な迷惑を掛けてしまった

この一心で単身謝罪に出向きましたが、
自ら謝罪に出向き買い取り代金と迷惑料（私の場合はお菓子でした）を相手に渡す事は、私には盗癖を手放す事にとても効果がありました。あんな怖い思いは二度としたくない、ただそれだけです。

正直言って、相手（盗まれる方）の立場を考えられるようになったのはつい最近です。盗むのを止め続けて１０年もかかって漸くです。

誰かに付き添ってもらって謝罪に行っていたら多分、あんなに怖い思いはしなかったであろうと思いますので、自分にとって抑制にはならなかったでしょう。
半分罵倒を引き受けてくれる人がいるっていう甘えで。

私はクロスアディクションなのでいろんなミーティングに出ていますが、時としてビギナーの仲間との距離を上手に取れずにビギナーに振り回され疲弊してしまう仲間も見てきました。

先ゆく仲間は　「ここから先は　あなたの問題」　と上手にビギナーさんと距離を保っています。提案はするけど、そこから先どうするかは本人の問題と割切る心の強さがあるからこそ、ご本人もずっと疲弊せずにミーティングに繋がっていらっしゃるのだと思います。

555：恭子：2013/10/01(火) 22:52:33
心の整理中です
プリンちゃんさん、早速書き込みをくださって、有難うございます。
おっしゃるとおり「負の渦に巻き込まれてしまってる」かもしれませんね。
こんな気持ちの状態の今、友人とは距離を置いたほうがいいかもしれませんね。
取り急ぎ、書き込みのお礼を申し上げなくてはと思い、まいりました。

鷹さんの奥様の結果、良かったですよね！

他の皆さんの書き込みも拝見しながら、心の整理をしていっております。
平日は仕事の疲れも相まって頭がぼやーっとして、気持ち・思考は停滞したままです。
今からシャワーを浴びてすっきりします。

556：恭子：2013/10/01(火) 23:57:53
追伸
プリンちゃんさんが、私が思ってることに対して「わかります、わかります」と書き込んでくださったこと、とても嬉しかったんです。私の感覚は間違いではなかったなあと思い。

窃盗当事者で苦しんでいらっしゃる皆さん、そのご家族の皆さん、こんなことを書いていてごめんなさい。
血の繋がっていない周りの者（友達）も、窃盗という事実によってこんなに苦しむものなんですね。
ご本人、そのご家族の苦しみはなおさら想像がつきません。

こちらの掲示板に自分の素直な気持ちを書かせていただけて、良かったです。
また、皆さんが色々な考えを書き込んでくださっているのを見て、励み、支えにさせていただいています。

本当のところを言いますと、友人を支えたい気持ちと、周りをこんなに混乱させてしまった友人本人を恨む気持ちと、私には両方の気持ちがあります（友人には決して責める気持ちは伝えません）。
それでも私は彼女を見捨てられないんです。
殴り書き、失礼いたしました。

557：ぴよ：2013/10/02(水) 15:29:25
(無題)
> No.561[元記事へ]
鷹さん
奥様よかったですね！これからは治療に専念できますね。
何かある度に悩むと思いますが、力いっぱい受け取めてあげてください。「どんな君でも愛してやるぞ！」くらいに。
その為に鷹さんの心と体ゆっくり休めてくださいね。
前よりも今が幸せと思える日が来るのを願ってます。

keiさん
はじめまして。時々見る本人の掲示板でkeiさんの投稿は拝見してます。いつも冷静に客観的にされているので見習わなければと思ってます。
私もなんだか疲れる日もありますが一日一生で乗り切ります。
私は単純だから100回のごめんよりもうれしい１回の「ありがとう」の為に頑張れます。

558：kei：2013/10/03(木) 01:39:13
ぴよさんへ
keiですはじめまして。自分自身の万引きで様々な人を傷つけ絶望におとしめ、様々を失いました。それでも止められなかった。それでも信頼してくれる人がいてくれたので今があります。だから自分自身の行動に辛く悩んでいる人には頑張ってほしい。そして辛くとも信頼し見守っている人にも現実を理解してもらいたい。そして大切な人が立ち直るために一緒に頑張ってほしいと思い書き込みをしています。皆さん、そして大切な人も明日もいい日でありますように。kei

559：プリンちゃん：2013/10/03(木) 03:52:49
皆さんへ
鷹さんへ
良かったです。これからが大変だと思いますが、奥様と一緒に一歩一歩、ゆっくり前に進んで下さいね。
奥様も少し変わられたご様子で、少し光が射してきた、という感じですね
(#^-^#)

あのう・・・さんへ
書き込み読んで胸が痛みました。毎週、辛い棚卸しを10年も続けられ、単身で謝罪にも行かれ、充分罪は償われたんですよね。健常者以上に健常者な方なんだと思いましたが。

恭子さん
ご友人を支えたい気持ちと恨む気持ち、でもやはり見捨てられない…。よくわかります。ご友人がすごく大切な人であれば尚更苦しいですよね。恭子さんは愛情深く、まっすぐで、芯がしっかりされた方なんですね。この家族の掲示板には『先行く仲間』のぴよさんや、ペリカンさんという心強い方々がいらっしゃるので、ここで苦しみを吐き出し、よいアドバイスをいただくのも、良い方法のように思います。
ご友人が本人の掲示板に訪れて下さるよようになれば、回復の力強い手助けになるでしょうが、焦らずに一歩一歩ですね。

(因みに私は友人から｢暗殺者｣と呼ばれるくらい基本毒舌家なので、書き込みには気を使ってますが、それでも傷つけてしまうことがあるので反省してます)

560：キャサリン：2013/10/08(火) 15:29:33
(無題)
醜い金に縛られてる自分

561：鷹：2013/10/08(火) 21:56:09
やっぱりな
皆さん、いっぱいお礼を言って頂きありがとう。
これで妻は治療に専念できると思ったら、帰って来たとたん来週には退院したいと言い出しました。
入院前にくどいほど半年の入院は必要であること、特に３ヶ以内の退院では再犯率が８割を
越えることを何度も何度も説明受けたのに･････

おまけに私の頭の中で逮捕や救急車での搬送に直結するから、絶対に辞めて欲しいと
繰り返し頼んで来たことを、不注意でされてしまいパニック状態！

せっかくの外泊だったのに何も出来ませんでした。

562：あのう・・・です：2013/10/09(水) 22:12:03
鷹さんへ
うーん・・・他人がアレコレ言うのも難しいですが。
私の独り言を聴いて頂ければ幸いです。

某巨大匿名掲示板（２○ゃんねる）に奥様の入院先のスレッドがありました。
現在入院中の方、ＯＢ？の方、いろんな方々の書き込みがありましたが、
アソコはアソコで人間関係も結構ややっこしいみたい。

精神科単科といえども、依存症ＯＮＬＹって訳でもないようで。
依存症患者特有の過干渉さん、構ってさん、等の人間関係に振り回されたり、
患者同士の悪口大会もあるみたいで。

「院長は最近クレプトと摂食障がいを集めてる」
「だから最近、看護の巡回が増えたのか？」

みたいな書き込みもありましたね。これはさすがに私も悲しかった。
こ―ゆー目で見られてんだぁ・・・って。

奥様は何故退院したいと言い出したのでしょう？
自分はもう大丈夫って思っているのか？
アソコのなにかが嫌で退院したいのか？

あの病院は入院希望者も多く入院待ちの患者さんが多い一方で
強制退院、外泊中に行方不明、などでベッドの回転も早いみたいですね。

「再入院したけど皆知らない顔ばかり」

って書き込みをもありました。

あなたは何故　退院したいの？

そこから拗れた紐をほどいていく作業が始まるような気がします。

563：鷹：2013/10/10(木) 15:03:13
あのうさんへ
妻自身は自分がもう大丈夫だとは思ってませんが、人間関係が嫌で退院したいようです。
あのうさんの情報はほぼ事実です。現実はもっといろいろあります。
ただ退院は妻と同じ理由での自主退院が多いように思います。
１ヶ月で30人ぐらいが入れ替わっている様に見えます。

各地でやってるミーティングでは言いっ放し聞きっぱなしで、はいさよならですが
ココでは付き合いが24時間続くので、そうは行かない。
事前にその辺りの情報は収集し、治療の意識をしっかり持たないと続かないと強く
伝えたつもりだったのですが・・・・・
（病棟は家族は見れませんのでベット毎にカーテンが無いのは知りませんでした。）

しかし摂食障害とクレプトのクロスアディクションで、生命の危険があるほど低体重で
入院治療が必要となると、受け入れてくれる病院は皆無に近いです。
精神科の閉鎖病棟があることはあるのですが、症状は悪化して出てきます。

なんか愚痴っぽくなりました。すいません。
妻も私も正念場ですね。

564：あのう・・・です：2013/10/10(木) 18:48:16
個人ラリー＞失礼します
> No.571[元記事へ]
まず皆様へ

ここが掲示板という皆様のご意見交換場所とは重々承知しております。
そのうえで「個人ラリー」の書き込みが続いてしまう事に対してお詫びいたします。
どうぞご容赦くださいませ。

鷹さんへのお返事です。

> 妻自身は自分がもう大丈夫だとは思ってませんが、人間関係が嫌で退院したいようです。

> ただ退院は妻と同じ理由での自主退院が多いように思います。

そうですか。やはり人間関係はキツイですよね。
でも、ここで一つ疑問がわきました。それはホスピタル側の対応です。

患者「もう人間関係で入院生活が嫌になりました。退院したいです」
看護「入院とは集団生活だという事を承知の上で入院加療に臨んだのでしょ？
　　　自分が嫌だなと感じる人とは距離をおけばいいんです。」

なんて患者側に丸投げ対応の病院では無いと信じたいのですが。

アカギに入院経験のあるアノニマス仲間から聞いた話ですが、本気で回復しようとしている患者さんには精神保健福祉士も看護師も熱心に関わってくれるそうです。

逆に「構って」ちゃんや「病院が治してくれるんでしょ」さんがホスピタル職員にべったり依存しようとしても適切な距離を保って接していたらしいです。

私は看護資格所有者で精神科ではありませんが病棟勤務も経験あります（すぐに挫折したけど）。

私の感想？ですが、病院側と退院後の家族側の歯車が合わないと一番辛い思いをするのは患者さんだと思います。看護側でも自主的に退院した患者さんが再入院してきたら、自分たちの無力さや、自分たちが行ってきた看護は無意味だったのか？と仕事に対するモチベーションが下がると思います。

きっとアカギの看護師さんも同じだと思います。
人間関係が原因で自主退院される前に自分たち看護師に出来る事は無かったのか？と自責の念にかられる看護師さんも存在するかも知れません。

まず担当看護師さんや精神保健福祉士さんに
「なぜ自分が退院したいのか？それはココのこういう人間関係で精神的に辛いためです」
という思いを奥様はお伝えになったのでしょうか？

ただただ人間関係が嫌だから退院したい、だけでは伝わりません。看護サイドとしてもどのように改善すれば患者様が安心して入院生活を続けられるのか対策が立てられません。

鷹さん、奥様、そして病院担当職員さん達で「話し合いの場」は持たれたのでしょうか？

私個人としては、アカギは「入院患者さんの人間関係まで看護は管理できません」とシャットアウトする様な病院で無い事を祈るばかりですが。

> （病棟は家族は見れませんのでベット毎にカーテンが無いのは知りませんでした。）
おそらくカーテンを使用して絞死予防の為でしょうね。構ってチャンは「そういう素振り」を見せたがる分野のプロですから。

> 妻も私も正念場ですね。
ホスピタルの職員さんも「なんとかこの場を乗り切って回復して欲しい」と願っていらっしゃるはずです。正念場だからこそホスピタルと議論を重ねて、どうか現状を乗り切って頂きたいと心よりお祈り申し上げます。

565：プリンちゃん：2013/10/11(金) 04:58:11
事情もよく分かってないかもしれない
私の考えなのですが。
鷹さんの奥様の退院したい理由は人間関係なのでしょうか。勿論想像し難いところだし、理由の１つだとは思います。これは私の勝手な想像ですが、奥様は頭の良い方なので、鷹さんに退院を納得させる為にそう言われたのかなぁ、とも思います。
ぴよさんがおっしゃるように『依存症の治療は心をえぐり、逃げたいくらい辛い』のも理由の１つかもしれませんね。

鷹さんの発言を読んでいると、以前鷹さんも発言されてましたが、イネイブラーの可能性が高いと思われます。
(私はヘルパーを８年してて、介護福祉士とケアマネ持ってるのですが)介護する側としては、なんとかしてあげたいという気持ちが強くなってしまい、どうしてもそうなってしまう可能性が高いですよね。ぴよさんも共依存になりかけたとおっしゃってますしね。
介護の世界でもレスパイトケアといって介護者の休息の為に、ご本人にｼｮｰﾄｽﾃｲ等を利用して貰って、介護者の息抜きをしてもらうというのがあります。
｢パニック状態｣とあったので、このままだと鷹さんが『燃え尽き症候群』になってしまわれないか心配です。専門家の方が６ヶ月入院が必要だとおっしゃっているので、あと４ヶ月、鷹さんには休息をして貰って(平常心を保ち、自分の人生を守るように^-^)、奥様は自分を見つめ直し、いつも鷹さんが助け舟を出すのでは無く、ご自分の足で立って頂けるように(自立)なって頂く事が、奥様の為にも鷹さんの為にもなるのですよね。
奥様の気持ち次第かも知れませんが。

たくさんの方々が、奥様の回復を願ってらっしゃいますものね。

あと２〇ゃんねるに関してですが、真実な部分も有るかも知れませんが、大部分は匿名をいいことに知りもしないのに好き勝手言う人が多いと思われますが。

566：あのう・・・です：2013/10/11(金) 06:52:23
なるほど。
プリンちゃんさんへのお返事です。

> 鷹さんの奥様の退院したい理由は人間関係なのでしょうか。勿論想像し難いところだし、理由の１つだとは思います。これは私の勝手な想像ですが、奥様は頭の良い方なので、鷹さんに退院を納得させる為にそう言われたのかなぁ、とも思います。

なるほどですね。私はそこまで深く読み込めなかったな。
私は依存症当事者で、依存症から回復の道のりを歩んでいても、長い間「色んなモノ・行為」で心の隙間を埋めていたので人間関係構築が一番苦手で。
病棟勤務も人間関係でつまずきバッくれました。

でも、だからこそ、看護師独特の「なんで？どうして？何故あなたはそう思うの（思ったの？）」と根拠を求めたがる病院側と家族とのカンファレンスが効果的かも？です。

アカギの看護師さん達は何度もこういうケースに立ち会ってると思う。何度も患者様の「言い訳」に出会ってきたと思う。その洞察力は経験を積んでこそ身につく。一般的な精神科の看護師ではとても太刀打ちできない（言いくるめられる）患者さんの言い訳も、アソコの看護師さんは真実を見抜く力があるのではないでしょうか？

> たくさんの方々が、奥様の回復を願ってらっしゃいますものね。
盗癖癖仲間の一人として私は奥様にエールを送ります。
一緒に、ゆっくり回復の道を歩んでいきたいです。

> あと２〇ゃんねるに関してですが、真実な部分も有るかも知れませんが、大部分は匿名をいいことに知りもしないのに好き勝手言う人が多いと思われますが。

なんと。２○ゃんねるにはどうも院長らしき書き込みもありました。２○ゃんの住人達は「院長降臨？」
と騒ぐくらい、それはそれは専門的依存症治療に関する見解でしたよ。

567：紅葉：2013/10/11(金) 21:03:36
Aホスピタル
入院は基本的に最低半年ですが、人間関係がかなり大変なので入れ替わりが激しいようです。大体1か月ですね。
Aホスピタルは自分で治す意志を大切にしています。治ろう、という強い意志がないと遅かれ早かれスリップします。そういった点では自己管理が難しいです。
入院待ちは30名〜50名ほどのようです。

568：紅葉：2013/10/12(土) 09:24:01
管理人様の説明にあるように
この疾患はその性質上、本人も家族もなかなか相談するところがないという意味で、長年、苦しまれるケースが非常に多いと思います。
健常者からしてみれば、いくら精神疾患だといっても立派な犯罪ですから。
家族も、なぜ繰り返すのかがわからず長く悩み苦しむ事と思われます。その結果、最後には刑事施設に収監という最悪のパターンとなってしまいます。
AホスピタルやKメンタルクリニックでは回復途上者による話が聞けてかなり参考になると思われます。隠す事なく語り合う場なので本人、家族が精神的にラクになり救われるケースが多いようです。
なお、一般の精神科ではクレプトマニアの入院は拒否される事が多いです。理由は「院内の物品が無くなるから困る」との事です。
安心して治療するには、やはりクレプトマニアの専門医であるAホスピタル、Kまメンタルクリニックが一番だと思います。希望すればクレプトマニアの裁判を長けた弁護士も紹介してくれます。
決して宣伝をしているわけではありません。
この疾患に苦しむ方々が1日でも早く回復される事をお祈りいたします。

569：鷹：2013/10/13(日) 01:01:38
振り回されています
皆様に妻のことを応援頂き御礼申し上げます。
また、私のことまで心配して頂き恐縮です。

この連休、病院に行き話し合うつもりだったら、妻から長文の手紙を受け取りました。
要約すると精神的に紆余屈曲はあったし、言いたいことははき出したし、入院中の先行く者から仲間から「甘い」と指摘され、病院から退院許可が出るまで治療に専念する方向に気が変わったとのこと。
ゆっくりゆっくり１歩進み、また１歩進み、１歩下がってしまい、また恐る恐る進み始めてみる。
そんな感じを受けました。

これだけ皆さんから言われるとちゃんと説明しなければならないと思っています。
また病院の対応に不満は持っていません。
私の対応に誤りや注意事項があったならご指摘願います。

妻が退院したいと言いだした時に、1時間ほどの所用があり、何故なのかを聞きたいから理由のBest 3でも5でも10でも良いから頭の中を整理して1時間後に話を聞かせて欲しいと言いました。
およそ1時間後、話を聞くと「きつい」「辛い」「寂しい」「心細い」「帰りたい」等々2,3分間まくし立てた後、ひとつのことを延々と3時間ほど話しました。要約すると次の通り。（）内は私の感想で口に出してません。

?院内でスリップ≒窃盗は珍しいことではない。妻も被害にあった。
?Aさんは立て続けに被害にあっていた。
?院内ルールを全員が守っていると仮定するとAさん事件の犯人は妻しかあり得ない。
（この仮定が成り立つならそもそも?も?も起きていない。）
?妻は絶対に自分では無いと言っている。
（見たことは無いけど再三聞かされた妻の手口と類似点が何も無いので私も信じる）
?医師も含めた病院スタッフとAさんを交えて打ち合わせ。
　監視カメラにも死角はあり、録画時間も短く、全てを記録出来る訳では無い。
　Aさんは妻を犯人だと思って無く、治療に専念したいので煩わされたくない。
病院としては証拠が無い件では誰も処罰出来ないので巡視や監視方法を変えると約束。
?妻が犯人だとの噂に尾ひれ背びれが付き、妻の耳にも入る。
?ミーティングで妻が言った内容を揶揄した噂が流れ、ミーティングでも誹謗・中傷としか思えない発言をする人がいる。
?病院スタッフと何度が打ち合わせ中。

まさか3時間話すとは思ってなかったので、「Aさんの判断は正しいと思うよ」と言うに留め、翌日に私の感想と意見を言うことにして寝ました。

しかし、翌日、伝達ミスや不注意、間の悪い偶然が５つも６つも重なり、最初は妻がスリップして逮捕されたと思い込んでしまい、その後は示談が済んでない余罪により警察が動いていると思い込み、そのままこの件に関しては話が出来ませんでした。

警察が動いているとの思い込みが勘違いと判明したのは妻が病院に戻った後でした。

プリンちゃんが言うようにこの話が退院したのを私に納得させるための言い訳だったかどうかは不明ですが、こんなに自分の感情を話す妻を見たことが無く、前向きに捉えたいと思います。

570：プリンちゃん：2013/10/13(日) 05:08:22
鷹さんへ
全くの見当違いですね、すみませんでした。こんな事が起こっていたとは。私だったら絶対病院には戻りたくありません。
でも奥様は回復への強い意志を持ち、一歩踏み出されたのですね、良かったです。
手紙を書くと、結構自分と向き合ったりできますし、気持ちを吐き出す事は、回復にはとても効果的みたいですよね

しかし、?の｢発言する人｣が一番怪しそうですね(-"-;)
でも物は考えようで、今までは盗る立場の奥様が、初めて逆の立場?になって気づいた事が、回復への一歩になることもあるかもしれませんね。

あのう･･･さん。
私は機械音痴で未だにｸﾚﾌﾟﾄﾏﾏさんのﾌﾞﾛｸﾞも見れてない状態なのですが、心ない書き込みで、あのう･･さんが心を痛めて欲しくなくて、でしゃばって書いてしまいました。
｢院長降臨｣されたかもしれませんね^-^
厳格なイメージがありましたが、この掲示板での院長さんのHNが｢たけちゃん｣なので｢ん？｣と思いました。万引き防止策のひとつとして、院長さんの似顔絵を持ち歩くがあげられており、その絵がとてもチャーミングです。フレンドリーな方みたいですね

571：ぴよ：2013/10/13(日) 08:42:29
お疲れ様でした
> No.577[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

大変な外泊になってしまいましたね。
１人でも手強い患者さんが集団になると色々ありそうですね。
回復の道を進もうとすると様々な問題に直面して挫けそうになります。
その時はお互い辛いけど、今思うのは少し難しい課題を神様（？）が投げかけてきて解決すると違うステージに行けるような…漠然としててすいません

うちの場合は病気の原因になった出来事に気付いた時、子どもがイジメにあって一方的な暴力と自分がしてきた行為が同じだと気付いた時…
凹み、大泣きして乗り越えてきました。
回復を望み必死になればきっと越えていけます。
今は無理だから横に置いておこうも立派な解決方法だと私は思います。

572：ペリカン：2013/10/14(月) 16:14:43
赤城の病院の事
鷹さんへ
うちの家内の入院時の話ですが、数年前一時帰宅等除いて総入院日数は半年ほどだったように記憶しています。
当たり前ですが、入院患者は精神疾患者ばかりです。
その中での共同生活、盗った、盗られた、色々な人間関係あって当たり前、全て想定範囲「内」です。
家内の入院中もそんな話たくさん聞きました。
奥さんが退院したいって言うのも無理はないです。
だって普通の病院だって喜んで入院している人はほとんどいないです。
赤城の病院は、山の中で周り何にもないし、退屈だし飯はまずいし（院長見てたらごめんなさい！）
変なやつはいっぱいいるし、誰だって退院したいでしょう。
奥さんの退院したい！も想定範囲内です。
ただ、本人の治療のためですから(治療に弊害があるようなら考慮の必要がありますが）
軸がぶれないようにお考えください。

それから通院ではなく、なぜ「入院」なのか？その意味を考えた事がありますか。
大きくは、裁判対策や盗みができない環境ってことがありますが、その他にも色々あるかと思います。
少し考えてみてはいかがでしょう？
もったいぶってすみませんが、それぞれの人の環境や事情により変わってくるものかと
思いますのでご本人やご家族自身で考える事がいいように思えます。

うちの家内は、入院中のことは話しますが、つらかったとも居心地がよかったともいいませんでした。
後に取材(新聞だったかテレビだったか）を受けるため病院を訪れた事がありましたが入院当時のことを思い出して
吐いてしまった(家内は吐かないタイプの摂食なので単に気持ちが悪くなった）と言ってました。
入院は、いい思い出ではないようですが今もなお京橋Kの通院や自助グループなどに行けているのは、
当時の事があったからかなとは思っています。

奥さんも少し変わり始めているようです。
一進一退でも少しずつです。
温かく見守ってあげてください。

573：鷹：2013/10/15(火) 22:16:20
ペリカンさんへ
一昨日、妻と何故「入院」なのか？、そして何故「半年」なのか？
長々と話し合ったところです。
妻と私には意見に相当の乖離がありましたが、現時点での結論は出たと思っています。
治療に弊害は今のところ無いと判断しています。
でも、また「退院したい」と言い出すとは思いますが。

何故「通院」では駄目なのか？はテーマとして考えつきませんでした。
次回の話し合いのテーマにします。
ありがとうございます。

赤城で入院時に行われたプライベート・メッセージは患者の為よりは家族の為に
行われているのかな？と思いました。こんな時に非常に役立ちますね。
私共は６名（異様に多いそうです）から、私が質問攻めにしたせいもあり長時間
になってしまいましたが、本当に役立っています。

飯は確かにまずいですね。刑務所よりまずいと言っている人がいました。
しかし、哀しいかな私が勤める会社の食堂（価格は1/3以下）よりはましです。

574：紅葉：2013/10/15(火) 22:38:04
(無題)
医師が病気だと認め、治療計画があり、監督者がいて治療を継続していける資力があれば、執行猶予中でも再度の執行猶予をつける方針にしつつあるような記事がありました。刑より治療を、だったと思います。
なお、裁判対策のためだけで入院するのでは予後が良くないです。本気で治す気があるのかどうかは裁判官にはすぐにわかってしまいます。プロですので…。本気で治す気がある方は通院で良い判決をもらっています。

575：優樹：2013/10/16(水) 18:24:02
万引きした時の後悔
万引きした後悔をしてる。経済的余裕なくて苦しく、辛かった。心療内科で、万引きしてから5か月たってから、やっと医師に言えた。カウンセリング受けたいから、受ける料金を少しずつ貯めている。過食症が止まらない…。

576：ペリカン：2013/10/17(木) 17:26:03
入院治療のこと
入院治療の事で裁判対策と書いた事が少し誤解する言い方だったかもしれないので入院治療について私の(ウチの場合の）考えを書きますね。

入院ということで裁判として有利に働く(それほど病状は悪く、治療を優先させてほしい）ことはあるかもしれませんが
本人にとっては、裁判でのポーズではなくこれからの人生を生きるための治療でなくてはならない事はもちろんです。

ではなぜ入院なのか？
クレプトも含め嗜癖者にとって自分自身と向き合うという事が大きなテーマなんだと思います。
しかし、背中合わせに自分がいるように自分自身を見ようしません。
今までしてきた事や今の自分、過去のつらい自分など見つめる事がつらいのでしょうね。
ですからそんな事を考えずくさいものにふたをして見ないようにする。
具体的には、仕事や酒（義父の場合）、家事や育児、過食（家内の場合）に没頭して
気を紛らわすようにしてきたのではないでしょうか。

日常の生活の中には嗜癖の原因となるストレスが少なからず介在しているものと思います。
根っことなっていた部分は、違っていても進行した嗜癖者たちは日頃のストレスも嗜癖パワー
(飲酒、過食、窃盗）に変えてしまいます。

赤城の山奥には、何もありません。
家内が家にいれば気になって仕方ない父もここにはいません。家事も育児もここでは必要ありません。
あるのは、山とミーティングとたまの診察。
自分の背負っているものを降ろして日常生活から離れたところに身をおく事で身も心も身軽になる事
が治療において有意義なのではないかということ。
そして、自分が没頭していた、仕事、酒、家事、育児、過食もここではできません。
嗜癖に頼らなくても生きていける自分を見出す事、そして自分が没頭してきたことが
ここではできず何もする事がないとなれば
自分と向き合うきっかけとなるのではないか？
と私は考えました。

577：鷹：2013/10/18(金) 22:08:01
Re: 入院治療のこと
> No.584[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

＞ 嗜癖者にとって自分自身と向き合うという事が大きなテーマなんだと思います。

まさに、この件には同意です。この１文で目的が凝縮されていますね。流石ですね。おそらく入院患者の全員が目標とすべきテーマだと思います。

しかし100人の患者が居れば、100通りの細かなテーマがあると思います。
妻の場合は、聞いた話ですが養父の飲酒による養母や妻への暴力。また義母は姑と仲が上手く行かず、子供であった妻の面倒を見る余裕の無い上に、親戚や近所には上手く取り繕う。それを嫌っていた思春期。そこから問題があれば、それを解決する努力をするのではなく「良く見せる」「取り繕う」「嘘をつく」もしくは「逃げ出す」ことを覚え、拒食症、クレプトマニアという依存症になっていったみたいです。

幸いにして養父、義母とは30年以上800km以上の距離をもって住んでいますので、両親に対するストレスは現在、無いようでむしろ好きになったと言っています。
仕事は拒食症と万引きにより16年前に失職していますので、当時は辞めたことに対して凄いストレスでしたが現在は無いようです。
処方される液状の総合栄養剤を飲むことにより少し健康を取り戻すと「良く見せたい」自分が出てきて、２度ほど私に黙ってパート勤務を始め、短期間で失職することで更にストレスを貯め込んだようですが、今は自分の体調ではパートさえ無理と思っているようです。
子供はいませんので育児のストレスはありません。
私に対するストレスは今のところ不明です。（有ったら怖いけど有るんだろうな。）
しかしながら「良く見せたい」と言う願望は強烈に有り、いったい誰に対してどんなことで「良く見せたい」のかは本人にも判らず、判らないことを実現できる訳も無く、相当なストレスになっています。

摂食障害で過去３度の入院をしましたが、いずれの病院も安易に体重を増やすことだけに専念され、「本人に原因と向かい合わせて欲しい」との私の意見は黙殺されました。確かに体重は若干増えて退院して来ますが、その後の痩せ願望は以前より強固になり、患者同士で悪い情報ばかりを共有し嘔吐まで覚えてしまい、体重が元に戻るのはあっという間でした。更に悪くなったとも言えます。

集中的に自分自身と向き合う。
場合によっては意識を切り替える。替えられなくても替える心構えを持つ。
それが普通の生活を送るための第一歩だと思います。
そんなことが出来る環境を用意している病院はココ以外には無いのでは？
と考えています。

数日前、電話で以前、私の財布からお金を盗み続けていたことを妻から急に謝罪されました。
もちろん私は気付いており（本当に困ったことも何度かありました）
ほのめかしたことはありますが・・・
本当に変わってきたかも。

578：ぴよ：2013/10/20(日) 11:58:45
良く見せること
「誰か」に良く見られたいって願望は終わりがないんですよね。良い自分じゃないと必要とされないから、そのままの自分じゃダメだと思って無理をしてしまう。

私の兄弟はとても手がかかって母はそちらに付きっきりで、私は大人しかったしそれなりに何でもできたから「１人にしても大丈夫な子」だと思われてました。
寂しくて兄弟が羨ましくても甘えられず、私はちゃんとしてないとと思ったまま成長してきました。
何もしなくても愛される自分が想像できなかったから完璧を求めました。主人と同じです。
主人と一緒にしたテストでＡＣの傾向が少しありましが、悪化しなかったのは私の我慢強くない性格と高校生くらいに母に愛されていたことに気付いたお蔭だと思います。

私のちゃんとしなければの行動が主人にはずっとプレッシャーになっていたことは治療を始めてしばらくして知り、かなり落ち込み申し訳ない気持ちで潰れそうでした。
でもそれがあって自分も無理して生きてきたことに気が付けて分からない！出来ない！が少しずつ言えるようになってきました。
私の人生観まで変えてくれた方々には感謝です。

579：kei：2013/10/20(日) 12:18:41
ぴよさんへ
旦那様といい方向に向いているのだなと強く伝わります。いろいろ学びます。ありがとうございます。kei

580：鷹：2013/10/20(日) 19:56:26
Re: 良く見せること
> No.586[元記事へ]
ぴよさんへのお返事です。

本当に良く見られたいって願望は終わりがないようですね。
妻は摂食障害でも、どんな本を読んでも出てないような症状を持っています。
私は「取り繕い嘔吐」と呼んでますが、親戚等が集まる会食の場などで自分の拒食を隠す為、半人前程度の量を食べて吐く。
何故か入院中の現在も吐いているそうです。

いったい誰に良く見せたいのか？
周りに居る摂食障害の入院患者に治療を頑張っていると良く見られたいそうです。
何か本末転倒です。

581：kei：2013/10/22(火) 12:42:21
(無題)
本末転倒。貴方の何気ない一言に根本的起因があったらどう考えますか？kei

582：あのう・・・です：2013/10/22(火) 21:57:48
私個人の考えです
> No.588[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

決して鷹さんを責めているのではありません。その部分をどうかご理解ください。
私は窃盗癖本人であり回復の道を歩んでいる看護職でもあります。

> いったい誰に良く見せたいのか？
> 周りに居る摂食障害の入院患者に治療を頑張っていると良く見られたいそうです。

誉められたい、評価されたい、認められたい、
これらの願望は健常者の方もお持ちだと思います。
誉めてくれる、高い評価をしてくれる、認めてくれる対象は誰でもいいのではないかと思います。

最高な対象は主治医、担当看護師、担当PSWだと思いますが、
いかんせん相手は依存症思考回路を何症例も診て（看て）きているプロ。
一筋縄では敵わない相手。
だから一番手身近で評価してくれやすそうな入院患者に焦点を絞っているのではないでしょうか？
こればっかりはご本人様しか解らない事ですが。

だからこそ、
「なんでそう思うの？」　「どうしてそう思うようになったの？」
と看護師特有の「なんで？どうして？」攻撃が有効なのだと思います。

> 何か本末転倒です。

鷹さん、負のオーラに巻き込まれてませんか？
これは彼女＝奥様の問題だと私は思います。

鷹さんも奥様が入院継続決定となり、ようやく心の落ち着きを取り戻したばかりでしょうから、
奥様の心の問題にむやみに介入して不必要な心労を負う事は無いと私は思います。

今の奥様の状態は「そういう」状態かもしれませんが、
人の心は時間と環境で変わっていくと思います。

健常者の方がわたし達の回復のペースに苛立ちを感じるのも充分理解できますが、
辛い入院生活を継続していく事を「先ゆく仲間」の言葉で決めた奥様を
まずは
「辛い入院生活から逃げない事を選択したんだね。よく頑張って決めたね。」
と誉めて欲しいと思います。

583：クー：2013/10/23(水) 11:54:54
友人が
去年の12月に警察に身元引受人として呼び出されてから2013年3月に別の警察署、そして今回2013年10月に又、呼び出されました。
40歳になる友人はクレプトマニアです。

今年、飼っていたワンちゃんが亡くなり寂しいというので万引きに走らないよう、新しくワンちゃんを私が半分払って購入して一週間にもならない間の出来事でした。
ワンちゃんは今、私が面倒見てますが、彼女は執行猶予中だったので現在、裁判結果を待ってるところです。

多分、彼女にしてみればこのワンちゃんとこれから楽しく生活することを望んでいたと思います。
普通ならこんな時に万引きなんてしないと思うけど、自分自身でもどうしようもない状況なんでしょうね。

こんな状態の彼女は治療で治るんでしょうか？
治るなら治療を受けさせたいのですが。

584：kei：2013/10/23(水) 14:02:53
グーさんへ
友人に心療内科勧めますか？膝付き合わせて友人と繰り返し万引きについてしっかり話されましたか？kei

585：キャサリン：2013/10/23(水) 14:58:08
(無題)
お邪魔しました。

586：鷹：2013/10/23(水) 21:17:07
あのうさんへ、keiさんへ、クーさんへ
あのうさんから責められているとは微塵も感じていませんよ。
むしろ回復者や回復途上者から、もちろん先行く家族からも含めての意見や指摘はもの凄くありがたく思っています。私自身の至らなさや間違いを指摘されたこと、また、多くのアドバイスを貰い、参考にさせて貰っています。なかなか聞ける場所や機会がありませんので感謝しています。

keiさん、もし私の顔が見られるなら不思議な顔をしていると思います。依存症の患者が言葉に対してセンシティブなことは理解しているつもりですが、健常者にとって率直な感想や例えば冗談でさえ（往々にしてあるとは聞きますが）起因にされてしまうと、何も話せなくなる以外に選択肢が無いと思います。太ることに関する話題は出来るだけ口にしないように気をつけていますが、これは妻の治療を待って私のどの言葉に棘があったか確認したいと思っています。

あのうさんが言うとおり「良く見られたい」と言う感情は、誰にでもあると思っています。
限定された特定の条件や相手を除いて「悪く思われる」よりはましだと思います。
「良く見られる」ためには、努力する、頑張る、最終的に結果を出すことが望ましいと思います。結果は出なかったけど良くやったと言うのでも良いと思います。
しかし、「良く見られたい」ために「嘘」で取り繕い、行動が真逆では問題だと思います。

妻の場合は「良く見られる」ために院内のミーティングでも嘘をつく。嘘を隠すためにまた嘘を重ねることを繰り返す。嘘なので行動は真逆と言っても過言ではありません。入院ですから生活も一緒なので、いくら隠そうとしても発言と行動が全く違うことがやがて露呈します。ちょうど窃盗を繰り返すといつか捕まるように。

よって回復を望み入院している他の患者が、（妻の近くにいると治療にマイナスになると判断したものと想像します）妻の近くから一人去り、二人去り、入院継続を決断させてくれた人も「距離を置きたい」と去り、このことが妻の言う人間関係が難しいことの実態だったようです。現在は、まともに話せる相手がほとんどいなくなり担当PSWと定期的に話し合いの場を持つように調整中とのことです。

この様な状態なので、妻はここ１週間ぐらい毎日、休日には複数回電話してきます。
事前にメールで何時に電話したいと連絡してからですが、平日に病院の消灯時刻前に合わせて電話できる場所に移動するのは結構大変です。
他の患者との会話はほとんど無いものの、まだ食事時は同じテーブルに着いていると聞き「嘘はつかずに周りの信頼を少しずつでも取り戻すしかないのでは？」程度の助言しか言うことが出来ません。どう対応したら良いのかも判らず、なかなか自分の生活を守ることが出来ないでいます。完全に負のオーラに巻き込まれていますね。

しかし、妻が摂食障害とクレプトになって30年。最初に摂食障害と診断されてから20年以上。3回の入院を経験し、良いと聞いたいろいろな治療法を試し、良いと聞いたカウンセリングを受け、自助会へ参加しても全く変わる気配さえありませんでした。変わらなかった理由が分かったような気がします。
クレプトと診断され3ヶ月強。やっと適切な治療と繋がり、まだまだかも知れないけど、ここまで話せるように変わったのは進歩だと思っています。
そこはよく頑張ってきたと本心から褒めています。

クーさんへ
クレプトマニアなら正しい治療をすれば回復することはありますが、クレプトマニアを理解していない精神科医や心療内科医がいることも事実です。医療機関選びは慎重にした方が良いと思います。私共夫婦はそれで苦しみました。
また、ご友人との関係が判らないので何とも言えませんが、支えるつもりなら相当な覚悟が必要です。

587：あのう・・・です：2013/10/23(水) 22:28:01
ビッグ・ブック
> No.594[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

今日、ブックブックを読む会　に参加してきました。

正式文献名：アルクホーリック・アノニマス　通称　ビッグ・ブック
この本の　第８章　妻たちへ　をお読みになると鷹さんへのメッセージが込められていると思います。アカギに置いてあると思います。

> この様な状態なので、妻はここ１週間ぐらい毎日、休日には複数回電話してきます。
> 事前にメールで何時に電話したいと連絡してからですが、平日に病院の消灯時刻前に合わせて電話できる場所に移動するのは結構大変です。

物凄く失礼な言い方とは充分承知していますが・・・・

奥様は依存の対象を鷹さんにしているように思えます。そして鷹さんも共依存のループに陥りかけているように思えます。

今の鷹さんの状態に対するアンサーが第８章に書かれていますよ。

588：ぴよ：2013/10/24(木) 09:11:29
(無題)
クーさん
クレプトマニアだと言い切られているので診察は受けているんですよね？
起訴前に弁護士から診断書や意見書は提出されてるでしょうから今回は実刑になる確率が高いのかもしれません。出所後でも治療は始められますが、本人の意志次第でしょうか。

鷹さん
あまり難しく考えていると疲れてしまいますよ。答えは奥様の中にしかないんですから。
行きたくない場所で食べたくないのに食べたから吐いただけ。弱い所を見せたら負けだから勝手に口から嘘がでるだけ。心を開かないから人が離れていくだけ。深く繋がってても個別に見れば単純なことなのかもしれない。

周りに良く見えようと悪く見えようと関係なくて、今まで無視してきた自分の心の声を聞いて欲しいですね。
対人関係療法にあるように「盗りたい」「吐きたい」「太りたくない」と思ってしまってもOKなんですよ。思った時の自分の心中に問題があると教えてくれてるんですから、そこは真摯に聞いた方がいいんです。

聞く側も「まだそんなこと言ってるのか」と言いたくなっても、何も拒絶せず思ってしまって本人をそのまま受け入れて許すことができれば「話してくれてありがとう」と素直に言えます。
これにはかなり苦戦しましたが…理解できないものを受け入れるのは難しかった
素直な自分が許されたという成功経験の積み重ねが奥様の自信になっていくんですよ。
長くなりました。すいません。

589：kei：2013/10/24(木) 15:16:28
鷹さんへ
ごめんなさい。棘があるとは思いません。ただ何がきっかけで、何気ない一言が始まりで、愛している気持ちは伝わります。大事にしてください。応援しています。頑張ってください。まとまりつかないな。kei

590：紅葉：2013/10/24(木) 17:20:11
クーさん
検察、裁判所はクレプトマニアに関しては刑より治療重視に傾いてきています。
実際、最近はそのような判決を多く見ます。
希望を捨てずに寄り添ってあげてください。

591：プリンちゃん：2013/10/24(木) 20:31:45
鷹さんへ
奥様が｢良く見られたい｣と思われる人は、｢鷹さん｣なのでは、と思いますが(#^-^#)
奥様にしてみれば、大変な生い立ちを理解してくれ、苦しい環境から救ってくれた鷹さんは、心優しきヒーローみたいな存在なのかもしれませんよ(言い過ぎ？)(*'-^)
私事ですが、私は物心つく前にはもう両親は居なくて、母方の祖父母に年子の姉と引き取られました。体罰を躾と勘違いしているような、近所でも有名で、叔母達にも鬼婆と呼ばれているような気の強い明治生まれの祖母でした。私は要領が良かったのですが、姉は叩かれたりしてました。でも暴力が恐くて嘘をつくようになってしまいました(今は穏やかな暮らしなので大丈夫みたいです)
奥様の嘘も、自分の身を守る為かも知れませんよ。
(自分自身を守る為とか例えば他人を傷つけない為…等の嘘なら、それは悪い事だとは私は思えないんですよね)

奥様は電話で盗みの罪を告白されましたね。凄く悩んで、苦しんで、とても勇気の要る事だったと思います。その事だけでもこの入院は意義のあった事だと私は思うのですが。

【見守り】って、手助けするより大変な事だと思います。相手の逃げ道を全部塞ぐのではなく、そして相手の言う事を全部自分で消化しようとせず、｢そういう考えなんだ、そういう気持ちでいるんだな｣ぐらいにして、聞くに徹する事も大事かなぁと私は思うのですが。

この掲示板はいろいろな人の、いろいろな考えが聞けるので、とても良いですよね

592：ぴよ：2013/10/25(金) 15:24:15
涙が出ます
ペリカンさんの投稿を読んで自分たちのことを思い出して涙が出ました。
突然の逮捕、留置で帰ってこない父親を心配している子どもに「泊まりの仕事でしばらく帰ってこないし連絡もできない」と言い聞かせました。絶対理解できなかったろうに分かったと言ってその後「いつ帰ってくるの？」とも聞かずにいてくれました。それだけでも有り難いのに食べれず寝れず日に日に痩せていく私を気遣ってくれて…（弁護士さんだけじゃなく被害者の方にまで心配させてしまいました）
そして一番は久しぶりに父親の顔を見てびっくりした後の笑顔です。何があるか分からないので釈放の日を教えてなかったのでかなり驚いてました。
あの気持ちを思い出させていただきありがとうございます。
母親が子どもから離れるのは辛かったでしょうね。でもその時の決断があったからこそ今があるんですよね。本気を出さなければ最悪の別れ方をする可能性もあるんですよね…

うちの場合は
釈放が決まってすぐにお世話になったカウンセラーに連絡して、次の日には面談をしていただき自宅から通う方向で決まり、その後一年間週５回通所と自助会の参加を続けました。
金銭的にも精神的、体力にも負担は大きかったですし、今までの生活をすべて白紙に戻す方がいいこともあるんでしょうね。
家族の負担が大きいので私もスタッフの方にサポートしていただきましたし。

自宅から通うことの長所は社会復帰しやすいとこですかね。
裁判対策の入院、自助会の参加は真剣な人からするとすご〜〜く迷惑みたいで嫌がられるらしいですね

593：鷹：2013/10/26(土) 12:08:05
言葉に出来ない
ペリカンさん、ぴよさん、何と言って良いか適切な言葉も見つかりません。
大変な選択。大変な経験。失礼かも知れませんが回復を目指す者たちの励みになります。

ウチの場合は恵まれていますね。
私が6年前に生死を彷徨う事故に遭い、半年の間に3度の手術を行い、今でも障害や痛みが残っています。紙一重で障害者手帳を貰えない程度です。
この世の物とは思えないような激痛が3年続き、闘病と言うよりは死闘に近い懸命なリハビリ。PTSDになり、この間の妻の万引きが辛かった。弁護士に頼むという発想が無く、自身で動かない身体を引きずる様に、警察と検察に通い、疼痛性障害、鬱にもなりました。妻と対応する余裕が全く無かった。
この頃から妻の万引きは加速度的に酷くなっていったように思います。
こう言った事情で私も心療内科に通うっており時々共依存の検査も受けています。先週の時点では「可能性は極めて低い」との診断です。

あのうさん
ビックブック入手しました。紹介ありがとう。私の性格なんでしょうかね。最初から読んでいます。８章に到達するには１〜２日かかります。数ヶ月前まで摂食障害に関する本しか読んできませんでしたが、視野を広げる為に他の依存症や犯罪者の更生に関する本も読み始めました。

keiさん
言葉を選ぶ大切さ、重要さを教えて貰ったと思っています。矜持を持って実践したいと思っています。

プリンちゃん
妻は今まで話せなかった余りにも多くのことを私に伝えたいだけだと思います。義母にも電話していると言っていましたが、今までからは信じられないことに自分のことを話しています。
かえって自分と向き合うことに真剣になり始めたように思います。
でも通話料を調べると有り得ない！まぁいいっか！
クレプトママさんのブログ見つかりましたか？
「http://」の後に続けて「kleptomama.blogspot.ca/」です。そのままダイレクトに書くのはマナーに反するので「」内を続けてください。

ぴよさん
確かに理解できないものを受け入れるのは難しいですね。
最近少しずつ出来るようになってきました。
私も変わってきた。

いつも長くてすいません。

594：キャサリン：2013/10/29(火) 20:54:58
(無題)
お邪魔しました。

595：クー：2013/10/30(水) 22:32:29
keiさん、鷹さん、ぴよさん、紅葉さんへ
皆さん、色々と有難うございました。

一昨日、10月28日月曜日、被害を受けたお店さんとの示談が成立し、不起訴のまま出てきました。
二日間私のお部屋に泊まってもらって今まで以上に図々しい質問を遠慮せず聞いてみました。

彼女の場合、薬局で売ってる咳止めの液体を大量に飲むと万引きをしてしまうらしいです。
その咳止めの依存症らしく彼女のお部屋にはの咳止めの空き瓶が沢山入ったレジ袋や45リットルの半透明のゴミ袋が沢山ありました。

思えば、前回の逮捕の時は、倉庫にその咳止めを盗みに入って捕まったのです。

彼女に、頭で解ってても自分自身でどうしようもなくて万引きをするの？とか・・
今後のあなたの人生をどう考えているの？かとか・・・
いろんな質問をしたり、大声を上げてののしったりしてみましたが、彼女には届いていないようでハッキリとした答えも出さず照れ笑いの様な笑みを浮かべるだけ・・・

クリプトマニアの話を聞いたらそんな言葉さえ聞いた事がないと言ってました。
私自身も今回の事で何とかしようとネットで調べて初めて知りました。

一度病院に行く事を勧めました。
軽く、『そうね、今度行ってみようかな？』って行かない様子で流すように言ってました。

今日、切符を買って実家に帰しました。
勿論、ワンちゃんも一緒に。

刑事さんに、今度捕まったら5年の懲役と言われたそうです。

私は最後に、今度、捕まったら私はもう知らない。
だから、捕まっても私の名前を出さないで欲しいと言いました。

今回、彼女の話を聞いて私が出来る事はこれ以上無いと判断したし、今回彼女のワンちゃんを預かってから我が家のワンちゃんがストレスになって円形脱毛症になってしまいました。

彼女のワンちゃんはまだ、子犬なのでつい、私も子犬に手をかけてしまったことも原因です。
その事と私自身、カッコつけて心配してるようにしてましたが、彼女の事より自分の方が大切だと気がついたからです。

私が出来る事はここ迄と判断した上でそれを彼女に伝えて見送りました。

次に捕まるまでは、今まで通りのお付き合いはしますが、彼女の咳止めの依存症や万引き癖については私にはどうしようもないと判断したので次回同じ事があったらお付き合いは辞めるつもりです。

ご家族や伴侶の方にクリプトマニアの方が居らしてご苦労なさっている方達には申し訳御座いませんが、こんな形で逃げてしまう私をお許し下さい。

長い、言い訳でお時間を取らせて申し訳ございませんでした。
ご心配頂き、お返事を下さったkeiさん、鷹さん、ぴよさん、紅葉さん感謝とお詫びをします。

これからも闘っていく皆様どうかご自身も大切になさってください。

596：キャサリン：2013/11/01(金) 01:23:47
意思の弱さ
お邪魔しました。

597：鷹：2013/11/01(金) 23:39:20
クーさんへ
私も何度も離婚を考えましたので、身内でも無い友人と距離を置くのも有りだと思いますよ。

ただ、専門家では無いので確かなことは言えませんが、お友達は本当にクレプトマニアなのでしょうか？私は違うのではないかと思ってます。
市販薬依存も相当な強敵で、精神科の閉鎖病棟に入って、状態が改善されたと思ったらパワーアップしてたなんて話を何度か聞きました。
ダルクやナルコティクス・アノニマスとつなげることも視野に入れて専門家の診断を受けた方が良いのでは？・・・・個人的な見解でした。

598：クー：2013/11/02(土) 11:03:28
鷹さん、紅葉さんへ
鷹さん、紅葉さんへ

有難う御座います。
実は、友人は私のお店の従業員です。
他の従業員からも財布からお金が無くなる度に彼女の名前が上がるので従業員自身が怖がって居ます。
今までは従業員に頼んでチャンスをあげる事にしましたが、もう限界です。
今回の逮捕時は誰にも知らせないで、従業員には実家の問題で帰ってるって嘘をつきました。
私には、このままだと彼女が哀れな老後を向かえると思い可哀想でなりませんでしたので、自分ができる範囲の手助けはしたつもりです。

貯金もない、携帯電話さえも自分の名義では買えない、保険書も身分を証明するものは何も持ってなかったので通帳も作れない様な人生って私には考えられなかったのでそんな手助けもしたり、代わりにお金を預かって貯金もしたり、私の名義で携帯を購入したり・・・
あげたらきりがないくらいです。

でも、全く違う価値観を持ったものが分かり合えるってことは私のやり方では無理だと判断したし、これ以上他の従業員にも私に付き合わせる訳にはいきません。

これまで、逮捕される度に警察に迎えに行った時も彼女を叱ったり、質問したりは一切しなかったです。
本人が一番判っていると思ったから。

でも、今回は私が彼女とのかかわり合いをどうして行くかの判断の為に私が納得行く為に私の感情をぶつけて私なりの勝手な私の判断にしたかったからです。
彼女の為ではありません。

出てきた彼女に『留置されるって怖くない？不便だし、辛くない？』って聞いたら
『昔は大変だったけど最近は良くなったし、馴れますよ。』

この言葉に生きる価値観も世界も全く違うと言う事はこういう事なんだと思いました。
だから最後にしたいと彼女に伝えました。

おっしゃる通り刑務所に入って治療することも良いかもしれません。
最後に私に出来る事は彼女がもし、服役した後に社会に出てきた時に少しでも助かる様に彼女に変わって貯金をしてあげる事だけです。

勿論貯金は彼女のお給料から幾らかを私が預かって貯金するという意味です。
当然ですが、彼女の同意をもらってからです。

皆様、色々と有難うございました。
私はもう、ここへは来ません。
彼女との関わりを今回で最後にする私にはここへ来る資格がないからです。

この場所は大切な方たちとこれからも戦っていく方たちのサイトだと思うからです。
お邪魔しました。
たった短い期間このページを参考にさせて頂き私が背負えることではないと判断しました。

皆様のご健康と大切な人達の幸せを願います。

599：ペリカン：2013/12/01(日) 07:44:07
Re: 鷹さん、紅葉さんへ
> No.610[元記事へ]
クーさんへのお返事です。

ここに来る資格がないないんて言わないでください。

十分にやれることはやってあげているのではないでしょうか？

家族でもないのですから一線を引きここからは、私の手に負えないと手を引くのは
逃げではないと思えますよ。

600：あのう・・・です：2013/11/04(月) 09:21:31
(無題)
> No.610[元記事へ]
クーさんへのお返事です。

> この言葉に生きる価値観も世界も全く違うと言う事はこういう事なんだと思いました。
> だから最後にしたいと彼女に伝えました。

私は自称「依存症の百貨店」で、どの自助グループにも参加する事が出来るくらい。
そんな私でも同じ依存症に苦しむ仲間に対して

「私の経験で助言できるのはここまで。実行するかしないか、後はあなたの問題」

と自分の経験で分かち合える事は分かち合い、後は本人の自己判断にゆだねます。
何故なら

「ここから先は彼女の問題」と距離を置かないと自分の心の平安を保てないリスクが伴うからです。

私がクーさんの立ち場で友人の「あの」発言を聞いたら

「そう、じゃぁ後はあなたの問題なので　もうこれ以上私は何も言わないよ」

とハッキリ線引きをするでしょう。

601：りりやん：2013/11/05(火) 16:07:59
息子のことで悩んでいます
２５歳になる息子がクレプトマニアで、今回３回目の逮捕です。１回目は２０歳の時で２年２ヶ月で執行猶予が４年。でも半年もしないうちにまた盗みをして、３年ほど刑務所に入り今年の５月に仮出所。満期は来年の２月だったと思います。息子は盗むときに快感を得ているようです。これは普通ではないと、いろいろ手をつくして、ある精神科の先生に頼りました。仮出所のあと、６月から８月中まで本州の病院に入院して、退院後こちらには帰ってこないで、その先生の知り合いのグループホームでお世話になっていました。順調にみえましたが、１０月の末に他人の家に侵入して、今は警察の取調べの最中です。おそらくまた何年か刑務所にいくことになりそうです。最後の砦に入院、治療を試みたのですが、残念な結果になってしまいました。まだ私たち家族にできることはあるのでしょうか？今後も出たり入ったりを繰り返す人生を送ってしまうのでしょうか？

602：ぴよ：2013/11/05(火) 17:09:22
？
京橋の病院も受診して入院の話もありました。うちは在宅での治療を選びましたが、それがベストだったとは思っていません。
人生一回しかない中で何が正解だったかなんて分からないです。正直犯罪を犯す危険がある人と一緒に生活するのはかなりしんどくて、私がおかしくなるかと思ったことも何度あったか。

その気持ちは家族にしか分からないことで私達が本人の気持ちが理解できないように、こちらのことは本人には理解できないでしょう。

それぞれがこれ以上苦しまないように、これ以上被害者が出ないように努力を続けるならどんな道でもいいと思います。
被害者の方にも家族ごあり、従業員がいたことは執行猶予の期間が終わった今でも忘れてはいけないんです。

この病気が知られるようになり、弁護士が安易に利用することがとても悲しいことです。

ペリカンさんが傷つけようとしてないことも、入院を勧めてないことも分かります。
活字だと読む側と行き違いがあるようですね。
私も気を付けなければ。

603：管理人：2013/11/05(火) 19:50:56
いくつかの投稿を非表示としました
感情的に投稿されている部分がありましたのでクレプトマニアＢＢＳの例にならって
いくつかの投稿を非表示としました。
悪しからずご了承ください。

604：紅葉：2013/11/05(火) 20:01:20
管理人さん
ありがとうございました。

605：鷹：2013/11/05(火) 22:04:23
近況です。
皆様に支えられて、妻の入院から約3ヶ月経ちました。
私も食欲が戻りつつあり、また、寝られるようになり少しずつ平静を取り戻しつつあります。
妻も先月中旬から10日間ほど、電話で「ほう」と感心させるようなことや、「まだそんなことを言っているの」ってことや、「理解できそうも無い」ことや、「嫌悪感さえ覚えること」や、「ショッキングなこと」を立て続けに言われて、ひたすら隠し続けてきたことを自分から言えるようになったんだなと喜ぶ反面、私の頭の中は消化不良です。
これを受け入れないといけないのですね・・・・・・・
妻は入院したばっかりの患者を見て、私の気持ちが判ったような気がすると言ってました。

あのうさんへ
ビックブック読みました。8章と9章は何度も。ありがとうございます。この本は「オーバーイーターズ・アノニマス　12のステップと12の伝統」の元になった本なのですね。「オーバーイーターズ・アノニマス」には8章と9章に該当する章がありませんが、出来れば創って欲しいですね。

606：あのう・・・です：2013/11/05(火) 22:46:54
大人の事情なのですよ
> No.619[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

> この本は「オーバーイーターズ・アノニマス　12のステップと12の伝統」の元になった本なのですね。「オーバーイーターズ・アノニマス」には8章と9章に該当する章がありませんが、出来れば創って欲しいですね。

OAの１２＆１２も著作権の問題や製本を請け負ってくれる印刷会社等の問題で、あの形になるまで１０年以上かかりました。OAも会場によってはビッグブックを使ってミーティングを行っていますよ。

OAの１２＆１２が正式な文献になるまでは、なかなか遠い道のりだったように覚えてます。
英語で出版された本なので、一語一語、翻訳も本当に何度も仲間で話しあいました。

わたし達依存症者は言い訳の天才であり、違いもの探しが大の好物。
だから

「アレはアルコールの人の為の本でしょ？私が抱えてる問題とは違うからビッグブックを読む必要はない」

「アルコールは飲まなければいいだけ。でも食事の問題は日常生活と密接してるの。食べないと人間は生きられない。私の問題はアルコールの人よりも重大なのよ」

等など素晴らしい程の自己弁護力で、ビッグブックに繋がらないOAメンバーもいますね。

私は運よく？依存症の百貨店でアルコールの問題も過食嘔吐も、過食代をケチるため盗みの問題も
全て抱えて生きてきたのでビッグブックに繋がる事が出来たのです。

607：ペリカン：2013/11/08(金) 09:07:58
Re: 息子のことで悩んでいます
> No.615[元記事へ]
りりやんさんへのお返事です。

グループホームというのは、○○マックというような他の依存症の人達と共同生活しながら治療する
といったところでしょうか？
そういったところでも、犯罪に対しては厳しく対応するとテレビで見た事があります。
厳しく対応はしても「こいつはだめだ」なんて簡単に治療をあきらめたりはしないはずです。
仮出所中の再犯となれば状況は確かによくはありません。
一度でだめなら何度でもといった根気強さも必要かと思います。
お気持ちはお察ししますが、あきらめずに、もう一度。

608：ぴよ：2013/11/08(金) 20:46:00
Re: 息子のことで悩んでいます
りりやんさんへのお返事です。

>せっかく治療のチャンスがあっても本人のタイミングが合わないと活かせないのかもしれないですね。
まだお若いようなので生き直していただきたい。
きっかけをくれる仲間や治療者との出会いがあると思います。

鷹さんへ
奥様の話した内容まで受け入れなくてもいいのかもしれませんよ。
そう思ってしまう奥様を否定しないだけで十分です。
私がしてもらった例え話で

私はあんパンが好き。相手はクリームパンが好き。その時に「なぜ？こっちの方がいいに決まってる！」なんて言いますか？
この人はそうなんだ〜でいいでしょ？

私の疲れた心に染みてきました。

609：鷹：2013/11/10(日) 20:01:30
まだまだ
妻もようやく話すようになりましたが、まだまだ自分自身の考えを言っている
状態では無いと思いますよ。
誰かが言ったことを吸収して頭でっかちになっているだけで、行動が伴ってません。
クレプトの治療を優先するとの医師の判断でしたが、摂食の方は特にまだまだです。
難しいですね。

本当に心が疲れますね。

610：紅葉：2013/11/10(日) 21:20:05
鷹さんへ
奥様は盗む行為は治まっているのでしょうか？
今は同じ病気で苦しむ仲間の言葉を取り込んで自己暗示をかけているのではないでしょうか？それも良い方法だと思います。この病気は仲間と話をする事で回復につながっていくのも治療の一環で大事なことです。

611：鷹：2013/11/11(月) 21:29:34
Re: 鷹さんへ
> No.624[元記事へ]
紅葉さんへのお返事です。

幸いにして現在、妻のクレプトは治まっています。
クレプトに関しては妻も治療が折り返し点を超えたと言っています。
しかしながら、以前から逮捕されると多分その恐怖から１年ぐらいは治まっていたようです。
まだ前回の逮捕から４ヶ月半ですので退院の後が大切だと考えています。

妻は嘔吐型の拒食症で、現在、拒食症での入院患者は妻だけで孤立していると言っています。私が不在の時は飴とキャラメルと処方される経口の総合栄養剤だけで生きていたと言っています。また、クレプトと摂食は密接に絡み合っているとも言っています。
おっしゃる通り、自己暗示をかけて無理して食べて、精神か身体が受け付けず、気持ちが悪くなり吐いてしまうことを繰り返しているようです。

・吐かないで食べることを制御する。
・自分自身を好きになる。

この２つを今のテーマとして治療にあたっていますが、昨日も夕食後に「吐いちゃった」と気落ちした様子で電話がありました。
テーマは間違っていると思いません。クレプトの治療にもなると思っています。
これまで吐いていることをひた隠しに隠してきたので、言えるようになったと進歩したと考えています。

612：紅葉：2013/11/12(火) 10:37:28
鷹さんへ
1年も治まっていて、凄いと思います。自分は留置中でも、「ここを出たらあれとあれを盗りにいこう！」とか、「次は捕まらないようにもっと工夫しよう」なんて考えて全然、反省していませんでしたから。ですので、奥様は頑張り屋で偉いと思います。
拒食ですが、食べ物の量を少なめ（スプーン1さじ）にして吐かないで胃におさまる癖をつけて徐々に量を増やして、吐くようならまた一段前の量に戻して…というやり方はいかがでしょうか？ただでさえ、胃に負担がかかるのがストレスになっているので離乳食を進めていくようなペースで消化のいい柔らかい食べ物から…焦らずに。
奥様もつらいですが、鷹さんもつらいですね。
抱え込まずに、うまくストレスを解消してくださいね。奥様は鷹さんに迷惑をかけてしまって申し訳なくて自分のために苦しまないで貰いたいと思っているような気がします。

613：りりやん：2013/11/13(水) 10:33:32
ありがとうございます
ぴよさん　ペリカンさん御返事ありがとうございます。息子は今、留置所におり、そろそろ起訴になるかならないかの結果が出そうです。今回は盗癖が病気か病気ではないのかが決め手になるようです。私は毎日頭から離れなくて、何も手につかない状態です。

614：鷹：2013/11/14(木) 22:50:35
Re: ありがとうございます
> No.630[元記事へ]
りりやんさんへ
頭から離れなくて、何も手につかない状態、よく判ります。
数ヶ月前の自分がそうでした。
何もアドバイス出来ませんが、温情ある判断が出ると良いですね。

紅葉さんへ
留置中も盗ること考えるって、ある意味すさまじいですね。
私も含めて、家族や友人はその考えが理解できなくて苦しんでいました。ここの掲示板で教えられて、理解できるわけが無いと開き直ってから、随分と気が楽になったような気がします。
妻も最近やっと自分と真剣に向かい合い始めたと思います。

615：Mi：2013/11/22(金) 00:27:05
仲間
助けてくれないかな?

616：あのう・・・です：2013/11/29(金) 21:53:27
Re: 仲間
> No.632[元記事へ]
Miさんへのお返事です。

> 助けてくれないかな?
>

１週間経ったのに誰も助けてくれない？
そうじゃないですよね。
ココをお読みの方々は、どう動いていいのか解らずレス出来なかったのでは？と思う。

ってか、何を助けて欲しいのか、本当に助けを求めているのなら
ご自身の近況を語って欲しいところです。

私も過去において、自分が仕出かした結末なのに
「御願い、誰か助けて」
「誰か私を救って」
って常に他力本願だったことありましたねぇ。

「助けてくれないかな？」
それだけじゃ何も伝わらないですよ。

とりあえず返信付けてみました。

617：まりこ：2013/12/05(木) 14:24:17
どうすればいいですか？
初めまして。クレプトマニアのまりこと言います。大学生ですが、休学中です。
鬱病がだんだん治りかけていたと思ったら、１年前から窃盗をするようになりました。
初めから盗むものは何でも良かったのです。自分のイライラが収まるまで、ずっと盗み続けて。
そうしたら、もう警察にお世話になってしまって、父や母に迷惑をかけてしまって。
それがあまりにも回数が多いので、父や母も疲れてしまって、「もうまりこ、死んでいいよ」と言われました。
窃盗癖の前は、ずっと自殺癖だったので、「死んじゃだめだよ、まりこ」とずっとずっと言われてきたのに、「首吊っていいよ、まりこ。好きなように死んで」と言われ、私はどうしたらいいのか分からなくなりました。
万引きが悪いことなのは分かっています。でも、止められないんです。
クレプトマニアを直したいんです。家族を取り戻したいんです。
どうすればいいですか？

618：モモ：2013/12/05(木) 23:00:26
ご意見をお願いします。
どうしていいかわからず、調べていたら掲示板を見つけました。

医師から診断された訳ではありませんが、姉がクレプトマニアなのではないかと思います。
数年前までは、吐き続けたり、体調を崩していました。体調を崩し始めた前にも幾度かあったようですが、ここ数年の間に親が姉の万引きにより何度か警察に呼ばれました。次、警察に行くようなことがあれば逮捕になると言われていたのにも関わらず、姉がまた万引きをしました。

今回のお店の店長は警察は呼ばないで下さったため、逮捕にはならずに済みましたが、姉は黙ったままで何も話してはくれません。前回警察に行った後に姉と話し、もうしない。と約束したのに...
買い物に行くと、ちょっとトイレと何度もトイレに向かったり、カバンのチャックを常に少し開けていたり、やっていないとは言っていますが、不自然な行動にいつもびくびくしてしまいます。

両親は離婚していて、姉は母と二人で暮らしています。母も病気がちで、姉の相次ぐ行動により情緒不安定でもあると思います。それが、姉を苦しめている原因の一つでもあるのではと思います。
二人を離そうにも、姉は体調を崩していたため、職についていません。いざ、体調が悪くなると、自分で助けを呼べない程衰弱し、危篤状態になることが何度もあったため、１人で生活させるにも、不安があります。
私にも、本音を話してくれないこと、私自身、不規則な仕事をしていて、姉をみれない..それ以上に姉に対して不信感を持ってしまっていることで、正直一緒に暮らすとなると自分も壊れてしまいそうです。既に自分の過食や情緒不安定を落ち着かせるのにいっぱいいっぱいになっているのに優しく出来る自信がありません。これは甘えなのでしょうか。

どこか、施設のようなところはないか。
普通の病院でいきなり窃盗癖といって対応してもらえるのか。
警察に行って逮捕してもらった方が本人の意識がかわるのか。
何をしたらいいのか、落ち着いて考えることが出来なくなってしまいました。

私はとても冷酷なので、姉を理解してあげられないのかもしれません。
どんなことでもいいので、経験している方の意見を聞かせて下さい。
お願いします。

619：鷹：2013/12/06(金) 22:01:32
まりこさんへ、モモさんへ
まりこさん、モモさん、はじめまして。
私は妻のクレプトマニアと摂食障害特有の取り繕いを見抜けずに、またクレプトマニアと言う病気の存在を知らず2度の略式起訴・罰金刑を経験し刑事裁判直前まで行ってしまいました。現在、やっと治療に結び付き、妻は入院4ヶ月目に入りました。今週、妻は2ヶ月ぶりの外泊許可が出て帰ってきます。入院先は遠方で私も仕事が忙しくお見舞いに行ってないので本当に久々に逢うことになります。
そんな、ど素人の意見ですが聞いてもらえれば幸いです。
きっと、他の方々もアドバイスしてくれると思いますよ。

まりこさんへ
妻は毎日、次の文章から始まる「心の傷を癒すカウンセリング366日」 (講談社プラスアルファ文庫) 西尾和美著を声に出して読んでいます。

「自分は生きるのに、あたいする人間です。
自分は自分のままでいいのです。
自分は愛するに、あたいする人間です。
自分は、自分の居場所を作っていいのです。
自分を、うんと好きになります。」

お父さんも、お母さんもちょこっと疲れちゃたんですね。
きっと何故繰り返すのかが判らずに苦しんでいるのだと思いますよ。
でも、今は疲れているだけで本音は、まりこさんに「生きていてほしい」と思っているはずです。
私も妻が万引きを繰り返している時は、何故繰り返すのか判らず、口には出しませんでしたがひょっとした拍子に「放り出そう」と考えたこともありました。でも本音は窃盗をやめて欲しかった。
この病気は自分の意思の力だけではどうしようも無く、意思だけでは回復することがほとんどと言って良い病気です。
私たちは「彼女たちはなぜ万引きがやめられないのか？―窃盗癖という病」　[著]河村重実　[監修]竹村道夫 出版社：飛鳥新社　と言う本に出会い、病気であると認識し、病気なら回復する可能性があると考えを改め、今の治療につなげることが出来たと思います。
まりこさんもお父さんもお母さんも、一度この本を読んでみたらどうでしょうか？
そうしたら治療につなげることが出来ると思います。そうしたら回復への糸口がつかめ、時間はかかるかも知れませんが、回復する可能性があり、お父さんお母さんも何故窃盗を繰り返すか理解し、治療に協力して貰え、元気を取り戻し、家族も取り戻せる糸口が見つかると思います。

モモさんへ
モモさんご自身も過食の症状があるのならクレプトマニアのお姉さんを容易に理解できるのではないでしょうか？
モモさんは「過食」することへのこだわりから離れられず、この執着のために日々の生活がままならなくなっていませんか？自分の意志の力を信じすぎたことで更にひどくなっていませんか？治療をしてもなかなか「過食」をやめられないのではないでしょうか？
この「過食」を「窃盗」に置き換えれば、それがお姉さんの症状では？
根は依存症と言う同じ種類に属する病気なのです。
過食は身体を壊し、窃盗は司法のお世話になります。
お姉さんに優しく出来ないのは甘えではないと思いますよ。

クレプトマニアは逮捕どころか送検・起訴され拘留され、裁判になり有罪判決が出て刑務所に服役しても病状はほとんど改善されないようです。司法制度では罰を与えることと更正させる目的になっていますが、回復は望めません。服役後に初めて病気と気付き治療を開始する人もいます。そうなる前に治療を薦めます。早く気付いた方だと思います。

前述した「彼女たちはなぜ万引きがやめられないのか？―窃盗癖という病」を読んでみたら如何でしょうか？窃盗癖を受け入れる病院も記述されています。
著者や出版社と利害関係はありませんので宣伝ではありませんのでご安心を。本の監修は妻が入院している病院の院長先生ですが・・・・窃盗癖に対して特化して書かれた本は現状これ１冊ではないかと思います。
普通の病院では窃盗癖に特に入院には対応できていません。
この本に出てくる病院以外で窃盗癖を通院で治療しているところは首都圏で2ヶ所ほど聞いたことがある程度です。

620：あのう・・・です：2013/12/06(金) 23:31:46
横レス失礼します
> No.636[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

> 今週、妻は2ヶ月ぶりの外泊許可が出て帰ってきます。入院先は遠方で私も仕事が忙しくお見舞いに行ってないので本当に久々に逢うことになります。

奥様、頑張っていらっしゃるのですね。
孤立した環境で一時は投げ出そうとした入院生活を頑張って継続し、胸を張って外泊できるまでにこぎつけたのですね。アソコの病院は試験外泊のままバックレ逃走もあるらしいけど（２ちゃん情報）、奥様はご主人の温かい眼差しに見送られて、治療継続のためにＨＰに戻ることと思います。

「亭主、元気で留守が良い」　なんて嘘。私も主人が出張でいない夜は、やはり精神的に心細い。
奥様だって他人の鼾に耐えながら眠るより、ご主人と二人きりの静かな空間（エロな意味で無く精神的な意味）で
ゆっくりと眠る事が出来ると思います。

> 普通の病院では窃盗癖に特に入院には対応できていません。
> この本に出てくる病院以外で窃盗癖を通院で治療しているところは首都圏で2ヶ所ほど聞いたことがある程度です。

１つは奥様がいらっしゃる病院の首都圏窓口の機能を果たしてるＫ橋クリニックだと思うのですが、もう１つが思い浮かびません。頭文字でヒントを頂ければと・・・・。

621：鷹：2013/12/07(土) 10:27:57
Re: 横レス失礼します
> No.637[元記事へ]
あのう・・・ですさんへのお返事です。

> 奥様、頑張っていらっしゃるのですね。
> 孤立した環境で一時は投げ出そうとした入院生活を頑張って継続し、胸を張って外泊できるまでにこぎつけたのですね。アソコの病院は試験外泊のままバックレ逃走もあるらしいけど（２ちゃん情報）、奥様はご主人の温かい眼差しに見送られて、治療継続のためにＨＰに戻ることと思います。

本当に頑張ってます。
外泊は短い期間ですが本当に褒めてあげたいし暖かく迎えたいと思います。
外泊のままバックレ本当にあるそうです。私も聞いて驚きました。
入院中に裁判で良い結果が出ると、それを狙う人が多いようです。
外泊中に何とか家族を説得して・・・・・・
なので4ヶ月続くのは、本当に回復したい意志が強いか、裁判を抱えている
人だけだそうです。
今回、妻がその話を持ち出さなければ良いですが・・・

> １つは奥様がいらっしゃる病院の首都圏窓口の機能を果たしてるＫ橋クリニックだと思うのですが、もう１つが思い浮かびません。頭文字でヒントを頂ければと・・・・。

中途半端な書き方で申し訳ありませんでした。
京橋はまともに本に出てくるので除外しました。
麻布十番にある「さいとうクリニック」と横浜市中区にある「大石クリニック」です。
しかし、これらは伝聞情報であること。
ホームページには窃盗癖が記載されていないこと。
私が聞いた話では通っている人は摂食障害とのクロスアディクションであること。
なのでクレプトだけで治療してくれるかは直接確認してくださいね。

622：モモ：2013/12/07(土) 21:10:47
鷹さんへ
ご親切に返答頂きありがとうございます。

掲示板に記載した時は、藁にもすがる気持ちで冷静さを失っていました。
多分、姉の辛さは少しかもしれませんが、わかっているのだと思います。だからこそ結局心配で、私自身もがいてるのだと思います。でも、自分だけでなくまわりに迷惑をかけている事がどうしても許せなかった...

きっと鷹さんもやるせない思いをたくさんして来ていると思いますが、それでもちゃんと向き合っていること。スゴいなと思うとともに、私も強くならないとと勇気づけられました。
まずはオススメして頂いた本を読んでみようと思います。本人や家族にも読んでもらおうと思います。

返答嬉しかったです。
ありがとうございます。

奥さまの外泊の日が、奥さまにとっても、鷹さんにとっても素敵な日になりますように。

623：あのう・・・です：2013/12/07(土) 22:27:58
アディクションとつきあう
まずはお礼から。

鷹さん、ご返信有難うございます。
麻布十番のＳ・Ｓクリニックかぁ。懐かしいです。私も過食嘔吐バリバリで食料品を盗んで食べて吐きまくっての毎日だった頃、カリスマＳ先生の診察を受ければ、魔法のように過食嘔吐も盗みも止まると思い込んでましたよ。

横浜のＯクリニックはアルコールと薬物では有名ね。他はあまり情報ないですね＞Ｏクリニック

Ｇ県のＡホスピタルは、万引きで警察に捕まり微罪処分を受けたあと、ネットで見つけました。んで、「この病院に入院すれば万引きも過食嘔吐も魔法のように治してもらえる」と思いこんでました。

けど、親や主人には入院したい本当の理由を言いだせず・・・毎日ＨＰを眺めてたら、そこからクレプトマニア・アノニマスが立ちあがり、自分も参加しましたね。

入院出来なくて、少しでもマトモになれるならとＯＡやＡＡに参加していくうちに仲間の声が耳に入って来て。

要は「病院は治すところじゃない」ってこと。
すべてはアディクト本人の「回復したい」と願う気持ちがあるかどうか、ですよね。

アディクションは私の問題であって、主人や両親を巻き込んだり、また私の病状に無関心だからといって責める権利は私には無い。

ご家族のどなたかがアディクションで苦しんでいても、それに引きずられる必要はないし、逆に共倒れになるリスクを回避したほうがお互いに良いかと。

私自身、いつ再飲酒するか、再万引きするか、そんな先の事は解りません。
が、「今日一日、スリップしなかった」と寝る前に感謝出来る日々の有難さを痛感してます。

盗みが止められない方の気持ちもよく解ります。盗みを成功した時の、あの達成感。そして『儲かった』という気持ち。アレはなかなか余所では得られないものです。

が。人の視線に怯えない、夜寝る前に「今日も一日無事だった」と安心して眠れる心地よさ、なによりパトカーや警察官にびくびくしない「普通の日常」を今の私は失いたくない、そう思ってます。

なんだか取りとめのない内容になりましたが、言いたい事は

「自助グループに行ってみませんか？」
「自助グループ・家族会バージョンに参加されてみませんか？」

きっと宝のような言葉が沢山聴こえてくると思いますよ。

624：ためいき：2013/12/08(日) 03:31:31
病気なのかわかりません。
もう６０代も半ばの夫についてですが、盗癖という部類の行動だと思えるのですが、、よくわからないのです。子供の頃は、道端の石や、釘等を持ち帰り庭にひと山と言うほどの山が出来る位拾ってきたそうです。同じ職場でしたが、私が毎日とっていた牛乳がお茶入れの台所から消えました。牛乳はビンでした。丸い蓋やビニールが付いている状態で乱暴に飲まれていました。その時に、いつも不審な動きをする彼を見ていて、飲んでいるのかなと思い私の牛乳を誰かが飲んでいると彼の前でいいましたら、それからそういう事がなくなりました。
そんな事が発端ですが、なぜだか付き合うようになり結婚しました。馬鹿ですよね。。。
その後、会社を２０位転職、その度に会社の商品がいつの間にか家に山のように溜まります。
家での行動も、私の財布からお金を抜きます。いくらやめてと言っても、やっていないというのです。支払いの為に財布に５万円入れておくと一万円を抜きます。子供がお金をもつようになったので、馬蹄型のお財布をあげたのですが、使わないで置いておくと、それを使ってしまいます。子供が返してというと、違う財布だよ　と言って返しません。子供も、私もお財布は、いつもポケットに入れています。お風呂にも持って入ります。
女性関係もだらしがなくて、外国の貧困の女性と付き合っています。家のお米や、お砂糖や、私のサプリメントを中抜きというのか、全部ではなく抜いて持って行きます。お米も、お砂糖も高い部類の物を使っています。
やめてほしいというと、うそぶき、知らないよお前の勘違いだよ　と言います。袋に移したばかりのお米が数日で無くなります。毎日仏壇用に一合しか使わないので、五キロが一週間も持たないのはおかしいのです。子供にも相談して一緒に持っていかないでと話をしているのですが、こっそり行動するので、ほとほと困っています。貧困女性とは、長い付き合いで、付き合い始めた当初は、生命保険の配当や、貸付を全部内緒で使っています。それも営業所を自分の勤めていた会社のそばに移して。。。問い詰めると知らないというのです。
何度も繰り返すので、きつく言いますと、俺が盗ったことにしておけばいいじゃないかと言います。
会社の物が、車庫に段ボールで沢山置いてあるのをみて、犯罪だと思えるのですが、本人はそう思っていないようです。こちらの方達のように、治そうと試みるような神経の人ではなく、本当の犯罪者なのではと思っています。この場合は、病気でしょうか。高年齢に近いのですが、もう何十年も繰り返しています。
相談をしますと、こんなみみっちい事なので、私が認知症のように思われてしまいます。

625：ぴよ：2013/12/08(日) 10:03:56
皆さんへ
はじめましての方がいらっしゃいますね。ぴよです。

主人がクレプトと摂食障害です。
執行猶予中の再犯でしたが、たくさんの方に助けられ不起訴になり、治療をすることができています。
現在は仕事と治療の両立を目指して試行錯誤中です。

今悩んでる方、本人も家族も辛いですよね。
理解できない、されない。
なんで自分ばかりこんな思いしなきゃいけないんだ！って責めたくなりますよね。
でもそれは多かれ少なかれ誰もが思うことでどうか自分を責めないでください。

助けを求めてください。
皆さんのアドバイスにあった病院もありますし、保健センターにカウンセラーもいます。
横浜にアディクション専門の施設もあります。
「窃盗癖」で検索すると出てくると思います。

鷹さんへ
奥様無事に治療続けられているようでよかったです。
摂食障害は根が深く、死ぬまで付いて回るんでしょう。
でもきっと上手く付き合って生きていけと信じています。
個性、癖だと思えば多少不便が多くても大丈夫。
山を越えた後の人生は全く景色が違うらしいですよ。

626：ためいき：2013/12/09(月) 00:56:14
初めまして。。。
すみません。。ごあいさつもしないで、書きこみました。
実のところ、私は、もう大変疲れてしまいました。お財布を隠す事は自動的にしておりますが、疲れました。。
顔を見るのも嫌です。白内障になったようで、目の中をみてくれと言われた時は、後ずさりしました。目を見るのも辛いです。相談所とか、保健所等、本人は何もしていないと言っているので、連れてはいけません。悪い事をしたという自覚がないのではないかと思います。証拠があってもしらばっくれます。
思いやりがあれば、これをしたら可哀想だとか思うはずです。
そういう感情が欠如しているから、浮気もするのだと思います。
沢山読ませていただき、気持ちを整えます。
悪夢です。
子供が、自分の中にあの男の血が半分流れているのだな。。とぽつんと言った事が忘れられません。
似ないでほしいです。

627：まりこ：2013/12/09(月) 20:21:01
鷹さんへ　クレプトマニアを家族に持つ方へ
こんにちは。まりこです。

鷹さんへ
鷹さん、優しい言葉をありがとうございました。
両親もクレプトマニアについて少しずつですが、分かってくれるようにお願いをします。
私はクレプトマニアになりたくてなった訳じゃないと理解してくれるまで、何回も何回も家族で相談します。


クレプトマニアを家族に持つ方へ。

クレプトマニアは自分自身でも信じられないこと、窃盗をしてしまいます。
だからと言って、見捨てないで下さい。
捨てられた瞬間から、私のようなクレプトマニアは監獄行きです。
窃盗を犯しておきながら何を言う、ほとほと理解できないとは思いますが、クレプトマニアは自分でも苦しいから窃盗をしてしまうのです。
私はそんな人間ですが、家族が見捨てないでくれているため、とても幸せです。

628：ぴよ：2013/12/10(火) 15:12:27
ん〜
「見捨てられたら監獄行き」ですか。
それは家族からするときついですね…
回復に向かうのは本人次第だと思うんですが。

ためいきさん
ご主人がクレプトマニアかの判断はできませんが、弱い立場の人を助けている自分に存在意義を感じていませんか？
足りない物を他のことで穴埋めしようとすることってありますよね。収集癖とか。
ご家庭の事情はそれぞれあるので返答難しいですが、お子さんとご自分の人生を第一に考えてみたらいかがですか？
自分を犠牲にして何かを守るのは美談かもしれませんが、私はそれは違うと思います。

629：あのう・・・です：2013/12/10(火) 18:47:17
ケースバイケースではないでしょうか？
まりこさんへのお返事です。

まずはじめに伝えておきたいことは、決してまりこさんを非難するつもりは無い、と言う事です。

> だからと言って、見捨てないで下さい。
> 捨てられた瞬間から、私のようなクレプトマニアは監獄行きです。

全てのクレプトマニアが同じ、では無いと思いますよ。
家族が離れた事がクレプト本人の「底尽き」となるケースもあると思います。
わたし達アディクトは本人の底尽き体験から回復への歩みが始まると私は思ってます。

> 私はそんな人間ですが、家族が見捨てないでくれているため、とても幸せです。

それぞれの人生、それぞれの生活、それぞれの事情、いろいろあると思います。
配偶者、親、子ども　の盗癖にほとほと疲れ果ててる方もいらっしゃいます。

ちょっとキツイ表現をすると、
「たまたま　まりこさんのご家族が見捨てなかっただけ」
で、全てのご家族に同じ事を要求するのはちょっと違うのではないでしょうか？

まりこさんの投稿を読んで
ケース・バイ・ケース　という言葉が私の脳裏を横切りました。

630：鷹：2013/12/10(火) 22:17:00
皆さんへ
妻は3泊の外泊（帰宅）を終えて、治療への決意を新たに病院へ戻りました。
今までの人生であらゆることから途中で逃げてしまい、やり遂げたことが無いので、この入院を途中で放り投げずに生き直しの礎にすると言っていました。
病院に着いたとたん「心細い」「辛い」とメールが来ましたが・・・・(^_^;)たら〜
2ヶ月前の外泊時は後から思えば本当に「ここまで重なるか？」と信じられない偶然が重なり、最悪でしたが、今回は平穏無事で妻も私も穏やかに過ごすことができました。
何度も何度も何度も治療から脱落しそうになり、それでも立ち直り治療を継続使用としている妻を本心から褒めました。
最悪であった本年6月の状態を「10」、考えられる限り最高の回復状態を「1」とした場合の今の状態はと聞くと、クレプトに関しては「2〜3」、摂食に関しては「4〜5」と私の予想以上の自己評価でした。
また、今回初めて妻の幼少時の実父による飲酒時の、時に母親へのすさまじい暴力の話を聞き、愕然としました。そんな環境で育てばおかしくなると感じると共に取り繕うのに精一杯なんだったなぁと思えました。
私自身、共依存ではないとの医師の診断でしたが、妻の摂食障害を6年以上何もできなかった医師の診断ですので、本当はどっぷり首まで浸かっていたかも知れません。
最近、私もようやくまともな状態になってきたように思います。

モモさんへ
お姉さんのクレプトもそうですが、モモさん自身の過食も治療につなげましょうね。
私も都合が付く時はなるべく摂食障害の家族会のミーティングに出ていますが、そこでクレプトに悩んでいる家族の異様な多さを感じています。
まさに根は同じ、表裏一体の病気です。
一度、本人として摂食障害のミーティングに出てみては如何でしょうか？

ぴよさん、あのうさんへ
ありがとうございます。
ぴよさん、あのうさん、ペリカンはじめ皆様の助言や励ましのおかげでここまで治療を継続できました。本当に感謝です。
でも、本当に大変なのは退院してからなんでしょうね。
妻に早く全く違う景色の人生を見て欲しいです。

ためいきさんへ
依存症の患者が嘘を言うのは当たり前と言うより、そのものの症状ですよ。
私の妻もすぐにばれる嘘から、回復の過程で本人が言い出さなければ気付かなかったものまで嘘のオンパレードでした。

まりこさんへ
自傷もクレプトも根は同じで、自傷やクレプトになりたくてなった人なんていないと思いますよ。
少し前に、あのうさんが言っているように、病院や医師は魔法のように治してくれません。
大切なのは本人の回復への意思と意欲と継続力のそれぞれの高さです。
ご両親と何度でも話し合う勇気があるなら立派です。
良く話し合ってくださいね。そしてまりこさん自身がクレプトを治療し回復する勇気を持ってくれるのを望んでいます。見捨てられた瞬間から監獄行きとはちょっと短絡し過ぎでは？
でも「そう考えてしまう自分がいる」と言うのが今の状況なんですね。

631：ためいき：2013/12/13(金) 00:34:08
皆さまへ
アドバイスを有難うございます。
夫には、弟が一人います。義弟は、ごく普通の人です。義父は、交通事故で死亡、義母は、私の長男が生まれた時に自殺です。私の長男は、ダウン症で重度の心臓疾患を持っていました。その子が生まれて障害児と分かった時に義母が自殺をしました。病院で障害があると言われた時に、義父が一言　もうでるはずか無いんだがな。。と言いましたのでとても不審に思いました。その後私の染色体を調べました。異常があったら離婚しようと思い自発的に調べましたその結果が分かる日に義母が自殺をしました。私の心中は語れない位ショックを受けました。長男は３０歳まで頑張ってくれました。
二男は健常児で、現在は31歳です。私の心の中には自殺をした義母への責任がありました。
夫の変な癖を見つけた時、別れようと思いましたが、できませんでした。
義母の兄弟で自殺をしている人が二人います。夫もその類で発作的にすると思われます。私が、突き放すと、自殺をすると思っていました。だから、見て見ないふりをしてしまいました。私達は、どちらかが死ぬまでこの状態のようです。
確かな事は、愛情のある行動ではないです。お互いに。。
私が、そばにいてやらなければ可哀想という訳ではなく、私のせいで人が死ぬのはもう見たくないのです。
この病気は、何が原因なのでしょう。
どうして、盗られた相手の気持ちにならないのでしょう。
どうして、自分が盗られた時の気持ちを思わないのでしょう。
到底理解できません。
夫は、貧しく育っていません。私の方が大変な貧困で育っていますが、人様に迷惑をかけないようにと言われて育ちました。
どんなにお腹が空いていても、お水を飲みお腹を満たしました。
教科書も買ってもらえず、古い姉の教科書を持って学校に行きました。
人様の物を盗って、自分の欲望を満たそうという考えは浮かびませんでした。
だから、夫の癖はどうしても理解出来ません。警察に捕まる事が生じたら、刑に服してもらいます。前科一犯でも、二犯でもかまいません。ただ、もっと問題なのは、心の奥に隠れてしまった良心をどうしたら表面に出せるのかです。
もう、残り少ない人生なので、すべて静観で流れて行きます。
ここに書かせて頂いて、自分の心を見つめる事が出来ました。
皆様、、有難うございます。

632：みにー：2013/12/13(金) 21:58:03
母が拘留中です。
初めて書き込みます。宜しくお願いします。

今日初めて、母が万引きで逮捕され拘留中という事を知らされ、かなり動揺しています。

父は黙っていたのですが、４~５年前にも一度今回と同じ店で万引きをし捕まっていたようです。
その時には、直接母から父へ電話があり、父が店へと迎えに行ったようです。
母はそのまま警察署へ連れて行かれ、すぐに釈放され父と帰宅したそうです。

そして今回２度目。出掛けたきり何の連絡もなく、携帯にも出ない。家の事も何もせずそのままだった事もあり、
心配した父と私の兄が警察へ捜索願を出そうと電話して、今回の事が発覚したようです。

母は所持金もあり、家庭としても割と裕福な方だと思います。

私の思っていた万引きって、小さな物を一つ二つそっとバッグなどに入れる･･･と言った感じだったのですが、
母は、２０点以上、計１万円程もエコバッグに入れ店外へ出たところで捕まったそうです。
母は自分のしたことを認め、１０日間の拘留となったそうです。

母はパチンコが大好きで、ギャンブル依存な傾向があると思います。

ネットで色々みていたら、初めてクレプトマニアと言う言葉を知り、
思い切って書き込んでみました。

今日、初めて父と兄で拘置所に行きました。事件以来初めての面会です。

母は、はじめ合わせる顔がないと面会を拒んでいたそうですが、何とか顔を見せ、
ただただ「ごめんね、家に帰る資格がない」と終始うつむき泣いていたそうです。

厳しく優しく、明るい母（かなり頑固でもあります。)がどうして・・・と今も気持ちの整理は付いていませんが、
とにかく母を助けてあげたいんです。
泣きながら説明してくれた父の助けにもなりたいです。

もし母がクレプトマニアと言う病気としたら、治療していけば治るのか・・・
どこへ行けば良いのか・・・とにかく分からない事だらけです。

だらだらと書いてしまいましたが、どなたかお言葉を頂ければと思います。宜しくお願いします。

633：鷹：2013/12/14(土) 10:48:37
Re: 母が拘留中です。
> No.649[元記事へ]
みにーさんへのお返事です。

はじめまして。鷹ともうします。妻がクレプトマニアと摂食障害で30年です。
現在、妻は入院中で4ヶ月が経ちました。

みにーさんの年齢が判りませんが、成人しているもしくはそれに近いとの前提で返信します。
今は、精神的に辛いでしょうね。同じ経験を何度もしているのでよく判るつもりです。
お母さんはきっともっと辛い。
警察で家への連絡を拒否したことからも、今は後悔の念でいっぱいです。

この掲示板には専門医はいないと思いますし、ましてや本人に直接会えるわけでもないので
誰も正確な判断はできませんが、お母さんのその行為はクレプトマニアの可能性が非常に
高いと思います。
釈放されると「二度としない」と強く言います。
信じてはいけません。またします。それより治療です。
きっとご家族に隠している依存に関する異常行動を他にもたくさんしていると思います。
例えば過食嘔吐とか･･･････
でも、それは今は絶対に本人は認めません。

現在、拘置されているとのこと。今は釈放を第一に考えましょう。
拘置されているなら、すでに送検済み。10日間で起訴するか不起訴にするか決定します。
お母さんの私財が50万円以上あると起訴されるまで国選弁護人は付きません。
なので検察との交渉はご家族で行うか、私選弁護人を選ぶしかありません。
良い結果を得る為に10日で何とかしなければなりません。
自分から動かなければ検察から何の連絡も来ません。
クレプトマニアである可能性が高いこと。専門医の治療を受けたいこと。
を中心とした家族の供述調書を検察に押しかけてでも取るべきです。

ところで拘置所に行ったのですか？
警察署に併設されている留置所で拘置されているんでは無く？
拘置所は全国で8ヶ所しかありません。
実は私も行ったことありますが、嫌なものですが貴重な経験ですよ。

治療はありますが、完治が無く回復と言う表現を使う病気です。
盗みたいと言う願望を制御できつづけて居る状態を回復。
死ぬまで制御することができた状態を完全回復と言うのでしょうか。

私たちは「彼女たちはなぜ万引きがやめられないのか？―窃盗癖という病」
[著]河村重実　[監修]竹村道夫 出版社：飛鳥新社　を読んで今の治療につなげました。
釈放されるまで日にちがありますので一読を勧めます。

治療の中心は長くなるのし、私も今は時間が無いので今度にしましょう。
夜、また来ます。

634：鷹：2013/12/14(土) 23:17:56
補足
みにーさんへ

検察に行く前にお店との示談は絶対に必要です。
示談書を取り交わしてくださいね。

635：管理人：2013/12/15(日) 13:00:18
掲示板の禁止ルール
突然ですが、投稿に際しての禁止ルールを設定させていただきました。
左上のスレッド一覧下の掲示板禁止ルールをご確認の上投稿くださいますようお願いいたします。

636：みにー：2013/12/15(日) 21:45:24
鷹さんへ
早速のお返事ありがとうございました。
父の事が気になり、泊りがけで実家へ行っていたのでお返事が遅くなりすいません。

お返事を拝見した上での補足と致しまして。。。
まず、拘置所ではなく警察に併設されているので留置所になると思います。
私は少々遠方に嫁いでいる為、父と私の兄の２人で初の面会へと行きました。
国選弁護人が付いているようで、月曜日(明日)に父と兄が会うとの事です。

土曜日に、父が相手のお店側に謝罪に行ったそうです。
万引きが多く、厳しい処罰をするお店の様で、初犯でも(今回は２度目ですが)すぐに警察への連絡となったようです。
責任者の方の話では、品物などがまだ警察？の方から返ってきていないので、
弁償などについてはハッキリ分からないとの事でした。

家族の誰もがこのような場合どうすればいいのかが分かっていない状態で日々が過ぎている感じです。
お店側へ示談の交渉に行く事、検察の方へ働きかける事。。。初めて知る事ばかりです。

家族の中では、母が無事に出てこられたら、治療に必ず連れて行こうと言う話だけはしています。

明日、また弁護士さんと話してみて色々と分かるのかも知れませんが、１０日間と言う期日まで、あと７日程です。
父としては、一日でも早く保釈される事を中心に話を聞きたい様でした。

今この時も、留置所にいる母や、家で一人過ごす父を思うと胸が苦しいです。
気持ちが焦るばかりで、何から動けばいいのか。。。

鷹さんからのお返事、アドバイス、本当にありがたいです。
ありがとうございます。母の為にも、とにかく家族で支えていける様にしたいです。

637：みにー：2013/12/16(月) 15:49:09
教えてください。
今日父が国選弁護人の方と初めて会ったそうです。

電話だったのであまり詳しく聞けなかったのですが、
声の感じからしても、父の最大の願い、一日でも早い釈放などとは程遠い話し合いだったようです。

ここで伺った、家族で検察への働きかけもできると言う事を話してみましたが、
素人がそういう事をしていい方に転ぶと思えないらしく、あまり乗り気ではありませんでした。
店側に示談を求めるのも、大型チェーン店な事、万引きに厳しい事なども踏まえ難しいのではないかと、やはり乗り気ではないようでした。

残り一週間ほど、やはり１０日間の延長となるのでしょうか？
せめて、年末までには家に帰れるようにしてあげたいです。
楽しい正月とはならないかもしれないですが、家族全員が揃うだけでも、きっと父は喜ぶだろうし。

国選弁護人の方は、悪い印象もなかったようですし、こちらの話を聞いた上で、もちろん協力はしますとの話でした。

伺ってばかりで、なかなか前に進みきれない私ですが、どうかお知恵をお貸しください。宜しくお願いします。

638：鷹：2013/12/16(月) 22:41:18
Re: 教えてください。
> No.654[元記事へ]
みにーさんへのお返事です。

気ばかり焦る気持ち、よく判ります。
きっと、食欲も細いし、ほとんど眠れないのでしょうね。
私もそうでした。

弁護士が選任されているならば、弁護士に全てを任せてみては如何でしょうか？
弁護士は法律のプロであるだけでなく、担当検事の性格なども熟知している場合があります。
なので、検察での家族の供述調書をどうするかも、弁護士の判断に任せた方が良いと思います。必要と判断すれば、その旨、弁護士から依頼されるでしょう。
押しかけてでもと言ったのは弁護士が選任されていない場合です。
弁護士が選任されているのに家族が勝手に動くと、弁護活動に支障が出ると思いますよ。

大手チェーン店が謝罪は受け入れても、示談書を取り交わさないことは良く聞きます。
私も拒否されたことがあります。
強く言いすぎたと反省しています。
被害店に謝罪したことも、弁財の意思があることも弁護士から検察に伝わると思います。

拘留の延長に関しては、どのような事件であったか判らないので、何とも答えようがありません。それこそ弁護士の領分だと思いますが・・・・起訴前に国選弁護人と言うことが気になります。単純な万引きだったのでしょうか？

お母様はきっと警察で頑なに家族への連絡を拒否したのだろうと想像します。
きっと「消えてしまいたい」と思っていることでしょう。

みにーさんが今、出来ることは、ご自身が平常心に戻ること。お母様が釈放された時に、責めずに受け入れること。お母様が治療を受けたいと思っているならば、専門医の治療（クレプトマニアなのかどうかの診断を含めて）を受けられるように調査・準備するぐらいしか無いと思いますよ。

辛いでしょうが、初犯でも万引きは完全な犯罪なので・・・・


管理人さんへ
ルールの設定、肝に銘じます。すいませんでした。

639：みにー：2013/12/17(火) 07:56:47
鷹さんへ
お返事ありがとうございます。無知な私でも分かり易く、本当にありがたいです。

その後、兄から電話があり詳しく聞きました。

父も知らなかった様ですが、母は１年にも渡り万引きを繰り返していたようでした。
実家は自営なのですが、少々経営的に苦しい部分があり、その足しにしたかったと言っていたそうです。
ですが、弁護士さんは「一度に1,000円、2,000円の様なので、それはどうですかね〜。。。」と仰っていたそうです。
残念ですが、私も、その分をパチンコにつぎ込んでいたのではないかと考えています。

弁護士さんの見解としては、今の段階では、略式起訴になる方が可能性としては高いが、
余罪の部分を検察がどう判断するかですね、と仰ったそうです。

父はとにかく一日でも早く釈放して欲しいの一点のみ。

ですが、家業を継ぎ、結婚もし子供もいる兄は、かなり参っているようでした。
逮捕された翌日、実家近辺でしか販売されていない地方新聞に実名と共に載ってしまっていたそうです。
(実家は、その新聞を取っていなく、気にはなっていましたが知りませんでした。)
母が起こした事で、苦しかった経営がますます苦しくなるのではないか、子供が学校でいじめられやしないか、家族を守りきれるのか。。。

それなのに、２度目に面会した母が、割と平然と話している様に見えたらしく、気持ちが折れそうだと言っていました。
床が固くて痛い、一日が長くてツライなどとは話すが、一度も父や兄はきちんと食事しているのかなど、尋ねられていない・・・(父も兄も似た性格で、心配事があると極端に食欲や睡眠などに出るタイプなんです。)
それでも、自分の横では「早く出せるようにするから」「自分はずっと味方だから」ととにかく、母を励ます父がいる。
父との気持ちのずれも感じ、自分が頑張る意味は本当にあるのか、とも言っていました。

その話を聞き、無事に出てきたとしても、病院に行ってカウンセリングは受けなくても大丈夫と逆切れする母に戻ってしまいそうだな、と私も危惧しています。
(元々、確信をつかれたりすると、逆切れ？して話を終わらせる事がよくあったので。。。)

結論のない事をダラダラと書いてしまい申し訳ありません。
吐き出す事が出来ず、ここで書くことで少しすっきりしているのかもしれないです。お許しください。

640：ぴよ：2013/12/17(火) 10:14:23
みにーさんへ
はじめまして。ぴよです。
お母様心配ですね。
家族は巻き込まれてヘトヘトだと思いますが、子どもはもう自分の人生を歩んでいるんです。
ご自分の生活を優先してくださいね。

私の感想はお母様はクレプトマニアの前にギャンブル依存なのでは？
パチンコが生活の中心になっていたのなら万引きは後から付いてきたものかもしれませんよ。

どちらも治療方法は大差はないと思うんですが、元を断たないと上手くいかないかも…

留置所という特殊な環境にいて平常でいれる人なんてそうはいないですよ。
面会に行くだけでもかなりのストレスになるような所ですからね(>_<)
これからのことはご家族で流れを見ながらじっくり考えて大丈夫だと思いますよ。
難しいことは専門の弁護士さんに任せるしかないんですからね。
釈放前に治療に対する意志があった方がいいんでしょうが、あまり無理強いして家族も信用してもらえなくなると後々困るかなぁと。

まとめるのが苦手なもので読みにくい文章で申し訳ないです。

641：みにー：2013/12/17(火) 14:46:07
すずらんさんへ
お返事いただけて嬉しいです。ありがとうございます。
主人には今回の事を話しているのですが、巻き込んでしまった、疲れて帰っている人に暗い話ばかり聞かせても。。。と自己嫌悪に陥る部分もあったので、ここで色々なお話、アドバイスいただける事が本当に支えです。

すずらんさんも、今現在も頑張っておられるのですね。
母にも、今のすずらんさんの様な日が来るといいのですが。

アドバイス頂けたように、クレプトマニアについての資料なども見せて、ゆっくり話し合いたいと思います。
少しずつでも前に進めるように、頑張っていきたいですね、お互い。

ご自身の事をさらけ出すのは容易ではないですよね。貴重なご意見、本当にありがたいです。
また相談にのっていただければと思います。

642：みにー：2013/12/17(火) 15:01:07
ぴよさんへ
はじめまして、お返事ありがとうございます。

自分の人生とは無縁の様に感じていた事が起こり、家族中がなぜこうなったか分からないまま日々が過ぎている感じです。
正直疲れた、夢ならいい、と思います。でも、現実なんですよね。涙が出ない日がいつ来るのか。。。

ギャンブル依存の件、私達兄妹も話しています。根本はそこだとも思います。
割と裕福な家だと思っていたのですが、母の所持金はあまりなかったそうです。
おそらくパチンコにつぎ込んでしまっていたのだと思います。

父は優しいのですが、優しすぎると言うか厳しくするのが苦手な人なので、
釈放されたらパチンコがやめれるように、カウンセリングを受けさせようと話す私達の横で、
自分がおこずかいをあげる中だけでやるならいいのでは？と甘い事言ってるそうです。

皆さんが仰られている本を、家族で読んで勉強していこうと思います。

留置所で年を越させるのはやっぱり不憫な気がしていて、気ばかり焦ってしまっているのかもしれないです。

貴重なご意見、ありがとうございます。本当にありがとうございます。
今後もここでだらだらとした文章を書き連ねる事があるかと思いますが、またご意見いただければと思います。宜しくお願いします。

643：管理人：2013/12/18(水) 08:07:22
掲示板の禁止ルールをご確認ください。
掲示板禁止ルールを設定させていただいております。

守っていただいていない投稿は、非表示とさせていただきました。

644：てる：2013/12/21(土) 15:15:33
クレプトマニア
悩んでいます。

645：鷹：2013/12/22(日) 17:36:42
みにーさんへ
多くの家族が経験していることですので、疲れ切った状態判ります。
自分の経験を言うと、家族が自分の道を行くにしても気持ちを切り替えるには
時間が必要ですね。
そして、もし繰り返されると、司法は更に厳しくなり、家族の手間も増し
さらに時間が必要になって行くか共依存になることもあります。
相談できる相手も殆どいないのでは？

みにーさんのお母さんは窃盗にしろパチンコにしろ依存症の
症状そのものの様な気がします。
治療に必要なのは何より回復したというお母さんの意志です。
専門医にかかっても、名カウンセラーに出会っても本人の意志が
回復したいという意志がなければあまり良い結果につながらないのが
依存症の恐ろしさです。

そして、依存症患者は健常者からの意見には意固地になったり
反発したり、激情したりとまともに聞かないのが多いです。
そして何故か、同じ依存症からの回復途上にある人や回復した人の
意見は良く聞く傾向にあるようです。

なので多くの自助会が存在します。
クレプトマニアの自助会は兵庫、奈良、東京程度しか無く
またクレプトマニアの家族会は兵庫にしかないと思います。

しかしギャンブル依存の自助会は、あちこちに沢山あります。
一度、「ギャンブラーズ・アノニマス」で検索されたら如何でしょうか？
オープンミーティングが多いようなので家族も出席出来ます。

もしギャンブル依存なら、遊ぶ程度にパチンコすることは二度とできません。
断ち切るしかないのです。
そして断ち切りたいなら、ミーティングに出てみたらどうでしょう。


てるさんへ
悩みは私を含めほとんど誰にでもありますよ。
何を悩んでるか書かないとスルーされると思います。

646：管理人：2013/12/31(火) 11:57:59
年末のご挨拶
本年も掲示板の閲覧、投稿ありがとうございました。

クレプトマニアで悩むご本人の方々、また支える家族、他周りの方々にも
安穏無事な年越しとなりますようお祈りいたします。

647：紅葉：2014/01/03(金) 19:22:03
明けましておめでとうございます
一人でも多くの方、一つでも多くの家庭が困難を乗り越えて幸せになる事をお祈りいたします。
私もこのまま回復できるよう、努力します。

648：鷹：2014/01/05(日) 18:13:14
あけましておめでとう
皆様が回復に向かいますように。

妻が入院から5ヶ月を経て、外泊で帰って来ています。
今月中旬から下旬に退院しようと話し合っています。
退院してからも大変なのでしょうが、とりあえず此処まで来れたことに感謝して
気も新たに取り組みたいと思います。

649：トマト：2014/01/09(木) 12:44:17
先ゆく方々
はじめて投稿します。
トマトです。
いつもは、みなさんの書き込みを読ませていただくのみでした。

私も家族がクレプトで、ホスピタルに入院しています。
二ヶ月足らずです。

今回、鷹さんの奥様が退院のはこびとのこと。
おめでとうございます。

正直、読んだ時は緊張が走りました。
うちにも、いつかその日が来るんだ…と。

奥様の気持ちの変化など、教えていただければ幸いです。
退院時には、どんな風に考え方が変わっているのでしょうか？

650：あのう・・・です：2014/01/09(木) 21:26:37
横レス　失礼します
トマトさんへのお返事です。

はじめまして。窃盗癖当事者です。 今月誕生日を迎えると最後の微罪処分から10年の月日が流れたことになります。

> 奥様の気持ちの変化など、教えていただければ幸いです。
> 退院時には、どんな風に考え方が変わっているのでしょうか？

過去ログをお読み頂ければ、鷹さんの奥様の心の変化が鷹さんの手で綴られてますよ。奥様は一時は中途自主退院を希望したけどなんとか踏みとどまって入院治療を選択した理由も事細かに。リアルタイムで読んでいたので覚えています。
なぜこの場で私がしゃしゃり出てこんな事を書くかと言うと。

鷹さんは過去ログから察するにとても生真面目で几帳面な方なので、どんなにご多忙な身でも「御返事を書かなくては」と夜なべしてでもＰＣに向かってしまいそうな気がしたので。
（過大解釈だったら申し訳ございません）

鷹さんご自身は『社会人』としてのお仕事、奥様とホスピタルとの退院調整＆退院後のアフターフォローなど「課題山積み・てんこ盛り」状態でいらっしゃるのではないでしょうか？
（これまた過大解釈だったら申し訳ございません）

最後に私の考えですが。
私達アディクトは「違いもの探し」の天才（？）です。Ａさんはこうやって回復したらしいよ、と第3者の口から聞いても『Ａさんは恵まれた環境だったから』『私はＡさにんよりもっと不幸だった』と言い訳探しの天才です。

トマトさんのご家族様にはトマトさんのご家族様なりの回復方法、回復までの道のり、回復までの時間があると思います。入院2か月目っていろんな意味でとても揺れ動く時期だと思います。
でも人生ってとても長いです。
後になって『あの時間＆あの経験があったから今の回復がある』といえる時が来ると私は信じてます。

651：キャサリン：2014/01/10(金) 18:57:48
(無題)
関係ないのに被害妄想がひどくて申し訳ありません。

652：鷹：2014/01/10(金) 23:42:06
Re: 先ゆく方々
> No.667[元記事へ]
トマトさんへのお返事です。

初めまして。
鷹です。

2ヶ月ですか。
ウチの場合は2ヶ月と言うと思い出したくないぐらいボロボロでしたよ。
妻は治療では無く取り繕うのに一生懸命でした。
やっと妻が自分と向かい合い始めたのが3ヶ月目ぐらいで
徐々に変わり初めて、本当に変わってきたなぁ！と実感したのが4ヶ月ぐらいでした。

今は、自分は盗ろうと思えば盗れる人間なのだけど
自分自身で常に盗らない選択を続けると言ってます。

でも、相当に個人差があるようです。
あのうさんがおっしゃる通り、過去にさかのぼってこのスレを読んでみたら如何でしょうか？

私も妻が入院して2ヶ月ぐらいで最初から読みました。
家族にとってこのスレは宝の宝庫ですよ。
私もかなり助けられましたので、このスレに経過を記述しています。
誰かの助けになるなら本望です。

あのうさんへ
10年ですか！凄いですね。是非あやかりたいです。
推察は、過大解釈で無く、ものの見事図星です。
昨日は2日続けて徹夜した後なのに・・・・・
誰かに自分の行動を予測されて、ものの見事当てられるってのは素敵な経験ですね。
大笑いした後に睡眠を選択しました。

653：トマト：2014/01/14(火) 14:09:18
ありがとうございます。
お返事ありがとうございます。
お忙しいなか、わざわざお返事いただいたのに、自分は噛み砕くのが遅い人間で…
と言うか、お二人の返信を読んで、考えさせられる事が多すぎて、お礼も遅くなってしまいました。

まず、入院の経過を教えていただいてほっとしました。うちは今がボロボロの時であり、ここからが正念場なんだと感じました。

そして、なんと言うかこの病気について認識を変えなくてはと思いました。
治癒はなく回復であると理解していたつもりですが、その言葉の本当の意味はとても重たいと。

治らないんだと、改めて絶望もしました。

本人がずっと治療を続けると同時に家族も、何度となく、治らないという現実に直面して戦う必要がありそうですね。

しんどいです。
今はこれが自分の状態です。

654：鷹：2014/01/16(木) 22:03:43
Re: ありがとうございます。
トマトさんへのお返事です。

しんどいでしょうね。
私もその頃は本当にしんどかったです。
でも、入院している本人は、もっとしんどいと思いますよ。

妻の場合は、3ヶ月ぐらいからひた隠しに隠してきたことを話し始めました。
私はこの理解できそうもないことを受け入れようとしたのが一番しんどかったです。
私の場合は妻の入院から4ヶ月ぐらいで、理解できないことでも話してくれると素直に
「話してくれてありがとう」と言う気持ちになり、同時に心の疲れが取れました。
それまでしんどかったのがある日突然で嘘のようでした。
理由は自分でも解りません。
自分の場合は、この程度の時間が必要であったのだと解釈しています。

私の場合、妻が依存症という病気で武装してくるなら、私は知識で武装しようと、
入院前から依存症に関する本を片っ端から読みあさり、限られますが出られる範囲で
いろいろなアディクションのオープン・ミーティングや講演や家族会に出ました。
視野を広げてアディクションに関係なく依存症とアダルトチルドレン全般で本を探しました。

読んでみて一番、ホッとした本が「依存症と家族」　著者：斎藤/学　学陽書房 でした。
家族が変わる時、回復が始まることの重要さ。多くの臨床例から、様々な依存症のメカニズムを
解き明かし、回復のために家族がどう対応すべきかをわかりやすく紹介しています。
言葉はわかりやすいですが、実践するとなると相当難しく、私自身も出来ているかどうか？
と問われるとまだまだ全然です。

私自身も妻を受け入れようと言う気持ちになるまで4ヶ月も要しましたよ。
「帰る場所を用意する」、「自分の道を生きる」と言う、簡単なことを頭では判っていても
始めるまで4ヶ月です。始めただけで今でも出来ているとは思っていません。
退院という言葉を見て緊張したのも「そうだろうな」と思います。

治癒が無いと絶望するより「継続は力なり」とか「生涯学習」と前向きにとらえています。
それは本人も家族も同じで本当に一歩ずつだと今では考えています。

依存症の本ではありませんが、「反省させると犯罪者になります」 著者：岡本茂樹　新潮新書
も家族の対応として考えさせられました。著者は刑務所の受刑者の更正プログラムに携わり
このような考えに至ったのですが、反省させるより内面と向き合うことの重要性を説いています。
依存症の治療そのものだと思いました。
まぁクレプトは立派な犯罪者なのですが・・・・・

妻はあと数日で退院ですが、今は退院することに不安を感じているようです。
やって来たことに間違いはないと言っています。ただこれを一生続けていくのだなとも言っています。その後の回復には、引き出しが多い方が良いと、自宅から徒歩数分の場所で毎週開催されている
ギャンブラーズ・アノニマスのオープン・ミーティングにも出てみると言っています。
私もこれからが正念場です。
まずは、自分と向き合い、病気と闘い始めた妻をめいっぱい褒めてあげたいです。

655：ぴよ：2014/01/17(金) 15:28:41
お久しぶりです
トマトさん
はじめまして。ぴよです。
とても辛そうですね。
完治はないと言われた時私も絶望しました。
先が見えないのに終わりもないなんて…

今健康な人が依存症になる可能性はゼロなのか。
そんなことはないですよね？
ただ彼らが人よりなりやすい体質なのはずっと変わらない。だから日々のケアが必要だと思えば無理なく長く続けられることが大事かと考えています。
もちろん依存から抜けるまでは死ぬ気で挑まなくてはあっという間に底まで落ちますが。

家族に必要なことは邪魔しないこと。
治療を投げたら受け入れないこと。
専門家でもないし、なる必要もない私達は病気に関しては彼らを救うことはできないですから。
線引きしないと助けを求めてしがみついてくるからこちらまで落とされます。

彼らが完全武装する理由は自分が、周りが全部怖いから。
丸腰で目の前にいる人も大砲向けているように見えるから。
「何もしないよ！全部脱いでいいよ！」と分かってもらうには、こちらが正直になるしかなかったです。

656：トマト：2014/01/22(水) 21:53:13
やっと一息つけました。
いろいろ考えました。
結論は出ません。そんなものなのかなと思いました。でも何か確固たる意思のようなもの、迷った時、挫けそうな時に立ち返る想いのようなものを作ろうと思いました。

鷹さんの返信を読んで、家族にも回復段階があるのだと考えました。
今の自分を否定しなくて済みました。

確かに、家族が犯罪者になった、病気になったという事実はかなりのストレスです。
そこからの回復は簡単ではないですよね。
紆余曲折あって当たり前。
自分の場合、まだ病気ということを受け入れることができていない段階のようです。
病気ということを盾に、理解ばかり求められることに嫌悪感を持っています。
この病気について、ただただ自分勝手な病気だと感じ、病気の部分だけでなく人格を否定してしまう。
それなのに愛すことができるのか、愛さなきゃならないのか、病気について同情する関係を築くのか、どう接したらいいのか………頭、ゴチャゴチャです。

もう少し病気の理解ができるように、勉強しなければ。
まず、病気を知ることだと思いました。

ぴよさんの返信を読んで、少し力が抜けました。
「線引き」をしていいんだと。
すべてを理解して、受け入れて、治療を支えていかなければいけないと肩肘張ったところがありました。
それが今できていなくて、もどかしく感じていました。

もう少し納得いくまで、病気や本人と向き合えたら「線引き」をしたいです。

お二人とも、お返事ありがとうございました。

657：にんじん：2014/01/24(金) 12:23:26
(無題)
前から書き込もうか悩んでいた20歳前半の者です。
わたしは母が万引きをしてから心が休まずにいます。
母は2回万引きをしました。これでクレプトマニアと言えるのかと疑問に思われる方もいるかと思いますが
わたしにとってはかなり深刻です。
わたしの母は、自律神経失調症です。原因としては姑嫁関係が上手くいかなかったのと実の母から愛されず育ったこと。お金にケチなところ(自分のものより子供のものを買う)
わたしは子供思いの母はとても素敵であると感じました。
また母が万引きをした事実を知ったとき信じられないくてずっと泣いていました。でも母には母なりの悩みがあったり、わたしたちにお金を投資してくれて母は自分のためにお金を使えていなかったなと改めて感じて反省しました。
わたしはまだ未熟者で母が今後またやるのではないかと思い
もうやらないよね？と
聞いてしまいます。
わたしもいま自分のことが精一杯で集中したいのに母のそのことが頭から離れません。
今後わたしは生きていくなかで結婚とか仕事とかバリバリしたかったのに多分無理だろうなと思います。
わたしは母の自律神経失調症の病気に対して対策をねったりして幼い頃から生きてきました。
今後は母の万引きに対して生きていかないといけないのでしょうか。
母に対しての気持ちは大好きです。
だけどまだ信じられない気持ちとわたしは自分という存在はなんなのかわからなくなってきました。
いつも誰かのためになにをしてるんだとも思います。
なにをしに生まれてきたのか。
生きてれば楽しいことだってありました。
けど今後楽しいこと幸せなことが起きる度になにか悪いことが起きるんだろなと考えてしまいます。
わたしのなにかを失ってお母さんの万引きが治るならもうそうしてほしいです。もう本当に辛い思いはしたくない。
家族の協力が必要だとはわかっていますが母が頼れる人は私しかいません。私は頼れる人は自分自身しかいません。
クレプトマニアの病院や集会も探して行かせようとは思っています。
みなさんも辛い思いや大変な思いをしているのにこんなにつらつら書いてしまって申し訳ありません。

658：鷹：2014/01/26(日) 11:14:11
Re: (無題)
> No.675[元記事へ]
にんじんさんへのお返事です。

はじめまして。鷹です。
にんじんさんの親の世代になります。
妻がクレプトと摂食障害で半年ほど入院し、1週間ほど前に退院して回復の道を
一緒に歩み始めている者です。妻は今「こんな楽な生き方があったんだなぁ」と
言っています。

まぁ、中年親父の戯れ言だと思って聞き流してください。

多かれ少なかれ家族が万引きすると心が痛みますよね。どなたにとってもとても深刻です。
でも、にんじんさんはにんじんさんの人生を歩んだらどうでしょうか？
結局、答えはお母さんの中にしか無いのですから。
お母さんがお母さん自身と向かい合い、答えを見つけなければどうしようもないと思いますよ。
ただ、お母さん一人では回復するのは難しい病気です。
正直になって支えてあげて頂ければ回復も早まるでしょう。

もし、クレプトなら私も理解はしてませんよ。
いろいろ調べても、理解する以前に理解したくないと言う感情が強くて
どれだけ時間を掛けても理解できないものだと諦めました。
そんなものでは無いでしょうか？

にんじんさんが反省する必要は全く無いと思いますよ。
にんじんさんはにんじんさんの人生を守ってくださいね。
将来、仕事もバリバリしてください。
結婚はバリバリするものだとは思いませんが、良い相手を見つけてくださいね。
何で多分無理なんて思ったのでしょうね。
ちょっと心が疲れてるんでしょうね。
若いうちは本人が本気で強く望み行動すれば、なりたいものになれると言うのが私の持論です。

私もにんじんさんの年齢の時には自分自身の存在理由に関して真剣に考えてました。
10代の中半から20代後半までですかね。それが青春と呼ばれる世代では？
答えは私自身のものですから書きません。
にんじんさんはにんじんさんの答えを見つけてくださいね。

「人間万事塞翁が馬」と言う言葉があります。
昔の人は良いことを言いますね。
と、言うより良い言葉だけが伝承されているのでしょうね。

ちょっと気になる記述がありますね。
お母さんは本当に「自律神経失調症」なのでしょうか？
と言うのは、複数の精神科医の講演で「何の病気か判らない時に自律神経失調症と言う
診断名を安易に出す精神科医が多い」と言うニュアンスの話を複数回聞いています。
クレプトマニアかどうかを含めて、セカンドオピニオンを受けたらどうでしょうか？
地域の健康福祉センターで医療機関を紹介して頂けますよ。

ところで皆さん、2月16日の「ピアサポ祭り」に行きますか？
あらゆるサポート、自助の団体が合同で98団体が既に参加を表明しています。

ttp://naba1987.web.fc2.com/event/index.html

659：トマト：2014/01/26(日) 14:37:27
(無題)
にんじんさん、聞いて下さい。

自分は常に頭の隅にあって、どんなに楽しい場面でも「クレプトマニア」に邪魔されます。職場でお客に感謝される場面で、（でも家族がクレプトマニアなんです）と思います。友達の相談にのりながら、（でも、家族がクレプトマニアなんだよ）と考えます。綺麗な景色を見ても、（クレプトマニアってなんだよ！）と憤ります。
自分のことを考える時にも、「家族がクレプトマニア」ということをはじめに思います。
自分という主語に「家族がクレプトマニアの」がついてしまいます。

とんだお荷物です。
普通を望むだけなのに、もう普通ではないのです。犯罪は消えませんから。
同じ病気でも、他とは異質過ぎるでしょう？

本当に二度と罪を犯さないでほしい。それだけです。
家族のことを大切に思っているのならできるだろう？！


……できないんですよね。治療しなければ。

自分はこの掲示板で吐き出してスッキリするだけではなく、「一人じゃない」と支えられている気持ちになりました。
それがとても救いです。クヨクヨ悩むのから抜け出しました。
もちろん外に出れば少数派ですが、クレプトマニアの家族は自分だけではない。

本人は時間をかけて治療して、自分は時間をかけて「知る」。
自分は「家族がクレプトマニア」の事実に少し慣れてきましたよ。少しの間なら事実を忘れて自分の時間を楽しめます。
自分の回復です。
自分の平穏な人生のためにも、必ず回復してもらう。そのためのサポートは惜しみません。

すみません。
自分は歪んだ考えの持ち主だと思います。
クヨクヨ悩むのに疲れました。
そうしたら、こんなことになってしまいました。

660：あのう・・・です：2014/01/26(日) 19:19:54
ご家族の皆様へ
窃盗癖当事者です。

上手く言えないけど・・・・。わたし達に巻き込まれる必要はないと思います。
ご自身の生活スタイル、生活環境、そしてお心を大切になさってください。

それに。

「家族からも見捨てられた」　と私達、窃盗癖本人が感じた時が、実はその人の「底尽き」となり、そこからは回復の道しか残ってない場合もあると思います。

トマトさん、あなた様の書き込みに「あっちゃー・・・実はそうだったのか」と身も引き締まる？思いです。

10年前に身柄引き受け人なってくれた母親はずっと
「でも娘がクレプトなんですよ」
「でも娘が窃盗して警察のお世話になったんですよ」
「私が育てた娘がいい歳をして万引きで警察に捕まったんですよ」
って苦しかったのかも知れない。

そんな思いがあったかもしれないけど、つかまる前もつかまった後も同じように接してくれた母。
腫れものに触るような態度や言動を一度も取らなかった母。

私は母のそんな強さ、思いやりをトマトさんの書き込みを読むまで想像すらしてません（そういう発想すらなかった）でした。

気付きを与えてくれて有難うございます。感謝です。

661：ぴよ：2014/01/27(月) 01:15:59
にんじんさんへ
はじめまして。ぴよです。
依存症の家族歴は四年くらいでしょうか。
そして子どもがいます。
それでも主人と共に生きることを自分で決めました。
その道を選んだことが私の覚悟でした。

１人の親としての意見ですが、親は子どもの幸せを一番に願っています。その為に苦労し日々悩んでいるのです。それをにんじんさんも理解していますよね？
自分のせいで人生をあきらめた子どもを見たら親は病気の自分を責め、憎みます。
お母様のためご自分のためにも幸せになることを諦めないでください。
にんじんさん親子も親離れ子離れが必要な時期が来たのかもしれません。親は親、子どもは子どもの人生があるんです。

以前読んだ本の受け売りですが...
自分の心のグラスから溢れた分しか人に分け与えることはできない。足りないのに人に与えることは自分のエゴにしかならない。

今でも自分の心が満たされるように小さな幸せ探しを続けています。

662：鷹：2014/02/20(木) 00:00:46
あのうさんへ
とっても素敵なお母様ですね。
同じように接するのはとても難しいです。

ウチは現在、課題てんこ盛りです。
ちょっとしたことで盗りたい思うようで
それを引っ込めようと連日話し合ってます。

663：ぴよ：2014/02/21(金) 04:44:25
鷹さんへ
横から失礼します。
退院おめでとうございます。
新しい生活のペースができるまで悩みが絶えませんよね。よく分かります。
「とりあえず今日１日盗らないでおこう」を積み重ねていける環境を話し合って作っていけるよう応援しています。

664：ピノ：2014/02/21(金) 05:31:20
再度の万引きで
昨日 化粧品類を万引きして後ろから店員に声をかけられ終わったと思った！
私は留置22日と罰金50万で逮捕から釈放されてから4ヶ月。捕まるんだと今度は刑務所だと。

店員さんが警備員を呼び誓約書を書かされ印鑑と身分証で今回は警察には通報しないと言ってくれた。
不幸中の幸いです！
今日がなかったと思うと胸が苦しい。
危なかった。怖かった。神様が助けてくれた。

このまま万引き窃盗を繰り返せばいつかは時間の問題で捕まる。何とか治療と心と理性を保ちたい。

665：鷹：2014/02/22(土) 00:02:00
ぴよさんへ
ありがとうございます。

もう半年になりますかね。
私がどん底にいた時にタイムリーに的確なアドバイスをいただき
ペリカンさん、あのうさんと共にいくら感謝しても、しきれないと思ってます。
本当にありがとう。

今は漠然と、日本の法制度ではクレプトをはじめとする
依存症に対して現状では対応しきれていないと考えてます。

保険、福祉、教育、司法、医療と全ての項目で至らない状態で
法改正も必要なのではと考えてます。
無論、クレプトを全て無罪にしろと言っているのでは無く
最終的には米国のドラッグコートのような制度が出来れば
良いと考えてます。

とは言っても、まずは妻優先で、私もそれどころでは無く
しかも日本の縦割り行政では実現まで10年20年？先になるかと思いますが
そんな動きを察知した時は応援してください。

666：あのう・・・です：2014/02/03(月) 22:19:29
ここは宝箱ですね
> No.680[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

> とっても素敵なお母様ですね。
> 同じように接するのはとても難しいです。

有難うございます。本当に母には感謝でいっぱいです。

が。
トマトさんに教えて頂くまで、母の気苦労なんて思いもしなかったし、
鷹さんに教えて頂くまで『窃盗癖を知っても同じように接する』事がとても難しいなんて思いもしなかったです。

いつも自分の事しか考えてないからですね。反省、反省。

本来ならこの掲示板はクレプトを身内に持つご家族様の掲示板なのですが、
クレプト当事者の私の頭では気が付かなかった「家族だからこその苦悩」をココで教えてもらってます。
以前に鷹さんが仰せの通り、本当にこの掲示板は宝箱ですね。


ぴよさんへ

知り合いの臨床心理士がぴよさんと同じ事を言ってました。

「落ち込む日々が続いたら、一日一個でもいいから『小さな幸せ』を見つけてください。そうすれば毎日が少しづつ楽しくなりますよ」

今日は節分です。そういう季節の行事を思い出せる程、自分がシラフに戻れている事が、今日の私の小さな幸せです。

667：管理人：2014/02/04(火) 21:35:27
ありがとうございます。
「ここは、宝箱」
そんなふうに思っていただける方がいらっしゃたならこの掲示板を作った甲斐がありました。

今日は、「小さな」ではなくて少し大きめの幸せをいただきました。

668：ぷー：2014/02/05(水) 01:26:59
正直に言った方が…
はじめまして
60代母がクレプトで通院中です。

私は一人娘で嫁に出てしまい、４年経った頃に父も他界したので母は一人暮らしです。一人になって１０年ほどです。
母が万引きで捕まり、交番に引き取りにいくのは（連絡がいくのは）なぜか私の夫でした。私には脳性麻痺の息子（小学生）がおり、全介助なので大変だ心配かけたくないという思いから、私には内緒にしてほしいと母は夫に頼んでいたようです。
でも昨年１０月に３回目に捕まり、引き取りに行った夫は異常だ！と私にも隠しきれない（ほんとに辛かったと思います）ので病気じゃないかと告白してくれました。
私は唯一の娘であるのに母に隠されていたことに腹がたったとともに、どこかでやっぱりかという思いとありました。
とにかく、病気（精神科）だと思って調べると、クレプトという言葉とともに群馬の病院を知りました。

診察を受け、プライベートメッセージも聞き、１２月にはKAにも通いだし、東京に通院中の矢先、１月中旬に再犯してしまいました。
とてもショックで、病院に行くときにもメッセージを聞くときにも「絶対にやらない」と言っていたのに。。。本当に自分の意志だけではどうにもならないのを実感しました。
３回目に捕まったあと、検察に呼ばれて病院に通いだしていることや、私も買い物には付いて行くこと等、監督責任があるとされ調書も書き、不起訴になっていたのに、今回は逮捕になり、拘留されると思いましたが、お店の人が代金を払えばと許してもらえたので助かりました。

泣いて母は私たちには謝るのですが、罪の意識はあまりないように感じています。あれだけ反省しているように思えたのに。メッセージをきいても、KAに行っても「あの人達ほどではない」と母は思っているようです。あのうさんが言っていたように「違いもの探しの天才」だと思います。そうやって言い訳を作って嘘を重ねているように思います。

今の母の思いは、夫の母（私たち夫婦と同居してる義母）に自分のクレプトが知れていないか不安のようです。義母に知れてしまったらもう終わりとプライドが許さないようです。そこだけは崩されたくないようです。
比較的近いところに住んでいるので、頻繁に行き来しているのですが、もう私たちの家には行けなくなってしまう。（孫に会えなくなってしまう）と思い込んでいるようです。
私も母と一緒に群馬や東京の病院に行くので、子供たちの面倒を見てもらうので内緒にしてる訳にもいかず、話は義母は知っているのですが、夫は母がそういうなら黙っていたら。というので、母は疑いながらも知らないでいます。

母には正直に義母も知っていることを打ち明けた方がいいですよね。
これだけ協力してもらっているので、義母にちゃんと頭を下げて「治療に専念させてほしい」と母にはしてほしいのです。私の立場もありますし。

それと母は万引きは父が死んでから、一人になった寂しさ等から始まった。と言っていますが、私には心当たりがずーと前からあります。そのことも打ち明けたほうがいいのでしょか？打ち明けて、母が正直になってくれれば、回復の道は近くなる気がするのですが、私がそんな風に自分のことを見ていたのかと、拒否の方向に走ってしまわないかと心配です。
いつか自分の力で正直に告白してくれる日があるのでしょうか？最低でも、先生の前やKAでは正直になってほしいのですが。今はまだまだ本心は出していない気がします。

だらだらと長文になってしまい、すみません。

669：くま：2014/02/07(金) 23:49:03
プーさんへ
クレプトマニアを含め依存症は自分自身が病気だと認めない限り
回復はしないよ。
　いくら家族が頑張ってもお母様に治す意志がなければ
いくら群馬の病院や東京に通っても絶対に回復しない。
　きつい内容になってしまうかもしれないけど、私自身
クレプト患者で､色んな仲間から話しを聞いたけど、
口でもうやらないと言うのは簡単だけど、それでも
盗りたくて盗ってしまうなら、本人が本当に盗りたくないと
感じるまで何回でも何年でも刑務所に入って自分がして来た
罪の重さを実感しない限り治らないと先行く仲間がいってた。
　今のプーさんのお母様はまさに上記の先行く仲間の話しを
実践しなければ回復できない状況なのかもしれないね。
　私たちのしてきたクレプトマニアという病気はそれくらい
厄介なものであり治療、回復に時間のかかるものです。
　本人自身が本当に治したいという強い意思があるのなら、
病院も群馬や東京とあっちいったりこっちいったりせず
どちらかにして治療した方が良いのでは？
　群馬と東京では治療の仕方が違うし、両方に手を出すと
混乱を招いてあまり良くないよ。
　風邪をひいたからといって２つの病院をはしごして治療しますか？
それと同じです。
　今のお母様の心境で群馬の病院や東京、ＫAに参加されてたとしたら、
本当に治したくて治療に取り組んでいる先行く仲間に対して
失礼ですよ。
　少なくても現在治療につながっている私は正直プーさんの
お母様と一緒に治療している仲間として受け入れることはできないし、
一緒に回復したいとは思えません。
　だってお母様に治したいという強い意思が全く見えないから。
　今のお母様の心境がこのまま変わらないのであれば、
きついようですが反省するまで刑務所に行ってください。
　底つきをしない限り治療につながっても治らないですから。
　プーさんのお母様の心境が変わり私自身が仲間として
受け入れられる心境に変わることを願います。

670：鷹：2014/02/08(土) 00:52:06
Re: 正直に言った方が…
> No.686[元記事へ]
ぷーさんへのお返事です。

はじめまして。鷹と申します。
妻がクレプトと摂食障害で数ヶ月前から回復への長い道のりを歩み始めた者です。

残念ながら全介助の家族はいないのでぷーさんの状況は想像するしかありませんが
相当大変なことだと思います。
依存症の家族だけでも大変なことですよね。

まずはぷーさんが一番聞きたいこと、「義母さまも知っていることを打ち明けた方がいいか？」
ですね。
この状況下では非常に判断が難しいです。

ぷーさんにとって辛い書き込みになるかも知れませんが、決してぷーさんを責めるつもりは
毛頭無いことをご理解ください。

家族が変わる時、依存症患者は回復を始めることがあります。
それは、家族が正直に素直に患者に接することを始めた時です。
英語の“pure”の方が近いのですが、語彙が乏しいもので上手い和訳が出来ません。
辞書では「混じりけのない純粋な・・」とあります。
その感じから言うと、実母さんを嘘つき呼ばわりして、ぷーさん自身も嘘をついて
いる状態です。
依存症患者はこの嘘を「取り繕う」と言う表現をよく使います。

ぷーさん自身も取り繕っていたら、実母さんは取り繕うのをやめないのでは？
と感じました。

身元引受人に血の繋がったぷーさんでなく、ぷーさんのご主人を選んだ理由はなんでしょうね？
そうしたら義母さんに話が行くと普通は考えますが、その辺りを考えつかないのがこの病気の
症状だと思いますよ・・・

しかし、依存症患者の異常行動は自身の命を守る為にしょうがない行動であるとも
言われています。嘘をつくのは当たり前の行動ですよ。取り繕うのに過大な労力を費やし
何とかなったと安心している状態だと思いますよ。

打ち明けたら凄い深い溝に落ち込むような気がします。
打ち明けなければ回復に有効な信頼関係が築けないと思います。

とても難しいですが、打ち明けても何とかなるような信頼関係を築くのが先だと思いますよ。

私も後から気づきましたが、今ではプライベートメッセージは家族の為に行っているものだと
思ってます。
どう感じましたか？

それと依存症からの回復には「底付き感」が必要だとよく言われますし、その類いの本にも
よく出てきます。
底付き感とは「もう、これ以上は落ちるところが無い」と言う感覚だそうです。
どこが底なのでしょうね？
底まで落ちないと回復は難しいのでしょうか？

私は今ではこの底付き感は「後出しじゃんけん」みたいなものだと思っています。
つまり本人が自ら病気であることを認めて回復の道を歩み始めたら、その直前が底なのです。

実母さんは、今は取り繕うための鎧で武装している状態だと思います。
なかなか医師やKAで本音は言い出さないですよ。

でもKAも万能では無いですよ。
妻はこの前のKAでへこんでしまい、8ヶ月ぶりに盗りたい衝動に駆られたと言ってました。
衝動が出た時に帰宅中の電車内で盗るものが無く、降りるまでに冷静になれる時間があって
良かったと言ってました。

671：あのう・・・です：2014/02/15(土) 21:35:01
なんなんだかなぁ・・・・
リアルの世界では社会人として働いている仲間が貴重な時間を割いてレスをしてくれたのに、
それに対してノーリアクションってなんなんだかなぁ・・・・って思いました。

まぁ苦しんでる時は自分の事で精いっぱいで周りに対して配慮できない、って事も理解できますが。

でも「残念感」はぬぐえませんね。

さて、『盗りたい衝動との葛藤』についてですが。
盗らない生活をしてても、頭をよぎりますよ。

「くー寒いなぁ・・・ウニキュロ（仮名）のフリ―スがあったらいいなぁ」
って寝る前に頭をよぎる。
「でも金を払ってまで欲しいモノじゃないよなぁ。盗めればいいのに」
と悪魔のつぶやきが。

でも実際朝を迎えると
「盗んだってどうせ大切に使えないだろうし、たった２０００円以下のモノでまたあんな地獄の思いをするのはノーサンキューだな」

って冷静を取り戻せます。

クレプト自身は「盗りたいと思った自分」を「はいアウト。人間失格」的な部分があるみたいだけど、衝動に駆られても行動に移さなければ「クリーン」は継続してると私は考えます。

だから鷹さん。
先日の奥様みたいに自助Ｇで傷付けられてイラッとして
「盗みたい」って思いがよぎっても、行動に移さなかった事、それがたとえ、たまたま盗れる環境じゃなかったからであったとしても、結果的には冷静を取り戻し、クリ―ンを継続できたのだから奥様はしっかりと回復の道を歩んでいらっしゃると思いますよ。

672：鷹：2014/02/16(日) 22:16:46
Re: なんなんだかなぁ・・・・
> No.689[元記事へ]
あのう・・・ですさんへのお返事です。

今日は妻とピアサポ祭りに行って来ました。
とっても勉強になりましたよ。

そこで思ったこと。
クレプトの家族会って無いんですよね。

依存症の中でもクレプトは家族のストレスが
とっても、とっても、とっても大きいのにね。

だから、あのうさん。どうか残念に思わないでください。
同時にこうやってまた書き込みできる口実を与えてくれて感謝します。

私が書き込みに時間をかけ過ぎたのが悪く、きつい書き込みが続いてしまいましたものね。

家族として書き込むのは勇気が要ります。

そして、家族が誰かと繋がっているのは、本人の回復に非常に大切なことです。

待ってますよ。今で無くても良いですよ。

673：黒柴：2014/02/21(金) 17:01:21
母がクレプトマニアのようです
大阪在住の40才です。先日母69才が万引きをしたと警察から連絡が有り父が迎えにいきました。

今回が２回目で前回は注意のみ今回はお金を持っていたので支払い初犯との事で保釈になりました。前回は約８年前です。２回とも食料品でした。

母と話をしましたが私は病気で衝動が止めれないと言っています。初めて万引きしたのは30年位前で万引きしてる人を見て悪い事とわかりながら自分もしてみたら簡単に出来たのがきっかけだったようです。

その後ネットでこちらの掲示板をみたりしてちゃんと母と話をしようと昨日詳細を聞きました。

ただの気晴らしでしてしまったのかと思ってましたが話を聞くと母には治療が必要だと感じました。しかしどこで治療が出来るのかわかりません。どなたか大阪で良い治療機関ご存じの方おられませんか？ご紹介よろしくお願いいたします。

結婚した姉が二人いますが母の事話すべきでしょうか？
頼る処がわかりません。お力お貸し下さい。

674：鷹：2014/02/22(土) 23:07:20
Re: 母がクレプトマニアのようです
黒柴さんへのお返事です。

初めまして。
鷹と申します。
妻がクレプトと摂食障害で半年ほど入院し、退院してからおよそ１ヶ月です。
私自身、仕事が年度末の多忙期で妻の対応に試行錯誤で苦慮してます。
黒柴さんは相当早く気づいた方だと思います。
もしクレプトマニアなら早く気づいて良かったですね。

大阪で良い治療機関は判りませんが調べる方法なら判ります。
大阪の精神福祉健康センターに相談する方法があります。

もう一つはお隣の県になりますが、神戸市立総合福祉センターで第１火曜日と第３火曜日の月２回
13：00〜14：30に開催している「ＫＡひょうご」に出て情報を収集するという方法です。
ＫＡひょうごは同時刻帯にクレプトマニア本人の「ＫＡミーティング」と、ご家族や援助者の方の
「ＫＡひょうご家族会」が行われています。
ＫＡは、クレプトマニアクス・アノニマスの略称です。無名の窃盗癖者たちという意味です。
本人のミーティングは言い放し聞き放しが原則ですが、家族会なら聞けるかも知れません。
ＫＡの家族会があるのは私の知る限りでは兵庫だけです。

お母様も治したいという意志が有るなら本人のミーティングに出る価値は十分にあると思いますよ。

良い治療機関に巡り会えても回復への道は本人の意志が大きく一歩一歩、一日一日の積み重ねです。
盗りたい感を止める薬も無ければ、魔法の様に治してくれる医師もいません。
依存症全般に言えることですが、治療の中心はミーティングに頼っている感じがします。
良い医師に巡り会えたらＫＡに出るように言われると思いますよ。
医師の役割は方向性や計画を提示して多少の安心感を与えることだと思います。

黒柴さんのお姉さんに話すかどうかですが、お母様と真摯に話し合い、お母様の希望を聞いてみたら
如何でしょうか？
黒柴さんの立場では辛いし話したいのでしょうが、まずはお母様と話し合いをしましょうよ。
多分、話して欲しくないと言うと思いますよ。

675：黒柴：2014/02/23(日) 01:23:59
鷹さんへ
ありがとうございます。沢山さん参考になる情報ありがとうございます。

KA兵庫に是非参加してみようと思います。母も治療の意思を見せているので出来れば一緒に参加したいと思います。

最初母一人で買い物に行かせなければ良いだけかと軽く思ってました。しかし高校生の子が友達の万引きに巻き込まれ大変だった話を耳にして気になりだしました。そして検索してこの掲示板等をみつけました。

その後再度母と話して事の重大さにきづきました。前回は見逃す感じで万引きの話題には触れないようにして向き合う事から逃げてました。あの高校生の話が無ければとゾッとします。

頼みの父が腸のリンパに腫れが見つかり大きな病院で精密検査した方が良いと言われました。自分の負担を少なくしたくてまた逃げ腰になって姉に相談した方が良いかと思ったのでしょう…
鷹さんのご指摘通り母は隠したいと思います。もう少し私だけで頑張ろうと思います。

お返事来る前は父の病気と重なり不安で押し潰されそうで仕事も身が入らずでしたが頑張れそうな気がしてきました。

鷹さんの奥様もうちの母も良い方に向かえるように望んでいます。ありがとうございました。

676：鷹：2014/02/23(日) 22:38:42
黒柴さんへ
> No.693[元記事へ]
黒柴さんへのお返事です。

クレプトに限らず依存症は廻りを巻き込み落ちていく病気なんです。
黒柴さんやお父様はご自身の生活を守ることが大切で、それがお母様の回復に繋がることがあります。

お父様のことも有り、黒柴さんは大変な状況で、ご自身の生活を守ることさえままならないのでは？
と心配しています。どなたか相談できる相手と繋がってますか？
治療が開始されればお母様のケアは医師やソーシャルワーカ、場合によってはカウンセラーが
行いますが黒柴さんのケアを行う必要性も考慮してください。

お仕事忙しいでしょうが、是非ＫＡの家族会に出てどなたとでも繋がってみてください。

依存症の治療はまず家族の回復が不可欠との考えで、まずは本人より先に家族を入院させる医者もあります。医者に通い始めると家族も保険証を持ってくるように言われることがあります。
家族として治療を受けられるなら、素直を受けた方が良いですよ。

お姉様に相談したい気持ち、よく判ります。
私も、本当は相談した方が良いと考えています。
あまり一人で無理されても、ご自身の生活を守れませんからね。
でもお母さんの気持ちを考えると難しいところですね。

> 最初母一人で買い物に行かせなければ良いだけかと軽く思ってました。

私も以前、そう考えてましたが、それは物理的に無理なだけでなく、精神的にかえってマイナスだったと今では思ってます。

677：トマト：2014/02/25(火) 12:54:01
最近思うこと。
最近になって、窃盗癖患者に善良な人と不良な人がいることを理解しました。
どうやらうちの家族は善良なようで、安心しました。

ただ善良な人だからといって、安心はできない。不良な人だからといって、ずっと不良とは限らない。

やはり話し合うことが大事ですね。
自分以外の人間の考え・思いなんて相手が誰でも100％理解することは難しい。
聞いてなんぼです。

気持ちが揺れやすい病気のために、可能なかぎり何度となく話をすることが大事だと考えます。

そして家族の思いも理解してもらうために、自分のことも話すことも大事だとかんがえます。

自分が心配していることは、病気のこと、本人の考えを聞き出すことはコントロール欲求がさせるのか、ということです。

治療の開始の時には、ある程度のコントロールがなければ、本人だけでは治療が始まらないからコントロールも必要だと思っていました。

しかし、本人が回復途上の今の、自分の課題はコントロール欲求を捨てることだと考えています。

話は聞きたい。
でもコントロールはしない。
でも支えたい。

……距離が難しいです。

678：ぴよ：2014/02/25(火) 14:17:43
分かります〜
トマトさんへのお返事です。

相手との距離って難しいですよね。
基本的には話したくなるまで待つことなんでしょうが、今どう思ってるのか聞きたくなってしまいます。

私は様子見ながらですが「ちょっと○○のこと聞いていい？」と前置きして準備の時間を作るようにしてました。
あとどんな答えが返ってこようと聞いた私の責任ですから慌てないことも気を付けてますね。
一時期自分の思い通りにしたいと考えてしまってそれは主人にも伝わってました。あの頃がお互い一番辛かったのかもしれません。

患者も家族も回復の初心者ですから失敗の積み重ねで今があるんだと思います。
大事なのは目の前にいるのは１人の独立した人間だということを忘れないことなのかも。

679：トマト：2014/02/26(水) 14:53:58
勉強になります。
ぴよさんへのお返事です。

お返事ありがとうございます。
「前置きして準備の時間」。
参考にさせていただきます。

話し合いと言っても、どうしても問い詰めるような、こちらの考えを押し付けるような、そんな時間になってしまっていました。

本人よりも上に立とうとしていたかも。
これがコントロール欲求ですね…

もっとフランクに、いつかは笑って話せる時がくれば……

話し合いをすると、グッと距離が縮まる気がするんです。
やっぱり「わからない」ことで不安が強くなっていくし、それが「わかった」時の一体感のような気持ち。
終わらない治療に立ち向かう原動力となります。

680：クレプトマニア本人です：2014/02/27(木) 06:09:12
Re: 母がクレプトマニアのようです
> No.691[元記事へ]
黒柴さんへのお返事です。

『ＫＡ大阪』も、あります

こちらは、家族会はありませんが、阿倍野の『おかだメンタルクリニック』が、診察してくださいます

681：黒柴：2014/02/28(金) 16:46:45
ありがとうございます。
みなさんありがとうございます。
ほんとに色々勉強になります。
あの後母とじっくり話あいどうなりたいのかと私の気持ち等さらけだす事ができました。

私自身、自覚なかったのですが睡眠障害になりかけてました。ずーっと立ち向かう事ばかり考えてましたが一度自分の中の気持ちだけ逃げ出す事にしました。最悪の事ばかり考えてしまい前向きに取り組めてない自分も発見でき、知らず知らず母にプレッシャーをかけてしまってました。

私の気持ちに少しスペースが出来たら母もほんとに覚悟を決めてくれたようです。

KA大阪と兵庫に参加しようと思います。
なかなか返事出来ず申し訳ありません。これからもよろしくお願いします。

682：ぷー：2014/03/20(木) 02:54:55
Re: 正直に言った方が…
> No.686[元記事へ]
やっとＰＣに向かえました。
私が質問して、お返事は読んだのですが、なかなかお礼もできずに一か月が経とうとしています。
本当にすみませんでした。

この間にも母はＫＡに一人で行けるようにもなり、何度か東京にも受診し、プライベートメッセージも聞いてきました。
先日はご夫婦の方のお話も聞けて（当事者は夫）奥様の対策が、家族としてもとても参考になりました。

その日も母の話題は私の嫁ぎ先の母に（義母）自分のことが知れていないか・・・そればかりが日々の悩みのようでした。

鷹さんにも「自分が正直にならなければ・・・」と言われ、私もどう話していいものか迷っていました。でも、母の悩みは私が正直にぶつかっていくことで解決すると思い直し、思い切って「もう知ってるよ。本心はわからないけど、こうやって嫁の私が治療に向けて協力していることに賛成はしてくれている。」と話しました。
そして、ちゃんと会って迷惑をかけていることを詫び、これから治療に向けてがんばるので、娘（私）が外出時の子供の世話や家事の協力をお願いしに来てくれました。
母が義母に何度も頭を下げている姿はなんだか痛々しくもありましたが、これも自分が犯した罪のことを思えばしょうがないのだと思いました。そして、これからは胸をはって治療に専念してほしいと思います。

それと、母が初めて万引きをしたと言っているずっと前から、私には心当たりがあり、その頃はまだ私も未成年だったので信じがたいことでした。でもそこから始まり、数件感じていることがあり、ずっと母をどこかで疑っていながら過ごしてきた20数年だったことを、私なりに辛かったことを母に吐き出しました。
また、父には私が嫁に出る前にこのことを相談したことがあることも話しました。父が緩和ケアにいる時に夫婦二人でそのことについて話が出なかったということから、最後まで父は母のことを信じていたかったのかなという話にもなり、とにかく、母とはたくさん泣きながら話をしました。
私は今まで思ってきたことを（疑って）すべて打ち明けたので、ここからそれらを母がちゃんと認めて、正直になってくれるのが回復につながるのではと思っています。
「ほんとに私のことで、苦しめてきたんだね。ごめんね。」と、母も号泣でした。「底つき感」というのがわかるような気がします。これから回復に向かっていくならば、ここが底だったのだと。。。

683：ぷー：2014/03/20(木) 03:16:22
裁判傍聴
先日、受診した際に先生より、「窃盗裁判の傍聴してみたら」と言われました。
これはいい！と思い、地元地方裁判所に問い合わせしました。
意外に地方でも窃盗の裁判は週に１〜２回ほど行われていました。しかし、万引きかどうかは事務ではわからないと言われ、とりあえず、先日、母と行ってきました。

車上荒らしの常習犯でしたが、70代男性で家はなく生活保護を断られ、仕方なく繰り返している人でした。

初めて見る裁判でしたが、やはり容疑者として、縄で繋がれ警察官に連れられてくる姿は生々しいものがありました。そこに立ってるのが母だと思うと・・・。

戒めのためにも忘れないうちに通おうと決心しました。治療につながるものが一つ増えました。

本当はこんなこともしなくていいことを、時間が無駄だなとも思うのですが、仕方ないのですよね。


母には糖尿病みたいなものなのでは？と説明しました。母は糖尿病なのですが、30年来治療してきています。厳密にコントロールしてがんばってきたので、大きな合併症もなく今に至っています。
このクレプトもコントロールするものだと。完治はできないけど、再犯しないように、日々気を付けるのだと。一生の付き合いに。。。

684：鷹：2014/03/08(土) 22:40:50
距離について
依存症本人との距離は本当につかみどころが無いですね。

こちらが近づこうとすると、離れていくような気がしますし
離れようとすると、近づいてくるような気がします。
難しいです。

無論、私たちの精神的な状態も常に一定と言うことは有り得ないことだと思います。

本人には、どうしても隠しておきたいことがあり、それを隠す為に嘘を重ねていて
どこまでが本当か？どこまでが嘘なのか？これが判らないことも距離を難しくしている
要因だと思います。

各家族で異なるとは思いますが、出来るだけ本人が嘘をつかなくて良い環境を作り
その上で話し合うことが重要だと思ってます。

そんな難しいこと出来てるの？と問われれば「まだまだです」と答えるしかないですが。

685：キョウ：2014/03/24(月) 23:19:26
(無題)
最近2回、窃盗罪で警察のお世話になりました。
親から病気なのでは？と言われ、何となく調べてみるとクレプトマニアの症状に当てはまり、自分はクレプトマニアなのかもしれないと思いました。
はじめて警察署に連れて行かれたときは、これでやっと辞められると思い少し安心したのですが、数日たつとまた繰り返してしまい、先日また警察のお世話になってしまいました。
3回目は刑務所に入ることになる可能性も高いということで、辞めなければと思うのですが、未だに辞められず繰り返してしまいます。このままでは本当に刑務所に入ることになりそうですし、刑務所を出てからもまた繰り返してしまいそうに思えてなりません。
親にも相談できず、親にはお金を払うのがもったいなかったと嘘の動機を話しています。
本当に辞めたいのですが、店内に入ると衝動的に同じことをしてしまいます。
かばんを持たず、ポケットのない服を着て買い物に行っても、衝動を抑えられませんでした。
他のクレプトマニアの方や、そのお知り合い方にお聞きしたいのですが、どうしたら克服できるでしょうか？
衝動の抑え方など教えて頂けると幸いです。
よろしくお願いします。

686：鷹：2014/03/27(木) 00:31:40
Re: (無題)
> No.703[元記事へ]
キョウさんへのお返事です。

こんばんわ。鷹です。

脳萎縮が無ければ盗むのはキョウさん自身です。そして止められるのもキョウさん自身です。
正しい衝動の抑え方は無いと思ってます。
とは言っても、明日、明後日では回復しません。時間は必要です。

まずは本当にクレプトマニアかどうか医師の判断でしょうか？
クレプトマニアを見てくれる医者は非常に少ないです。
地域の精神健康福祉センターに相談したら良いと思いますよ。

書いてある内容からクレプトの可能性がかなり高いと思いますが・・・・・

１．私は万引きすることへのこだわりから離れられず、この執着のために日々の生活がままならなくなっていることを認めた。

２．万引きすることへの執着は、他人の評価を気にしすぎるところから始まり、自分の意志の力を信じすぎたことで更にひどくなったことを理解した。

この２つに頷け、回復したいのならKAのミーティングに行く資格は十分過ぎると思いますよ。

本人のBBSにも行ってみてください。「クレプトマニアBBS」で検索すると出てきます。

漢族や友人なのの関係者に聞きたいことが有ったらまた来てください。

687：きんさん：2014/04/02(水) 17:47:48
診断を受けてわかったこと
又やってしまい検挙され翌日弁護士に相談しました，猶予中なので結果のみとうしはかなり暗いとの判断で
裁判所がよく指名して鑑定や意見を求めるなどの実績のある精神科医師を紹介下され一度受診するように促され翌日受診しました私の経歴、犯歴をずいぶん詳しく聴取されて後日、病的窃盗症との意見書が弁護士の手元に届けられました、医師から私に責任能力についてどう考えるか問われ私は相応の責任能力は否定せず、時間をかけてカウンセルを施して情状面で検察、裁判になった折に裁判官に訴える方針で臨むので引きつずき同医師の受診を受けて情状の実績を重ねるように指示を受け受診中です現在在宅で検察の対応に気をもんでいます

688：鷹：2014/04/08(火) 23:19:29
イネーブラーについて
家族が万引きで逮捕される都度、当然のように警察から連絡が来る。
まだクレプトだと認識してなかった頃、度重なる逮捕に「またか」とか「何故なのか」とかの感情が都度大きくなりながらも、身元引受けに行く。（行かないと留置なのでしょうね）
直ぐに来るように言われたのに何時間も待たされるのはいつものこと。
情報もほとんど教えて貰えず、胃に穴が開きそうになりながらもただ待つのみ。
待っている間に身柄送検されてしまい本人に会えなかったことも何度かある。
終電も終バスはとっくに行った後でタクシーさえも捕まらず、とぼとぼ一人で憔悴しきって歩いて帰ったこともある。
それでも拘置所に面会に行く。（事件に関することは会話禁止）
そして、その時の知識を総動員しながら、出来れば早期の釈放、または穏便な判断が出るように、なりふり構わず警察や検察とも交渉したり供述調書を取られたり。同時に被害店舗を聞き出して（警察では教えてくれない方が多かった）謝罪に廻ったり示談交渉したりして身も心も疲弊していく。おそらく何もしないより軽い処分だったと信じたい。

今まで、何の疑問も感じず、とにかく焦って「やらなきゃ」と言う感情で取った行動です。

でも、これって典型的なイネーブラーでは？と疑問に思い始めました。

では家族はどう対応をしたら良いのか？
警察からの電話で「身元引き受けしない」と断言して長期拘束され厳しい司法判断が下るのが正しいのか？
それとも、身柄を拘束されている本人は何も出来ないし「助けて」と伝えたくても伝える手段がないのでこのような対処が正しい行動なのか？
難しすぎて自分でも解らなくなりました。
皆さんはどう考えますか？

きんさんへ

まずは診断の結果を真摯に受け止め、回復に向かいご自身と向き合えるようになることを願っています。
良い司法判断が出れば良いですね。

689：トマト：2014/04/10(木) 15:16:28
Re: イネーブラーについて
鷹さんへのお返事です。

自分の場合は、家族が警察や刑務所にいるという時点で自分がどうかなってしまいそうです。その事実を受け入れることも難しいし、周囲の人に知られてはならないとビクビクしています。もちろん、自分から話すことではないかもしれませんが、隠していることにも耐えられません。矛盾していますが….。

この矛盾も含めて自分の精神衛生上良くないと思っています。

罪を償うことは当たり前なのですが、病気がさせたことと法律が許してくれるのなら、一刻も早く塀の外に出てほしいと思っています。

高いお金を払って弁護士に助けてもらうのは本人のためではありません。
家族のためです。

690：ぴよ：2014/04/10(木) 23:32:01
Re: イネーブラーについて
鷹さんへのお返事です。

今までそれは考えたことなかったです。
家族が留置所で弱っていく姿を見たらなんとか助けたくなるのは情によるものなんですかねぇ。
イネイブラーに当たるかはその後の行動のような気がします。
病気だと分かってて何の対策も治療もせずに元の生活に戻したり、本人がしたことが犯罪であって迷惑かけたのにそれを家族が「病気だから仕方ない」と許したり。

やった本人が捕まってもまた助けてもらえるし…なんて考えを持つようなら助長してることになるのかなぁ。

私自身イネイブラーについてあまり理解してるとは思えないのでこれくらいのことしか言えなくてすいません。

>

691：鷹：2014/04/12(土) 22:55:56
Re: イネーブラーについて
> No.707[元記事へ]
トマトさんへのお返事です。

家族のためと言う視点は抜けてました。
確かに放っておきながら平常心を保つことは不可能かも知れませんね。
もう少し考えてみます。
ところでトマトさんはこの時期、何かと大変な時期なのでは？
そんな時期にありがとうございます。


ぴよさんへのお返事です。

やっかいな疑問だと自分でも思います。
私の場合はクレプトマニアと言う言葉だけは随分前から知っており
そうでは無いかとの疑問はありましたが、効果の無かった、と言うより間違った治療を行った結果
より酷い状況になりました。
「摂食障害の患者が食べ物だけを盗るのはクレプトでは無い」と言われたこともあります。
以前に摂食障害で入院中に医師から指導された家族の行動に関して、今ではそれが完全に間違っていただけでは無く、症状を悪化させたと思ってます。
なのでイネーブラーに関して敏感になっているのでしょうね。

おっしゃる通り「その後の行動」はより重要ですね。
ありがとうございます。

692：トマト：2014/04/15(火) 16:35:38
願いもこめて
鷹さんへのお返事です。

はい。仰るとおり、退院を控えて準備に追われています。とくに心の準備ですが。

不思議ですが、鷹さんの奥さんが退院と聞いた時に感じた緊張はあまりないんです。

むしろ、うちのはもう盗らないとまで思っています。生活の中で生じるストレスはあるので今の状態が続くとも思えませんが、それはその時その時で対処・フォローすればいいのかなと思っています。

とりあえず、しばらくの間は大丈夫かと楽観しています。

その理由は、依存症だからです。
うちのは今、盗らないことに依存しているように思うのです。
盗らないことに価値を見出し、それができている自分に酔っているような…

だから自分たち家族は本人を信じて、盗らない生活を送っていることを認めてあげようと思っています。

ただネックは摂食障害です。
こちらはまだ時間がかかりそうです。

693：アネモネ：2014/04/16(水) 05:43:21
初めまして。。
いきなりすいません。
自分はもしかしたらクレプトマニアなのかなと感じ、検索をしていたらこのページを見つけました。

現在19歳で、専門学校を辞めフリーターをしていました。

私は自分が務めているバイト先で盗難を繰り返していました。バイト仲間のお財布から、ふとしたときに1000円抜いてしまうのです。

特別お金が欲しい訳でも、バイト先に恨みがあるわけでもなかったんです。自分でやってはいけないことだとわかっていても、繰り返していました。定期的にとか、物凄く頻繁にというわけではなく、一回抜いてしまうと、近いうちにまた数回、抜いてしまいます。そしてしばらく落ち着いても、また抜いてしまい、繰り返します。一年半で、約、10回も過ちを犯してしまいました。

先日それがバレ、今、バイト先の人々に返済と謝罪をして回っている最中です。

去年の夏頃から、拒食と過食嘔吐を繰り返しています。不眠やめまい、不安感などから冬に心療内科にも通ったのですが、初診以降3分程度、どうですか？あーじゃあ先週より少し薬増やしましょうか〜で終わる診察に不信感を抱き、通うのを辞めてしまいました。現在も拒食や不眠は続いています。


この件で、バイト先の人々を含め父や母もたくさん傷つけてしまいました。それがとても苦しいです。

母は、以前からの私の症状(摂食障害など)を知っていたので、私の心情を汲み取ろうと務めてくれています。

バイト先の店長に、謝罪に伺ったところ、「盗った理由がわからないわけないだろう！」「自分に嘘をつくな！」と言われてしまい、自分の心情や状況を理解してもらうのは諦めました。

病気を言い訳にするつもりはありません。私がやったことは悪いことです。

ただもうこれ以上、自分の行動で周りの人を傷つけたくないです。自分で自分がとても怖いです。自分自身で何を考えてるのかわからないときが多々あります。


私は一体、どうしたらよいのでしょうか。
今は、とにかく反省しております。

長々と失礼いたしました。

694：鷹：2014/04/16(水) 23:16:09
Re: 初めまして。。
> No.711[元記事へ]
アネモネさんへのお返事です。

鷹と申します。アネモネさんの親の世代になります。摂食障害とクレプトマニアから回復途上の妻がいます。

> 今は、とにかく反省しております。

反省はずっと後ででも出来ます。
どちらかと言うと「後悔」の方が近いのでは？

> 私は一体、どうしたらよいのでしょうか。

アネモネさんはどうしたいのでしょうか？
回復したい？したくない？

今は、反省ではなくて回復したいのでは？

まずは、クレプトマニアかどうかの正しい診断と治療でしょうね。
通っていた心療内科では摂食障害のことをちゃんと話したのでしょうか？
実は摂食障害もクレプトマニアも同じ依存症と言う根は同じ病気ですよ。
摂食障害との診断を受けて、書いてあったような治療なら、他の医者を探した方が良いような気がします。

住んでいる場所の自治体（区役所とか市役所とか役場）に電話して地域の「精神健康福祉センター」の連絡先を聞いてください。そして精神健康福祉センターに「摂食障害」であることと「クレプトマニア」かもしれないことを伝えて医療機関の紹介を受けてください。

対応している医者の数が少ないので、ちょっと遠くなるかもしれません。
アネモネさん本人が連絡する必要はありません。お父さんやお母さんでも全然問題ないです。

依存症は現状を否定し続ける心の病気だから、自分がそういう状態にあると認めないと回復しないと思うし、お父さんやお母さんも知識を持った方が良いと思います。

「彼女たちはなぜ万引きがやめられないのか？―窃盗癖という病」
[著]河村重実　　[監修]竹村道夫　　[出版社]飛鳥新社
と言う本があります。

アネモネさんもお父さんやお母さんも読んでみたら如何でしょうか。



トマトさんへ
そうなんですよね。
心の準備が大変な時期なんですよね。
何が大変なのか上手く表現できませんが、その時期は私もとにかく大変でした。

摂食障害が長引いているのはウチも同じですよ。

695：トマト：2014/04/20(日) 20:32:03
重荷が取れた気がします。
ついさっき気がつきました。
罪を許すことで家族はもっと楽になるのだと。

病気とはいえ犯罪を犯し、家族を巻き込んだ本人を自分は絶対許さないと決めていました。
顔には出さずにこれからの人生、ずっと見張っていくんだと。

でも回復している・前を向いて歩いている本人を見ていたら、なんだか虚しくなってきました。
過去にばかり縛られていたら自分を苦しめているように感じました。

罪は罪。許してはいけないように思いますが、今は目を瞑って、一緒に前進しようと思いました。
自分が見つけた、寄り添う、心を開くってこういうことなのかもしれません。

696：黒柴：2014/04/21(月) 00:34:21
お久しぶりです。
母がクレプトマニアの黒柴です。

以前ご相談してからやっと前に向く事が出来るようになりました。

前回相談した時は父と私だけがこの事を知っていて嫁いだ姉達は知らない状態でした。この時は父の病気の診断待ちでした。私は地元で飲食店をしていて次回母が捕まったら実刑になるだろうし職も失ってしまうのかと震えがきて逃げ出したい気持ちでいっぱいでした。

けど自分の中で母への覚悟が出来てから楽になりました。母が捕まったら母を恨んでしまうかも知れません。けど今まで育ててくれた事は変わらないし捨てる事は出来ないしどうなろうと治療に向けて進みだした母に寄り添おうと思いました。

今の状態は母自身が苦しんでる状態だからそれが少しでも楽になれるように話を聞くようにしようと。

父は結局進行性の胃癌でリンパに転移があるので手術が出来ない状態ですが抗がん剤治療を始め希望を棄てずに治療してます。

父に安心してもらいたいと彼氏と結婚する事になりました。逃げたくなかったので母に事前に了解を得て彼氏には別れる選択肢も与えて母の病気の事話ました。幸せな事に一緒に支えてくれると言ってくれました。姉達はまだ知りませんが母に話すかは託してます。

今でも母が買い物してきた物をみると直ぐに不安が出てくるのですが怯えて暮らすよりも前向きに行こうと思ってます。

697：鷹：2014/04/22(火) 22:38:42
Re: お久しぶりです。
> No.714[元記事へ]
黒柴さんへのお返事です。

ご婚約おめでとうございます。
お母様が治療・回復への道を歩み始めたようで、こちらも喜ばしいことですね。

黒柴さんは、短い間にそういう風に気持ちを切り替えることができたのは凄いことだと思いますよ。とても多くのことを消化して自分のものにしているように感じます。
私もそうでしたが、多くの場合の家族は相当長い間、悶々としているようですよ。

私は出たことありませんがKAの家族会には出たのでしょうか？
内容は書いてはいけないと思いますが、役に立ったか／今後も役に立ちそうか？気が楽になったか？勉強になったか？程度でも教えて頂けないでしょうか？非常に興味を持っています。一度は出てみたいと考えています。

お父様にお見舞い申し上げます。
大変な時に大変なことは重なるようですね。この状態では黒柴さんだけでは精神的に大変だと思います。クレプト本人を支える人がいた方が回復に向かいやすいように、支える家族にも支え合う人がいた方が理想と思います。
お姉様方も理解があるとの前提で話せる環境が整えば良いですね。
そういう私も誰にも相談できずにいます。依存症の患者は人にどうしても知られたくないことが多いようで、相談することを拒絶することが多いようですね。

縁起でも無いことだと感じたらお許しください。
私も父を癌で亡くしました。
ウチの場合は、大往生だと誰もが思う年齢まで生きた本人の祖父、祖母、そして義父（私の父）が亡くなる度に症状が悪くなりました。きっと喪失感を依存することで埋め合わせしていたのだと思います。


トマトさんへ
私も憑き物が取れたように、素直に受け入れようと言う気持ちになったのはほぼ同じ時期でした。
何故なのか未だに理由は判りませんが、紅葉も終わった枯れ葉ばかりの景色が、とても美しく違うものに見えました。

698：ペリカン：2014/04/24(木) 09:26:35
家族療法ということ
先日とある、依存症関連のセミナーに出席しました。
そこでの吉岡隆先生(本も出版されています）という方が講演されていました。
依存症者だけでなくその周りにいる家族にもスポットが当たっている話で
今まで聴いた話とは少し切り口が違う話で参考になりましたので紹介します。


依存症の本人は単に家族の中から選ばれたに過ぎない。
家族で一緒に回復を目指すということ。

回復しない依存症者の近くには必ず共依存症（世話焼き病）者がいる。
共依存症者は余計な事はしたがるが、本当にすべき事はしたがらない。
なぜ共依存症者には余計な手出し、口出しが必要なのだろう？
周りの人間には、余計な手出し、口出しせずにどこまで待っていられるか？
そのような忍耐強さが必要。

ゲシュタルトの祈り

http://www.ieji.org/archive/das-gestalt.html
ドイツの精神医学者の言葉です。
ここに凝縮されているなという気がします。
ぜひ読んでみてください。

699：ぴよ：2014/04/24(木) 19:52:22
Re: 家族療法ということ
ペリカンさんへのお返事です。

お久しぶりです。
そのセミナーはお誘いはいただいたんですが都合がつかず印刷物だけ読ませてもらいました。

読みながら心が苦しくなりました。
本人が少しずつ回復しているのが見えてうれしく思っても、私は邪魔してないだろうかと不安が消えることはなくて。
見守りながらフォローしつつ自分も大事にしていくのはなかなか難しいなぁ。

700：鷹：2014/04/26(土) 22:12:15
Re: 家族療法ということ
> No.716[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

お久しぶりです。

おそらく私は余計なことをしていたんだと思います。
それが何かはまだ判りませんが。

ためになる情報ありがとうございます。

701：ミミ：2014/05/22(木) 20:47:58
社会との関わり方
初めまして、こんにちは。
私の夫は今年の一月末に万引きで捕まり、職場を解雇されました。この件で初めて私は彼の盗癖を知ることになりました。当時は結婚しておらず、同棲して一緒に生活していました。彼とは9年の付き合いで、結婚も考えていたため、大変ショックで、別れるべきかとも悩み、沢山話し合いましたが、私は彼の良い部分を信じて支えて行こうと決意しました。その決意は中途半端なものであってはならないと分かっていたので、結婚して本当の家族となって支えあっていくことにしました。当初は分からないことだらけで、病院の予約がなかなか取れず、KAに通い始めることしか出来ませんでしたが４月のはじめに、ようやく病院の予約が取れ、クレプトマニアであると専門医に診断されました。
今は週に一度づつ、専門医による診察と、kaのミーティングに参加しています。本人も、続けていくことに意義を感じて自分を見つめ直していこうととても努力しているのを感じます。
しかし、時にとてもネガティブな思考になってしまい、私はどのように接したら良いのか分からない時があります。いつも心のどこかに、解雇された職場の人々の事があり、どんどん周りの人に知られているのではないかと怯えてしまっています。一度手紙を書いて、職場の方々には謝罪していますが、返事は1人だけでした。
私は、辛い気持ちは痛いほど伝わるけれども、そろそろ前に歩き出し、いつかきちんと面と向かって謝罪に行けるように、今は誠実に日々を暮らして行くしかないのではと話しました。彼も頭ではそう思っていても、なかなか何も手につかないし、もうどうでもいいと思ってしまうこともあると言います。街に出るのを避け、時には家に引きこもってしまいます。気持ちが前向きの時には、家事を進んでやってくれたり、仕事を探したりはしているのですが、ネガティブな波がすぐにやってきてしまいます。
治療に時間がかかること、焦りは禁物だということは、分かるのですが、どのように接したら良いのかが分からず、途方に暮れてしまう時があります。
彼は、躁鬱状態にあるのであれば、盗癖の病院とは別に鬱の治療もすべきなのでしょうか。
私の心がもっと強く、冷静でいなくてはならないのに、どう支えて行けばよいのか、今とても不安です。
同じような感覚をお持ちになった方はいらっしゃいますか？

最後まで乱文をお読みいただき、ありがとうございました。

702：ぴよ：2014/05/23(金) 00:39:31
Re: 社会との関わり方
ミミさんへのお返事です。

はじめまして。ぴよです。
主人がクレプトと摂食障害です。
治療を初めて四年になるのかな？
ミーティングと内科の診察を続けています。

大変な状態の中結婚の決断されたのはすごいですね。

今は戸惑うことばかりですよね？
この人ってこんなだったかしら？なんて思うこともしばしば‥‥
でも引きこもっても前向きになっても全てご主人なんですよ。無理に行動や思考を変える必要はないと思うんです。
自分が病気であると認めるだけでも一苦労するはずですから、次に進む気になるまで待ってみませんか？
時期や気付きがあればきっと変わりますから。
一度今までの環境とか人間関係を断ち切ることも必要なことですから職場のことも今は横に置いて大丈夫だと思いますよ。

家族の焦りやプレッシャーは必ず本人に伝わりますから、ミミさんは「そのままの自分」でいてください。
患者本人と一緒に家族も成長できると信じています。

703：ミミ：2014/05/24(土) 18:49:46
一歩ずつゆっくりと。。
ぴよさん
コメントありがとうございます。
そうですよね、私は無意識の内に彼にプレッシャーを与えてしまっていました。本人にしか分からない苦しみがあるということを、忘れないようにしていきたいです。私も、生き急いでしまうような未熟な部分を見つめ直して彼と一緒に前へ進んでいきたいです。
摂食障害を併発されてると、健康面も御心配ですよね。四年間も治療し続けているピヨさんにお言葉をかけて頂いて、心強くなりました。
なかなかこういったことを相談できる人はいないので、度々こちらの掲示板を使わせていただきたいと思います。
本当に、ありがとうございました。

704：くま：2014/05/29(木) 00:46:37
Re: 社会との関わり方
ミミさんへ

私は、約8ヶ月位前にクレプトマニアと診断された当事者であり現在も治療中です

> 彼は、躁鬱状態にあるのであれば、盗癖の病院とは別に鬱の治療もすべきなのでしょうか。

　→私もクレプト以外にうつ病もあります。私の場合は、うつ病になったのは、クレプトが原因だときづきました。それは、自分が後ろめたいことをしており、周囲の人に合わせる顔がなく、見つかったらどうしようという恐怖から、人と接するのが嫌になりうつ病を発症したと自己分析をしました。
　なので私はクレプトの治療を初めてから、特にうつ病の治療はしてませんがうつ状態も軽減してます。
　ミミさんのご主人もうつを発症した何らかの原因があると思います。その原因によって考えたら良いと思います。
　もしかしたら、クレプトが原因かもしれません。クレプトの治療を初めて間もないようですので、まずはクレプトの治療を優先したら良いと思います。それでうつ状態が改善されれば、わざわざうつ病の治療をしなくても良いと思うので。


> 私の心がもっと強く、冷静でいなくてはならないのに、どう支えて行けばよいのか、今とても不安です。
> 同じような感覚をお持ちになった方はいらっしゃいますか？
>

→ミミさんが強くなることはありません。逆に強くなりすぎるとミミさん自身が倒れてしまいます。
　今のままのミミさんでいることと、ご主人を暖かく見守ってあげてください。
　クレプトマニアには完治がないので一生抱えて行かなければならない依存症です。
　いくら家族の支えがあったとしても一生回復し続けていくには、当事者であるご主人の強い意志と努力次第です。
　長い長い治療生活を送っていく過程の中には挫折しそうになることも多々あります。そんなときに否定するのではなく、受容し暖かく見守ってあげることがご主人の回復を手助けできる大きな力です。
　ミミさんが無理に、強がる必要はありません。自分自身を見失わないでください。
　ミミさんはミミさんのままで良いのです。無理に変わろうとか変えようとしなくて良いのです。ありのままのミミさんを受け入れてあげてください。
それだけで充分です。　それこそがご主人の回復への一番の手助けです。

705：鷹：2014/05/31(土) 15:01:52
Re: 社会との関わり方
> No.719[元記事へ]
ミミさんへのお返事です。

初めまして。鷹です。
妻がクレプトと摂食障害をとても長く患い、やっとまともな治療とつながることが出来、回復の道をヨチヨチながら歩み始めて１年弱です。
数ヶ月かかって３歩進んだら、些末なことで瞬間的に２歩下がるってなことの繰り返しですね。
でもゆっくりながら進んでることは確かです。

> その決意は中途半端なものであってはならないと分かっていたので

そういう身近な人の感覚や直感ってとても大切だと思ってます。
時に精神科医より的を得ていることもあります。
大変勇気のある決断をされましたね。ミミさんの勇気に敬意を表します。

> 私はどのように接したら良いのか分からない時があります。
> 同じような感覚をお持ちになった方はいらっしゃいますか？

ミミさんだけではないですよ。
クレプトに限らず依存症の家族は多かれ少なかれ皆そうですよ。
私もこの掲示板に相当助けられています。
また、そういう家族を助力する為、多くの依存症の家族会が存在します。
ミミさん！自分を見失わないでくださいね。

> 職場の方々には謝罪していますが、返事は1人だけでした。

1人でも来たなら凄いじゃないですかね。
私ならその方を大切にします。
でも、謝罪は笑って話せるようになってからでも遅くないと思いますよ。

> 彼は、躁鬱状態にあるのであれば、盗癖の病院とは別に鬱の治療もすべきなのでしょうか。

くまさんもおっしゃっているように多くの依存症患者は鬱を併発しています。
クレプトの専門医にかかっているなら、当然主治医はそのことを承知しており
更なる別な病院の受診は、私は不要だと思いますよ。

706：yuka：2014/05/31(土) 15:45:39
はじめまして
はじめまして。文章にするのがすごく苦手で、理解、読みにくいと思いますが投稿させてください。

私は、結婚12年目、子ども５人います。経済的には、ギリギリの生活をしています。
実は、私の息子(小4)が、小１のころに、女の子のお友達が、学校帰りにお店に入ろうと誘われ、お店に入り、一緒にお菓子を持ち出して、お店の外でお菓子を食べ学校から、呼び出しがありました。そこから、毎年、学年が上がる事に万引きをして、呼び出しがありのくりかえしです。今年も、進級してすぐ、呼び出しがありました。単独で万引きしてました。来月に児童相談所のカウンセリングに予約を入れ相談開始です。児童相談所にカウンセリングするより、病院に行った方がいいのでしょうか？また、病院に行くなら、どこの病院がいいのでしょうか？教えて下さい。
あと、私自身、息子と同じ年齢から、結婚するまで、盗癖があり、結婚後は、盗癖がぴったりとなくなりました。これは、遺伝してしまうのでしょうか？

707：もも：2014/06/02(月) 01:30:38
鷹さん
はじめまして。
私に奥様の治療法を教えて下さい。
よろしくお願いします。

708：yuka：2014/06/02(月) 12:45:04
Re:
ももさんへのお返事です。

> はじめまして。
> 私に奥様の治療法を教えて下さい。
> よろしくお願いします。

はじめまして。
すみませんですm(__)m
自分自身の盗癖治療法は、まったくしてないので、わかりません。
二十歳前に一度だけ警察に捕まったのが、すごく怖い思いしたのが、自分自身に何やってるの？って、腹立たしさを覚えてしまいました。結婚後に子どもが産まれ、子どもの為に万引きしたらダメって、買い物行くときは、１人で行かないように子どもで戒めをしています。今でも、そう思いながら、頑張ってます。

でも、二番の息子が、小２の時に学校から、呼び出しで、万引きしました。と連絡きたときは、遺伝してしまうのかと、自分自身をいまだに、責めてます

709：もも：2014/06/02(月) 21:54:50
yukaさんへ
一度だけなのですね。すごいですねって言うのも変ですが、何度も繰り返している私からするとyukaさんは間が差した程度なのでしょうね。
私とは違います。
親が万引きしたことがあるから、子どももする←は、どうなんでしょう、、、
私の両親は万引きなんてしたこともないし、考えたこともないと言います。当然のことですけどね。

710：鷹：2014/06/02(月) 22:27:39
Re: 鷹さん
> No.725[元記事へ]
ももさんへのお返事です。

特別に変わったことはしてません。
群馬県渋川市の赤○高原ホスピタルに半年ほど入院して
その後はKAと摂食障害の自助会に通い、時々地元の心療内科に通院。
治療は徹底的に自分と向き合うと言うことでしょうか。

yukaさんへ
ご子息がクレプトなのかどうか？
これは専門的すぎてここでは誰にも判らないと思いますよ。
児童相談所のカウンセリングでまずは相談してみては・・・

711：ミミ：2014/06/03(火) 01:05:12
(無題)
くまさん

コメント、ありがとうございます。

自分自身を見失わないこと…そうですね、事実を見つめながら、焦ったりせずに、受け止めて、自分がどう思うのかという感覚を大切にしていきたいです。私の思いを押し付けたり、彼が思っていることを押し殺したりしては、いつか崩れてしまいますね。日々思うことを、話し合いながら2人で成長していけたらなあと思います。それは、クレプトの事だけではなく、家族として暮らしていく基本のような気もします。鬱に関しても、誰にでも鬱々とした気持ちはあるものですし、そう言った気持ちはあることをしたからといって、すぐに綺麗に払拭されるわけではないですよね。この依存症という病気について考えると、誰もが併せ持っている問題なのだということにいつも行き着く気がします。そして100人いたら100通りの悩み方、もがき方があるはずです。その中の、一つであるに過ぎないと言えば過ぎないですし、とても特殊な長い道のりにいるような気もします。なんだか上手くまとまりませんが、焦らずしかし諦めないで、じっくりと進んで行くことが大切なんだと、最近身にしみています。
今は、クレプトの治療とミーティングを彼が続けられるように支えることに専念したいと思います。周りの流れは気にせずに、私たちのペースで行けたらと思います。
こんな風に思えるようになってきたのも、くまさんのようなコメントがあるからこそです。
本当に、ありがとうございます。

712：ミミ：2014/06/03(火) 23:42:41
Re: 社会との関わり方
> No.723[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

鷹さま
コメントありがとうございます。

> 数ヶ月かかって３歩進んだら、些末なことで瞬間的に２歩下がるってなことの繰り返しですね。
> でもゆっくりながら進んでることは確かです。

私たちはまだ、病気と向き合い始めて３ヶ月くらいですが。。。本当に、そうやって進んでいくしかない病なのだろうなあと、感じています。思いもよらぬ時に、後戻りしてしまう事もあるでしょう。そう思うと正直怖いですが、私たちにはありがたいことに、病院の先生や、KAの方々、こちらの掲示板の方々が居て下さいますので、心の支えになります。

> 1人でも来たなら凄いじゃないですかね。
> 私ならその方を大切にします。
> でも、謝罪は笑って話せるようになってからでも遅くないと思いますよ。

本当にそうですよね、私も、まさかお返事を頂けるとは思いませんでしたので、その方のお手紙にはとても感激いたしました。しかし、彼にはまだその方に再会する勇気が持てないようです。もちろん、その気持ちも痛い程に伝わりますし、他の方々の事が常に心を重くしている事も伝わってきます。それだけの事をしてしまったのですから、ずっと背負って生きていくのも当然と言えますし、この病気の難しい所は、病気であっても免罪符にはならないことですよね。でもいつか、迷惑をかけてしまった方々に顔向けできるようになってほしいと心から願っています。この掲示板で皆様にコメントを読ませて頂く前は、そういった気持ちが焦ってしまっていたように思います。しかし、今は彼が自分を少しづつ 取り戻せるように、焦らずに見守って行きたいという思いが強くなりました。
鬱かもしれないという不安も、今はクレプトの治療に専念すれば良いのだと、思えるようになりました。
彼の意思に沿ったかたちで、自分なりに側で支えていきたいです。

家族会には、行った事がありません。是非一度、行ってみたいので調べてみようと思います。

ありがとうございました。

713：ミミ：2014/06/03(火) 23:45:57
Re: 社会との関わり方
> No.722[元記事へ]
くまさんへのお返事です。

くまさん、先日コメントさせて頂いたのですが、掲示板に慣れておらず、引用返信の仕方が分かっておらず、大変読みづらいコメントになってしまった事をお詫び申し上げます。
それでも目をとおして頂けたらうれしいです。
すみませんでした。


> ミミさんへ
>
> 私は、約8ヶ月位前にクレプトマニアと診断された当事者であり現在も治療中です
>
> > 彼は、躁鬱状態にあるのであれば、盗癖の病院とは別に鬱の治療もすべきなのでしょうか。
>
> 　→私もクレプト以外にうつ病もあります。私の場合は、うつ病になったのは、クレプトが原因だときづきました。それは、自分が後ろめたいことをしており、周囲の人に合わせる顔がなく、見つかったらどうしようという恐怖から、人と接するのが嫌になりうつ病を発症したと自己分析をしました。
> 　なので私はクレプトの治療を初めてから、特にうつ病の治療はしてませんがうつ状態も軽減してます。
> 　ミミさんのご主人もうつを発症した何らかの原因があると思います。その原因によって考えたら良いと思います。
> 　もしかしたら、クレプトが原因かもしれません。クレプトの治療を初めて間もないようですので、まずはクレプトの治療を優先したら良いと思います。それでうつ状態が改善されれば、わざわざうつ病の治療をしなくても良いと思うので。
>
>
> > 私の心がもっと強く、冷静でいなくてはならないのに、どう支えて行けばよいのか、今とても不安です。
> > 同じような感覚をお持ちになった方はいらっしゃいますか？
> >
>
> →ミミさんが強くなることはありません。逆に強くなりすぎるとミミさん自身が倒れてしまいます。
> 　今のままのミミさんでいることと、ご主人を暖かく見守ってあげてください。
> 　クレプトマニアには完治がないので一生抱えて行かなければならない依存症です。
> 　いくら家族の支えがあったとしても一生回復し続けていくには、当事者であるご主人の強い意志と努力次第です。
> 　長い長い治療生活を送っていく過程の中には挫折しそうになることも多々あります。そんなときに否定するのではなく、受容し暖かく見守ってあげることがご主人の回復を手助けできる大きな力です。
> 　ミミさんが無理に、強がる必要はありません。自分自身を見失わないでください。
> 　ミミさんはミミさんのままで良いのです。無理に変わろうとか変えようとしなくて良いのです。ありのままのミミさんを受け入れてあげてください。
> それだけで充分です。　それこそがご主人の回復への一番の手助けです。
>
>

714：マシュマロ：2014/06/08(日) 13:53:54
友人の窃盗疑惑
初めまして。
先日ある出来事がありこの病気の事を知りました。

実は姉妹のように仲のいい友人が、私の恋人の財布を盗った疑惑がおき問いただしました。
本人は全否定していて、どうしたら信じてもらえるかとまで言っているのですが、彼は今回がはじめてではなく、今回はあえて友人の近くに財布を置き様子を伺っていたとの事。
私達が目をそらした隙に消えていて、彼女の他には誰もいません。しかも友人は急に帰って行きました。
元々精神的な病気や持病のある友人で、今まで何度か記憶喪失になった事もありました。特に酔うと迷惑をかけたり、判断力が鈍る傾向があって、正直私も友人を疑っています。
しかし友人はその時の事はしっかり覚えているし、お金にも困っていない。鞄も彼に見せたと言っています。
確かに鞄は見たようなのですが、鞄の中に携帯と財布が入っているのに、ズボンのポケットが財布と同じ大きさに膨らんでいたとの事。
それを見て彼は確信したようなのですが、流石に身体検査は出来ず見送ったそうです。
3人ともとても大きなショックを受けていて、これが誤解であったならどれだけいいかと思い、調べてこのクレプトマニアという病気を知りました。

このような様子から、クレプトマニアである可能性はあると思いますか？
ちなみに、私は友人が盗ったけど記憶が混乱していて、尚且つクレプトマニアの症状があるかなと思っています。
このような事例はあるのでしょうか？
長文ですみません。

715：Koyomi：2014/06/09(月) 01:46:36
息子の今後
知的障害のない発達障害（PDD）の診断が出ている息子の話です。

友達のものに手を出してしまったのが発覚したのが小２の時、それ以降お菓子の万引きや親の部屋から勝手にいろいろ持ち出す（おそらくお金も）等があり、去年万引きで初めて警察署から連絡がきました。
初犯で高校受験直前ということも逆に心配していただいて被害届は出してもらえませんでした。
でも私としては被害届を出してもらってきちんと本人に自覚してもらいたかったんです。

そしてなんとか高校生になり友達もでき高校生活を楽しんでいると思いきや…警察から窃盗で逮捕されたとの電話、今も拘留中です。
幼児期から療育センターも通いました、通級指導教室にも通いました、どうにもならず児童相談所で相談した結果一時保護（母子分離）も経験しました、大学病院の児童精神科にも行きました。
結果は「家庭環境を変えてみましょう」「そういう年頃（思春期、反抗期）だから」「時期がくればきっと落ち着く」たらいまわし状態です。

手癖の悪さは病気ではないかとは思っていましたが、今回のことで初めてクレプトマニアという病名があることを知ってこのサイトにたどりつきました、長くなってしまってすみません。
息子のことを信じられない自分を自分で追い詰めてしまっている自覚もあるので、たとえ（いずれ行くであろう）鑑別所から戻れることになったとしても引き取りを拒絶してしまいそうです。
審判の日を待つだけで、面会にも行くつもりは今のところありません。

私自身にも精神疾患があるので、窃盗に限らずこみあげる衝動を抑え込む辛さは理解しています。
でもそれをあの子にどう教えればいいかわからない。
やれることは一通りやってきたつもりです。
ただ今までは発達障害の情緒不安的なものからくる二次障害だと認識していたので、今回それと切り離して窃盗癖という病気として考えることで何か得られる情報がないかと躍起になっている状態です。

このまま少年院に行くとしても、医療少年院はなかなか受け入れ口が狭いともネットで見ました。
専門病院への入院しかないのでしょうか。

716：もも：2014/06/10(火) 01:16:04
koyomiさんへ
はじめまして。
息子さんのことで、悩み苦しんでいるように感じました。
私自身、窃盗罪で起訴され、裁判を控えております。
これまで幾度も両親を裏切る行為をしてきました。母親は、信じたくも信じられない娘である私と、どう接したら良いか苦しんだ時期があります。
今は、私の窃盗症という病気の治療に対し、全面的に協力してくれています。
愛情たっぷり注いで育てた娘が、法に触れる罪を犯し、どんな心情か聞いたところ、
今は可哀想に思う。治してあげたい。
と言ってくれました。
親としての責任だけではなく、深い愛情を感じました。
こんな私ですが、両親、妹、夫が私の病気を治そうと協力してくれています。誰も私を責めません。
もちろん、盗みは悪いことだし、今後2度と繰り返してはいけない。でも、これは病気だから、あなたは悪くない、病気を治すことだけを考えよう??と。

息子さんは、病気を治そうとしていますか？
病気だからと言って許されることではありませんが、治療をすれば治ります。もちろん、本人が治したいという意思があることが前提ですが。
入院が可能なら、それも良いと思いますが、入院すれば誰もが治ることだとは私は思いません。
本人の意思より、もしかしたら周りのサポートが重要な病気なのかなぁと思っています。

息子さんがしたことは罪ですが、そこを重視するのではなく、治すための協力をしてあげてほしいです。

717：Koyomi：2014/06/10(火) 06:04:12
Re: ももさんへ
ももさん、当事者としてのレスありがとうございました。

> 母親は、信じたくも信じられない娘である私と、どう接したら良いか苦しんだ時期があります。

まさにこれです、信じたいのに信じられない。
今度こそわかってくれただろうと思っても、安定してきたかなぁと思える頃にさらに事が大きくなって再発。
起きた事件は息子からの私に対するSOSなのかなと考えたこともあります。
でも厳しくした跳ね返りで繰り返しているわけじゃなく、緩んできて家の空気もなごやかになっている状態で事件は起こるんです。
なんで、どうして、と私もパニックのかたまりです。
悪いことだと理屈ではわかってる、でも抑えがきかないと本人は言っていました。
今はそれさえも信じられない、何もかも。

> 息子さんは、病気を治そうとしていますか？
> 病気だからと言って許されることではありませんが、治療をすれば治ります。もちろん、本人が治したいという意思があることが前提ですが。

発達障害の告知をした時から、普通の人として生きていきたいというのが本人たっての希望でした。
たくさんの違和感を抱えたまま一般社会でうまく立ち回るのは簡単なことではありません。
クレプトマニア自体は治るものなのかもしれない。
ですが発達障害がその治療の妨げになっている気がしてならない。
考え方の視野が狭かったり、こだわりが強かったり。
それに関してのフォローは学校や福祉と連携して考えられることかたっぱしから動いてみたつもりです。
でも結局逮捕されるところまで突き進んでしまった。

> 息子さんがしたことは罪ですが、そこを重視するのではなく、治すための協力をしてあげてほしいです。

発達障害は基本治らないものだけど知的障害もないので、なるたけ社会に適応していくための努力はずっとしてきました。
幼稚園の頃からずっとです。
努力できないとかではなく、もう打つ手がないというのが今の本音です。

718：もも：2014/06/13(金) 02:14:28
(無題)
koyomiさんへ

発達障害は治らないものだと認識してませんでした。知識不足で発言し、ごめんなさいね。
友人の子どもが発達障害の疑いがあり保育園の受け入れを拒否されたことがありました。
その後、支援センターに通いトレーニングをしたところ、就学時には普通学級に入れるまでになりました。
大人の発達障害でも治療は遅くないと思います。
て、もう、遣り尽くしたんですよねぇ、、、
辛いでしょうね、koyomiさん。
発達障害だから、クレプトだからと言って万引きが許されるわけではないからね、、、
法に触れることは罰せられるのが日本。
刑務所に入れるより、治療させることの方が大事なのにね。

719：Koyomi：2014/06/13(金) 05:43:17
Re: 重ね重ねありがとうございます
> No.736[元記事へ]
ももさんへ

> 発達障害は治らないものだと認識してませんでした。知識不足で発言し、ごめんなさいね。

発達障害そのものは脳の器質の問題なので今の医学では「治る」ということはありません。
知的な遅れを伴うケースの場合は療育によって身辺自立をすすめていくことは可能です。
成長しない障害ではないので。
ただ…難しいのは知的に遅れのない子の場合。
うちの長男の場合ですと、外からの刺激に弱いということつまり友達や環境の影響を受けやすいということ、そして欲求のコントロールがすごく難しいということ。
この社会でふつうに生きていくだけでもかなり難しいことだとわかってもらえるでしょうか。

> 大人の発達障害でも治療は遅くないと思います。

幼稚園の頃から療育を初めて、今月16才になります。
どこへ行っても「年頃だから」とか「いずれ落ち着く」とか。
発達障害そのものは薬で治療できるものではないのでしかたないんですが。
ちなみに彼は少年鑑別所へ移動になりました。
一応発達障害ということは刑事さんに伝えてありますし、審判前に心理検査はするでしょうが、きちんと発達検査もしてくれるかどうか…
田中ビネーでは彼の特性は見えにくく、ウィスクは技術も手間も時間もかかるのでやってくれるかどうか難しいところです

> 発達障害だから、クレプトだからと言って万引きが許されるわけではないからね、、、

許してもらおうなんて思ってないんです。
ただ本人に気づいて欲しい、このまま続けたらどうなるのか本質を理解してほしい。
ドラマや漫画で鑑別だの年少だのカッコよく見えるように書かれてしまっている世の中です。
彼も少なからずその影響を受けている、そしてそれを友達も否定しない。

家族がいないことに耐えられる母親などいない。
でも今の地域環境では彼を更生（治療）することは無理に等しいんです。
ちゃんと心配して怒って止めてくれる友達がいないから。
前回の万引きの時「捕まるなんてドジだ」と笑った友達がいたそうです。
家を出ても雨風しのげる場所（友達）も見つけてしまったし、おそらく鑑別所から戻ってきてもすぐいなくなってしまうでしょう。
それがわかっていて家に返して欲しいとは思えない。

ご心配していただいてありがとうございました。
近々親の面談もあると思うのでその時に発達障害と地域環境のことは話してくるつもりです。

720：ひかり：2014/06/17(火) 09:41:06
削除
すみませんが削除させていただきます。
お返事下さった方々ありがとうございました。

721：Koyomi：2014/06/17(火) 18:04:16
Re: ひかりさんへ
> 私自身アダルトチルドレン、拒食症、産後うつまで克服してきました。
> (あんなに心が美しく優しい、天真爛漫で爽やかな、愛する主人…1歳の息子にとって大好きな、何も問題のなかった父親…)

でしゃばってすみません。
私にもAC傾向があり、あるいは発達障害なのか人格障害なのかというグレーゾーンなのですが…（未成年時の体験が複雑過ぎて判断不可能）

窃盗依存は成長や環境によって手口も精神状態も変わっていくと思うのですが、旦那さんの今現在のスタイルは正直な感想を言わせてもらえばお母さんではなく奥さんが原因でもあるのではありませんか？
そんな聖人君子のような旦那さんは世の中そうそういるもんではないし、だとすればそういう方と巡り会って家庭を作れた奥様が産後うつになられたのはなぜでしょうね。旦那さんのプレッシャーは並大抵のものではないように思います。

このままでは旦那さんの治療をきっかけに共依存状態に陥る可能性が高いと思われます。今はお子さんの世話に重点を戻してみてはいかがでしょう、お子さんも大事な時期です。

私は長男の審判や将来の心配をやめ、次男のフォローや今まで病気にかこつけておろそかにしてきた家事を少しずつ頑張ってみることにしました。
主婦が家庭を守るってそういうことかなって。

722：ぴよ：2014/06/17(火) 18:46:25
ぴよです
はじめまして。

Koyomiさんへ
私の身内には軽度の障害者がおります。
もう成人して結婚もしてますがあまりに純粋で苦労は多いみたいです。私から見ると真っ白で固いようでフニャフニャで…でも周りから見ると不器用な普通の人なんですよね。
個人差が大きいことなのでなんと言っていいのか悩みますが、社会のルールを理解して帰ってきてくれることを願ってます。

ひかりさんへ
私は警察からの呼び出しは何年経っても忘れられないんです。
あの目の前が真っ暗になって脂汗が止まらないあの感覚が。
ご主人の家族の方に理解していただけてよかったですね。心の中の傷を早い段階で見つけられたのは失礼な言い方かもしれませんが運がいいと思います。
ひかりさんも拒食症なら分かってると思いますが依存症は治りません。
摂食障害と同じで症状が見れなくなったから大丈夫なんてことはないんですよ。
だからここの掲示板でも専門家も「絶対治りますよ！」なんて気休め言いません。
私が克服したからご主人もできると思っていたらお互い絶望してしまいますよ。
あまり優しい言葉をかけられず申し訳ないです。

723：Koyomi：2014/06/17(火) 19:50:13
ぴよさんへ
> 個人差が大きいことなのでなんと言っていいのか悩みますが、社会のルールを理解して帰ってきてくれることを願ってます。

ありがとうございます。
本人の中で何か新しい自覚が生まれること祈るばこりです。
理解力は急に上げられるものではないけれど、感じ方はきっかけ次第で変わることもあるかもしれないので。

> 私は警察からの呼び出しは何年経っても忘れられないんです。
> あの目の前が真っ暗になって脂汗が止まらないあの感覚が。

我が家は去年の万引きも今回の逮捕も警察からの電話が真夜中だったので、主人も私も一気に目が覚めました。
今では昼間であっても家の電話に出ることができません。

724：ひかり：2014/06/17(火) 22:29:56
ありがとうございます
koyomiさん
彼の病気を誰のせいにもしていません。しかし、ＡＣのスポンサーや自身の主治医に相談しても、やはり幼少期の環境が根本だとはっきりおっしゃいます。もちろん私も反省している点はありますが、産後うつになったのは自分の過去の病気が再発のような形だと医師に言われました。もちろん良くない面もありますが、主人は天真爛漫で優しい素敵なパパです。それだけは疑いません。読んでいただきありがとうございました、どうかお身体大切にしてください。

ぴよさん
そうですね、完治はない。だから私自身も回復過程にいるだけなのかもしれません。今回のことで人生がひっくり返るほどショックをうけましたが、長い目で、優しく主人の回復をサポートしていこうと思います。

はじめての投稿で上手く気持ちを伝えられなかったかもしれませんが、ご了承ください。
ありがとうございます。

725：Koyomi：2014/06/18(水) 02:29:34
Re: ひかりさんへ
ここはクレプトマニアのサイトなので深く追求することでないこともわかってるんですが…そもそもアダルトチルドレン自体病名でも診断名でもないんですよね。
私も子供の頃本で読んでACを知って自分の違和感の原因がわかったようで救われた気になっていたこともありますが…その後の人生にはお守りにすらならなかった。

天真爛漫な美しい心をもった優しい大人の男性というものに私はお目にかかったことがないので、今回事件が発覚したこと自体が旦那さんにとって救いになったのだといいなと思います。窃盗行為にしか転換させることのできない苦しさをずっと抱えてきたわけですから。
たぶんうちの息子もそうなのだと思います。
私の場合は過食嘔吐とリスカでした。
心の痛みは吐き出すか別の痛みで紛らわすかしかなかった。
今も続いてますが頻度は減っていますし生活に支障のない範囲でならと主治医もわかってくれています。
それがクレプトとなると…本当に困りますよねぇ。

ただ…本当の自分を他人（近しい人ならなおさら）にさらけ出すって自己の解放なんかじゃなくて、別のストレスを生むというか別の自分が作り出されるというか、ありのままの自分になれるわけじゃないんですよね。
私にも夫に話さなくてもよかったなって思う過去たくさんあります。
夫が私に助けを求めてきた時もある意味修羅場でした。彼は今適応障害で通院しています。

クレプトマニアの治療のお話、もしよかったらいつかまた聞かせてください。うちの息子はいつになるかわかりませんが。
私も明日定期診察なので、クレプトのこと少し聞いてみようかなと思っています。
他の先生には薬や通院で治療できるものではないって言われ続けてるんですけど…それでたどりついたのがここでした。

726：ひかり：2014/06/18(水) 05:04:55
koyomiさん
>…そもそもアダルトチルドレン自体病名でも診断名でもないんですよね

そうですね、病名ではありません。しかし様々な心の病気の原因となる見過ごせない事実で、今は専門外来やカウンセリングなど実際に増えてきています。自覚と自分をみつめなおすこと、回復へのステップを、治療含め自助グループなどを諦めず信じて続けていくことで病気も確実に良くなります。クレプトマニアの掲示板ですが、依存症の根本は食べ物でも物でも同じです。
ここで包み隠さず自身の考えを表現することや、全く関係のない分野だと思われた方々にはお詫びさせていただきます。

ありがとうございました、ご家族の回復をお祈りしています。

727：Koyomi：2014/06/18(水) 05:35:12
Re: ひかりさんへ
> No.744[元記事へ]
お気を悪くされたならごめんなさい。
急なことに驚いてすぐの時にそんなあれこれ話されてもうまく飲み込めませんよね。

私自身アル中の父を持ち虐待も受け障害児の姉としてまるで世話係のように親に使われていた身ですから、当時はＡＣだと思って疑いもしませんでした。
でもそうやっていろいろ調べていくとキリがないんですよね。
人づきあいが長く続かないのは境界例だからなんじゃないかとか。
自閉傾向の弟がいたりとか自分の子供達がそうだと私も自閉で遺伝だったんじゃないかとか。
皆が皆そんなことを考え出したらきっと世の中何も当てはまらない人はいなくなってしまうんじゃないかと思うくらい。

発達障害もね、程度の軽いものは社会では個性のひとつと扱われる。
すごい発明をしたり音楽家の人にも多いと言われています。
でもうちの息子達のように周囲の負担になったり衝動を抑えきれなくて事件になれば障害児として特別視される。
ＡＣも然り、実際に周囲がＡＣと判断するかではなく、その現状が一線を越えているかいなか、だと私は思うんですよね。
何が原因だからクレプトマニアと化したかではなくて、それ故にこれからどう対応したらいいか、大事なのはその先かと。
窃盗癖の治療をすすめる上で、既往症に対してどう配慮していかなければならないか。

ひかりさんのおっしゃることはもっともです、正論です、たぶん間違ってはいません。
まったくもって反論しようとして書いているわけではないのです。

でも…お嫁さんにいきなり素人診断でおたくの息子はアダルトチルドレンっていう病気なんですって言われたお母さんの気持ち、考えちゃったんですよね…つい。
まっとうに考えたら今も相当苦しんでるだろうなぁって、自分の息子に直接言われるならともかく。
子供の育て方を否定されるって母親にとっては自分の人生否定されるよりしんどくありません？
すみません、たぶんレスの中にそのへんの個人的感情も含まれてたかもしれません。

728：Koyomi：2014/06/18(水) 06:09:54
ぶっちゃけて申し上げます
自分も小学生の時にお店で文房具をポケットに入れようとしたところを店長に見つかって事務室に連れていかれました、一緒に取っていた友達と。
まぁちょっといろいろあり友達の母親が呼ばれ帰宅、うちの母からは何も言われてません。
それ以来万引き、あるいはそれに類する窃盗等は一度もやってません。
まぁでも、高校出てとっとと家を出、２０代半ばくらいまで警察沙汰になること以外たいていの悪行はし尽くしましたけど。

だからなのかな…正直息子にこれ以上何をどう教えたらいいかわからないんです。
「誰もが正しいことだけしてるわけじゃない」
でもそれにだって見ず知らずの人に迷惑をかけてはいけないラインがある。
その曖昧なラインが長男には理解できないようなんです。
万引き、タバコ、お酒…
一部だけを見て、周囲の友達がみんな当たり前にやっていることだと思ってる。

親の責任放棄して行政まかせにしてるといわれてもしかたがないのかもしれません。

こみ上げてくる衝動を抑えるのは生半可な苦しみじゃなくて。
それは私がそうだから痛いほどよくわかってて。（窃盗じゃないですけど）
もし二次障害としての窃盗癖ではなくクレプトマニアだとしたら…
あの子はこの苦しみを一生背負っていかないといけないのでしょうか。

依存症だとして依存対象が別の物（行動）にうつることで治すことは可能なのでしょうか。
代わりになるものがあるかどうかも検討がつかないのですが。



＊追記＊

すみません。
明後日家庭調査のために家裁に行くことになっているので緊張のあまり頭の中がかなりわけのわからないことになってるかもしれません。
聞きたいことは山ほどあるのですが今はこれ以上の発言は控えますね。

729：Koyomi：2014/06/18(水) 08:12:40
すみません、もう１点
ご存じの方がいらっしゃったら教えていただきたいことがあります。

知的障害のない発達障害の方でうつや神経症の二次障害がひどい場合
その診断名で精神障害者手帳をとられる親御さんがわりといるのですが
クレプトマニアでも手帳はとれるものなのでしょうか。

730：ペリカン：2014/06/19(木) 14:51:41
Re: すみません、もう１点
Koyomiさんへのお返事です。

精神障害者手帳は、身体障害者手帳と違いそれほどメリットが少ないのが実情です。
もちろんお住まいの自治体によっても変わるかと思いますが…。
(よく、障害者手帳と障害者年金とをごっちゃに考えている方がいらっしゃいますが全くの別物です）
ただ、クレプトマニアで手帳をもらっている方はいらっしゃらないのではないでしょうか？
大抵は、合併している摂食障害や欝などで申請している方がほとんどだと思えます。
役所は、お固く保守的なところですから認知度の低いクレプトマニアでの申請はまず通らないと思います。

今まで書き込みを読ませていただきました。
私の意見や知識も参考になればと思いお話します。
(クレプトマニアは日本語で窃盗癖です）

発達障害者が依存症など嗜癖行為に陥りやすいことは、広く知られていることです。
また、発達障害者に刻まれた快楽スイッチ（依存症など嗜癖行為）は強烈でなかなか手放すことができません。
他の物に依存を移すなどという考えは、捨てたほうがよろしいでしょう。
依存は男性ならアルコール依存、薬物などまともなところへ行き着かないのでみなさん悩んでいるわけですから。
依存症に陥る原因としては、機能不全家庭など家庭環境に問題ある場合が多いです。
発達障害者はストレス耐性が弱いため依存症など問題行動に発展しやすいと言えます。
今までのKoyomiさんの書き込みからは、親の過干渉、支配、父性の不在
（登場人物の中に一度も登場しない）など大なり小なりの機能不全家庭を想像させますがいかがでしょう？
私の思いすごしならごめんなさい。

Koyomiさんも何らかの依存症、嗜癖持ちであったならおわかりなのだと思っていますが
「悪いことだと理解したから衝動を止められる」わけではないですよね。
頭で分かっていても、悪いことだとしても、みんなに迷惑がかかる事が理解できてもそれでも衝動を止められないのが依存症。
手放せることができるタイミングは、人それぞれ。
まずは、ご自身のことを思い出しうまく表現できそうなら息子さんにお話してみてはいかがでしょう？

731：Koyomi：2014/06/19(木) 16:10:17
Re: ペリカンさんへ
お返事ありがとうございます。

> 精神障害者手帳は、身体障害者手帳と違いそれほどメリットが少ないのが実情です。
> もちろんお住まいの自治体によっても変わるかと思いますが…。

精神の手帳は私も持ってますので、利用に関することは知ってます。
持っていることそのものがメリットというか、障害があると証明できるだけで私には十分必要不可欠な手帳です。ちなみに年金ももらっていて、申請が通るためにかなりハードルが高いことも知っています。

> ただ、クレプトマニアで手帳をもらっている方はいらっしゃらないのではないでしょうか？

やっぱり難しいですよね…
私もネットでちらりと読んだだけで自治体によるのだと思います。発達障害が精神疾患の分類に入るにも関わらず手帳の申請理由にはならないことは前々から危惧しているのですが…

> (クレプトマニアは日本語で窃盗癖です）

知っているつもりですが何か読み違いしてたでしょうか。

> 発達障害者が依存症など嗜癖行為に陥りやすいことは、広く知られていることです。
> また、発達障害者に刻まれた快楽スイッチ（依存症など嗜癖行為）は強烈でなかなか手放すことができません。
> 他の物に依存を移すなどという考えは、捨てたほうがよろしいでしょう。

難しいことは百も承知です。
うち兄弟揃っての発達障害で、でも次男のこだわりは新しい経験を通して興味を他へ移すことでなんとか問題が大きくなる前に回避してきました。
長男の方が知的に高いわりにこだわりが強く、それが物に関することこだわりではないので窃盗癖以外のこだわりも苦労してきました。不可能ではなかったですが。ただ…窃盗癖は外でのことなので手のだしようがなかったのがこれまでの経過です。

> 依存は男性ならアルコール依存、薬物などまともなところへ行き着かないのでみなさん悩んでいるわけですから。

今の夫もそういう時期があり、今はお酒のコントロールもでき、元になっていた適応障害の治療を続けています。

> 今までのKoyomiさんの書き込みからは、親の過干渉、支配、

次男の療育でむしろほったらかしで申し訳ないなと思っています。小学校の頃は問題が起きても「学校で起きたことは学校で解決につとめます」と先生に言われ、よっぽどのことがない限り介入してません。
あまり欲のない子でしたからやりたいと言い出したことはできる限りやらせてきました。

父性の不在
> （登場人物の中に一度も登場しない）など大なり小なりの機能不全家庭を想像させますがいかがでしょう？

うちは長男を連れての再婚なので、父親の話をするとどっちの父親の話だになってしまうのでここでは極力父親の話は避けてました。それが誤解を生んでしまいましたかね。
息子が半年の頃には別れているので本人は覚えてないですし、告知もつい数年前でそれがクレプトが発症した直接の原因ではないと思います。

今の夫は確かに仕事で平日はほとんど家にいませんが、機能不全といわれるほどではありません。何か有事の際は一緒に考えて行動してくれてます、わりと一般的な父親かと。

まぁ私に育てられたというだけでＡＣの要素満載かもしれませんが。
それに関しては児童相談所の介入で母子分離を体験することでその後は多少なりとも改善していると思っています。

> 「悪いことだと理解したから衝動を止められる」わけではないですよね。

その前の段階で悪いことのラインというか自覚がかなり低かったら、感覚で理解していないことを理屈でいくら説得されてもなおさら無理ですよね。
衝動を止めるための理解ではなく、自分自身の本質に気づくという意味で自覚を促したいのです。
自分の衝動を自覚して「普通の子としてやっていく」というこだわりから解き放ってあげたい。
手帳がとれれば目に見える形でのきっかけになるのではないかと思いました。

> 手放せることができるタイミングは、人それぞれ。
> まずは、ご自身のことを思い出しうまく表現できそうなら息子さんにお話してみてはいかがでしょう？

私自身が衝動を止める術を知らずにいるので…
吐きたい時は無茶食いが始まるし、切りたい時は切るし、飲みたい時は飲むし。
ネットでの買い物癖はカード切ったらとまりましたけど。
衝動発作の苦しさはよくわかってるけど、私では長男に道を示してあげることができません。

先日長男から手紙が届きました。
今まで言ってきたこととほとんど同じでした。
通知はまだですが息子の手紙によると審判は七夕の日、どういうことになっても毎年忘れられない日になりそうです。

732：Koyomi：2014/06/19(木) 18:24:38
ありがとうございました
あーいえばこーいうで結果的にこの掲示板を荒らしたようになってしまいました。
お返事くださった方にも申し訳ありませんでした。
診断が出てクレプトが発症してもう10年、考えられる相談先、考えられることはほぼ出尽くしました。
一段上がれたと思ったら三段転げ落ちるを繰り返して裁判所まできてしまいました。
私達家族が求めているのは分析結果ではなく道標なのです。
他に何ができるか、他に何を学んだらいいのか。

彼には自分がしたことの罪を償うとか責任とかそういう発想がないようです。
問題行動をやめさせることにばかり目がいって大切なことを教えてこなかったのかもしれません。
明日家裁での事情説明の後、また夫婦でゆっくり話をしたいと思います。

長々とお付き合いいただいてありがとうございました。

733：ペリカン：2014/06/19(木) 22:25:33
(無題)
私の息子も発達障害です。
家内に子供のことで言っていることがあります。

・厳しくしたり叱ったりする事は逆効果。
・監視するのでなく見守ること。
・〜できなくても許すこと。
・〜できるまで待ってあげること。

子供と母親との対立といいますか、関係が思わしくなくなってきて何より発達障害を母親に理解させるために治療を開始しましたが、家内はうまく理解できないようです。
このままでは、子供まで嗜癖者になってしまう、この連鎖だけは止めないと！
と話ししましたが、それはわかるがうまくできないとのこと。
難しいですね。

家庭環境の問題は、親がどのように育てたか？ではなく
子供がどのように感じながら育ったか？なのだと思います。
私の育った実家の家庭もごくごく一般的な家庭だと思っています。
社会人となり上京して一人暮らしを始めた時の開放感は格別でした。
その時は、そんなものなのだろうと思っていました。
しかし今から考えれば、母親の声が常に頭に残り、母親の声を振り払うように
母親の指示とは違うように行動するとうまくいかなくって、やはり母親に背くことはできないのかって思ったり、少なからず母親の支配があった様に思えます。
このことに気がついたのはつい最近です。
私は、競馬パチンコなどのギャンブル依存症でした。
また、小さい時から爪を噛む癖があり、不安な時なんかは、爪はぐしゃぐしゃです。
そのような嗜癖行動もやはり実家での生育歴が大きく影響していたのかな？と思えます。

Koyomi さんに息子さんにお話してみては？といったのは衝動を止める術ではなく
ご自身が手放すことができた体験談です。
きっとどこに行ってもKoyomi さんの求める道標は聞けないのではないかと思えます。
依存症から回復できた症例はいくつかあっても依存症から回復できる治し方は無いのですから。
道標があるとすれば、それは先ゆく仲間の足跡なのでしょうかね。

734：Koyomi：2014/06/19(木) 23:35:10
ペリカンさんへ
いろいろお話いただいてありがとうございました。
が、やはり私達自身摂食障害からも強迫神経症からも薬物依存からも抜け出せておりません。
自分の状態を知り他人に迷惑をかけないレベルに抑えられるようになっただけです。
しいて理由があるとすれば、自分より大切な人ができたから、かな。
彼にもそういう人との出会いがあることを祈ります。

健常でない人間が健常の人と同じように暮らしていくことがどれだけ大変で苦しいかは息子に以前話しました。
私自身が障害者としてフォローを受けながら暮らす今がとても穏やかで自分に優しくいられていることも。
それでも彼は健常者として生きると自分で決めました。
受験が終わって好きなバスケと高校生活を楽しんでいるとばかり思っていたんですが。

（またあれこれ書いちゃいましたね・すみません汗）

発達障害の件ですがいやはやマニュアル通りというか…
それがペリカンさんのお子さんにあっていればいいです、はい。
我が家の場合逆効果な面もありますね。
悪いことやすぐにやめさせなければいけない危険なことは、きちんと怒っていることが伝わるように厳しい表情と口調が必要です。
お説教が遊びとしてパターン化されてしまうからです。
できなくても許すとかできるまで待つというのも、完全上から目線ですよね。
親は教師になってはいけないと何かに書いてありました。
できなければできそうなものに課題を置き換えてハードルを下げることでお母様のストレスも減りますよね。
なるべく失敗体験を踏ませずに成功体験を積み重ねていくのが基本ではないかと思います。
できてないものを見守るのは大抵の人はイライラします、観音様じゃないんですから。
できないのが悪いのでもないし、それを許せないのが悪いわけでもない、課題自体がその子の発達段階において適切ではないということです。
障害を受け入れるのは母親の方がずっと難しいんです、生まれつきの障害の場合たいていの母親は産んだ自分を責めますから。
奥様のことも時間をかけて見守ってあげてください。

735：Koyomi：2014/06/20(金) 04:07:45
私、逃げてました
ペリカンさんへ発達障害のことを書いていたら、気づいてしまったんですよね、自分の本音に。
クレプトマニア（病気）ならどんなにいいだろうって。
病気なら治療法のこととかいつか寛解することもあるんじゃなかろうかと。
だって息子の問題行動がもし発達障害ゆえの認知の歪みからくるものだったとしたら、脳の器質の問題はどうにもならない。
いつこみ上げてくるかわからない衝動に一生怯えて生きていかなければいけないんだろうかと。
病気という表現に甘えていたんだと思います。

私が本当の自分を外に出し始めて、家に帰らなくなったのも高校にはいってからでした。
勉強はできたので日数ギリギリでも卒業はしましたが。
息子がこのまま家に帰りたくないと思うならそれでもいいと思っています。
もう母親として私にできることはないんだなとここへきて痛感しました。
私自身その年のずっと前から生活面では親を必要とはしていなかった、同じことです。
追い出したと思われるのが嫌で必死になっていただけかもしれません、心配なことに変わりはありませんが。

なんだか少し軽くなりました。
重ね重ねありがとうございました。

736：ひかり：2014/06/20(金) 06:25:53
治療なし、薬なし
おはようございます。先日相談させていただいたひかりです。昨日、主人の精神科初診に付き添いました。
幼い頃から今までストレスのたびに過去500回ちかくまでの窃盗、抑えられない衝動、物やお金に常に満たされないと異常なほど不安に陥る、罪悪感もなく当たり前のように盗り、その後はお得感に変わる。
ほか機能不全家族で育った詳しい生い立ちを話し、医師の診断を仰ぎました。しかし結果は、
【あらかじめ(日用品、医薬品など)、「必要なもの」を考えて買い物感覚で盗ること。盗っていることにスリルを感じないこと。】が診断基準に合わないと言い、精神疾患の窃盗癖ではない、ただの犯罪者と言われました…
まさに青天の霹靂で警察に捕まってから発覚した、重度の窃盗癖。私自身うつの回復過程で、子どももまだ1歳と小さく、毎日いっぱいいっぱいで、ようやく病気として受け止め前に進もうとしていたのに、絶望としか言えなかった…
せめて病気と言って欲しかった。
まだ衝動があり、それを抑えることに異常なストレスを感じ、本人も家族も毎日怯えているのに、治療もなし、薬もなしで本当に不安で苦しいです。

しかしその医師は一般の精神科医で、窃盗専門医でないため、「僕が診断できるのはここまで。残念ながら医師により診断が異なることは良くあるため、他の医師にあたるか専門医の指導をうけてください。」と。

東京のk橋メンタルクリニックも予約がとれず、群馬のA高原ホスピタルも遠く悩んでいます。

本人も明らかにうつ症状のようなものが出てきて、日々ぐったりとしている状態なのと、また衝動に駆られるのではという不安で夜も眠れません。たすけてください、苦しい、苦しいです…

737：Koyomi：2014/06/20(金) 07:08:44
ひかりさんへ
うちの長男は10年近く療育施設でも大学病院ですら同じでした。薬では治らないし、療育および治療らしきものはないと、警察でも相談センターを教えてくれるだけ。
昨日も書きましたが、クレプトマニアだと認められ病気だと思いたかったんだと自分でも気付きました。
でもそれって逃げなんですよね。

うちは前回万引きで補導された時、夫に籍を抜いてもらうように頼みました。次男を守るためにも。そっこー断られましたけど。今回も再度伝えてあります。

私は腹をくくりました。
いつ発作的に死を選ぶかわからない精神疾患で、せめて生きている間くらいは子供達のこと全て受け止めようと思います、この先何が起きても。
巻き込まれるかもしれない夫と次男のことだけが心残りなのですが。

家裁で伝えるべきことは全て伝えて、あとは家裁の審判と長男の意思表示を待ちます。

ちなみに前の夫はギャンブル依存で消費者金融から何社も借りバレてもバレても借り続けたので、親を呼んで実家に送り返しました。
その後会社の金を横領して逃げ回って行方不明らしいです。
長男は半年くらいでした。
帝王切開の術後の経過が悪かったのですが仕事に復帰し引っ越し資金がたまった時点で地元に戻ってきました。そこだけは実家に泣きつくのは嫌だったから。

738：ペリカン：2014/06/20(金) 14:49:12
Re: 治療なし、薬なし
> No.754[元記事へ]
ひかりさんへのお返事です。

こんにちわ。

精神科医は選ばないといけません。
おそらく見てもらった精神科医は嗜癖治療の経験がない先生だったのではないでしょうか？
DSM（精神障害の診断マニュアル）に照らし当てはまらない箇所があるというだけで違うと判断したのだと思います。
厳密にDSMに照らして診断すれば大半の人がクレプトマニアという診断ができなくなってしまいます。
赤城高原H若しくは京橋クリニックへ受診予定であれば、ご主人がクレプトマニアではないという診断はおそらくしないと思います。

ただ私は、ここ何年かクレプトマニアという病気を見つめて来て、クレプトマニアか？否か？
という判断はそれほど重要ではないと考えています。
治療更生の道ということを考えた場合にクレプトマニアか否か？でその道のりが大きく変わるか
といえばそれほど変わらないのではないか？と考えるからです。

ひかりさんの書き込みからご主人は、クレプトマニアなのだろうということは想像できます。
薬はありませんがクレプトマニアの治療はきっとご主人にも有効だろうと思います。

京橋クリニックの受診が取れないなら

http://www.ny-networking.com/Recovery/prof.html（吉岡先生のカウンセリングです武蔵浦和）

http://www.hcc-web.co.jp/（信田先生のカウンセリングルーム原宿）

http://www.stella24p.org/（依存症治療のNPO法人横浜）

このへんに相談してみてはいかがでしょう？

大丈夫。治療はできます。

739：鷹：2014/06/21(土) 11:53:34
(無題)
はじめての方が沢山いらっしゃいますね。
鷹と申します。しばらく僻地にいて通信できませんでした。

マシュマロさんへ
ご友人はクレプトマニアの可能性は多分にあると思いますよ。
しかしながら、この病気は否認の病気と言われなかなか本人は病気だと認めません。
何が何でも取り繕うと嘘を言うのもこの病気の特徴のようです。
ご友人自身の気づきがあると治療が始められると思いますが、これがなかなか難しいですね。

Koyomiさんへ
とても複雑な状況をお察しします。

ひかりさんへ
私もご主人はクレプトの可能性が非常に高いと思いますよ。
また、良い先生に診て貰ったと思いますよ。
依存症の知識も無いのに治療や投薬を続けて、かえって症状を悪化させてします精神科医は沢山いますし、それに苦しむ患者も沢山いるのが現状です。
自分はココまでしか診断出来ない！後は専門医でと言う姿勢は立派だと思います。
クレプトの専門医はとても少なく、予約が取れるのは2〜3ヶ月先と言うことも多々あります。
あまり焦らず、根負けしないでくださいね。

740：ひかり：2014/06/21(土) 20:37:39
みなさんありがとうございます
カウンセリングのリンクを教えてくださったり、アドバイスや励ましなど、本当にありがたく感謝しています。みなさんありがとうございます…「精神疾患でない」と言われ治療も薬もなかったことにショックと不安を覚えていましたが、みなさんの助言、「自分で出来る診断はここまで！あとは専門医で。と言える良い医師に会ってよかったですね」と言われたのは本当に目からウロコで、少しほっとすることが出来ました…
警察から連絡があった日から今日で1週間。主人はあの日、「家族の悲しむ顔を見たから、もう二度としない、はじめて病気と知ったから、前向きに治療したい」と誓いました。
それから数日間は、衝動を抑えることに大きなストレスを感じて頭痛がしていたようです。
今はとても抑鬱気味で、顔色も悪く、仕事にも支障がでてきています。
「もう衝動はない。あっても自力で抑えられるから、もう自分は治ったと思う」と主人は言いますが、私は捕まった日のショックからまだ日が浅いために一時的にそう思うんだと思います。症状は隠れているだけで、治っていない。
違いますか…？
幼少〜学生時代までは親からの抑圧が原因でストレスになり、万引きを繰り返していた。しばらく落ち着いていたが、結婚し経済的不安が強くなり、お金をだすことに抵抗が出て来て再発した。それはエスカレートして、もうお金を出して買えなくなってきていた。
経済的不安が強すぎると、それが原因で発症することもあるのでしょうか？私はそれだけが原因ではないと思いますが…
管理職で正直給料は良いほうなのに、今はジュース1本も渋って買えない状態です。(どうしても必要なものを買うときは、必ず私に連絡してレシートを見せるように彼がしています。)
竹村先生監修の本を読み勉強していますが、こんな主人を支える身として、不安で分からないことだらけで、もう頭がおかしくなりそうです。
また、あの元気で明るい主人に会いたいです…

また、相談させてください。
ありがとうございます(；；)

741：Koyomi：2014/06/22(日) 00:42:26
さらなる難関です
家裁で書記官？と面談して窃盗事件の内容を聞かされてきました。
個室トイレの隣を覗いて隙を狙って荷物を盗んだようです。
見つかっているだけで三件。
万引き自体もずっと続いていたようですが、それに加えて別の誘惑に捕らわれてしまったようです。
根本はクレプトマニアではなく、発達障害による認知能力の欠如および成功体験による行動のパターン化。
きっかけは個室での自慰行為の盗撮、まぁフェスブでいういいね狙いって感じだと思います。
その時動画をばらまいた友達のうちの誰か１人でも真剣に嫌がってくれたら犯罪だと突き詰めてくれたら、次の日また同じ場所に行こうとは思わなかったかもしれません。
友達との関係が一番の子でしたから。
そしてそのうちに目的が盗撮ではなく窃盗に変わってしまった。
おそらくクレプトの治療では今まで考えていたような効果は見られないでしょう。

正直彼の発想そのものが生理的に受け入れることができません。
引き取り拒否を決心しつつ、一時受け入れ先を探しつつ、矛盾した思考回路のまま一日が過ぎていきました。

前向きに治療を支えていこうと思える人ばかりではないですよね。
そういう方は何をきっかけに乗り越えていかれたのでしょう。

742：ミミ：2014/06/23(月) 20:52:33
Re: 治療なし、薬なし
ひかりさんへのお返事です。

ひかりさん、初めましてこんにちは。ミミです
主人がクレプトマニアと診断され、治療を支えています。
> 東京のk橋メンタルクリニックも予約がとれず、群馬のA高原ホスピタルも遠く悩んでいます。

私たちも、最初予約が全く取れず、不安な日々を過ごしていました。今までの人生で考えたことのない、全く分からない問題に直面してしまったと思いました。しかし、そんな時には自分達で右往左往するのではなく、きちんとした診療を受けるべきだと考え、赤城高原ホスピタルに一ヶ月先の予約を取りました。一ヶ月位先であれば、取れるのではないでしょうか。京橋は初診はかなり難しそうです。一ヶ月待っている間は、赤城高原の先生が運営されている、患者さん達ご本人による、週に一度のクローズドミーティングに通っていました。クレプトマニアの診断が無くてもご本人の意思で参加出来ます。主人は、通いながら自分自信を見つめ続けることが出来、結果的に、いきなり医師から病気です、病気ではありませんと判定される前に自分で考える時間が持ててよかったと言っています。
赤城高原での診察も、とても丁寧だったそうで、クレプトマニアであるという診察を受けてからは通いやすい場所の病院に通院しています。
私も、全く分からず不安で苦しい日々を過ごしていました。しかし、専門家の方や、当事者の治療に向き合っている方々のお力を借りることができている今は、そういった苦しみはありません。もちろん不安な事は沢山ありますが。。
遠くても、不安で苦しい日々を思えば、ひかりさんとご主人が信頼出来る医師を探して、診ていただく事をおすすめします。
また、一度ミーティングの事も調べてみて下さいね。今すぐに始められることの一つです。赤城高原ホスピタルのホームページにリンクされています。
ひかりさん、ご主人の苦しみが少しでも無くなりますように。

743：ひかり：2014/06/24(火) 15:30:12
ミミさんへ
はじめまして。ご回答くださり、どうもありがとうございました。主人を支える身としてまだ毎日怯えている状態なので、経験談を読ませて頂き少し光が見えたような気がします。
やはり私もじっとしていられず、その後すぐに群馬の赤城高原ホスピタルを予約しました。初診は来月末になります。それまでは本人が自助グループに出向くということで、静かに見守ろうと思っているところです。
現在主人は「もう衝動はない、自由に買い物したい、信用されず情けない」と言うのですが、私は不安で止めています。昨夜もそれで揉め事になり、私から離婚話まで出してしまいました。彼は最近うつ傾向もあるのかすぐカッとなり怒ったり、動悸しながら恐い目つきで何かを睨んでいたり、目が沈んで真っ青なまま歩いていたりと安定せず、毎日不安と恐怖に押しつぶされそうです。
育児の傍ら会社に連絡して彼の体調を相談したり、何冊も本を読み病気について勉強し、知識ある方々に助けを求め、カウンセリングや病院なども全て手配しました。病気を支えたいと思って頑張っても、主人の言葉や態度で酷く落ち込み、もう支えきれないと挫けそうになります。
また、再犯率がとても高い病気なんですよね…本人の自覚や手厚い治療があっても、いとも簡単に再発したというエピソードを本で読みゾッとしました。1歳の小さい子を抱え、毎日不安に怯えながら毎日暮らさなきゃいけないのかな…この子が成長してからもし再犯などしたら…その前に離婚したほうが子どもの為でないか、などと考えるとキリがありません。
無事回復し、心の傷を理解しあい、肩寄せ合って残りの人生を穏やかに生きていくことができれば、もう少し主人を信じて頑張ろうと思います。

気持ちも文章も安定せず、申し訳ないです。

1歳の小さな息子の笑顔が、幸せな未来を約束しているんだと信じて頑張ります。

ミミさん、ありがとうございます。

744：KA参加者：2014/06/25(水) 07:47:46
KA
ミミさんの書き込みの中に、事実と違うところがあります。

>赤城高原の先生が運営されている、患者さん達ご本人による、週に一度のクローズドミーティング

KAミーティングは、先生(病院)は運営していません。独立したものです。竹村先生のアドバイスを受けることはありますが。
自助グループとはそういうものです。
誤解のないよう訂正させて頂きました。

745：htm：2014/06/25(水) 17:14:15
万引き
はじめまして。
昨日、大手ショッピングモールにて万引きGメンに確保されました。
現行犯でそのまま警察がきて、調書？個人情報。聞かれ親が来て、そのまま帰宅しました。
そして今日、全ての商品7店舗5万円分を買い取りました。
各店舗には謝罪をし、お店によっては出禁などの書類に捺印をしました。
指紋や写真を取るといわれていましたが、それはなく支払いのみでした。

でも私は、今回初めて捕まりましたがもうずっと窃盗をしていきています。
思えば小さい頃から、友達の文房具を盗んだり、食べ物などもずっと盗んで来ました。
高校生くらいからアルバイトをはじめ、金銭的に余裕があるのにもかかわらずおそらく8年ちかく万引きで生きていました。
だめなことだとは充分承知です。
これを機に自分を克服し、更生したいと思っています。
不安ながら色々窃盗やその後の取り調べについてしらべていたところ
こちらのサイトを拝見しました。
クレプトマニアという言葉をはじめてききましたが、じぶんにかなり似ている思いや、感情でしたので‥
病院に通った方がいいのでしょうか。

746：ミミ：2014/06/25(水) 21:56:51
Re: KA
> No.762[元記事へ]
KA参加者さんへのお返事です。

> ミミさんの書き込みの中に、事実と違うところがあります。
>
> >赤城高原の先生が運営されている、患者さん達ご本人による、週に一度のクローズドミーティング
>
> KAミーティングは、先生(病院)は運営していません。独立したものです。竹村先生のアドバイスを受けることはありますが。
> 自助グループとはそういうものです。
> 誤解のないよう訂正させて頂きました。

皆様

間違った認識で、発言してしまい誠に、申し訳ございませんでした。
大変失礼致しました。

747：鷹：2014/06/25(水) 22:21:06
Re: 万引き
> No.763[元記事へ]
htmさんへのお返事です。

はじめまして。
この掲示板ではクレプトマニアの診察は出来ませんが、おそらくその可能性は非常に高いと思います。
htmさんがクレプトマニアなのか違うのかは、専門の医師による診察でしか判明しないと思いますよ。
もし、そうならば治療も必要だと思います。この病気は自分の意志の力でどうにかなると過信して、悪化を続ける傾向があるようです。

クレプトマニアを診察できて治療プラグラムを持つ病院はとても少ないです。
最寄り（と言っても遠いかもしれませんが）の病院はhtmさんが住む自治体の精神福祉健康センターに問い合わせたら如何でしょうか？

748：ミミ：2014/06/25(水) 23:23:46
Re: ミミさんへ
> No.761[元記事へ]
ひかりさんへのお返事です。


> 現在主人は「もう衝動はない、自由に買い物したい、信用されず情けない」と言うのですが、私は不安で止めています。昨夜もそれで揉め事になり、私から離婚話まで出してしまいました。彼は最近うつ傾向もあるのかすぐカッとなり怒ったり、動悸しながら恐い目つきで何かを睨んでいたり、目が沈んで真っ青なまま歩いていたりと安定せず、毎日不安と恐怖に押しつぶされそうです。

とても不安な日々を過ごされているようですね。。私も主人がうつっぽくなってしまう時には、同じような気持ちになって苦しくなる時があります。私もつい、彼がネガティブな事ばかり言うと、きつい事を言ってしまいそうになります。感情的になって、思っている以上の事を言ってしまう事は、良くないと思うのですが、我慢する事も良くないと思います。しかし、自分の望んでいる事や、気持ちを押し付ける事（私の場合はそんなつもりが無くてもなってしましがちなんです）は本人を焦らせたり、フラストレーションを溜めさせてしまう事に繋がります。お互いに思っている事を伝え合い、受け止めようとする姿勢が大切だなあと感じています。ひかりさんのご主人を心配する気持ち、不安であるという気持ちが伝われば、買い物を自由にするのはもう少し先にしようと思っていただけるのではないでしょうか。感情的になっている時には、お互い相手の気持ちを受け止める事はとても難しいと思いますが。。また、鬱気味の相手には、より一層、どうコミュニケーションしたら良いのか分からなくなりますよね。。実を言うと、私は主人の買い物を制限していません。私個人の考えでは、制限する事で彼のストレスが増え、逆効果なのではないかと思うからです。しかし、不安な面はあり、人にもよるかと思うので、どちらが良いのか私にも分かりません。制限しないけれども、きちんと病院とミーティングに通い続ける事、私からの警察への嘆願書（現在まだ判決が出ていないのです。）を常に持ってもらって、衝動を抑えるようにしてもらっています。あと、以前よりも何気ない会話を大切にして（今日はどんな一日だった？というような）変化に気をつけています。ひかりさんも、今一度じっくりと、ご主人と話し合う事は出来そうですか？

> 無事回復し、心の傷を理解しあい、肩寄せ合って残りの人生を穏やかに生きていくことができれば、もう少し主人を信じて頑張ろうと思います。
>
> 気持ちも文章も安定せず、申し訳ないです。
>
> 1歳の小さな息子の笑顔が、幸せな未来を約束しているんだと信じて頑張ります。

なかなか難しい事ですが、お互いの良くない面も認め合って、周りの力にも助けて頂きながら、やり直していく事はできると信じています。お一人で抱え込みすぎずに、ゆっくり進んでいきましょう。息子さんがいらっしゃるのですね、きっと、可愛い息子さんとひかりさんはご主人にとっても心の支えであるに違いないと思います。

749：くま：2014/06/25(水) 23:27:56
htmさん、ひかりさんへ
　私は、クレプトマニアを唯一治療してくれる病院でクレプトマニアだと診断をされ、現在入院中の当事者です。

　万引きや窃盗行為を止めるのには、病名は関係ないですよ。
病気だからといって犯罪行為が許される訳ではないので。

　私は、医師からクレプトマニアだと診断をされて、治療を受けてはいますが、自分自身では本当に病気なのだろうか？と常に疑問を抱いてます。

　私は、万引きや窃盗行為をやめるのに、医師からのクレプトマニアだという診断があるかないかは全く関係ないと思ってます。
　病気だと診断されても、医者が病気を治してくれるわけではなく、治すのは自分自身の意志と力なので。

　全国でクレプトマニアの治療をしてくれる唯一のクリニックも病院の医師も病気は治してくれないし、自助グループに参加するか院内のミーティングに参加する事を重視しており、これらに参加しないのであれば治療にこなくていいといわれる位です。
　また、医師の顔を見るだけでは依存症は治らないとも言われてます。
　唯一の治療は、当事者のみしか参加できない自助グループに参加するか、院内で行われているグループミーティングに参加して、当事者の経験談や過去の犯歴、等々を聞いたり自分が話したりする中で、自分自身の意識改革をする事のみしかないです。
　このミーティングに参加するのに、医師からのクレプトマニアだという診断は一切必要ないです。
　私は、このミーティングと自助グループの力で回復しています。
クレプトマニアを含めた依存症全般に回復はあっても完治はないと言われている。
　それを抱えた状態で一生生活を送っていく中で、いつかは絶対に衝動にかられる。その時に重要なのも自助グループの存在です。

　万引きや窃盗行為を止めたいのであれば、病名にこだわるよりもまずは自助グループに参加してみることの方が重要だと当事者の私は考えてます。

　　これは、当事者である私個人の意見と考えです。少しでもご参考になればと思い書き込ませてもらいました。

　　長々と申し訳ありませんでした。

750：htm：2014/06/26(木) 18:09:21
Re: htmさん、ひかりさんへ
くまさんへのお返事です。

体験談をお話しくださりありがとうございます。
仕事中ふとしたときに思い出し、ただただ後悔ばかりです。
自分を改め成長します。



> 　私は、クレプトマニアを唯一治療してくれる病院でクレプトマニアだと診断をされ、現在入院中の当事者です。
>
> 　万引きや窃盗行為を止めるのには、病名は関係ないですよ。
> 病気だからといって犯罪行為が許される訳ではないので。
>
> 　私は、医師からクレプトマニアだと診断をされて、治療を受けてはいますが、自分自身では本当に病気なのだろうか？と常に疑問を抱いてます。
>
> 　私は、万引きや窃盗行為をやめるのに、医師からのクレプトマニアだという診断があるかないかは全く関係ないと思ってます。
> 　病気だと診断されても、医者が病気を治してくれるわけではなく、治すのは自分自身の意志と力なので。
>
> 　全国でクレプトマニアの治療をしてくれる唯一のクリニックも病院の医師も病気は治してくれないし、自助グループに参加するか院内のミーティングに参加する事を重視しており、これらに参加しないのであれば治療にこなくていいといわれる位です。
> 　また、医師の顔を見るだけでは依存症は治らないとも言われてます。
> 　唯一の治療は、当事者のみしか参加できない自助グループに参加するか、院内で行われているグループミーティングに参加して、当事者の経験談や過去の犯歴、等々を聞いたり自分が話したりする中で、自分自身の意識改革をする事のみしかないです。
>??　このミーティングに参加するのに、医師からのクレプトマニアだという診断は一切必要ないです。
> 　私は、このミーティングと自助グループの力で回復しています。
> クレプトマニアを含めた依存症全般に回復はあっても完治はないと言われている。
> 　それを抱えた状態で一生生活を送っていく中で、いつかは絶対に衝動にかられる。その時に重要なのも自助グループの存在です。
>
> 　万引きや窃盗行為を止めたいのであれば、病名にこだわるよりもまずは自助グループに参加してみることの方が重要だと当事者の私は考えてます。
>
> 　　これは、当事者である私個人の意見と考えです。少しでもご参考になればと思い書き込ませてもらいました。
>
> 　　長々と申し訳ありませんでした。
>
>

751：クレプト家族：2014/07/23(水) 14:17:06
回復施設
横浜市の回復施設の情報です。
公的な制度に基づいた施設です。

http://www.stella24p.org

752：パンダ：2014/07/24(木) 14:30:56
助けてください、
母親（50代）がクレプトマニアのようなんです。10代の頃から万引き癖があるようなんです。私（30代）も、小さい頃から窃盗癖があるのは知っていたのですが治っていたと思っていたのです。ですが、先日警察から連絡があり常習性があることと、次回万引きして通報された場合逮捕すると連絡を受けました。

怖いです。
いまは、母親を家から出さないようにしているのですが、いつまでそんな状況をつづけないといけないのか
私の娘に影響は出ないのか
母は回復するのか
母が娘を可愛がっているので、急に娘に会わせなくするのがいいことなのか。
頭が混乱しています。
助けてください。

753：鷹：2014/07/24(木) 23:44:56
Re: 助けてください、
> No.770[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

はじめまして。鷹と申します。妻がクレプトマニアです。

怖いのも判りますし、とっても混乱しているでしょうね。
何度も経験しましたので判るつもりです。
パニックに近い状態では？
そして相談できる相手がいない。

この病気は廻りを巻き込んで落ち込んでいく病気です。
パンダさんは一緒に落ち込むことのないようにご自身の生活をしっかり守ってくださいね。
それが一番大事なことだと思いますよ。

家から出さないようにする。私も以前、同じ事をやってました。
結果は無意味でした。

「急に娘に会わせなくする」って祖母と孫の関係ですよね。
会わせなくすることの必要性が何かあるのかな？

お母様が本気で回復したいと望むなら治療も出来ますし回復もすると思いますよ。

754：パンダ：2014/07/25(金) 00:33:27
Re: 助けてください、
鷹さんへのお返事です。
始めまして。パンダです。

返信ありがとうございます。

もぅ、母は40年近く万引きをしています。
今は軽い軟禁状態（外鍵をつけている）なのですが、
反省からの復活も早くてまた万引きするなと思いながら生活しています。

娘を会わせなくするのは、
娘に悪影響が出ないのか不安なのです。
会わせなくする必要性はないのですが、
娘が保育園に通っていて
今まで通りに迎えに行くのです。
それも、自分を監視しているひとを使って外鍵をかけさせて。

反省してないんだなと感じてしまって。

母本人は、施設で治したいと話しているようですが、本気なのか怪しいです。

再犯もたかいのに甘く考えていそうで。
どうすればいいんでしょうか？

鷹さんの奥様は回復されましたか？
> パンダさんへのお返事です。
>
> はじめまして。鷹と申します。妻がクレプトマニアです。
>
> 怖いのも判りますし、とっても混乱しているでしょうね。
> 何度も経験しましたので判るつもりです。
> パニックに近い状態では？
> そして相談できる相手がいない。
>
> この病気は廻りを巻き込んで落ち込んでいく病気です。
> パンダさんは一緒に落ち込むことのないようにご自身の生活をしっかり守ってくださいね。
> それが一番大事なことだと思いますよ。
>
> 家から出さないようにする。私も以前、同じ事をやってました。
> 結果は無意味でした。
>
> 「急に娘に会わせなくする」って祖母と孫の関係ですよね。
> 会わせなくすることの必要性が何かあるのかな？
>
> お母様が本気で回復したいと望むなら治療も出来ますし回復もすると思いますよ。
>
>

755：鷹：2014/07/25(金) 22:39:05
Re: 助けてください、
> No.772[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

クレプトを含めて依存症と言う病気は完治が無いと言われてます。
妻も寿命まで万引きしなかったら、それが回復だと言ってます。
なので回復途上なのでしょうね。
まぁ！何度か盗りたい気持ちになったようですが・・・

依存症の回復プログラムのステップで、反省に相当するのはかなり後のステップです。
よほど回復しないと反省などしないと思ってます。
妻も治療開始から１年以上経ちますが、まだ反省してないと思いますよ。

また、依存症の患者は言い訳の天才。否認の病気とも言われてます。
そして、とても自尊心が低くて何にでも敏感に反応します。
その自尊心の低さを、何かに依存することで埋め合わせていると考えられています。

軽い軟禁状態やお嬢さんに会わせないようにすることは、かえってマイナスになる
かもと危惧しています。

回復には底付き感が必要と言われています。
もう、これ以上落ちることは出来ないと言う気持ちです。

パンダさんに出来ることはお母さんが底付きになった時に
適切な治療を受けられるように回復のプログラムを持つ近くの病院を調べること。
（残念ながらとても少ないです。）
そして、支えるにも状況を判断するにも、一緒に落ちて共依存にならないためにも
多少の依存症の知識は必要だと思いますよ。

お母様に近くにKAのミーティングがあるなら勧めてみては如何でしょうか？

756：パンダ：2014/07/26(土) 02:30:19
Re: 助けてください、
鷹さんへのお返事です。
ありがとうございます。
この病気の回復というのは難しいのですね。

すでに、私が共依存になりかけているのかもしれません。混乱して、もうすでにおかしくなりかけています。毎日泣いて泣いて。私が、母親にすがっている状況です。二度としないでと。

私は、赤城高原ホスピタルの紹介を父にしました。父が、診察の予約を入れたようですが。母は、底付き感にまで行ってない状況で予約をしたようです。それって良くないですよね？
底付き感とは、母本人が気づくしかないとおもうのですが、周りが気付かせるようにもっていくことはできないのでしょうか？


でも、家族が疲弊してしまって、底付き感まで待てなかったです。母自身は、早く治療したいとは思っているようですが。。

何が正しくて間違っているかもうわかりません。
> パンダさんへのお返事です。
>
> クレプトを含めて依存症と言う病気は完治が無いと言われてます。
> 妻も寿命まで万引きしなかったら、それが回復だと言ってます。
> なので回復途上なのでしょうね。
> まぁ！何度か盗りたい気持ちになったようですが・・・
>
> 依存症の回復プログラムのステップで、反省に相当するのはかなり後のステップです。
> よほど回復しないと反省などしないと思ってます。
> 妻も治療開始から１年以上経ちますが、まだ反省してないと思いますよ。
>
> また、依存症の患者は言い訳の天才。否認の病気とも言われてます。
> そして、とても自尊心が低くて何にでも敏感に反応します。
> その自尊心の低さを、何かに依存することで埋め合わせていると考えられています。
>
> 軽い軟禁状態やお嬢さんに会わせないようにすることは、かえってマイナスになる
> かもと危惧しています。
>
> 回復には底付き感が必要と言われています。
> もう、これ以上落ちることは出来ないと言う気持ちです。
>
> パンダさんに出来ることはお母さんが底付きになった時に
> 適切な治療を受けられるように回復のプログラムを持つ近くの病院を調べること。
> （残念ながらとても少ないです。）
> そして、支えるにも状況を判断するにも、一緒に落ちて共依存にならないためにも
> 多少の依存症の知識は必要だと思いますよ。
>
> お母様に近くにKAのミーティングがあるなら勧めてみては如何でしょうか？
>

757：鷹：2014/07/26(土) 22:57:20
Re: 助けてください、
パンダさんへのお返事です。

妻も去年の今頃、赤城に入院してました。
おそらくクレプトで入院治療できる日本で唯一の病院ではと思います。
なのでクレプトの患者がもの凄く増えて、最近は摂食障害の患者の
受け入れをやめたと聞いています。

ただ、赤城に治療しに行ったから魔法の様に直ぐに治してくれるとは考えないでくださいね。
回復するのはお母さん自身が自分と向き合って一歩一歩行うものです。

家族が一緒に行けば、似た症状の先行く仲間（治療先行者）から話が聞けると思います。
有料ですが、聞く価値は十二分にあります。お値段以上です。

パンダさんがお母さんに二度としないでとすがっても、あまり意味がないように思いますよ。
言っただけで回復するなら治療の必要性はないですよね。
繰り返しになりますがパンダさんはパンダさんの道を行ってくださいね。
しかし、家族で前向きは話し合いは重要だと思います。

底付きに関しましては、一般論を書きました。
私個人の意見としては回復への道を歩み始めた直前が底付きだと思ってます。
お母さん自身が治療を望んでいるなら大丈夫です。治療は出来ます。

何が正しくて間違っているのか？難しく考えすぎだと思いますよ。
誰の人生は正しくて、誰の人生が間違っているのか？
と、置き換えてみると答えはまず出ないと思います。

ただ診察予約までの期間がきっと長いのでしょうね。
精神的にとても辛いと思います。
その間に家族で建設的に話し合っては如何でしょうか？

私が精神的に辛かった時に読んで一番ほっとした本が斎藤学先生の「依存症と家族」と言う本でした。
赤城の院長先生監修の「彼女たちはなぜ万引きを止められないのか？窃盗癖という病」
と言う本もありますよ。

758：パンダ：2014/07/27(日) 08:49:13
Re: 助けてください、
鷹さんへのお返事です。
返信ありがとうございます。
どうやら、院長ではない方に診察していただくようです。

家族、全員が疲弊しており早めの診察が必要ではないかということで予約したようです。
（どんな先生か不安ですが.....）

板違いになるかもしれませんが、クレプトマニアの症状の一つである（個人的に用いるためではなく窃盗する）という部分が私の母は微妙な部分ではあるようです。つまり、窃盗癖と微妙なようなのです。

ただ、お金に困っていなくても万引きをしたい衝動に駆られ、万引きをした後は大変後悔するが万引きをしたい衝動がでると抗えないそうです。窃盗していたものは、自分が使うのもありながら他人にも渡したりしていたようですが。

摂食障害も併発しており、どっちから治して行けばいいのかもわかりません。
本当に大混乱です。ただ、赤城高原ホスピタルが回復のきっかけにならないかと予約したのですが。。

鷹さんが言われているように、病院で治療しに行ったからといって、回復するわけではないのですが、この病院が家族にとって最後の望みなのです。

そして、建設的に話し合うことが難しいのです。ある家族は、母を一生施設に入れろと迫ってきます。すぐに結論を出せと！

今でも、母を家から全く出さない状況で（軽い軟禁状態）、母はうつ病に近い症状がでています。なので、ますます母から目を離すな。一人にするなと強制してくるのです。

これは鷹さんにここで話すべき内容ではないかもしれません。
現在、私は、母のことを受け入れるので精一杯でまだその家族の対応に建設的に話す精神状態ではありません。

こんな私はおかしいのでしょうか？
病気とわかっていながら、母が買い物に行かなければ今までと変わらないと思ってしまうのです。間違っているのでしょうか？
> パンダさんへのお返事です。
>
> 妻も去年の今頃、赤城に入院してました。
> おそらくクレプトで入院治療できる日本で唯一の病院ではと思います。
> なのでクレプトの患者がもの凄く増えて、最近は摂食障害の患者の
> 受け入れをやめたと聞いています。
>
> ただ、赤城に治療しに行ったから魔法の様に直ぐに治してくれるとは考えないでくださいね。
> 回復するのはお母さん自身が自分と向き合って一歩一歩行うものです。
>
> 家族が一緒に行けば、似た症状の先行く仲間（治療先行者）から話が聞けると思います。
> 有料ですが、聞く価値は十二分にあります。お値段以上です。
>
> パンダさんがお母さんに二度としないでとすがっても、あまり意味がないように思いますよ。
> 言っただけで回復するなら治療の必要性はないですよね。
> 繰り返しになりますがパンダさんはパンダさんの道を行ってくださいね。
> しかし、家族で前向きは話し合いは重要だと思います。
>
> 底付きに関しましては、一般論を書きました。
> 私個人の意見としては回復への道を歩み始めた直前が底付きだと思ってます。
> お母さん自身が治療を望んでいるなら大丈夫です。治療は出来ます。
>
> 何が正しくて間違っているのか？難しく考えすぎだと思いますよ。
> 誰の人生は正しくて、誰の人生が間違っているのか？
> と、置き換えてみると答えはまず出ないと思います。
>
> ただ診察予約までの期間がきっと長いのでしょうね。
> 精神的にとても辛いと思います。
> その間に家族で建設的に話し合っては如何でしょうか？
>
> 私が精神的に辛かった時に読んで一番ほっとした本が斎藤学先生の「依存症と家族」と言う本でした。
> 赤城の院長先生監修の「彼女たちはなぜ万引きを止められないのか？窃盗癖という病」
> と言う本もありますよ。
>

759：くま：2014/07/27(日) 14:16:48
Re: パンダさんへ
現在、入院中のクレプト当事者です。
　パンダさんのご家族はいつ頃何曜日に病院を受診されるのかな？
　それによって先生も変わってくると思うよ。
　ただ、その病院にいる医師は皆クレプトマニアの知識がある先生ばかりなので安心して下さい。
　また、初めて受診するにあたり不安のない人はいないですよ。　当事者である本人はなかなか認めず、治療に前向きになれず、受診をしたがらず家族のみが先に受診されている方も沢山います。
　だから、あまり心配しなくても大丈夫です。
　受診当日も無理して本人が無理して来なくても、家族の方のみで受診されてそこでの様子を当事者であるお母さんに伝えたり、大変かもしれないですが、家族の方が何度か病院に通院を繰り返すことによって、きっと家族の方の頑張りがお母さんに伝わり、治療してみようかな？と思ってくれる日がきてくれるはずです。
　無理やりお母さんを説得すると逆効果になることもあるかもしれません。
　パンダさんのお母さんがクレプトマニアかどうかは私には判断できませんが、まずは家族の方だけでも病院につながることは大きな一歩だと思います。
　パンダさんのご家族が受診予約をされた病院には、当事者だけのプログラムだけではなく、ご家族の方の治療プログラムも用意されています。
　ですので、何も心配せずに安心して受診されたら良いと思います。
　もしかしたら、院内でお会いできるかもしれないですね。
　クレプトマニアに限らず、一度快感を覚えてしまった習慣はなかなか変えることは難しいと思うし、治療につながってもすぐに良くなるわけでもありません。回復していくには長い年月が必要です。
　パンダさんのお母さんが少しずつ変わっていってくれる姿をパンダさんは暖かい目で見守ってあげてほしいです。
　お母さんのことが心配なパンダさんの気持ちも凄くよく分かります。ですが、パンダさん自身が無理をして頑張りすぎてしまい倒れてしまったら、お母さんを支えてあげることもできなくなってしまいますよ。なので、パンダさん自身はあまり頑張りすぎず、これまで通りのパンダさんでいてください。
　そして、もしかしたらまだ底つきには至っていないのかもしれないし、娘には心配かけたくないと思いながらお母さんはお母さんなりに色々と苦しんでいると思います。
　なので、決してお母さんを責めたりすることだけはしないであげてほしいです。
　私もそうだったけど責められると自尊心をなくしてしまい、余計に悪化してしまうこともあると思う。
　パンダさんは、お母さんのことを暖かい眼差しと長い目で見守ってあげてください。
　パンダさんのお母さんは、パンダさんのようにお母さん思いの娘さんをもてて幸せだと思いますよ。
　あきらめずに、お互いに良い方向へ向かえることを願ってます。

760：鷹：2014/07/27(日) 18:29:40
Re: 助けてください、
> No.776[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

ウチも主治医は院長先生では無かったです。
くまさんが言うようにどなたが主治医になっても赤城の先生をやるぐらいなら、相当な実力と信念があると考えてて良いと思いますよ。スタッフも同様です。
後は先生とお母さんの相性でしょうか？これは治療が始まらないと判りようがありません。

DSM-IVと言う教科書的な存在の「精神疾患の分類と診断」では、ほとんどのクレプト患者はクレプトの症状に完全に合致はしていません。それが悩ましいところですよね。多くの患者は精神科を受診して、クレプトと違うと診断され間違った治療をしてかえって悪くしてしまいます。
おそらく赤城ではそのようないい加減な診断はしないと思います。

ウチも１年ほど前は赤城が最後の望みでしたよ。
本人も家族もきつかったですが、治療につながって本当に良かったと思ってます。
それまでに他の病院に摂食障害で３度入院しましたが殆ど効果はありませんでした。

全然パンダさんをおかしいとは思いません。私も似たような状態でしたし、私も受け入れるまで半年以上かかりました。
未だに理解できないところも多いし、万引きしたい感で頭がいっぱいになるなんて理解したとも思いません。

依存症は家族も心身共に疲弊して行きます。
なのでそれを助ける為、多くの依存症に家族会が存在します。
クレプトの家族会は今もおそらく兵庫しかありませんが、摂食障害の家族会はあちこちに多数有ります。
そして、実にクレプトと摂食障害を併発している人が多いです。
パンダさんが摂食障害の家族会に参加することで得るものも多いと思いますよ。

クレプトも摂食障害も根は同じ病気で、似たような治療が行われます。
どちらを優先するかあまり考える必要は無いと思いますよ。

心ない強制や無見識な意見には本当にまいりますよね。
どれぐらい大変で辛いか判っているつもりです。
どうか負けないでください。

761：パンダ：2014/07/28(月) 09:06:32
Re: パンダさんへ
くまさんへのお返事です。

くまさん。返信ありがとうございます。
8月の月曜日に診察を受けるようです。

全てが不安で、寝ても疲れが取れないので常にぼーっとしてるようです。気をつけているのですが。。

この病院を家族に紹介したのは私ですが、家族みんながあまりに治療してもらえると期待し過ぎているようで怖いです。治療と言っても、基本は母の精神力に頼むしかないところなのに、失敗したら家族が崩壊してしまいそうで怖いです。

次はない次はないと思えば思うほど、頭がおかしくなっているような気がします。

> 現在、入院中のクレプト当事者です。
> 　パンダさんのご家族はいつ頃何曜日に病院を受診されるのかな？
> 　それによって先生も変わってくると思うよ。
> 　ただ、その病院にいる医師は皆クレプトマニアの知識がある先生ばかりなので安心して下さい。
> 　また、初めて受診するにあたり不安のない人はいないですよ。　当事者である本人はなかなか認めず、治療に前向きになれず、受診をしたがらず家族のみが先に受診されている方も沢山います。
> 　だから、あまり心配しなくても大丈夫です。
> 　受診当日も無理して本人が無理して来なくても、家族の方のみで受診されてそこでの様子を当事者であるお母さんに伝えたり、大変かもしれないですが、家族の方が何度か病院に通院を繰り返すことによって、きっと家族の方の頑張りがお母さんに伝わり、治療してみようかな？と思ってくれる日がきてくれるはずです。
> 　無理やりお母さんを説得すると逆効果になることもあるかもしれません。
> 　パンダさんのお母さんがクレプトマニアかどうかは私には判断できませんが、まずは家族の方だけでも病院につながることは大きな一歩だと思います。
> 　パンダさんのご家族が受診予約をされた病院には、当事者だけのプログラムだけではなく、ご家族の方の治療プログラムも用意されています。
> 　ですので、何も心配せずに安心して受診されたら良いと思います。
> 　もしかしたら、院内でお会いできるかもしれないですね。
> 　クレプトマニアに限らず、一度快感を覚えてしまった習慣はなかなか変えることは難しいと思うし、治療につながってもすぐに良くなるわけでもありません。回復していくには長い年月が必要です。
> 　パンダさんのお母さんが少しずつ変わっていってくれる姿をパンダさんは暖かい目で見守ってあげてほしいです。
> 　お母さんのことが心配なパンダさんの気持ちも凄くよく分かります。ですが、パンダさん自身が無理をして頑張りすぎてしまい倒れてしまったら、お母さんを支えてあげることもできなくなってしまいますよ。なので、パンダさん自身はあまり頑張りすぎず、これまで通りのパンダさんでいてください。
> 　そして、もしかしたらまだ底つきには至っていないのかもしれないし、娘には心配かけたくないと思いながらお母さんはお母さんなりに色々と苦しんでいると思います。
> 　なので、決してお母さんを責めたりすることだけはしないであげてほしいです。
> 　私もそうだったけど責められると自尊心をなくしてしまい、余計に悪化してしまうこともあると思う。
> 　パンダさんは、お母さんのことを暖かい眼差しと長い目で見守ってあげてください。
> 　パンダさんのお母さんは、パンダさんのようにお母さん思いの娘さんをもてて幸せだと思いますよ。
> 　あきらめずに、お互いに良い方向へ向かえることを願ってます。

762：くま：2014/07/28(月) 12:30:05
Re: パンダさんへ
パンダさんへのお返事です。

> くまさんへのお返事です。
>
> くまさん。返信ありがとうございます。
> 8月の月曜日に診察を受けるようです。
>
> 全てが不安で、寝ても疲れが取れないので常にぼーっとしてるようです。気をつけているのですが。。
>
> この病院を家族に紹介したのは私ですが、家族みんながあまりに治療してもらえると期待し過ぎているようで怖いです。治療と言っても、基本は母の精神力に頼むしかないところなのに、失敗したら家族が崩壊してしまいそうで怖いです。

　→失敗を恐れては何も始まらないですよ。
　　私を含めて病院での治療につながった患者皆そうですが、病院につながっても医師や病院スタッフは治してくれません。
　風邪をひいたときに薬を飲めば治るような病気ではありません。
　依存症特有なのかもしれないけど、クレプトの唯一の治療は当事者だけが参加するミーティングのみと言っても良いと思います。そのミーティングに参加して、自分の間違った意識や歪んだ認知を正していく。これしか方法はないと思う。
　正直なところ、治療につながっても再犯する人はしてしまいます。
　クレプトに限らず依存症は治療につながっても再犯を繰り返しながらも徐々に回数が減っていくものだと考えた方が良いと思います。
　私は入院中ですが、再犯をしてしまう仲間を何人もみています。
　そして、この病院の医師をはじめ病院スタッフ全員が再犯はつきものだと言う認識のもとで私たち患者を受け入れてくれてます。
　また、この病院での外来・入院に限らず治療につながった後には厳しい契約を主治医と結ぶことになります。
　この厳しい契約を守らなければ、治療すらさせてもらえないこともあります。
　私自身、入院してもうすぐ9ヵ月になりますがに限りなく再犯に近い行為をしてしまいました。
　治療につながるとどこかで自分はもう大丈夫だと油断したり、過信しすぎてしまいます。
　そんな時こそが再犯を起こしやすいものです。
　これこそが、依存症に回復はあるが完治はないと言われる最大の理由だと思います。
　一度学習してしまった依存症の回路は決して消えるものではありません。一生付き合っていかなければならないものです。
　その回路とどう付き合っていきながらいかに再犯をしないようにしたらよいのか？それを当事者だけが参加するミーティングで他の仲間の話しを聞きながら自分なりに考える。これこそが治療です。
>
　パンダさんのお母さんもこれまでに色々と頑張ってこられたのだと思います。家族をはじめ周囲がお母さんに色々と注意をしたり、期待をするような声をかけ過ぎるとそれがプレッシャーとなりその期待に応えようと思ってもこたえきれずに逆に再犯を促す結果につながることもあります。
　周囲の方はあまり期待するような声かけはしない方が良いかな？と思います。
　家族をはじめ、周囲の方は不安や心配、何とかしてあげたいと思ってしまう気持ちも凄くよくわかりますが、黙って温かい目で見守ってあげることがお母さんの回復を後押しする１番の方法である場合もあります。
　そっと見守ってあげてください。

　

763：パンダ：2014/07/28(月) 13:38:29
Re: 助けてください。
鷹さんへのお返事です。

ありがとうございます。
掲示板を読んで、書きたいことはたくさんあるのですが頭がスッキリせず返信が遅くなってすいません。

母を支えたいのです。でも。。。

母をこのまま家に閉じ込めるような形にしておいていいのか。
母を監視させるために、他の家族に仕事をやめさせ母を一人にしないように誰かいる状況を作り出さなければならないのか
他の家族が言っているように、
施設にずーっと入れ続けるのを拒否したときに、もし再犯したとに周りの影響を考えて責任を背負いきれるのか。

次、万引きすると逮捕。
そうなったときに、現在の私におよぼす影響。
そして、私達家族への影響
何もかもわからないことばかりです。

不安が大き過ぎて、押しつぶされそうです、
> パンダさんへのお返事です。
>
> ウチも主治医は院長先生では無かったです。
> くまさんが言うようにどなたが主治医になっても赤城の先生をやるぐらいなら、相当な実力と信念があると考えてて良いと思いますよ。スタッフも同様です。
> 後は先生とお母さんの相性でしょうか？これは治療が始まらないと判りようがありません。
>
> DSM-IVと言う教科書的な存在の「精神疾患の分類と診断」では、ほとんどのクレプト患者はクレプトの症状に完全に合致はしていません。それが悩ましいところですよね。多くの患者は精神科を受診して、クレプトと違うと診断され間違った治療をしてかえって悪くしてしまいます。
> おそらく赤城ではそのようないい加減な診断はしないと思います。
>
> ウチも１年ほど前は赤城が最後の望みでしたよ。
> 本人も家族もきつかったですが、治療につながって本当に良かったと思ってます。
> それまでに他の病院に摂食障害で３度入院しましたが殆ど効果はありませんでした。
>
> 全然パンダさんをおかしいとは思いません。私も似たような状態でしたし、私も受け入れるまで半年以上かかりました。
> 未だに理解できないところも多いし、万引きしたい感で頭がいっぱいになるなんて理解したとも思いません。
>
> 依存症は家族も心身共に疲弊して行きます。
> なのでそれを助ける為、多くの依存症に家族会が存在します。
> クレプトの家族会は今もおそらく兵庫しかありませんが、摂食障害の家族会はあちこちに多数有ります。
> そして、実にクレプトと摂食障害を併発している人が多いです。
> パンダさんが摂食障害の家族会に参加することで得るものも多いと思いますよ。
>
> クレプトも摂食障害も根は同じ病気で、似たような治療が行われます。
> どちらを優先するかあまり考える必要は無いと思いますよ。
>
> 心ない強制や無見識な意見には本当にまいりますよね。
> どれぐらい大変で辛いか判っているつもりです。
> どうか負けないでください。
>

764：パンダ：2014/07/28(月) 13:51:17
Re: パンダさんへ
くまさんへのお返事です。

ありがとうございます。
見守る。。難しいですね。
母との距離感や接し方は悩み続けています。

母は、基本私より頭の回転が早い人なので。。
とても、難しいです。

励ましたらいいのか、諭したらいいのか、放置したらいいのか。

鬱病に近い症状が出ているので、あまりに放置するのも。。と考えてしまっています。

そして、治療についても、分かっているようで分かってないのだと思います。
母が病気だと思いながら病気ではないと思っているように。
> パンダさんへのお返事です。
>
> > くまさんへのお返事です。
> >
> > くまさん。返信ありがとうございます。
> > 8月の月曜日に診察を受けるようです。
> >
> > 全てが不安で、寝ても疲れが取れないので常にぼーっとしてるようです。気をつけているのですが。。
> >
> > この病院を家族に紹介したのは私ですが、家族みんながあまりに治療してもらえると期待し過ぎているようで怖いです。治療と言っても、基本は母の精神力に頼むしかないところなのに、失敗したら家族が崩壊してしまいそうで怖いです。
>
> 　→失敗を恐れては何も始まらないですよ。
> 　　私を含めて病院での治療につながった患者皆そうですが、病院につながっても医師や病院スタッフは治してくれません。
> 　風邪をひいたときに薬を飲めば治るような病気ではありません。
> 　依存症特有なのかもしれないけど、クレプトの唯一の治療は当事者だけが参加するミーティングのみと言っても良いと思います。そのミーティングに参加して、自分の間違った意識や歪んだ認知を正していく。これしか方法はないと思う。
> 　正直なところ、治療につながっても再犯する人はしてしまいます。
> 　クレプトに限らず依存症は治療につながっても再犯を繰り返しながらも徐々に回数が減っていくものだと考えた方が良いと思います。
> 　私は入院中ですが、再犯をしてしまう仲間を何人もみています。
> 　そして、この病院の医師をはじめ病院スタッフ全員が再犯はつきものだと言う認識のもとで私たち患者を受け入れてくれてます。
> 　また、この病院での外来・入院に限らず治療につながった後には厳しい契約を主治医と結ぶことになります。
> 　この厳しい契約を守らなければ、治療すらさせてもらえないこともあります。
> 　私自身、入院してもうすぐ9ヵ月になりますがに限りなく再犯に近い行為をしてしまいました。
> 　治療につながるとどこかで自分はもう大丈夫だと油断したり、過信しすぎてしまいます。
> 　そんな時こそが再犯を起こしやすいものです。
> 　これこそが、依存症に回復はあるが完治はないと言われる最大の理由だと思います。
> 　一度学習してしまった依存症の回路は決して消えるものではありません。一生付き合っていかなければならないものです。
> 　その回路とどう付き合っていきながらいかに再犯をしないようにしたらよいのか？それを当事者だけが参加するミーティングで他の仲間の話しを聞きながら自分なりに考える。これこそが治療です。
> >
> 　パンダさんのお母さんもこれまでに色々と頑張ってこられたのだと思います。家族をはじめ周囲がお母さんに色々と注意をしたり、期待をするような声をかけ過ぎるとそれがプレッシャーとなりその期待に応えようと思ってもこたえきれずに逆に再犯を促す結果につながることもあります。
> 　周囲の方はあまり期待するような声かけはしない方が良いかな？と思います。
> 　家族をはじめ、周囲の方は不安や心配、何とかしてあげたいと思ってしまう気持ちも凄くよくわかりますが、黙って温かい目で見守ってあげることがお母さんの回復を後押しする１番の方法である場合もあります。
> 　そっと見守ってあげてください。
>
> 　

765：鷹：2014/07/28(月) 22:46:22
Re: 助けてください。
> No.781[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

こちらこそ返信遅くて申し訳無いです。
多くて１日１回しか来てませんので遅くても勘弁してくださいね。

昨日書き忘れましたが依存症と鬱病ってセットみたいな病気ですよ。
当たり前と言えば当たり前です。あまり気にしすぎないでくださいね。

支えようとする多くの家族の皆さんは距離感が判らず悩んでます。
私も悩み抜きました。それで距離感がつかめたかと言うと、まだ判りません。
パンダさんだけでは無いですよ。
多くの家族が試行錯誤を繰り返していると思います。

もやもやして、いっぱいいっぱいでしょうね。
ここで気持ちをはき出してみては？

もし再犯した時の責任は一元的にはお母さん自身だと思いますよ。
周りの影響まで考えると何とも言えませんが・・・・

パンダさんへの影響って特殊なお仕事に就かれていないならば
実質的にはあまり無いのでは？

依存症は家族の中で生まれ、家族の中で進行していきます。
家族が変わる時に本人が変わることがよくあります。
くまさんが言うように本人より先に家族が治療を受けたり
カウンセリングを受けたり、家族会に出たりしている人はとても多い。
それが本人の回復に繋がることも多いです。

決してパンダさんを傷付ける意図は無いのですが・・・・
とても気になるのであえて聞かせてください。

私には、施設に入れるとか、軟禁状態にすると言うのがお母さんのためでなく
それぞれ言っている人たちの虚栄心から来ているような気がします。
その廻りのドロドロした感情がお母さんにとって負担になり
病気が進行している可能性はないでしょうか？

766：パンダ：2014/07/29(火) 13:46:05
Re: 助けてください。
鷹さんへのお返事です。

虚栄心とは、実際良く見せるってことですよね？

この状況が発覚する前の状況を維持したいというのは良く見せていることなのでしょうか？


うーん。書きながらわからなくなってきました。
> パンダさんへのお返事です。
>
> こちらこそ返信遅くて申し訳無いです。
> 多くて１日１回しか来てませんので遅くても勘弁してくださいね。
>
> 昨日書き忘れましたが依存症と鬱病ってセットみたいな病気ですよ。
> 当たり前と言えば当たり前です。あまり気にしすぎないでくださいね。
>
> 支えようとする多くの家族の皆さんは距離感が判らず悩んでます。
> 私も悩み抜きました。それで距離感がつかめたかと言うと、まだ判りません。
> パンダさんだけでは無いですよ。
> 多くの家族が試行錯誤を繰り返していると思います。
>
> もやもやして、いっぱいいっぱいでしょうね。
> ここで気持ちをはき出してみては？
>
> もし再犯した時の責任は一元的にはお母さん自身だと思いますよ。
> 周りの影響まで考えると何とも言えませんが・・・・
>
> パンダさんへの影響って特殊なお仕事に就かれていないならば
> 実質的にはあまり無いのでは？
>
> 依存症は家族の中で生まれ、家族の中で進行していきます。
> 家族が変わる時に本人が変わることがよくあります。
> くまさんが言うように本人より先に家族が治療を受けたり
> カウンセリングを受けたり、家族会に出たりしている人はとても多い。
> それが本人の回復に繋がることも多いです。
>
> 決してパンダさんを傷付ける意図は無いのですが・・・・
> とても気になるのであえて聞かせてください。
>
> 私には、施設に入れるとか、軟禁状態にすると言うのがお母さんのためでなく
> それぞれ言っている人たちの虚栄心から来ているような気がします。
> その廻りのドロドロした感情がお母さんにとって負担になり
> 病気が進行している可能性はないでしょうか？
>
>
>

767：鷹：2014/07/29(火) 23:04:36
Re: 助けてください。
> No.784[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

「実際より良く見せる」が適切でしょうか？
依存症患者は「取り繕う」と言う表現をよく使いますね。
健常者はそれを「嘘」と言います。

本人はそういう気持ちがとても強いです。
これは私個人の感想ですが、依存症の家族にもそういう気持ちが強い人が
多いと感じています。

摂食障害の本を読むと、捕まることを全く気にしてないような無防備で
無謀な万引きをすると言うような記述があります。

なので私は、万引きする度に捕まってると思ってました。
後になって判ったことですが、捕まるのはとんでもない回数を繰り返して
徹底的にマークされてからのようです。

「この状況が発覚する前の状況を維持したい」というのは複雑ですね。
パンダさんは知らなかったと思いますが、万引きしていて捕まらない状態
であった可能性が高いと思いますよ。

でも、今はお母さんを問い詰めても意味ないですよ。
絶対に否認しますから。

回復の道を歩み始めて、家族が受け入れる準備が出来たら
その時に初めて話してくれるでしょう。

768：パンダ：2014/07/30(水) 08:50:16
Re: 助けてください。
鷹さんへのお返事です。

返信ありがとうございます。

虚栄心については、まだはっきりと言葉でお答えできません。うまく言えません。ごめんなさい。よりよく見せるというより、支えたいと願いながら、母が回復しなければこのビクビクした状況を一生続けなければ行けないという現実から逃げたい。つまり、この症状が発覚する前の状況に戻りたい。と思っているんです。だめですね。

鷹さんに母を責めてはダメと言われているのですが、今の反省してる気持ちを忘れて欲しくなくて、口を出し責めてしまってを繰り返しており反省しています。

母は、表面的には反省してる、大丈夫という言葉を繰り返すんです。
それが、また私にとって全く反省してない、状況を理解してないと感じてしまい小言を繰り返してしまいます。

反省は、この病気にとって最後のフェーズと鷹さんに言われた言葉を心の中で繰り返しながらも危機感を感じて欲しいと思ってしまうんです。
> パンダさんへのお返事です。
>
> 「実際より良く見せる」が適切でしょうか？
> 依存症患者は「取り繕う」と言う表現をよく使いますね。
> 健常者はそれを「嘘」と言います。
>
> 本人はそういう気持ちがとても強いです。
> これは私個人の感想ですが、依存症の家族にもそういう気持ちが強い人が
> 多いと感じています。
>
> 摂食障害の本を読むと、捕まることを全く気にしてないような無防備で
> 無謀な万引きをすると言うような記述があります。
>
> なので私は、万引きする度に捕まってると思ってました。
> 後になって判ったことですが、捕まるのはとんでもない回数を繰り返して
> 徹底的にマークされてからのようです。
>
> 「この状況が発覚する前の状況を維持したい」というのは複雑ですね。
> パンダさんは知らなかったと思いますが、万引きしていて捕まらない状態
> であった可能性が高いと思いますよ。
>
> でも、今はお母さんを問い詰めても意味ないですよ。
> 絶対に否認しますから。
>
> 回復の道を歩み始めて、家族が受け入れる準備が出来たら
> その時に初めて話してくれるでしょう。
>

769：鷹：2014/07/30(水) 23:49:22
Re: 助けてください。
> No.786[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

ますますクレプトの症状だと思いますよ。
依存症は否認の病気です。
お母さんは自分自身も自分がした行動も否認したいのだろうなと思います。
そして、お母さんは自分のことを最低な人間だと思ってます。

依存症の本では無いですが「反省させると犯罪者になります」と言うのがあります。
反省させるより、何故そのような問題行動を起こしたのか？廻りが一緒になり
原因追及のため考えることが重要であるとの記述がありました。
その他にも、この本は依存症の特にクレプトの家族が読むと良いです。

１．私は体重が増える恐怖および万引きすることへのこだわりから離れられず、この執着のために日々の生活がままならなくなっていることを認めた。
２．体重が増える恐怖および万引きすることへの執着は、他人の評価を気にしすぎるところから始まり、自分の意志の力を信じすぎたことでひどくなったことを理解した。

これが最初の方のステップです。
原文はアメリカ生まれなのでキリスト教がかっていますが、日本人医師がアレンジしたものです。

今の状態でお母さんの意志の力を信じることは無謀とさえ思えます。

そこに小言を言ってもどうかと思いますよ。
まだ流行ってる「ありのままの〜♪」自分をパンダさんもお母さんも目指してくださいね。

770：パンダ：2014/07/31(木) 21:38:47
Re: 助けてください。
鷹さんへのお返事です。
ありがとうございます。

この症状の患者は、
かいもの行く以外は非社会的行為というのはしないものなのでしょうか？

現在、家から出さないようにしている状態がよくないと感じるのですが。何をきっかけに解除していつたらいいかよくわからないなぁと思ったので。

母は、自分の過去に向き合っている気になった連絡がきて、なんか不安になります。昔の自分を認めないとこの症状の原因がわからないような気がするのですが。
> パンダさんへのお返事です。
>
> ますますクレプトの症状だと思いますよ。
> 依存症は否認の病気です。
> お母さんは自分自身も自分がした行動も否認したいのだろうなと思います。
> そして、お母さんは自分のことを最低な人間だと思ってます。
>
> 依存症の本では無いですが「反省させると犯罪者になります」と言うのがあります。
> 反省させるより、何故そのような問題行動を起こしたのか？廻りが一緒になり
> 原因追及のため考えることが重要であるとの記述がありました。
> その他にも、この本は依存症の特にクレプトの家族が読むと良いです。
>
> １．私は体重が増える恐怖および万引きすることへのこだわりから離れられず、この執着のために日々の生活がままならなくなっていることを認めた。
> ２．体重が増える恐怖および万引きすることへの執着は、他人の評価を気にしすぎるところから始まり、自分の意志の力を信じすぎたことでひどくなったことを理解した。
>
> これが最初の方のステップです。
> 原文はアメリカ生まれなのでキリスト教がかっていますが、日本人医師がアレンジしたものです。
>
> 今の状態でお母さんの意志の力を信じることは無謀とさえ思えます。
>
> そこに小言を言ってもどうかと思いますよ。
> まだ流行ってる「ありのままの〜♪」自分をパンダさんもお母さんも目指してくださいね。
>
>

771：パンダ：2014/07/31(木) 23:42:25
Re: 助けてください。
パンダさんへのお返事です。

原因追求は、難しいですね。
母は、原因追求より、今の自分の状況が気になってばかりでゆっくり考えようと促してもあまり効果が感じられません。

原因より、現在の自分が役に立ててないことに憔悴してる状況です。

今を追うのではなくて、この症状の原因を過去からひっぱり出すという地味かもしれませんが重要な行為があまりできてないです。

> 鷹さんへのお返事です。
> ありがとうございます。
>
> この症状の患者は、
> かいもの行く以外は非社会的行為というのはしないものなのでしょうか？
>
> 現在、家から出さないようにしている状態がよくないと感じるのですが。何をきっかけに解除していつたらいいかよくわからないなぁと思ったので。
>
> 母は、自分の過去に向き合っている気になった連絡がきて、なんか不安になります。昔の自分を認めないとこの症状の原因がわからないような気がするのですが。
> > パンダさんへのお返事です。
> >
> > ますますクレプトの症状だと思いますよ。
> > 依存症は否認の病気です。
> > お母さんは自分自身も自分がした行動も否認したいのだろうなと思います。
> > そして、お母さんは自分のことを最低な人間だと思ってます。
> >
> > 依存症の本では無いですが「反省させると犯罪者になります」と言うのがあります。
> > 反省させるより、何故そのような問題行動を起こしたのか？廻りが一緒になり
> > 原因追及のため考えることが重要であるとの記述がありました。
> > その他にも、この本は依存症の特にクレプトの家族が読むと良いです。
> >
> > １．私は体重が増える恐怖および万引きすることへのこだわりから離れられず、この執着のために日々の生活がままならなくなっていることを認めた。
> > ２．体重が増える恐怖および万引きすることへの執着は、他人の評価を気にしすぎるところから始まり、自分の意志の力を信じすぎたことでひどくなったことを理解した。
> >
> > これが最初の方のステップです。
> > 原文はアメリカ生まれなのでキリスト教がかっていますが、日本人医師がアレンジしたものです。
> >
> > 今の状態でお母さんの意志の力を信じることは無謀とさえ思えます。
> >
> > そこに小言を言ってもどうかと思いますよ。
> > まだ流行ってる「ありのままの〜♪」自分をパンダさんもお母さんも目指してくださいね。
> >
> >

772：鷹：2014/08/01(金) 00:12:30
Re: 助けてください。
> No.788[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

同じクレプトでも万引きだけの人や、家族の財布からお金を盗む人
職場で同僚の持ち物やお金を盗む人などいろいろな症状があります。

お母様がどういう行為に依存しているかによると思いますよ。
クレプトと摂食障害を併発している人は食べ物しか万引きしない
と言う人が多いように思います。

依存症まで広げると他にアルコール、ギャンブル、薬物、自傷、性、仕事
などがあります。

どの依存症でも要は家族が尻ぬぐいしないということです。

クレプトと摂食障害の家族は支える人が多く
アルコール、ギャンブルの家族は見捨てる人が多いと聞きます。

軟禁状態の解除のきっかけは判断が難しいですね。
パンダさんはじめご家族がお母様を受け入れようと言う気になった時では？
と思います。

昔の自分を認めないと原因が判らないとの感想は正しいと思いますよ。
お母さん自身が自分の幼少期までさかのぼって自分を見つめ直す
必要があると思います。

773：くま：2014/08/01(金) 23:48:48
Re: 助けてください。
パンダさんへのお返事です。

　いよいよ８月に入りましたね。病院への受診もカウントダウンですね。
　もしかしたら、来週の月曜日かな？
　私は、まだまだ入院しているのできっと院内でお会いするかもしれなです。
　パンダさんも一緒に来られるのかな？
　今はまだまだ不安はあるだろうし、不安はあっても当然ですよ。
　でも、きっと受診したことによって何かしらの影響はあると思うし、つながりたくてもつながれずに苦しんでいる人も大勢いる中で、パンダさんのご家族は病院につながることができたので、
これをきっかけに良い方向へ向かえることを願ってます。
　また、受診したら感想など教えてください。

774：パンダ：2014/08/02(土) 22:52:31
Re: 助けてください。
くまさんへのお返事です。

ありがとうございます。
どうやら、私の勘違いで月曜ではなかったようです。すみません。私は、都合が悪く同行はできないんです。

病院に行って、母が何かきっかけを掴んで来てくれると嬉しいのですが。。

感想は、また後ほど書き込ませていただきます。
> パンダさんへのお返事です。
>
> 　いよいよ８月に入りましたね。病院への受診もカウントダウンですね。
> 　もしかしたら、来週の月曜日かな？
> 　私は、まだまだ入院しているのできっと院内でお会いするかもしれなです。
> 　パンダさんも一緒に来られるのかな？
> 　今はまだまだ不安はあるだろうし、不安はあっても当然ですよ。
> 　でも、きっと受診したことによって何かしらの影響はあると思うし、つながりたくてもつながれずに苦しんでいる人も大勢いる中で、パンダさんのご家族は病院につながることができたので、
> これをきっかけに良い方向へ向かえることを願ってます。
> 　また、受診したら感想など教えてください。

775：ゆうか：2014/08/30(土) 01:19:34
あたしの母は、、
クレプトマニアで検索したらここがでてきました。ここの掲示板をは少し意見しました。たくさんの方が悩んでてビックリしました。
うちの家族は4人家族で父母あたし弟です。
母はあたしが15才位の頃から万引きをしていました。それはあたしが成人するまで知りませんでした。あとから3回目の万引きした時に父に言われ警察署まで迎えに行き、その時に初めて知りました、、自分の親が万引きなんてと凄くショックだった事を覚えてます。
それから一、二年ごにまたやり一年3ヶ月、刑務所にはいりました。
それから出所してもうやらないだろうと甘い考えをしてたら今年の6月またスーパーでやっちゃいました。。出てきて2年たたないので今度は2年近く行くと思います。うちの父はもう仕事をしないで20年くらいになります。あたしが考えるには母が万引きを始まった原因は父だと思います！母は自分で将来なんとかしなきゃとねづみこうに手を出したりしてました。
もう刑務所に入ることはもう決まりです。
出てきた時にどぅしたあげることがいいのかクレプトマニアの方たちが集まりミーティングに参加させて看たいのですが、、、父はもう疲れきっていて田舎なので風習があり近所の人達になんて言おうか。もう母の見受け引き取り人はやらない！一人で生きた方がお金もかからないから楽だと、、もう裁判も近いのに、父は出ないの一点張りあたしがでるしか、、どんなことを聞かれるのか考えるだけで緊張します。
長々とすいません。なにか意見聞けたら嬉しいです。

776：パンダ：2014/08/31(日) 02:08:55
Re: 助けてください。
鷹さんへのお返事です。
返信が遅くなりすみません。
鷹さんの返信をみて、イロイロ考えていました。

同んなじ依存症でも、家族として支える病気と支えることが少ない病気があるんですね。私は、もしかしたら、この病気を甘くみてるのかもしれないと思いました。

軟禁状態の解除。これば本当に難しいですね。本当に家族じしんが受け入れられるのは、そして、本当に母を信じられるときはくるのでしょうか。
> パンダさんへのお返事です。
>
> 同じクレプトでも万引きだけの人や、家族の財布からお金を盗む人
> 職場で同僚の持ち物やお金を盗む人などいろいろな症状があります。
>
> お母様がどういう行為に依存しているかによると思いますよ。
> クレプトと摂食障害を併発している人は食べ物しか万引きしない
> と言う人が多いように思います。
>
> 依存症まで広げると他にアルコール、ギャンブル、薬物、自傷、性、仕事
> などがあります。
>
> どの依存症でも要は家族が尻ぬぐいしないということです。
>
> クレプトと摂食障害の家族は支える人が多く
> アルコール、ギャンブルの家族は見捨てる人が多いと聞きます。
>
> 軟禁状態の解除のきっかけは判断が難しいですね。
> パンダさんはじめご家族がお母様を受け入れようと言う気になった時では？
> と思います。
>
> 昔の自分を認めないと原因が判らないとの感想は正しいと思いますよ。
> お母さん自身が自分の幼少期までさかのぼって自分を見つめ直す
> 必要があると思います。
>
>

777：鷹：2014/08/03(日) 20:45:01
Re: 助けてください。
> No.794[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

お母様を信じられる時は来ると思いますよ。必ず。
赤城に行く時は家族も是非一緒に行ってみてください。
治療先行者（先行く仲間と呼びます）から話が聞けると思います。
これは家族の為の意味が大きいと思ってます。

そして先生に会って軟禁状態のことを聞いてみてくださいね。

おそらく多くの家族同様に甘く考えてるのかもしれません。
この病気と対峙するには本人も家族も多少の知識は有った方が
遥かに良いと思いますよ。

778：パンダ：2014/08/03(日) 21:53:00
Re: 助けてください。
鷹さんへのお返事です。
返信ありがとうございます。
鷹さんに、教えていただいた本を読んでみます。

同んなじ依存症なのに、クレプトマニアだと家族が支える理由とは。。やっぱり回復すると信じているから？軽犯罪だから？犯罪は、犯罪で軽いとか重いとかないですよね。

私は、母を支えたいと言いながら母はまたやるだろうなと心の奥で思っているんです。

こわいです。
> パンダさんへのお返事です。
>
> お母様を信じられる時は来ると思いますよ。必ず。
> 赤城に行く時は家族も是非一緒に行ってみてください。
> 治療先行者（先行く仲間と呼びます）から話が聞けると思います。
> これは家族の為の意味が大きいと思ってます。
>
> そして先生に会って軟禁状態のことを聞いてみてくださいね。
>
> おそらく多くの家族同様に甘く考えてるのかもしれません。
> この病気と対峙するには本人も家族も多少の知識は有った方が
> 遥かに良いと思いますよ。
>

779：鷹：2014/08/04(月) 22:01:35
Re: あたしの母は、、
> No.793[元記事へ]
ゆうかさんへのお返事です。

辛いですね。
刑務所は更正させるところかもしれませんが、治療はしてくれません。
クレプトは心の病であって何の治療もしなければ結果は変わらないと思います。
しかしながら現状の日本の法律では司法は治療に優先すると言う考え方です。
なので刑期を終えてから治療入院している人もいます。

依存症は家族の中で発生し、家族の中で進行します。
きっとゆうかさんのお父様は進行はさせたかも知れませんが、根原因では無いように思いますよ。
答えはお母さんの心の中にしかありませんが・・・
そして重大なのは家族を崩壊させていくことですかね。

その依存症を進行させるのに田舎の風習に振り回されることもあるかと思います。
風習に自然に合わせられる人と、無理して合わせる人がいます。
無理して合わせる方がストレスは大きいですよね・・・当然進行します。

裁判はきついですよね。
ただ、実刑が決定では無いと思いますよ。
精神科医は選ぶ必要があると思います。自治体の精神健康福祉センターでクレプトマニアに
詳しい出来るだけ近くの精神科医を紹介して貰ってはどうでしょう？
家族で出来ることを考えてはいかがでしょうか？


パンダさんへ

多くの家族は、どこかでまたやると思ってしまいます。
私もそうでした。
信じられるようになるのは回復の道を歩み始めてからだと思いますよ。

また、窃盗も十分重大な犯罪だと思います。
私は重罪である違法薬物依存症の家族と話したことはありませんので
完全な私個人の推測になりますが、クレプトと摂食障害は何故そのような問題行動に
依存するのか？家族にもひょっとして原因があるのでは？との頭の中に疑問符が
あるから支えるのではないでしょうか？
元々、血の繋がった間柄であることが多いことも理由のひとつだと思います。

アルコールやギャンブルは、多くの人が何回かは経験があり、そんなことに依存する
のは意志が弱いからだと考えがちで、暴力や借金など家族への破壊度が壊滅的である
ことが大きいと思います。
また、元々血の繋がってない夫婦の間で進行し、離婚すれば他人という条件も関連している
と考えます。

780：くま：2014/08/09(土) 22:09:09
Re: パンダさん
病院には受診できましたか？
　あれから、お母さんとの関係はどうですか？

781：パンダ：2014/08/13(水) 23:05:30
Re: パンダさん
くまさんへのお返事です。
返信、ありがとうございます。
先日、病院に受診して来ました。私が、直接伺ったわけではないのであまり報告できることはなくて。治療先行者の話を聞いて母は盗みをしてしまうときの感覚で共感できる部分あったようですが、同行した父はこの話を聞いて、病気のむずかしさに少し気がついたようでした。でも、この病気の患者を家族が支える方法やアプローチはあまりわからなかったと言っていました。

母は治したいと前向きに考えられているようです。しかし、母の生活環境は診察前後で変わりはありません。


> 病院には受診できましたか？
> 　あれから、お母さんとの関係はどうですか？

http:

782：くま：2014/08/14(木) 13:03:01
Re: パンダさん
パンダさんへのお返事です。


　やはり診察を受けたのは、院長ではなかったですか？
　これからも通院を続けるのかな？それとも入院されるのかな？

　クレプトに限らず依存症は、当事者以外にはなかなか理解が難しい病気です。

　家族の方は、クレプトマニアを理解するのではなく、依存症全般についてまずは理解した方がお母さんを支えやすくなるかもしれないです。

　そのために、お母さんが受診された病院には、依存症患者を支えるための家族会というプログラムがあります。
　もし、機会があれば１度受けてみることも良いかもしれないですね。

　私は、クレプトに限らず依存症は長い年月を得て発症してしまった病だと思ってます。それが1回の受診等で良くなることは決してありません。
　クレプトをしてきた期間または、その倍の時間はかかると思っています。
　ご家族の方の負担は大きいものかもしれませんが、決して無理をせず、諦めないで欲しいです。
　依存症には、回復はあっても完治はないと言われていますが、継続して治療をすれば回復はします。
　希望を持って下さい。お大事に

783：鷹：2014/08/15(金) 23:45:04
パンダさんへ
お父さんが同行して話を聞いて難しさに気づいたなら大収穫だと思いますよ。

支える方法やアプローチなど誰も方向性を示す程度で具体的には教えてくれません。
患者それぞれに家族が居て、それぞれが微妙に違う環境なので異なる方法で支えてるのが
当たり前だと思いますよ。
お父さんが妻であるお母さんを支える方法と
パンダさんがお母さんを支える方法も違うと思いますよ。

クレプトの書籍は１冊しかないし、容易に入手出来る摂食障害の書籍も
良い本は少ないです。
やはり依存症で勉強して、患者や家族から出来るだけ多くの話を聞いて
試行錯誤するのでは？と思いますよ。
家族会に出ると私の場合は元気を貰えるのは確かです。

でも、クレプトのミーティングは本人のみだし
クレプトの家族会は兵庫しかないし･･･今は新潟もあるようですね････
私の場合、赤城は遠かった！

私は同じ依存症なので主にアルコール依存症関係の会、時々摂食の家族会に出てます。
何故、アルコールかと言うと、無理せず行ける範囲で毎日どこかでやってるし
本人と家族両方が出席可能な会が多いし、いろいろな角度で書かれた書物も豊富だし
私もそれなみに飲むので理解しやすいかなぁと思ってました。

784：にんじん：2014/08/28(木) 10:29:47
こんにちは。
以前、ここに投稿させて頂いたにんじんと申します。
あれから母とルール(レシートをノートにはる,自宅に帰宅したらメールをする)などをしたり、リフレッシュのため出かけたりと再犯をしないようにつとめています。

ですが、私自身疑問に思うことがいくつかあります。
・母は五回ほど万引きをし、二回捕まりました。
その三回に関して黙っているわたしは罪にならないのかということです。
いくら母は、精神疾患にかかっているとはいえ、この三回を黙っている私はなんだか心苦しいです。
かといって、いまから警察に行く勇気もないです。
そのことが気になってしまいます。
どなたか同じ境遇をされた方教えて頂けませんか？
また、自分も万引きしていないかすごく気になってしまい、買い物から帰るとレシートを何度も確認したり、鞄の中のものをひっくり返して確認してしまいます。。。
私は異常なのでしょうか。

785：にんじん：2014/08/28(木) 10:44:38
(無題)
こういう罪の名前があるみたいです。

不作為による窃盗幇助罪

自分のことばかり聞いてすみません。
、

786：ひかり：2014/08/28(木) 11:41:20
信用について
お世話になっております、クレプトマニアの夫を持つ1歳子持ちの妻です。夫は赤城高原に初診で行き、今後は京橋で診察してもらうことになりました。自助グループへも、休みの合った日には行くようにしています。本人も自身の心を見つめ直し、もう二度と家族に悲しい想いをさせまいと日々頑張っています。
しかし、私自身、彼を信じられません。過去の度重なる窃盗回数や、原因となった幼少期からの心の傷など十分理解し応援しているつもりです。小さい子どももおり、第二子妊娠中ということもあり、家族を守るため精一杯彼を信じ支えようと誓っていました。
しかし、最近は私も心身がボロボロになってきたのか、常に絶望感、失望、孤独感を感じ、夫を今までのように信じ愛することができません。
彼は「身から出た錆だから仕方ない、信用を取り戻すために頑張る」と言っていますが、私にはその自信がありません。
支えて行く家族の方々、このような感情は卑劣でしょうか？また、どうすれば素直に夫を信じ、支えていけるかご指導いただきたいと思います。
皆様も、どうかご自愛ください、いつもありがとうございます。
ひかり

787：ペリカン：2014/08/28(木) 22:16:57
Re: こんにちは。
にんじんさんへのお返事です。
疑心暗鬼になるような気持ち良くわかります。
まず、ご自分が罪にならないか？
これはなりません。ご自身が後ろめたい気持ちになる事はありません。

また、おそらくお母さんは、もっともっと数多くの万引きをして
しまっていてそのうち捕まったのが2回なのだと思えます。
まあ、警察もその辺りはお見通しです。
しかし、現行犯でなく過去の万引きを立件するのは難しく、
通常は、その証拠が残っている現事件のみを立件する
ことが多いようです。
貴方が罪の意識を持つ必要はありませんよ。

788：鷹：2014/08/28(木) 22:47:03
Re: こんにちは。
> No.802[元記事へ]
にんじんさんへのお返事です。

「不作為による窃盗幇助罪」ですか？
結果から言ったら「ない」です。法的な説明は割愛します。

それよりややこしいのが、五回で二回捕まったというのが気になります。
おそらくもっと多いのではと考えてしまいます。
でも警察に行く必要は無いですね。
ウチの場合は想定1000回ほどやってるかもしれません。
本人がその気持ちになったら、おそらく店に直接謝罪に行くかも？

にんじんさんが異常だとは思いませんよ。
ウチも同じようなことをしてましたから・・・
でもレシート集めても駄目でした。

789：鷹：2014/08/28(木) 22:59:31
Re: 信用について
> No.804[元記事へ]
ひかりさんへのお返事です。

全然、卑劣だとは思いません。
私も心身ともボロボロでしたから。
私には指導なんてだいそれたことは無理ですよ。自分の経験を語ることしか出来ません。

ひかりさんの、その支えると言う気持ちが強すぎるのが問題なのでは？と思ってしまいます。
結局、窃盗の原因はご主人の頭の中にしか無いのですから、これはご主人に向かい合ってもらわないとどうしようもないです。

ひかりさんはひかりさんの生活を守ることから始めてみてはどうでしょうか？

かなり歴史のある摂食障害の家族会に出てみてはどうでしょうか？
摂食障害とクレプトを併発している人は多く、以外と悩んでいる人たちが多いです。
ひかりさんの状況なら十分、参加する資格はあると思いますよ。

790：ひかり：2014/08/29(金) 05:39:04
Re: 信用について
鷹さんへのお返事です。

ご返信どうもありがとうございます。
鷹さんのメッセージを読んで、改めて自分の偏ってきた感情にも気づくことができました。

> ひかりさんの、その支えると言う気持ちが強すぎるのが問題なのでは？と思ってしまいます。
> 結局、窃盗の原因はご主人の頭の中にしか無いのですから、これはご主人に向かい合ってもらわないとどうしようもないです。
>
> ひかりさんはひかりさんの生活を守ることから始めてみてはどうでしょうか？

本当に、その通りだと思います。必要以上に、夫の病気に責任を持っていました。本格的な共依存になる手前だったかもしれません。

夫がこうなったのは、私の責任ではない。
私は彼を変えられない。
私は彼の病気を治せない。

以前自助グループで教えてもらった3つのcを心に刻んで、適度な距離を保ちながら妻として頑張りたいと思います。

> かなり歴史のある摂食障害の家族会に出てみてはどうでしょうか？

体調のこともあり現在私は田舎の実家へ身を寄せていて、近くに自助グループがないのですが、そのような家族会を探してみようと思います。

また、ここでご相談させてください。
ありがとうございます！
ひかり

791：鷹：2014/10/09(木) 22:45:53
やるせない
こんなニュースを読むと、とても複雑な気持ちになります。

ttp://www.at-s.com/news/detail/1174131007.html

食料品ばかりを盗んでることから摂食障害も併発してるんだろうな？
なんて考えてしまいます。

犯罪は犯罪ですが、更正プログラムが回復に役立ってないことも事実。
複雑な心境です。

792：ペリカン：2014/10/12(日) 07:30:46
(無題)
最近、家内が吉岡隆先生のカウンセリングに行き出しました。
私も吉岡先生の講演を聞いた事があり、今まで見聞きした内容とは、
違う切り口で感銘を受けたのを覚えています。
吉岡先生の言葉に、「回復しない嗜癖者のそばには、イネイブラーがいる」
、「本人の問題は本人に帰す」というのがあります。
結局、自分が本人のためと思いやって来た事ってイネイブラー？
本人の問題って何をどのように帰すの？
今さらながらわからなくなってしまいました。
簡単でる答えではないのだろうけど難しいです。

793：鷹：2014/10/12(日) 20:07:03
Re: (無題)
> No.810[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

ご無沙汰しています。
「共依存」と言う本を書かれている先生ですね。

ペリカンさんがわからないと言っているのを聞いて少し安心しました。
私もさっぱりわかりません。

「共依存」も「イネーブラー」も定義が曖昧過ぎると思います。
親子関係も夫婦関係も関係そのものが共依存の側面がありますよね。
考えれば考えるほど、思考は彷徨い闇の奥底に落ちて行くように感じてます。

そこで、問題を本人や家族のせいにする医者が多く存在するのに嫌気が差し
殆どの医師が無視している社会学も依存症に関係すのでは？と考えて
依存症を研究している社会学者の書物を読んでます。
すると医師の悪口ばかりです。

何故、両者は協力しないのかな？と思っていると協力している人達もいました。
（クレプトでは無く摂食障害ですが・・・）

明日、川崎に台風の影響が少なければ、その講演を聞いてきます。

794：ペリカン：2014/10/13(月) 22:15:49
Re: (無題)
鷹さんへのお返事です。

私は、問題を家族のせいにとは思わないですが、嗜癖は家族の中で発生するものだとは思います。

嗜癖者本人は、単に嗜癖に選ばれた者。
よって回復は、家族みんながそれぞれ向かう道。
ようやくこのことに気がつきました。

いつしか私は、本人のためと世話焼きに徹し(これもなりきれてないかも）回復は本人任せ。
家内の嗜癖は実家で発生したものだからと
自分の回復の道などとは考えもしなかったのです。

最近、摂食障害の親の会（自助G）に行ってみました。
私は、誤解してました。親の会なんて育て方を間違えたとか、もっと子供を見ていれば
などという反省会みたいなものかと思っていたら違いました。
本当に自分の回復のための自助Gだったのです。
子は本人の回復があり、自分にも自分なりの回復の道がある。
このことに気がつくのに何年かかったのだろう。

と、そんなことを考えていたら、今まで自分のしてきたことって？
じゃあ、これからは、どうしたら？

そんな疑問が湧いてきました、振り出しに戻るって感じですね。

795：管理人：2014/10/15(水) 07:09:38
りお様
せっかく書き込み頂きましたが削除させて頂きました。

もしかしたら、アドレスだけ削除を希望されたのかもしませんが
書き込みの編集はこちらでは、できません。
ご自身で書き込みされたPCや携帯なら編集は可能です。

申し訳ありませんかが再度書き込みをお願いします。

796：鷹：2014/10/15(水) 23:04:05
Re: (無題)
> No.812[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

私も最近まで妻の嗜癖は実家で発生したものだからと考えていました。
でも、どこがそうなのかは判りませんが、私も進行に手を貸したのでは？と思ってます。

ペリカンさんが最近まで摂食障害の家族会に出たことが無いとはとても意外でした。
逆に、自助Ｇに行かないでよく奥様を支えて来たのだなと精神的なタフさに敬服します。

私は自身の都合と開催日が合う自助Ｇにゲリラ的に参加しています。
他の嗜癖の自助Ｇにも沢山出ましたが、自身の回復への模索と
本人をどうやって支えるかの模索と言う意味では摂食が一番だと思います。

ただ、摂食の家族会は多いので、中にはペリカンさんが想像していた通りの
ところもありますよ。

少し前に社会学に関して言及しましたが、この病気には色々な面や角度からの考察が
必要なのでは？と感じてます。

そのひとつの角度からのアプローチが抜けていたからと言ってペリカンさんが
積み上げてきたものは存在し、更に積み上げれば良いのでは？と思います。

私なんか継ぎはぎだらけでまだまだヌケがありそうですね。

797：鷹：2014/11/06(木) 11:49:21
駄目みたいです
妻がスリップし続けていることに気づかず
また逮捕されました。
妻の問題はとても奥深いようです。
まずは私自身のダメージからの回復に努め
ハードルは高そうですかゼロからの再チャレンジです。

798：ぴよ：2014/11/06(木) 13:44:07
Re: 駄目みたいです
鷹さんへのお返事です。

お久しぶりです。
いつも読んではいたのですが、書き込むことができずにいました。

奥様のことで気を落としてませんか？
もう一度始めからはつらいですよね。
うちは交番まで連れて行かれ迎えに来た私まで説教されたことがありました。ダブルでへこみました。

でも悪いことばかりではなくて「不安定な自分は万引きをする」と改めて気付き、治療に対する態度は変わりました。もう大丈夫かも、と少し甘くなっていたんでしょうね。

私はひたすら泣き、落ち込みひどい状態でしたが、その時お世話になっていた先生にこれはあなたの問題ではなくて彼の問題だと言われ救われました。

主人も悪くないし私も悪くない。悪いのは病気なんだから治療を続けていくことが大事なんだと教えてくれました。

今鷹さんが欲しい言葉は見つけられませんが、気になったので書き込んでみました。

799：鷹：2014/11/08(土) 00:36:08
Re: 駄目みたいです
> No.818[元記事へ]
ぴよさんへのお返事です。

ありがとうございます。
久しぶりですね。

こうやって誰かに声を掛けられるだけでも救われる気がします。

妻を信じていただけに相当へこんで、落ち込んでいます
でも、私が最初からやり直す勇気まで失ってはいけないと思ってます。

でもこれで妻も底をついた気がします。
言っていることが明らかに変わってきました。
そして何が間違っていたのか判ってきたような気がします。

治療のチャンスなのでしょうが、治療と裁判の両立って難しそうですね。

800：ペリカン：2014/11/08(土) 10:51:02
Re: 駄目みたいです
> No.819[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

鷹さん、私には今まで積み上げてきたものがあるって言ってくれたじゃないですか？
鷹さんにだって積み上げたものはあるでしょう？
0からではないですよ。

奥が浅いクレプトなんていないでしょう。
失敗も想定範囲内。

最近、家族の自助グループに参加したり、信田さよこさんの本を読んだりして
考え方が少し変わりました。

アラノン（アル症の家族）に行ったら、アル症の旦那は、もう亡くなったのに未だミーティングに来ている
奥さんがいます。
なんで？？？？？と思いましたが自身の人間的成長のためなのだろうと思います。
（本人にとってはそんな単純な思いではないかもしれないが）

嗜癖は、家族の中で発生し、いつしか家族も嗜癖者に巻き込まれてしまいます。
うちのように、発生元は、実家でも今巻き込まれているのは今の家族です。
嗜癖者は、単にスケープゴート（生贄）であり、嗜癖は家族の病気なのです。
嗜癖者に振り回されず、それぞれの人間的成長（回復）が大切です。

嗜癖者本人たちが読むものだと思っていた、12のステップですが家族も読み解く必要が
あるかと思えます。

私たちは●●●に対し無力であり、生きていくことがどうにもならなくなったことを認めた。

私たちは、嗜癖者になんとか盗みをさせないようにあれこれ考えても盗みの衝動の前には無力なんです。
私は、まだここからだなと思ってます。

801：トマト：2014/11/09(日) 09:23:54
不謹慎ですが
鷹さんへのお返事です。

とても辛い状況だとお察しします。

不謹慎ですが、鷹さんにお礼が言いたいです。

しばらく掲示板から距離を置いていました。
ここの住人になることで、本人を信じてあげられていない気がしたのです。
と言いつつ、読むでけはしていたんですが。

うちのはもう大丈夫。盗まない。
そんな気がしていました。
でも、やはり甘い物ではないですね。
戦いは終わらないのですね。
それに気づかせてもらいまた。

うちの場合は、今盗みはしていないと思われますが入院前より過食がひどくなっているようです。その衝動がいつ盗みに移ってもおかしくないような気がします。
過食自体はただ放任しています。

放任は大事だと思いますが、それ以外のことで楽しみを共有することまで距離を置いています。
もう一度家族として向き合いたいです。
鷹さん、不謹慎ですが、ありがとうございます。
寒さ厳しくなるおり、ご自愛ください。

802：鷹：2014/11/09(日) 21:05:47
Re: 不謹慎ですが
> No.821[元記事へ]
トマトさんへのお返事です。

不謹慎ではないですよ。
あくまでもうちの場合はですが摂食の症状が酷くなった時期と
クレプトが出てきた時期が一致してます。
気をつけてと言いたいのですが、いったい何に気をつければ良いのやら？
とても不可解な病気ですね。


ペリカンさんへのお返事です。

まだ、相当頭の中が混乱して言葉が上手く出てきませんが
そうですね。ゼロではないかも知れない。

この病気に対しては家族は本当に無力ですね。

信田さよ子先生は12/21に横浜の戸塚で講演しますね。
行く予定にしてましたが、どうなることやら？
先の予定が全く立てられません。

803：あのう・・・：2014/12/19(金) 12:26:55
Re: 駄目みたいです
> No.817[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

> 妻がスリップし続けていることに気づかず
> また逮捕されました。

鷹さんにもご自身の仕事・社会的責任があるのだから、始終奥様を監視？見守り？することは不可能だと、私は思います。どうかご自身を責めないでください。

> 妻の問題はとても奥深いようです。

そうです。これは、あくまでも「奥様の問題」であり、「彼女の問題」だと、ある意味「突き放す勇気」も必要だと私は考えます。

> まずは私自身のダメージからの回復に努め
> ハードルは高そうですかゼロからの再チャレンジです。

無責任な言い方にも取れるかも知れませんが、私が知ってる限り、鷹さんは充分に頑張っていらっしゃいました。ビッグブックをしっかり読み込んだり、いろんな先生の話を聴きに行ったり。だからこそ、ダメージが強すぎるくらいお辛いのかな？と察します。

確か奥様が赤城から退院されたのは春だったでしょうか？私もコッチの掲示板はしばらく読んでなかったので記憶が定かでありませんが。

あの時は、奥様は帰る場所（鷹さんのもと）があり、何も失っていませんでした。そこに私たち当事者は甘え、つけこむ傾向があります。
「まだ大丈夫だった」「まだ、見捨てられていない」
そういう安心感が、私たちの慢心を招くのかも知れません。

逮捕で気がついた、ということは、奥様はKAのスポンサーにも主治医にも再発を相談できていなかったのかも知れません。ということは、奥様の慢心が原因だといっても過言じゃないかもしれません。

私は「窃盗当事者」なので、当事者独特の「転落のプロセス」がなんとなく解る気がします。
元の生活に戻れた→次第に入院中の記憶が遠のいていく→過去の自分の考え方の癖が出る→過去の自分の行動に戻る→窃盗再発

ここで、誰かにHELPの相談が出来ていれば、対策は練れたでしょう。SOSを出せなかった。相談する勇気が持てなかった。それは私たち「窃盗当事者」の問題かつ、責任です。

どうかご自身を責めないでください。

804：鷹：2014/12/20(土) 21:55:25
Re: 駄目みたいです
> No.823[元記事へ]
あのう・・・さんへのお返事です。

あのうさん、お久しぶりです。
いろいろとお世話になりました。

笑っちゃうほど、あのうさんの言う通りです。
「慢心」の一言に尽きます。
ただ、私や本人が思っているより、退院した時点で回復してなかったのも事実ですね。
今は再入院しています。

> どうかご自身を責めないでください。

大丈夫です。
そんなに自分を責めては無いですよ。

ただ、回復していないサインは、判別しにくかったですが確かにありました。
それに気づかなかったのが悔やまれます。
で、気づいていたらどうするかと言うと、どうしようがないのですが。

時間の許す範囲で家族会に出てたのが私にとって良かったのですかね。
当初、思ってたより私自身のダメージは少なかったです。

805：はる：2014/12/28(日) 09:28:24
３回目
妻が万引きで捕まりました。３回目です。
引き取りに警察署に伺い、３回目なので今迄でとはいかない、店からも被害届も出されているので後日、事情聴取、それを検察庁へ送ると
彼女は事の重大さを分かっていないようです
妻のもうやらないからの言葉も虚しいだけ、愛する事も出来ないし、信じる事も出来ない。
今回、表沙汰にならなかったのは本当に運が良かった。警察署に行った時、報道の駐車場に車が停まっているのを見て、もう駄目だと思ったくらいだから。こんな事、誰にも話せないから
ここの掲示板は妻は此れからどうなるのか調べていたら見つけました。

806：鷹：2014/12/28(日) 18:26:01
Re: ３回目
> No.825[元記事へ]
はるさんへのお返事です。

初めまして。
鷹と申します。

心中お察しします。
ウチも何度も繰り返したので、はるさんの心情は手に取るように判るつもりです。

運の良い方でしょうね。
運が悪ければ最初の逮捕で略式起訴されて罰金20万円〜30万円と言う例も聞きます。

これからは書類送検されて検察で取り調べを行い、起訴するかしないかを決めます。
預貯金などの資産が50万円を越えていれば、起訴されるまで国選弁護士は付きません。

ややこしい案件で無ければ、略式起訴で罰金20万円〜30万円が相場だと思います。

おそらくはるさんも奥様も、クレプトマニアなのかどうかさえ判っていないのでしょうね。

専門医により診断と治療の開始が必要なのでは？と思います。


どなたかすみません。
依存症治療に使う「For Today」と言う本があるそうなのですが
著者名や出版社（団体）や入手方法をご存じの方いらっしゃいますか？

807：はる：2014/12/29(月) 08:30:42
鷹さんへ
ご丁寧なアドバイスありがとうございます
確かに私はクレプトマニアなどと言う言葉も知りませんでした。12月に捕まりどうしようと私が焦りネットなどでこの様な集りを知った次第
捕まった人達の声も知りました。その中には妻が口にした言葉も見つけました
でも今、理解出来ない。1回目、２回目と捕まり反省している、もうしないと口にしているのに今回捕まった後、家で話あった時、妻から出た言葉は服や化粧品などは盗みたいと思わない
スーパーで食料品などだと盗みたくなるという事、周りの人の事も考えずに起こす行動が許せない。前は買い物にも付き合ったが今は妻と歩くのが恥ずかしい。きっと私は冷たいのかも。
鷹さんの言われた事、考えてみます。
???????????????????? ありがとうございます。?? はる

808：しなと：2014/12/29(月) 15:20:18
just for todayという本なら
just for today 今日だけという本ならNA（ナルコティクスアノニマス）の文献としてあったはずです。
メンバーでなくとも書籍の購入ができますので、ネットで検索されてはいかがでしょうか。
依存症の書籍、文献の類いはAA（アルコホーリクスアノニマス）の方が豊富です。

809：鷹：2014/12/29(月) 23:30:34
Re: just for todayという本なら
> No.828[元記事へ]
しなとさんへのお返事です。

丁寧なお返事ありがとうございます。
私が探している「For Today」はどうも10年以上前に
OAが出した本のようです。
OAはつながりが細く、今は販売していないようですね。

810：鷹：2014/12/29(月) 23:50:17
Re: 鷹さんへ
> No.827[元記事へ]
はるさんへのお返事です。

あまり考えない方が良いですよ。実は私も理解出来ているとは思ってません。
依存症は家族や友人などを巻き込んで落ち込んでいく病気ですから
悩みすぎると共依存というはるさん自身が病気になる可能性がありますよ。

食料品のみを盗るって摂食障害を（隠しているかも知れませんが）
併発していないか気になります。もしそうならもの凄く症例が多いケースだと
思います。

治療や司法対応などもあり、理解は出来なくても多少の知識は必要だと思います。

手っ取り早いのは「彼女たちはなぜ万引きをするのか」という本ですかね。

あとはASK社の「季刊Be!増刊号No.23 2014.12　家族はどうしたらいいのか？」
が発売されたばかりです。

どうするか？多少の知識を得てからでも良いのでは？と思います。

KAやKAの家族会が近くにあれば良いですね。

811：はる：2014/12/30(火) 12:55:08
(無題)
昨日、妻に事情聴取の話を聞き、罰金は30万位掛かる事を聞きました。大体ここでの掲示板を見て分かっていた事ですが
鷹さんの言われた共依存、実は思い当たる節があります。２回目の逮捕後、知り合いを通じ医師に聴いて貰ったところ、
私が妻に依存していると言われました、その時は何を馬鹿な事をと怒りも込み上げましたが。

何故、繰り返したと再度、妻に聞くと
分からない、イライラしてたから答えにならない答えに此方までイライラしてくる
その上、お正月、どうしよう？などというからイライラが募るばかり
鷹さんがもう一つ言われた摂食障害ですが妻はよくダイエットをしますが摂食障害ではないと思います。
鷹さん、何回も気に掛けて貰い
??????????????????????ありがとうございます

812：鷹：2014/12/30(火) 23:12:20
Re: (無題)
> No.831[元記事へ]
はるさんへのお返事です。

何故、繰り返したかと言えるようになるには、かなり治療が進まないと無理だと思いますよ。
きっと現時点では奥様自身も何故か判らないのでは？と思います。

万引きしたい思考に脳味噌が支配され、実際に万引きする病気ですから。
そして罪悪感が無いのもこの病気の特徴です。

はるさんがイライラしても始まらないし、逆効果だと思いますよ。

813：はる：2014/12/30(火) 23:45:18
(無題)
なんだろう
もしかして私は他の方々の違うのかも
今、思っている事は妻の事が他にばれない事そしてこの事件が早く収まるにはどうすればいいかと思う事以外、頭が回らない
他の方々は当事者の事を心配して普通に生活出来るようにと応援しているのに私は2回も裏切られた虚しさ、悔しさで其処まで心がいかない
鷹さん、そしてこのmailを皆様、年末なのに自分の気持ちを読んで貰いありがとうございます
皆様の新年が心穏やかな年でありますように

814：鷹：2014/12/31(水) 02:30:48
Re: (無題)
> No.833[元記事へ]
はるさんへのお返事です。

私を始め、はるさんは多くも人達とあまり変わらないと思いますよ。
逆に頭が廻らなくて同じ事を何度も考えることを繰り返していると思います。

私も2桁を越えましたが3回目はそんなもんでした。
奥様の話を聞いて異常だと思いますよね。

他にばれない事そしてこの事件が早く収まるにはどうすればいいかと言うことは共通の課題です。

依存症は家族の中で発症し、家族の中で進行する病気で、回復には家族の協力が必要です。
とこのページの頭に書いてあります。その通りです。

まずははるさんの回復が最優先では無いでしょうか？
安心してこのことを話せる場を見つけてくださいね。
そういう場所につながると、いろんな知識を得ることが出来ます。
そして、多くの依存症患者の回復は家族の回復が先です。

私は5年前にはクレプトマニアと言う言葉を知っていて、妻がそうでは無いかと
5名の精神科医に相談しましたが答えは「否」でした。
とても無駄な5年間でした。
医者は選ぶ必要があります。
クレプトを診断出来る医者は少なく、回復のプログラムを持つ医療は更に少ない。

そういう活動を行うと依存症の知識が出来てきます。
知識を得ると、社会も行政も教育も文化も司法もこの病気に関して容易には変わらないのが判ってきます。それでは本人が可哀想だからせめて家族ぐらい変わってあげたいと言うのが私の考えです。

ここに来たと言うことは、はるさんは何とかしたいと言う気持ちがあるのでは？
私も2年前にここの掲示板に随分助けられました。

不起訴処分も十分に考えられる案件と思われ
ここでさじを投げるのは勿体ないと思いますよ。

815：ペリカン：2014/12/31(水) 20:23:23
本年ももうすぐ終りますね。
今年も色々あったような、何も出来ないで同じ所に立ち尽くしているような。
じゃあ来年はどうすれば？
何も答が出せないまま時間ばかりが過ぎてしまいます。
Just??for today 読みました。
今日１日の積み重ね、大切ですね。

今年、ここで多くの方に多くを教えてもらいました。
来年も宜しくお願いします。

816：管理人：2015/01/03(土) 08:02:42
明けましておめでとうございます
昨年も多くの書き込みありがとうございました。

見ている方の中には、「何がおめでとうだ、こっちはそれどころじゃない！」という方がいらっしゃるかもしれません。

そう、病気に年末年始は関係ありません。

そんな方も、掲示板に書き込んでみる、誰かに聞いてもらうなど気持ちを吐き出してみれば
肩の力が少し抜けるのではないでしょうか？

本年も何卒よろしくお願いいたします。

817：鷹：2015/01/04(日) 08:51:43
Re: 明けましておめでとうございます
> No.836[元記事へ]
管理人さんへのお返事です。

明けましておめでとうございます。

他では話すことの出来ない、多くの書き込みをさせて頂いています。
この掲示板に感謝します。

本年も何卒よろしくお願いいたします。

818：まる：2015/01/06(火) 15:09:34
(無題)
初めての投稿失礼します。

彼に、万引き癖があるかもしれません


実際に見たわけでも彼からそうゆうことを告白されたわけではありませんが、6年前に家族から届いた彼宛の手紙に書いてあったのを見てしまいました。


思えば、少ない収入なのに大量に保存食品や洋服を買ってくる。。。よく、そんなおかねあるな？と、疑問には思ってたのですがそこまで深くは考えていませんでした



もう、していないのか

治っているのか

わかりませんが、結婚を考えているので私には何ができるのか？どうしたらいいのかわかりません

819：鷹：2015/01/06(火) 23:42:37
Re: (無題)
> No.838[元記事へ]
まるさんへのお返事です。

初めまして。鷹と申します。

とても深刻な悩みですね。
日本では統計が無いと思いますが、アメリカでの窃盗犯の内、クレプトマニアである
確率は５％程度と言われています。

なので、クレプトマニアと決めるのは早計なのではと思いますよ。

何らかの窃盗を繰り返している事実があっても、単なる確信犯なのか
病的窃盗症（クレプトマニアのこと）かの判断は、専門の精神科医しか出来ないと
思います。

でもまるさんにとったら一生の問題かも知れませんね。

自分の人生がかかるかも知れない問題なら、一度、クレプトの家族会に出てみたら
如何でしょうか？
兵庫、新潟、高知、岩手で開催されていると思います。
遠いかも知れませんが、せいぜい国内です。

摂食障害の家族会には時々、まるさん同様に「結婚を考えている相手が摂食障害なのだけど」
と言う人が来ますよ。

820：まる：2015/01/07(水) 10:03:47
(無題)
ご返答ありがとうございます

そゆう会があるんですね！



ふだんから性格も穏やかで優しく周りから可愛がられるタイプの彼で、同棲もしていますが、とてもそのようなことするようには見えません


。。ただ、このことを彼に直接聞くことがいいのか

自ら私に話してくれればいいのですが、



盗みぐせを治す病院の資料などもありました。実際に通院したかわかりませんが


もし、精神病の類なのであればすごくデリケートな問題で私が聞くようなことがあれば今まで穏やかに過ごしていた生活が崩れてしまう怖さも正直あります


いつかのタイミングで聞かないといけないと、毎日悩んでいます。

821：鷹：2015/01/07(水) 23:23:34
Re: (無題)
> No.840[元記事へ]
まるさんへのお返事です。

クレプトにしろ、違うにしろ聞くのは難しいですよね。

もし、クレプトなら依存症に分類され、否認の病気と言われてます。
なので、まず認めません。
認めるのは治療が行われ、かなり回復してからです。
「認める」のが最初の過程ですが、これが一番難しい。

完治が無い病気と言われ、回復を続けるのが治療です。
と、言うと『エッ』と思われるかも知れませんが
私達だって生きる上で何かと戦っており、戦うのを続けることが
生きることではないでしょうか？
それと同じようなものだと私は思ってます。

まず、まるさんがクレプトかも知れないと疑ってるなら
まるさん自身がクレプトや依存症の知識を高めるのが
ひとつの方法かも知れませんよ。

そうしたら少しずつ対処法が判ってくるかも知れません。

822：まる：2015/01/08(木) 23:38:03
(無題)
そのとおりですね、まず私がもっと知識を増やさないといけませんね。


クレプトマニアの方ってふだんは本当に病気だとは思わないようなかんじなんですか？

その行動さえしなければいたって普通のかんじなんですか？

823：鷹：2015/01/09(金) 13:36:08
Re: (無題)
> No.842[元記事へ]
まるさんへのお返事です。

私の家族や、お会することが出来た当事者の方々はいたって普通ですよ。
本人が盗りたい思いに支配されない限り普段の行動からは想像はつかないと思います。
専門医でも会っただけでは判断出来ないと思いますよ。

むしろ、真面目でよく勉強や仕事が出来る人が多いみたいです。
特に幼少期は手間のかからない良い子が多いみたいですね。

ただ、自分の大切なことでも人の考えを伺いながら決めるとか
主体性は低い人が多いみたいです。
人の評価が気になる傾向が強い人が多いみたいです。

824：あのう・・・：2015/01/09(金) 18:09:23
Re: just for todayという本なら
> No.829[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

> 私が探している「For Today」はどうも10年以上前に
> OAが出した本のようです。
> OAはつながりが細く、今は販売していないようですね。

あれは某OAグループが「自分たちのグループ内のみで、回復の道具として使う」という形で翻訳ソフトを使って自分たちで製本したんですよ。けど、それが版権問題に触れるようになって、印刷中止になったのです。

もともとOAは殆どの文献がAAから版権を譲りうけて使ってるのが多いです。

825：鷹：2015/01/09(金) 21:28:03
Re: just for todayという本なら
> No.844[元記事へ]
あのう・・・さんへのお返事です。

了解しました。
では探そうとしても無謀な試みみたいですね。
ありがとうございます。

826：ぴあ：2015/01/26(月) 13:06:00
こんにちは
クレプトマニアで悩んでいます。まだ勉強不足で、皆様いろいろ教えて下さい。東京にクレプトマニアの病院って有るのですか？どのような治療をするのですか？カウンセリングとか、あるといいのですが。

827：鷹：2015/01/27(火) 23:24:13
Re: こんにちは
> No.846[元記事へ]
ぴあさんへのお返事です。

はじめまして。
一番有名なのが京橋メンタルクリニックでしょうね。
但し、初診は相当待ちますよ。

基本的にクレプトをはじめ依存症の患者は、回復初期の段階では取り繕うのに精一杯で
よほど相性が合わなければカウンセリングでも本音を言わず無意味と考える専門家が
多いようですね。

但し、治療に前向きになればカウンセリングも有効です。

同じ症状を抱える仲間で言い放し聞きっぱなしのミーティングに参加して
自分の問題に気付いて行くと言う治療が現状では一般的です。

なので京橋に通院するとKAせたがやへの参加が治療の条件ですよ。

828：ぴあ：2015/01/28(水) 17:28:12
Re: こんにちは
> No.847[元記事へ]
鷹さん、有難うございました。
京橋に通院するとKAせたがやへの参加が治療の条件と言うのは、どういう意味ですか?
ミーティングみたいなのを、KA世田谷でやる、と言う治療なのでしょうか？KA世田谷とは何なのですか？
京橋クリニックはカウンセリングはやっていますか？初診では色々話す事も多いとは思いますが、再診で何回も通うと言うのは、カウンセリングをする為なのか、それとも薬を貰ったりするだけなのですか？
カウンセリングは保険が効きますか？

京橋が混んでいるなら、他院も当たって見ようとも思いますが、クレプトマニアでは無く嗜癖の専門医が多いみたいです。それでも通う価値はあると思いますか？

色々、質問が多くてごめんなさい。

829：鷹：2015/01/28(水) 23:20:46
Re: こんにちは
> No.848[元記事へ]
ぴあさんへのお返事です。

またもの凄く質問しましたね。
一度に答えるのは大変なので触りだけでも。
ところでぴあさんはご家族ですか？本人ですか？

「彼女たちはなぜ万引きがやめられないのか？―窃盗癖という病」　[著]河村重実　[監修]竹村道夫
飛鳥出版を読んでみても良いかも。

> 京橋に通院するとKAせたがやへの参加が治療の条件と言うのは、どういう意味ですか?
> ミーティングみたいなのを、KA世田谷でやる、と言う治療なのでしょうか？KA世田谷とは何なのですか？

京橋は予約してみると判ると思うけど、東京で通院でクレプトマニアを診ているのは
多分、ここだけです。なので何時間も待って診察は短い。
治療の多くを自助グループの活用を併用してます。それがKAです。
KAと言うのはクレプトマニアクス・アノニマスの略で無名の窃盗者たちと言う意味です。
同じ問題を抱えた人達が集まって、出るも入るも自由。良い放し聞きっぱなしの中から
自分と共感出来る部分を見つけ、自身と照らし合わせて、自分と向き合うことで回復を
していくと言うのが方針です。
主催者は存在してますが、参加者には誰が主催者か判らないようです。
あくまでも自助会です。

本来ならば、家族の中での進行する病気と考え、家族もKA家族会に出ることを
京橋の医師は推奨してますが、残念ながら東京には現時点でKA家族会はありません。

> 京橋クリニックはカウンセリングはやっていますか？

私の知る限りではやってないようですね。
依存症に詳しいカウンセリングなら原宿カウンセリングセンターと言うところもありますよ。

> 初診では色々話す事も多いとは思いますが、再診で何回も通うと言うのは、カウンセリングをする為なのか、それとも薬を貰ったりするだけなのですか？

京橋の方針は出来るだけ薬は使わない方向みたいです。
ただ、医師はその道のプロですので5分程度話したら患者の回復具合が判るみたいです。
それで短い言葉ですがアドバイスして貰えます。
大切なのが治療契約書の確認です。
治療開始後に窃盗をしたら主治医に報告すること。商品を買い取ること。迷惑料として１万円を支払うことなどが記載された契約書を交わし外出の際には常に携行するのが治療の条件です。
これを携行しているか確認します。

> カウンセリングは保険が効きますか？
これは受ける施設に問い合わせ願います。

> 京橋が混んでいるなら、他院も当たって見ようとも思いますが、クレプトマニアでは無く嗜癖の専門医が多いみたいです。それでも通う価値はあると思いますか？

あくまでも個人的意見ですが、麻布十番のさいとうクリニック、横浜市中区の大石クリニックなら通う価値があると思ってます。

> 色々、質問が多くてごめんなさい。

どういたしまして。知りたいことがあったらまたどうぞ。

830：あのう・・・：2015/01/29(木) 20:06:52
こんばんわ
鷹さんへのお返事です。

> ぴあさんへのお返事です。
>
> またもの凄く質問しましたね。
> 一度に答えるのは大変なので触りだけでも。
> ところでぴあさんはご家族ですか？本人ですか？

鷹さん、相変わらず真面目過ぎですよ、冗談抜きで。
私たち、窃盗行動当事者は、周囲を巻き込んで問題行動を起こすのが得意な人間です。
巻き込まれる前に、さらっと

「万引きしてる当事者同士の掲示板があります。そちらで訊くといいですよ」

って流したほうが良さげな気がします。
私たちは、優しくかまってくれる人間に対してどんどん倒れこんでいきますよ。
優しくかまってもらえるのはとても心地良いし、「自分かわいそうでしょ」って悲劇の主人公になれるから、私たちの「大好物」なんです。

てなことで。

ぴあさんへ
「クレプトマニア掲示板」で検索してみてください。そちらの掲示板にウェルカムですよ。

831：鷹：2015/01/29(木) 22:27:40
Thanks!
あのうさん！適切なアドバイスありがとう。

832：茜雲：2015/01/30(金) 12:25:19
はじめまして
鷹さんへ質問です。

私は警察に数回捕まった事もあるクレプト本人です。

大石クリニックに行こうか迷っています。
正直、費用もかかりますし通うのは気が重いのですが、お医者様が盗癖を診るプロ（？）で行ってみて自分がどの程度の病状か分かるなら行った方がいいのかな？と思っています。

万引きさえしなければ病院もミーティングも行かないでいいでんしょう？などと思いつつズルズル万引きを続けてしまっています。

本人の掲示板には大石クリニックに行った人はいないようですし、質問しにくかったので、先日の鷹さんの投稿を読んで質問させていただきました。

クレプトが家族にいらっしゃっる方々も何か情報がありましたら、よろしければ教えてください。

よろしくお願い致します。

833：あのう・・・：2015/01/30(金) 20:00:05
Re: はじめまして
> No.852[元記事へ]
茜雲さんへのお返事です。

>
> 本人の掲示板には大石クリニックに行った人はいないようですし、質問しにくかったので、先日の鷹さんの投稿を読んで質問させていただきました。
>
> クレプトが家族にいらっしゃっる方々も何か情報がありましたら、よろしければ教えてください。
>
> よろしくお願い致します。


窃盗当事者です。
なぜ「わたしたち」が住む？掲示板では質問しにくかったのでしょうか？後学のために聞かせていただければ幸いです。
赤城・京橋以外のクリニック情報も、当事者掲示板に質問すれば、誰かしら情報持ってると思いますよ？
ぜひ私たちの掲示板にウェルカムですよ。
>
追伸
鷹さんへ
奥様の件でまた無理したり、頑張りすぎたりしてませんか？ ご自身の健康は如何ですか？
時々、本人掲示板の宣伝？をしに来ますので、お互い無理せず一日、一日を大切に過ごしましょう。

834：茜雲：2015/01/30(金) 21:29:02
Re: はじめまして
あのう・・・さんへのお返事です。

この掲示板の説明にクレプト本人も参加してくださいと書いてありますよ。

それに厳しい事を言われるから本人の掲示板に書かなかったわけではありません。

本人の大石クリニックについての過去の書き込みは検索しました。

私なりの考えがあり、こちらの掲示板に投稿しました。

こんな事なら書き込みなんてするんじゃなかった。

鷹さんを無理させようなどと思っていませんし、お時間がある時にでもお返事をいただけたら...と思っていました。

ですが、もう結構です。自分で調べますので忘れてください。　鷹さん、お体に気をつけてください。

失礼しました。

> 茜雲さんへのお返事です。
>
> >
> > 本人の掲示板には大石クリニックに行った人はいないようですし、質問しにくかったので、先日の鷹さんの投稿を読んで質問させていただきました。
> >
> > クレプトが家族にいらっしゃっる方々も何か情報がありましたら、よろしければ教えてください。
> >
> > よろしくお願い致します。
>
> 窃盗当事者です。
> なぜ「わたしたち」が住む？掲示板では質問しにくかったのでしょうか？
>
> おそらく「当事者の掲示板」では、当事者だからこその厳しい意見を言われちゃうからでしょうね。
> 「家族と知人のための掲示板」にはお父さんのように優しい鷹さんが、手取り足取り、丁寧に教えてくれそうですものね。
>
> 赤城・京橋以外のクリニック情報も、当事者掲示板に質問すれば、誰かしら情報持ってると思いますよ？
> ぜひ私たちの掲示板にウェルカムですよ。
>
> 追伸
> 鷹さんへ
> また無理したり、頑張りすぎたりしてませんか？
> ご自身の健康は如何ですか？
> 時々、本人掲示板の宣伝？をしに来ますので、お互い無理せず一日、一日を大切に過ごしましょう。

835：あのう・・・：2015/01/30(金) 22:27:38
間違えました
> No.853[元記事へ]
投稿方法を間違えたので削除しました。

836：鷹：2015/01/30(金) 23:48:27
なんだろう
あのうさん、気遣いありがとう。
「無理をして
無理してませんと
無理に言い」
と言う状況でしょうか？妻は明日から閉鎖の方に行きます。
私は会社の倒産が決まりましたが、こちらの方は大変なだけで何とかなる。

あのさんは予言者みたいですね。

茜雲さん
残念なことに答える情報を持ってません。
ここ３年ぐらいの間に、全て又聞きで何度も名前を聞いているだけです。
大石で治療を受けるつもりが無かったので調べてません。

837：ぴよ：2015/01/31(土) 13:44:13
あのう．．．さんへ
こんにちは。
私あのう．．．さんの言葉が大好き（？）です。

自分たちを客観的に見れるけど自虐的でもなくて。

人間て誰でも病的なものは持っているけど、普通に暮らしてると自分の事って覗かないんですよね。
病気を持ってる人には自分と向き合って、なんて言うのに「自分には問題ないから大丈夫」と辛いのに見ないふりしてしまう。

痛くても向き合って病気と付き合っていける人は尊敬してしまいます。
それは主人にも感じていたのに忘れてしまう時があって反省です。
まだ修行が足りません。

鷹さん
ご自分のことと奥様のことでいっぱいかと思います。こんな時こそご自分を愛することを忘れないようにしてくださいね。

838：鷹：2015/02/12(木) 00:54:55
ぴよさんへ
あのうさんの言葉もですが、私はぴよさんのも、ペリカンさんの言葉も好きですよ。

「自分を愛すること」
それ意外にも３つほど大きなことを抱えており
判ってはいますがとてもそんな余裕が無いです。

私はスーパーマンじゃ無いんだからとてもじゃないけど、そんなに無理！
と思ってるし言ってもいますが、無理すれば何とか出来ちゃうんですね。
不思議です。

でも、時間って作ろうと努力すれば出来ちゃうものなんですね。
そういう時に思い出します。

839：さばく：2015/02/03(火) 19:44:48
初めまして
初めまして。
先日万引きで妹が逮捕されました。
まだ拘留中です。
家族は今後どうしたら良いのですか？もうお先真っ暗で両親共に傷心しきっています。妹は
摂食障害があり、通院してますが、本人の気持ちものらないのか、効果はないまま1年たってます。

840：みどりのかえる：2015/02/03(火) 21:25:07
Re: 初めまして
さばくさんへのお返事です。

> 刑事事件専門の弁護士さんに相談してみては、どうでしょうか？
何回めの逮捕とかで状況が変わってくるみたいです。
勾留は多分20日以内で終わると思います。
家族の方は、家族会に出てみると参考になったり、すると思います。
自分は素人ですので、間違えてたら申し訳ありません。

841：さばく：2015/02/04(水) 01:05:12
みどりのかえるさん
お返事ありがとうございます。
弁護士から連絡がありました。
依頼してみようと思います。

世間は一気に冷たくなる気がして怖いです。

842：みどりのかえる：2015/02/05(木) 13:03:33
Re: さばくさん
さばくさんへのお返事です。

?人のうわさも７５日です。一時的にうわさになる事もありますが、季節ともに、
次第に関心事が変わっていく。時間が解決してくれます。
病気がそうさせている、と理解してくれる方もいらっしゃます。

?さばく…と感じたら、自分の場合はメンタルクリニックを受診しました。
気がつかないうちに、うつ病になっていました。
今は前向きに、事件の事、今後の再犯予防の事など考えられるようになりました。

?妹さんも家族の事を考えています。病気と戦っています。

843：鷹：2015/02/11(水) 19:18:11
重なってるからな
妻は回復が思わしくなく強制他院が有り得るし
会社は解散が決まり、タダでさえ年度末の多忙期に
譲渡先探したり何かと業務が増えるし
他の家族も危篤になったり入院したり

ちょっと重なり過ぎてるかも。
妻を支えようと言う気が全く起きないです。
前回の入院後も結果的には何も変わらなかったから懐疑的になってるのかも。
疲れたなぁ！
私も精神科受診しようかな？
そんな時間有るかなぁ？

844：あのう・・・：2015/02/11(水) 21:42:20
ご自身を大切にしてください
> No.863[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

> 妻は回復が思わしくなく強制他院が有り得るし
> 妻を支えようと言う気が全く起きないです。
> 前回の入院後も結果的には何も変わらなかったから懐疑的になってるのかも。

いままで、鷹さんが充分に奥様を支えてこられたことは、ココの住人の皆様がご存知なはずだと私は思います。
キツイ事承知で書くと、Aホスピタルの強制退院は「奥様の自業自得」だと私は思います。
おそらくAホスピタルで一番してはいけないことを仕出かしたのでしょう（だいたい想像はつきます）。

鷹さんは奥様の入院費を支払ってるし、ちゃんと家族として病院と連絡をとってる。
病院に送り込んで（ブチ込んで？）後は知らん顔の家族もいますよ？
充分、奥様を支えてきてるじゃないですか。

奥様はこれ以上、何を望むの？
これ以上、何を夫に求めるの？
「摂食障害で盗癖持ち」、だから何？
大丈夫。そこから這い上がってきたリカバリーも世の中には沢山いるんだから。
奥様一人が大変な訳じゃない。だからKAがある。

> 疲れたなぁ！
> 私も精神科受診しようかな？
> そんな時間有るかなぁ？

そんなときこそ、ちょっと遠いけどAホスピタルの家族教室や、クラフト（家族教育）、家族会を活用なされば良いのでは？
おそらく街中の心療内科では「？？？」って医療側に現状の苦しみを理解してもらうのは難しいかもです。
まぁ、Aホスピタルに行くまで結構遠いですからねぇ・・・。

問題が重なり過ぎてるときは、一つ一つ、問題事項を分解して、ご自身にとって、今、最優先事項は何か？をゆっくり整理していくと、解決の糸口が見えてくるように私は思います。

まずはご自身の健康ではないですか？ちゃんと眠れてますか？
老婆心ながらに心配しております。
なんせ、鷹さんの存在を「同士」のように思ってますから。

845：m：2015/02/12(木) 21:42:13
(無題)
初めて投稿させていただきます。

実の父に盗癖があり悩んでいます。

去年、万引き常習で逮捕され、その後家庭内でアルコール依存症の母に罵られ続け、他の病気の影響で転倒、頭を打ち入院しました。
その後リハビリをしていたのですが、病院内で他入院患者の私物を盗み強制退院させられました。
生半可に動けるようになったため、家族がみんな仕事に出たあと、外に出るんじゃないか、またやるんじゃないかと、心が休まりません…。

なんで盗ったの。と聞いたところ、理由はなかったようです。。。でも、糖尿により食事にある程度の制限がかけられていたのもあり、盗ったものは甘いもの。
クレプトマニアとは違うのかも知れない、という思いと、またやるかも知れないという思いでおかしくなりそうです。。。

盗ったことに対して真顔でわかりやすいウソをつかれ、そのことに対してのショックもあります。
看護師の方が『なんで持ってるの？』と聞いたところ『娘が昨日持ってきてくれた』と言ったそうなのですが、身体をよくして欲しいという思いから、家族の者は甘いものを与えていませんでした。それはおろか、その日は仕事のため病院に行けないことは、病院側でも知っていたことでした。。。

もう、どうしたらいいのかわかりません。。。

846：鷹：2015/02/12(木) 22:26:31
Re: ご自身を大切にしてください
> No.864[元記事へ]
あのう・・・さんへのお返事です。

ここに最初に来た時に貰ったアドバイスが「自分の生活を守りなさい。」でした。
今は妻のことをおいておいても自分の生活を守れているのか？疑問な状態です。

> おそらくAホスピタルで一番してはいけないことを仕出かしたのでしょう（だいたい想像はつきます）。

私も強制退院は何人も見ましたが、ちょっと事情が違うようです。
そもそも摂食障害でA城では入院治療を許す最低体重を大幅に下回るほどの低体重なのです。
今はかなりのカロリーを摂取しても全く体重が増えず、嘔吐や過活動を疑われ、一旦閉鎖に入りましたが何故か体重低下。何故なのかA城でも私にも判らない。もし判るとしたら本人だけだけど、本人も判らないと半分パニックになっています。
内臓の痛みを継続して訴えていますが、入院前に内臓疾患を疑い、いろんな検査をしましたが、特に大きな疾患は無く、入院を許可されたのですがね。
痛みは本人にしか判らないもので、何処がどういう痛みなのか医者に伝えるのが下手なのは否めません。精神的な面から来ている痛みの可能性もあります。
再度、閉鎖に入って点滴治療を併用し、それでも体重増加が無いなら精神的にと言うより隠れた身体的な疾患でA城では無理と言う状態でしょうか。

> 奥様はこれ以上、何を望むの？
やっと底付きが来たのか今は治療に積極的で、治療費の送付以外は何も要求に応えていませんよ。
問題は私です。今の状態で妻を受け入れられるか？猜疑心がいっぱいなのと多忙過ぎるのが重なり、心身共に疲れています。
一番、恐れているのは退院後に「ちょっと相談したいんだけど」なんて言われたら「今は無理、週末まで可能性は無い。週末も無理かも？」なんて状態になるのが嫌ですね。ちゃんと対処出来るか？今の状態では疑問です。

> そんなときこそ、ちょっと遠いけどAホスピタルの家族教室や、クラフト（家族教育）、家族会を活用なされば良いのでは？

A城や摂食の家族会は併せてせいぜい月1回出られれば良い方ですね。クラフトは本を読んでいるだけですよ。常勤の仕事を持っている身では両立は非常に困難なんです。
かと言って仕事を辞めればすぐに生活にも困るし・・・入院費も払えないし・・・
クラフトは徳島には通えないし、大石でもやっているのを知っていますがプログラムを見て両立は困難どころか不可能と諦めました。AAやGAのオープンミーティングには出ていますよ。あれは夜や週末にやってくれるから助かりますね。

> おそらく街中の心療内科では「？？？」って医療側に現状の苦しみを理解してもらうのは難しいかもです。

やっぱりそうですよね。初診まですごく待って、デパス処方されるだけかな？

> 問題が重なり過ぎてるときは、一つ一つ、問題事項を分解して、ご自身にとって、今、最優先事項は何か？をゆっくり整理していくと、解決の糸口が見えてくるように私は思います。

それが多重問題解決の基本ですよね。後は何とかなると考える楽観姓かな？
それと物理的に無理なことを思い切って切り捨てる勇気かな？

> まずはご自身の健康ではないですか？ちゃんと眠れてますか？

精神的には眠れていますよ。が、物理的にはかなり短時間です。今日はもう寝ます。
沢山眠れる！嬉しい！

> なんせ、鷹さんの存在を「同士」のように思ってますから。

847：鷹：2015/02/12(木) 22:30:15
Re: (無題)
> No.865[元記事へ]
mさんへのお返事です。

はじめまして。
専門医ではないので断定は出来ませんが、クレプトマニアの可能性は高いと思いますよ。
判りやすい嘘をつくのはこの病気の特徴だと思います。
本人は取り繕うと言いますが。

一度、専門医に見て貰ったらどうでしょうか？

mさんに私が言うのもなんですが、やはり「自分の生活を守る」とこがmさんにとって一番だと思います。
お父さんがやったことの責任はお父さんに返すです。

848：m：2015/02/12(木) 22:42:13
Re: (無題)
鷹さんへのお返事です。

はじめまして。
お返事ありがとうございます。

何度裏切られても、実の血の繋がった親、ということは紛れもない真実であり。。。

でも、正直なところ、私自身、結婚を考えていることもあり、なんとかしたい、という思いが強く出てしまいます。
今は自分のことより、考えなければならないことはたくさんあるはずなのですが。。。

なんでこうなっちゃったんだろう。。。

父自身、商売を営んでいた身なので、どれだけのことをやってしまっているのか、わかるはずなんですけど…。

ここ１年、本当にいろいろなところに頭下げまくってます。

849：m：2015/02/12(木) 22:43:27
(無題)
そして、田舎町なもので、専門医がなかなか見つからないのです。

精神科や心療内科で診てもらえるものなのでしょうか？

850：鷹：2015/02/14(土) 00:07:36
Re: (無題)
mさんへのお返事です。

> そして、田舎町なもので、専門医がなかなか見つからないのです。
>
> 精神科や心療内科で診てもらえるものなのでしょうか？

クレプトの専門医は都会も田舎も少ないですよ。
安易な治療は辞めた方が良いと思います。
半端な治療をされて治らず、本人は更に自尊心を無くし
家族はより疲弊する例を多く見ました。
回復者の多くはよく精神科医の悪口を言っています。

地域の健康福祉精神センターに相談されては如何でしょうか？
都道府県毎に必ずあります。

あと、この病気は家族の中で発生し進行する病気だと言うことを忘れずに。
お母さんのアルコールが気になります。

851：プリンちゃん：2015/02/14(土) 05:38:16
鷹さんへ
お久しぶりです。いつもロムしてました
大変な状況ですね、鷹さんの体調が本当に心配です

奥様の状況も凄く心配です

素人考えですが、奥様の内蔵の痛み、不定愁訴のような症状ですね。高齢者の方がよく訴えられます(栄養不良、栄養失調が原因になる場合もあるようです)。

大食いの人は痩せてる人が多いですが(リバースする人も居そうな感じですが)、中には食べても栄養を吸収しない体質の人も居るらしいです。

点滴だけでは、体重維持も厳しそうで心配ですね

奥様の親族の方とかで、相談とかにのって下さる方はいらっしゃらないのですか？鷹さん１人で抱え込みすぎてる気がして…

852：鷹：2015/02/14(土) 11:37:10
Re: 鷹さんへ
> No.871[元記事へ]
プリンちゃんさんへのお返事です。

うわぁ〜！お久しぶりです。

どうも不定愁訴ではないみたいですよ。
もう４ヶ月近く食べると痛い、特に夜痛いと言ってますし
ギリギリまで低体重になった期間が長すぎたので内蔵が上手く連携してない
全ての内蔵が致命的では無いけど少しずつおかしいと言う状態みたいです。

多分、経口補液も含めて2200〜2400kcal摂取してプラス点滴です。

今、捕まった店に対して謝罪文を書いてます。出来るだけ添削をしないで
そのままどうやって渡すか考えていますが、私ひとりで行くのもねぇ！
そのうち、捕まって無い店にも謝罪文を書き始めるんじゃないかな？

> 奥様の親族の方とかで、相談とかにのって下さる方はいらっしゃらないのですか？
> 鷹さん１人で抱え込みすぎてる気がして…

これが一番の難題ですね。
妻の親族は、妻自身が自分の依存症の根源は原家族にあると考えたようで
ある程度回復するまでは断絶しました。現在、音信不通です。
私も当てにはしてません。今までも治療の邪魔ばかりでしたので････

私の親族は厳格すぎてクレプトなんて相談出来ないし、生き残りは少ないし
かろうじて相談出来そうな２人は２人ともただいま入院中！
家族会の仲間は事情を承知で暖かく迎えてくれますが、なかなか行けない！
でも無理して先月は行きました。

今日は、全部サボりました。休日出勤するつもり、その後、親族のお見舞いに
行くつもりだったけど、全部止めた！録画したテレビを見ながらだらだらします。
あっ！自分の医者には行かないとね！

853：プリンちゃん：2015/02/14(土) 17:15:53
鷹さんへ
そうですか、せめて原因がわかれば少しでも鷹さんが楽になれるかと思いましたが、なかなか厳しい状況ですね

そうでしたね、奥様のお家の方の状況はお聞きはしてましたが…。

皆さんも心配されてると思います。プッツンと鷹さんの緊張の糸が切れないように、緩めて緩めて欲しいと思います。
鷹さんを見守っています、頑張りすぎないように、と思います

854：きりん：2015/02/15(日) 10:20:12
姉のことで
初めまして、きりんと申します。
姉のことでアドバイスいただけたらと思いまして、来ました。
慣れないもので、もし失礼な書き込みでしたらお許しください。

実は姉の配偶者である義理の兄は、万引きを繰り返していて実刑判決も受け刑務所にいきました。
その前にも、義理の兄はギャンブルが好きで、借金癖もあり、姉はほとほと嫌になって離婚をすることを決意しました。
ところが、義理の兄の兄弟たちは、姉が義理の兄に対して冷たいので万引きをしたのだと姉を責めるのです。
姉はすっかり落ち込んでしまいしましました。
また、義理の兄も兄弟たちに影響されているようです。
つまり、自分が悪いわけではないと。

何回も万引きしている夫に優しくしろと言うほうが無理だと思うのですが、
姉はみんなに責められて元気をなくしています。

私には万引きが人のせいになるなど、全く理解できないのですが、クレプトマニアの方やその周辺の方々はそういう考えをされるものなのでしょうか？

どう考えて姉にアドバイスすればいいのか、教えていただけたら幸いです。

855：六花：2015/02/15(日) 12:18:54
(無題)
きりんさん
ｸﾚﾌﾟﾄﾏﾆＢＢＳにも投稿したのですが、こちらの方が読むかなとおもうのでコピーします。
お返事不要です。

・・・ｺﾋﾟｰ・・

お姉さんが、旦那さんをまだ愛していて、金銭的にも精神的にも尽くして捧げていこうと思っているのなら別ですが、離婚を決意したのであれば離れたほうがよいと思います。

ここで情に流されたら身の破滅だと思いますよ。お姉さんだけでなく、きりんさんの家族も含めて。

おねえさんが尽そうと決めていても、それは”共依存”という状態なので、どちらにしても離婚を勧めますけどね。

旦那さんは「自分は悪くない」とすべて人のせいにしているだけ。
旦那さんの身内は、お姉さんを金ヅルか旦那の保護者かと見ていて、
厄介ごとをすべてお姉さんに押し付ける気でいるのだと思います。

盗癖は、なかなか治りません。
ここのみんなも苦しんで、「やめたい」とこれほどまでに悩んでいるのに、やめられないのです。
「自分の万引きは配偶者のせい」と思っている旦那さんが、ギャンブルや万引きから足を洗うとは思えません。

856：きりん：2015/02/15(日) 12:42:04
六花さま
六花さま、返信ありがとうございました。

おっしゃっていること、よくわかりました。
その上で、お聞きしたいのですが、クレプトマニアには
人のせいにするという傾向があるのでしょうか？

もしそうだとしたら、これは盗難くせの問題だけではないことになります。
（もちろん盗難くせもものすごく重大ですが。）
自分の行動をすべて人のせいにするのならば、姉の幸せは永久にやってこないでしょう。
本当に決断しないとならないと思いました。

857：鷹：2015/02/15(日) 14:17:05
横から失礼
きりんさんへ

初めまして。
クレプトに限らず、依存症の本人が嗜癖にどっぷりの状態では、他人どころか何でもかんでも人のせいにする傾向がありますよ。行き着けば天気のせいや社会のせい。なんて話も良く聞きます。
状態から察するに義兄さんは、自分が依存症（ギャンブルとクレプト）だと言うことを
全く認めて無く、お姉様は依存症の知識が皆無なのでは？
刑務所では更正プログラムはあっても治療プログラムは無いので、出所したら治療はゼロからになりますね。

一番、治療が難しいケースではないでしょうか？
ギャンブル依存もクレプトも根は同じ病気で、原因は原家族にあるような気がします。

六花さんと同じように離婚すると決めたのなら、それも決して間違いではない
選択肢だと思いますよ。

858：鷹：2015/02/15(日) 14:19:17
Re: 鷹さんへ
> No.873[元記事へ]
プリンちゃんさんへのお返事です。

ありがとうございます。

たまには思いっきり手を抜くのも必要ですね。
昨日は思いがけず、長時間睡眠しました。

859：きりん：2015/02/15(日) 15:04:54
鷹さまへ
鷹さま、ありがとうございました。

おっしゃるとおり、二人とも依存症の認識は皆無だと思います。
治療も難しそうですね。

姉に話してみます。
ご親切にありがとうございました。

860：鷹：2015/02/15(日) 19:26:49
きりんさんへ
補足します。

私には万引きが人のせいになるなど、全く理解できないとのことですが、全く同感です。
それどころか、それ以前の万引きしたい感でいっぱいになると言う感覚ですら、理解出来ないし、理解したくも無いですね。
その結果を、人のせいなんて取り繕いもここまで行けば相当重症なのではと思いました。

861：六花：2015/02/16(月) 11:26:41
きりんさん
鷹さんのおっしゃる通りです。

「配偶者が冷たくて寂しかったから万引きした」
「小さいころ、母親の前では自分を出せずにいい子を演じていた、その心の隙間を埋めるために」
「こんないやなことがあった、自分は社会への復讐」
「病院でいくらお金を使った、それを取り戻すために万引き」
「盗む気はなかったのに、店員がわざとらしく自分のそばで商品の整頓を始めた。自分を疑うなんてひどい。万引きしてやる」
「自分は被害者。それを埋めるために万引きしている」

本当に、心の奥底では「人のせい」「社会のせい」だと思っています。
旦那さんも、「ギャンブルで負けた→あの時こうしてたら３万円勝てたのに→自分には３万円手に入れる権利がある→３万円分万引き」・・・みたいな理論が働いているのかもしれません。

ここは「家族の掲示板」なので、私が書き込むのもこれが最後です。
お姉さんが離婚に踏み切れないのなら、「彼が更生することを期待して別居」という名目（もちろん形だけ）で説得し、ご主人から物理的に離し、冷静に客観的に考える時間を作ってあげたらどうかな？と思いました。

862：きりん：2015/02/16(月) 15:59:44
鷹さんへ
重症と軽症の違いもあるんですね。

初めてのことで勉強になります。
私は依存症のこと、少しは理解できるような気がするんです。
まったく依存しないということなんかあるだろうかと思います。

自分も何かに依存しています。それが偏らなければとか、程度の問題で、問題行動か否かとなるのではないかと思うのです。
でも、盗むというのはハードルが高すぎるので、それを乗り越えるには「人のせい」というその人にとっての正当性が必要なんでしょうね。
ご返信ありがとうございました。

863：きりん：2015/02/16(月) 16:07:49
六花さん
思考の流れ、驚きなんですが、そういうことなんですね。
勉強になります。
加害を加えた相手に向かっていけばいいのに、
なんの関係もないお店に向かって行ってしまうのですね。
ピョンと飛び越えてしまうのですね。
その辺がよくわかりませんが、
参考になります。

そうですね、とりあえず別居するというのを提案してみます。
ありがとうございました。

864：鷹：2015/02/16(月) 22:11:47
Re: 鷹さんへ
> No.882[元記事へ]
きりんさんへのお返事です。

依存症とそうで無い人が何かに依存すると言うことの間にはもの凄く大きな壁があるように思います。

お義兄さんのご兄弟がお姉さんを責めるというのが気になりますね。

お姉さんに齊藤 学さんの「依存症と家族」を読むように勧めれば
私が何を言っているか判ると思います。

865：あのう・・・：2015/02/19(木) 21:34:05
自作・自演
盗癖本人掲示板「クレプトマニア掲示板」に今回、自分が盗みたい、でも盗まない事を選択した実話を記載しました。

３５歳に前歴付きの微罪処分を受け、４６歳の今日まで盗みから離れていても、突如、私たちを襲う「盗みたい衝動」は決して無くなりません。

自慢話に読めるかもしれませんが、ちょっとアピールしてみました。

866：鷹：2015/02/21(土) 12:01:54
Re: 自作・自演
> No.885[元記事へ]
あのう・・・さんへのお返事です。

まずはクリーンを継続出来ておめでとう。

でも11年経ても感情は無くならないんですね。
ちょっと驚きでした。

867：マリー：2015/02/24(火) 23:00:17
妹の窃盗壁
初めまして。実の妹の窃盗壁で悩んでいます。
思えば、学生のころから　窃盗壁はあり、その頻度は、今ほどは多くなかったのですが、そのようなことでのトラブルはありました。
ことが大きくなったのは、昨年に入ってからです。
職場や子供の少年団の親の財布から現金を盗んだり、バイト先のコンビニで窃盗を働きました。コンビニでは、盗んだものを転売していました。もともとせせしょく障害があり、何回目かで捕まった時は、精神的におかしなことになり、前科とはならずに帰宅しました。が、その場所にはいられなくなり、県外に引っ越しをしました。その時の被害総額は、５０万くらいでした。ほぼ現金です。
引っ越し先でもすぐに　スーパーで３０００円くらいのものを万引きし、即逮捕。その時も精神的におかしな感じとなってしまい　釈放。しかし、そのころから、近所の家に空き巣に入ったり、子供の友達の家から盗んだり、そして先日また万引きでつかまりました。時を同じくして、空き巣の県が明らかになり、刑事さんが来て逮捕となり現在拘留中です。
精神科には通っていましたが、窃盗壁については苦言され、捕まったらもう見ないといわれてしまっています。また、通院中の精神科医には、グレーゾーンであり精神疾患とは言えないといわれ、現在の診断名は摂食障害と人格障害で治療の余地はないといわれ、それに伴ううつ状態のため薬物治療を行っています。正直先生の見解には賛同できない状況です。

妹の窃盗の特徴としては、割と近いところから窃盗をする（親戚であったり、自宅から近医であったり、子供の友人宅であったりなど）現金が多い、回数を重ねるごとに総額はエスカレートしている　頻度が頻回になってきている　子供も旦那もいるのにその迷惑はよくわかっているようでわかっていないのか？

今回のことで　前回は踏みとどまってくれた旦那も　とうとう離婚を告げられました。また、子供も前夫との連れ子のため、今後どうしたらいいのか？
両親も、前回から今回のことまで約半年間で激ヤセし、心身ともに疲れ果てて、それこそ死んでしまいたいと泣きます。

前回の事件が、実家の近くだったため、また、誤りになど両親も言っていたため、こちらに連れてくることは不可能な状況です。

子供のこと　今後の彼女の自立支援について　どこにどのように相談したらいいのか　もしも経験などでアドバイスいただけるようでしたら　お願いします。

現在拘留中で　今後どうなるかは警察からまだ連絡はきていません。

私自身　芋歌がクレプトマニアなのか迷いもあり、刑事的責任は取らせたほうがいいのではないかとも思いますが、一生刑務所に入っているわけにもいかないし、再犯率が高く　現状常習性が高いので　やはり更生の準備もしなくてはいけないのかとも思っています。
よろしくお願いします。

868：鷹：2015/02/25(水) 00:05:40
Re: 妹の窃盗壁
> No.887[元記事へ]
マリーさんへのお返事です。

初めまして。鷹と申します。
似たような症状でどれだけの家族が苦しんでいるか？
私も寝る時間が惜しいので簡素に書きます。

・おそらく妹さんはクレプトマニアだと思います。
・かかってる医者が良くない。あまりにも無責任だと思う。
・自治体の精神保健健康センターでクレプトマニアの疑いがあるとの話をして精神科医を紹介して貰ってください。近くに無いことを覚悟してください。
・摂食障害とクレプトマニアは根っこは同じ依存症と言う病気。
・私財、まぁ貯金が50万円を越えていれば起訴されるまで国選弁護人は付きません。
・依存症は家族の中で発生し進行する病気。今の状態では家族も共依存という病気の可能性が大。
・家族も回復を真剣に考えるべき。
・激やせしたり、離婚したりは妹さんの自尊心を下げ、家族は疲弊して、より悪くなっていく。負の連鎖ですね。
・家族の回復が先だと思う。家族が回復して本人も回復の道を進み始めた例をこれまでどれだけ見たことでしょうか。

869：管理人：2015/02/25(水) 11:05:36
Re: 妹の窃盗壁
マリーさんへのお返事です。

現在勾留中とのこと、急いだ方がいい場合もありますので
よろしければ直接ご相談にのります。

下の「管理人へメール」から連絡をお願いします。

870：一般社団法人アミティ：2015/03/14(土) 12:42:37
ご連絡（家族会ミーティングの設立）
私たちは、クレプトマニア支援団体「一般社団法人アミティ」です。
クレプトマニアで悩むご本人、家族の総合的支援を目的とし、この度この法人を設立しました。

当法人は、できたばかりで、ご本人、ご家族の支援体制等を企画準備中ですがその内の一つ
としてクレプトマニア家族会の開催をしたいと思っております。
今のところ、開催日時、場所等の詳細は、未定ですが

東京都内で月一回程度、参加費数百円程度
クレプトマニア家族なら誰でも参加可能

という内容で参加者を募りたいと考えております。
参加希望の方は、参加希望の旨、お名前（ハンドルネーム等でも構いません）
、ご連絡先、参加できる曜日や場所など要望を書き添えて
Eメール　または、下の「管理人へメール」（転送してもらいます）から連絡をお願いします。
Eメール：info@kleptomania-amity.or.jp

この法人についてお問い合わせは、Eメールまたは、お電話からお願いいたします。

http://kleptomania-amity.or.jp/

871：鷹：2015/03/29(日) 14:40:48
限度
長期に渡り中途半端な治療を繰り返す、と言うよりステップ１を認められないまま
治療を続けると、きっと本人はまったく回復せずに回復したふりを続け
自尊心は更に下がって症状は更に悪化するんでしょうね。
そして、本人を支える家族の疲弊度は加速度的に確実に増す。これは確かです。

誰にでも生きていれば人生に２度と経験することは無いだろうなぁ？
と思うようないろいろな大変なことが起こるはず。

クレプト本人に対しての家族の対処は正にその状態。
そしてもっと大変なことが他に３件同時に進行すると
クレプトの対処なんて、本人のせいなんだからってどうでも良くなっちゃうんですね。

どなたかがおっしゃってましたね。
病院に入れて、弁護士付けてそれでおしまい。
今の私は正にその状態です。

支える時間も気力も無いみたいです。

872：ペリカン：2015/03/29(日) 23:53:34
take　it　easy
ステップ１って12のステップの一番目ですか？
数ヶ月前、弁護士が家内に聞きました、12のステップ一番目理解してますか？って。
家内は、わからないと答えました。
何年もこの12のステップ読んだりしても本当にどういうことだろうと考えなければ何にもなりません。
本人の問題です。
また、家族にとっても12のステップどういうことだろうと考えなければ嗜癖家族についての理解は得られません。
これも家族本人の問題です。

鷹さんは、きっと自分から重い荷物を背負いすぎなんじゃ？

take　it　easy　です。

奥さんの事以外は、わかりませんが、
例えば仕事のことにしてもいざとなりゃ、会社なんてやめちまえばいいと思えば楽になります。
私も最初の会社を辞めるときは一大事でしたが、必要な仕事なんて自分がやらなくても
誰かがやります。（私はビジネスマン失格ですね！）
自分がどうしてもやらなきゃなんて荷物を背負う必要などないのです。

どうでもよくなっていたらもう少し楽になっているはずですよ。
結果を求めすぎているんじゃないでしょうか？
自分の支えが奥さんの回復に役立ってないのじゃないか？みたいな。
そばにいるだけでいいのじゃないですか？
それで十分に役立っているのじゃないでしょうか？

873：鷹：2015/03/31(火) 22:47:53
Re: take　it　easy
> No.892[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

返信ありがとうございます。
私も切羽詰まってました。現在進行形ですが。
イーグルスのTake it easyを口ずさんでしまいましたよ。
ついでにホテル・カリフォルニアも。

そうです。12のステップの1番目です。
結局、この1番目のステップが一番難しいのでは？とさえ思っています。

私の勤める会社は本日をもって解散しました。
自分の生活さえ守れない阿呆が他人の生活を守るために奔走してました。
これは私の仕事ではありませんが、ペリカンさんの言うようにやるべき人がやらないと
誰かがやるという貧乏クジを引いたのかも知れませんね？
ちゃんと機能していた人員は全てやるべき人では無いですね。

明日から事業譲渡先で業務を立ち上げると言う仕事が待っています。
なので今日は寝ます。

874：鷹：2015/05/01(金) 02:27:45
落ち付いたかな
半年も経ってやっと私自身が精神的に落ち付いてきたと思います。
今、思うことは依存症本人が生存者なら、家族もまた生存者だと
強く思います。

875：：2015/05/02(土) 22:00:33
はじめまして。宜しくお願いします。
私の妹が窃盗症ではないかと思います。
今から20年前に銀行に就職し、ストレスから過食、拒食症を繰り返し万引きをするようになりました。しばらくして結婚し、子供も生まれ落ち着いていたのが、両親からのプレッシャーにまた、万引きをするようになりました。警察にも捕まり、それが原因で旦那とも離婚しました。今、実家で子供と暮らしてますが、実母が認知症、精神異常、実父の暴力(妹、子供に対して)もあり、妹に変なプレッシャーヲ与え以前よりひどくなってます。このままでは、いづれ実刑になり子供の達と離されるのではないかと心配です。妹には子供頃からストレスで髪の毛を抜くくせ?があります。今では髪の半分近くに減っています。愛媛でこのような病院や相談できるところを探してます。今、精神科は受診して薬の処方をしてもらってます。先月末また逮捕されました。そして今日、逮捕されてから万引きした際の防犯カメラ映像が見つかり再逮捕され留置されました。さすがに、前回の逮捕から10日余りで万引きしたと聞きどう対応すればよいのか解らなくなりました。
どなたでも結構です。アドバイスお願いいたします。
乱文失礼します??

876：鷹：2015/05/31(日) 00:11:20
Re: はじめまして。宜しくお願いします。
> No.896[元記事へ]
りぼんさんへのお返事です。

はじめまして。鷹と申します。
私も妻の司法判断を待っている状況なので似たような状況かも知れません。
大体、状況は判ると思います。心情はおそらくもっと判ってると思います。

起訴されたことはあるのでしょうか？
初めてなら、多くの場合、最大22日程度の拘留で略式起訴され罰金刑ですが
労を厭わないなら不起訴もありうる状況かと思います。
でも、同じ状況なら更に続け、それは良くないです。だんだん厳しくなります。

とても気になるのが実父の暴力です。アルコールを窃取しての暴力でしょうか？
そうならば、妹さんの状況は絵に描いたような依存症と思われます。

拒食症も万引きも毛抜きも同じ病気と考えるのが自然かと思います。
通院されている精神科は依存症の知識があるのでしょうか？
これが信じられないことに多くの精神科医に依存症の知識がありません。

幸い？四国は日本での自助会発祥の地で、多くの自助会が存在します。
良い精神科医は本人や家族を自助会につなげることを治療と併用します。
CRAFTと言われる依存症本人を治療に向かわせるためのプログラムは
隣になりますが徳島の藍里病院でしか、日本では他に行ってないのでは
ないでしょうか？地理的に近いことを願ってますが、今では高速1本では？

窃盗症の自助会KAは2年前には東京と兵庫にしかなく何100kmも移動して
通っている人もいましたが、今では幸い香川と高知にあります。
摂食障害の自助会は松山にありますよ。

依存症は家族の中で発生して進行する病気と、このページの最初にも記載が
あります。
決してりぼんさんを責めている訳ではありませんが、もしそれが本当なら
社会の何も妹さんの為には変わってくれないので、せめてりぼんさんと
お父さんぐらいが妹さんのために変わってあげても良いのかな？と思います。

一度、お二人で徳島の藍里病院の家族の為に依存症家族勉強会に出てみては
どうでしょうか？
支えるにも最低限の知識が必要で、それは多くの精神科医には将来は判りませんが
今では期待出来ません。

877：：2015/05/03(日) 22:34:47
鷹様お返事ありがとうございます。
早速今日、教えて頂いた藍里病院TELしました。今後のことは、連休明けてからですが、診察を早急にしてもらえそうです。
私自身もこの病気にたいして知識がなく、ネットなどでつい最近知った程度です。妹だけでなく私も一から勉強していきたいです。鷹さんのおっしゃる通り依存症は家族間の病気だと思います。今一度本人と向き合って治療したいと思います。
ちなみに実父ですが10年前にのうこう脳梗塞を発症し現在、半身麻痺、暴力症、高時機能障害等があり協力は難しいです。

878：鷹：2015/05/04(月) 08:36:38
りぼんさんへ
きっと、りぼんさんは妹さんが意味があるとは思えない万引きを繰り返すことに
理解が出来ないし、悩んでるんでしょうね。

私も何年も悩んでやっと妻がまともな治療や自助会に結びつき、やっと回復の道を
歩み始めたばかりですが、こんな辛い思いを他の人にはして欲しくないと言う思いも
強いです。

りぼんさんみたいに迅速・速攻で行動に移した人って初めてじゃ無いかな？
依存症本人が多く使う言葉は「でも」と「だって」。
家族が多く使う言葉も「でも」と「だって」ですよ。
私もりぼんさんにお礼を言いたいです。
また、治療への第一歩を踏み出した勇気に敬意を表します。

拘留されている妹さんが心配でしょうが、私の場合は自ら逮捕から48時間は警察
その後は検察に行き「心の病気であること」「拘留より治療を優先すべきこと」
を主張して９回目までは弁護士を雇わずに早期に釈放されてます。
クレプトマニアであると診察を受ける前の話です。

妹さんはおそらく今、思いっきり自尊心が低下していると思いますので
そこを心配してくださいね。
りぼんさんも心身共に疲弊していることと思います。
負けないで！

879：：2015/05/04(月) 23:51:22
鷹様
鷹さんのおっしゃる通りです。私も妹の行動が理解できなくなってます。
今年にはいって警察に捕まったのが三回あったのですが、必ずきっかけになることありました。
一度目は勤めていた会社から解雇通告を受けたその日、二度目が祖父母が子供に言うことを聞かなかったからと裸で夜追い出し(妹が仕事でいない間に)た次の日でした。
理由があればやっても良いと言うことでは絶対無いのですが、環境が変われば良くなるのではと、思ていました。
今回の逮捕は、勤務先も代わり、ここならやっていけそう、仕事が楽しいと、言ってた矢先に起きました。
何とかしなくてはと、思ってますがどこまで支えてやれるか、メチャクチャ不安です。
ただ、妹の子供たち(3才8才の男の子)にさびしい思いをさせたくはありません。

880：くりのすけ：2015/05/06(水) 14:36:13
はじめまして
46歳の妻についてです。先月スーパーで万引きをして、現在公判待ちです。今回で3回目。執行猶予中の犯行ですので実刑は確実と、国選弁護人にも言われてしまいました。
本人も自覚があり、近くの心療内科に相談したりしていましたが、専門外らしく取り合ってくれませんでした。
赤城で治療させたいと考えています。実刑となり、服役してしまうとすぐには受診ができませんが、本人の受診前に家族(私)が家族会に参加することはできるのでしょうか？
誰にも相談できず、正直苦しいのもあります。
おしえてください。

881：ペリカン：2015/05/06(水) 23:22:47
Re: はじめまして
> No.901[元記事へ]
くりのすけさんへのお返事です。

奥様は、勾留中ですか？
赤城の診察ですが勾留されてなければ連れて行けばよいのですが、連れて行かなくても診察はしてくれます。
私も最初は、本人を連れて行かなくて相談に行きました。
家族会も参加しました。
家族会は、曜日が決まっていたと思いますので確認してからがいいでしょう。

国選弁護人は、精神疾患かもしれないとの認識はありますか？
単に情状酌量で少しでもなんて思っていてはだめですが、戦い方しだいで再度の執行猶予を狙える事もあります。
それには、この戦いに精通した弁護士が必要ですが。

治療は、すぐにでも始めたほうがいいです。
たとえ、実刑になったとしてもすぐに治療を始める準備(治療の動機付け）ができます。
出所してからなんて思っていては、「やれやれ、ようやく元に戻った」なんて思っているうちに
元の木阿弥です。
受刑したからといって、衝動が収まる訳ではありません。
まずは、赤城の竹村院長の出筆本、斉藤学先生の本などで理解をするのがいいかもしれませんね。

それから、近所の心療内科なんて行ってまともな治療を期待するのは絶対無理です。
せめて、嗜癖治療（依存症治療）を行っている精神科です。

882：くりのすけ：2015/05/07(木) 00:07:56
ペリカンさんありがとうございます。
ありがとうございます。
現在勾留中で、初公判は来週に迫ってしまいました。

国選の弁護人も、クレプトマニアの認識はあるようでした。
赤城を受診させたいことを伝えましたが、具体的なプランも無いのに、ただ受診させたいだけではね...とのことでした。

昨日赤城に連絡したのですが、連休で相談員がいないので休み明けにでも連絡してみてくださいと言われていたところです。

早速、明日にでも電話して、まずは自分だけでも相談に行ってみます。
家族会についても確認します。
ありがとうございます。

883：ペリカン：2015/05/07(木) 23:28:06
Re: ペリカンさんありがとうございます。
> No.903[元記事へ]
くりのすけさんへのお返事です。

具体的プランですか？
それは、その弁護士にやる気がないか、知らないだけです。
初公判は、来週ですか？もう時間がないですね。

戦い方としては、まずは保釈をしてもらい病院で受診、入院し経過を見させてくれ
と引き伸ばし、医師の意見書で服役よりもこの人に必要なのは治療だということをアピールする。
これが王道プランです。
ただし、やはり弁護士にやる気と、保釈を通す腕、それに保釈金が必要となってきます。

人によりできることは限られ限界もあります。
くりのすけさんができることをできる分だけやれればよろしいかと思います。

884：鷹：2015/05/08(金) 00:13:13
くりのすけさんへ
3回目の逮捕で公判まで拘留とは、弁護士を考えた方が良いかもですね。
拘留する必要も無いし、理由も不明だと感じてます。
3回目で執行猶予中ってのも厳しい結果だと思います。
ちょっと前回の弁護士もクレプトを判って無かったような気がしますが
過去のことはしょうがないですね。

こんなことを書いて良いのか判りませんが、今の赤城の入院患者では
執行猶予中の再犯でダブル執行猶予を争ってる人や、ダブル執行猶予中の
再犯でトリプル執行猶予を争ってる人もいます。

多くの人に話を聞きましたが実刑になって服役しても回復どころか
この病気には無意味と言うより有害です。

赤城ではクレプトに明るい弁護士も詳しいです。
金曜日は家族会が無く、竹村先生も不在ですが、時間が無いので
行ってみるのも手段かも知れません。

まずは保釈で治療開始を目指すのが良いと思います。
中には控訴、上告して執行猶予が切れるまで時間稼ぎする人もいます。

でも、ちょっと時間が無いですね。
今の弁護士を解任して新たに弁選を行い、公判まで準備が必要と
公判を延ばして保釈を申請する手段もあります。

絶対に治療が出来ると強い意志を持って立ち向かってください。

885：くりのすけ：2015/05/08(金) 00:26:34
Re: ペリカンさんありがとうございます。
はい。ありがとうございます！
弁護人の動きが遅くて、これから被害弁済の交渉をしてみるとか言ってました。本人もまだ2回しか会ってないそうです。
治療を急ぎたいので、保釈していただき赤城を受診させたい旨を再度伝えます。

今日、赤城のソーシャルワーカーのかたに丁寧におしえていただけました。
クレプトは毎週水曜日ミーティングがあり、家族会もあるそうです。家族の方から診察を始めるケースも多いですよとのこと。
まずは本人が居なくても、生活背景や経緯を医師と話したあと、ミーティングにご参加くださいとおっしゃっていただきました。
今は少し遠いですが、出来る限り家族会には参加していきたいです。
残された時間を精一杯頑張ってみます。
ペリカンさん本当にありがとうございます！

886：：2015/05/15(金) 21:01:54
皆さん、どうしてますか？
今、私の妹が勾留されてます。10日たったので保釈申請をしたのですが、余罪が10件あった為認められませんでした。9日間の延長が妥当となってしまいました。
妹は、双極性障害、自己愛性パーソナリティー障害、病的窃盗、の持病持ってます。自己愛性パーソナリティー障害は、プライドが高く人より優れていると思っている為今回出処したとき本人にどんな言葉をかければよいか迷っています。どなたかアドバイスお願いいたします。

887：鷹：2015/05/15(金) 23:41:57
Re: 皆さん、どうしてますか？
> No.907[元記事へ]
りぼんさんへのお返事です。

弁護士は頼ってますか？
最大日数の拘留なら検察は起訴する気満々だと思いますよ。
日本では起訴されれば99.9%有罪で、残念なことに起訴されるまでは
諸々の条件を満たさないと国選弁護人は付きません。
略式起訴で罰金刑ならまだましですが、正式な起訴を検察は
考えているのでは？とちょっと思いました。

でも余罪に関して逮捕状を請求せずに拘留を延長するのは
違法捜査なのでは？と思います。この辺りは弁護士なら
上手く突くと思いますよ。

双極性障害、自己愛性パーソナリティー障害は依存症患者の大多数が
抱えている問題です。衝動性傷害もです。
気にするのは依存症だけで良いのでは？と思います。

妹さんはありのままの自分を認めたくなくて、自分を見失い
他人の評価を気にするあまり、いろいろなものや行動に依存
していると思いますよ。
なので、りぼんさんがかける言葉は、りぼんさんの
ありのままの感情を言うのが良いと思います。
出来るだけ「私は」と言う主語を入れてはどうでしょうか？
妹さんのお子さんをダシにするのは私ならしません。

「普通は〇〇しないよね」ってよく使われる言葉ですが
これは「普通」と言う主語の定義が曖昧で、暗黙のうちに同意を
求めているだけであり、依存症患者が大好きな表現です。

こう言う表現を私は使わないように努力しています。

全然、アドバイスになってなくて申し訳無いです。

888：ペリカン：2015/05/16(土) 18:43:53
Re: 皆さん、どうしてますか？
りぼんさんへのお返事です。

リボンさん、こんにちわ。

まず、10日の勾留で身柄拘束を解かれることは、ほとんどありません。
そしてこの間に保釈はできないきまりです。
勾留延長の取り消しを請求したのかもしれませんね。
ただこれは、認めれれることはないでしょうね。
20日の勾留後、起訴され公判となる流れです。
保釈は、初公判後に認められるかどうか？ってところでしょう。

ただ、かわいそうだから出してあげたいというのはいかがなものでしょう？
お気持ちは分かりますが、出てきて再犯という心配が大きいのではないでしょうか？
受け入れ病院が有り（入院治療）、身柄拘束より治療の必然性を訴えその疎明ができれば
保釈も無駄ではありません。
ただそれは、起訴後についた国選弁護士（もちろん付いた先生にもよりますが）では荷が重い
と言えます。

双極性障害、自己愛性パーソナリティー障害とのことですが診断は信頼できる精神科医ですか？
薬だけ服用してろくに患者を見もしない、よくなるどころか副作用で別症状が出ているなんてことはありませんか？
私も、先日、無責任な精神科医に合いましたがそんな精神科医は大勢います。
私は、信頼できる精神科医を見つけるということがいかに重要か？身にしみて理解しました。

妹さんに何て声をかければ？ということですが
こういう病気だから、こういう声がけがいいというものはないのでは？
頑張りすぎたひとなので、また頑張れ！というのはダメだと思いますが
素直に妹さんを思う気持ち、何があっても私は味方だよ、ということを分かってもらえばいいのだとと思います。

889：ぴよ：2015/05/19(火) 15:32:49
お久しぶりです
ご無沙汰しております。
気持ちの整理の為投稿させていただきます。

今年に入り共依存になっていたようで...
顔半分くらいまで埋まっていたような感じでしょうか。診断は受けてませんが、まぁ間違いないかと。
今は膝くらいまでは抜け出せたと感じています。

後から思い出せばきっかけになることはあり、今まで少しずつ積み上げてきたものが一気に崩壊してしまったことに自分で気付けなかったんです。
主人と派手にケンカになった後に違和感を感じて、しばらく考えてみると自分の考え方が全く変わってしまっていたことに気が付き寒気がしました。

いつ間にか相手をコントロールしようとして上手くいくわけもなくイライラしてた日々でした。自分が見捨てられたくない不安がすごく強くて不安定なのを相手のせいにしてました。

自分は大丈夫と思ってたからショックだったし主人も傷つけてしまいましたが、なってしまったものは仕方ないと認めたとたん気持ちは楽になりました。
なんとか主人に手伝ってはもらいながらでも自力でよじ登ってこれたのは今まで学んだことは無駄ではなかったと思いたいです。

まだ油断はできないですが、ずっと困っていた下痢もだいぶ楽になってきたし！とりあえず現状維持を目標にがんばります！

長文失礼いたしました。

890：ペリカン：2015/05/20(水) 16:28:53
Re: お久しぶりです
> No.910[元記事へ]
ぴよさんへのお返事です。

最近、書き込みがないのでどうされたのかと思っていました。

信田さよこさんの本に共依存の話がよく出てきますが読みながら

いつも考えこんでしまいます。これって、共依存？

何とかしたいあまりに「なんでいうこと聞けないの？」って思ったり言ったりしてしまう。

うわー、これはコントロール欲求というものなのか？

じゃあ、黙って見てればいいの？

これも違うような気がするし…。

それでは、ハイヤーパワーを待つか？

いつになることやら。

最近AKKの人から聞いた本で「あなたの力が家族を変える」というのがあります。

統合失調症の家族を持つ方への本なのですが、まあやっぱり基本は同じと言いましょうか

相手を変えようとやきもきするのじゃなく自分が変わろう、という内容のものです。

まあ、わかっているつもりではあるけど、なかなか・・・。

891：鷹：2015/05/20(水) 22:39:23
Re: お久しぶりです
> No.910[元記事へ]
ぴよさんへのお返事です。

ご無沙汰しています。

ちょっと驚くと共に、よく判るような気もします。
依存症本人がサバイバーなら、また家族もサバイバーなんだなと
最近思うようになりました。

892：鷹：2015/05/25(月) 17:44:13
「村です」さんへ
まず、「村です」さんは大変お若いようで未成年でないかと想像しています。
誰か安心して相談出来る人がいますか？
「村です」さん自身の精神状態がとても心配です。

お母様のこの病気に対して一人で立ち向かうのはかなり精神的なタフさが必要です。
書き込みからお父さんの話が出てきませんね。
お父さんや廻りの大人はどうお考えでしょうか？
立ち入った話ならご勘弁を願います。

群馬の病院は私が知るところでは日本で唯一のクレプトマニアを入院治療する病院です。
でも、他にも治療法はあります。

大丈夫！心配しないで。

893：４３歳　自営業：2015/06/04(木) 00:51:01
本当の理由
妻が先日、万引きで捕まりました。警察から電話があり、スーパーで２０数点の商品を万引きしたと。状況は、平日午後１時ごろ普段からよく行くスーパーで買い物かごに入れた商品を防犯カメラの無い通路へ持ち込み持参のバックへを数度繰り返したとの事、途中から警備の方に目をつけられ１１０番通報、お店を出たところで声を掛けられたそうです。逮捕？時もジタバタする様子もなく管轄の警察署へ連行され午後８時頃まで聴取を受けました。午後５時過ぎに私に警察から電話があり上記のおおよその経緯を聞き身元引き受け人の手続きに警察へ。

私も過去１６歳から２０代前半まで万引きをしていました。
真面目にアルバイトもせず遊ぶことに一生懸命で遊ぶ金ほしさに必要な物を盗み、そして誰かに必要な物を盗みそれを売りお金にしていました。そのどうしようもない経験から常習性があると感じ警察官に伺うと断言はしませんがうなずきました。聴取の途中で本人も過去に２〜３回してると話したそうです。立証できませんが私も常習者であると判断しました。

お店側の判断か、悪質性からか解りませんが。翌日私も立会いの下、実況検分があり状況を見ると出来心でないことは明らかでした。
今後、書類送検され検察の判断になると言われましたが。調べると出頭は間違いないように思われます。

子供がいるので当日は話が出来ず、実況見分後話を聞くと。生活費が足りなくてなど言い訳があり。私４３歳、妻４８歳、子供中三、小６、小３、で家賃光熱費、子供の習い事、学校費用別で、月に２１万円妻に渡しています。足りない月は（ほぼ毎月ですが）妻から言われる額を追加で渡しています。

どんな理由であれ、してはいけない事。まして近所、子供達の生活圏でもあり私も地元で自営業を営んでいる身。盗んだ物を子供に与えた事、した事の今後の影響。そのことを話しても、迷惑を掛けました。もうしません。というだけ。２度３度じゃないよね？との私の問いにも「覚えてないが過去にその程度」と曖昧な返答のみ。実況見分もお店と警察の温情から閉店間際からにして頂き、妻は帽子・マスク・雨合羽姿。立会いの私は深夜のお客様にどう見られたか解りませんが普段通り。その事も後で何の為に帽子マスク姿で行ったのか意味が無いという妻。してしまった事を償うのは私の役目でもあり、たとえ知っている人に会いその後話が広まっても致し方ないと覚悟の上で私はお店への謝罪と夫として当たり前の行為と思っていました。

実況見分後。警察官から書類送検、検察からの呼び出し等の話は知らなかったようで妻も驚いている様子を見ると段々とエスカレートしていったのかと感じました。

もちろん妻には再犯を望みませんが、検察で起訴猶予若しくは不起訴となった場合。
再犯の恐れは拭いきれません。
子供たちも多感な時期ゆえ、妻には話してませんが離婚も視野に入れて妻を見て？見守って？観察して？いこうと思います。

が！どう対処すればよいかの知識と経験が有りません。
妻は気が強く。一度言い出したら仮に自分が間違っていたとしても謝りません。
他人の意見も求めない性格です。

まずは子供たちへの影響と妻自身の変化を考えております。離婚は目的ではありません。
私も過去に浮気をし妻に悲しく嫌な思いをさせたことがあります。
そのせいでこうなったと言われれば何も言えませんし、私に起因する処も必ずあると思います。

皆様のご意見をお伺いできたらと思い投稿いたしました。
乱文、申し訳ありません。

894：鷹：2015/06/05(金) 00:00:41
Re: 本当の理由
> No.914[元記事へ]
４３歳　自営業さんへのお返事です。

はじめまして。

不起訴処分なら（おそらくこの場合は起訴猶予しか該当しないと思いますが）
一番軽い処分でしょうね。

前歴も無ければ略式起訴で20万円〜30万円の罰金刑も有り得ると考えておいた方が
良いと思います。

検察から呼び出しがあるまで期間があります。
その間に再犯防止に向けてどれだけのことをしたかが量刑の判断のひとつに
なると思います。

でも、仮に罰金刑になっても繰り返すと思いますよ。

そうならないためには治療を開始するのが一番だと思いますよ。

都道府県毎と政令指定都市に精神健康福祉センターの設置が義務づけられています。
そこでクレプトマニアが疑われる症状の治療が出来る医療機関を問い合わせては
如何でしょうか？
遠方まで通う可能性が高いことを覚悟しておいた方が良いです。

本人はもとより治療には家族にも知識があった方が良いと思います。
「彼女たちはなぜ万引きがやめられないのか？ 窃盗癖という病」と言う本や
齊藤学先生の依存症に関する著書を読むことをお勧めします。

依存症の家族会に出るのが一番ベストですが、クレプトマニアの家族会は
とても少ないです。

それなりに知識が出来れば、一見不可解な奥様の行動にも、奥様にとっては
意味のあるものだと思えてきますよ。

895：理菜：2015/06/27(土) 20:50:37
教えて下さい。
初めまして、今晩は。
クレプトマニア(窃盗症)について教えて下さい。

彼が執行猶予中に、また万引きをして捕まりました。現在同棲をしており、結婚をする約束もしていました。私は、彼はもう万引きを辞めたものだとと思い込んでいました。正直、彼が理解出来ません。

この病気についての知識が欲しいです。教えて下さい。入院をして治療をしても、完治する事は無いと伺いました。それは事実ですか？

それから、親族でない者でもクレプトマニアについて相談出来るカウンセリングや、知る事の出来る講演会等、匿名で参加出来る場所は有りますか？

彼の刑期が終わるのを待ち、結婚し、子供が出来た時の事を考えると、このままで良いのかという気持ちになってしまいます。

何方かクレプトマニアについての知識を下さい。

896：鷹：2015/06/27(土) 23:14:48
Re: 教えて下さい。
> No.916[元記事へ]
理菜さんへのお返事です。

はじめまして。鷹と申します。
妻がクレプトマニアで11回逮捕されています。

この病気と共に闘って行く気なら、多少の知識は必要だと思いますよ。
ただ、私も未だに理解は出来ません。
理菜さんが現在、悩んでいる状態を共依存と呼ぶ人もいますね。

彼は病気の根本と向き合わず、意志の力だけで止めることが出来ると過信して、更に悪化したのでは？と思いますよ。

ちゃんとした治療をしていると言う前提で執行猶予中の再犯でも、更に執行猶予を勝ち取る人も多いようです。治療をするところが、もの凄く少ないですが・・・・

完治することは無いと言いますが、回復という表現をしていますね。
私は回復することを続ける病気だと理解しています。

クレプトマニアは依存症の一種です。アルコール、薬物、ギャンブル、摂食障害、引きこもり
ネット依存、買い物依存など全て根っこは同じ病気なので、そう考えると理菜さんが相談出来る
場所は多くなります。

婚約してるなら家族も同様です。
少なくとも、私が出てきた家族会で婚約者を拒絶した例はありません。
クレプトマニアの家族会も十分参加資格があると思いますよ。

7/12には東京ですが各種の自助会が集まる「ピアサポ祭り」と言うのが行われますよ。

897：理菜：2015/07/03(金) 16:54:58
Re: 教えて下さい。
鷹さんへのお返事です。

鷹さん、初めまして。
ご返信有難うございます。
こんなに返事が遅くなってしまい、申し訳有りません。

仰る通り、彼が自分を過信してしまった結果だと、私も思っております。

どうしても回復という言葉が引っかかりますね…。

私もこの病気を理解出来るよう、もっと知識を得ようと思っております。そして彼を支えられるようになりたいと思います。
ご丁寧にどうも有難うございます。これからもこちらの掲示板を利用させて頂こうと思いますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。

898：鷹：2015/07/04(土) 23:53:37
Re: 教えて下さい。
> No.918[元記事へ]
理菜さんへのお返事です。

多くの方々が完治が無いと言われてショックを受けてますよ。
理菜さん同様に回復という表現に違和感を感じます。
私もそうでした。

でも、知識を得る過程でそういう違和感は無くなりました。

899：ペリカン：2015/07/07(火) 17:14:45
精神科医は選びましょう
いい医者にめぐり合うことは、回復のための重要なポイントだと思います。

いい医者と言うより信頼できる医者？ですか。
かねてから精神科医は選ぶように発信してきましたが、
またひどい医者に巡り合ってしまいました。
薬物治療で有名になった千葉県のSセンターです。
依存性に画期的治療と飛びついてしまいました。
受け入れはしてくれましたが、薬物はわかりませんがクレプトマニアは治療できません。
何しろ医者に治療意欲がありません。
三ヶ月弱の入院治療で入退院時を除けば、診察は、たった一回です。
ろくに患者も見ずに入院治療ってどんなん？と責任者の医師に書面で説明を求めましたが、
一言「最善を尽くした」と帰ってきました。
万引きは病気じゃないと治療を断る医者の方がまだ正直でマシです。
このように患者や家族を愚弄している医師や病院は存在します。

患者に回復したいと思う治療意欲が必要なように
医者にも患者に元気になって欲しいと願う治療意欲は必要です。
医者は、この人は信頼できる医師か？よく選ぶようにしてください。

ひどい対応でも個人の力は無力ですね、文句言っても跳ね除けられてオシマイですから。
個人的文句のはけ口となってすみません。

900：：2015/07/09(木) 09:09:18
sakijo
> No.920[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

sakujosimasita

901：ペリカン：2015/07/11(土) 07:30:54
Re: 精神科医は選びましょう
あのう・・・さんへのお返事です。

そう、これからの治療方法なのかもしれません。
それだけに、患者の様子を聞きながら創意工夫が必要なのだと思います。
しかし、実際の入院治療では、そういった創意工夫は、全く感じられませんでした。
私の言っている治療意欲とは、目の前の患者を何とか回復させたいと思い願う治療の事です。
入院中たった一回の診察で後は看護に任せっきり。
GW は、やる事ないから治療上手くいってないけど早く退院って？
治療意欲云々より、ここって治療する病院ですよね？
と聞きたくなる内容でした。
責任者の医師にこの入院治療について説明を求めましたが、全く誠意ある回答ではありませんでした。
この入院は、時間とお金の浪費に終わってしまいました。

902：鷹：2015/07/19(日) 18:08:59
Re: 精神科医は選びましょう
> No.922[元記事へ]
ペリカンさんへのお返事です。

大変だったようですね。
新しい治療法を確立させるためには
やはり、医師は患者と向き合うべきだと思いますよ。

確かに精神科医は選ぶ必要がありますね。

903：：2015/07/23(木) 06:13:22
削除
> No.922[元記事へ]
削除しました

904：パンダ：2015/07/26(日) 18:06:16
お久しぶりです。
お久しぶりです。
昨年から今年の頭にかけて投稿させていただいたパンダです。
去年の今頃母の窃盗癖が発覚し、その後赤城病院に入院し退院しました。

私は、入院中に母から私と母の関係は共依存ではないかといわれました。現在も、母と私の関係について悩む事が増えました。

家族としては、まだ完全に一人での買い物、外出を許していません。（家族の付き添いがあればOK）日々の買い物は、土日に行うなどで対処しています。一人で家から出る際は、家族に声をかける事をしてもらっています。

母は、毎月のKAに参加し色々考える事や悩む事があるようです。でも、日常生活において、窃盗癖が発覚する前と同じように自分が振る舞えないことにとてもストレスを感じているようです。今まで自分がしたいことや辛いこと全てを人に相談せずに決めてきた母にとってそれを家族に相談しないといけない状況が辛いようです。

家族として、完全に母を信用できないのでどこまで自由にしていいのか分からず手探り状態です。そして、本当に母を完全に信用できるときなんて来ないんじゃないかと思うときがあります。

家族で母の再犯を防止しつつ、母のストレスを下げながら生活していく方法はないのかなと日々考えています。

905：鷹：2015/07/27(月) 09:27:54
Re: お久しぶりです。
> No.925[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

お久しぶりですね。
ひょっとしたら私の妻が赤城に入院していた時期と重なるかも知れません。

お母さんから共依存ではないかとの指摘は的を射ているように思いますよ。

完全に一人での買い物、外出を許していないことは、おそらく成果は無いでしょうし
スリップ時の衝撃はより増します。
盗るつもりになったら家族が一緒でも盗る人もいますし、24時間の監視は無理。
それでお母さんの自尊心は下がり、家族は疲弊して、悪循環であり両方余計に
悪くなるような気がします。

まさしくイネイブリングの連鎖では？

お母さんがKAに通われているようにパンダさんも家族会に通うことをお勧めします。
赤城の家族会には行かなかったのでしょうか？

ウチは、完全にほったらかしです。
「本人は本人の、家族は家族の生活を守る」
「本人の責任は本人に返す」
「家族の基本方針は突き放す」

赤城への入院により回復したのでは無く、回復の第一歩であると思ってください。
でも、その第一歩が難しいと思いますが・・・・

906：パンダ：2015/07/27(月) 13:16:49
Re: お久しぶりです。
鷹さんへのお返事です。

お返事ありがとうございます。
〉母と私の関係が共依存
これは、私自身ではあまりはっきりわからないのです。ただ、言い方は悪いかもしれませんが、もう私は独立した身ですので、母よりも今ある家族を守ることを最優先に考え実行しています。母に対する優先度を下げ、少し母との距離を持つようになりました。

すると、本当にむりな時だけ助けて貰うような かたちを取るようになり、母は頼られなくなって辛いと思っているようです。そこに関しては、放置しています。私は、今まで母に頼りすぎていたので、大人として自分が責任を負う部分を当たり前の分に戻したという話なので。そういう話を母に何度もするのですが、話した時は一時的に納得→時が経ち心が不安定になる→不満をこぼすの流れです。手探りですが、なにかを変えようと頑張っているところです。

〉イネイブリングの連鎖
そうですね。疲弊は、大分マシになって来ました。私は、母を1人で何かさせるほど信用できません。だからと言って、今まで放置してきたので突き放すこともできません。そして、突き放した時また窃盗を繰り返した捕まったとき、周りの家族に起こす影響を考えると難しいです。前科がついた母を私は支えません。酷いかもしれませんが本音です。だからこそ、別に1人で買い物行かなくても他の人が一緒に買い物に行ける人がいるなら別に1人で行かなくてもいいと思うのです。

〉KAについて
KA家族会は毎月家族の誰かが参加しています。家族会の感想は人それぞれあるので。まぁ月によってや場所によって色々あるのでしょうね。私は、KAにおける家族会の立ち位置というか何を考えたり話したりしたらいいか悩む時があります。

うまく言えなくてすみません。

907：鷹：2015/07/27(月) 22:08:24
Re: お久しぶりです。
> No.927[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

暑いですね。ご自愛ください。

依存症は急に回復することはありませんので、パンダさんの今の流れは
全体的に良いんじゃないかなぁ？って思いますよ。

共依存って理解しづらいですよね。
最初に訳した人が、かなり意訳して、家族にとっては入りづらい単語に
なっている面もあるかと思います。

私の理解では本人も家族も回復を願いながら行動した結果、相互に悪い方向に
作用してしまう、所謂イネイブリングですね⇒その結果、家族は自分の事よりも
本人のことを考える時間が増える。
こう言う状態だと理解してます。

家族会で何を言うか悩まないでくださいね。
家族の回復も一歩一歩で数回行ったからってどうなるものでもありません。
凄い勢いで来て「今日中にどうにかしてくれ」って家族も多いですが、どうもなりません。
まず、脚（通うこと）次に耳（話を聞くこと）最後に口（自分の感情を話すこと）
だと、私は思ってます。継続が力だと思いますよ。

908：がま：2015/08/08(土) 09:37:04
どうしたらいいか、わからない
初めて投稿させていただきます。娘がクレプトで、赤城に繋がって10年近くなります。はじめは、私が、家族会に繋がり、その後娘が繋がりました。娘が繋がったといっても、それは、私達の説得によるもので、しぶしぶという感じでした。結果、治療中断(KAも行ったり行かなかったり)のたび、スリップしては捕まりの繰返し、、、とうとう罰金刑になってしまいました。
現在、娘には夫とこどももおり、今回のスリップを機に自ら治療に向かっています。私は、それを黙って見守っていくつもりでいるのに、つい余計な口出しをしてしまうなど、うまくできません。娘をクレプトにしてしまったのは私に原因があるという罪悪感から抜け出せない苦しさで頭がいっぱいになって、何とか回復させてやりたいという気持ちが、自分の言動を突き動かし、結果、娘の回復の妨げになっていると気づくのは、後になってから、、、こんな私が本当に情けなく、つくづく嫌になります。
自分をどうしたらいいか、どうやったら、おかしな関わり方をしなくてすむか、何度となく悩んできたのにすぐ誤ってしまいます。悲しい。

909：鷹：2015/08/09(日) 08:58:57
Re: どうしたらいいか、わからない
> No.929[元記事へ]
がまさんへのお返事です。

赤城に繋がって10年では大先輩ですね。

がまさんが持つ罪悪感や責任感をどう解釈したら良いかは赤城の家族会で繰り返し話されて
いると思いますが・・・

お嬢さんに旦那さんもいるなら、黙って見守るしかないことも判っていると思いますよ。

でも、実行が出来ない。

似たような悩みは数多く聴きますね。
私が思うに、こう言う悩みが強い人ほど、何かアドバイスを受けると「でも」「だって」を
連発します。まるで本人のようですよ。

がまさんは家族会への参加を継続してますか？
本人の回復段階で新たな悩みが出たり、対処出来なくなったりします。

また、本人のために社会も司法も教育も病院も変わらないので、せめて親ぐらい変わる努力を
しようよと言う専門家もいます。

そのためには本人の自助会への参加継続同様に、家族の家族会への参加継続が一番楽かなと
思います。

910：がま：2015/08/09(日) 09:48:33
アドバイスありがとうございました。
鷹さんのおっしゃる通りです。私は、あれこれ言い訳して、共依存から抜け出す努力を続けて来なかった結果が今の自分の状態だと思います。
娘も、自分から動き始めたのですから、娘の問題は娘に任せて、私は、私の問題と今度こそ本気で向かい合っていこうと思います。
家族会は、遠方な上、家族の介護もあり、年に２回くらいになってました。家族会立ち上げも考えたのですが、今の自分の状況では、いっぱいいっぱいすぎて、時期尚早なので、別な回復の道を考えています。
率直なアドバイス胸にしみました。ありがとうございます。

911：ぴよ：2015/08/09(日) 10:54:37
よ〜く分かります
皆様お久しぶりです。
がまさんはじめまして。ぴよと申します。

現在共依存と戦うというか共存しております。
なのでがまさんの悩みが我がことのようです。

なぜ相手をコントロールしてまで回復させたいと考えるのか。
治療を始めた当初と数ヶ月前のことを思い返すと結局は私の為だったんですよね。
相手の為という大義名分を盾にして「心配する生活はもうしたくない」「こんな病気にしてしまった罪悪感から逃れたい」などなど自分の汚いところを隠した結果が双方泥沼にはまる悪循環。

自分の状態が良くない時は本人にも正直に話して距離を置くのがいいんでしょうか。

もう弱いところも汚いところ隠すのは止めようと日々練習中です。その方が同じ目線になってこいつもただの人間なんだと思ってくれました。
勇気がいりましたが少し楽になったような感じがします。

解決策ではなくただの体験談ですいません。
また調子がいい時にお邪魔させてください。
家族会の参加が難しい私にとって一人じゃないと思わせてくれる唯一の場所なので。

912：がま：2015/08/09(日) 18:48:17
ありがとうございます。
びよさん、自分に照らしてくれての感想ありがとうございます。
私も、罪悪感からくる娘へのコントロールは、結局は自分がこれ以上傷つきたくないという気持ちから発生したものだと思います。
私が過去ばかりみて、罪悪感にこだわっていればいるほど、娘もまた、「母を苦しめている自分である」ことの罪悪感に縛られ、二人とも前に進めないんだと、自分自身に言い聞かせているところです。
やはり、自分の心の状態が下がっているときは、本当によからぬ余計な毒が出てきてしまっていけませんね。そんな時こそ、娘に近づかないようにして、一人になり自分と向かい合うことをしないと、、、、ですね。
明日からショートステイで、自分の問題と向かい合ってくる予定です。御盆を前に自分を優先させてもらうことは、とても勇気のいることでしたが、理解しお金を出してくれた主人に感謝しつつ、行ってきます。ぴよさん、何だかとても、温かい気持ちにさせてくれて嬉しかったです。ありがとうございました。

913：ろむせん：2015/08/12(水) 22:36:59
みやこ。様
私自身はクレプトではないのですが、いろいろの事情が重なり、主に万引き関係の裁判を多数傍聴しているものです。


さて
おっしゃるように大きく別けて二種類のタイプの方がいらっしゃることを多くの裁判傍聴を通じて実感しております。
検察官の方も最近は、被告人の多くは病気によるものとの認識があり、立場上のこともありますからダイレクトには被告人にどこの病院に行けとはおっしゃいませんが、それとなく促すことが度々です。

何度か捕まり公判を重ねた方で、漸く弁護士からクレプトということを聞き、見違えるほど顔つきが生き生きとした方もいました。しかしまだまだ世間では病気との認識はなく、犯罪を犯した不幸と、その原因を理解できない不幸との二重の不幸は傍聴していても辛いものがあります。
更には原因の理解の次には、治療という高いハードルも待ち構えており、なんとかよい方法はないものだろうかといつも思っておりました。

そういう中で、非常に柔らかい方法と言いますか、まずは少しでも心を楽にする方法ですね。万人に共通するものではないにせよ、ご覧になったお一人でもこれにより、或いはこれをヒントに治療が進めば素晴らしいことだと思いました。投稿感謝。

914：じゃむ：2015/08/24(月) 18:37:46
助けて下さい
児童相談所、警察の少年課にも行きました。心療内科で診察を受けた事もあります。
警察官の方には、「こんなに反省しているから、もう大丈夫ですよ。」と言われましたが、駄目でした。
心療内科の医師には「直らないですよ。警察に捕まれば捕まったで自業自得なのだから、ほっとけばいいんですよ。」と言われました。
母親としてもう出来る事はないのでしょうか？

915：鷹：2015/08/24(月) 23:00:49
Re: 助けて下さい
> No.935[元記事へ]
じゃむさんへのお返事です。

鷹と申します。はじめまして。
じゃむさんの心痛が聞こえてくるような書き込みですね。
決してご自身を責めないでくださいね。

ここに書き込んだと言うことはお子さんがクレプトかも？
と疑っているからでしょうね。

児童相談所はとても守備範囲が広く、この病気には対応するどころか
知識さえ無い可能性があると思いますよ。

実は心療内科も同様です。
多くの医師が効かない薬を出し続け、全く回復しないという例が多いんです。

47都道府県と政令指定都市には精神健康福祉センターの設置が義務づけられています。
クレプトマニアの可能性を疑っていることを話してこちらに相談した方が良いと
思います。

但し、電話はなかなか繋がりませんので根気が必要です。

916：じゃむ：2015/08/25(火) 18:32:13
ありがとうございました。
鷹さんへのお返事です。

> じゃむです。本当にありがとうございました。

　誰にも言えず、自分の育て方が悪いのだと思ってみても何の解決にもならない…

　クレプトマニアという言葉も、今回初めて知りました。
　ただ、クレプトマニアと疑っているのではなく、そうであって欲しいと思っているのです。
　理由が欲しいのです。
　酷い言い方ですが、病気のせいにしたかったというのが本心です。
　何度盗っても、ばれたら震えながら泣いて謝ります。
でも、証拠がないとキレて大声で否定します。
　先ほど、クレプトマニアについて調べましたが、息子は違うようです。
　現金が欲しいのです。
　だから、物を盗ってもすぐリサイクルショップなどで換金してしまいます。
　友達に会う時、遊びに行く時にお金を持ってないと不安なようです。
また、いい格好などしたいようです。
　小さい頃から、人の気を引きたいのか持ってない物を持っていると言ったり、出来ない事を出来ると言ったり…
　親バカで、この期に及んでもまだ、何かのせいにしたいのです。
　中学生の時、学習障害と鬱の傾向が有ると心療内科で診断を受けました。(５年通いました。）
　何をやっても、医師に叱られました。
　最後には、「自業自得」と言う言葉で終わりました。
　お金が欲しい時、何というか目がイッているのです。
　最近は、もう、何がなんでもという感じです。
　だから、きっとここで悩んでいる人達とは違うのでしょう。
　でも、鷹さんに返事を頂けて少し楽になりました。
　本当に本当に、ありがとうございました。

917：鷹：2015/08/25(火) 23:38:58
Re: ありがとうございました。
> No.937[元記事へ]
じゃむさんへのお返事です。

じゃむさんが書いている内容はクレプトマニアの本質のような気がします。
きっと早熟で頭の切れるお子さんなんでしょうね。

育て方が悪かったかどうかは脇に置いておいて、その心療内科はダメですね。
相性も悪いみたいだし、自分の知識・能力が無くて治療が進まないのを
患者のせいにしているんだろうなぁ！と思います。
おそらくお子さんの方が知能指数が高いかも。

クレプトマニアと言う理由付けをしたい、逃げたいのでは無くて
本当にクレプトマニアかどうか考えて医者選びからした方が良いと思います。
クレプトなら、それはそれで大変ですから。

918：じゃむ：2015/08/26(水) 01:18:28
Re: ありがとうございました。
鷹さんへのお返事です。

> じゃむさんが書いている内容はクレプトマニアの本質のような気がします

　この文章から、以前の投稿をさかのぼって読んでみました。

　色々な症状があって、家族や周りの人との関わりも関係しているんだと思いました。

　この数週間目つきがおかしかったので、気をつけて何度も声をかけていたのに駄目だったことで、この十数年何をやっていたのだろうと自暴自棄になっていました。

　もう一度、もう一度頑張ってみます。

　親バカでしょうが、やっぱり震えながら泣いているあの子を見捨てることは出来ません。

　鷹さんのアドバイスにあった、精神健康福祉センターに頑張って連絡してみます。

　何度も、励まして頂きありがとうございました。
　

919：鷹：2015/08/26(水) 23:54:42
Re: ありがとうございました。
> No.939[元記事へ]
じゃむさんへのお返事です。

私は25年以上アホなことをやっていたので偉そうなことは言えませんが
実は同じような症状のクレプトマニアの患者を知っています。

最初の入院が16歳で、二度目が17歳だったかなぁ！

精神健康福祉センターに電話しても最寄りに病院が無い可能性も有ります。
こればかりは何とも言えませんが、本人との相性でクレプトの知識が無い
近所の心療内科で回復する例もありますし、やっとのことで著名な医師の
診断を長期間待って会ったら、横柄でがっかりなんてこともあります。

赤城高原ホスピタルがおそらく入院治療出来る唯一の病院でしょうね。
ここへの入院も視野に入れた方が良いと思いますよ。

じゃむさんが出来ることは、育て方を間違った訳では無いことを認識すること。
お子さんを支えるために何が必要か知識を得ること。
じゃむさんにはじゃむさんの人生があり、お子さんにはお子さんの人生があり
別物だと認識すること。
前述病院では家族会もあります。その辺りの知識は得られます。
まぁ１週間も出れば、関連の書籍100冊分ぐらいの知識は得られますよ。
格安の宿泊施設もあります。飯は不味いけど・・・（先生ごめんないさい）

920：じゃむ：2015/08/27(木) 21:20:48
Re: ありがとうございました。
鷹さんへのお返事です。

> 昨日から精神健康福祉センターに電話をかけて、今日やっとつながったのですが、盗癖についての相談は初めてと言われました。
　最寄りの保健所に相談してみてと言われました。(電話に出られた方が、自分は知識がないからという事で…）

　ただ、あれから少しずつですが、息子と話しを(lineですけど…）していくうちに、前に家の物を持ち出してリサイクルショップで転売した時の原因はパチンコ(スロット）だったのですが、今回もそうだったという事がわかりました。

　もちろん様子がおかしかった時に、近くのパチンコ屋も注意して見ていたのですが、店員が見えない所に自転車を移動させていたようです。

　自分で上手く遊べていると、思っていたようです。

　「パチンコ屋は、何処にでもあるよ。あと、前の時にも言ったけど今度同じ事(盗んでパチンコ屋に行ったら）をやったらそういうリハビリ施設に入ってもらうと言った事忘れてないよね？お母さんと頑張れないならそうすると言ったよね？」

　そう言ったら、何時間もずっとうつむいたまま座り込んでいました。

　何時間もらちがあかなかったので、「明日にしよう。」と言うとそれからはただただ眠り続けています。

　鷹さんが言われるように、子供には子供の、私には私の人生と考えなければならないのだと思いました。

　いつも私が、その時に良いと思う事をやらせていただけだったように思います。言った事をやっていればそれで安心していたような…
　少しすると、またやってしまって…

　子供の為だったのか、私の為だったのか…

　(赤城高原ホスピタルのことも含めて）もう少し調べたり、探したりしようと思います。

　今度は、子供と２人でやって行こうと思います。

　いつも、親身になって考えて頂きありがとうございます。

　初めて投稿した頃に比べたら、かなり落ち着いて物事を考える事が出来るようになりました。

921：鷹：2015/08/27(木) 22:53:26
Re: ありがとうございました。
> No.941[元記事へ]
じゃむさんへのお返事です。

精神健康福祉センターの件、大変でしたね。
しかし、そんな無責任な対応を聞いたのは初めてです。かなり驚きました。
いやぁ〜！保健所では無理だから法改正して創ったのがこのセンターなんですが
本末転倒ですね。

お子さんはギャンブル依存症なのでは？
クレプトもギャンブル依存も似たような・・・と言うより同じ依存症で
治療法も似たようなものですが・・・・

斎藤学先生の「依存症と家族」と言う本を読んでみたら如何でしょうか？

922：スミレ：2015/08/29(土) 14:44:24
『窃盗事犯公判を傍聴しませんか？』
　クレプトマニア（窃盗症）に関して、関東地域にお住いの方はともかく、遠方の患者さんやご家族は専門医療施設へのアクセスが難しく、自助グループなどの医療資源も少なくて、困っておられることと思います。

　私は、自分の経験から、裁判所の窃盗公判を見学することが、窃盗再犯防止に役立つのではないかと考えています。私自身は、主治医の勧めで東京地裁高裁窃盗事犯公判傍聴ツアーに数回参加しました。

　一般に、公判は原則公開です。どなたが行っても自由に見学することが可能です。ですから最初は敷居が高くても、慣れてしまえば公判傍聴は簡単です。地方の方でもご自分の地元近くの裁判所で公判傍聴ができます。自分を被告人、被害者、ご家族、あるいは弁護士、検事、裁判官の立場に置き換えて、この問題を客観視することができます。明らかな職業的犯罪者や犯罪集団所属者の事例もありますが、一方で、窃盗症の診断が争点になるような一般職業人、公務員、主婦などの万引き常習者もいます。最高の教材で、しかも無料です。

　但し、地方では公判自体の数が少ないので、窃盗事犯の公判が毎日あるとは限りません。問い合わせなしで直接、裁判所に行っても見学できますが、地方の場合は、窃盗事犯の公判が見学予定日にあるかどうか、事前に問い合わせをしてみると良いかと思います。

　実際の公判傍聴の方法ですが、通常、裁判所には入口にその当日の開廷表があります。そこには、被告人名、開廷時間、開廷部屋、事件名などが記載されていますので、ご自身の興味がある公判を自由に見学できます。注意事項として、法廷内はカメラ、携帯やICレコーダーなどによる撮影、録音等は禁止です。一方、ノートやメモ帳への書き取りは可能です。その他、裁判所が定める禁止事項を守り、静粛にしていれば開廷途中での入退室も可能です。

　せっかく傍聴したら、毎回、事例の概要や感想などをレポート形式にまとめてみるといいと思います。私の場合は、レポートを主治医に提出し見ていただいています。窃盗という悪癖を止めるためには、単に止めたいと思うだけでなく、行動と努力を惜しまないことが大切です。

　最後に、東京地裁高裁、窃盗事件、裁判傍聴ツアー（第６回）は、２０１５年９月２５日(金)です。ご本人・ご家族・ご友人・関係者等、どなたでも参加可能ですとのことですので、よろしかったらご一緒しませんか？

　各地域の裁判所問い合わせ先、裁判傍聴時の注意事項、第６回東京地裁高裁窃盗事件裁判傍聴ツアーの案内などは、赤城高原ホスピタルのホームページより閲覧可能です。

923：じゃむ：2015/08/30(日) 01:49:38
Re: ありがとうございました。
鷹さんへのお返事です。

　じゃむです。

　精神健康福祉センターの件ですが、今まで色々な所を回っては上手くいかず失望することばかりだったので、そんなにがっかりしませんでした。

　斎藤学先生の「依存性と家族」という本を早速探したのですが、近くの書店に無くてすぐ取り寄せてもらうようにしました。

　本を手にすることが出来なくて、でも落ち着かず掲示板の過去の投稿をずっとずっとさかのぼって投稿を読んでいました。

　皆さんの投稿が、「悩んでいるのは自分独りではないんだ」と思わせてくれるのですが、それ以上に簡単な事ではないという(頭では、わかっていたのですが…）事実を突き付けられたようでその日は、眠れませんでした。

　精神健康福祉センターが駄目だったので、投稿にあった??KA??という所に参加出来ないのか連絡をしてみました。

　でも、私は本人ではないので、家族会の方しか連絡を取る事が出来ませんでした。

　家族会に参加することが嫌なのでは無く、あまりにも遠くてすぐに参加することが出来ませんでした。

　実は、昔息子が近くのスーパーで、おもちゃを万引きして店内で箱を開けて、そのまま店内のゴミ箱に捨てて店員に見つかったことがありました。担任教師から連絡があり弁済してその日は、それで終わったのですが、その日から、外で人と目が合うと「この人、万引きの事を知っているんじゃないか？」と思うようになり、日増しにその思いが強くなって、電車に乗れなくなってしまいました。(落ち着かなくて、息苦しくなるのです。）

　でも、何か探さないとそれはそれで落ち着かなくて…

　鷹さんの「ギャンブル依存性なのでは？」というのを思いだし、その自助グループが頑張れば行ける範囲にある事がわかって、連絡を取り２人で参加することが出来ました。

　もちろん、自助グループなので次回から参加するかは、息子が決めることなのですが…

　その家族会は、もう少し頑張らないといけない距離ですが、努力してみようと思っています。

　もちろん、KAの家族会にも行けるようになりたいです。

　「イネーブラー」という言葉がある事も、知りました。

　鷹さんの知識を…という助言が、今の自分を支えています。

924：鷹：2015/08/30(日) 17:44:51
Re: ありがとうございました。
> No.944[元記事へ]
じゃむさんへのお返事です。

豊富な臨床経験から書かれている依存症の本は斎藤学先生と信田さよ子先生ぐらいではないでしょうか？クレプトでは竹村道夫先生が監修をしている本が１冊あります。
あまり売れる分野の書籍では無いので、大きな書店でもなかなか置いてありません。
私の住む地域の図書館でも数年で蔵書から無くなるようです。

私も当初はこの掲示板をさかのぼって読みました。
ちょっとした書籍より役に立ちましたよ。
悩んでるのは一人では無いし、簡単では無いです。

KAは家族会が少ないですが、依存症はどれも同じ。
私も当初は家族が参加出来るAA（これが本家ですね）やGAなどに出て
知識を得てました。

まともな治療をしてくれる医療機関が極端に少なく、その治療法の多くは
自助グループに参加すると言うのが多いですよ。

よってじゃむさんが、とりあえず自助グループに参加出来たことは喜ばしいことだと
思います。

足⇒耳⇒口の順で発達していきます。
足は、まず自助グループに通い続けること。
耳は、人の話を良く聴くこと。
最後に、自分のことを話せるようになること。

それは、本人の自助会も、家族の自助会も同じです。
ちなみに知識が進むと、どの依存症も同じという考えが出てきて
無理してKAに行かなくても、他の自助会でも盗癖に関して話せます。

イネーブラーを知ったのなら、共依存も知った方が良いと思います。

925：じゃむ：2015/08/31(月) 01:48:34
Re: ありがとうございました。
鷹さんへのお返事です。

　今まで、息子の通勤時に雨が降ると車で送迎したり、(家族の物やお金の弁済の為に通帳とカードを取り上げているのですが…）お金を盗られるのが嫌で、持っているのか聞いたり、帰りが遅いと近くのパチンコ屋を探して回ったりしていました。

　先まわりして何もかもしてあげる事が、更正につながるのだと、いつか私や家族の気持ちが伝わってわかってくれて本当の優しい息子に戻ってくれると信じていました。

　まず、通勤時の送迎は止めると言いました。(お金を返す為に、アルバイトを２つ掛け持ちしていたのですが今回の事で夜勤の仕事だけになってしまいましたけど…）

　それから、家にいる時は一緒に食事をすること。(自分の好きな時間に勝手に食べて片づけもしていませんでした。）息子が家にいれば安心できたので…

　知らぬ間に、私自身が進行させてしまっていたようでした。

　まだ数日ですが、雨が降っていたら早めに出勤し、食事も必要な事以外は話しませんが、家族と一緒に取るようになりました。

　「上手く言えないけど、広い意味ではお母さんも、心の病気なのかも…。だから、少し距離を置かないと共倒れしてしまいそう…。」と言った事を息子なりに考えたのかなぁと思っています。

　ただ、だからといってすぐ変われるわけではないという事も、わかっています。

　鷹さんの話でも、またGAの人の話でもあったように終わりのない多分死ぬまで付き合っていく事なのでしょう。

　完治は出来ないけど、回復は出来る。

　何年もの間喜んだり、裏切られては泣き叫び、息子は私が更正させてみせると、その事に固執していた日々だったような…

　色々な事が、点と点が繋がっていくようになると

　「これで前に進める。」と思えたり、

　「今まで何年も、何をやっていたのだろう。」と虚しくなったり

　何と表していいのか解らない、何とも落ち着かない気持ちです。

　回復は出来るけど、完治は出来ない。

　何が言いたいのか、わからなくなってきました。

　ごめんなさい。
　

926：鷹：2015/08/31(月) 21:14:13
Re: ありがとうございました。
> No.946[元記事へ]
じゃむさんへのお返事です。

だいぶ混乱しているようですね。

私も26年間ほど悩みましたのでよく判るつもりです。
今更ながら私がやってきたことはイネーブラーであり共依存だったと判ります。

依存症の家庭には、その家庭でしか通用しないルールが多いようです。

変なルールを作るのでは無く、じゃむさん自身の感情を伝えてくださいね。

927：じゃむ：2015/09/28(月) 19:46:51
Re: ありがとうございました。
鷹さんへのお返事です。

　じゃむです。

　色々相談に乗って頂いたのに、随分間が空いてしまい本当に申し訳ありませんでした。

　何度も何度も書こうとしましたが、何かを書こうとすると涙が出てきて…

　理解出来なかった事が本を読んだり、人の話しを聞いたりすることで合点がいくようになると、知らず知らずのうちに悪い方に手助けしていた事に気づき、気持ちが深く深く落ちていきました。

　私は、知り合い(身内でも、挨拶をする程度の人でも）に、自分の弱い所や悩みを知られることがとても苦手です。

　だから、気づかれるのが嫌で辛い顔も出来ません。

　外に出ると、皆が私の悩みを知っているようで、(昔、田舎に住んでいた時に、色々詮索された上に有ること無いこと広まって今の所に逃げてきたような経緯もあり…）とても辛いのです。

　息子は、仕事と友達に会う以外、外に出なくなりました。

　一生懸命頑張っているのでしょう。

　なのに、私が外に出られなくなってしまいました。

　早く私が元気を出して、明るい家にしなければいけないのに…

　明日は、涙がでない日になればいいなぁと思います。

928：鷹：2015/09/28(月) 23:53:36
Re: ありがとうございました。
> No.948[元記事へ]
じゃむさんへのお返事です。

お久しぶりですね。
でも、ご自身を責めないでくださいね。
私は私の意志で返事をしており、じゃむさんに何も強要はしてません。
だから、返事する／しないはじゃむさんの自由ですよ。

クレプトに限らず、依存症の家族は知らずに悪い方に手助けするものです。
私もそうでした。
今は違うと言いたいですが、今でもそうかも知れません。

以前、完治は無いんだと落ち込んでいたようですが
この病気は回復するのでは無く、本人も家族も成長を続ける病気と
今では考えてます。
じゃむさんも是非、成長してくださいね。
今、おそらく入口に立たれてるのでは？

自分の弱いところを知られるのがそんなに嫌ですか？
人間には弱いところも強いところもあるものだと思います。
弱さに気付いた者だけが、強くなろうと努力出来るとも思ってます。
それを続けてもほんの少ししか強くなれないけど
何もしないより成長します。
ほんの少しだけ・・・・

じゃむさん自身が何で「〜しなければいけない」のでしょうかねぇ？
しなければいけないことなんか殆ど無いのでは？
やりたいことをやれば良いし、やりたくないことはやらない選択も有りだと思います。
やったら良いことはやったら良いし、サボっても良いし・・・
肩の力を抜いてくださいね。

明日は泣かない日になることを願ってます。
スーパームーンでも見て気分転換したら如何でしょうか？

929：一般社団法人アミティ：2015/11/24(火) 16:01:03
家族会
上記のようにクレプトマニア家族会（Ｋ・Ｆ・Ｇ）が発足され毎月第三金曜に開催されています。

先日２回目の開催がありました。10人前後のクレプトマニア家族の方が参加し胸の内を語られています。

誰にも相談できす胸の中にしまい込むしかなかった気持ちを吐き出すことができた、
自分だけじゃなかった、仲間がいるんだと思えた、
そんな声をいただいてます。

自分の話をするのが負担と思われる方は、話を聞きに来るだけでも結構です。

クレプトマニアで悩む家族の方、パートナーの他、支援者であれば参加できます。

事前に予約等はいりませんのでお気軽にお越し下さい。

930：管理人テツ：2015/12/31(木) 13:42:13
本年もご愛顧ありがとうございました。
本年ももうすぐ終わります。

後半、書き込みが少なく寂しい思いはありますが、首都圏で家族会が立ち上がり、

全国的にもクレプトマニア本人、家族の自助グループの立ち上げが盛んに行われています。

ようやく、クレプトマニアという病気も日の当たるところに出てきたかな？と思います。

こういった活動の中から一人でも多くの人が勇気をもらい治療更生への道へ歩まれることと

なれば素晴らしいことだと思います。

今年もご愛読、書き込みありがとうございました。

931：：2015/12/31(木) 15:13:30
助けて
万引き癖が治らなくて困っています。
助けて、助けて、助けて。
６月に、万引きで逮捕されて１年半の懲役、３年の執行猶予中です。
万引きは再犯率が高いので、仮に執行猶予中でも、どうせまた捕まるからと国選弁護士に鼻で笑われました。
なんとかして、治したいです。
どうしたらいいですか。３８歳。人生詰んだ状態です。

932：スミレさんの知人：2016/01/01(金) 02:54:10
傍聴大好きガールさんのblogです!!
ネットサーフィンしていたらたまたまこんなサイトを見つけました。
傍聴大好きガールさんのblogです。
そこには、彼女が傍聴した窃盗事犯の公判記録が掲載されています。
私は興味深く読ませていただきました。更新を楽しみにしています。
因みにタイトルは、『窃盗事犯公判傍聴メモ』です。
関心のある方は、このタイトルで検索してみてください。

933：ペリカン：2016/01/02(土) 22:24:52
Re: 助けて
ポニーさんへのお返事です。

ろくでもない弁護士がついてしまいましたね。
状況は、わかりませんが万引きで懲役1年半執行猶予3年はかなり重い判決です。
ろくな弁護はしてくれなかったのだろうと考えられます。

担当の検事、判事そして頼みの綱の弁護人どのような人に当たるかによって
被告の行く末は変わります。
公平に弁護人が付き裁判は行われますが、みな平等ではないのです。

助けてという言葉に切羽詰まった状況はうかがえます。
もう何度も捕まってそれでもやめられないのでしょう？
治療病院は、探してみましたか？
ご両親や近しい人は協力してくれそうですか？

もう自分一人ではどうにもできないところにいるのでしょう？

でもこの治療をするには相応の覚悟が必要です。
近所の心療内科に行って治せるわけではありません。

病院が遠いから・・・。
今の生活を変えたくないし・・・。
仕事もやめたら・・・。
いろいろな理由で治療を拒む人がいます。
こういう人は、治りません。（回復できない）

でも治療は今後の人生を変えるために必要なことです。
人生詰んでいるなんて言うのはまだまだ早いでしょう。

どうしたらよいか？は、
嗜癖治療病院など専門治療病院を探す、近くの自助グループを探すそして出かけてみる、相談してみる。
ということかな？
地域がわからないので具体的場所は、お教えできませんが。

934：鷹：2016/01/31(日) 08:00:41
Re: 助けて
> No.952[元記事へ]
ポニーさんへのお返事です。

おおよそペリカンさんに同意ですが
てっとり早く足掛かりを掴むには
このページの本人のページにまず行ってみると
言うのも手段かと思いますよ。

ttp://8508.teacup.com/akaruihoue/bbs

最初にｈを入れてくださいね。

935：ぴよ：2016/01/05(火) 11:49:27
明けました〜
仕事の忙しさと主人の不安定さでヘトヘトな年末年始でした。

不安定になり以前のような思考回路に陥りそうになりながらも、数年前かけて生活習慣を見直したおかげでひどくならずに済んでます。
試行錯誤して苦労したかいがありました！
まだ油断はできませんが三歩進んで二歩下がるを言い聞かせてがんばります！

ポニーさん
うちも同じ判決でした。
国選の弁護人からすると執行猶予つくからいいでょ？くらいの案件なんでしょうね。
ポニーさんにとってこれからが正念場ですよ。
執行猶予中の再犯はほぼ懲役確定ですから、治療どころの話ではなくなります。
今できることを無理してでもしてください。

この病気に気づかずに「もうしないだろう」と放置してしまったことを今でも後悔しています。
同じ思いはしてもらいたくないんです。


最後になりましたが皆さま今年もよろしくお願いしますm(_ _)m

936：かなえ：2016/01/10(日) 17:17:47
アドバイスお願いします
はじめまして。いきなりの投稿申し訳ありません。
実は23歳の娘が先月中旬大型書店で万引きで捕まり、警察で調書を取られ、検察に送検される予定です。
今は少し落ち着きましたが、当時はやはり自分の子育てについての後悔の念ばかりが浮かびました。
娘は小学校低学年の時、友達の家でカードを取ったと疑いをかけられたり、ファミレスの爪楊枝とかを大量に持ってきたりしたことがありました。
高校大学と不登校もあり、また今はバイトはしているものの、昨年は「私は身体醜形障害だ。原因は親」と言ったりして、今までも平坦な道を歩んできたわけではありません。
今回の件でも、「私がこうなったのは歯の矯正や顔の母斑を取ってくれなかった親のせい」と言ったりしました。
今は初犯として扱われると思いますが、今後、娘に対してどのように接したら良いと思われるでしょうか？身体醜形障害も自己判断で医師の診断ではありません。そもそも不登校の時もカウセリングとか行っても意味ない！と全く聞きませんでした。
ただ今は自分のやりたい仕事のバイトを初めて表面上は生き生きとしています。他とのコミュニケーションもそれなりに取れる所がありますが、そのストレスを家で私にぶつけたり、今回の事件になったような気もします。長々と申し訳ありません。またこちらの掲示板には若干そぐわないようなら、削除してください。

937：鷹：2016/01/11(月) 09:47:20
Re: アドバイスお願いします
> No.957[元記事へ]
かなえさんへのお返事です。

はじめまして。鷹と申します。
完全に状況を把握している状態ではありませんが
私はかなえさんの子育てが悪かったとは思えません。
いろいろな要因があっただろうとは想像出来ますが･･･
お嬢さんの状態はいろいろな症状が重なっているようで
実は根っこは同じとも考えられます。

今のお嬢さんの心が開いていない状態でのカウンセラーは
無意味だと思いますよ。

また、多くの精神科や心療内科ではまともな治療を受けられない
治療者側にそれだけの知識が無い可能性が高いと思われる症例です。
そしてクレプトマニアでは無いと診断される可能性が高いです。
私はクレプトマニアであり他の症状も併発していると思いますよ。

そうなると、治療する病院がとても少ないのも現実です。
斎藤学先生の本を読んでみて、当てはまる内容が多ければ
そういう治療を行う病院を探してみたら如何でしょうか？

どのように接するか、簡単なようで難しい永遠の課題ですね。
かなえさんの信じたとおりに、かなえさん自身を守ると言うことを
第一に行動したら如何でしょうか？
お嬢さんはもう23歳なので、自分の責任は自分で取る。と強い意志を
持って。


ぴよさんへ

大変なお正月でしたね。
私の方も事情は違え大変な年末年始でした。
お互い、自分が倒れない程度に頑張りましょうね。
今年もよろしく。

938：かなえ：2016/01/12(火) 15:50:01
Re: アドバイスお願いします
鷹さんへのお返事です。

鷹さん、早速のご返答ありがとうございます。


> 私はクレプトマニアであり他の症状も併発していると思いますよ。

> そうなると、治療する病院がとても少ないのも現実です。
> 斎藤学先生の本を読んでみて、当てはまる内容が多ければ
> そういう治療を行う病院を探してみたら如何でしょうか？

まずは本を読んでみます。

> どのように接するか、簡単なようで難しい永遠の課題ですね。
> かなえさんの信じたとおりに、かなえさん自身を守ると言うことを
> 第一に行動したら如何でしょうか？

私自身は逆にこんな感じで良いのだろうか？もっと真剣にもっと切実に考えたほうが良いのではないだろうか？と思うこともあります。
今は仕事に夢中で容姿の事など考える時間もない娘ですが、たぶん時間があるとまたドカンと爆発すると思うので、それに備えて何をしたら良いか、考えていきたいです。

939：ともこ：2016/02/10(水) 03:22:30
教えて下さい。
私には29歳になる娘がおります。
何度か万引きで捕まり逮捕され検察へ送られ罰金刑まで行かずとも処分を受けてます。

25歳位から犯行が明るみになり自分の育て方が悪かったと反省の毎日です。
母子家庭だったせいか今まで思い当たるところはあるものの忙しさに目を背けてしまっていたのも問題でした。
そんな娘が今年結婚する事になりハワイで挙式をするようです。婚約者は万引き窃盗の逮捕歴は知りません。

何かで見たのですがアメリカは犯罪歴に厳しく入国出来ないのではないか？
犯罪歴があると別にVISAを取得し犯罪者ですと言わんばかりに入国するのではないかと心配になりました。ここで聞くことでは無いかもしれませんがご経験や知識があるかた是非教えて下さい。

今は症状が収まり万引きしてないという娘ですがいつまた始まるか分からないですし婚約者さんに話して理解してもらう事も考えましたが今はしてないと言う娘を信じ甘い考えかもしれませんがこのまま幸せになって欲しいという気持ちもあります。

アメリカ渡米の件と親として娘が再発しないようにするべき事アドバイス頂けたら助かります。

宜しくお願いします。

940：ペリカン：2016/02/10(水) 19:05:09
Re: 教えて下さい。
ともこさんへのお返事です。

http://www.ustraveldocs.com/jp_jp/jp-niv-visawaiverinfo.asp
上記はアメリカ大使館のHPです。
これによると有罪判決の有無にかかわらず逮捕歴のある方はビザ免除プログラムを利用できない
となっています。
結婚式なのに入国できないなどという非常事態を考えればビザ取得を考えたほうがよろしいかと思います。

育て方が悪かった、と悔いても仕方のないことです。
幸せになって欲しいと願う親としての気持ちはわかりますが、既に29歳なら立派な大人です。
自分のしてしまったことに対しては自分が背負っていくしかないのです。

上記の情報を娘さんへ伝え、後の判断は娘さんに任せましょう。

941：ともこ：2016/02/12(金) 23:36:33
Re: 教えて下さい。
ペリカンさんへのお返事です。

ご返答ありがとうございました。

娘に伝え相談中です。婚約者さんの友人や娘の友人がハワイに多くそちらで結婚式を挙げる計画だったようですが本人に考え決めて貰うしかないようです。
自分の犯罪より大きい犯罪の方も渡米してると
娘が自分の犯罪を軽視していたようです。

娘が今後罪を犯さないよう私なりに色々考えて行こうと思います。
再犯防止の為にも窃盗の傍聴も検討しています。
過去の掲示板読ませてただき参考になってます。


> ともこさんへのお返事です。
>
> http://www.ustraveldocs.com/jp_jp/jp-niv-visawaiverinfo.asp
> 上記はアメリカ大使館のHPです。
> これによると有罪判決の有無にかかわらず逮捕歴のある方はビザ免除プログラムを利用できない
> となっています。
> 結婚式なのに入国できないなどという非常事態を考えればビザ取得を考えたほうがよろしいかと思います。
>
> 育て方が悪かった、と悔いても仕方のないことです。
> 幸せになって欲しいと願う親としての気持ちはわかりますが、既に29歳なら立派な大人です。
> 自分のしてしまったことに対しては自分が背負っていくしかないのです。
>
> 上記の情報を娘さんへ伝え、後の判断は娘さんに任せましょう。
>

942：シャロン：2016/02/17(水) 12:05:44
どうしたら良いのでしょうか
結婚３年目で、現在一歳の子供が一人います。
先日、妻が二度目の万引きで警察のお世話になりました。
一度目は昨年の５月頃だったと思います。
また、警察のお世話になってはいませんが、
私が万引きした場面を見た場合や、後に分かったことも数回あります。

また、以前、妻の姉から「〇〇（妻）は、自分の都合の良い方に向かうように、
嘘をつく癖があるから、気を付けて」と言われました。
私自身気づいていた部分もありましたが、それほど気にしていませんでした。


結婚以来、消耗品・栄養ドリンク等非常に多く購入しており、
貯め癖があるんだと思っていましたが、
全てを認めはしませんが、盗んだものが含まれているようです。

一回目にお世話になった際に病院に通院するよう伝えていましたが、
一度だけ行って、行ってなかったようです。

一回目は正直腹が立ち過ぎていたこともあり、サポート等は考えていませんでした。
そこから数回繰り返し、今回のことがあり、病気だと考えサポートをと考えています。

そこで、昨日通院日でしたので、先生に旦那が話を聞きたいと言っていると
伝えてくれと妻に伝えました。

帰ってから妻に尋ねると、「先生に伝えたが、守秘義務やプライバシーの問題があるから
それには賛成できない」と言われたと言うのです。

色々と調べて、通院の際に家族の同伴や家族のサポートが必要だと思っていましたので、
正直、本当に先生にそう言われたのかを疑ってしまっています。
また、実際に本当にそう言われたのであれば、病院を変えたほうが良いと思っておりますが、
みなさんどうお思いでしょうか？
妻への接し方もどうしても病気のことを理解できず、何か喧嘩や口論になるたびに、
万引きへの意識が向き、余計にイライラしてしまいます。
また、妻の言うことを何でも疑ってしまい、正直自分自身がつぶれてしまいそうです。

943：鷹：2016/02/17(水) 22:56:56
Re: どうしたら良いのでしょうか
> No.963[元記事へ]
シャロンさんへのお返事です。

初めまして。鷹と申します。
なんだか自分の大昔の状態の様ですよ。

シャロンさん！精神の安定を保つなんて無理なことをしないように。
理解できないですから・・・・・・
少なくとも私はそうでしたし、今でも理解してません。

クレプトマニアを見てくれる病院はとっても少ないです。
日本全国でも数えるほどしか有りません。
まぁ！標準的な対応かな？とも思います。
奥さんが嘘をついている可能性も否定できませんが・・
もし、そうだとしても、それも依存症の主たる症状ですよ。

溜め込みも依存症の主たる症状だと思いますよ・・・

こんな相談は誰にも出来ないし、それで心の中に溜め込みすぎて
家族が潰れていくもんです。

シャロンさん！家族会は近くにありませんか？

944：：2016/02/18(木) 15:55:52
愚痴
窃盗（あたしはあえてクレプトマニアと言う言葉を使わない）事件を担当した弁護士先生は、何も考えずにネットで検索してたまたまヒットした医療機関の受診を勧める。

ばかやろう。
窃盗癖は数年スパンのミーティングを経験して薄皮を剥ぐように徐々に考え方が変わっていくもの。毎週毎週、県外から１時間半のミーティングのために通えないのが現実。お金と時間の問題、ミーティングと仕事の兼ね合い。

弁護士先生もKAやアミティについて情報を仕入れろ。医療機関だけが裁判対策ではない！

945：：2016/03/17(木) 01:00:24
教えてください。
岩手で、摂食障害クレプトマニアの治療が出来る施設を探しています。
ご存知の方、情報をお願いします。

946：まるこ：2016/03/18(金) 07:21:11
高齢の母が…
初めまして。
まること申します。
以前より高齢の母に万引き癖があり、ずっと悩んでいたところ、こちらの掲示版の存在を知りました。

今、母は父と二人暮らしです。
母はこれまでも何度か警察のお世話になり、その度父が引き取りに行っておりました。
最近万引きの形跡がないので、すっかり安心していたのですが、
先週スーパーで万引きし、パトカーが来て大変な騒ぎになったことを、
今週になって父から知らされました。

１番最初の万引き発覚時より、ずっと父がひとり胸のうちにしまい込み、
私には数年前に打ち明けられました。
その時に、母を病院に連れて行こうと父に相談したのですが、
母のプライドが高く攻撃的な性格から、絶対に病院には行かないので、
次に捕まった時は、わたしに引き取りに行かせるからと、容認してしまいました。
ところが、結局今回も父が後始末をし、後日になって私に伝えてきました。
ですので、母は今でもわたしには万引きのこと知られていないと思っています。

また、母には溜め込み癖があり、物を片付けません。
わたしが片づけようとすると怒りだしてとまらなくなるので、
だいぶ前から諦めて、母が見ていないところで持ち帰って捨てています。

今度こそ私から母に話をしようと思っています。
何とか病気であると自覚させたいのです。
ですが、どう切り出したらよいのかわからず、躊躇しています。
病院に連れて行こうものなら激しい抵抗を示すことが容易に想像でき、
また自殺しかねないようなところがあるからです。
犯罪を犯しているわけですから、家族がしっかり対処しないといけないのですが、
どこに相談すればよいのか、信頼できる医療施設すらわかりません。
以前、公的な相談窓口に電話相談したところ、
相手の方の戸惑いとひややかな対応でへこんでしまい、それっきりになっています。

こんな無責任な告白で、お気を悪くされる方がいらっしゃるかもしれませんが、
どなたかアドバイスいただないでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

947：鷹：2016/03/19(土) 00:45:10
Re: 高齢の母が…
> No.967[元記事へ]
まるこさんへのお返事です。

初めまして。鷹と申します。

何と言ったら良いか？それってクレプトマニアの症状の多くを完全に満たしてます。
素人判断ですが・・・・
溜め込み癖は、そのものですよ・・・

まるこさんのお父さんはきっと共依存なのでしょうね。
お父さんが、そうやって後始末をすることで、お母さんは安心して繰り返してしまいますよ。
きっと、お父さんの心中は相当辛いものがあると思います。
治って欲しいと願いながら、実際にやっていることは窃盗を継続させる方向に動いてしまっている
そんな状態です。

家族がしっかり対処という考えは捨てた方が良いと思います。
本人の責任は本人に返すと言うことが大切です。

まるこさんが告白したことは無責任でも何でも無く、クレプトマニアの家族の多くが抱える悩みです。

相談した公的な機関は「精神健康福祉センター」でしょうか？
都道府県と政令指定都市に設置が義務づけられています。
市役所などの健康福祉課では対応は困難です。
精神健康福祉センターに相談しても、無理なことはありますが・・・・

信頼できる医療機関はとても少ないのが現状です。

治療は自助会に頼っているのが現状です。

「KA 家族会」でググってください。

KA (クレプトマニアクス・アノニマス)の家族会が近くにあれば、まるこさんとお父さんが参加するのをお勧めします。
クレプトマニアを含む依存症では、本人が自覚するより先に家族が治療に繋がることは稀ではありません。

948：まるこ：2016/03/20(日) 10:34:44
Re２: 高齢の母が…
鷹さんへのお返事です。

この度はアドバイスを本当にどうもありがとうございました。
誰にも相談できない中でを消え入るような気持ちで投稿させていただきました。
このような掲示板を設けてくださり、
また見ず知らずの方から温かいご親切をいただけましたことに、
心より感謝しております。

鷹さまのおっしゃる通り、父は共依存なのでしょうね…。
（父は母のことは墓場まで持って行く決心です）
そして、わたしもその輪の中に…。
ずっと父が母をかばって来たことが盗癖を助長させている、本当にその通りだと思います。
ご指摘を受けて、今頃になってやっと気づきました…。
「深く反省しているから、今度こそ大丈夫」との父の想いが、
返ってあだになったことを考えると、本当にやるせない気持ちでいっぱいです。
でも、この思いの中でぐるぐる回ってしまってはいけない…。
何とか踏み出さないといけないと思っています。

さっそくＫＡ家族会で検索しましたところ、
残念ながら、わたしが住んでいる九州地区にはないようでした。
父は高齢のため足が悪く、また母に感づかれることを何より恐れているため、
とても遠方までは行けない状況です。
ですので、私だけでもどこかの家族会に参加させていただくつもりでいます。

今回母が盗ったのは３００円のお菓子でした。
長期間にわたっての溜め込み癖も続いています。
やはり精神の病であることは間違いないと思います。
高齢の上、長期間の盗癖歴がありますので、もう治ることはないでしょうが、
今より少しでもよい方向へ行けるよう、勇気を持って一歩を踏み出したいです。

（相談したのは、たぶん精神保健福祉センターだったと思います。
当時思い余って電話してしまいました。
ですが、ふと我に返ると、精神的な病とはいえ犯罪ですから、
相談じたいが浅はかだったと、今では考えています）

鷹さま、
この度は貴重なお時間をさいていてだきましたこと、
心よりお礼申し上げます。

949：鷹：2016/03/20(日) 19:27:55
Re: Re２: 高齢の母が…
> No.969[元記事へ]
まるこさんへのお返事です。

アドバイスになっていれば良いのですが、単なる私の経験です。

> そして、わたしもその輪の中に…。
そうなんですよ･･･
何の根拠も無しに意志の力を過信してどんどん悪くなり
本人は更に自尊心が下がり、家族は誰にも相談出来ずに疲弊して行く
まさしく、家族の病気なんです。

思いあまり家族の誰かがどこかに相談して、その人の治療から開始する
最初の患者になります。まるこさんがそうですね。

否認の病気と言われるだけあって、本人は病気であることも認めようとしませんよ。
なかなかね。
最近は認めようとしない本人を治療に向かわせようとするCRAFT(クラフト)プログラム
も広がりつつありますよ。

> 残念ながら、わたしが住んでいる九州地区にはないようでした。

それは大変失礼をしました。
クレプトマニアの家族会の多くは設立されたばかりで、まだ洗練されていないところが
多いです。３年前は兵庫しか無かった。ちょっと独特な雰囲気があります。

私も最近まで近くにKAの家族会は無く、多くの知識はアルコールと摂食障害の自助会で学びました。

クレプト、アルコール、薬物、ギャンブル、摂食障害などは根っこは同じ病気で
同じような治療法ですよ。溜め込みも根っこは同じ。

自助会への参加は続けることで学ぶことは多いです。

薬物やギャンブルは部外者は出られないのが多いですが、アルコールは断られたことが無いし
多くの場所で行われています。また歴史が長く一番洗練されていると思います。

違う嗜癖の自助会に行くのに抵抗があるなら、次の本を読んでみたらどうでしょうか？

「彼女たちはなぜ万引きがやめられないのか? 窃盗癖という病」河村重実 (著), 竹村道夫 (監修)
と
「依存症と家族」斎藤 学 (著)
の２冊の本が私にとってとても役立ちました。

「自分のために生きていける」ということ (だいわ文庫) 斎藤 学 (著)
を当事者本人が読んでます。

> ですが、ふと我に返ると、精神的な病とはいえ犯罪ですから、
> 相談じたいが浅はかだったと、今では考えています）

それは違うと思います。
まるこさんがやったことは完全に正しいと思いますよ。
そのための精神健康福祉センターなのですから・・・・
その時点で治療につなげるのが彼らの仕事です。
残念ながら電話を受けた側の勉強不足ですね。

まるこさん、大丈夫！
きっと治療は出来るって思いますよ。


蛇足ですが私も九州出身です。

950：まるこ：2016/03/21(月) 13:11:49
Re3: 高齢の母が…
鷹さんへのお返事です。

再度さらに詳しいアドバイスを本当にどうもありがとうございます。
とてもとても助かります。
今、非常に重苦しい気持ちで毎日を過ごしていますが、
鷹さまのアドバイスを頼りに、
この病気についていろいろ勉強していきたいと考えています。
きっかけを与えてくださったことに、深く感謝いたします。

> 何の根拠も無しに意志の力を過信してどんどん悪くなり
> 本人は更に自尊心が下がり、家族は誰にも相談出来ずに疲弊して行く

父は忍耐強い性格で、独立心が強い人でした。
自分がすべてを引き受け、誰にも相談できず、ここまで来てしまいました。
わたしもそんな父に同情し、問題を先送りしてしまいました。
家族の病気…実感として、よくわかります。
今のわたしは、以前にもまして、家族のいびつな輪の中にどんどんのみこまれ、
両親に対し、まるで腫れ物にさわるように接しています。

> 否認の病気と言われるだけあって、本人は病気であることも認めようとしませんよ。

そうだと思います。
母を病院に受診させることは、大変きびしいと思っています。
専門医が近くにあれば、わたしから治療を受けたいのですが…。
また、福岡在住ですので、他県のＫＡ家族会も１度は参加できても、
継続することはむずかしい状況です。

鷹さまは、摂食障害とアルコール依存症の自助グループで学ばれたのですね。
他の自助グループへの参加は、この病気がやはり犯罪ということもあり、
嫌悪感をおぼえられる方がいらっしゃるのでは…など、正直怖い気がいたしました。
しかし、この先抱えきれない思いが募った場合、
安心できるような場であれば、参加してみたいという気持ちはあります。
まずは、おすすめいただいた３冊の本を読んでみて、次の行動を考えたいと思います。

鷹さまも同じ九州のご出身なのですね。
こんなちょっとしたことでもほっとするものなのですね。
ありがたいです。
貴重な時間をさいてくださったこと、
たくさんのアドバイスに重ねてお礼申し上げます。

951：鷹：2016/03/21(月) 22:32:15
Re: Re3: 高齢の母が…
> No.971[元記事へ]
まるこさんへのお返事です。

私も同じ県の出身ですよ。
幸いにも自助グループが沢山有る地域ですね。
ttp://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/37804_17989073_misc.pdf
CRAFTの勉強会がある病院もありますよ・・・
まるこさんに合ったグループがあれば良いですね。

まぁ！他の依存症も多くは警察のお世話になってますから
私の場合は嫌悪感を与えてしまったことは多分無いです。

まるこさんはまるこさんの生活を守ってくださいね。

952：まるこ：2016/03/24(木) 18:15:11
母が
初めまして。
投稿失礼します

母が万引きをして逮捕されてしまいました。

1回目 2回目どちらも警察に
連れて行かれましたが
逮捕という形では ありませんでした。

しかし今回は 逮捕され
48時間留置され検察にいきました。

母は 元々精神科に通っていました。

最近立て続けに悲しいことが
起きたのですが
それから万引きを繰り返すように
なってしまいました。

お金はあるのに万引きをしてしまいます。

わたしはネットでたくさん調べて
クレプトマニアというものを知りました。

母は離婚をし、まだ高校生の娘が1人います。
父も協力してくれているので
まだわかりませんが
一緒にまた住んでくれるかもしれません。

しかしクレプトマニアわ
なかなか治らないことを知りました。

入院させて治療させたほうがいいのか
どうしたらいいかわかりません。

アドバイスのほど
よろしくお願いします。

953：まるこ：2016/03/26(土) 09:40:01
Re3: 高齢の母が…
> No.972[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

おはようございます。
鷹様、度々の情報提供をどうもありがとうございます。

早速調べましたら、CRAFTの勉強会がある会があるようでした。
連絡をとってみようと思っています。
この先少し希望が持てそうな気がしています…(本も読み始めました）

初めて相談にのっていただいた方が同郷の方だったと知り、
とても気持ちが落ち着きました。
おっしゃる通り、両親のこともありますが、
自分の生活、家族も大切にしていかなければなりませんものね。

鷹様、
思い切ってこの掲示板に投稿して本当によかったです。
感謝しています。
今回の件はこれでストップさせていただこうと思います。
どうもありがとうございました。

954：スミレさんの知人：2016/03/26(土) 19:05:42
テレビ放送
先程、スミレさんより教えてもらいました。
赤城○○ホスピタルのホームページに3月30日に日テレの仰天ニュースで、クレプトマニアに関して放送されるみたいです。
ただ、4時間以上の特番で、どの時間に放送されるのか分からないみたいなので、録画して見るのが良いかもしれないとのことでした。
当事者を支えるためのヒントが得られるかも知れないので、良かったら見てみてね。
tp://www.ntv.co.jp/gyoten/#
(tpの前にhtを付け加えて検索してみてね。)

955：鷹：2016/03/27(日) 18:15:58
Re: 母が
> No.973[元記事へ]
まるこさんへのお返事です。

鷹と申します。

出来れば、最近使われているハンドルネームは使用しない方が良いかと思います。

元々、精神科に通われていたとのことで、クレプトマニアなのかどうかの
診断が先かと思います。

仮にクレプトマニアだとして
入院治療は、極度に受け入れる病院が少ない状況です。
通院で回復に向かう人もいます。
どちらが良いかはケースバイケースですよ。

生活状況や地域が判らないので何とも言えませんが
廻りの家族がいくら騒いでも本人が治療する気にならないと
どちらの方法でもなかなか難しいのは確かですよ。

956：まるこ：2016/03/27(日) 18:54:29
Re: 母が
鷹さんへのお返事です。


大変申し訳ありません。
投稿してから名前が被ってしまっている
ことに気づきました。

母は元から精神科に通っていて
鬱という診断をされていました。

今回万引きをしてしまった
理由を聞いたのですが
クレプトマニアなのかどうか微妙なことに
気づきました。

買い物を1000円以内におさえたい
しかしオーバーしてしまった
その分を万引きするというものでした。

入院は本人も望んではいません。
仕事ができなくなることや
様々なことを考えて。
まずはいま通っている精神科に
今回のことを話すことになるかと思います。

957：鷹：2016/03/27(日) 20:08:56
Re: 母が
まるこさんへのお返事です。

かなり回復をした多くの人から聞いた話では
窃盗で逮捕されるのは窃盗を行う都度では無く
数十回〜数百回繰り返して逮捕されるというものらしいです。

まるこさんのお母さんも最初の２回ともに法的には逮捕されていると思いますよ。
送検をしないで厳重注意で釈放されたのでしょう。前歴が付いてます。

鬱との診断を受けているとのこと
実はクレプトマニアを含む依存症の多くは鬱を併発しています。

逆に毎回の買い物額を決めて、オーバーした分を万引きすると
言うのは、まるこさんは違うと思ったようですが
私はクレプトマニアの特徴そのものではないのかな？
と思ってしまいます。

そして、症状に関して都合の悪いことは多くの嘘をつきます。
本人は回復してくると「取り繕う」と言う表現を使いますが
家族から見たら「嘘」以外の何物でもないと思いますよ。
冒頭に書いた話の様に「他に万引きしてないよね」と聞くと
「していない」と、もしくは過小に答えると思いますよ。

少なくとも３年前、精神科医の多くはクレプトマニアと言う言葉さえ
知らない精神科医が多かったです。
アルコールやギャンブル依存、摂食障害まで治療法を知らない医師が多く
今でもあまり状況は変わっていないと思います。

家族会に行くと「精神科医が・・・・」と言う怒りの声を良く聞きます。
私も、妻に意味の無い通院を13年も続けさせて、どん底まで行きそうになった一人です。
「精神科医なんだから治してくれる」との考えが通用しない世界ですよ・・・

今、通っている精神科医に相談して、自助会への参加や家族が家族会に
参加するように話が進展するなら、治療の知識がある医者かと思います。

そうでないなら、専門医を探すと言うのがベターかな？と思います。

仕事が大切なのは、おそらく皆さんそうでしょう。
でも、今回は釈放され不起訴になったのでしょうか？
それがまるこさんにとって一番良い結果でしょうが・・・

最悪の場合は、起訴されて初犯と言うことで執行猶予付きの判決が出て
その期間中に再犯してしまうことでしょうか？
方では治療より司法が優先されています。
起訴されるとクレプトに精通している弁護士が必要になる可能性もありますよ。

私共は本人も、私も職を失いました。

そうならないためにも、早めの対処や治療は必要だと思います。

958：まるこ：2016/03/27(日) 20:25:05
Re: 母が
鷹さんへのお返事です。


クレプトマニア‥‥の可能性が
高いということですね？？？

今回母は罰金刑になりました。

いま通っている精神科わ
そんな熱心に話を聞くような病院ではないそうです。

近くでクレプトマニアの治療を
していただける所を探したところ
そこはもういまは手一杯で
診察をしていただけないとのことでした。

959：鷹：2016/03/27(日) 22:05:28
Re: 母が
> No.979[元記事へ]
まるこさんへのお返事です。

素人なので診断は出来ませんが、クレプトマニアの特徴とかなりの部分で一致するような気がします。

多くは罰金刑は１回目が20万〜30万円
２回目が40万〜50万
３回目が裁判になって執行猶予付きの懲役刑

但し、逮捕時に警備員に怪我などをさせた場合は強盗罪になりますので
かなり重くなります。

精神科で熱心に話を聞かないでどうやって治療するんでしょうかねぇ〜？
きっと5分ぐらいで薬出して終わりでしょうね。
治せもしないのにそんな精神科医が多いと感じるのは私だけでしょうか？

クレプトの専門医は少ないです。
少ないところに集中してますので、新規患者を受け付けてないところも多いです。
でも、診てくれるところは必ずありますので、私はとりあえず診断を受けた方が
良いと思います。

960：まるこ：2016/03/27(日) 22:40:48
Re: 母が
鷹さんへのお返事です。

精神科医さん
そういう方多いんですかね。
話聞くよりも薬出すだけといいますか。

専門医さんに一度
みてもらった方が良さそうですね。

961：匿名希望：2016/04/13(水) 20:48:58
専門医でなくても
精神科医でも色んなセンセーがいます。
逆にうちの近所に漢方の内科医のセンセーがいますが、じっくり話を聴いてくれるそうです。
その代わり、9時の開院時間に行くと30人待ちはザラらしい。
別に待合室で待たなきゃいけない義務は無く、一旦家に戻ってもいいらしい。

ネットでヒットする精神科はあくまでも「広告」。
ご近所の口コミもまんざら捨てたもんじゃないようです。

窃盗癖を専門に診る精神科は一歩間違うと「わらにもすがる思いできた患者」を「札券」としかみていない医者も居てもおかしくないですよね。

「専門医」という肩書きにすがりつかず、じっくり自分に合った医師を探した方がいいかも？
時間はかかるけど、医師の心無い言葉に２次被害を受けるの避ける意味でもね。
都内高級住宅地に開業してるS藤センセーも最近は診察よりも執筆に忙しいみたいだし。

962：水の世界：2016/04/19(火) 04:48:08
担当の先生に完全に拒否された
うちの母親は昔から万引きを繰り返し、何度か警察にお世話になりお店から出禁になっている状況です。
出禁になっているお店は一軒や二件ではないです。

５年前に万引きをした時、通院している精神科へ相談しに行きましたが「万引きは病気じゃないから直す薬はない」と言われ、私もその時は納得して帰りました。

そして去年末にまた万引きをし、先週も万引きをして警察のお世話になりなりました。
それでちょっと調べてみようと検索をしていたら「窃盗症」という精神疾患ではないかと言われる記事やサイトを見ました。

そして昨日担当医に窃盗症というものがあるみたいで検査できるとこを知らないかと聞いたら「万引きは病気じゃないし、そんな病名知らない。もしあったとしても母親にそんな診断名を付けたくない」と言われたのでじゃあ認知症の検査だけでも受けさせて欲しいとお願いしましたが「毎回ひとりでここに通院してるのに認知症な訳がない、認知症の検査も必要ないしその診断名をつける事もしない」と言われました。

先生は通院に来てる一部分しか見てないのになんでそんなことが言えるのか理解に苦しむし、ずっと近くにいて私はおかしいな？と思って市役所の福祉課の人のアドレスも受けて先生に相談したのに…

結局認知症の検査は受けれるようにケースワーカーさんに間に入ってもらって紹介状は書いてもらえました。

ただ認知症だろうと窃盗症だろうと私は精神疾患があるから甘く見てねとは思ってません。
それは先生の意見と同じです。
でも診察を受ける権利を奪うのは違うと思うんです。
認知症だったり窃盗症なのであれば今までの対応ではダメだと思うのでそれをわかってもらえないのかツラかったです。

窃盗症の検査はどこで受けることが出来るでしょうか？
私は愛知県在住ですが、遠くても検査を受けさせたいと思っているので情報が欲しいです。
よろしくお願いします。

963：鷹：2016/04/19(火) 17:58:10
Re: 担当の先生に完全に拒否された
> No.983[元記事へ]
水の世界さんへのお返事です。

初めまして、鷹と申します。

水の世界さん、それは相当なストレスを貯めていますね。
ご自身の精神的状況は大丈夫ですか？

「認知症」に関しては殆ど知識がありませんが、「窃盗症」は確かに存在します。
「DSM」と言われる「精神障害の診断と統計の手引き」に記載されています。
アルコール依存症、ギャンブル依存症、薬物依存症や摂食障害と根は同じようなものですが、これは検査をして判断できるような病気では無く、あくまでも医師の診断です。
そして診断出来る医師は極端に少ない。
少ないが為に患者が集中して、新規患者は受け入れていない所もあるようです。
悪いことに勉強熱心な精神科医がDSM通りに解釈すると、多くの窃盗症患者が該当しなくなるのも現実です。

医師を探すのに相談する相手は福祉課では無く「精神健康福祉センター」です。
県と名古屋市に存在するはずですが、ここでも窃盗症は知らないと言われるかもしれません。
お隣の岐阜の方が近い病院があると思います。各務原に依存症の治療拠点があると聞いたことがあります。

５年前に相談したのと、同じ精神科に通い続けたのでしょうか？
もし、そうならその医師はちょっとひどいかも？ですね。
確かに薬はありませんし、水の世界さんが思っているとおり、診断が万引きの免罪符にもなりません。
しかし、窃盗症が原病、他のうつなどの疾患を併発している可能性もありますね。
もし、そうだったらその医師は余りにも無責任と思うのは私だけでしょうか？

また、専門医の治療を受けたからと言って魔法の様に治してくれるものでもありません。
しかし、窃盗症ならその方向での治療は出来たのでは？と思います。

964：水の世界：2016/04/19(火) 22:42:51
Re: 担当の先生に完全に拒否された
初めまして、鷹さん。
返信ありがとうございます。

母はもう30年前から統合失調症で、何度か入退院を繰り返し、20年前くらいから今の病院で診察を受けています。
担当医もずっと変わりません。

15年前に両親が離婚し、私は母と暮らすようになりましたが、ひとりで病院へ行けてるのでずっとほったらかしにしていました。
でも5年前に警察から連絡があり、まだ万引きを繰り返していたのを知りました。

私も5年前から同じ病院の精神科に通院しています。
母とは担当医が違います。私の担当医はちゃんと私の話を聞いてくれ、母の事を相談すると「ギャンブルとかと同じ様に万引きも依存症みたいなものかもね」と言われ、それでネットで調べて窃盗症がある事を知ったのです。

担当医を変えて欲しいとお願いしましたが「それは出来ないから病院を変えろ、規則だから無理」と言われました。

私も去年から体調と精神が不安定で休職中です。
なので今回の事はかなりダメージが強かったです。


各務原は近いので一度検討してみます。
それと教えて頂いた精神健康福祉センターに相談もしてみます。

気持ちが少し楽になりました。
鷹さん、ありがとうございました。

965：匿名希望：2016/04/21(木) 20:53:04
嘘も方便
水の世界様へ

「主治医を変えてくれ」って言われたらそら医師は怒りますよ。プライド高い職種だから。
転院するにしても「診療情報提供書」という治療経過一覧（内服薬も含めて）が必要です。
なので
「実は私にはもう母の面倒が見れなくなり他県に住む兄弟の元に母が移ることになりましたので、他県で診察を受けれるよう『紹介状』を書いてもらえますか？」
と言って、診療情報提供書を手に入れ転院（もちろんご自宅から通える範囲内の他の病院）するのもアリですよ。

診療情報提供書、なんて専門用語を使ったら誰かに入れ知恵されたな？と思われるかも知れないので無難に「他県の病院に移るための紹介状」と言ったほうがいいかも？です。

鷹様
窃盗癖については竹村センセーもご自身の著書に書いていらっしゃいましたが「DSM?」の診断基準にちょっと納得されてないようですよね。んま、DSM?は「アメリカ精神医療学会」の診断基準だから日本では「んーなんかちょっとなー」って部分があっても当然かも？ですね。

966：鷹：2016/04/24(日) 15:08:20
Re: 担当の先生に完全に拒否された
> No.985[元記事へ]
水の世界さんへのお返事です。

病院によっては担当医を変更できないところがあるんですね。
ちょっと驚きです。

統合失調症に関しては殆ど知識が無いので、何とも言えませんが
家族が大変だとは聞いています。
20年も同じ担当医で良いものなのでしょうか？

水の世界さんが精神科に通い出したのはお母さんのことが原因である可能性が
大きいのでしょうか？

だとしたら水の世界さんも依存症の治療をしている病院に行った方が良いと
思いますよ。

匿名希望さんへ

日本の精神医学学会は米国の言いなりだと聞いたことがあります。
しかし、日本独自にDSM並みのものを創るのは人的にも予算的にも不可能では？
米国も日本も、あまり状態に差は無きのでは？と思ってしまいます。
DSM作成の段階で依存症に詳しい医師の支援を受けられなかったのでは？

967：水の世界：2016/05/07(土) 20:21:44
Re: 担当の先生に完全に拒否された
鷹さんへのお返事です。

返信が遅くなりました、すみません。
認知症の検査ですが軽度の症状がみられるとこ事で丸い貼り薬を貰いました。
GWがありまだ窃盗症の方の病院には行けてませんが、近所に窃盗症も診てもらえるところがあるので、予約はしました。


私は仕事のストレスが原因です。
私の見る目がなくブラックな会社ばかりで…
5年前は早朝の送迎や終電までの仕事、関西弁上司のパワハラと毎月の飲み会など。


なので次は慎重に探したいんです。
でも私が就活し出すと母親が問題をおこすの繰り返しです。


あ、それと病院や先生への苦情を言える機関があるのでそちらには電話しておきました。
これで改善されるといいのですが…。

968：鷹：2016/05/08(日) 16:58:26
Re: 担当の先生に完全に拒否された
> No.988[元記事へ]
水の世界さんへのお返事です。

近くに診てくれる医者があって、とても良かったですね。
治療が始まってそこからがスタートですよ。

仕事のストレスは、まぁ！無い方が少ないですよね。
ブラックかどうかなんて入らないと判らない点も多いですし。
就活を始めるとお母様が問題を起こすというのは
この病気の一症状のように感じています。

でも、短い時間でここまで漕ぎ着けられて凄いですね。

969：ましろ：2016/05/09(月) 03:07:30
初めて投稿させて頂きます
はじめまして。
私は、24歳です。
17歳の時、うつ病となり、再発を繰り返しています。
精神障害者保健福祉手帳3級を申請して、
この前、やっと手帳が届きました。
今は、ハローワークで精神障害者枠での仕事を
探しています。
私は、家族の輪の中から除外されていて、
友達も少なく、いつもボッチの孤独で、
自分の本心を言える所がありませんでした。
だから、23歳のときに一人暮らしするも、失敗で終わり、また実家で住ませてもらっています。
そのため、仕事探してる中で、所持金ゼロの状態で
一ヶ月半過ごしていました。
そんな中、私は、万引きを一ヶ月前から始めてしまいました。
何度も止めようとしても、
盗ったものを眺めたり、盗った瞬間、
孤独感から一瞬だけ解放されるんです。

家の中の物は、勝手に食べたり飲んだりしてはいけないという、家庭に育ってきて、最初は、家の物を黙って食べたりしてました。
しかし、だんだん、色んな制限の中で、逆らえれない環境の中で、本音が言えない環境で過ごしてきて、限界がきて、夜中にコンビニへと行き、万引きしたのが初犯です。

それ以降、やめれない状況で、どうすればいいのか分からなくて。
通院先の病院の先生には、盗らないようにと言われたのみで。

長々と分かりにくい文ですみません。

970：鷹：2016/05/10(火) 23:55:59
Re: 初めて投稿させて頂きます
> No.990[元記事へ]
ましろさんへのお返事です。

はじめまして。
鷹と申します。

全然、判りにくくないですよ。

盗らないように言われて盗らなくなればどんなに楽でしょうね。
意志の力を信じて悪くなるのがこの病気の特徴だと思います。

こちらに当事者のページがあります。

ttp://8508.teacup.com/akaruihoue/bbs

一度、行ってみたらどうでしょうか？

971：ましろ：2016/05/11(水) 14:51:14
Re: 初めて投稿させて頂きます
鷹さんへのお返事です。

>ありがとうございます。
一度拝見してみます！

972：：2016/05/28(土) 19:33:50
クレプトマニアと子育て
私の元妻がクレプトマニアでＷ執行猶予中です。同じ依存性のいまの彼氏と自助グループに通っています。
私はうつ病で離婚時に親権を取れず、娘は元妻と祖父母が育てています。養育費は毎月ではありませんが、日払いの派遣で少しでは送っていました。
今は生活保護なので\5000とかしか送れていません。
近々、弁護士を通して面会交流調停を行います。
依存性のカップルに娘をまかせてよいものか、悩んでいます。
親権も争うべきでしょうか？
クレプトマニアは個人的には窃盗常習犯を竹村道夫医師が依存性ビジネスにしているだけだと思っています。
竹村医師の著作「彼女たちはなぜ万引きをやめられないのか」もアマゾンで取り寄せて読みましたが、アルコール依存性や薬物依存性とは万引きは明らかに違うと思っています。
皆様のご意見を聞かせていただけたらと思って書き込みしました。
クレプトマニアbbsでは賛否ともにご意見をいただいています。
宜しくお願いいたします。

973：：2016/05/28(土) 20:52:25
追記です
元妻は両親に裁判費用、弁護士費用、保釈金、二度の罰金、いま現在の自助グループ通いの交通費や彼氏とのデート代金、性依存性もあるので自助グループの日はセックスもしているであるホテル代、そして子供の学校の費用、習い事も２つさせています。私からのメールもハガキもストーカーとして警察に相談済みだそうですが、お金を送れというメールだけは一方的にきます。
面会交流調停中なのと私が生活保護中なので五千円だけ送りましたが、お金だけ受け取り手紙は娘には読ませていないそうです。
こんな母親に子供を託していてとても不安です。

974：：2016/05/29(日) 10:13:44
加速、友人スレで
家族友人スレで赤城高原ホスピタルを懲役逃れの依存性ビジネスと書き込みをして、管理人に削除されました。
明らかに自分で罪を償ってた悩めるクレプトマニアたちの掲示板で、窃盗常習犯ではないのかという書き込みも削除されるんでしょうね。私の元妻も起訴されたのは一件だけで13年の盗癖、万引き転売については罪を償っておりません。謝罪の手紙も逮捕された店と弁護士に反省文、実の姉に上申書を書かせて見事にＷ執行猶予を勝ち取りました。管理人さん、こちらも速攻に削除ですね。
懲役がいやなかたは参考にしてください。家一件分の借金が残ります。

975：ぴよ：2016/05/29(日) 13:32:24
はじめて
元夫さんへのお返事です。

ぴよと申します。依存症家族で子育て中でもあります。
元夫さんの言うところの懲役逃れの１人なのかもしれませが、部外者の方にそう思われても仕方ないんでしょうね。
被害者からすると迷惑な病気でしかないでしょうし、理解してもらうのは難しいことはわかってます。

窃盗癖が病気か常習窃盗かは元夫さんにとって重要なことですか？
元奥様との親権などの問題とは別のように思えます。
この窃盗癖に向き合ってる者としては正直あまり気分はよくないです。

親権は金銭面などの養育環境で判断されるでしょうから自分のほうが幸せにするという自信と覚悟があるのなら申し立ててみたらいかかですか？

管理人さま
ご無沙汰しております。
なんとか元気にしてます。
判断難しいところでしょうがもし削除されるようでしたらこの投稿も一緒にお願いします。
訳の分からない独り言になってしまうので。

976：鷹：2016/05/29(日) 14:08:22
Re: クレプトマニアと子育て
> No.993[元記事へ]
元夫さんへのお返事です。

鷹と申します。

病的窃盗症と親権、面会交流権は異なる話題を無理矢理、同じ土俵に
載せているだけだと思いますよ。
別の問題では？
そうしたら元妻さんはうつと生活保護を責め立てると思いますよ。
あまり、生産的な行動とは思えない。

私は赤城が依存性ビジネス（多分、あまり儲かっていない）をしているとは思いません。
誰もやりたがらない儲からない治療をして患者が集中しているのが現状では？

元夫さんの依存症に関する認識も違うんじゃ無いかなぁ？と思います。
少なくともアルコール依存性や薬物依存性とは通ずるものがあると思います。

この病気に対して嫌悪感を持つのは理解出来ますし、この病気を理解しようとする
試みはとても困難なことも知っています。
なので素人には病的窃盗症と常習窃盗者との区別は困難ですね。

が、元夫さんの投稿はこの掲示板の主旨に沿わないように思います。

977：：2016/05/29(日) 14:13:04
ご返事ありがとうございます。
親権とクレプトマニアを理解していないとのことなのでもう少しだけ、勉強してみます。ありがとうございます。

978：かほ：2016/05/29(日) 14:32:11
夫のことで
はじめまして。
夫のことです。

結婚当初から、物を捨てない、隠すという変な癖があることは気付いていました。
ただ、主の姉もそのような人でしたので、家庭環境かと諦めていました。
ところが、だんだん隠す物（主に食べ物）の量が尋常でなくなり、何度も何度も問い詰めたところ、盗んでいたと言いました。

それが約15年程前。
その後、警察にも捕まり、それでも治らず、何十回と話し合いもしましたが治りません。

もちろん医療機関も勧めましたが、自分の意思でやって行きたいの一点張りで、連れて行くこともできません。
結婚してからということなので、ストレスの元凶は私なのかと思い、離婚も申し出ましたが、これに関しても了承してもらえません。
今は近くで別居中です。

毎日毎日が不安で、どうすればいいのかが分かりません。
私がいなくなれば全て解決すると思い、死ぬことも考えていますが、やはり死ぬのは怖いのです。

誰にも相談することもできず、なのに夫は今も変わらず万引きを続けている、このような状況をどうしたらいいのでしょう。

979：鷹：2016/05/29(日) 17:23:06
Re: 夫のことで
> No.999[元記事へ]
かほさんへのお返事です。

はじめまして。鷹と申します。
凄く似たような経験をしてきた者です。

まず、かほさんが元凶ではありません。
これは信じて貰うしかないです。
かほさんがいなくなっても解決しません。
と、言うより家族構成は判りませんが、かほさんが回復のための
キーパーソンなのでは？とまで思ってしまいます。

15年もの長い間、苦労しましたね。心労をお察しします。
ただ、常識が通用しない病気なので申し訳ありませんが
何十回と話し合った内容は、おそらく回復にはほとんど役に立たなかった
のだろうと想像します。かえって逆効果であった可能性もあります。

意志の力を過信して悪化するのもこの病気の特徴です。
物に執着するのもこの病気の特徴です。

かほさんの人生はかほさんの人生で、ご自身で守って行く。
ご主人の人生はご主人の人生です。
ご自身の生活を守ってください。

否認の病気とまで言われていますので、ご主人は病気となかなか認めず
意志の力でなんとかなると思っています。

当事者より先に家族が自助会や治療を開始し、回復していく例を多く見てきました。

かほさんが勧めた医療機関は依存症を扱うところでしょうか？

そうでないなら、まずは医療機関を探すところからです。
残念なことにとても少ないです。
精神健康福祉センターと言う機関が都道府県と政令指定都市に設置されています。
なかなか電話が繋がらず、繋がっても窃盗症は知らないと言われる可能性もあります。
隣やその隣の自治体まで視野に入れてくださいね。

980：かほ：2016/05/29(日) 21:57:05
Re: 夫のことで
> No.1000[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

お返事ありがとうございます。

> まず、かほさんが元凶ではありません。
> これは信じて貰うしかないです。

今までずっと自分自身を責め続けていましたので、この言葉を聞いて不覚にも大泣きしてしまいました。
でもこのままでは現状は何も変わらないですよね。


> 意志の力を過信して悪化するのもこの病気の特徴です。
> 物に執着するのもこの病気の特徴です。

どうしてこのようなことになってしまったのでしょう。


> 当事者より先に家族が自助会や治療を開始し、回復していく例を多く見てきました。

やはり私自身も治療が必要ということなのですね。


> かほさんが勧めた医療機関は依存症を扱うところでしょうか？

休職覚悟で赤城高原ホスピタルを勧めました。
でも本人は受診する気も、ましてや休職など考えられないようです。

私が治療を受けるということは、やはり私に原因があるような気がしています。

981：ぴよ：2016/05/30(月) 18:06:30
Re: 夫のことで
かほさんへのお返事です。

はじめてぴよです。
近い人が苦しんでるのは辛いですよね。
うちも物の溜め込みはすごかったですよ。
数年かけて処分しましたがゴミ袋何十袋にもなりました。

鷹さんがおっしゃった家族の方が先に自助グループなどに関わるということは家族の治療が目的ではないと思います。
クレプトマニアなど依存症を知り、本人に対する関わり方を知ることが必要なんです。
本人の治療は本人が治りたいと願わなくては始まらないですから、その前の準備ですかね。

こんなことになった理由を探して自分を責めたくなるのは家族も本人も同じで、ご主人も自分が弱くて汚いと責め続けていると思います。
でも誰も悪くないんですよ。
悪いのは病気なんです。
これから先の人生をよいものにするために病気の治療、回復が必要なんです。

982：かほ：2016/05/31(火) 08:57:57
Re: 夫のことで
> No.1002[元記事へ]
ぴよさんへのお返事です。

ぴよさん　ありがとうございます。

長い間、自分自身を責め続け、自分の存在自体を否定したくなることも何度となくありましたので、
鷹さんやぴよさんに温かい言葉をいただけて、少し救われたような気持ちになっています。

でももともと秘密主義の夫の気持ちが全く分かりません。
どう思っているのか、どうしたいのか。
聞いても言いたくないことは話してくれない人ですので。

疲れ果てて現実から逃げようとしている私はまだまだダメみたいですね。

自助グループのこと、調べてみます。

983：てるてるぼうす：2016/06/07(火) 01:36:30
どうしたら
はじめまして

中学生の娘が単なる非行とは思えない万引きをしました。お店には、弁済とお詫びに行きました。他の非行もあり、児童相談所に通い始めました。
これまで私の過干渉や節約ｸﾞｾ、辛い気持ちを気づいてあげられなかった事を悔いています。

娘が犯罪者、まったく違った世界になりました。今も続けてると思うと会社や学校に行っても普通の暮らしをしている事にも罪悪感のような…。
全否定はしてはいないし、いつかを信じてますが、一方で私自身が混乱し鬱にならないよう必死です。

娘にどう接したら良いのか、何ができるのか。支える側はどうしたら良いのでしょう。
ご家族はどのように過ごしてますか。どのようにご自身を保ってらっしゃいますか。

984：鷹：2016/06/09(木) 22:33:38
Re: どうしたら
> No.1004[元記事へ]
てるてるぼうすさんへのお返事です。

はじめまして。
鷹と申します。

中学生のお嬢さんでは心配ですよね。

家族の多くは同じ悩みを持ってます。
どう接するか？などなど、永遠の課題かも知れませんね。

正解は無いかも知れません。
いろいろな人の話を聞いて、自分自身も失敗を繰り返して
かろうじて何とかやっていると言うのが私の現状かも知れません。

あまりお役に立てずに申し訳ありません。

985：てるてるぼうす：2016/06/11(土) 00:13:31
Re: どうしたら
鷹さんへのお返事です。

鷹さん、ありがとうございます。

万引きを調べたり、相談に行って親が変わらないと、と思うのですが、なかなか難しいです。
聞けば隠す、嘘をつく。知らん顔してるとバレてないと思うようです。一方、自己肯定感が低いので良いところも認めてあげたいです。

どうしたら…

今は、お詫びに行ったお店の方の娘への蔑んだ視線や怒り言葉が忘れられず、私が落込んだりします。
でも、ここにたどり着いて、ご家族が大変な状況や長い時間、悩みながら寄り添っている事を知りました。
鷹さんの他の方への投稿で私も元気づけられています。
おっしゃるとおり、正解はないかもしれないし、きっと人それぞれですね。
それでも、家族はどうしたら…を探し続けなきゃ、ですね。まだまだ…

986：鷹：2016/06/11(土) 21:57:30
Re: どうしたら
> No.1006[元記事へ]
てるてるぼうすさんへのお返事です。

まずはクレプトにかかわらず依存症と捉えて広く知識を得る努力をしてみたら
どうでしょうか？

依存症の本人はあることに固執していることをどうしても隠したいという心情があるようです。
なので聞けば隠すのは当たり前ですよ。

自己否定が強いのも依存症の典型的な症状ですよ。

それで、家族はどうした良いのか？
それを話してるのが家族会ですよ。
時と場合により失敗談の話になってしまいますが、それはそれで役立つ。

てるてるぼうすさん、相談出来る人はいますか？
まずはてるてるぼうすさんがご自身を保てるような環境を造ることが
大切かと思います。

987：てるてるぼうす：2016/06/12(日) 02:23:59
Re: どうしたら
鷹さんへのお返事です。

鷹さん、ありがとうございます。

子どもの相談機関は色々あり、万引きは非行という事になります。私は警察もふくめ何ヵ所か行きましたが、何処が良いのかまだ分かりません。
励ましていただいたり、親子関係をｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただきました。
娘が心を開ける場を探しています。
精神科へ行くのは納得したので娘と行ってますが、ﾊｽﾞﾚのようです。

ｸﾚﾌﾟﾄのﾍﾟｰｼﾞも読んでます。やはり、成功体験が忘れられない等は依存性かと思うんです。
自助ｸﾞﾙｰﾌﾟや家族会も調べてみます。

988：鷹：2016/06/12(日) 22:38:31
Re: どうしたら
> No.1009[元記事へ]
てるてるぼうすさんへのお返事です。

相談する機関は慎重に選ばれた方が良いと思いますよ。
多くの人はそれで失敗していますから。

精神科医は依存症の知識が無くても治療を継続し
気がついたらもっと悪くなってたと言う話を良く聞きますし
私らもそうでした。
ハズレとは痛快です。

989：てるてるぼうす：2016/06/14(火) 00:37:14
Re: どうしたら
鷹さんはじめ、しほさん、家族の方々は悩みなら投げ出さずに…私もまだまだこれからです。

ありがとうございました！

990：カズヨ：2016/06/18(土) 21:53:56
(無題)
買い物依存に伴うクレプトはありえるんでしょうか？


クレプトには買い物に同伴するのが一番の近道だと思います。もしくは買い物せずに済む方法。
では、買い物に依存したクレプトの予防はどのように
考えていったらいいのでしょうか？


今後どうしたらいいのか、悩んでます。

何かご意見いただければ幸いです。

991：鷹：2016/06/19(日) 09:26:34
Re: (無題)
> No.1012[元記事へ]
カズヨさんへのお返事です。

はじめまして。

買い物依存もクレプトも根は同じなので、伴うことは有り得ると思います。

クレプトに限りますが買い物に同伴する方法はお勧めしません。
私もそうですが、それをやって失敗した例を多数知っています。
むしろ、結果が良かったと言う例を聞いたことがありません。

対処には悩むでしょうね。
専門医の治療を受けるのが近道かも知れませんね。

992：カズヨ：2016/06/19(日) 14:10:53
Re: (無題)
鷹さんへのお返事です。

ありがとうごさいます。
まずは専門家に相談するのが一番ですね。

本人が検査や治療に関して全く気持ちが向いて
なく、私自身も嫁という立場でどこまでやっていいのか。本人も自覚がないため、私が関わることは必要じゃないと思い、精神的にもしんどく姑の顔すら見るのがつらく会いに行くのもためらいます。

993：鷹：2016/06/19(日) 15:35:14
Re: (無題)
> No.1014[元記事へ]
カズヨさんへのお返事です。

本人が認めなくて治療に気が向かないのはこの病気の特徴です。

家族が医療機関や自助会に本人より先に繋がり、病気の知識や
良い医療機関を知り、本人への対処法を学び、クレプトの場合は
逮捕がきっかけになることもありますが、本人が治したいと思った時に
直ぐに治療が出来るのが理想かなぁ！

今、治療と言っても何処に行けば良いか判らないのでは？

994：カズヨ：2016/06/21(火) 21:14:41
Re: (無題)
そうですね。
群馬県にある赤城病院？さんは話に聞きました。
ただ一緒に住むお兄さん方は群馬県まで行くまでもなく
自宅近辺の依存症専門のクリニックで充分だと思っているようです。
また関西圏に類似した病院があればいいのですが、、。

995：鷹：2016/06/26(日) 08:24:53
Re: (無題)
> No.1016[元記事へ]
カズヨさんへのお返事です。

「KAひょうご」の家族会に出てみたらどうでしょうか？
クレプトに関する日本で最初の家族会でいろいろな情報を
教えて貰えるそうです。
もっとも、その話は結局、本人が赤城高原に入院した
家族から聞いた話ですが・・・・

996：くすこ：2016/06/30(木) 11:00:52
妻のことなど
はじめまして。

数日前に妻が万引きで捕まりました。
幸い被害者の方の温情により、こちらの謝罪の言葉だけで
許してもらうことができました。

万引きで捕まったのは二度目です。五年前でした。
その時は、もう二度としないという妻の言葉と
責めてはいけないと担当の刑事さんに諭されて
私も強く咎めなかったのですが、今回妻を問い詰めて
みると五年の間に何度も繰り返していたことが分かりました。

ショックでした。
慌てて書籍やネットの情報などを漁り、窃盗癖、クレプトマニア
という言葉も初めて知ったのです。自分の無知さ加減に
あきれています。どうしたら良いのか。暗中模索が続いています。

友人、知人に相談することも難しい。
このサイトに投稿されている方々の声から、有益なアドバイスを
いただけたらと思っている「初心者」です。

とりあえずの対処療法として、彼女の衝動にブレーキをかける
有効な方法などを教えていただきたいのですが。
サイトに投稿することも全くの「初心者」です。

よろしくお願いいたします。

997：鷹：2016/06/30(木) 20:49:16
Re: 妻のことなど
> No.1018[元記事へ]
くすこさんへのお返事です。

はじめまして。
まるで自分のことかと思ったぐらい似た境遇にいた鷹と申します。

そりゃショックでしょうし、暗中模索でしょうね。

きついかも知れませんが、とりあえず、奥様の衝動にブレーキをかける
有効な方法など無いです。

奥様が望むなら一歩ずつ回復の道を歩むしかありません。

依存症は家族の病気と言われるだけあって、家族の中のゆがみが
一番弱い人間に出るという解釈もあります。

奥様のそもそもの原因は実家にあったかも知れません。
おそらく高い確率でそうでしょうね。
親が毎日アルコールを飲んで両親の仲が悪いなんて典型例です。

そしてくすこさんの家族にも奥様の病気を加速させる何かがあったのでしょうね。
読んでいて辛かったらごめんなさいね。

何より悪いのは、くすこさん自身が悩みを抱え込んで一緒に悪い方向に
向かうことでは無いでしょうか？

友人、知人に相談出来ない・・・・この病気なら当たり前なんですが
それを溜め込んで雰囲気が暗くなると、奥様の症状は悪化する。
誰か相談出来る相手はいませんか？

奥様はきっと責任感は強いけど自尊心は低いのだと思います。
回復のためにはその自尊心を育てることが必要です。
そして安心出来る場所が必要です。
奥様も安心して相談出来る人がいないのだと思います。

そして失敗（スリップと言います）はつきものです。
クレプトの場合はスリップするとだんだん重くなる刑事責任がついて廻りますが・・・

クレプトの場合、専門医が極端に少なく、自助会も特に家族会は少ないですね。

そういった自助会に無理してでも出て、対処法を学んで行くものではないかと思います。

きつい言葉になってしました。ごめんなさい。

私と同じような辛い思いをさせたくないもので・・・

998：くすこ：2016/07/02(土) 12:11:21
Re: 妻のことなど
鷹さんへのお返事です。

丁寧なご返事をありがとうございました。
悩みを聞いてもらえる（耳を傾けてくれる人がいる）ことの安心感、
安堵感は計り知れないものがありました。

「とりあえず、奥様の衝動にブレーキをかける 有効な方法など無いです」
辛い言葉ですが真実でしょう。しかし二つの方法を試してみます。
ひとつは何よりも大切にしている人間である娘の写真を小さな透明ケースに
入れて常に持たせること。もうひとつは愛用していた口の開いたバックを
やめて蓋の閉まるタイプのものに替えさせることです。

衝動の歯止めになるかどうかは分かりません。
ただ、「二度としないように努力している自分」という自分を意識することが
少しはブレーキの役目を果たすのではないかと、期待しています。

妻と話していてつくづく思ったのは、人は実に巧みに言い訳を考えるものだ
ということでした。自分もそうですが、何か後ろめたいことが発覚したときは
自己弁護の言葉があきれるほど出てきます。そして案外理屈が通っている。

曰く、世の中には巨悪が数多くある。そしてその多くは断罪されていない。
それに比べれば私の小さな犯罪だけが責められるのはおかしい。理不尽だ。
曰く、友人知人にも万引きをした人はいる。彼らは儲かっているところから
少しだけもらうのだから何が悪いと言う。私だってそうだ。

妻からの反論に対する私の答えはこうです。
あなたのしたことは相対的にはちっぽけなことかもしれない。しかし
あなたを愛する人を傷つけたことは間違いがない。それでもいいのか。
彼らがしているのだから私がしてもいいではないか。
それではあなたは軽蔑している彼らと同じ土俵に上がることになる。
二度と世の中の悪を批判することはできない。それでもいいのか。

妻は自分が依存症だと思いたくないようです。万引きは衝動的なので
心を入れ替えれば二度としないだろう、と考えてしまう。
そして私も、そうであってほしいと願ってしまう。

本人もその家族も、この病が「病気」の一種だと認識しにくいことが
この病（症状）の難しいところかもしれません。しかし病気あるいは
症状だからこそ「治す」ことも「回復」することも可能なのでしょうか。

「奥様のそもそもの原因は実家にあったかも知れません。
おそらく高い確率でそうでしょうね」
その通りです。
五年前に事件を起こしたときに、彼女の複雑な家庭環境が
原因のひとつだろうと思いました。彼女の兄弟姉妹たちの性格や
生き方から、妻だけに歪みが現れないとは思えなかったのです。

「そしてくすこさんの家族にも奥様の病気を加速させる何かがあったのでしょうね」
その通りです。
結婚してから現在に至るまで、ずっと経済的に苦労をかけてきました。
不安定な仕事と自分の不甲斐なさから、将来の不安が慢性化しているのです。
ときどき妻がふっともらす言葉、「不遇だわ」「理不尽」「死んでしまいたい」
楽天的な性格の私は妻の本意を汲みとることができなかったのですが。

妻も、私も、相談できる信頼できる人物を探すことですね。
問題の解決は100か0かではないようです。90と10、80と20のようにゆっくりと
歩んでいけたらと思っています。

長い文章を読んでくださり、ありがとうございました。

999：鷹：2016/07/31(日) 00:29:01
Re: 妻のことなど
> No.1020[元記事へ]
くすこさんへのお返事です。

> ひとつは何よりも大切にしている人間である娘の写真を小さな透明ケースに
> 入れて常に持たせること。

これは少しは効果があるかも知れませんね。

> 妻と話していてつくづく思ったのは、人は実に巧みに言い訳を考えるものだ
> ということでした。

依存症の典型例は「否認」と「間違い探し」の天才と言うことですね。
本人は「取り繕う」と言う人が多いですが、私から見たら「嘘」ですよね。
間違い探しの天才と言いつつ「みんなやっているから」とも良く聞きます。
みんなとは誰？と聞くと多くは答えられません。

少しだけ何が悪いのかと言われても、法治国家である日本では
かなり量刑の重い完全な犯罪です。
しかしながら死刑に該当しない犯罪ですね、やり直しが出来ると言うことです。

> 妻は自分が依存症だと思いたくないようです。

否認の病気ですからそれが普通だと思います。

> 万引きは衝動的なので心を入れ替えれば二度としないだろう、と考えてしまう。

意志の力を過信して、家族を巻き込みながら更に悪化する病気だと考えた方が
良いのでは？と思いますよ。

ちなみに首都圏在住なら
7月24日の「ピアサポ祭り ２０１６（１２回目の巻）」に行けますか？
ちょっと病気に対する認識と対応が変わるかも知れませんよ。

1000：：2016/09/07(水) 00:07:17
クレプトマニアの相談
はじめまして。長文失礼します。

兄嫁にクレプトマニアの疑いがあり、相談したく書き込みさせていただきます。

小さい子供が3人いる兄夫婦は、実家に頻繁に遊びに来ますが、
その際、母親の財布からお金がなくなる(5万円→4万円など)ことが、2年程前から続いてます。

母親は、ずっとその事を家族に言わずに1人で抱え込んで悩んでいたようです。

先日、父親の財布からもお金がなくなることがあり、兄嫁のことを自分と父親に話してくれました。

母親は、なくなったお金の事を兄嫁に遠回しに伝えることもあったそうですが、その時は、ぐしゃぐしゃになって枕の下に隠してあったり(子供がとって隠したような)するそうです。

もともと摂食障害があるとは兄から聞いていたので、この病気ではないかと思いました。

母親は、お金を返してもらうというよりは、本人に病気だと認めてもらい一緒に治していければ、、、と言っています。

まず、兄に事実を伝えた方が良いと思うのですが、どのように話を切り出していいか、自分も母親も迷っている現状なので、この掲示板に書き込みさせていただきました。

最近は、お金がなくなった事を子供のせいにするような言動も増えてきて、行動もエスカレートしているようです。家族内だけでなく他でも、、、と考えると怖くなってきます。

どんな事でもいいので、ご意見いただければ幸いです。

1001：てるてるぼうす：2016/09/08(木) 00:45:21
Re: クレプトマニアの相談
agitiさんへのお返事です。

はじめまして、てるてるぼうずです。
私は娘の万引きでこちらへ来て未だに渦中です。
盗難だけでも不快なのにそれが義姉様ということであれば悩ましいですね。身内に裏切られた辛さもあるかと思います。
チャンスをつくった為にお義姉様は繰り返してしまったのです。対処療法は盗る機会を与えない、他人ならそれでよいのですが。
娘はしっかりお財布を管理したところから万引きが始まりました。親のお金は盗れない、万引きなら親の財布も減らない、といったところでしょうか。
本人の悩み、不安、不満…そうしてしまう原因があり、それは複雑に絡まっているかもしれません。
心の問題が解決しないのに防ぐとか止めさせる、は逆効果になりかねないです。
脅かすみたいでごめんなさい。
でも、他人のものに手を出すようになればもっと地獄です。
その前にお兄様と話し合わなければならないかと思いますが、全員が敵になってしまわないように、と思います。
私も具体策はなかなかみつからず、心配ばかりで心が休まらず、の状態でとてもアドバイスにもならず、すみません。
時間がかかるかかもしれませんのでご家族のメンタルもどうぞ大事になさって下さい。

1002：むろっく：2016/09/09(金) 06:47:08
妻の万引き癖について
初めまして。妻が先日万引きで捕まりました。私が知る限りこれで3回目で、1回目は結婚前の社会人2年目、2回目は結婚後で今回の万引きで警察から聞いて初めて知りました。特に2回目は義母が黙って対応したそうです。義両親は心因性によるものと言うだけで謝罪するわけでもなく、特に叱ることもしないので、私自身どうしたものか悩んでいます。自分に人を見る目がなかったと後悔ばかりしています。次万引きした場合どうするかと義両親に言っても無視するだけ、妻は自暴自棄になるだけ。子供がいるので何とか気丈に振る舞っていますが、心が折れそうになります。実親には心配をかけたくないので言いたくありません。こういう家族会などないものでしょうか？相談できる人を求め投稿させて貰いました。

1003：：2016/09/12(月) 12:30:07
Re: クレプトマニアの相談
てるてるぼうすさんへのお返事です。

返事いただきありがとうございます。また返信が遅くなり申し訳ありません。

> agitiさんへのお返事です。
>
> はじめまして、てるてるぼうずです。
> 私は娘の万引きでこちらへ来て未だに渦中です。
> 盗難だけでも不快なのにそれが義姉様ということであれば悩ましいですね。身内に裏切られた辛さもあるかと思います。
> チャンスをつくった為にお義姉様は繰り返してしまったのです。対処療法は盗る機会を与えない、他人ならそれでよいのですが。

母親もチャンスを与えてしまったこちらがいけなかったと思い、鍵のかかる場所で管理をするようになったそうです。そうなってから次第に実家に来る機会も減ってきているので、身内だけでなく他でも、、、と考えてしまいます。


> その前にお兄様と話し合わなければならないかと思いますが、全員が敵になってしまわないように、と思います。
>??私も具体策はなかなかみつからず、心配ばかりで心が休まらず、の状態でとてもアドバイスにもならず、すみません。
> 時間がかかるかかもしれませんのでご家族のメンタルもどうぞ大事になさって下さい。

今度、兄と話す機会を設けましたが、家族のメンタルも大事にしながら、全員が敵に、、、とならないように気をつけて行こうと思います。

1004：ペリカン：2016/09/18(日) 16:50:04
Re: 妻の万引き癖について
> No.1024[元記事へ]
むろっくさんへのお返事です。

首都圏東京なら上記この掲示板案内の下方に家族会案内があります。
他地方であれば
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_meeting.htm
にお近くの家族会があるかもしれません。

しかし、自分に人を見る目がなかった？後悔しているとのことであれば家族会は無意味ではないか？
とも考えます。
家族会は、嗜癖者への支援、嗜癖を通して自身の心の成長に根ざしたもの、
今の状況の混乱、心が折れそうに・・・、気持ちは分かりますが
裁判、離婚、子供のことなど「後片付けのやり方」を聞きたいとのことであれば参加趣旨は違うと思います。

責めているわけではありません。
ごく一般的考え方と思いますし、同じ立場になれば大多数の方がむろっくさんと同じ反応となるとも思いますし。

1005：むろっく：2016/09/20(火) 23:36:28
Re: 妻の万引き癖について
ペリカンさんへのお返事です。

返信ありがとうございます。
確かに仰る通りで、今の私には場違いかもしれません。
ただ、返信をいただけたことで、とても救われた気分です。ありがとうございました。

> むろっくさんへのお返事です。
>
> 首都圏東京なら上記この掲示板案内の下方に家族会案内があります。
> 他地方であれば
> http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_meeting.htm
> にお近くの家族会があるかもしれません。
>
> しかし、自分に人を見る目がなかった？後悔しているとのことであれば家族会は無意味ではないか？
> とも考えます。
> 家族会は、嗜癖者への支援、嗜癖を通して自身の心の成長に根ざしたもの、
> 今の状況の混乱、心が折れそうに・・・、気持ちは分かりますが
> 裁判、離婚、子供のことなど「後片付けのやり方」を聞きたいとのことであれば参加趣旨は違うと思います。
>
> 責めているわけではありません。
> ごく一般的考え方と思いますし、同じ立場になれば大多数の方がむろっくさんと同じ反応となるとも思いますし。
>
>
>

1006：ペリカン：2016/09/22(木) 22:25:55
Re: 妻の万引き癖について
> No.1027[元記事へ]
むろっくさんへのお返事です。

救われた気分ですか？
なら、家族会探していかれてはどうでしょう？

無駄じゃないか？とも言いましたが家族会は、そのように今のやるせない気持ちを同じ立場の人に聞いてもらう場でもあると思います。

そして他の人はどのように考えているか？を聞くことで自分の今後についても参考になるかもしれません。

きっとどこの家族会でもそうだと思いますが温かく迎え入れてくれると思います。

1007：むろっく：2016/10/06(木) 00:08:05
Re: 妻の万引き癖について
ペリカンさんへのお返事です。

返信ありがとうございます。
色々悩みましたが、この状況下での離婚は子どもと実親に迷惑をかけてしまうので、子どもが成人するまで我慢します。
家族会探してみます。ありがとうございました。

> むろっくさんへのお返事です。
>
> 救われた気分ですか？
> なら、家族会探していかれてはどうでしょう？
>
> 無駄じゃないか？とも言いましたが家族会は、そのように今のやるせない気持ちを同じ立場の人に聞いてもらう場でもあると思います。
>
> そして他の人はどのように考えているか？を聞くことで自分の今後についても参考になるかもしれません。
>
> きっとどこの家族会でもそうだと思いますが温かく迎え入れてくれると思います。
>
>

1008：ペリカン：2016/10/12(水) 11:08:13
Re: 逃げ出したい
> No.1032[元記事へ]
はるさんへのお返事です。

精神科病院なのでしょうか？
やはり横暴な感じがしますね。
クレプトマニアといってもすべて一括りにして同じ扱いをし、それでいて上手く治療できるとは思えないんですけどね。
息子さんは、そこで少しでも良くなる兆しがあるのでしょうか？

それほど辛い家族会なら、はるさんがそこに行く意味はなんなのでしょうか？
息子のためですか？自分のためですか？病院が来いというから？
今一度、考えてみては？
自分のためにならないなら、自分にとってマイナスなら行く意味はないし、ぎゃくに毒ですよ。

私は、何度かこの掲示板に書いてきましたが病院は、本当にここで治療できるのか選ぶ必要があります。
ここ数年、クレプトマニア、薬物等で依存症が光を浴びてエセ嗜癖治療を行っている病院が結構あるようです。

1009：一般社団法人アミティ：2016/10/12(水) 19:34:54
情報提供依頼
私たちは、クレプトマニア支援団体、一般社団法人アミティといいます。
私たちが支援している会員が今栃木刑務所で服役中です。
その会員が刑務所内でひどい扱いを受けています。
以前に摂食障害との診断をされていて、刑務所内では食べ吐きはしていないのですが
吐くからといって、食事は他の受刑者の半分、食事後吐くからといって二時間以上トイレに行かせない
そのため、失禁、それが慢性化し今では膀胱炎。
「漏らしてるー」と騒がれ「ここに来たあなたが悪い」「あなたはまたここに来るわよ」など暴言
言いたい放題、虐げられ侮辱され、自殺未遂を何度もして懲罰。
独房から出ししてもらえず一日中一人でダンボール組立などの作業。
体重が増えれば食事は通常に戻すというが、半分の量で体重が増える訳もなく
体重が軽いからとよくわからない理由で入浴は二週間に一度。

私たちは、このように人間扱いをしない栃木刑務所に再三抗議してきましたが聞き入れないため
栃木刑務所を訴えることにしました（国賠）。
そこで、同じような扱いを受けた方の情報提供を求めています。
栃木刑務所で同様の扱いを受けた方、ぜひ当法人までご一報ください。

info＠kleptomania-amity.or.jp

よろしくお願いいたします。

1010：管理人：2017/01/11(水) 04:04:13
あけましておめでとうございます。
昨年は、掲示板への閲覧、書き込みありがとうございました。

最近では、少し書き込みが少なくさみしいですがそれだけクレプトマニアで悩む家族がいないということであればうれしいことです。

本年もよろしくお願いいたします。

1011：ちかこ：2017/01/03(火) 18:55:56
母親に万引きが見つかりました
とうとう母親に万引きしようとした所を見つかりました。もう何十年も続けてきた万引きです。自分で止めたくてもやめられずにきました。

母親に、そんなことされたら生きていけないと言われました。何故そんな気持ちになるのか咎められましたが自分でも理由は分かりません。

毎日今日は止めよう！と思いますが何かしら持ち帰らずにいられません。自分が抑えられない。これはカウンセリングなどで改善されるんでしょうか。

1012：ピノキオ：2017/01/04(水) 11:08:58
高2の息子のこと
はじめまして。息子の事で、色々検索していて、こちらを訪ねることが出来ました
宜しくお願いいたします。

先日警察から高２の息子が万引きをしたと引取りの要請がありました。
思ってもいない事でとても動揺しています。
事情を聞くと半年前から60回近く同じ店でしたと言うのです。
塾に行くときに、おにぎりやパン、ジュース等1回の量も多く、店の人からはプロなどと言われてしまいました。
本人が言うには、部活のこと、友人のこと、勉強のこと、なにもかもうまくいかず、むしゃくしゃして、何もかもどうでもいいと思ってやっていたと。

母親として何も気づかずに半年も暮らしていたなんて、とても情けなく思っています。
そう言えば、塾に行く時の持たせていたおにぎりをいつの時からか「いらない」と言い、
高校男子がおなかがすかないなんておかしな事は多々あったのです。子供に目が行っていなかったと後悔ばかりがつのります。

今回警察にも連れて行かれ、多額の商品代金を支払い、裁判になるかもしれないと恐怖に思い、とても怖い思いをしました。もう2度とやらないと固く誓っているようです。

私としても、もちろんそれを信じたいのですが、なんと言っても回数も多く、原因も精神的なところから来ている事からクレプトマニアで、これからも繰り返してしまうのではないかと心配で心配でなりません。

店の人にも謝り、商品代も払い、本人はもう無かったことにして暮らしていきたいと言い、この話に触れると逆切れするような感じで、話も聞きたくなさそうです。

本当にこのまま様子を見ていて良いのか不安です。信じたいとは思うのですが。
なるべく店などには行かないように、弁当やおにぎりを持たせお金も持たせたいと思うのですが。
お金を持っている持っていないにかかわらずやってしまうのでしょうか・・・・
因みに、今までは息子はほとんどのときお金を持っていませんでした。お金があるときは普通に買っていたようですが・・・・・

1013：鷹：2017/01/05(木) 12:51:27
Re: 高2の息子のこと
> No.1037[元記事へ]
ピノキオさんへのお返事です。

はじめまして。鷹と申します。
それは心配でしょうね。心中お察しします。

もし、ご子息がクレプトマニアなら、お金を持たせるとかあまり意味がないのでは？
なんて考えてしまいます。

いろいろと重なった生きづらさを感じる感情を上手く吐き出せずに
万引きをすることで補っているのがこの病気の一般論です。

なので生きづらさを感じる考え方や生き方の癖などを変えていく必要があるのですが
多くは適切な治療をしなければ難しいと言うのが現状ではないでしょうか？

周りを巻きんで負の感情の連鎖に落ちていくのもこの病気の特徴です。

もし、気が向いたらピノキオさんがKA家族会に出てみたらいかがでしょうか？
きっと、共感できる部分と多少の安心を得ることが出来るかと思います。

1014：ペリカン：2017/01/05(木) 17:52:40
Re: 母親に万引きが見つかりました
ちかこさんへのお返事です。

カウンセリングで改善されるかどうか？はやってみなけりゃわかりません。
摂食障害や窃盗癖など依存症は、こうすればよくなるといった治療法は確立されていないのが現状です。
良くなった例にならって治療を行っているのが
ほとんどですが良くなった実例がある訳ですから自分に
合った治療を見つけるのがよいと思います。

自分の意思だけで何とかしようとしても難しい事ですが、今の自分を何とかしたい、警察や裁判所のお世話にならない生活をしたいといった意思は必要です。
それを実現するために治療が必要なわけです。

自分に合ったカウンセリングルームを探す、
治療病院を探す、自分で探せなかったら知識のある
窓口や団体に相談してみる、
なかなか大変なことです。
しかし、一人でひざを抱えてしゃがみこんでいても
自分の気持ちも現状も何も変わりません。

治療には、費用もかかることもありますし、支援者がいた方が助けになります。
何とかしたい、今の気持ちをお母さんに伝え治療の
協力をお願いしてみてはいかがでしょうか？
素直に助けてほしいと伝えられる事は、治療する上でとても重要です。

治療する本人もそれなりの覚悟が必要です。
最初の一歩は本人が踏み出さなければ何も始まりません。
頑張ってやってみて下さい。





> とうとう母親に万引きしようとした所を見つかりました。もう何十年も続けてきた万引きです。自分で止めたくてもやめられずにきました。
>
> 母親に、そんなことされたら生きていけないと言われました。何故そんな気持ちになるのか咎められましたが自分でも理由は分かりません。
>
> 毎日今日は止めよう！と思いますが何かしら持ち帰らずにいられません。自分が抑えられない。これはカウンセリングなどで改善されるんでしょうか。

1015：ピノキオ：2017/01/07(土) 08:28:30
Re: 高2の息子のこと
> No.1038[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

お返事ありがとうございます。
1週間が過ぎました。もう何も無かったように暮らしたいと、万引きの話はださず、今までどおりに暮らしています。
当時も家では何も変わらない様子で、会話もよくし、悩んでいる様子はありませんでした。
万引きをすることでストレスがおぎなえていたのでしょうか・・・・。

またやってしまうのではと考えると恐ろしくて恐ろしくて。
ただ本人はもうやらないと、安心しきっているように見えます。

家族会とはどの様なものなのでしょうか。経験談などが聞けるということでしょうか・・・・。
こちらのこともお話して、どの様にすればいいかなどの意見が聞けるのでしょうか・・・。

親ばかりが先回りしても、起きてしまうことは起きてしまうのかな・・・。

すみません、まとまりのない文章になってしまいました。

1016：鷹：2017/01/07(土) 11:06:34
Re: 高2の息子のこと
> No.1040[元記事へ]
ピノキオさんへのお返事です。

> 万引きをすることでストレスがおぎなえていたのでしょうか・・・・。

多くの患者の場合、最初はそのようなものだと思います。
何故か自分が損をしていると考えてしまう。
何で自分ばっかりこんなに苦労していると考えてします。
万引きすることに依存しだすと盗ることに意義がある？
ってな感じでしょうか？


> 家族会とはどの様なものなのでしょうか。経験談などが聞けるということでしょうか・・・・。
> こちらのこともお話して、どの様にすればいいかなどの意見が聞けるのでしょうか・・・。

家族としての成長を考える場、生き方を考える場
家族の病気ととらえるのが素直なとらえ方だと思うので
自分の家族は何がいけなかったか？これからどうするか？を考える場だと理解しています。

特にクレプトの場合、話せる相手は極端に少ないため
嫌な気持ちを全部吐き出してすっきりする場
同じ悩みを抱えた人とそれを分かち合える場
何かあったときにネットワーク作りにも役立つ場

経験談は聞けるし、意見も聞けます。

そのような場所だと考えています。

> 親ばかりが先回りしても、起きてしまうことは起きてしまうのかな・・・。

起きるかどうかは判りませんが、そうかも知れませんね。
こればっかりはご子息の頭の中にしかありませんから。

> すみません、まとまりのない文章になってしまいました。

そんなことはないですよ！
今の状態を考えると非常に良くまとまっていると思いますよ！

1017：ちかこ：2017/01/09(月) 18:57:04
ペリカンさんへ
返信ありがとうございます！
自分の気持ちを母に話すのはとても勇気がいります。厳しい母なので、批判ばかりされ話が進みません。

ただ、警察にお世話になったり人生を台無しにするような結果は招きたくありません。止めたいというのが本心です。

犯罪行為なので、人に相談することに抵抗があります。
けどもうそんな事は言ってられない。カウンセリングを受けてみようて探している所です。

1018：しらす：2017/01/10(火) 21:25:42
どうしたらいいでしょうか。
今日初めてドラッグストアで万引きしかけました。かばんのなかにいれかけて我に返り未遂で終わりました。
ですが、その後、万引きをできる場所はないかあちこちの駅で降りて百均やドラッグストアや雑貨屋を回り鞄や服のなかにいれかけました。都度理性で止められましたが、欲求が押さえきれず近所のドラッグストアなら手薄なのでいける！とかんがえましたが、今我慢して家にいます。
生まれて初めての欲求です。今まで自分には関係ないことと思っていたので頭が真っ白です。
明日こそやってしまうのではと不安です。

1019：ペリカン：2017/01/11(水) 22:07:15
Re: ペリカンさんへ
> No.1042[元記事へ]
ちかこさんへのお返事です。

人に話すことは勇気がいります。

話できたら自分を褒めてください。

それでももし、支援を断られたり、理解してもらえないなら、理解して話を聞いてくれる人を探すことです。

カウンセラーでも自助グループ治療仲間でも。

やめたい気持ちを実行に移すことが移すこと、そしてそのモチベーションを継続させることが大切です。

1020：ピノキオ：2017/01/14(土) 09:10:16
Re: 高2の息子のこと
> No.1041[元記事へ]
鷹さんへのお返事です。

ありがとうございます。
もう少し息子を観察してみようと思っています。
また、お邪魔するかもしれません。

1021：ちかこ：2017/01/17(火) 11:41:17
ペリカンさんへ
こんにちは。
ペリカンさんに励まされます。

勇気を出すことが第一歩。
何にも怯えず、健やかに暮らせるように。

1022：ちかこ：2017/01/17(火) 12:40:14
(無題)
外出先で母から着信がありました。
嫌な予感がしました。

万引きが母に見つかってから毎日私の部屋を探っていたようです。クローゼットの中には盗ってきた化粧品や日用品が隠してありました。それを見て察しての電話でした。

これはお金を出して買ったのか？何故そんなことをするのか？そんなんじゃ生きていけない、、と。

そんなこと分かりきっているんです。だけど止められなかったんです。万引きは犯罪で人から後ろ指さされる行為す。ただ理屈ではどうしようもない衝動があるんです。一般的に理解されないと思いますが、理解のない批判が更に私を追い詰めます。

1023：ちかこ：2017/01/17(火) 22:28:50
(無題)
連続投稿失礼します

自己嫌悪でいっぱいです

1024：人間失格：2017/01/19(木) 22:00:01
主婦です
万引きで今日捕まりました。どうしてこちらに投稿しているのか、なぜこんな事をしたのか、これからどうすればいいのかわかりません。
結婚しています。子供が二人います。主人とは前々から上手くいっていません。長い付き合いの友人とも会えません。一人です。涙が止まりません。

1025：ペリカン：2017/01/21(土) 21:20:53
Re: 主婦です
> No.1049[元記事へ]
人間失格さんへのお返事です。

きっと誰かに聞いて欲しかったんですね。
人は、ひとりでは生きられません。

結婚していても、子供がいても、夫婦生活がうまくいっていなくても
これから生き直せばいいんです。
遅いことはありません。
この掲示板にこられたのならクレプトマニアの自覚があるのでしょうね。
なら、一から生き直すつもりで治療してみては？

1026：人間失格：2017/01/22(日) 23:22:43
Re: 主婦です
ペリカンさんへのお返事です。

お返事ありがとうございました。

周囲の人達に万引きで捕まった事を知られるのが怖いです。だったらしなければよかったのに。分かっていたのに。捕まってから、男性に恐怖心を感じます。できれば出かけずに家に居たいのですが、そんなことしていられません。でも怖いです。周りに人がいるだけで胸が苦しくて妙な汗が出ます。変に思われていると思うと余計に挙動がおかしくなります。声をかけられると、返事をするとき声が上ずったりどもったり。きっとおかしくなっています。病院に行くのも怖いです。人にどう思われるか考えるだけで身動きが取れなくなるくらいとにかく怖いです。助けて欲しいのか欲しくないのかもわからなくなってきました。

> 人間失格さんへのお返事です。
>
> きっと誰かに聞いて欲しかったんですね。
> 人は、ひとりでは生きられません。
>
> 結婚していても、子供がいても、夫婦生活がうまくいっていなくても
> これから生き直せばいいんです。
> 遅いことはありません。
> この掲示板にこられたのならクレプトマニアの自覚があるのでしょうね。
> なら、一から生き直すつもりで治療してみては？
>
>
>

1027：ペリカン：2017/01/23(月) 17:28:20
Re: 主婦です
> No.1051[元記事へ]
人間失格さんへのお返事です。

こうして、返事を書いてくれているのも誰かに聞いて欲しかったから。

誰かに聞いて欲しいというのは、誰かに助けをお求めているのででしょう。

人の行動って不思議なもので自分でもわからないことがあります。

そりゃあ、周囲の人達に知られるのは怖いかもしれません。

だからこうして自由の身であるうちになんとかしないと。

捕まって留置でもされようもんなら身動き取れないばかりか信用も失います。

個別に相談が必要ならこの掲示板管理人にメールで相談（下に管理人へメールボタン有り）

または、下の支援団体アミティへ相談するとかもう一つ勇気を出してみませんか？

1028：もも：2017/02/01(水) 14:20:36
情けないです
とある商業施設で万引きをしました。自分が絶対着ない服で、サイズも明らかに違います。同じデザインで違うサイズのもの。お金に困っているわけではないのに、フリマアプリで新品タグ付きで出品したところ商業施設の方に見つかり警察から連絡を受けました。
初犯であるのと子供が小さい為被害届はださず、警察から注意をうけて警察での手続きは終わりました。
その後商業施設の防犯の方と会い、商品の買取と今後出入り禁止にすると紙に書いて署名しました。顔写真も撮りました。
万引きの時は店員さんがたまたま倉庫に何かを取りに行く数分の間で誰もいなくてとりました。

その商業施設は小さい頃からよく行っていて、今でも両親が子供に何かを買ってくれるときはそこへ行こうといいます。今回のことは誰にも話していませんが、毎回近くを通ったり話に出るたびに嫌な気持ちになるし、顔写真がバックヤードで貼られてみんなにみられているかと思うと情けなく悲しいです。

1029：おひさま。：2017/02/06(月) 18:56:30
やめる！やめたい！そのために。
初めまして。何ヶ月か前からここを拝見しています。私は、薬局で先月盗みをしました。盗みが始まったのは、もう、10年くらい前です。
機能不全家庭で、虐待を受け、いい子役で育ちました。
自分を大切にすることがわからず、自分を否定される刷り込みで、うつ病や強迫性障害、パニック障害、摂食障害も、あります。
だからと言ってそれが、盗みを許される材料とは思っていません。
私は20年以上以前ですが覚醒剤を数回使用しました。
でも、体から薬が抜けて行くときに、死ぬほど辛かったため、数回でやめることができました。
でも、ある友人が、あなたが薬を死ぬまでやらなければ、それはやめだということにはならない。と言いました。
窃盗も、そうだと思います。
もう手癖が悪くて、気持ちが保てないのならば、カバンは持たない。失いたくない人に打ち明ける。彼氏や、親友には打ち明けました。
でも、魔がさす時は必ずあります。
魔がさすなんて、言い方は許されない。
自分の弱さが出る。

とにかく、ここを何度も読み返しています。
一度だけ、もう、捕まりたくて、保安員の方に、警察に連れて言ってください、と言ったことがあります。でも、その方は、そうしませんでした。
私は、チャンスをいただいたのに、まだ、それを身に染みてわかっていないのだと思うし、捕まったら、全てが終わりなのだと、想像できます。

私は、裏切れない兄弟の子供がいます。可愛いです。
やさしくいい人をやろうとしているのか、生活は確かに苦しいし惨めだけれど、心の安定、ものや人に執着しない、細やかな暮らしをつとめているけれど、どこかにストレスがある。
たぶん心の奥底に満たされていないものがあります。病院では、クレプトマニアについて真剣に取り合ってもらえないので、別のカウンセリングを予定して、プログラムを組んでもらうところです。

アダルトチルドレンや、境界性人格障害も、あります。
認知行動療法、が、いいと聞いたことがあり、団体のセミナーにも行ったのですがテーマが違い、また、治療は一人一人ちがうので、合わず、やめました。
でも、
こんな生活、こんな自分を責めなきゃいけない馬鹿な生活はやめたい。形の違う自傷行為の気もするし、でも、体を傷つけているより実害も出るし、許されることではない。犯罪、犯罪、犯罪なんだ。そう言い聞かせて、毎日買い物の前に見ています。

盗んだ時の虚脱感というか、殺意みたいな汚い感情、すっとするような時もありました。
きっと、脳からドーパミンも出ているのかもしれないです。うまく言えないですが、覚醒剤をやる前の気持ち？に共通するような、気もします。

これからは訓練で、それは、窃盗だけでなく生き方や価値観も含めて自分を変えて行かなければ、また、何かに依存したりするのではないかと思います。
1日1日を大切にして生きていこうと思います。
盗んだ物は捨てました。まだ、残っているものがある。
明日のゴミで捨てます。
書き込むことはとても怖いです。
人に批判されるのは怖い。人と付き合うのも苦手。でも、逃げても解決しない。
向き合って生きます。これからもよろしくお願いします。

1030：ペリカン：2017/02/09(木) 19:05:19
Re: やめる！やめたい！そのために。
おひさま。さんへのお返事です。

いいですね、がんばってますね。
大切なのは継続すること。

治療も山あり谷あり、行き詰まる事があるかもしれませんが、諦めないで下さい。

諦めなければきっとうまくいきます。

1031：バニラ：2017/02/20(月) 16:39:42
タバコ1本
非常勤の勤務先で靴箱に置かれているタバコに手をかけたまたま通り掛かった職員さんがいて挨拶。手をかけてたのが見られたかどうか不明。その後見られてない時に1本とってしまった。見られたことが怪しいのとつい1本とはいえ盗んだ事が罪悪感で...今のところ何の連絡も無いけど次の出勤が週1回なのであと3日。どうする事も出来ずまた誰のだったかも不明で謝れない。次回勤務の時に職場のかたから話があるのではと、家族もいるのに情けない事をしたと思っています。どうする事も出来ないんですよね。勝手な事をつらつらとすみませんでした。

1032：ありす：2017/02/20(月) 18:20:42
助けてください
はじめまして。私は21歳の女性です。昔から盗み癖や嘘をつく癖がありました。
専門学校へ通っていたのですが、学校で友人
のものを窃盗してしまい、それがバレて
友達を全員失いました。
前のバイト先もとても大切な仲間で
信頼関係もあったのに、私の窃盗が原因で
辞めることになり仲間を失いました。

親を悲しませたくないし、仲間や友達も
できるたびに自分の行動で失い、
自分で自分の居場所をなくしてきました

専門職を目指しそこだけを見つめてきたのに
学校も辞めてしまい未来も見えません。

周りの目が怖いです。又、これからの未来で
又同じことをしてしまわないかも怖いです。
もう家族をがっかりさせたくないです。
友達や仲間を失いたくないです。

死にたい、消えたいとまで考えました。
私はこれからどうしたらら良いのでしょうか
大阪に住んでいるのですが大阪に
クレプトマニアの専門の病院はないと
ネットにはでていました。

1033：咲良：2017/02/20(月) 20:49:07
Re: 助けてください
> No.1057[元記事へ]
ありすさんへ。

大阪でしたら、病院より自助グループのKA大阪か少し足を延ばしてKA兵庫に行ってみるといいかもしれませんよ。
自助グループは老若男女いる当事者同士で分かち合えます。

病院でしたら、汐ノ宮温泉病院は如何でしょうか。

1034：ありす：2017/02/21(火) 01:11:59
Re: 助けてください
咲良さんへのお返事です。

咲良さん。
お返事ありがとうございます。

私は自助グループというものがあることも
汐ノ宮温泉病院というものがあることも
知りませんでした。

ネットで検索してみると詳しくたくさん
でてきましたので頼ってみようと思います
今までは自分で、もうやめる、もうやらない、
と何度も誓っては失敗するのを何度も何度も
繰り返してきたので今回は専門の方に
頼ってみたいとおもいます。

とても助かりました。
ありがとうございます。

1035：ぺこ：2017/03/08(水) 20:14:46
Re: 助けてください
ありすさん、管理人さん、いきなりコメントごめんなさい。

ありすさんの投稿がまるで自分の投稿かと錯覚するほど似ていて、わたしも関西にいるので、思わずコメントしています。

まだこのサイトにたどり着いたばかりで、いきなりここにコメントしていいのかもわからず書いています。

わたしはまだバレたことがないのですが、今かなりバレそうな状況で、毎日不安な日々です。
バレる前に自ら言い出すのがいいのは十分にわかっています。でも言えずに、いつバレるかと不安です。


こんなこと誰にも言えずに、窃盗癖について調べていました。

まとまりがない文章ですが、すごく似ているありすさんの話を聞いて思わずコメントしました。

いきなり失礼しました！

1036：一般社団法人アミティ：2017/03/17(金) 21:29:57
公開講座のご案内
５月１４日日曜10:00〜埼玉会館（浦和）にてクレプトマニアセミナーを開催します。

講師は奈良少年刑務所教育専門官、早稲田大学教育学部講師　小西好彦先生　「自己理解の大切さ」

一般社団法人アミティ代表林大悟弁護士「窃盗症患者による万引き事件の弁護」

ふたりの講師にクレプトマニアについて語っていただきます。

席に限りがありますのでお早めにお申し込みください。

http://kleptomania-amity.or.jp/

1037：人間失格：2017/04/05(水) 21:57:40
Re: 情けないです
ももさんへのお返事です。

お気持ちよくわかります。以前こちらに投稿させて頂きましたが、その後また捕まりました。二度目でした。次は微罪ではすまない、子供に恥ずかしくないのか、手持ちのお金があるのにこんな事をするなんて理解できないなどと、警察官からお叱りを受けました。情け無いです。子供の送り迎え、行事の度に周囲の目が気になって、この人は私がした事を知っているのではと心配で、子供に申し訳なくて。
相談できる人はいますか？ 私はいません。子供にも嘘をついています。結局相談も治療も費用がかかりますよね。 私の一存で自由に使えるお金がないのに相談できるわけがありません。 私がいなくなって悲しんでくれるのは2人の子供だけでしょう。残していけるわけがないです。離婚して、引越してまた一からスタートなんていう勇気も気力もありません。

すみません。何が言いたいのでしょうね。やっぱり私は狂っているのかもしれません

> とある商業施設で万引きをしました。自分が絶対着ない服で、サイズも明らかに違います。同じデザインで違うサイズのもの。お金に困っているわけではないのに、フリマアプリで新品タグ付きで出品したところ商業施設の方に見つかり警察から連絡を受けました。
> 初犯であるのと子供が小さい為被害届はださず、警察から注意をうけて警察での手続きは終わりました。
> その後商業施設の防犯の方と会い、商品の買取と今後出入り禁止にすると紙に書いて署名しました。顔写真も撮りました。
> 万引きの時は店員さんがたまたま倉庫に何かを取りに行く数分の間で誰もいなくてとりました。
>
> その商業施設は小さい頃からよく行っていて、今でも両親が子供に何かを買ってくれるときはそこへ行こうといいます。今回のことは誰にも話していませんが、毎回近くを通ったり話に出るたびに嫌な気持ちになるし、顔写真がバックヤードで貼られてみんなにみられているかと思うと情けなく悲しいです。

1038：あちゃん：2017/04/06(木) 20:46:01
探しています
母が10年以上の摂食障害をもっており
去年ほどより万引きにて、発覚、カミングアウトはさてくれました。
そこから地元の心療クリニックに通っているのですが
先生と合わないのか、本人よりあまり行きたくないような発言や　内服を自分でコントロールしたりしてました。

話を聞いたりするのですが、やはり限界が来てしまうと万引き　そして見つかり向かえに行くってことが何度もあります。

本人は、真面目でネガティブな発言多く
自分で抱えてしまうことがある性格です
成人期からの環境影響にて、知り合いもおらず
接することは私ぐらい。

私自身、世間体もありますがなにより本人がしんどいと思うので直してあげたい、力になりたいと思いますが
大阪でのそういった、依存症や摂食障害などの
良いクリニックがどれかわかりません。

大阪には、大石クリニックや群馬の病院みたいな
所はないとはわかっていますが
どこかクリニックや、専門的なところどありますでしょうか？

またＫＡ大阪も、一人では不安がある（母）ため
そういった方でも参加は可能でしょうか

1039：鷹：2017/04/08(土) 14:32:56
Re: 探しています
> No.1063[元記事へ]
あちゃんさんへのお返事です。

鷹と申します。
あちゃんもお母様もツライ状況なのでしょうね。

摂食障害もクレプトマニアも良い病院は本当に少ないですね。
今通っている心療内科ではおそらく無意味なのではないでしょうか？
両方の症状とも効く薬は無いです。
処方薬でどうにかしようというところで、今の心療内科のレベルが判ったような気がしますよ。
先生と合わないと言うより、行く意味が無いのでは？
何らかの治療の実感が無ければ、通院しているのに全く良くならないと、お母様の自尊心は下がり
病状が悪化する例が多いように思います。そうなれば行きたくないのも当然かと思いますよ。

KA大阪は心療内科のクリニックの部屋で行われてます。
そのクリニックは摂食障害とクレプトマニアに詳しい医師がいると聞きます。
KA大阪には未確認ですが、KAに参加してこのクリニックに通う人もいると聞いてます。
入院なら汐の湯温泉病院の話を最近よく聞きますよ。

お母様がその気になったらですがKA大阪で情報収集は出来るかと思います。
本人が治療をする気にならないと、無理な病気なのですよ。
あちゃんも無理に治療を勧めるのは、逆効果になることが多いことを感じてると思います。
お母様の問題はお母様のもの。
あちゃんがコントロールしようとしても無理かもですよ･････

1040：ぱんだ：2017/04/18(火) 13:54:18
お久しぶりです。
以前、母が窃盗症で困っているとかかせていただいたものです。私は、母の近くに住んでいますが、母の生活には干渉せずに生活しています。
私には娘がおり、保育園に通っているのですが、育休から復帰するにあたり私の生活に干渉しようとすることが嫌になります。娘のお迎えなど。本当は、私だって頼りたいけれど、実際産んだ子供である私の前でも窃盗を繰り返してきた母を信用しきれない。そして、母からの提案を流す度に不満そうな顔。
素直にお前がこうならなければこう言う病気じゃなければ頼ってたかもしれない。といいそうになります。そして、私は近所に母の病気がバレてたらどうするんだ。なんてことをしてくれたんだ。
最低かもしれませんが、これ以上に何も起こさずに死んでくれと思います。もう、私を失望させるくらいなら家族に迷惑をかけるなら死んでくれと思います。

1041：ぱんだ：2017/04/18(火) 13:54:51
(無題)
最低ですみません。

1042：鷹：2017/04/20(木) 21:46:01
Re: お久しぶりです。
> No.1066[元記事へ]
ぱんださんへのお返事です。

ずいぶん久しぶりですね。
覚えていますよ。
確か似たような時期に私の家族と同じ病院に入院されてたのでは？

最近、思います。
やはりクレプトマニアも依存症で正しく、依存症の要素は全部持っていると。
窃盗を手放しただけでは全然、回復とは言えず、人間関係を修復して初めて回復だと。

これが難しいですよね。
窃盗をしていた時の考え方のまま、人をコントロールしようとしますから････
私も時々、死んで欲しいと思うことがありますよ。

早く考え方を変えろと･････

1043：ぱんだ：2017/04/21(金) 15:44:23
Re: お久しぶりです。
お久しぶりです。お返事ありがとうございます。

鷹さんのコメント通り、母の根本的な考え方は変わってないのにコントロールするというところが母自身あまりわかってないのだと思います。変った気でいる？ただ、私も今は母より自分の子供たちが一番大事なので、それを受け入れることはありませんが。

私がまだ物心がついてないからと言って目の前で万引きするような母でした。私は物心ついていたのではっきりおぼえていますけど。大きくなってからは、私と絶対買い物に行きたがりませんでした。そうやって都合の良い所しか見せなかった母。

その行為で30年以上も私を騙してきたのに、たった1、2年で人間関係まで修復したいという態度に疲れます。

そういえば、私は母の前でクレプトマニアと言わなくなりました。母は昔の人間なので、今までの行為が窃盗罪に当たるんだということを分からせ続けるために。クレプトという言葉で意味を濁らせないために。

1044：まかろん：2017/05/09(火) 23:31:42
姉のことです
初めて投稿します。
とても悩んで、この掲示板にたどりつきました。

私には50半ばの姉がいます。
その姉が去年末から、３回万引きで警察のお世話になりました。
姉は一度離婚し、今のご主人とも別居しています。
子供はおらず、警察からは3回とも妹の私に連絡がきました。

毎回反省し、涙ながらに謝って、もうしないと誓うのですが、さすがに半年経たずして３回も万引きするのはクレプトマニアではないかと思うようになりました。

姉はうつ病で薬を飲んでいます。
仕事の人間関係で、ずっと悩み、年明けに退職しました。
今は求職中ですが、年齢のこともあり、上手くいかないようです。
他にも別居中のご主人のことなどでも、悩んでいます。

私は、姉にクレプトマニアか診断を受けてもらい、もしそうなら治療を受けてほしいと願っています。
けれど、姉は認めたがりません。
今診ていただいている先生にも不信感があり、病院にはかかりたくないと言っています。
今は自分のしたことに後悔ばかりで反省しているようですが、このまま時間が経てばまた再犯を重ねてしまいそうで、気が気ではありません。

せめて自助グループに参加させたいのですが、何と説得すればいいでしょうか。

1045：みどりのかえる：2017/05/10(水) 20:58:04
まかろんさんへ
クレプトマニアかどうかは言えませんがお姉さんをどうにか説得して専門の病院に一緒に連れてってあげて下さい。具体的にどうして良いかわかりませんが、うつ病ならなかなか病院にあしが向かないのかもしれませんね。捕まるたびにお姉さんの処罰が重くなっていくと思うのでお姉さん自分自身のためにまずは診断を受けてほしいです。良いかどうかわかりませんが、ネットで診断基準などがでているので参考程度にプリントして見せるという方法はどうてしょうか？他の方はどう思いますか？

1046：まかろん：2017/05/10(水) 22:41:53
みどりのかえるさんへ
返答ありがとうございます。
私もここ数日はずっとクレプトマニアを診てくれる病院を探していました。
が、本当に数が少ないですね。
専門性の高いクリニックは新患の受付をしていなかったり、近郊の人に限られていたり。
ある病院では、毎日通院と言われて、ハードルの高さを感じました。

私自身、老いた母にも自分の家族にも言えず、一人で姉を更正させることができるのか。
今はこのことで頭がいっぱいです。

1047：鷹：2017/05/14(日) 22:39:07
Re: 姉のことです
> No.1070[元記事へ]
まかろんさんへのお返事です。

はじめまして。
ちょっと気になりますよ。

おそらくクレプトマニアだと思いますが、違う可能性も否定できないと思います。
抗うつ薬の中には、副作用で衝動性行動が止められなくなり
そのせいで万引きをする人が一定数います。
特にSSRI、MARTA、ベンゾジアゼピン系の薬を多剤処方されている人に多いように思います。
飲み始めた直後ではなくて、ある程度の期間服薬してからのような気がします。
おそらくBBSで薬の製品名は書けないと思いますので一般名にとどめますが･････

もし、思い当たるフシがあるなら、病院を慎重に選んだ方が良いかと思います。
クレプトマニアを診る病院は少ないけど増えましたが、処方薬の常容量依存を診る病院は
もっと少ないかも知れません。
両方を診る病院は私が知り限りでは１ヶ所だけです。

ところで３回目で釈放はされたけど送検済みと言うことはないのでしょうか？
そうだとすると、ちゃんとした意見書が書ける病院を考える必要があるかと思いますよ。

認めたがらないのは、この病気の本質だと思ってください。
クレプトでも、処方薬でもこれは同じです。

利を説いての説得は逆効果の場合が多いです。
説得が長い時間になるのも逆効果の場合が多いです。
条件付き･･･例えば治療しないと縁を切るとかも逆効果の場合が多いです。

基本は本人が治療をする気になるまでほっとくですが
釈放された直後が一番、その気になるんですが･･･････

あとは話をよく聞いて徹底的に共感する････ぐらいでしょうか？

治す気が無いのに自助に行くと、間違い探しばかりしますよ。

今、出来ることはまかろんさん自身が、KAの家族会（少ないですが）に出て対処法を学ぶ
処方薬の自助（MDAA）に出て、そう言う可能性があるか学ぶ
処方薬の自助は首都圏の２ヶ所だけが当事者以外も受け入れていると思います。

1048：まかろん：2017/05/15(月) 23:53:20
鷹さんへ
詳しいアドバイス、本当にありがとうございました。
今の私には、姉のことを相談出来る人は誰もいないため、心からありがたく感謝の気持ちでいっぱいです。

先日姉と直接会って話したところ、直後は落ち込み私の反応を気にした様子だったのが、 ほぼ普段のよく話す姉に戻っていました。
万引きに関しては話したくない様子でしたが、私から
話を振ると
「目が覚めた。迷惑かけたけど、もう大丈夫」
と言います。

私がKAのミーティングを薦めると
「そこに参加する意味が解らない。必要ない」
とはっきり言います。

姉は現在失業中で、求職活動も今すぐにする気はないようです。
けれど、時間がある今のうちに、診断を受けて治療したらという私の言うことなどききません。

検察からは過去の万引きも含め、まだ一度も連絡を受けていません。
もし、今回呼び出しがあれば罰金刑でしょうか。
姉が罰金を払っても、身に染みて改心してくれればとと思うのは甘い考えでしょうか。

姉はうつ病が一番ひどい時は布団から出られませんでした。
現在はそこから一年以上が経過し、薬も減って1〜2種類を服用しています。

最近は私も姉のことばかり考え、気分が落ち込んでしまいます。
まずは、私だけでもKAの家族会に参加してみようと思います。

1049：鷹：2017/05/17(水) 09:20:03
Re: 鷹さんへ
> No.1074[元記事へ]
まかろんさんへのお返事です。

クレプトマニアにしろ処方薬の常容量依存にしろ
自分の意思の力を過信して、状況がより悪くなる病気です。

「もう大丈夫」と言うお姉様の状況
私には大丈夫とは思えませんよ！

KAに出る意味が判らない！

まさに否認の病気、取り繕いの病気。

家族会でどうしたらいいか？出来るだけ話を聞いてくださいね。

1050：まかろん：2017/05/17(水) 23:27:59
鷹さんへ
度々のアドバイスありがとうございます。

参加できる家族会を探して、私も理解を深めようと思います。

はっきり言っていただいて、良かったです。

今後とも、よろしくお願いします。

1051：こてつ：2017/05/27(土) 21:47:31
クレプトマニアかもしれない
結婚してから旦那の実家に奴隷扱いされ万引きをしてしまい三回捕まり裁判も
何故万引きを？苦しくなる度に万引きをして成功すると気持ちがはれる
警察に何故万引きをときかれても答えることができない、生活が苦しいのもあったが、多分違うどう説明していいのかわからない、最近毎日吐き気めまい頭痛で、万引きはしてないが、考えてしまう
よくないことを

1052：こてつ：2017/05/27(土) 22:26:53
限界なのかも
最近また万引きをして捕まり毎日どうしたら楽に死ねるかばかり考えてしまいます
苦しくてたまりません
鬱病からやっと抜け出せたと思っていたけど、まだ治ってなかったのかもしれない
これからまた取り調べが続くかと思うと生きてく自信がない

1053：鷹：2017/05/28(日) 00:08:28
Re: 限界なのかも
> No.1078[元記事へ]
こてつさんへのお返事です。

はじめまして。

書いてある内容だけを見ると
クレプトマニアっぽいと思います。

クレプトマニアの人は何故万引きをするのか？まず言えません。
自分で解ってないのですから。
（安易に取調官の言う通りに調書に署名はしないでね。こてつさんの調書です。
取調官の主観は入れる必要は無いどころか、行き過ぎた捜査です。）

それで自尊心を下げて変なことを考えるのはやめてね。

ちゃんとクレプトマニアの診断が出来る病院を受診しましょうよ。
KA（クレプトマニア・アノニマス）と言う当事者の自助グループがあります。
まともな病院なら出ることを勧めると思いますよ。

当事者のBBSもあります。
最初の「ｈ」を省いてます。

ttp://8508.teacup.com/akaruihoue/bbs

1054：こてつ：2017/05/28(日) 12:11:50
鷹さんへ
返信ありがとうございます。
15年前に鬱病になり死ぬ寸前までいきました。
その時子供達はまだ、小さく、私は水も食べ物も一切口にせず無表情になり１ヶ月で体重は20キロ以上落ち実家の母がみかねて、子供を転校させ私を連れて帰り療養に入りました。最初は地獄でした。１番苦しかったのは自分の母親だろうと思います。何年かしてだいぶ体調もよくなり結婚した場所に戻るのですが、また悪化するのを繰り返したりでしたが、自分もですが、それ以上に苦しんでる母親、子供の事を考えるとしっかりしないとと思い努力してきました。
朝の９時から夜の11時まで働いて家事もしてここ何年か耐えてきてました…でも旦那も旦那の親兄弟との関係は悪化していくばかりで疲れてしまいました。旦那の実家に尽くして必死にやってきても結局守ってくれることはなく、私はまた一人で自分の実家に戻りました。しかし私には何もなく実家に戻ってきても母親に負担をかけるばかりで、また万引きをしてしまい捕まりました。
その日も吐き気めまい頭痛が酷く夕方まで寝てしまい
目がさめて、ふらふらした状態ででかけて気がつくと万引きして捕まってという状態でした。
前日も生きてるのもいやになりお酒をのんで、車に乗って山の中を六時間さまよってという状態でした
現在取り調べ中ですが何故こうなったのか話をしても
警察では、ただあなたが旦那の実家にいるのが我慢できなくて実家に戻って万引きしたそれだけでしょ？としか言われず鼻で笑われどう説明したらいいのか解らず、もう嫌になり、自分の我慢が足りないからまねいた結果なのでもう刑務所に入れてくださいと言うと
怒りだしてまた別に日に取り調べするから帰れといわれ、どう言えばいいのか説明したらいいのかわからないです。これまでの経緯を全て話してるのですが結局は何が言いたいの？と言われるし、別にどうしてほしいとかはないのですが…聞かれたことにも答えてるしまた行くのを考えただけで吐き気がとまりません
こんなことならあのとき死んでおけばとかどうすれば死ねるかそればかりです
いっそのこと病院で隔離してほしいとも
私が自殺して苦しいのは自分の親と子供だけ他は何もかわらない隔離してもらえば誰にも迷惑をかけなくてすむ…その方がいいのかとか

>

1055：こてつ：2017/05/28(日) 14:25:16
鷹さんへ
鬱病の時に…病院の先生に１度相談したことがありました。万引きしてしまうって病気じゃないかと思うと…その先生はもう亡くなって病院もやってませんが、その時はとくに何も言われませんでした
その時は飲み薬と診察の度に注射してもらってました。現在はリフレックス、プロチゾラム、ロゼレムの三錠です
重症の時はハルシオン、エリミンなどかなり強い薬でも眠れない位でした。

1056：鷹：2017/05/31(水) 10:09:02
Re: 鷹さんへ
> No.1080[元記事へ]
こてつさんへのお返事です。


ご自分を卑下しても何も解決しないのでは？

今のご自分を認めて、ありのままに受け入れることが大切なような気がします。


> 目がさめて、ふらふらした状態ででかけて気がつくと万引きして捕まってという状態でした。


万引きをする時の記憶が全く無いのでしょうか？

1057：いもと：2017/06/29(木) 17:48:47
教えてください、助けてください
姉のことです。
姉が万引きで捕まりました。拘留中です。
捕まったのは2回目で、2年前に一度捕まりました。
元々摂食障害があります。初回の万引き後に、専門病院の受診を勧めて、通院してました。
家族として、両親も私も向き合ってきたつもりでしたが、なんの指導を受けたわけでもなく、手探りの状態でした。しかし、今回の件で、もっと私も両親も姉の状態をよく知り、良い方向に向くような関わりが持てるように知識を持たなくてはいけないのではないかと、危機感を持ちました。
以前母が姉の通院先の家族のミーティングに参加したことはあるのですが、体験談？や愚痴？のような内容だったようで、自分たちに置き換えることができず、以降はミーティングに対して消極的です。
私も本などを購入して理解をしていきたいのですが。
家族として具体的にどう関わっていったらよいか、まだわからなくて困ってます。
教えてください

1058：鷹：2017/06/30(金) 23:56:42
Re: 教えてください、助けてください
> No.1083[元記事へ]
いもとさんへのお返事です。

はじめまして！
状況はお察ししますが、二回目の逮捕ならまだ服役することは、ややこしい案件で無ければ無いと思いますよ。
窃盗はやり直しが出来る犯罪だと思ってます。
回復の可能性があると・・・・・

家族として、どう関わったら良いかの具体例も正解はありませんよ。
いもとさんの家族はこの世にいもとさんの家族だけ。
正解はいもとさんの家族の中にしかないんです。

例えば、現在、拘留中ですが、これに対してご家族がせっせと面会に行くとします。
もし、お姉さんが、この程度だったら見放されないんだ！と思えば、その行動は間違い
こんなに迷惑をかけて申し訳ないから何とか回復したいと思えば、その行動は正しい
普段からお姉さんの感情面を把握することが大切かと思います。

もし、いもとさんのご家族が思ったことを言いづらい家族なら、改善の余地はあるかと思います。

必要なのは知識より感情ですよ！

通院先の家族のミーティングなんてやってる病院はそんなに無いはずです。
当事者の話はその辺の本の数冊分の回復のためのヒントが詰まってますよ。

依存症は否認の病気
依存症は家族の病気

当事者の話を聞いて、愚痴ばかりと判断されるなら
よっぽど、集まった関係者の質が悪かったか？
そう判断した側に否認の思考が強かったか？

家族としてどうか変わるか？
知識を得て理解するよりは、お姉さんの感情を感じる方が早いかな？

私はそう思います。

1059：ママ：2017/07/07(金) 13:51:48
どうしたら良いのかわかりません。
はじめまして、昔から盗癖と虚言癖がありました。
あと、これも一緒にして良いのかわかりませんが、いつからか頭の中で一人言みたいな、何か話してても常に頭の中で中で色々考えてしまってたり頭の中で一人で会話？みたいなのしてたりします。
記憶が間違ってなければ、盗癖や虚言癖は小学校入学前からあったと思います。
高校時代に大きい問題に一度なり、それ以降は盗癖があったものの大きい問題にはなって無かったのですがいまだに止めれてません。
特に大きい理由は無いと思います。
が、衝動的に盗んでしまいます。
つい昨日、またしてしまいました。
最近始めた仕事でお客様の事務所に出入りするようになり、そこで物を持って帰ってしまいました。
そのあとに電話来た時に誤魔化してしまいましたが、少ししてから持って帰ってました。と謝罪の電話を
して返して来ました。
ですが、会社には物を持って帰ってしまいましたが、違う理由を言ってしまったり…
自己保身の為に…
本当に後悔してます。
子供もおり、早めに改心できるものならしたいです。
今の生活を守りたいですが、家族には知られたくありません。
なんて言ったら良いのかわかりませんが、本当に直したいです。

1060：鷹：2017/07/08(土) 14:09:20
Re: どうしたら良いのかわかりません。
> No.1085[元記事へ]
ママさんへのお返事です。

もし、ママさんが本当に治したいならば、専門の治療を始めてみたらどうでしょうか？
盗癖と虚言癖はセットみたいなもので、自分の意思の力を過信して、悪化していくことが多いです。

家族の病気ともよく言われ、家族にはばれたくないというのも特徴だと思いますよ。
これにひとりで立ち向かって行くのは非常に困難なことだと思いますよ。
専門医の受診をお勧めします。

1061：イーグル：2017/08/05(土) 12:36:09
治療法はあるのでしょうか？
窃盗癖と虚言癖があります。 現在40才になります。
色々なネットでの記事やワードを検索し自分になんとなく当てはまるものがあり、クレプトマニアと言うワードにたどり着きました。
物の盗る事への異常なまでの高揚感・達成感、盗った後の後悔と何故こんな事をしてしまったのだろう？！との繰り返しです。
窃盗で一度、警察に逮捕され拘留・その後起訴猶予となりましたが、盗みたくなる欲求や妄想が溢れ出し止まりません。
色々な医療機関を調べ問い合わせしたり実際に受診しましたが、自分に合ったものがない様な気がします。
このまま社会に迷惑をかける事があれば死にたいとも考えています。
と言いますかこの時点で死んだ方がいいかも知れませんが。
毎日、苦しく葛藤が渦巻き傍らに欲求・もう片側に死を考え何が何だか自分でも分かりません。
何か助かる方法はありますか？

1062：鷹：2017/08/06(日) 09:51:36
Re: 治療法はあるのでしょうか？
> No.1087[元記事へ]
イーグルさんへのお返事です。

もし、クレプトマニアなら、虚言癖はセットのようなもの。

受診した医療機関に専門の病院も含まれるなら
どうして自分に合ったものが無いと思ったのか？

この病気は、大凡のことは否定から入ってしまう
他の患者とは優劣をつけて比較し、共通のところより
間違い探しに終始する。

そう言う病気であると認識して
受診した方が良いのでは？

私はそう思いますよ。

1063：バーズワーズ：2017/08/07(月) 05:33:24
クレプトマニアの息子について
窃盗癖と発達障害のある20代の息子がいます。
窃盗は小学生低学年の頃からで、学校でも家でも外でもとにかく物を盗って来るので、当然ですが親が呼ばれ謝罪と弁償を繰り返してきました。
家でも財布はお風呂やトイレにも持って行く生活でした。
大学生になり一人暮らしを始めると、大学へは行かず万引きと、お金の窃盗しながらゲーム三昧。
学期毎に｢今度は必ず行くから｣と約束しては裏切られ、結局二年で家に連れ戻しました。
私も精神的に限界で、息子を詰ったり泣いたりする毎日で家庭崩壊ギリギリでした。
発達障害があったため幼少の頃から児童精神科等にはかかっていましたが、そこの医師の勧めもあって専門の病院に入院させました。
本人も行くとは言っていましたが、予想以上に入院生活が辛かったらしく最初は怒って電話をしてきたりしました。しかし、初めて仲間ができて落ち着いて来たように思いました。
しかし、病院内でも自分をよく言うところは直っておらず、私たち親の事もいつめ不在でご飯は自分で作っていたとか(実際は私は専業主婦で息子が家事をした事はありません。子供の頃のお手伝い程度です)、息子の問題で揉めていた事を指して離婚寸前の機能不全家族であるとか、勝手な事ばかりいいます。
窃盗癖は家族の病気と言いますが、小さな頃から盗っていれば、親は周囲、様々な専門家からいろいろな事を言われ続けてきます。
私自身もう考えるのも嫌です。
現在息子は退院し、これからは自分のやりたい事をやると言い、オンラインゲーム三昧です。
アルバイトしなさいと言うと、面接に行く振りをして、財布からお金を一万円盗んで(本当に一瞬の隙をついて盗ります)遊びに行きます。
そのような事が二回続いたので、働かないなら住込みの仕事に行ってもらうと言い、やっと夕方から夜のバイトに少し行くようになりました。
ただし、一人暮らしの生活が抜けず、毎晩深夜から朝まで大きな声でオンラインゲームをし、何度注意してめ止めません。
止めないなら出て行きなさいと言ったら、出て行くと言ったので安いレオパレスを探して出してしまいました。
｢うちの親、本当にめんどくさい毒親｣
と言っているのを聞いてしまい、もう本当に結構だと思ったんです。
少しでもバイトを初めた時はお祝いをしたりしたのですが、昼夜逆転のオンラインゲームとバイト先での万引きと、バイトを始めてからも隙をついて財布からお金を抜く事、kaにも一度も行かないこと……。
見ていて耐えられなくなってしまい、もう何の援助もしない、警察に捕まっても行かない、罰金も払わないと言ってしまいました。
しかし、息子のバイト代は8〜9万円でやっていけるわけがありません。
よくない方向に進む事になると思います。
クレプトマニアが病気であることはわかっています。ただし、息子は発達障害もあるので深いところがよくわからない面があり、病院に行って知識を得た事で変な自信を得たようにも見えます。
｢刑務所行ってもアディクションは治らないからね〜｣等とわかったような事を言われるとそれが事実であっても腹が立ちます。
クレプトマニアが病気である事はわかっています。
家族の助けが必要な事もわかります。
でも年は若くても２０年近く息子の窃盗に付き合って来て、もうくたくたです。
家族の病気ももうたくさんです。
親なんですから、ずっとずっと自分の育て方がと悩まなかった日はないです。
でも、もうたくさんでも、息子を見捨てる事はできません。
追い出してよかったのか夜も眠れません。
息子は未成年時に万引きで一度捕まっただけ(書類送検)です。
私は、私たち親はどうすればいいでしょう
か。
長文＆愚痴ですみません。
こんな事を書くと(言うと)ほとんどの人は嫌な顔をします。
子供の悪口をいうひどい親だと。
｢息子さんのいいところをみつけてあげてください｣
などもよく言われます。
言われなくても息子はかわいいです。
でも、どうしていいのかわからないんです。

1064：鷹：2017/08/08(火) 02:00:23
Re: クレプトマニアの息子について
> No.1089[元記事へ]
バーズワーズさんへのお返事です。

はじめまして。

専門病院に入院していたのならバーズワーズさんはご家族のプログラムには参加されなかったのでしょうか？

ちょっと厳しい言い方かも知れませんが、この病気の対処の基本は

本人の責は本人に返すです。

やりたいことをやると言ってゲーム三昧では、治療の意味を自身に都合が良いように歪曲しているような気がします。


> 見ていて耐えられなくなってしまい、もう何の援助もしない、警察に捕まっても行かない、罰金も払わないと言ってしまいました。

こう言う対応はどうかと思いますよ。
こう言う駆け引きが病気を増長させますよ。
言葉に出したことは確実にやらないと。

｢刑務所行ってもアディクションは治らないからね〜｣と言うのは事実だと思いますが

実際に行くと「底付き」と言う回復への決意が生まれることもあります。

家族の迷いは本人に伝わると思います。

まずは、支えるよりもバーズワーズさんご自身の回復に専念するのも方法かと思います。

1065：バーズワーズ：2017/08/08(火) 07:03:58
鷹さんへ
鷹さんへのお返事です。

はじめまして。

お返事本当にありがとうございます。

> 専門病院に入院していたのならバーズワーズさんはご家族のプログラムには参加されなかったのでしょうか？

参加しました。
が、最初は病院側も息子の言い分を信じていた感じで叱られる感じが多かったです(息子をいい子にし過ぎた過干渉の親という図)。息子もミーティング等には真面目に出るので治療は順調と言われました。息子の実状を話しても信じてもらえませんでしたが、主人が参加し話した事でやっと信じてもらえたかなという感じです。

> 本人の責は本人に返すです。

勉強会でこれは習いました。
しかし、家族のプログラムに参加した方はご存知だと思いますが、年少者のクレプトマニアの親に対する当たりは厳しいものがありますよ。

> やりたいことをやると言ってゲーム三昧では、治療の意味を自身に都合が良いように歪曲しているような気がします。

その通りだと思います。
今まで親の言いなりだったので、自分のしたい事をするよう(解放される)になるがこれだったようです。
元々発達障害があるので、自分本位ではあります。

> こう言う対応はどうかと思いますよ。
> こう言う駆け引きが病気を増長させますよ。

やはりそうなんですね。
ずばり言っていただいてありがとうございます。
納得しました。もやもやが無くなりました。

> 言葉に出したことは確実にやらないと。

本当にそうですね。迷いがあるなら言うべきではありませんでした。

> 実際に行くと「底付き」と言う回復への決意が生まれることもあります。

息子にはもうこれしかないかなあと思う気持ちもあります。
確かに健常者であれば放っておくかも知れません。
しかし発達障害もあり、自分で良い方へ持って行く力もありません。
びっくりされるかも知れませんが、学校へ行く、仕事をするという意味が分からないので、小さな頃から
毎日学校へ行きます
大きくなったら働きます
と親が教えてやっと社会に参加する感じです。
親の教えを聞かなくてもいいとなれば、息子のようにずっとゲームしてばかりになる事は多いです。

> まずは、支えるよりもバーズワーズさんご自身の回復に専念するのも方法かと思います。

確かにそうですね。
今の私には息子を支える力はありませんね。
夫もそう言いますが、息子もまだ二十歳過ぎです。
誰かに支えて欲しいと思います。
私ではないと思っているのですが、他にいません。

息子の好転なしに私の回復も難しく、途方に暮れてしまっています。

切実にどなたか同じ立場の人と知り合いになりたいです。

普通の友人では理解し難いところに息子はいます。

そういう場所はどこかあるでしょうか。

次々に質問してすみません。

関西、中部方面で公共交通機関で行ける場所なら行けます。

1066：バーズワーズ：2017/08/08(火) 07:50:12
違う内容ですみません
何度もすみません。

以前の他の方の投稿で、当人の話を聞いてもピンと来なかったと仰った方に対して

自分に否認の気持ちがあったのか

という記述がありましたが、それについてお聞きしてもよろしいでしょうか。

私も当事者の方の話を何人かお伺いする機会があったのですが、あまりピンと来ませんでした。

治療途中の方でたまたまかも知れませんが、親がどうの家庭がどうのの話に終始される方が多かったです。
明らかな虐待家庭ではなく、今でいう｢毒親｣という感じでしょうか。

私自身、衣食住も危ぶまれるネグレクト家庭に育ったので余計にそう感じるのかも知れません。
(実はアダルトチルドレンという言葉も嫌いです。)

否認の気持ちとはどういう意味でしょうか。

自分の子供がクレプトマニアである事を認めたくないという意味での否認という事でしょうか。

それとも親側に違う｢否認｣の気持ちがあるという事でしょうか。

教えてください。

1067：バーズワーズ：2017/08/08(火) 20:03:05
連続投稿すみません
鷹さん??みなさん

まずは連続投稿をお詫びします。

今日ダルクのホームページで再度アディクションについて勉強しました。
初心に帰れたような気がします。

たぶん私には、消化しきれない息子や今まで出会った様々な専門家の人たちに対する｢怒り｣があるのだと思います。

その思いが、息子の小さな行動で吹き出し、また状況を悪化させているのだと思います。

まずは私の回復。
今の私には息子を支えられない。

鷹さんに言っていただいた事を認めるところから始めようと思います。

息子の入院した病院の家族会は合わなかったので、他を探してみます。
(よいところがあれば教えていただけると嬉しいです。)

息子に関しては、入院していた病院に相談してみます。
(治療に関しては病院を信頼していますので)

不安定な時に書き込み、みなさんにも不愉快な思いをさせたかも知れません。

申し訳ありませんでした。

でも、お返事がいただけて嬉しかったです。

ありがとうございました。

1068：鷹：2017/08/13(日) 22:46:53
Re: 連続投稿すみません
> No.1093[元記事へ]
バーズワーズさんへのお返事です。


まず、今の状況にぴったり合致する家族会は無いと思いますよ。

同じ立場の人と知り合いになりたいと言うなら、その病院の家族会でも

似たような境遇の人がいたのでは？

「だって」「でも」「どうせ」だいたいこの言葉に繋がる言い訳みたいなのが

否認の気持ちです。

もし、発達障害だから・・・・とか

ウチはそんなに非道くない・・・とか

当事者も家族も違うところを探しがちです。

全く同一の当事者も家族もいるわけが無く

クレプトの家族と実際に話す機会なんて限り無くゼロに近い。

共通している点を探すのでは無く、相違点ばかりに目が行く。

ご自身の生い立ちが、関係しているかもしれないのに

毒親のような話を聞くと無条件に反発する。

もし、そう言う反応があったなら、それが否認の気持ちです。

アダルトチルドレンという言葉を日本に紹介した人は

誤った使い方ばかりされるので、長い間、この言葉を使いませんでした。

バーズワーズさんは何故嫌いなのでしょうか？

言葉はともかく内容は判ってらっしゃるのでは？

更に、それは世代連鎖してクレプトの原因になることも多々あることもおそらく判ってらっしゃる。


それを認めたくないから自助ショッピングして

いるはずの無い完全に一致した人を探して

間違い探しに終始しているのでは？

おそらくもう判ってらっしゃるのでは？

1069：バーズワーズ：2017/08/15(火) 13:03:11
Re: 連続投稿すみません
鷹さんへのお返事です。

お返事ありがとうございます。

少し依存症の家族を持つ当事者の方とWeb上でお話しする機会があり、新しい家族会に参加する事になりました。

私の投稿はだいぶ鷹さんの気にさわったようです。

不愉快にしてしまい申し訳ありませんでした。

ただ一つ。

自助ショッピングと言われていますが、今まで参加した家族会は一つだけです。また、おっしゃる通り親の当事者の方と直接お話しした事はありません。

専門家というのは、子供が4歳ぐらいから窃盗を始めていますので、教師や児童相談所の職員の方他の方で、クレプトマニアマニア関連の方ではありません。

> 更に、それは世代連鎖してクレプトの原因になることも多々あることもおそらく判ってらっしゃる。

これは本当にわかりません。
もちろん知識としてはありますが。
当人にも理由はわからないし、誰にもわからないと思います。

合わなかった家族会には、主人が話をし、現在は和解？しています。どうして主人が参加して話が通じたかというと、息子が話していた事と私が話していたことに食い違いがあり、治療側が一方的に息子の言い分(嘘)に基づきアドバイスを与えていた事がはっきりしたからです。
それでも溝は埋まりませんが。

また家族会で当事者の家族の方と普通の話がしたいなという思いがありました。

アダルトチルドレンについて、確かに詳しくも無いのに嫌いという言葉を使用し、不愉快な思いをさせてしまった事はお詫びします。

ただし、クレプトマニア当事者の方の中で延々と親について話されている方について、共感を感じなかったの事実です。
これは、仕方が無いこと(個人の見解)なので、お許しください。

短文で分かり合うのは難しいですね。

とにかく調子の悪い時に感情的に書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした。

今度は地元の家族会になりますが、新たな気持ちで自分の回復を目指し一歩を踏み出そうと考えています。

前回はともかく今回の鷹さんの意見は、少し偏りがあるかなと感じました。

その点少しでもご理解いただけると嬉しいです。

それでは、失礼します。

1070：バーズワーズ：2017/08/15(火) 13:45:49
追加
今度行く家族会についてですが、依存症について、家族の回復のプログラムに参加します。

家族がどう変わっていけばいいのか、私自身の問題についても考えていきたいと思います。

そこで、鷹さんのおっしゃるような理由があるのかも知れませんし、無いのかも知れません。

それでも、私はこれからどうするのかを学びたいです。

息子の行動の原因については、いろいろな専門家にいろいろな事を言われて来たので。

鷹さんが仰っている事と同じ事、全く正反対の事を含めて。

先程の投稿ですが、鷹さんが不愉快になって書き込みをした、のような書き方になって申し訳ありません。
そのように感じてはいません。

それでは、本当に失礼します。

1071：バーズワーズ：2017/08/17(木) 11:03:23
鷹さんへ
こんにちは。

投稿についてはしめたつもりだったのですが（主人にも私の場合、悩み、愚痴をネット上に書くのはやめた方がよいと忠告されました）、鷹さんの前回の投稿を拝見してから何となくもやもやした気持ちのまま時間を送ってしまいがちなので、再度投稿させてください。

> まず、今の状況にぴったり合致する家族会は無いと思いますよ。
>
> 同じ立場の人と知り合いになりたいと言うなら、その病院の家族会でも
>
> 似たような境遇の人がいたのでは？

まず鷹さんのイメージしている家族会と私の参加している家族会が少し異なっているのかなと感じました。

私が参加した家族会は病院の精神科の主催で、依存症家族、ＡＣ当事者など家族間に問題を抱える人が参加する家族会で、司会者（医療従事者。便宜的にここではカウンセラーとさせていただきますね。）に近況を話し、それに答えていただくという形です。
月１０回程度開催され、私は二ヶ月に一度参加するよう主治医に勧められました。
この家族会が合わないと思った理由は、

?カウンセラーが発達障害について懐疑的であること

?遠方であり日帰りをするために家族会終了後病院をすぐに後にする必要があるため、依存症家族と話したり、知り合ったりスル機会を持ちにくいという物理的な面（同じ方と会う機会もあまりなし）
　私自身が家族会で学ぶと同時に依存症家族の方と話してみたいと思っていることによります。

?5回ほど参加したが、子供を抑圧して「いい子」にさせてきた親というカウンセラーの認識のもとにしか指導が受けられなかったこと（これは解決済み）

以上です。

>
> 「だって」「でも」「どうせ」だいたいこの言葉に繋がる言い訳みたいなのが
>
> 否認の気持ちです。
>
> もし、発達障害だから・・・・とか
>
> ウチはそんなに非道くない・・・とか
>
> 当事者も家族も違うところを探しがちです。
>
> 全く同一の当事者も家族もいるわけが無く
>
> クレプトの家族と実際に話す機会なんて限り無くゼロに近い。
>
> 共通している点を探すのでは無く、相違点ばかりに目が行く。

　これは私にはありません。
　そのことを否認しているわけではなく、私自身も発達障害のグレーゾーンなのか人と自分を比べて何かを考えるという思考がありません。
　自分は自分、他人は他人。
　人と比べて自分がどうとか、自分の子供がどうとかぴんと来ません。
　ただ共感性はあるので、お話を聞いて泣いたり、うなずいてみたりすることはありますが。
　私はこんなんじゃない！という気持ちはわかないです。

> ご自身の生い立ちが、関係しているかもしれないのに
>
> 毒親のような話を聞くと無条件に反発する。

　毒親の話を聞くと無条件に反発する？
　どうでしょう。毒親にもいろいろあるようですし。
　まず、私がが以前書いた「毒親」は過干渉、過保護で自分の思いとおりに子供をしたい親をイメージしていました。それに基づいて書きますね。
　毒親のドラマを観たり、当事者のコミックエッセイを読むと「これはしんどいなあ」と思いました。親と離れてよかったと思います。
　ただ、親が毒親だ毒親だ（内容は不明）と言いながら、親と暮らしている成年の方には共感はしません。
　離れればいいだけだからです。

　私自身が大人になって親と離れたのでそう思うのかもしれません。
　そういう意味では自分自身の生い立ちが関係しているからかもしれません。
　が、私の周囲の人間（ごくごく普通の家庭で育った人）も同じ感想は多いです。

> もし、そう言う反応があったなら、それが否認の気持ちです。

　それでしたら、そのような否認の気持ちは私にはなさそうです。

> アダルトチルドレンという言葉を日本に紹介した人は
>
> 誤った使い方ばかりされるので、長い間、この言葉を使いませんでした。
>
> バーズワーズさんは何故嫌いなのでしょうか？

　これはお詫びします。
　アダルトチルドレンが「嫌い」なわけではなく、物事の中心を全てそれに持って行くことが嫌いなのかもしれません。
　しかし、機能不全家庭で育ち、傷つき生きづらさを感じていらっしゃる方に対して不用意な言葉だったと思います。申し訳ありませんでした

> 言葉はともかく内容は判ってらっしゃるのでは？
> > 更に、それは世代連鎖してクレプトの原因になることも多々あることもおそらく判ってらっしゃる。

　これは先日の書き込みにも書きましたが、知っています。
　アダルトチルドレンというのが病気や障害のように診断できるものではないという位置づけで考えた時。
　確かに思春期は生きづらさを感じ、これは生い立ちによるものだろうと思ってきました。親への怒りもありました。ただ、年齢を重ねていくうちにそれは薄れていきましたね。
　親は距離的にも離れて考えることも無くなっていくし、例えば自分の生きづらさが「アダルトチルドレン」（病院では虐待のサバイバーと言われました）に因するものでも、それを含めて私なのでそれで生きていくしかないという感じでしょうか。自分の人生が全て不幸なわけでは全くないし。

　世代連鎖はわかりません。
　厚生労働省の定める「虐待」は行っていませんが、子供が「虐待」と感じたら「虐待」という定義であれば、どうでしょう。
　息子は「アディクションの原因は親じゃない。」とも言うし、怒ると「うちの親は毒親」と言います。

> それを認めたくないから

　これについてですが、息子の入院先の病院（過去投稿を拝見する限りたぶん鷹さんが信頼してしらっやる病院。）で、初診時に主治医に相談しました。
　答えは「ＮＯ」でした。
　だから、事実ではないと言うことではなく、相談済みですので認めたくないということも無いでしょう。
　ちなみに、私は「ＡＣ」だと言われ治療するか尋ねられましたが、息子の治療に必要か確認したところ、あまり関係ないかなということでしたのでその治療は受けていません。

　以上です。

> 自助ショッピングして
> いるはずの無い完全に一致した人を探して
> 間違い探しに終始しているのでは？
> おそらくもう判ってらっしゃるのでは？

??私が前投稿で書いた様々な分野での専門家への怒りの原因は、自分の知識内のパターンのみに沿った決めつけが大部分を占めます。






　

1072：ちょこ：2017/09/14(木) 18:05:36
クレプトマニアかもしれません
初めまして20代の女です。

私は摂食障害を患っており、一度に大量の食材を買って食べて吐くを繰り返しております。
一度の買い出しで二、三千円使うこともザラで、それを毎日繰り返しているので貯金もできません。
魔が差したなどと都合のいい表現しかできないのですが、つい出来心で食品をポケットに忍び込ませてしましました。最初は、心臓がドキドキして見つかったらどうしようと不安で不安で仕方なかったのですが何事もなく、味を占めたかのように食品を盗むようになりました。
この最低な行動を初めて数ヶ月ですが、この間初めて万引きがバレそうになり、素知らぬ顔でお店を後にしました。もし警察が家にきたらどうしよう、捕まって親にバレたらどうしよう、迷惑しかかけていないのにさらに迷惑をかけるのかと考えると苦しくて苦しくて仕方がありません。
その日から買い出しは行っていないので万引きはしていません。外出時には極力財布を持たないようにし、深いポケットがある服も捨てました。
親に話そうとしたのですが、申し訳ない気持ちから言うことはできませんでした。それでも治したい気持ちがあったので、摂食障害で苦しくて気分も滅入るから病院に連れて行ってくれと言い通院も始めました。
親も先生もこのことを知りません。摂食障害が治ればこの盗み癖も治るのでしょうか？
自分でも最低最悪な行為をした癖にバレたくないなどと自己中心的で愚かな考えだと思います。もうやりたくないけどもしまた魔が差したらどうしようと言う不安でいっぱいです。
支離滅裂な内容で申し訳ないのですが、何かアドバイスを頂けたらと思い投稿させていただきます。最後まで読んでいただきありがとうございました。

1073：鷹：2017/09/15(金) 14:18:18
Re: クレプトマニアかもしれません
> No.1098[元記事へ]
ちょこさんへのお返事です。

はじめまして。鷹と申します。

勇気を出してのちょこさんの書き込みに敬意を表します。
おそらく誰にも言えずにひとりで苦しんできたことなんでしょうね。

何かが変わるかも知れないと、勇気を持って書き込んだのでは？そう思いますよ。
今まで摂食を始める前も、誰にも何も相談できなかったのでしょうかね？
私はちょこさんのその勇気が回復につながると信じますよ。

私は家族の立場ですが、摂食もクレプトも根は同じ病気だと思っていますよ。
なので、万引きだけをやめて摂食とはうまく付き合うなんて考え方だと難しいかな？

もし、クレプトマニアならですが、それは専門医しか診察できないと思ってくださいね。

多くの医師は摂食もクレプトも治療法を知りません。
長く通院し、何の改善もなく、治療がうまくいかないことから余計にイライラして･････
なんて例は多いと思います。
思い切って専門の医師を受診するほうが良いと思います。

まずは、同じ境遇の患者に出会って、ひとりじゃないということを知ることですかね。
その人たちがどうやって回復しているのかを感じ取ることですかね。
そういう場所に足を運ぶには、多大な勇気が必要ですね。

その勇気が回復につながると思っていいかな？そう思います。

　。

1074：M：2017/09/25(月) 17:42:58
クレプトマニアなのでしょうか
大学２年生の女子です。

小学生の時から人のものを盗んでしまうという行為が何度があります。過去にしてきたものは、
･小学生 鹿沼の旅館 キラキラしたもの
･中学生 友人Cの本
･中学生〜高校生 学校の本15冊ほど
･高校生 友人EのiPhone
･高校生 友人Fの関ジャニ∞のバック
･高校生 友人Aのウォークマン
･大学生 友人Bの植物図鑑 本
･大学生 友人DのライブDVD
を盗む。覚えている限りこの7個です。盗んだものは、返してはなく、部屋にずっと置いてあります。iPhoneだけは返しました。特に欲しいものではなく、見つけた時に欲しいと思い、このような行為をしてしまいます。他には、父親の財布からお金を盗みました。合計で5万円を超えるのではないかと思います。小さい頃は、母の買い物に付き合っていた際、服についてあるタグをちぎっていました。〈関係あるかわかりませんが、書かせていただきました。〉
頭の中ではダメだと思っていても、衝動的にしてしまいます。取る時の頭の中は、緊張でいっぱいですが、成功すると達成感で頭がいっぱいになります。
今の所幸いにも、バレず警察のお世話にも一度もなっていません。
最近は、自分で辞めなければいけないと思い、去年からは一度もしていません。

自分の症状をネットで調べてみると、クレプトマニア、境界性パーソナリティ障害、ADHDの可能性が高いと結果がでました。
◯境界性パーソナリティ障害,ADHD
私の場合、自分が母親に相談しても相手にしてくれない時などに起きるのが、自分の手の甲を爪で切ったり、壁に穴を開けたり、ものを壊します。(自分以外の人を傷つけたりは今のところしていません)。他には、しなければいけないことがあるのに、違う方に気持ちが揺らぎ、結局ギリギリになるまでしなかったり、中途半端に終わったりしています。

クレプトマニアは摂食障害と関係があるとネットでは書かれていますが、私はそのような症状はありません。
クレプトマニアとADHDや境界性パーソナリティ障害との関係性はあるのでしょうか。

この症状を治したいと考えているのですが、どういう病院や、専門のところに行ったらいいのか全然わかりません。
私の症状はやはり、クレプトマニアなのでしょうか。
このようなことをしているということは家族には誰にも話していません。

長く、読みにくいところがあるかもしれませんが、アドバイスのほど宜しくお願いします。

1075：スミレ：2017/09/25(月) 21:01:17
Re: クレプトマニアなのでしょうか
結論から言います。

クレプトマニアかどうかの診断はこの掲示板に書き込んでいる人や閲覧している人の誰一人できません。
(当事者である医師が見ている場合は除く)

???? それは、クレプトマニアというのは病名であり、病気かどうかを診断をできるのは医師にしかできないからです。

従って、Mさんがクレプトマニアなのかどうかはこの場では誰にも分かりません。

?? ここからは、クレプトマニアと診断をされた当事者である私が感じることですが、クレプトマニアと診断されているか否かは関係ないと思ってます。
?? むしろ診断をされたことでそれを免罪符として、病気だから許して下さいと病気を理由に甘える手段にしかならないと私は考えています。

???? 私自身、クレプトマニアと診断はされていますが、それよりは犯罪者だという自覚の方が病気という自覚よりはるかに高く持ってます。

?? 万引きを止めるのに病気か否かは全く関係なく止めたいか否かが１番重要なことだと私は思ってます。

万引きを続けていれば必ず捕まります。
捕まらずに万引きを一生続けて行くことは絶対に無理です。

????よって、Mさんに考えて欲しいのはクレプトマニアか否かではなく、万引きを止めたいか否かそのために親に話して助けを求めるか、それともこのまま1人で抱えてその苦しさや辛さから紛れるために万引きを続け、いずれ捕まった時に否応なしに親へ知られる道をとりたいかを考えて欲しいなと思います。

?? Mさんが本当に止めたいと思っているのであれば、親に、犯罪行為に手を出してごめん、悪いと分かってて止めたいって思ってるんだけど止められずに苦しいんだ。どうしたら止められるか一緒に考えて欲しい等と話し出してみてはどうですか？

???? 長文になってしまいごめんなさい。

1076：道子：2017/09/25(月) 21:33:50
(無題)
>クレプトマニアと診断されているか否かは関係ない
>万引きを止めるのに病気か否かは全く関係なく止めたいか否かが１番重要なこと

典型的な否認ですね。
クレプトマニア＝依存症であるならば、指示されたプログラム行うことでしか回復はありません。
プログラムを脱落する患者は、上のような考えを口にします。

「クレプトマニアかどうか？」とお悩みなら、先ずは医師による診断を受けることです。

1077：鷹：2017/09/27(水) 11:45:09
(無題)
私は、スミレさんのコメントは

回復に向けて真剣に考えていて

否認しているようには全く思えませんよ。

1078：スミレ：2017/09/28(木) 01:44:20
Re: (無題)
道子さんへのお返事です。

周りから指示されたプログラムに従うだけでは全く良くなりません。
?? むしろ、イヤイヤ長らくやりたくもないプログラムを仕方なく言われたこらおこなうだけで、そのような人は治療中でありながらさも平気で何度も再犯を繰り返し、結局のところ皆刑務所に行ってます。

?? 私は、そのような人を大勢みてきました。

????やはりそのような人達は嫌々ながら治療をし、指示されたプログラムにもまともに参加しない、うわべだけの綺麗事しか話さない、プログラムにイヤイヤも参加してれば、周りが何とかしてくれる、病気で可愛そうな人なんだと病気を免罪にして、チャンスをもらう、それをラッキーだと思いまた再犯を繰り返す。
??そのような人達ばかりです。(全員とは言いませんが。)
???? 少なくても私自身、自分が全くクレプトマニアではないと自分のことを否認はしてません。
????多少は、クレプトマニアだとみとめている部分もあります。
???? ですが、私は7:3の割合で犯罪者だという自覚を持ち、罪の重さや再犯防止には自分が犯罪者だという認識が必要だと考えています。



?? <<鷹さんへ

??????私の考えに賛同頂きありがとうございます。

??????私は、治療をはじめて5年目に突入したばかりですがこれからも回復を目指して日々努力していきます。??

1079：道子：2017/09/28(木) 05:26:12
何の反論にもなっていませんね。
> No.1104[元記事へ]
特にここ。

>やはりそのような人達は嫌々ながら治療をし、指示されたプログラムにもまともに参加しない、うわべだけの綺麗事しか話さない、プログラムにイヤイヤも参加してれば、周りが何とかしてくれる、病気で可愛そうな人なんだと病気を免罪にして、チャンスをもらう、それをラッキーだと思いまた再犯を繰り返す。

治療プログラムをきちんと受けていない人が再犯することを、自ら説明しているにすぎません。

1080：スミレ：2017/09/28(木) 18:52:08
Re: 何の反論にもなっていませんね。
道子さんへのお返事です

????あなたのような理解のない当事者か否かも分からないような人と下らない議論をするつもりはありませんので、いちいちあなたこそ反論してくるのやめていただけますか？

????この場は議論をする場ではなく、考えや経験談を話す場なので。
????あなたは一体どの立場で何を根拠に私の意見に反論してるんですか？

????もうこれ以上私の投稿に下らないけちをつけていちいち反論するのは迷惑なので。

????少なくてもあなたの考えに賛同してくれる投稿はないが、私の考えや意見が間違ってないと賛同してくれる投稿者がいてくれますので。

????私の意見に賛同できないのであれば、読み流していちいち喧嘩を降るような書き込みはやめたらどうですか？

????私から言わせてもらえば、あなたこそ犯罪者だということも含め大否認しているようにしか思えませんが？

????あなたのような甘い考えの人が、再犯を繰り返し治療の成果や評判を落としているのだと自覚して欲しいですが。

??もうこれ以上あなたとの下らない議論や喧嘩に労力を注ぐ時間もエネルギーも無駄なので、またコメントされても返信はしませんので。
????失礼します。

1081：スミレ：2017/09/28(木) 19:09:17
不愉快を与えてしまった皆様へ
私と道子さんとの喧嘩のような下らない議論や言い争いの投稿を読まれ、掲示板を少し荒らしてしまったことで気分を害された方が少なからずいらしたと思います。

???? この場をお借りしてお詫び申し上げます。

???? 不愉快な思いをさせてしまい誠に申し訳ありませんでした。

????私がこの掲示板に書き込んだことは、私自身が治療を受けて感じ、学んだことであり、気づいたことであり、何１つ嘘偽りはありません。
????私の書き込みを理解して頂こうとか受け入れてもらおう等とは当然思っていません。

???? ですが、私はこれまでに書き込んだような強い思いと意識のもとでクレプトマニアからの回復を目指し日々治療と努力を続けているという一例を述べたに過ぎません。

?? 皆様が私の書き込みをどのように利用されるかは読まれた方個人の自由だと思っていますので､良くも悪くも私の考えや意見を読まれた方が自由に利用していただき、当事者の方やご家族の方がどのような道のりや回復過程を歩まれようと、最終目的である回復を皆様と共に歩めたらと思ってます。

???? 皆様の回復をお祈り申し上げます。

長文になり失礼しました。

1082：道子：2017/09/28(木) 19:55:27
引き続き何の反論にもなっていません。
それが治療として明らかに間違っていたとしても、自分のことを書き込むことに異論はありません。
しかし「クレプトマニアかどうか」悩んだ書き込みへの、間違った誘導は看過できません。

治療プログラムは「犯罪という認識」とは関係ありません。依存症は脳の報酬系の疾患で、きちんと治療を受けずに自力で回復することは不可能です。

ですから「先ずは診断を」書き込みました。

クレプトマニアという診断は関係ない、犯罪という認識でやめられたのであれば、それこそクレプトマニアではなかったのでしょう。更正されてなにより。

それと
>賛同してくれる投稿者がいてくれますので。

ここでの賛同者の数など全く意味がありませんよ。

1083：ペリカン：2017/10/12(木) 02:46:06
蒸し返すわけではありませんが
何か蒸し返すようでなんなんですがなんとなく私の考えを言いたくて出てきました。
だれかに反論とか言う気持ちではありませんのであしからず。

・治療更正への道のり

大まかな意味でクレプトマニアかどうかの診断はそれほど意味はないと思っています。
それは、クレプトと診断されようがされまいが
警察や裁判所にお世話にならず
穏やかな生活を送れるようになるという目指すゴールは同じだからです。
多少、道が違うだけ。
また回復、更正の道は一本道ではないし、一直線で進めるわけでもありません。
同じようなクレプトマニアでも人により回復への道は違ってきます。
つまり回復への道も千差万別と言えると思います。

・精神科医、病院への過信は禁物

クレプトマニアかどうかの診断？
通常はDSMという精神疾患診断統計マニュアルを参考に考えます。
しかしこれを厳格に当てはめればほとんどの人がクレプトマニアではなくなります。
現に裁判時検察側医師の主張ではこの方式が取れれることが多いです。
しかし治療する医師においては、緩やかに考えクレプトであろうと考えます。
要するに誰にもはっきりしたことはわからないということです。
逆に言えばわからないから誤診とも言えません。

この治療にあたり信頼できる精神科医は体感的には、ほんのほんの一握りだと思えます。

この依存症というものは、この病巣は人間関係の中で育ったもので回復もやはり人間関係の中で
できることと信じています。
確かに脳の・・・の疾患であるのかもしれません。
しかし定型の治療プログラムを与えそれを誠実にこなせば治るのでしょうか？
医師も患者に向き合い、よくなって欲しいと願う治療はやはりオーダーメイドなのではないでしょうか。
治療回復で一番大切なことはよい支援者（治療者、援護者）にめぐり合うこと
だと思っています。

・犯罪という認識

これは、当たり前ですが持っていて欲しいものです。
クレプトマニアは、犯罪だからこそやってしまうという側面があり
その行動は、自分が取れる責任範疇を大きく超え、周りの人を巻き込み
大きなダメージを残します。
経済的にもそうですが、そもそもこの掲示板はなぜ立ち上がったのか？
警察に捕まった身内の苦悩を分かち合うためです。
帰ってこなければ、またもしかしたら？と考え、電話が鳴れば警察ではないか？とおびえ
そんな苦悩が四六時中続きます。

だからこそ笑って穏やかな日々を一緒に早く迎えたい、
そう思うのは皆さん同じで、要するに早くたどり着いたもの勝ちなんです。

1084：スミレ：2017/10/02(月) 00:55:50
Re: 蒸し返すわけではありませんが
ペリカンさんへのお返事です。

ありがとうございます。

私が常日頃感じており、考えていること更に今回の私がこの掲示板でMさんに1番伝えたかったことを分かりやすくまとめて伝えて下さったように感じ、とても有りがたかったです。

クレプト治療第一人者であり、私の主治医でもある信頼している医師との面談や、ペリカンさんと鷹さんの書き込みを読んで、改めて私の考えや治療過程での気付きや学び、今後の回復に向けての取り組みかたや考え方が間違っていなかったのだと確信ができ、自信を持って今の考え方でこれからも努力を続けて行こうと思います。

ペリカンさんと鷹さんに感謝します。
ありがとうございます。

1085：トモ：2017/10/05(木) 21:27:30
Re: KA世田谷
KA世田谷の木曜ミーティングに参加されたそうですが、終わった後に外での付き合いがあり、陰口などあるのは、むしろ木曜日のミーティングですよ。
翌日の某クリニックの待合室など酷いものです。
その点、土曜日はしっかりしているので心配ありません。

1086：たいよう：2017/10/07(土) 00:44:23
クレプトと犯罪者
当事者です　久しぶりにこちらのサイトを覗いたら珍しく荒れているなと思い読みました。
私はクレプトと診断されて五年経ちました。
そして、裁判でもクレプトという病気を認められ執行猶予をもらい、そこで回復に向けて治療を受け始めました。
クレプトと診断され、何をもって病気と言われているのか五年経ってもまだわかってはいませんが、病気と言われ私はそこで救われました。それは病気だから仕方ないではなく病気だったら治るんだと希望が見えたのです。(残念ながらクレプトには完治がないと言われていますが)
そこで、私は主治医に一緒に回復を目指しましょう　一緒に頑張りましょーと言われ、涙が出ました。頑張って…ではなく一緒に頑張ろうと…
家族にも一緒に頑張ろう…と言われ犯罪者の扱いではなくなりました。
その時から私は犯罪者ではなくクレプトという病人になることにしました。
主治医の治療プログラムを受け入れ病人となった私は家族の力を借り今に至ります。
今もなお何をもってクレプト？と思うことはありますが、五年前の私は窃盗犯罪者で今の私はクレプトという病人…という感じです。でも今の私は現実では犯罪者です。それも自覚しています。

何が言いたいかと言うと私はクレプトマニアと診断され、救われたのです。
病気ならいつかは治る…
治してみせる…
クレプトマニアという診断をされ、自分では自覚は出来ていないままですが、病気といういい意味での道ができ、患者という立場で診察を受け、違う道が開けたのです。クレプトと診断された日が私の大きなターニングポイントになりました。
五年経ちましたが、回復はないと言われているこの病気と犯罪者ということを抱えながら今後の人生も歩いていけたらと思っています。　

1087：弘一：2017/10/09(月) 00:12:55
(無題)
初めて投稿します
先日、妻がスーパーにおいて万引きをし、警察から身柄を引き取りに来るよう連絡がありました。
晴天の霹靂とはまさにこの事で、職場をどのように離れたかも定かではないほど混乱していました
憔悴顔の妻を引き取り、自宅に帰るまで何を話してどう叱ればよいのか分からず、お互い無言でした
帰宅した妻から聞いた、毎日スーパーで万引きしている、捕まったのは今回が初めてではなく結婚前には科料の刑も受けたことがある、未成年の頃には窃盗で鑑別所に行ったこともあると告白され、正直理解の域を超えていました。
普段用意してくれる食事や家の中の物、確かに我々の収入からすると不釣り合いな物があると今更ながら気づきました
私の仕事は小売で、万引き犯を捕まえる事も警察に突き出す事も有るので、まさか自身の身内が、、、と困惑が深まります
妻を病院に連れて行くべきか否か、同じ様な経験お持ちの方にご意見頂きたいです

1088：鷹：2017/10/09(月) 10:08:55
Re: (無題)
> No.1113[元記事へ]
弘一さんへのお返事です。

はじめまして。鷹と申します。
心中お察しします。

驚き、どうしたら良いか判らない状態かと思います。
間違い無く理解の域は超えていて途方に暮れている。
そんな状態かな？と思いますよ。
無理して理解しようとすると、余計に苦しくなるかも知れません。
ある程度、理解するだけでも一朝一夕では困難だと思いますよ。

まず、弘一さんがどうしたいか？が先なのではと思います。
支えて行きたいのか？どうなのか？

そして、奥様がどうしたいのか？
何故やめられないのか？奥様も途方に暮れてるかも知れません。

おそらく、クレプトマニアかと思います。

意思の力や道徳心、そんなものは大きな抑止力にはなりません。
判っちゃいるけどやめられない病気です。

なので、叱ったり、諭したりは逆効果かな？

この病気のひとつの特徴に、本人はとんでもないことをやっていることは
判っていますので、隠したいと言うのがあります。
奥様は過去に渡り、ご自身が行っていたことを話してる。
これは、私には自分をどうにかしたいと言う、希望の表れのように思います。

もし、クレプトマニアなら、絶好の治療開始のチャンスのように思います。

もし、奥様がクレプトマニアである可能性を否定せず、治療を望むなら
専門医を受診するのが良いかと思います。

安易に精神科や心療内科の受診は逆効果の可能性が高いです。
クレプトマニアの専門医の受診を薦めます。

日本に数える程しかありませんが。

1089：ペリカン：2017/10/09(月) 12:24:20
Re: (無題)
> No.1113[元記事へ]
弘一さんへのお返事です。

奥様の刑事手続きはどのようになりましたか？
説諭でおとがめなし？、後に検察から連絡？

毎日万引きと犯罪歴から、かなり進行したクレプトマニアと推測いたします。
今回捕まったことによるショックで抑止となるのはもって三か月から半年といったところでしょう。
非常に危険な状態と言わざるをえません。

このまま何もしなければ刑務所は目前です。
なんとかできるるタイミングは今です。

しかるべき相談窓口、病院にて治療をお勧めします。

1090：弘一：2017/10/10(火) 19:30:58
鷹さん
お返事ありがとうございます
誰にも相談できず、ネットで調べここにたどり着いたので、お返事もらえただけでもかなり心が軽くなりました
最初は2人の子供の事を考えると離婚した方が良いのかもしれないと、考えたのですが、妻を含めて家族です、切り捨てることはできません。
特別裕福ではありませんが、生活は充分できていて万引きした時も万引きしたものは買える現金もカードも所持しておりました
警察に突き出されなかった回数は、口を濁していますが一度や二度ではないようで、明らかにリスクの割に不利益な窃盗を繰り返していると感じ、調べてクレプトマニアという概念を詳しく知りました
妻がこっそりと依存症やクレプトマニア専門の病院を調べているのは知っています
今、早く病院に行け、やKAという会に参加したらどうか、などこちらから促すのは逆効果な気がしますが、どうでしょうか？
本音を言えば家から出ないで欲しい、病院などにみっちり行って欲しいと願っています
仕事中もまた警察沙汰になっているのでは、自殺を図るのではないかなど、気が気ではありません
すみません、まとまならい内容で

1091：弘一：2017/10/10(火) 19:44:02
ペリカンさん
お返事ありがとうございます、知識のある方からお返事頂けて、だいぶ心が楽になりました
前回捕まり、警察に於いてもう二度しませんと言ったような書類を書いたそうです（法律に詳しくないのですが、処分保留といったものでしょうか？）。この時身元引受人が誰だったのか口を開きませんが私の耳には入らず今回は検察からの連絡待ちです。
妻ですが、今も万引きをしていると思います。これまでの経緯から言って、私にバレた事や検察云々が抑止力となり止められるとはとうてい思えません。
だからといって24時間見張っている訳にもいかず、私としてはクレプトマニアについて調べ、妻が治療としてきたことを反省できる時まで寄り添う事ができる唯一のことかな、と思っております。とても難しそうですが
乱文申し訳ありません

1092：鷹：2017/10/11(水) 20:55:26
Re: 鷹さん
> No.1116[元記事へ]
弘一さんへのお返事です。

かなり不味い状態なのでは？

こちらから促すのは逆効果かな？などと悠長な状態では無いのでは？

万引きは軽い言葉と思われがちですが、法律的には窃盗で量刑は軽くありません。
現在の状況は、身柄は釈放されたけど、既に書類送検されていて
検察で起訴するか？略式起訴にするか？起訴猶予にするか？検討中なのでは？

科料と言うのは窃盗罪ではありません。略式起訴で罰金刑だったのでは？
刑法では同じ犯罪を重ねると罪も重くなります。

もし、そうなら次は略式では無く本裁判になる可能性もあるかと思います。

検察に判断を治療をするから待って欲しいなどと交渉が困難なら
これは単なる窃盗では無く病気だとの交渉が困難なら
弁護士の必要性を検討する段階なのでは？
有無を言わさず弁護士と連携できるような治療も開始すべきだと
私は思いますよ。

1093：弘一：2017/10/11(水) 23:38:51
鷹さん
貴重な見解ありがとうございます
知識と理解が足りず申し訳ないのですが、妻がただの犯罪者なのか精神的な病なのか、判断と割り切りが出来ず躊躇していました
実は依存症に対する医師で著名な病院に私だけ行きました
ぜひその医師のもとに行って欲しいと私には思えたので、多少強引でも連れて行こうと思います
妻は実家とは窃盗の問題で疎遠になっている節があるので、私にも本音が言えなくてここまできたようです
どこまで寄り添って行けるか私にもわかりませんがこちらで初動を後押しされました、ありがとうございます

1094：スミレ：2017/10/12(木) 23:18:39
Re: 鷹さん
弘一さんへのお返事です。

依存症で有名な病院とは群馬にある病院ですか？

1095：弘一：2017/10/13(金) 01:02:12
スミレさん
いいえ、都内です
入院施設は有りませんが、必要に応じて紹介してくれるようです
医師はクレプト専門ではありませんが、妻もだいぶ前から知っている医師の様で、それも有って候補にしました

1096：：2017/10/26(木) 00:20:49
姉
姉が先週、万引きで逮捕されました。
現在、留置中で、裁判も予定しているそうです。
姉は現在44歳でバツイチ独身、子供は居ません。

初めて警察に捕まったのは、姉が30歳くらいの時で結婚を控えていた頃でした。
結婚を控えているのに何故万引きなんてしようと思うのかと信じられませんでしたが、楽しみしている結婚がなくなるのも可哀想な事もあり両親は厳重注意して、旦那になる方には話さず結婚に至りました。

ですが、結婚後また万引きで捕まり、結局は旦那さんも知られる事になりました。

数回、捕まりましたが、留置はされず家に返されました。

両親、旦那に散々注意されましたが、半信半疑ながら姉を信じるしかありませんでした。

姉夫婦の家は実家から車で2時間半程度ですが、旦那に対する悩みや仕事での人間関係の悩みなど常にストレスに感じているように私達からも見えました。
悩みがあるなら、ちゃんと相談するようにと、母親も時折連絡を取ってはいました。

ですが、結局、約2年前、旦那さんにも愛想を尽かされ離婚になりました。

離婚の最大の原因は万引きではなく器物損壊です。

知り合いの男性の車のタイヤをパンクさせ、逮捕されました。
不倫相手とかではないようですが、旦那の愚痴を聞いたりしてもらっていたのが、何の連絡もなしに連絡が取れなくなったのを逆恨みしてパンクさせたみたいです。

この頃、姉は不妊治療に何度も失敗し、精神的にも限界だったのだろうとは思いましたが、万引きの次は、器物損壊、さすがに旦那にも愛想を尽かされ離婚となりました。
離婚後は、実家で生活していました。

さすがに精神的に変になっていると思い、精神科へ行ってみてはどうかと進め、何度か行ったのですが、数回行ったのみてま通院はしていませんでした。

離婚後１年ほど経ち、病院へは通わなくて大丈夫なのかと聞くと、もう大丈夫だというような返事でした。

姉と私は元々うまが合わず、多くは話をしません。
あまり無理に進めるのも良くないのかとそれ以上は何も言いませんでした。

離婚後、しばらく落ち込んではいましたが、時間とともに元気になり、趣味で運動もスタートさせたり、新しい職場の仲間との交流も上手くいってるようで安心もしていました。
両親、私とも充実して生活しているのだと安心していました。

母親は時々万引きしていないか確認していましたが、してないとしか答えなかったと言ってました。

そんな中、先週、コンビニから被害届が出て警察官が家に家宅捜索に入り姉は連行されました。

今日、両親が姉の弁護についてくれる弁護士の先生とお話をさせて頂いたのですが、今回、被害届を出されたコンビニのオーナーさんのお話によると、姉が来た後、棚から商品がごっそり無くなっていると言われるほどだったようです。

警察官の方が家宅捜索に入った後、母親が姉の部屋を片付けに入ったら、服、靴、化粧品、何から何まですごい数のものが使わずに置いてあったそうです。

おそらく、大半が盗んできたものでないのかと思います。

この話を聞くだけでも、姉は社会でこれから生活する事は難しいように思います。

お店に入れば万引きを繰り返すでしょう。

治るかどうかは分かりませんが、病院へ入って治療をしてもらいたいと思っています。

その他、何か方法はあるのでしょうか？

長々と内容も前後したりと読み辛いかもしれませんが、お話お聞かせ下さい。

それから、居住地は中部地方です。
ごく普通の両親で、体罰などしながら育った訳でもありません。
私も同様に育てられてますが、至って普通です。
この掲示板でも目にしましたが、虚言癖と窃盗はセットだと書いてあるのを目にしましたが、姉にも当てはまると思います。

1097：スミレ：2017/10/26(木) 01:11:46
Re: 姉
ふたばさんへのお返事です。

まず、厳しい現実からのお話しで申し訳ありません。

ふたばさんが望んでいるように、病院に入ったからといってお姉さんの万引きが絶対に止められたりやめることができるわけではありません。

?? 全国で唯一の万引き患者を入院させてくれる病院ですら、治療のために入院しているにも関わらず入院中に万引きや窃盗を何回も行う患者が大勢います。

??なので、お姉さんが病院に入ったからといって確実にやめられるということを期待しない方が良いです。

更に、病院に入ったとしても特養のように終の住みかではなく、長くても半年以内には退院して社会に戻ることになります。

そこで、今のふたばさんや家族ができること？といえば、まずは家族だけで勝手に動くのではなく、お姉さんの弁護を担当してくれる弁護士がいるようなので、その弁護士に家族として何をしたら良いのかを聞くことが1番だと思います。

そして、ふたばさんは中部地方にお住まいだということですが何県にお住まいか分からないので、具体的な紹介はできないですが、KAという自助グループが全国で少しずつ広まりはじめ、中部地方でも名古屋と三重では実際に行われており、静岡でも設立準備が行われているので、それらに問い合わせをしてみたりするのが良いのではないでしょうか？

KAと言われる自助グループへの参加に、病院での診断等は一切必要ありません。

前の投稿でも書かせてもらいましたが、私はたまたま医師からクレプトマニアだと診断をされた当事者ですが、私自身診断名等一切関係ないし必要ないと考えています。

?? 私は違いますが、先ほども述べましたが私もクレプト患者を唯一入院させてくれる病院に入院しましたが、クレプトと診断されてそこに入院している患者や入院して来る患者のほとんどは、治療意欲が低く裁判対策のために入院しており、私から見たら病名(診断名)に酔っており、病気だから仕方ないでしょとか病気だから万引きしても、良いよね？許してもらえるし、可哀想な人だから許してくれるよね？みたいな考えで何の反省も伺えないような病院や病名に甘えたような患者が沢山おり、退院後間もなくして再犯し入院を繰り返す、所謂累犯患者が大勢います。

なので、私は病院に入ることで万引きがやめられると思わないでいて欲しいですし、病院にあまり期待を抱かないで欲しいと思います。

??依存症に完治はありませんので。

長文失礼しました。

1098：スミレ：2017/10/26(木) 01:24:16
(無題)
先の、ふたばさんへの私からの長文コメントを読まれた方の中で、恐らく不愉快に感じた方や私とは真逆の考えで腹を立て、気分を害された方が恐らくいらっしゃると思いますので、念のためそのような方々にお詫びします。

申し訳ありません。

先の、コメント(お返事)は、あくまでも私個人の考えや思いであり、誰かを傷つけたり誰かの意見や考えを否定したり押し付けや強要するつもりは、当然一切ありませんし、人それぞれ回復への道なりが違うように考え方や捉え方も人それぞれ異なるのは当然のことですので。

ですので、あまり深く考えずにこんな考えや捉え方をするやつもいるんだ位に軽く流して頂けたらと思います。

先の、コメント内容を決して押し付けるつもりも強要するつもりもありませんので、悪しからず。

では、改めて不愉快、不機嫌な思いをされてしまった方には申し訳ありませんでした。

1099：鷹：2017/10/26(木) 21:15:36
Re: (無題)
> No.1124[元記事へ]
スミレさんへのお返事です。

スミレさんが書いているのはスミレさんの考え方
それは誰も否定できないし、明らかな間違いでも無い限り訂正する必要も無いですよ！
あまり気にしないでくださいね。



ふたばさんへ

最近はクレプトを入院治療する病院が大阪にもありますが
群馬の病院とは治療法が異なるそうです。
効果の程は直接、入院経験者と話したことが無いので残念ながら知りません。
回復する人の特徴は、この病気になったのは全て自分の責任では無いかも知れないが
回復は100%自分の責任であると覚悟が決められるかどうかだと思ってます。
家族に病院に入れられたと思っている人は、まず回復しません。

この病気は家族の病気と言われ、家族の中の些細なゆがみが
家族の中の一番弱い人に出ると言われてます。
お姉様の回復のキーマンになる家族のメンバーが
病院の家族会に出てみては如何でしょうか？
きっと、わけの判らないお姉様の行いの原因のようなものが
参加を続けることで判ってくるかと思いますよ・・・・

とは言っても、出続けるのはもの凄いいろんなものを犠牲にしないと
無理なのでしょうが？

1100：ふたば：2017/10/27(金) 01:12:25
(無題)
スミレさん、鷹さん、コメントありがとうございました。
また、長文になってしまいますがコメント宜しくお願いします。
先日の姉の逮捕からまだ日も浅く、病気、病院、全ての事に知識不足で申し訳ありません。
これから長く続くであろう道のりに私自身恐怖を感じてしまいます。
お二人のコメントに目を通させて頂き思った事は、やはり本人の意思と、家族の協力なしで回復するのは難しそうですね...

弁護士の先生も病院へ入った方がいいかもしれないとおっしゃっていました。
スミレさんに教えて頂いたKAというものも名古屋や三重なら参加する事が出来るので前向きに考えますね。

家族構成を話します。
姉以外の家族は父、母、祖母、私、私の旦那、４歳の娘の７人です。
私の家に婿養子に入ってもらい、両親達とは敷地内別居しております。

姉が器物損壊の逮捕から離婚に至った時点で、父親は家には戻って来られたら困ると、姉が実家に戻ることを反対しました。
反対の理由は家に戻ってきて、また何かやらかしたら迷惑だという思いがあったのだと思います。

ですが、当時、主婦で仕事もしていなかった為、賃貸物件も借りれないし、離婚で精神的ダメージ大きかった事から、落ち着くまで家に置いてもらえるように父親に頼んだらと私が助言し、一緒に暮らす事になりました。
私の旦那も大体は父親と似た様な考え方をしていたので、落ち着くまでならと了解を得ました。

仕事も割と早くに見つかり、姉は働き始めました。
時折、物件を探していた事はありましたが、アレがコレが駄目だったと、結局はずっと実家にいました。
落ち着いたら出て行くと言ってましたが、その気がなかった様に感じていました。

今回、再逮捕され、父親的にはやはり家に居られると目障り、もう知らない。出て行ってもらうと話しています。
そして、やはり私の旦那も反対してます。

今回の逮捕は新聞にも載りました。
〇〇市〇〇町??フルネーム で載りました。
私達が住む町に同じ姓の家はありません。
昔からの町ですし、小さい町です。
新聞で目にしたら私の家だという事は確実に判ってしまいます。

私達は大人ですし、もし周囲の人に何か言われてもどうにかやっていけます。

私の一番の気がかりは娘の事です。

姉が原因で娘のこれからの人生が狂ってしまわないかと心配でなりません。
気にし過ぎでしょうか？

姉はこの先、また逮捕される事は充分あると思っています。
姉を今の状況で、ひとりにしたら、やっぱり駄目でしょうか？
治療には協力するつもりです。
ですか、ひとりにしたら余計に悪化する可能性の方が大きいでしょうか？
家に置いていても悪化している様だったので、どこにいても一緒でしょうか？

1101：鷹：2017/10/27(金) 22:00:24
Re: (無題)
> No.1126[元記事へ]
ふたばさんへのお返事です。

皆さんほとんどは最初は知識不足です。
ほとんどの精神科医も知識はありません。
恥じることは無いし、あんまり知識に頼ってもどうかな？
知識より感じることが大切なことも多いです。

家族の協力は必要だと私は思ってます。
ただ、本人の場合は回復するという決意は必要ですが
もうこのままではどうしようも無く生きて行けない・・・という底付きと言う感情が必要かな？
意思は・・・・・意思の力を過信して悪化する病気ですから・・・
ちょっと感覚が違うかな？

そりゃ誰だって恐れますよ！
だから家族も治療が必要な病気だと思ってます。
名古屋のKAには別途家族会もありますよ。
本人が底付きに至ってない場合は、私は本人より先に家族が家族会に出た方が良いと思ってます。

万引きが止まらない当事者の廻りには、必ずと言って良いほど
万引きをやめて貰いたいと心から願いながら
やってる行為は万引きを冗長する結果になっているのを気付かない人がいます。
とても社会的には優秀と思われている例が多いです。
なので家族の治療も必要と思ってます。

お嬢さんの将来は不安でしょうね。
精神面はいろいろあるでしょうが
実質面では、このままお姉さんが繰り返して、懲役刑にでもなれば
3親等以内は付くことが出来ない仕事はあります。
捜査権が認められた仕事です。

ひとりにしたらどうだろうか？
今、行われている治療はクレプトマニアを依存症と捉えています。
依存症はアディクションと言われています。

治療の現場ではアディクションの反対語はコネクションと言われます。
人とのつながりです。

ひとりにすることはつながりを断つことにならないかな？
ただ、家族のつながりが健全で無ければ同居することに意味は無いでしょうし・・・

その答えはお姉さんと、ふたばさんの家族の中にしかないですよ！

1102：ふたば：2017/10/28(土) 22:46:05
Re: (無題)
鷹さんへのお返事です。

底付き...姉の器物損壊が原因で離婚となった後、「人生、一からやり直す」と反省していたので、その状態の様に思えましたが、本当の底付きではなかったのかと思うと、姉が底付きを感じる事はあるのか??と考えてしまいます。

姉の考えは、私達家族には全く理解出来ないので、名古屋のKA 家族に参加したい気持ちはあるのですが、どの様な雰囲気なのですか？

誰がお話を聞いてくれるのですか？

1103：スミレ：2017/10/29(日) 00:38:45
Re: (無題)
ふたばさんへのお返事です。

誰でも、はじめての場所に行くときは不安になりますよね？

でも、大丈夫です。

KAも家族会もそれぞれ依存症の当事者又は、家族や身内に依存症の方がいて、本人や家族には中々分かってもらえない、理解してもらえない、まさに今のふたばさんのような経験を持つ人達の集まりです。

つまり、ふたばさんのように家族の中に万引きがやめられない人がいて、家族なりの悩みや対処法、苦しみなど、家族にしか分からない、当事者を抱える家族のみが参加して、それぞれ参加している家族が自分の悩みや経験等を話したり聞いたりして分かち合う場所です。
中には、支援者といって、弁護士や司法関係のスタッフが加わっている家族会もありますが、まずは参加を考えている家族会の担当者に連絡をとって、詳細を聞いてみるのが１番だと思いますよ。

恐らく、それぞれの地域で家族会のやり方も色々あると思うので。

まずは、あれこれ頭で考えて不安を膨らめるのではなく、おもい立ったら行動してみるのが良いと思います。
不安になる気持ちも分かりますが、あれこれ悩んで不安を膨らめるばかりでは何も前には進まないので。

1104：ふたば：2017/10/29(日) 08:08:59
Re: (無題)
スミレさんへのお返事です。

家族会の参加について担当者の方へ連絡とってみたいと思います。

スミレさんのおっしゃる通りですね。
ありがとうございました。

1105：スミレ：2017/10/29(日) 14:02:27
Re: (無題)
ふたばさんへのお返事です
>
>不安や悩みがあるのは当然ですが、大丈夫ですよ。
> 皆、最初はふたばさんと同じように、不安や悩みを
抱えながらも誰に相談したら良いのか分からないながらも家族会のようなものに繋がって行った方々なので、勇気を出して一歩踏み出したふたばさんを暖かく迎えてくれますよ。
そして、きっと参加してほっとできると思います。
>

1106：ラジカルら：2017/11/21(火) 01:22:09
クレプトマニアで検索していたらこちらが目に止まりました。
自分はクレプトマニアと言うものに当てはまるのか、万引きですが特に物が欲しいと言う事では無く万引きを想像すると高揚感があり、いざ品物を手に外へ出ようとすると凄い罪悪感に苛まれ品物を買うか元に戻して店を出て来ます。
今、診てもらっている心療内科では専門ではないので都内又はと都内近郊で治療・カウンセリングが受けられる所を探しております。
どうか助けて下さい。

1107：スミレ：2017/11/21(火) 16:59:16
Re: クレプトマニアで検索していたらこちらが目に止まりました。
ラジカルらさんへのお返事です。

?? 都内もしくは都内近郊なら、外来で見てくれるクリニックは沢山？ありますよ。
????クレプトマニア 病院で検索すればすぐに出てきますよ。
?? 横浜にある大◯クリニック･大◯◯本クリニック等々。
???? なお、クレプトの第一人者である医師が診療しているクリニックは、現在初診の受付はしていませんよ。

1108：管理人：2018/01/01(月) 16:45:59
明けましておめでとうございます
当掲示板をご利用の皆様、本年もよろしくおねがいいたします。
少しでもクレプトマニアのご家族の方、また近しい方々のお力になればと思っています。

またどうしても公開の掲示板に書き込むことに抵抗がある方は、一番下の管理者へメールのボタンからご相談ください。

1109：さっち：2018/02/28(水) 07:19:19
(無題)
家族が窃盗の前歴があり、四年前に起訴猶予でした。昨年単独で詐欺罪を犯し、12月に検察で起訴すると言われ1月初めには起訴状が届く様に言われましたが未だ届きません。
起訴状が届くまで、こんなにかかるものなのですか？
ご存知の方がいたら、教えてください。お願い致します。

1110：一般社団法人アミティ：2018/03/05(月) 17:54:12
本人ミーテイングの立ち上げのお知らせ
この度、アミティにて本人ミーテイング「スズランの会」が発足されます。

第一回は4月2日（月）を予定しています。

自助グループミーティングを基本として行いますが形式にとらわれず、
参加者が考えながら参加しやすい、また
回復のためになる会を作っていきたいと考えております。

参加希望者はアミティ事務局までご連絡を。※参加に関して入会が必要等の制限はありません。

1111：ちい：2018/05/20(日) 02:19:42
しんどいです
はじめまして。
関西地方に住む主婦です。
二十代の息子が窃盗症です。
大阪の医療機関にも繋がり、私も勉強しました。
安定した生活の中で治療をと思うのですが、私自身が過去の経験、つらかった事を無かった事にできず、今では息子の声を聞くのも嫌になっています。母親失格だと思います。
表向きはいつも通りなので息子は気付いておらず、家にいたいと言っています。
私は息子が電話で大きな声で話すのに耐えられず、耳を塞いで嫌だ嫌だと心の中で言い続けています。それが息子のストレス解消になっているのはわかっているのですが。
小さな家なので声の聞こえない部屋はありません。
できれば別居したいのですが、経済的にも難しそうです。
今までいろいろありすぎて、今息子の何が嫌なのか考えてもわかりません。
ただ解放されたいと思ってしまいます。
あんなにかわいいと思って育ててきた息子なのに。
こんな気持ちから回復した方はいらっしゃいますか。時間が解決してくれるでしょうか。

1112：鷹：2018/05/20(日) 16:54:31
Re: しんどいです
> No.1137[元記事へ]
ちいさんへのお返事です。

はじめまして。
鷹と申します。

状況をお察しします。
母親失格だなどと自分を卑下しないで欲しいです。
クレプトは家族に対する影響が大きいですね。
むしろ、正常で一般的な変化ではないでしょうか？

当事者が繰り返している間は、どうにかしようと奔走する。
何故だか判らず苦しみ警察のお世話になる。
そのやり場の無い苦しみは蓄積され
当事者が回復を始めると一気に噴出する・・・

当事者が万引きに対してどうしようもなくなった病気だと理解するように
家族も当事者に対してどうしようもならなくなったと理解したときに
家族の回復が始まると思ってます。

残念なことにその家族の状況に対して
知識のある治療機関は当事者のそれよりまた更に少ないと思います。

家族会の本筋は、そのような家族の回復だと思います。
しかし、クレプトの家族会は当事者をどうにかしようとの思いが強い人も多いのかな？
数年で多くの会場が出来ましたので、会場による差も大きいと思いますよ。

ご自身の回復に注視するなら、クレプトの家族会が合わなくても
他の依存症・・・・ギャンブルなんかは家族への破壊力抜群ですね・・・・
それらの家族会でも共感出来ますよ・・・

大丈夫です。
方法はありますよ。

1113：ちい：2018/05/21(月) 17:09:58
Re: しんどいです
鷹さんへのお返事です。

鷹さん

お返事いただきありがとうございます。
大丈夫と言っていただいて涙が出ました。
大丈夫って誰かに言って欲しかったのかも知れません。
ずっと苦しかったから。
ずっと息子の窃盗は私のせいだと思って生きてきました。
警察に行ったり、謝罪に行ったり、それよりも自分のせいだと思う事が辛かったです。
息子の心に寄り添って、息子がどうして窃盗をするのか考えて、簡単にそう言われても心の叫びなんて聞こえないです。本当に叫んでくれなければ聞こえないです。
依存症と診断されて、それが(自分のせい)確定したような気持ちになりました。

この気持ちを手放すのは難しいです。
でも、私だけじゃないですよね。
まだ大丈夫。

ありがとうございました。

1114：ねこくん：2018/06/27(水) 23:18:50
はじめまして
いきなりこちらに投稿させていただいても良いものでしょうか。
昨日早朝、家宅捜索が入り夫が逮捕されました。
私と知り合って17年。
この中だけで３度目の逮捕です。
以前よりクレプトマニアを疑っていましたが、本人に否定され受診しなかったことを後悔しています。

以前の逮捕時、私はかなりの友人を失いました。
今回は田舎に住んでいるため、玄関を出ることもできないでいます。

彼のことはうらんでいません。
むしろ、今の彼の精神状態が心配です。
面会も拒否されそうな気がしていますが、明日行こうと考えています。

弁護士さんや病院・治療のこと、彼に接する態度などについてご相談させていただきたいと思い投稿いたしました。
もし今後もお話させていただけるようなら、どうぞよろしくお願いします。

1115：鷹：2018/06/28(木) 00:01:58
Re: はじめまして
> No.1140[元記事へ]
ねこくんさんへのお返事です。

初めまして！鷹と申します。

本心なのか？どうなのか？
状況に比べて深刻な心理状況ではないようですね。

深刻になっても変わらないし、それで良いのかも知れませんね。

クレプトマニアは否認の病気とも言われますね。
本人は口ではそう言っても心は否認してます。

治療を開始するには良い機会なのでは？

1116：かば：2018/06/28(木) 00:05:56
祖母がクレプトマニアです。
初めて投稿させて頂きます。自分は祖母に何ができるのか、どうしたら再犯を防げるのか、孤独を感じさせずにすむのか何かヒントを頂けたらと思います。

以下、長くなりますが、宜しくお願い致します。

祖母がクレプトマニアで、1年間、専門の病院で入院をしました。そして今週末いよいよ退院です。しかし退院先は介護施設。本来であれば自宅に戻れる健康な体の持ち主なのですが、それを同居していた私の母（祖母にとっての実の娘）は許しませんでした。
母は祖母が昔から万引をする姿を見ながら育ち、また、それ以上に祖母の自己中心的な考え、思いやりのなさ、向き合おうとする度に何度も裏切られたことで、もう一緒には暮らせないと考えています。そして、精神的にも肉体的にも病んでおります。
私の父、弟も同じです。私は10年ほど前に実家を出ていますが、その間も家族は祖母に苦しめられてきました。
私自身、祖母がクレプトマニアだと知ってから気持ちが落ちたままです。誰かに相談もできず、ずっと心の中でもがいています。なんの曇りなく笑顔を迎えられる日は、祖母が亡くなる日だとさえも思っています。大好きだった祖母をこんな風に思ってしまう自分自身が憎く、悲しいです。しかし、クレプトマニアが病とはいえ、家族のこと、特に母の事を思いやれない祖母のことが本当に本当に許せないのです。

けれども今、祖母に対し、家族として接することができるのが孫の私のみです。自分しかいないのです。

以上のような心境、状況なのですが、冒頭でも申し上げた通り、私が祖母にできること、再犯を防ぐこと、あとは、私自身、どういう心持ちで今後生きていってら良いか、どんな些細な事でも良いのでご教授頂けたら幸いです。
長文、大変失礼いたしました。宜しくお願い致します。

1117：ねこくん：2018/06/28(木) 03:13:45
鷹様皆様
鷹さんへのお返事です。

常習累犯窃盗であり、今回判明しているものだけでも複数件、車上荒しやその際入手したカードの利用もあったようで、拘留期間もかなり長くなりそうですし、不起訴も見込めません。
まだ余罪もあると予測しています。

何度も繰り返す窃盗で私と娘(私の連れ子)は満身創痍ではありますが、うらむべきは彼ではなく病気だとの考えのもと、これ以上の罪を重ねないよう今度こそ医療につなげたいと考えています。

なぜしたのかと問うと「わからない」と答えました。私たちを裏切るよね？には「それが裏切りになるとは思っていなかった」と。
これは受診して原因をはっきりさせなければと、保釈申請し入院治療に積極的な弁護士さんにお願いすることにしました。(本人が拒否するかもですが)

弁済はしていくつもりですがいったい何件あることか。
彼の友人(前科あり)が先程来てくれたのですが、「示談は彼がしようと思わないならやらなくて良いのでは。本人に全て責任を持たせたほうがいい。刑期も半年くらいしか変わらない。それならねこくんの生活費に取っておきなよ」と言ってくれました。
ですが、前回証人や身元引き受けをした以上、私にも責任があります。
それに私が被害弁償したとなれば、彼も自分のしたことを反省はするのではと。

彼をうらんでいないとは言いつつ、かなしい気持ちでいっぱいで、私も娘も食事はとれていません。
私がこうして甘やかすことで彼は反省が薄いのか、まるきり突き放すことが正解なのか。
やはり私では支えになれないのか。
向精神薬を昨夜から飲んでいますがほぼ眠れません。


正解はないのだと思いますが、皆さんのご意見を聞かせていただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

1118：ねこくん：2018/06/28(木) 03:42:05
はじめまして
かばさんへのお返事です。

新参者ですがかば様の投稿が非常に気になったのでコメントさせてください。

まずはお祖母様の施設入所、とても良い判断だと思います。
我が家の義父は前頭側頭葉型認知症でした。
アルツハイマーなどとは違い記憶力の低下はほぼないものの、社会のルールを守れなくなります。
幸い一人で外出できる身体ではなかったためスーパーなどの万引きはありませんでしたが、介護施設や病院のものを持ち帰ることは日常茶飯事。
義兄の葬儀前、カバンに義兄の荷物を隠し入れており、「死んだ人間のものをもらって何が悪い！」と義姉や親類の前で怒鳴り散らしたことが極めつけとなり、施設入所となりました。

義姉が見つけたその施設は、前頭側頭葉型認知症についての認識は高くありませんでしたが、今のところしっかりしたおじいさんで通っているようですし、私は同居から離れたことで気持ちの余裕ができ、面会時に優しく会話できるようになりました。
同居の頃は話すことも嫌でした。

私は長年介護職でした。
家族のこととなると冷静にはなれませんでしたが、きっとかば様のお祖母様が入られる施設のスタッフの方々も病気を理解なさり、そのような行動は病気がさせるものとして対応してくださると思います。

かば様のお気持ちは介護スタッフ、認知症患者家族、下記にもあるようクレプトマニア当事者家族のそれぞれの立場で痛いほどよくわかります。

もう施設にお任せしちゃいましょう。
きっと物理的に離れる時間が、かば様の心に余裕をくれることと思います。
そして会いたいと思ったときに、笑顔で面会できれば良いですね。
嫌になったら、いや、嫌になる前に「また来るね」と退散してしまえばいいのです。

施設のものや他の入居者の荷物を持ってきてしまうことがあるかもしれませんが上手く対応してもらいましょう。
もし家族があまりに責められるようなことがあれば、盗癖への理解の強い施設へ変えることも方法と思います。

かば様、ご家族、これまで家族だけで良くがんばって来られましたね。
かば様、がんばりすぎないで。
きっと在宅時より皆が穏やかに過ごせる日々がはじまります。

1119：鷹：2018/06/28(木) 11:54:49
Re: 祖母がクレプトマニアです。
> No.1142[元記事へ]
かばさんへのお返事です。

クレプトマニアとは本人のみならず家族関係をも崩す病気ですよね。

よく間違われるのは家族会ですが、本来の目的は当事者をどうこうするのではなく
家族自身の回復を目指す場所なんです。

とは言っても、問題が問題だから家族はどうにかしたい
いろいろやるうちに疲弊してしまう。

本当は本人の責は本人に返すのでしょうね。

おばあさまに寄り添うのは良いことだと思います。
ただ、問題行動をやめさせたいと言う制御欲求があれば
どうなのかな？
自分しかいないと思うのはどうかな？
その思考の凝り固まりは、当事者が盗むしかないと考えるのと
似ていませんか？影響を受けてませんかね？

1120：鷹：2018/06/28(木) 12:02:23
Re: 鷹様皆様
> No.1143[元記事へ]
ねこくんさんへのお返事です。

ねこくんが弁財した場合
本人が申し訳ないことをさせてしまったと、治療に一生懸命になると思うなら
それも正解だと思います。

多くは口では感謝してると言いながらも
心の何処かでたいしたことじゃない！とまた再犯出来る環境を家族が一生懸命作っているだけに終わりませんかね。

いろいろと尻ぬぐいするのは
回復に向かうか？進行させるか？
家族の病気と言われる所以では？

向精神薬は止めた方が良いですよ！
クレプトの専門病院では、向精神薬を止められない人と
クレプトを同じような問題として捉えてますね。

1121：かば：2018/06/30(土) 01:40:35
ねこくん様へ
ねこくん様へのお返事です。

この度は早急なご返信を頂きありがとうございました。
ねこくん様の励まし、温かいお言葉に涙が出てしまいました。そして、施設に行くこと、離れることが家族にとって良いことなのだ、と思えるようになりました。

ねこくん様も大変お辛い経験をされているのですね。。。

祖母は明日退院、そして施設へそのまま行きます。施設に行っても外出は自由なので、再びお店で万引してしまうのではないか、という不安は今後も常に付きまといます。しかし、施設の方も「買い物は一緒に行きますね」と理解をしめして下さっています。ねこくん様の仰有る通り、今までは家族だけでどうにかしようとしていましたが、今後は施設の職員も協力してくださる、と思うととても心強いです。

ねこくん様のお陰で気持ちが大分楽になりました。本当にありがとうございました。

1122：かば：2018/06/30(土) 02:01:44
鷹様へ
鷹様へのお返事です。

鷹様、この度は早急な返信ありがとうございました。
鷹様からの問いかけに自問自答した2日間でありました。

自分は再犯防止抑制のために祖母の近くにいようとひているのか？
祖母にとって自分しか本当にいないのか？
祖母から影響を受けてしまっているのか？



まず、自分しかいない、というのは今の家庭環境から申し上げると、やはり自分しかいない状況だと思います。母と弟は祖母に1年以上会っておりません。今後も会うつもりもありません。父に関しては、事務手続きののみ、という形です。
そうすると、家族として自然な形でよりそうのは自分のみ、という結論にいたってしまうのです。
けれども、下記のねこくん様にも申し上げましたが、明日から行く施設の職員がとても理解をしめして下さっています。だから、その分は少し気が楽になりますし、「自分しか」という概念が少し和らぐのではないかと甘い期待を持っていたりします。

そして、祖母を孤独にさせたくない、という気持ちが強いです。もちろん再犯を防ぐ気持ちもあります。ただ、それ以上に、今後一生我が家には帰ってこれない祖母に、少しでも孫として寄り添いたいと思うのです。祖母は今頃不安で不安でたまらないと思います。自分がやった責任をとる、という意味ではしょうがないことなのですが、なんと申しますか、私自身、施設に行ってもらうことに罪悪感を感じているのです。退院先は施設しかないんだよ、と説得させたのは私なのですが。。

話がそれてしまいました。すみません。
複雑な気持ちが入り乱れ文章が上手く書けませんのでここで一旦失礼したいと思います。

鷹様、私に考える機会を与えてくださり、本当にありがとうございました。

とりあえず明日の退院、施設への引っ越しを頑張りたいと思います。

1123：ねこくん：2018/07/12(木) 01:23:21
鷹様
鷹さんへのお返事です。

返信ありがとうございました。弁済については本人もしなくてはいけないと思うと意思を確認しましたので、弁護士さんに進めてもらおうと思います。

治療に関しては弁護士さんにもぜひお願いしたいと自ら話したそうです。安心しました。

家族の病気なのですね。そうかも知れません。私も一度病院へ行き相談してみようと思います。向精神薬を出されないように願いながらですが。

薬をやめたほうがいいことは承知ですが、飲まずにはいられない精神状態でした。
ですが、娘の前向きな言葉に助けられ、３日間だけでやめられています。
心配していただきありがとうございます。

今後は事件に関しては弁護士さんにお願いし、私は小さな田舎町の噂話に耐えながら、今後の生活費を蓄えていこうと思います。
ありがとうございました。

1124：ねこくん：2018/07/12(木) 01:31:25
かば様
かばさんへのお返事です。

おばあさま退院され施設へ移動され、今ごろかば様も帰宅されホッと一息というところでしょうか。

今日はまだはじめての場所ですし、皆様落ち着かないと思います。が、少しずつその場所になれていかれることと思います。

お買い物も禁止ではなく職員さんが付き添ってくださるのですね。それはとても良いところでしたね。そちらの施設を決められたのはご家族ですか。だとすると、おばあさまのためにとても良い決断をなされたのです。
これからは家族に怒られず、理解ある職員さんに囲まれて過ごせるのですからきっと幸せでしょう。

かば様、今夜はゆっくり休んでくださいね。お疲れさまでした。
一つだけ、おばあさまにもし万引き以外の反社会的行為があるようでしたら一度脳の画像診断なども受けられることも良いかも知れません。

1125：紅樹：2018/07/12(木) 23:22:18
悩んでいます
幼い頃から気がつくと他人の家に勝手に入っていたり、物を盗んでしまったり…
悪い友人に騙され、そそのかされ、万引きや置き引き、自転車盗んだり、空巣をやらされました、でも捕まるのは私だけです。
もう嫌だ…
誰か助けて

母親には相談しても無理です。
理解しません、
自分の都合が悪い事には
逃げて 私の話なんか聞いてくれません

誰にも話せず……

いっそ

自分なんか死んでしまったほうが

いいのかな……と悩んでいます。

1126：ペリカン：2018/07/17(火) 09:42:32
Re: 悩んでいます
> No.1151[元記事へ]
紅樹さんへのお返事です。

自分が他人に家に勝手に入ったり盗んでしまうことと悪い友人に騙されるということは別に次元の話だと思うのだけど。

確かに一般的にはグレてる、不良仲間といった枠に中に入ってしまうが。

悪い仲間は、付き合いを遮断すればいい（最悪別の土地に行くなどして）

手癖が悪いことは、クレプトマニアかもしれないがやれる手段はある。
自助グループに参加してみて自分の気持ちと他人が話している気持ちは同じものがあるか？
を確かめてみるなど。

悩みは、どちらかといえば悪い仲間の方でしょう？
だったら、別の土地に行って携帯番号変えるなどして付き合いを遮断したら？
簡単ではないだろうけど死ぬよりましでしょう？

1127：パンダ：2018/07/23(月) 09:20:58
お久しぶりです。
以前、ここで親がクレプトマニアと診断され相談させて頂いたものです。退院から、早3年は経ち色々問題が出てきたので相談させたください。
診断時から、クレプトマニアだけでなく拒食症も伴っており退院後はマシになりかけていたものがまた拒食症の状態が悪くなっているように思うことです。
私は親の近くにすんでいるのですが、
正直親のご飯を食べていることを確認するために一緒に食べようと誘うのが億劫です。
たまに今でも親と一緒に食事することがあるのですが、私に子供がいるので親が子供に食べさせてあげるので一緒にご飯が食べれずご飯の量を確認できなかったりします。親もあとから食べるからと言って食事中の状況を見せないこともあります。
そして、ご飯が食べているところをみても、あまりに少なくもう少し食べたほうがいいよと言っても親からは食べてるからと拒否されてしまいどうしていいかわかりません。
親が、私に心配はかけないから二度万引きはしないと言うけれど、私からしたら万引きもそうだけど、拒食症の状態もクレプトの状態を図る指針となると言われていたのに160センチ40キロの親をどう信じればいいのでしょうか？

赤城病院を退院したあとも、KAには参加しているようなのですが、通院などはされているのでしょうか？

1128：鷹：2018/07/23(月) 21:41:32
Re: お久しぶりです。
> No.1153[元記事へ]
お久しぶりです。

クレプトマニアも拒食症も根っこは同じ病気かな？
そして共依存とは、言い換えれば当事者を治したい病です。

あれこれ監視し制御しようとする。
度が過ぎると症状そのものは抑えつけますが当事者の自尊心や自立心は下がり
自己肯定感や自尊心も下がり、状態は悪化しちゃいます。
パンダさんはどうでしょうか？

窃盗や拒食など表に出てきてる症状だけにとらわれてしまいますが
なんでそんなことをするのか？その根本にある原因を一緒に探るのが
家族に出来る一番良いことかな？

残念なことに赤城の場合はとにかくクレプトがあればクレプトの治療が優先です。
確かにクレプトは止められないと司法の関係で治療が強制的に終了になることもあり
その判断は正しいかも知れません。
しかし、例えば元疾患が拒食症で、それに誘発されたクレプトだと症状を見極めて
治療や通う自助を選択するのは当事者と家族に任せられてしまいますね。
継続して通院していれば別でしょうが？

お母さんと一緒に模索するか？距離を取るか？
ところで赤城の家族会には参加されましたか？

1129：パンダ：2018/08/02(木) 09:10:22
Re: お久しぶりです。
鷹さんへのお返事です。

返信ありがとうございます。
家族会には行きましたが。。なんというか。困ってることを話し合うって感じで私が困ってることに対するきっかけみたいなものを見つけられませんでした。

私は親にうまく寄り添えないんですよね。結局、制御、監視してしまうんです。親が気付いて自身で制御しないといけないとわかっているはずなのに。

なぜ？って。なぜわからないの？って。コッチが正しいよね。っておもったら監視や制御してしまうんです。寄りそうでは終われないのです。

分かっているはずなのに

> お久しぶりです。
>
> クレプトマニアも拒食症も根っこは同じ病気かな？
> そして共依存とは、言い換えれば当事者を治したい病です。
>
> あれこれ監視し制御しようとする。
> 度が過ぎると症状そのものは抑えつけますが当事者の自尊心や自立心は下がり
> 自己肯定感や自尊心も下がり、状態は悪化しちゃいます。
> パンダさんはどうでしょうか？
>
> 窃盗や拒食など表に出てきてる症状だけにとらわれてしまいますが
> なんでそんなことをするのか？その根本にある原因を一緒に探るのが
> 家族に出来る一番良いことかな？
>
> 残念なことに赤城の場合はとにかくクレプトがあればクレプトの治療が優先です。
> 確かにクレプトは止められないと司法の関係で治療が強制的に終了になることもあり
> その判断は正しいかも知れません。
> しかし、例えば元疾患が拒食症で、それに誘発されたクレプトだと症状を見極めて
> 治療や通う自助を選択するのは当事者と家族に任せられてしまいますね。
> 継続して通院していれば別でしょうが？
>
> お母さんと一緒に模索するか？距離を取るか？
> ところで赤城の家族会には参加されましたか？
>

1130：鷹：2018/08/02(木) 22:51:30
Re: お久しぶりです。
> No.1155[元記事へ]
パンダさんへのお返事です。

共依存の顕著な症状に正しいことをしつこく言うと言うのがありますよ。

正しいことを言われると当事者は黙るしかなくなる。
何故ならやってることは正しくないから・・・・

コミュニケーションが上手く行かなくなり
双方の症状が悪化する。

家族の病気と言われる所以では？


> 鷹さんへのお返事です。
>
> 返信ありがとうございます。
> 家族会には行きましたが。。なんというか。困ってることを話し合うって感じで私が困ってることに対するきっかけみたいなものを見つけられませんでした。
>
> 私は親にうまく寄り添えないんですよね。結局、制御、監視してしまうんです。親が気付いて自身で制御しないといけないとわかっているはずなのに。
>
> なぜ？って。なぜわからないの？って。コッチが正しいよね。っておもったら監視や制御してしまうんです。寄りそうでは終われないのです。
>
> 分かっているはずなのに

1131：：2018/08/09(木) 21:14:34
はじめまして
なぜかだんなのお財布のお金だけ抜き取る悪癖があります
他の人のは興味が無いのに
100円から多い時は10000円まで抜き取ってました
バレると殴られ色々罰則を受け　一時期は収まりますが又気を抜くとお金を抜きます
クレプトマニアの範囲から見ると小さなことかもしれませんが夫婦にとっては大問題です
今も旦那にパソコンを管理されての接続です
1年〜2年なんて小さなスパンで考えていません
5年〜10年後に「お前盗らなくなったね」と一言言われるのが望みです
ささやかな欲のために全てを失いました
もう1度人生をやり直したいのです
よろしくお願いします

1132：ペリカン：2018/08/10(金) 23:16:40
Re: はじめまして
さやかさんへのお返事です。

さやかさんはクレプトマニアではありませんね。
ただだんなにささやかな復讐をしたいだけ。

監視され、殴られ、それでもだんなの承認を欲しがるのは、支配されている事に気づいていない？
共依存の類いのものです。
こうした夫婦関係のもつれからクレプトマニアになる人もいますが今は、まださやかさんは違うと思います。

人生やり直したいと考えるのは正解ですが視点が違います。
お金を抜き取る悪い癖を何とかしたい、ではなくてだんなの支配下にある今の夫婦関係をなんとかしなくてはいけません。
夫婦関係調整の調停や関係修復のカウンセリングなど相談窓口は結構あります。
当人同士だけでは見えてこないことも第三者を交える事で見えてくる部分もきっと沢山あると思います。
だんなにカウンセリングなど第三者を交えて夫婦関係を相談したいと言うのは、勇気がいることだと思います。
だけどそれこそ今後の人生がかかっていることです。
勇気をだして頑張ってみてください。

1133：：2018/08/12(日) 19:38:54
支配
そうかもしれませんね　ペリカン様
旦那は家庭の事情で父子家庭なので（母親が子供を置いて逃げた）根底に女性に関する不信感があるのかもしれません
そして過去ギャンブル依存になった事もあり実家と旦那は方向性の違いから犬猿の仲でもあります
甘やかされてお金を十分に与えられ甘やかされた私と父子家庭で大学進学を諦めざるをえなかった旦那（大学進学できるランクの頭脳あり）とまったく違った家庭環境が今の私を作ったのだと思います
私は高機能自閉症を持っておりまたADHDの資質も持っています
衝動性による盗みというのはこちらも理解してます
旦那込みのカウンセリングは本人が認めないので無理ですが
私自身が精神科に通ってる事もあり主治医に相談してみる予定です
いかに過去の己の信頼を貶めてきたことかというのが焦点です
たしかに旦那は自由業でありカツカツながら時間がある意味豊富に有り　趣味の映画鑑賞にお金を使う程度です　そして仕事関係の出費も大きく借金を僅かずつながら減らしてる状態です
最大の焦点はお互いの価値観の違いだと思います
旦那は「最終的には俺がお前を養わなければならない」と断言しています
今は私の障がい者年金と作業所の給料　そして旦那の仕事の収入でなんとか生きてる状態です
クレプトマニアでなくても盗癖があるのは事実です
それに対し私は向き合う義務があると確信しています
ご助言ありがとうございました

1134：ねこくん：2018/09/10(月) 17:46:07
愚痴
もう限界。。

がんばってがんばってがんばって、日常をこなして、ご近所でも笑顔をふりまいて、バイトもはじめて…

いったいいつ将来がみえるのでしょうか。
長い。
辛い。

普通に、ただ普通に幸せになりたい。

1135：ねこくん：2018/09/10(月) 17:54:20
なんとなくぼんやりと。
あの人の裁判が終わり刑期を終え、社会に戻るまでに、もし私の命が尽きたなら
その時あの人は何かを感じてくれるのでしょうか
泣いてくれるのでしょうか

私が今までにあの人のことで泣いた分と同じくらいには

もうがんばりたくない

1136：ペリカン：2018/09/15(土) 07:30:30
Re: なんとなくぼんやりと。
ねこくんさんへのお返事です。

頑張んなくてもいいんじゃないかなぁ？

あの人のために！ってもそんなときは大概本人は、そんなこと頼んでないとか言うもんです。

見返りを求めても虚しいだけです。

頑張るとすれば自分のために自分の出来るところまで。

あの人はあの人、ねこさんはねこさん。あの人の人生まで背負い込むことはない。

1137：ごろう：2018/11/05(月) 12:36:23
(無題)
初めて記入させていただきます。
私の妻は過去に5度万引きで警察に捕まりました。5回目は罰金刑を受けてます。次に捕まったら実刑だと思い、色々な方法で注意を促してきたつもりでした。それなのにまた警察から電話があり迎えに行くことになってしまいました。その日の朝も不安でいつも以上にたくさん声をかけていたにも関わらずまた裏切られました。
うちには少し多めの子供がいます。一番下は2歳ですりそんな子供がいても万引きをしてしまう。理解は出来ないですが、どうにか病気なのであれば治らないものなのかどうすればいいのか知りたいです。
以前、捕まった際には神奈川県の病院へ通院したました。そこでは何ヶ月間か行き、良好なのだと思っていました。しかし、今回捕まったあとで聞いた話では毎日は黄色だったと、でも病院に行く日だけは赤になると、病院に行くまでの間、帰りに盗ってしまうと聞かされました。全然治ってなかった。病院に行くのが苦痛とも言われました。
本人は今回捕まって、今までとは違うらしくもうやりたくないと言いました。話し合いをしています。
離婚の話もしています。子供達にとってどうすることが最善かを考えて今後を決めたいと伝えてあります。

私は両方捨てたくない。家族を捨てたくないです。でも子供を守りたい。妻にも諦めて欲しくない。次の1回が無いようにするにはやはり病院に通わせたほうがよあのでしょうか？池袋や大森、飯田橋にある病院でもクリプトマニアの診察ができるようで、神奈川の病院は先生が合わないといっていたのでそちらに強引にでも行かせれば治る可能性が高いでしょうか
また、今回捕まった際に調べていたら
前頭側頭葉型認知症という病気でも万引きをしてしまうらしく。これの心配もできました。総合的にみて治療にあたってくれるところはないでしょうか

本当に疲れました。何もかも諦めたくなることもありますが諦めきれないです。

一方的に言いたい事を書いてしまい申し訳ないと思います。

1138：ねこくん：2018/11/05(月) 15:35:34
ふぅ〜
何度目の家宅捜索だろう…
今日は突然「家の中全部見ます」だそうな。
居合わせた娘のショックはどれほどだろう。
申し訳ない。
もって行き場のない怒り。
病気ならば、彼を責めることもできない。
ふんばれ、私。

1139：管理人：2018/11/07(水) 07:55:24
Re: (無題)
ごろうさんへのお返事です。

管理人です。
公開の掲示板では、書きにくいことがあります。
もしよろしければ管理人へメールからご相談ください。

新規記事投稿から下の管理者へメールを選んでください。

1140：ごろう：2018/11/07(水) 12:04:37
Re: (無題)
つい今しがたメールさせていただきました。
よろしくお願いいたします

管理人さんへのお返事です。

> ごろうさんへのお返事です。
>
> 管理人です。
> 公開の掲示板では、書きにくいことがあります。
> もしよろしければ管理人へメールからご相談ください。
>
> 新規記事投稿から下の管理者へメールを選んでください。

1141：：2018/11/23(金) 17:45:28
夫婦関係
支配されるのがいや
旦那が自衛でしかも病院に行かずに自分で糖尿病だと言い張って10数年
本当に糖尿性網膜症発症　仕事もし難くなったらしくほとんど家に居る
自分は高機能自閉で作業所での作業である公園清掃や障がい者年金で丘縁をもらえてるが旦那は、、
自分の趣味に数百円使って落ち込み「自分の給料」をこっそり盗む
ペリカン様が前にいった夫婦関係の改革　無理みたいです
自分が目撃した自転車の前輪東南（自分のです）警察に連絡し目撃者の私に合わせず自分で処理
「自分で壊した」などと意味不明な言いがかりを付けられ自転車屋ニ行く途中車内で暴力
やはり盗みは旦那への復讐なのだろうか

1142：ペリカン：2018/11/24(土) 18:59:08
Re: 夫婦関係
> No.1169[元記事へ]
さやかさんへのお返事です。

無理なら別れたら？
簡単に言いますね？と言われるかもしれない。
だけど今のまま共倒れとなり病んでいく夫婦であるより一人で生きて行く方が気軽に暮らせるかもしれない。

とにかくわかっていることは、さやかさんが行動を起こし
別れるか？
夫婦関係を見直せるようにするか？
しなければ何も変わらないということです。

最近は市役所でもDV被害でシェルターに匿ってくれたり、相談に乗ってくれたりします。
旦那から金盗むのは、盗癖ではなく夫婦関係の問題だと思いますよ。

1143：：2018/12/31(月) 18:22:26
共倒れ
600円盗んだのがばれました
やはり別れた方がいいのだろうか
家族からも別れろと言われてる
でも別れた所でどうなるか解からない
いろいろ不透明すぎる
夫婦関係の修復を頼むにも自分勝手の旦那が怖い

1144：ペリカン：2019/01/01(火) 14:45:26
Re: 共倒れ
> No.1171[元記事へ]
さやかさんへのお返事です。

別れたらどうなるか？

わからないのは当たり前！未知の生活だから。
いいように言えば自分次第で新しい未来が待っている。

でも、別れなかったらどうなるか？は大体想像できますよね？
想像した未来が嫌だったら新しい未来を切り開くしかない。

> 600円盗んだのがばれました
> やはり別れた方がいいのだろうか
> 家族からも別れろと言われてる
> でも別れた所でどうなるか解からない
> いろいろ不透明すぎる
> 夫婦関係の修復を頼むにも自分勝手の旦那が怖い

1145：：2019/02/25(月) 18:36:14
助けてください
はじめまして。クレプトマニアと診断されてもうすぐ3ヶ月です。ダメなことだ、犯罪だ、と分かっていながらも繰り返してしまいます。
どうしたらいいのでしょうか。
家族には、両親を始め、これ以上迷惑はかけられません。

1146：K：2019/02/26(火) 14:07:45
万引きで4回捕まりました。私は窃盗症なのでしょうか。
長文、乱文失礼いたします。

◎『大阪・兵庫・京都あたりで窃盗症を専門にカウンセリングしてもらえる心療内科やクリニックをご存知でしたら教えて頂けませんか…？』


私は大阪に住んでおり、過去3回万引きで警察のお世話になったにも関わらず、今回4回目の逮捕となりました。

学生ですが、成人ですのでもう罰金では済まないかなと予想しています。

捕まった直後は後悔し二度としないと誓うのですが、バレずに盗み出せればお金を払わなくて良いという思考がいつも片隅にあり、月日が経ちストレスや節約欲が溜まったころに再犯してしまいます。

これはクレプトマニア、窃盗症なのでしょうか…？
あくまで欲しい物を自分の意思で盗んでしまうので病気だとは言えないのかも知れません。
自分を知り更生するためにも、カウンセリングを受けてみたいと考えています。

今回の件で完全に両親の信用を失い、苦労して頂いた内定も取り消されるかも知れません。
学校に通達されれば友人達も失うでしょう。
そうなれば、一体何を希望に更生して真っ当に生きればいいのでしょうか。
ここしばらくは自戒出来ていると思っていたのに、結局また溺れてしまい、もう取り繕えないと後悔する日々です。
ちゃんと更生して、大切な日常を築いて、両親にも迷惑をかけず、自分を好きになって生きたいです。

1147：ペリカン：2019/02/28(木) 08:50:12
Re: 万引きで4回捕まりました。私は窃盗症なのでしょうか。
> No.1174[元記事へ]
Kさんへのお返事です。


> ◎『大阪・兵庫・京都あたりで窃盗症を専門にカウンセリングしてもらえる心療内科やクリニックをご存知でしたら教えて頂けませんか…？』

そんなところないんじゃないでしょうか？
そもそも、医師による診察治療はクリニック、カウンセリングは心療心理士等カウンセラーが行います。
クリニック内に心療心理士を置きカウンセリングができるところもありますが
窃盗症専門は聞いたことがありません。
またカウンセリングは、健康保険が使えませんので自己負担で費用もかかります。
相場は一回1万円ぐらいでしょうか？週一通っても結構な出費となります。


> これはクレプトマニア、窃盗症なのでしょうか…？

窃盗症またはそれに近い状態のように思えます。
進行性があるといわれています。
今なら傷は浅いうちに治療ができるかもしれません。

> ちゃんと更生して、大切な日常を築いて、両親にも迷惑をかけず、自分を好きになって生きたいです。

とってもいい考えだと思います。
ただこの治療には、時間もかかるしそれなりの覚悟が必要です。
覚悟というのは、治療優先の生活です。
今ある、地位、お金、時間を治療に費やせるか？ということです。

近場のクリニックで何とかならないかな？
といった甘い考えでは再犯確実です。
とてもこういう人が多いんです。
覚悟が中途半端だから刑事手続きが済めば治療から遠ざかり
また同じことを繰り返す。
刑務所行き目前となりそこから本腰入れても
病状は進行しているし、刑務所行きは目の前となっている状況ではまともな治療は難しいですよね。

http://yushin-kai.or.jp/pdf/dr-sch_nakamoto.pdf
こちらに相談してみては？

1148：ペリカン：2019/03/01(金) 10:41:38
Re: 助けてください
> No.1173[元記事へ]
綾さんへのお返事です。

> はじめまして。クレプトマニアと診断されてもうすぐ3ヶ月です。ダメなことだ、犯罪だ、と分かっていながらも繰り返してしまいます。
> どうしたらいいのでしょうか。
> 家族には、両親を始め、これ以上迷惑はかけられません。

診断されたということは、病院にかかっているのですよね？
であれば、貪欲に治療するしかないのではないかな？

今の治療が合わなければちがう病院を探す。
入院治療してみる。
自助グループに行ってみる。
支援団体につながる。

今、窃盗症も注目されつつある。
決して方法がないわけではない。

白馬の王子が現れて私を助けてくれる？なんてことは起こらない。
であれば自分が行動を起こすしか道はない。

1149：K：2019/03/01(金) 13:32:02
Re: 万引きで4回捕まりました。私は窃盗症なのでしょうか。
ペリカンさんへのお返事です。


お返事頂きありがとうございます。
遊心会さんですね。
調べて、相談してみようと思います。


今あるお金、時間、立場を捨てて生活の全てを治療優先にしていくのは確かに相当な覚悟が必要ですね。

あまり考えてるとズルズルと先延ばしにしてしまいそうなので、取り敢えず相談に行ってみようと思います。

1150：カヲル：2019/03/06(水) 08:57:06
ＫＡ阪神、開催のお知らせ。
この度、関西で新しくクローズド・ミーティングを始めます。

管理人様、宜しくお願いします。

わたしたちのミーティングには名前、居住地、職業等、パーソナルな情報は不要です。
あくまで無名の盗癖者として
先ず、良き隣人のありのままを聴いてみて下さい。
次には、あなたのありのままを話してみてはいかがでしょうか？
そこは否定や肯定をする場所ではなく、自浄に繋がるサムシングを受け取る所です。

参加につきましては、アポイント無しの飛び込みも歓迎していますが
基本は、主催者のアドレス(ka.hanshin@aol.com)までお問合せをお願いします。
勿論、匿名で構いません。
また、ご不安やご質問ございましたらお気軽にどうぞ。
その際には出来るだけ迅速な対応を心掛ける事を約束します。

日時　３月　８日（金）１３時３０分〜１５時
　　　３月２２日（金）１３時３０分〜１５時
　　　以後、毎月第２第４金曜日の同時刻に開催

場所　サンシビック尼崎３Ｆ会議室
　　　兵庫県尼崎市西御園町９３−２
　　　阪神尼崎駅より西へ徒歩５分

また日々の活動をブログに綴っています。
詳しくは（ＫＡ阪神）で検索下さい。

1151：ふくふく：2019/03/15(金) 06:20:27
クレプトマニア診断について
はじめまして。
クレプトマニアの診断までどれくらいの期間(通院)で診断されたか教えていただけませんか?
数々の行動が、クレプトマニアの症状に酷似していますが、その場の状況説明などして?うまく話せてないようです。

1152：ペリカン：2019/03/19(火) 00:07:14
Re: クレプトマニア診断について
ふくふくさんへのお返事です。

そんなに期間なんてないんじゃないかな？
おそらくこの人そうだな？
という感じじゃないでしょうか？

頭開けて調べるわけにはいかないし、鑑定キットがあるわけじゃないし。

その場の状況など上手く話せてなくて当たり前なんです。
自分の行動よく理解できないのだから。

> はじめまして。
> クレプトマニアの診断までどれくらいの期間(通院)で診断されたか教えていただけませんか?
> 数々の行動が、クレプトマニアの症状に酷似していますが、その場の状況説明などして?うまく話せてないようです。
>
>
>
>

1153：ふくふく：2019/03/19(火) 05:53:15
クレプトマニア診断について
ペリカンさんへのお返事です。

ペリカンさん、ありがとうございます。
そうですよね？　本人も分かっていないような気がします。

父親の窃盗ですが、物の溜め込み、過食などあり、経済的な理由もありません。
「クレプトマニア」と言う病気を今まで一切、知りませんでした。
元マラソン選手の病気で知り、調べていくと症状があまりにも酷似した為、家族は、病気を疑っています。

ですが、計画性？　その場に適した事を話す？　などで説明が、つかないようで診断にいたっておりません。
家族とは離れた病院で通院しています。

計画性が、あるとは？　盗みに行くと決めて行動すると言う事なのでしょうか？
本人と全く話せていないので、よく分かりません。(すみません。)

失う物が多く、あまりにも説明が、つかない行為であって依存しているとしか思えないのです。

クレプトマニアと診断された方にお聞きしたいのですが、計画性について？何かそのような事は、無いものなのでしょうか？

診断されて治療も進んでいたと思っておりましたが、2か月もの時間が、経過しております。
診断が、無ければ、治療もしていただけないので前に進みたいです。




> そんなに期間なんてないんじゃないかな？
> おそらくこの人そうだな？
> という感じじゃないでしょうか？
>
> 頭開けて調べるわけにはいかないし、鑑定キットがあるわけじゃないし。
>
> その場の状況など上手く話せてなくて当たり前なんです。
> 自分の行動よく理解できないのだから。

1154：ペリカン：2019/03/20(水) 20:15:27
Re: クレプトマニア診断について
ふくふくさんへのお返事です

お父さんですか？
おいくつなんですか？
スポーツ選手の摂食障害はわりとあるみたいですが
お父さんと摂食障害の女性と症状が酷似とはちょっと思えないんですがね。
お父さんのことよく知らないで言ってますからあり得ないとは言えませんが。

計画的に盗る人もいればそんなつもりがなくても衝動的に盗る人もいます。
そこはこだわる要件ではありません。

診断ができなくて治療も進まない？
そこは病院ですか？
変なこと言いますね？
認知症等の他の疑いがあってその検査待ちというならありえますが。

1155：ふくふく：2019/03/21(木) 02:50:02
Re: クレプトマニア診断について
ペリカンさんへのお返事です。

ご意見、ありがとうございました。
申し訳ありませんでした。
起訴されて裁判を控えていますのであまり詳しく書けませんが、すみません。
高齢です。認知症も疑いました。

家族が、付き添えないので病院は、遠方な為、ある施設に入って通院しています。
施設側から家族は、排除されて帰宅させてもらえません。

病気と決めつけたい訳では、ありません。犯罪ですから許されるものでは、ないと分かっています。
経済的にも理由が、無く、持病からの過食、物の溜め込み、高齢になってからの繰り返す窃盗、本人もダメだと分かっているのになぜ繰り返すのか？知りたいのです。

計画性は、何の事で言われているかは、分かりませんが、その場の状況説明などしてうまく話せてないようです。

>
> お父さんですか？
> おいくつなんですか？
> スポーツ選手の摂食障害はわりとあるみたいですが
> お父さんと摂食障害の女性と症状が酷似とはちょっと思えないんですがね。
> お父さんのことよく知らないで言ってますからあり得ないとは言えませんが。
>
> 計画的に盗る人もいればそんなつもりがなくても衝動的に盗る人もいます。
> そこはこだわる要件ではありません。
>
> 診断ができなくて治療も進まない？
> そこは病院ですか？
> 変なこと言いますね？
> 認知症等の他の疑いがあってその検査待ちというならありえますが。

1156：めい：2019/04/25(木) 14:00:29
家族が窃盗で何度も刑務所に
はじめまして、家族が窃盗で何度も刑務所に出たり入ったりしていて、相談にのっていただきたく、こちらの掲示板をみつけ、少しでも情報をと思い書かせていただきました。

私は姉と母で3人暮らしなんですが、現在母親は窃盗で刑務所にいて、4回目の懲役です、そのうえ姉も先日万引きの窃盗で逮捕され、今一人で苦しんでいるところです。

姉も過去何度も万引きで刑務所にいて、今回で5度目になります、去年出所してまたこうなり、本当につらくて仕方ありません。二人も窃盗で何度も刑務所に入り、窃盗壁があると思うのです。

経済的の問題もありますし、私もリウマチで働けないため、経済理由もあります。でも、それだけとは思えず、何度注意してもやめられないのです。

家族だし二人を見捨てることもできず、父も亡くなり、誰にも相談できず毎日不安でいっぱいなのです。

きっと起訴され、常習累犯窃盗になるのでまた長くなりそうでとても怖いです。

母は今年の11月が満期で4回目ですが、常習つかず、1年８かげつの刑でした。

一度KAという自助グループの家族会などにも出席してみようと思います。

もっと早く二人を更生させるために頑張ればよかったと後悔の日々です。

裁判で窃盗壁の治療をさせることも言おうと思います。

前刑より軽くなることはあるんでしょうか。

長々と本当にすみません、お読みいただき、ありがとうございます
兵庫に住んでいます

1157：イアン：2019/04/28(日) 09:52:38
めいさんへ
こんにちは。
心中察し、何とも言えないものを感じています。
ご不安がございましたら、相談するのが１番だと思います。
兵庫県にお住まいですよね？KAは２か所在ります。
KAひょうご（三宮）とKA阪神（尼崎）です。
ひょうごは家族会を併設していますし
阪神はご本人、ご家族共に向けての相談窓口が有ります。
どちらのKAもおのおのの名前で検索いただきましたら
情報は簡単に得られるみたいですので
試されてはどうでしょう？

1158：めい：2019/04/29(月) 14:00:49
イアンさんへ
温かいメッセージありがとうございます、5月に三宮でのKAひょうご家族会に一度出席してみようと思います。同じように悩みをもつ人がいるかもしれないので、話聞くだけでもプラスになるだろうし、

一人で悩んでても前にすすめないと思いますし。

本人のために私があきらめないこと、逃げないこと一緒にがんばること伝えようと思います。

これから裁判でしっかり更生させること伝えないといけないし、同じこともう繰り返したくないので、焦らず

一歩ずつできることからやってみようと思います。

1159：苦しい：2019/06/19(水) 00:32:34
精神科にかかりたい
仕事先で窃盗がバレ 今日クビになりました。子供が小さいこともあり示談にしていただけるようなんですが、自分が情けなく 帰り道死にたくなりました。まともに子供の顔を見ることができず、家事も手につかず 、誰にも話せず??眠れません。
示談にしていただけるなら せめてこれを機に自分を変えたい、これが病気なら治療したいと思い 色々調べていたらクレプトマニア 窃盗症という言葉とここの掲示板にたどり着きました。
愛知県、岐阜県、三重県でよい精神科はありませんか。助けてください。

1160：ペリカン：2019/06/19(水) 16:14:00
Re: 精神科にかかりたい
> No.1187[元記事へ]
苦しいさんへのお返事です。

おそらくクレプトマニアなんでしょうね。
精神科を探すよりまずは自助グループに行ってみたらどうでしょう？
おかしな精神科に行くよりはいいと思います。
自助グループとは、同じ悩みを持つ方々が集まり今の正直な気持ちを吐き出したり
他の方の話を聞き、治療の参考にしたり悩みを共有したりできます。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_meeting.htm
お近くのKA（クレプトマニア自助グループ）を探し行ってみたら？

1161：苦しい：2019/06/19(水) 23:02:29
Re: 精神科にかかりたい
ペリカンさんへ

返事ありがとうございました。
いま拝見して、早速自助グループを探しメールで問い合わせしてみたところです。何よりこんな私に返信嬉しかったです。ありがとうございます。

> http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_meeting.htm
> お近くのKA（クレプトマニア自助グループ）を探し行ってみたら？
>
>

1162：カエル：2019/06/30(日) 20:24:19
放送あります。
７月２日火曜日、21時〜、フジテレビ系列
訳あり人の駆け込み寺
…万引き依存からの脱出！

1163：みち：2019/07/06(土) 21:02:56
理解してもらえない
度重なる万引きは家族に知られています。
今回事件を起こしてから、自ら自助グループや診察に通うようになりました。
そしてクレプトマニアの診断も受けました。
しかし、未だ盗りたい衝動が起こります。
依存症を回復するにはとても時間がかかるということを家族は理解してくれません。
家族に理解して貰うのは中々難しいのでしょうか？
家に帰ると孤独です。
自助グループの仲間といるとほっとします。

1164：ペリカン：2019/07/07(日) 15:48:01
Re: 理解してもらえない
> No.1193[元記事へ]
みちさんへのお返事です。

回復に時間がかかるのと同じように周りに理解してもらうにも時間がかかります。

警察沙汰や裁判、普通に生活していれば関わることの無い出来事です。
自分や身近な家族にこうしたことが起こる事は簡単には受け入れがたいことです。
本人よりも家族の方がダメージが大きい場合もあります。

まずは、お近くの家族会に出てもらうようにお願いしてみてはどうでしょうか？
他のご家族はどう考えているか？ご家族にも参考になるかと思います。

嫌がれば、また時期を見てお願いする。
まずは自分が治療して変わろうとする姿を理解してもらう。
人に変わってほしいと願うより自分が成長し変わっていく方が手っ取り早いです。
きっといつかは理解してみようかな？という時期がやってくると思いますよ。

今は、自助グループ等ホッとする治療仲間、自分が吐き出せる場を大切にしてください。
そうした治療から離れれば再び孤独となり再犯となります。

> 度重なる万引きは家族に知られています。
> 今回事件を起こしてから、自ら自助グループや診察に通うようになりました。
> そしてクレプトマニアの診断も受けました。
> しかし、未だ盗りたい衝動が起こります。
> 依存症を回復するにはとても時間がかかるということを家族は理解してくれません。
> 家族に理解して貰うのは中々難しいのでしょうか？
> 家に帰ると孤独です。
> 自助グループの仲間といるとほっとします。
>
>

1165：みち：2019/07/07(日) 18:12:11
ありがとうございます
ペリカンさん、早速のお返事ありがとうございます。
そうですよね、逆の立場で考えたら理解し難く、辛い気持ちになるの分かります。
家族会は一度お願いしましたが、断られました。
今は理解して貰えなくても、自分が変わろうという気持ちがあれば
いずれ理解して貰える時が来るのではと思います。
まずは自分自身から回復する努力をします。

1166：カエル：2019/07/21(日) 21:01:53
本が出ました
クレプトマニア・万引き嗜癖からの回復
“ただで失敬”してしまう人たちの理解と再犯防止エクササイズ
星和書店

1167：凪：2019/07/23(火) 22:18:05
判断がつきません
初めて投稿させて頂きます。
私には30代の兄がおりますが、10代の頃より窃盗や恐喝などで刑務所に何度も行っております。
ただ兄は他人に危害を加えるような恐喝は一度ありましたが、今までの罪状は窃盗ばかりでした。
兄は数年前に刑務所から帰ってきましたが、今年に入り既に2度警察に捕まっており、被害のお店に弁済をした為刑務所に行くことは今回免れましたが、今までの状況を鑑みますと兄がクレプトマニアなのか家族として判断できません。
基本的にお金を持っていても食べ物を窃盗したり、物に対する執着が強く、高級ブランドの服を盗んだり鞄を盗んだりしています。
一般的にいうクレプトマニアの定義に当てはまる所があまりないように感じています。

父親からの暴力が幼い頃からありましたし、育った環境なども影響しているのではないかと感じています。
まず一旦精神科などで診てもらうべきでしょうか？
家族としてまだ病と判断されるなら良いですが、本当に倫理観がなく何度も同じ事を繰り返すのか、碌に話もしてくれないので分からず非常に困惑しております。

要領を得なく分かりにくかったら申し訳ありません、どなたかなにかご存知の事がありましたらご助言下さいますようお願い致します。

1168：鷹：2019/07/24(水) 22:20:41
Re: 判断がつきません
> No.1198[元記事へ]
凪さんへのお返事です。

はじめまして。
鷹と申します。

おそらくここでは診断はどなたも出来ないかと思いますが
お兄様はクレプトマニアに近いように私は思いますよ。

お金を持っていても万引きする。
物に対する執着が強い。（物が異様に多くないですか？）
幼少からのトラウマみたいなものがある。

これらはクレプトマニアそのものかとさえ思えます。

ただ、精神科に行っても、クレプトマニアの知識がある医師は
極端に少ないのも現実です。

もし、診察を希望するなら、多くのクレプトマニア患者を診ている病院に
行った方が良いと思いますよ。

1169：凪：2019/07/25(木) 01:15:20
Re: 判断がつきません
鷹さんへのお返事です。

鷹さんご返答頂きありがとうございます。

今まで担当した弁護士にも兄がクレプトマニアかもしれないと相談した事もありましたがきちんと診てもらう事がなく実刑になっておりました。
兄自身の為にも教えて頂きましたクレプトマニア患者を診て頂けるところへ行ってみたいと思います。
自分では判断が出来なくてもまず専門の方に見ていただいて兄の状況が少しでも改善出来るように家族として僅かでも出来ることをしていきたいと思いました。
ありがとうございました。
凪

1170：カエル：2019/08/29(木) 12:20:17
クレプトマニアの放送
2019年9月1日(日)深夜, 午前1時05分から30分間，日本テレビ系列、 NNNドキュメントでクレプトマニア関連報道があります 。
正確には、２日月曜日午前１時05分から30分間。デス。

1171：あき：2019/10/08(火) 15:42:46
(無題)
はじめまして。
中学生の娘のことなのですが、夏休みに初めて？の万引きをして
家族にばれ、泣きながら謝った3日後、初回よりもたくさんのものを盗みました。
以降、見慣れないものがあるなと思い部屋を探すと山ほど盗品がでてきます。
文房具、お菓子、服、雑貨、日用品。手あたり次第です。
警察には捕まっていませんが、まず、顔はバレているはずです。

問いただすと、泣きながら謝りどうしてもやってしまう、悪いことと思うけど
正直なところ罪悪感がない、というのです。
お店に入らないとか、手提げバックをもたないとか
ネットで検索して出てくる予防法はやらせていますが自ら破ります。
守らないといけないと思う反面、欲求に勝てないのだそうです。
本人が自分が怖いといい、やめたいと言っている今のうちに
治してやりたいのですが、まず、娘はクレプトマニアだと思われますか？

娘には軽いうつ傾向があるので通院中の心療内科で相談したのですが
しばらく、もうやらない→わかったで話を済ませるようにアドバイスを受けていますが
酷くなっていってます。
自宅で隔離も考えましたが、受験生で学校には行けているので
そこを断つと別の問題がでそうです。お医者様にも
それは反対されています。

まだ、初期ならば今のうちに治してやりたいと思うのですが
なにかアドバイスをいただけないでしょうか。
何卒お知恵をお貸しください。よろしくお願い致します。

1172：鷹：2019/10/10(木) 00:04:50
Re: (無題)
> No.1202[元記事へ]
あきさんへのお返事です。

はじめまして。
中学生の当事者と話したことはありませんので若者特有な別な原因かも知れませんが
やっていることはクレプトマニアだと思いますよ。

多くの人と言うより、クレプトマニアの家族は当事者が精神科や心療内科に通ってるから大丈夫だと
思いがちですが、症状が悪化・進行して始めて専門家に診せるべきだったと気付くものです。

一度、専門医を受診したらどうでしょうか？

1173：カエル：2019/10/23(水) 23:36:54
あきさんへ
一緒に買い物について行って、本人が現金で買う練習をする。そして金銭出納帳にレシートを貼って書き込む練習をするという方法もあります。
あと、依存性自体を勉強する。本人または家族の自助グループにでてみる。

1174：ごぼう：2019/11/14(木) 16:03:07
(無題)
昨年から度々同僚の財布からお金を取ってしまい先日そのことがバレて、解雇になりました。被害者は被害届の提出も考えているそうです。
悪いこととわかっていてやめなきゃと思いながらもとってしまい、そのときの罪悪感はなくこのような形になるというのも少し予想できていたにも関わらず辞められませんでした。
被害者の方の怒りや涙をみて、警察というワードを出されて初めて自分はなんてことをしたんだと思いました。
バレた日は帰り道何度も死のうとして食欲もありませんでした。
自分が罪悪感を持っていない、感覚が人と違うということにとてもショックを受け、精神疾患なのかとネット検索をしてクレプトマニアというものを見つけました。
もしかしてこれかなと思う節がたくさんあり
その中でこの掲示板を見つけました。

この文章だけでは伝わらないかもしれませんが
私はクレプトマニアなんでしょうか？

1175：：2019/11/30(土) 15:57:32
Re: KA世田谷
> No.524[元記事へ]
外での飲み会、食事会などは、　みんなしてないようです。しかし、気の合いそうな人を見つけたら、「ちょっと、コーヒーでもどうですか」は、ありです。

1176：ゆ：2019/12/17(火) 19:16:15
万引きがやめられない
大学生になり実家を出て、はじめはお金がなかったことからコスメやアクセサリーを袖の中に隠しお店から持ち出すようになりました
最初はお金のため、欲求のためでしたが、一度もバレずにすんなり万引きできることが快感になってしまい、今ではお金もあるのにレジに行くことが面倒くさかったり、どうせ万引きしてもバレないのならばお金を払うのはアホくさいと思うようになってしまいました
仕事もしていますし結婚もしており、もしバレたら取り返しのつかないことになるとは自覚していますがやめられません
ネットで自助グループのことを知りましたが自宅から遠く行けそうにないためこの場で吐き出させてもらいました
同じような行動をしている人がいること、またバレたり逮捕に繋がった経験を知ることができただけでも大きな収穫だと思いました
お目汚しすみません

1177：かばこ：2020/01/01(水) 23:11:26
クレプトマニアの祖母について
お世話になります。以前こちらでクレプトマニアの祖母についてご相談にのって頂いた者です。その節は大変お世話になりました。

今回もその祖母に対する介護施設管理者の対応についてご相談があります。
祖母は現在、介護施設に入所中です。専門病院で2年ほど入院したあと、そちらでの生活が始まりました。身の回りのことができて運動も好きでまだまだ一人で生活できるレベルだったのですが、娘(私の母)と修復不可能な関係になってしまい、仕方なく施設に入ってもらいました。
そんな祖母ですが、昨年、再びお店の商品を盗んでしまいました。その時の警察の対応、検察庁への対応は全て施設管理者がして下さいました。
ですが、それをきっかけに、祖母に対する管理者の態度がガラッと
変わってしまったそうです。例えば朝の挨拶をしても祖母にだけ無視やキツイ言葉を投げ掛けて来る、などがあるようです。最近祖母からそんな話を聞きました。
また、そこの施設は監査が入ったらアウトだろうな、と思うところが多々あり、祖母の生活がとても心配です。

それなので、上記のことを市町村の窓口に通報しようかとも考えているのですが、そこで皆様のアドバイスを頂きたく存じます。

施設は祖母がクレプトマニアだと理解して頂いた上で入所の許可を出して下さいました。そして再犯をした際にも家族に代わって色々と対応して下さいました。
そんな恩ある施設を通報するのはやはり裏切り行為になりますでしょうか？
私としてはその施設に感謝している一方で、祖母に対する態度はひどいのでは、と考えております。
しかし、世の中の人はそんなに甘くはないので、罪を犯した人への態度はそうであっても仕方がない、と思い、祖母には申し訳ないですが、ひたすら我慢をしてもらうほかないのでしょうか。また万が一通報したのが自分だとバレれば、より祖母への態度もきつくなるのでは、という心配もあります。

祖母は別のところに行きたい、と言っておりますが、クレプトマニアの病歴が残っている以上、他の施設へは行けません。

支離滅裂で申し訳ありません。何かアドバイス頂けるも嬉しいです。宜しくお願い致します。

1178：鷹：2020/01/11(土) 22:18:07
Re: クレプトマニアの祖母について
> No.1209[元記事へ]
かばこさんへのお返事です。

その施設の対応はお祖母様からの伝聞情報でしょうか？
実際に確認されたのでしょうか？

クレプトの当事者の方々は息を吐くように嘘をつきます。
そうでなくても施設に入居中に万引き事件を起こせば
対応が悪くなるのは当たり前では？

まずは施設側と入居保証人が話し合うのが先決では？

1179：mei：2020/02/28(金) 14:57:17
万引きはしないけど、家でクレプトマニアっぽい父に悩まされています
初めまして。私には、真面目で優しい父がいます。ですが、昔から父は日常で使う物を隠したり、使うとわかっているもの上に何かを置くなど、何かワンクッション動作をしないと使えないようにしてくるので悩んでいます。
なぜそんなことをしてくるのかわからず、そのようなことがあって、何度本人に問いただしても、何のこと？という顔をしてきて話が進まず、バカにされている気持ちになるだけで、話になりませんでした。


今までそのようなことがあると、優しい父がそんなことするはずがないと信じたくない思いも強く、自分がおかしいのではないか、と自分を疑う気持ちになっていたのですが、今回母と２人で話しをして、父はそういうところがある人。母自身もされている。という話になりました。

実は、今までおっちょこちょいだったりする母を疑ったり、母も私が物を隠していると疑ってくることが多々あり、お互いに疑心暗鬼でしたので、やっとお互いを疑わずに父がそういうことをしていると、話せるまでに至った感じです。長年、自分や家族を信じられず。される行為（物を隠されるなど）はしょーもないことなのですが、、そのちょっとずつが、日常、普通に行動するのに本当にストレスになることなのです。


今回、父に悲しいということと、父がそういうことをしてくることが（誰かを疑ってしまって）本当に辛かった。ということをメールで送りましたが、何も返信ないまま、問いただしもせず、普通に過ごしている状態です。

普段使っているものを隠したり、物を動かして邪魔してくるので、それが何度も続くと変に頭を使うので困っています。

普段とても真面目で優しい父がそんなことをしてくる原因がわからないので、クレプトマニアなのではないかと思い、またどう対応したらいいのか、アドバイスして頂きたく投稿しました。

長文な上、文章がまとまっておらず申し訳ありません。

1180：ちー：2020/04/02(木) 00:13:58
母がクレプトマニアなのか？
先日、高齢の母が2回目の万引きをしてしまいました。2回とも微罪処分で済みましたが、またやってしまうのではないかと心配でなりません。
本人は大泣きして反省していましたが、バックに品物を入れた時に何の罪悪感もなく、支払いが済んでいないのに店を出た事にも罪を感じなかったと言います。でも、自分で品物をカバンに入れた記憶はあると言います。
覚えているのは｢心がモヤモヤしてボーとしていた。｣と言っていました。
何故そんなことしたのか聞いても｢わからない｣としか言いません。
認知症や鬱病、発達障害なのかとも思いました。病院に行こうと思いますが、精神科や心療内科でクレプトマニアとわかるのでしょうか？
また、母は病院に行きたくと言います。どのようにしたら病院に行かせられるでしょうか？
父と母は仲が良くなく、母は父に相談できません。私だけが頼りだと思います。

1181：カエル：2020/04/05(日) 22:15:00
ちーさんへ
私が思うには、クレプトマニアに対しては、先生によりけりだと思います。他に認知症や、解離せい障害または健忘症の可能性もあるかもしれないと思います。とりあえず精神科の病院で良いと思います。
日常生活でも忘れっぽいことがあるのでしょうか？
あと、もしかしたら2回だけではないかもしれないと思います。しかし追求しすぎない方が良いと思います。
買い物は一緒について行くか、代わりに買ってきてあげた方が良いかもしれません。
と、私は思います。

1182：カエル：2020/04/07(火) 22:45:31
(無題)
自助グループが中止になっている所があるようです。
病院でも、外来患者はミーティングには、参加できないようです。
適宜変更もあるようです。
ご確認ください。

1183：ちー：2020/04/09(木) 14:32:03
カエルさんへ
>カエルさんへのお返事です。

カエルさん、お返事ありがとうございます。
先日、お礼のメールを投稿したとつもりががうまく返信できていなませんでした。お礼が遅くなりすみません。

クレプトマニアについて私も無知であり、情報源もインターネットしかなく不安でしたが、母の症状が認知症やその他の可能性があるもあるとわか大変勉強になりました。
病院も精神科が良いという具体的なアドバイスを頂きありがとうございます。

>思い返せば、昔から母は真面目ですが、おっちょこちょいな所がありました。うっかりさんというか…これも忘れっぽい所があるのと関係があるような気がします。
>私もははが2回だけでなく、今までもあるかもしれない…と脳裏をよぎりました。
今回は追求しないようにします。
>買い物も私が代わりに行くと伝えていますが、同居しておらず母が車の運転をするので難しいかもしれません。
どうしても買い物に行きたい時は透明のエコバッグと小さい貴重品バッグを持って行くようと渡しました。

市の相談室などの対面して誰かに相談する事を母が嫌がっているので病院に連れて行くのも難しいかもしれませんが、何とか説得しようと思います。
色々とアドバイスを頂き、本当にありがとうございました。

1184：カエル：2020/05/07(木) 14:53:52
本でます。
万引きがやめられない クレプトマニア〈窃盗症〉の理解と治療/吉田精次
金剛出版
2860円です。

1185：：2020/06/15(月) 20:43:59
クレプトマニア当事者によるホームページを運営しています
はじめまして　高橋　悠と申します。

わたしは約3年前にクレプトマニアになり、
入院生活を経て盗らない生活を送れるようになりました。
現在はKAへの参加と通院を継続しています。

昨年12月に、クレプトマニア当事者によるホームページを開設しました。

「クレプトマニアからの脱却」
https://kleptomania-dakkyaku.com/

（「クレプトマニアからの脱却」で検索すると出てきます）

万引きを減らすことを目的に、
クレプトマニアに関する知識や体験談、
盗らない生活のための工夫などを掲載しています。

ご家族や関係者の方にも是非ご覧いただき、
ご意見アドバイスなどをいただけると幸いです。

よろしくお願いいたします。

1186：カエル：2020/06/27(土) 06:59:35
(無題)
「小学生の万引き」が急増中、手を染める理由と親がするべき対処法は
事件万引き犯罪子ども親子関係貧困家族
週刊女性2020年6月30日号
ネットから読むことができます。

1187：カエル：2020/08/22(土) 03:16:49
クレプトマニアの放送予定です。
フジテレビ「直撃!シンソウ坂上」
2020年8月13日(木)21時〜
変更になる可能性もあります。

1188：ひなた：2020/08/16(日) 03:04:08
(無題)
　毎日毎日万引きをしています、今日捕まりました、でも警察でなんだか人ごとみたいに感じながら、家族に引き受けにきてもらい、家族には２回目と嘘をついてしまいました。
　どうしたらいいか、寝れなくて、苦しいです。
　治せるのかな、どうしたらいいのかわからないけど、買い物に行きたくないです。とってしまうから

1189：：2020/09/30(水) 14:08:14
Re: 母がクレプトマニアなのか？
ちーさんへのお返事です。

はじめまして、まったく私もちーさんと同じ状況です、昨年11月に警察から電話があり、その際やはり母は
泣いて謝り、その時は私は一人で暮らしている寂しさからだとおもい、今回は私だけの胸にと、母にもその旨話ました（警察にも寂しかったらしいよ言われ）情けなくこちらが泣きたかったです。
私があまかった再犯です。前回同様、母は謝り、その後だんまり、前回もそうでしたがコンビニで目を付けられ半年ぐらいマークされてたらしいです。今回もあやしい、ばあさんと店員さんの事務所に貼られてありました。
監視カメラをみせてもらい、愕然。まったくわるびれることなくバックにしまってました。そこでも
3ケ月以上にわたって万引きしてたようです。
私もどこに相談したらいいかわからず、ネットで調べてクレプトマニアの方も診てくださる病院に連れていきとりあえず、一人の時間をもたせないようにとそちらの施設に通うことにさせました、うちの母もまったく認知とは無縁、、検査は満点。。だからなおさらこちらのメンタルが耐えられなくなってきてます。
一体この先よくなるのか。。すみません、回答になってませんね、あまりに同じ状況だったので。。
ただ、病院の施設の担当が方がとてもいい感じの方で私は少し救われたので、お母さまにこのままだと
ちーさんがだめになってしまうと伝えて、私のために病院にいってみてと言われてみたらどうでしょうか？


> 先日、高齢の母が2回目の万引きをしてしまいました。2回とも微罪処分で済みましたが、またやってしまうのではないかと心配でなりません。
> 本人は大泣きして反省していましたが、バックに品物を入れた時に何の罪悪感もなく、支払いが済んでいないのに店を出た事にも罪を感じなかったと言います。でも、自分で品物をカバンに入れた記憶はあると言います。
> 覚えているのは｢心がモヤモヤしてボーとしていた。｣と言っていました。
> 何故そんなことしたのか聞いても｢わからない｣としか言いません。
> 認知症や鬱病、発達障害なのかとも思いました。病院に行こうと思いますが、精神科や心療内科でクレプトマニアとわかるのでしょうか？
> また、母は病院に行きたくと言います。どのようにしたら病院に行かせられるでしょうか？
> 父と母は仲が良くなく、母は父に相談できません。私だけが頼りだと思います。

1190：ちー：2020/10/04(日) 11:48:55
Re: 母がクレプトマニアなのか？
りかちんさんへのお返事です。

りかちんさんへ
メッセージありがとうございます。誰にも相談できず、りかちんさんもお母様の事が心配で今後が不安でしたよね。
1度ならず2度までも…そんなに泣いて謝るならなんでしたんだ?!!!と問いただしたかったです。
りかちんさんのお母様は良い病院が見つかったようで良かったですね。このまま良い方向へ向かってくれる事を私も願っています。
私の母はあれから再犯はしていませんが、依然病院には行きたくないといい、クレプトマニア専門病院も近所にはありません。
地域包括支援センターに相談してみましたが｢本人が病院等に行く気がないなら無理やり連れて行くのはやめた方がいい｣と言われ、進展はありません。
天国の祖父に｢誤ちを犯しませんように｣と毎日祈っています。
お互い穏やかな毎日が過ごせますように。
メッセージを頂いただけでも心が軽くなりました。ありがとうございました。

1191：カエル：2020/10/12(月) 12:13:40
窃盗症の記事
窃盗症の苦しみ知って　お金あっても「盗りたい」
2020年9月18日
中日新聞社
ネットから、読むことができます。

1192：カエル：2020/10/13(火) 11:33:22
新刊書紹介です。
おおたわ史絵著
「母を捨てるということ」
朝日新聞出版
1400円＋消費税
嗜癖問題に悩む家族と援助者に回復へのヒントを提供する最良の書です。とのことです。参考に。

1193：み：2020/10/30(金) 00:00:58
彼氏がクレプトマニアです
同棲してる彼氏がいるのですが、毎日買い物に行ってくれていました。ある日今まで買ってきていたものは全部盗品だと告白されました。今まで買ってきていたものの中には食料品はもちろん、家電もいくつかありました。それらを買えるほどのお金はあるので全く不審に思っていませんでした。罪悪感はないそうです。バレたらどうしようといつもビクビクしながらとっていたそうです。一人でお店に行かないことを伝えたのですが私がいない間にまたとってしまっていました。バレると仕事を失うことも分かっているのにも関わらずやっています。辞めたいとは思っていないようです。どうすればいいのかわからず、帰ると増えている物を見て悲しくなります。

1194：ペリカン：2020/11/04(水) 19:22:59
Re: 彼氏がクレプトマニアです
> No.1225[元記事へ]
みさんへのお返事です。

一緒に住んでいる家族や周辺の人たちは悲しくなりますよね？
私も回りの物みんな盗ってきた物じゃないのか？
食べてたものも？
そう思えば、家の中の物すべて目を背けたくなります。

みささんの思いを正直に伝えてみてはどうでしょう？
例え盗ることに罪悪感がなくても
盗み続ければいつかは捕まる。
捕まれば仕事や人間関係（恋人や友人関係、仕事仲間）皆失うことになるかもしれない。
そんなあなたを見たくはないと。

失うときは、ほんとに一瞬でみな消えてしまいます。
後から悔やんでも取り返しのつかないことも沢山あります。
引き返せるのは今の内。

> 同棲してる彼氏がいるのですが、毎日買い物に行ってくれていました。ある日今まで買ってきていたものは全部盗品だと告白されました。今まで買ってきていたものの中には食料品はもちろん、家電もいくつかありました。それらを買えるほどのお金はあるので全く不審に思っていませんでした。罪悪感はないそうです。バレたらどうしようといつもビクビクしながらとっていたそうです。一人でお店に行かないことを伝えたのですが私がいない間にまたとってしまっていました。バレると仕事を失うことも分かっているのにも関わらずやっています。辞めたいとは思っていないようです。どうすればいいのかわからず、帰ると増えている物を見て悲しくなります。

1195：：2020/12/05(土) 17:49:10
悩んでいます。
母が重度のクレプトマニアです。昨年の11月の被害届で初めての正式裁判が今年の7月にあって、執行猶予がつきました。ところが今年の5月の被害届の裁判が今週あります。執行猶予もらえるかは五分五分だそうです。母を責めもしたけど、なにが正解かわからなく懲役になると私の生活も変わるので悩んでいます。裁判の証言も協力するのはこれが最後と伝えたけど、この先どう向き合っていけば良いのか分からず。。クレプトマニアについて詳しく分からないのですが言ってはいけない発言や、この先どう向き合えば良いのかアドバイス頂きたいです。。

1196：：2021/01/27(水) 16:39:13
(無題)
私の悩みは、姉です。
姉がクレプトマニアになったのはもしかしたら、私たち家族の問題でもあるかもしれない、と最近思います。
姉は、恐らくお店のものを盗む、というのはしないと思います。「恐らく」であって警察から何も無いだけという可能性はありますが。
姉は、私たちのお金を盗るんです。しっかりお金の管理をしていない、私たちも悪いかもしれません。
私がお金を盗まれると、私は母に伝えます。
それで、母はまず私に「なんでちゃんと隠しておかないの？盗られたいの！？」と、私が怒られます
その後、母は姉を怒ります。
姉は、何度も何度も怒られています。
姉がお金を盗るようになったのは、私が小6の頃。
今、高１なので、4年間盗み続けています。
これも、クレプトマニアでしょうか？

1197：みり：2021/02/02(火) 18:29:04
無気力
母がクレプトマニアの傾向にあります。幼い頃の記憶で何回か捕まり、母の兄弟が身元引受け人になっていたと思います。色々あり、既に母の兄弟とは絶縁状態。
ついこの間、母が万引きをして店の方から連絡があり私が身元引受け人になりました。父と仲が悪く、別居中で何も知りません。私一人で抱え込むのも限界で相談できる人もいない、毎日毎日母の万引きのことばかりを考えてしまいます。食事も美味しく思わないし、考える行為が自分のストレスです。母にどんな言葉をかけて良いのかも分からず、信じられなくなってしまいました。これからどう向き合って改善していけば良いのか悩むばかりです。
別にお金に困っている訳でもない、すごい欲しいものでも無いのに盗ってしまう･･･これってクレプトマニアという解釈ですよね。家族としてできることも知りたいです。

1198：カエル：2021/02/07(日) 10:40:19
窃盗症の記事
繰り返す摂食障害と窃盗症　生活を破壊　ようやく治療と向き合い始めた女性の思い
毎日新聞 2021年1月28日
ネットから読めます。

1199：カエル：2021/02/07(日) 10:53:05
オンラインセミナー
ジャパンマック連続講座
依存症からの回復について考える　第６回
窃盗が嗜癖問題となっている人の回復支援について
2021,2,26,　19:00-20:30
オンライン参加のみ　無料
対象どなたでも　定員100名
ホームページで確認できます。

1200：カエル：2021/02/18(木) 12:25:15
窃盗症の記事
万引き総額100万円超　窃盗症だった女性がネットで告白
毎日新聞 2021.2.17
ネットで読むことができます。

1201：カエル：2021/02/18(木) 12:36:01
クレプトマニア講演会
2021年3月7日(日)　高知県
万引きがやめられない！
クレプトマニア「窃盗症」の理解と治療
吉田精次先生
入場無料　要予約
締め切り　2月20日(土)

1202：カエル：2021/03/01(月) 12:43:53
クレプトマニアの記事です
＜法廷の窓＞
盗み繰り返す「クレプトマニア」、親の思い
2021年2月27日
中日新聞社

1203：カエル：2021/03/18(木) 13:21:57
先日の記事と新しい記事について
毎日新聞でネットから読むことができます。有料記事になってました。
新しい記事は、あいである広場
盗みに依存する窃盗症「クレプトマニア」からの脱却|648日目の闘い
2021.03.18
これは今のところ全部読むことができます。

1204：カエル：2021/03/27(土) 15:45:19
本の紹介です。
私が欲しかったもの [単行本]
原 裕美子(著)
価格：￥1,430（税込）
出版社：双葉社
発売日：2021/03/18
元マラソン選手の方です。

1205：カエル：2021/03/27(土) 15:50:24
追加です。
元マラソン女王・原裕美子が「万引き逮捕」の壮絶過去を明かす理由
フライデーデジタル
2021年03月24日
今のところネットで読むことができます。

1206：：2021/04/25(日) 07:46:16
本人にわからせたい。
クレプトマニアをいろいろ調べてるうちにここにたどり着きました。
私の主人がたぶんクレプトマニアです。最近わかった事ですが、同居している私の父の銀行キャッシュカードでお金をおろしていました。その他にも父のお金を財布から抜いたりしていましたが、証拠がないので、何も言えません。何年か前には会社の物を盗んでクビになっています。その時は会社の善意で警察には届けられずにおわりましたが、窃盗です。
本人も悪い事をしたのはわかっていると思いたいですが、反省してるのかわかりません。
再就職した職場では今はなにもしていませんが、何か起きるのではと気が気ではありません。
普通なら同居してる義父のお金を盗んでるのに、普通の顔して顔を合わせる事なんてできないと思います。父にも迷惑をかけて本当に申し訳なく、情けなく、辛いです。でもそれ以外は普通のいい人なので、私も混乱していました。
いろいろ調べているうちに、クレプトマニアという病気があると知り、少しホッとしました。本人も辛いと思うのですが、治療や相談に行く為に、まずは主人に父のお金を盗んだのかを聞かないといけませんが、疑ってるのかと怒りそうで聞けません。みなさんはどのように本人に納得してもらったか教えてください。
よろしくお願いいたします。

1207：カエル：2021/05/23(日) 21:52:10
ドラマで、イチケイのカラス、第８話
５月２４日(月)放送、クレプトマニアの話がでてきます。

1208：カエル：2021/05/28(金) 14:19:57
クレプトマニアの記事です。
「気づいたら盗んでいた」…クレプトマニア（窃盗症）の苦しみ語り更生誓う
2021年05月26日

1209：す一：2021/05/31(月) 00:21:22
(無題)
ここ様
読みました、悩みますよね。難しいです。
もし今後ご主人ご自身にもっと明らかな「底つき体験」が起きれば、ご主人は理解すると思う。
底つき状態というのは...申しにくいですが、やはり警察ざたになる事だと思います。逮捕じゃ無くて、ただ検挙されるだけでも。
窃盗症って本当に回復が難しいです、自分は違う、窃盗症なんかじゃ無い、っていう否認の病気ですし。

1210：カエル：2021/06/09(水) 22:02:15
クレプトマニアの記事です。
NHKニュース
WEB特集
ママ こっち向いてよ 〜優等生の私が万引きした消しゴム〜
2021年6月8日
ネットから読むことができます。

1211：カエル：2021/06/27(日) 22:52:50
YouTubeで、
たかりこちゃんねるで、当事者が語る万引き依存性。
悠さんが出演しています。

1212：カエル：2021/06/27(日) 22:59:41
文春オンラインで、
「これ、どうぞ！」万引きした商品を捕まった母親に差し出す少女…“子連れ万引き”のやるせないリアル
6/26(土)
クレプトマニアかどうかはわかりませんが、万引きに関係する記事がありました。

1213：カエル：2021/08/07(土) 20:56:10
病院通院する前に
電話かホームページで確認して下さい。電話で再診対応しているとのことです。追加、病院のホームページが新設されました。

1214：カエル：2021/08/07(土) 21:00:25
先生の従来のホームページで
再更新してて、収束宣言してました。

1215：シロ：2021/12/04(土) 12:38:45
(無題)
クレプトマニアからの脱却というところは、だいぶ内容が偏っていますので、お気をつけて。
高橋某いう人も素人なので、切羽詰まったご家族関係者は迂闊に連絡などする前にご一考された方が良いです。

1216：カエル：2021/12/06(月) 21:59:37
(無題)
２０２１年１１月２８日、依存症子さんの記事が文春オンラインにアップされました。今のところ読むことができます。

1217：カエル：2021/12/21(火) 21:35:04
窃盗症の記事です。
「急に万引きしたくなった」…スーパーで食料品２４点盗んだ「窃盗症」の女に酌量減軽
2021.12/19(日)
読売新聞オンライン
今のところ読むことができます。

1218：カエル：2021/12/21(火) 21:40:36
窃盗症の記事です。
窃盗症（クレプトマニア）「衝動抑えきれず」更生には治療
2021.10/4
佐賀新聞
ヤフーニュースで読むことができます。

1219：カエル：2022/01/04(火) 18:11:07
家族会も再開しています。
病院の家族会プログラムも自助グループも、再開しています。コロナの状況もあるので、なるべく前日か直前に電話やホームページなどで、ご確認ください。

1220：シロ：2022/01/16(日) 18:21:42
(無題)
クレプトマニアには、儲かる業界もない。
そんなツイートが流れてきました。
嘘です。裁判関連で弁護士と医師、民間のカウンセラーなどが当事者やその家族から高額な儲けを得ています。
クレプトマニア当事者は、呼吸をするように嘘をつくと言いますが、啓発などと謳いながら、詐欺師のようにいくつか本当の事実の中、巧みに嘘が混ざっています。
気をつけて下さい。

1221：シロ：2022/02/05(土) 19:11:19
(無題)
また気になるツイートが流れてきました。
『クレプトマニアの世界は言葉通り「手探り」で悪く言えば「闇雲」になっている人達がたくさんいる。ロールモデルが無い。10年以上クリーンですっていう人を見かけない。MAXで3年半ほど』

これは誤認識です。自助グループ、特に長く活動している東京や大阪のグループには5年から10年クリーンでいる人が参加しています。そのような人は自分のペースで参加していることが多く必ず会えるとは限りませんが、オンラインと言ってPCやスマホばかりでなく自ら脚を使って行くことで事実が分かるはずです。

1222：シロ：2022/02/12(土) 15:06:22
(無題)
オンラインミーティングの情報が増えていますが、当事者限定のクローズドミーティングの情報までが当事者以外にも簡単に届いてしまうことは、当事者のための安全な自助グループという点では懸念があります。
同時にネットニュースの露出も増えていて、取材目的や興味本位による潜入を試みる非当事者にも注意を払う必要があり、オンラインミーティングへは慎重に判断して参加しないと家族や支援者の安全も脅かされかねません。

1223：カエル：2022/03/17(木) 14:07:01
クレプトでは無い放送ですが、
きょうの健康　家族で知ろう　心の病気「摂食障害」
コロナ発生以降、拒食症に悩む人が増えている。そこで拒食症と過食症をあわせた摂食障害を特集する。本人だけではなく家族の向き合い方のポイントも紹介

3月22日 火曜 20:30 -20:45 NHKEテレ

関係があるとも無いとも言われてます。
よろしければ観てください。

1224：みみこ：2022/03/31(木) 10:35:23
やってしまいました
半年近く、万引きはおさまっていたのに子供のことでストレスがかかってるのは分かっていたのにしてしまいました
スーパーで沢山食品をカゴに入れて、そのまま店を出たところ、店員さんが追いかけてきて車のナンバーを確認していました
それを見て怖くなり、もう一度店へ戻り、違う店員さんに商品を戻しますと言いそのまま商品は置いて車に乗り込みました



バックヤードに慌てて入って行く店員さん、こちらをひたすら監視する店員さん
大事のように動かれていたのがわかりました
以前万引きをしてしまったのも同じ店です。きっとマークされていたんでしょうね。
子供と家で怖くて篭っています。後日逮捕されるのでしょうか…一度店を出てしまっていますし。
胸が苦しくてどうにかなりそうです。何も手につかない。なんでしてしまったんだろう。

1225：クレプトマニアＢＢＳ管理人：2022/05/01(日) 06:12:39
ＢＢＳ移行について
お久しぶりです。
クレプトマニアＢＢＳは、ここteacup.掲示板が8月1日に終了することを受けて、クレプトマニアＰＯＳＴとして移行いたしました。
家族のための掲示板も移行されるようでしたら、またリンクを繋ぎたいのでご連絡ください。
よろしくお願いいたします。

クレプトマニアＰＯＳＴ
https://akaruihouebbs.bbs.fc2.com/

https://akaruihouebbs.bbs.fc2.com/

1226：シロ：2022/05/20(金) 19:58:20
win-win
昨年、私が懸念を投稿した高橋某という人が不適切なツイートをしましたね。
手放せば、クレプトマニアも被害者もwin-win
などという。
既に削除謝罪がされましたが、その謝罪ツイートも単に配慮を欠いただけで自身の意思は変わらないという訳のわからないものでした。
ここがなくなる前に懸念した本性の一旦が明らかになったのを幸いとして、クレプトマニア当事者やその家族が高橋某の扇動に惑わされることが減れば良いですね。

1227：カエル：2022/06/01(水) 09:39:11
クレプトでは無い放送ですが、
ハートネットＴＶ　私のリハビリ・介護「摂食障害の私と手をつないで　鈴木明子」

[Ｅテレ] 2022年06月01日 午後8:00 ~ 午後8:30

フィギュアスケート日本代表としてオリンピックに２度出場した鈴木明子さん（３７）。現役時代に摂食障害を経験。選手生命の危機に直面していた。回復までの日々を伺う。

もし、よろしければ御視聴して下さい。

1228：カエル：2022/07/07(木) 18:16:18
クレプトマニアの記事です。
万引き容疑で逮捕の読売新聞「20代女性記者」、エリートがなぜ“弁当・お菓子・マンガ”を盗んだのか
7/4(月)
配信
週刊女性PRIME
ネットから読むことができます。
治療方法もでてます。

1229：カエル：2022/07/12(火) 23:01:06
追加します。
前回の記事より、治療方法の部分を追加します。

「全国に数は少ないですが、病院などの施設内にコンビニの模擬店を作ってそこを歩かせるんです。すると盗みたくなり、そのときにどうすればいいかを学ぶ。例えば親指を内側に入れてギュッと拳を握ると我慢できるとか。あるいは盗ませて、模擬店を出るときに店員役の病院職員がポンポンと肩をたたき、“盗んじゃダメだよ。返さないとね”と繰り返して覚えさせる。すぐに治療効果が出るわけではないので、治るまではひとりでスーパーやコンビニなどに行かないようにします。そうやって多角的に取り組みながら治していくんです」（碓井教授）

逮捕された記者が窃盗症かどうかはわからない。

1230：カエル：2022/07/16(土) 08:40:24
７月１６日(土)の放送です。
NHK Eテレで13時〜14時
こころの時代〜宗教・人生〜「それでも、信じる 負け続ける元裁判官」
イチケイのカラスにでてくる裁判官のモデルとなった人です。
クレプトマニアにも関係あります。

1231：管理人：2022/07/16(土) 13:54:12
掲示板について
残念ですがこの掲示板のサービスが終了となります。

長い間、閲覧投稿ありがとうございました。

新しい掲示板への引っ越し先を探しております。
おそらくクレプトマニアPOST（旧クレプトマニアBBS）と同様のFC2掲示板となると思います。
https://teturu-bbs.bbs.fc2.com/

ただ現在の書き込みをそのまま持っていくことが出来ず新規書き込みのみとなってしまいます。
今までの書き込みを何とか公開、閲覧できないか？を模索しておりますが難しいかもしれません。

今後とも掲示板よろしくおお願いいたします。

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板