フィギュアスケート研究所 Part2 - 1569737695

1：管理人 ◆N4Si4502cA：2019/09/29(日) 15:14:55 ID:XcUlMuMY0: フィギュアスケートの技術や採点等について意見交換をするスレッドです。
お気軽にご参加ください。

＊煽り行為、意見の押し付け、特定の選手・ファンへの批判はご遠慮ください。
279：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/11(土) 23:50:44 ID:0zLlefHs0: （＾＾♪ハロー

リンク観戦に行ってるので、素晴らしいアナライズでーす♪☆☆☆

とても良く分析されていまーす♪☆☆☆

-引用開始-（出典：はるかちゃんのご本より）

ほんのわずかなバランスの乱れが生じるだけで、着氷を美しく流すことはできなくなるので、だからこそ成功したときは高評価がもらえます。♪☆☆☆

-引用終了-

したがって（＾＾グレイシーちゃんのＴルッツの着氷がバランスを崩してセカンドのＴトウのテイクオフに影響してジャンプに高さがなくなりフリーレッグのほどきが遅れてタッチダウンになって、ほどきが遅れた影響で振り戻しがきてランディングで足が左右にゆらゆらと振られているアンダーローテ独特のランディングとなっているのでーす♪☆☆☆

みなさんも、リアルタイムでの見分けの場合、こういうところでも見分けられますのでご参考にしてくださいね～♪☆☆☆

p.s

リンク貼りもありがとうございまーす♪（＾＾/
280：きれじろう：2020/01/12(日) 00:21:49 ID:3XiVNqyM0: ついでに補足すると、このグレイシーさんのURはフリーレッグが先に着氷してしまってます。
この合成写真は丁度フリーレッグがついてしまった瞬間。
その時点で上半身が回りきっておらず、URを喰らってしまいました。

グレイシーさん、今何やっとるんだろ・・・。
281：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/12(日) 00:24:08 ID:MmI.0BHg0: p.s

（＾＾♪はーい　マチコ先生も言ってまーす♪☆☆☆

-引用開始-（出典：マチコ先生のご本より）

（ルッツは）右足のトウをついて踏み切る♪☆☆☆

-引用終了-

例えば初級の方でおなじ級の試合やスケーティング・クラブ発表会を観戦すると例えばＴストップ（うしろティー）や片足滑走をやっているのを見て、その難しさが解り同じリンクの選手たちに一層親近感が沸いて見ることができまーす♪☆☆☆

そちらのリンクの１日も早い再開を祈っていまーす♪（＾＾/
282：もう一人：2020/01/12(日) 03:31:23 ID:NaUWZJtw0: ・・・敷居の高い研究所を再び跨がせていただきます。よっこいしょ・・・
CCさんとマトリックスさんの269, 270, 271と続いていた話に戻らせていただいてもいいですか?
単独ルッツに限らないでしょうけれど、コンビネーションジャンプのGOEが基礎点の高い方のみの割合であることが妥当かどうか・・・わたしも正直ちょっと納得いかないのですよ・・・。コンビネーションジャンプは単独ジャンプのようにつなぎや着氷よりも回転不足や踏切に関して判定しているというのは私もスコアの説明を読んで理解しましたし、連続ジャンプだから最初のジャンプの着氷後、というかセカンドジャンプの入りにあれこれするわけでもない、GOEを基礎点と同様に二つのジャンプ分にしないのは理に適っているとは思うんだけれど、基礎点の割合によってGOEの値が変わるはずなのに、セカンドのあるなし関係なく、そしてセカンドジャンプがループでもトウループでも同じだと、セカンドをループにするのって、きれいに飛んでももらえるご褒美がお得ではない…
ヤグディン、プルシェンコのころによく見られた三連ジャンプ４＋３＋２を誰もやらなくなっちゃったのもご褒美が少ないからかなあ・・・プルシェンコは４＋３＋３をやってもいたのではなかったですか?　ヤグディンのは４T－３T－２Loだったはずだけれど、プル様の三つ目のジャンプも確かループだったかな・・・三つ目で勢いなくなると上に飛びあがるループの方が楽なのかしら。。。いずれにせよ、４－３－２だとだんだん勢いが落ちてきて、せっかくのジャンプのダイナミックさが失われるから４－３のほうがきれい、かな？
なにはともあれ、割合的にGOEが一番お得なのはシングルジャンプということですね・・・。
真央さんしかトリプルアクセルを跳んでいなかった頃、リスクが大きいのに得られる点がこれでは誰もやらないと言われていたけれど、結局何ら変更しなくてもきれいに飛べる子が何人か出てくると、自分もやらないと勝てない、と挑戦する選手が一気に出てきました。
マトリックスさんのおっしゃるルッツジャンプがいかに難しいかというお話は分かりますが、それをさらに難しくしたコンビジャンプ、しかもセカンドジャンプの難度の違いも考慮しよう、という話はまったくないのでしょうか。。。

ところで、トップレベルの演技しか見ていないと見えないこと、確かにありますよね。。
難しいことをいとも簡単にやっているように見えるので、その難しさがわからない。。。
あと、余談ですが陸で踊ることと氷の上との違い・・・。先日、高橋大輔さんのフェニックス本来、陸の上でダイナミックなダンスをいかにスケートで表現するかにご苦労されたお話の動画を見ましたが、それも非常に興味深かったです。
それでは、GOEに関して皆様がどう思われるか、お聞かせいただけると幸いです。
283：cc：2020/01/12(日) 05:10:01 ID:OfLlCvtI0: >
実体験を伴わない人間が読むと、読む人ごとに言葉の解釈が微妙に異なってしまい混乱が生じていることが多いような気がします

ここが、そもそもの大きな勘違いの様に私は思います。審査の資格のあるジャッジだって、判断基準がバラバラ
なのです。

メドべさんのスケカナのルッツを含む冒頭のルッツを含む、３つのジャンプの速報値です。

3Lz 5.9 1.8５　7.75
3S+3Lo 9.2 1.68 18.63
3F 5.3 1.59 25.52

このルッツ以外のコンビネーションと、３Fはプロトコルとマッチしていますので、
トータルスコアから割り出すと、３ltzのスコアは７人のジャッジの計算が含まれていると
みています。（人数が変わったところで、論旨は変わらないですけど。）小数点による多少の
端数の誤差もあると思います。

そして、この1.85と言うGOEは、ジャッジ７人として平均で３以上のスコアを出していると
言う事です。ジャッジパネルのほとんどは、誰もエッジエラーと判断していなかったと言う事ですね。

それが、テクニカルの判定により強制的にGOEを全員下げて、最終のGOEがマイナスまで下がる
と言うのが今のシステムです。エッジエラーを厳しく取り出したのは、浅田さんがジュニアで優勝
した後、だからもう１０年以上も前の話ですよね。　それが、いまだにテクニカルとジャッジパネル
の差がこれだけあると言うのは、もうこの判断基準がバラバラなのでその時々のテクニカルの裁量に
よって、判断がなされそれによりスコアが大きく影響され順位も変わる場合が多々あると言う事ですね。
これは、回転不足にも同じ論理が適用されます。

このメドべさんのルッツだけでも、ジャッジパネルが出したスコアが　７.７５でテクニカルの判断
の後に調整したスコアが４.４５です。その差はちょうど２A一個分の３.３ですね。ここに２A一本分
の違いがあるのかどうかと言う事ですよね。もし、本当に２A一本分の違いをジャッジパネルが判断できて
いないのだとしたら、もうこのジャッジシステムは崩壊していると言う事になりませんかね。

そもそも、システムやルールの不備が原因で理解不能なものを、実体験のなさからくる事に置換えよう
とするのは、論点が違うのではないでしょうかね。
284：ひのえうま：2020/01/12(日) 22:38:36 ID:uozbb8Ec0: もう一人さん

＞単独ルッツに限らないでしょうけれど、コンビネーションジャンプのGOEが基礎点の高い方のみの割合であることが妥当かどうか

では実際に、コンビネーションジャンプの、基礎点の低い方のジャンプのGOE割合も加味するにはどのような方法があるか、シミュレーションしてみたらいかがでしょうか。
わたし自身は今の採点法に大きな疑問は持っていません。だって、難易度の違いはすでに基礎点の違いで表されていますよね。たとえばセカンドトウループとセカンドループでは、ループの方が基礎点高いんですからその分もらえる点数が高いですよね？
それだけじゃダメなんですか？って感じです。
ただ、以前から、セカンドトール―プとセカンドループじゃ難易度がかなり違うんだから、セカンドループが成功したらボーナス点あげればいいのに、という意見は何度か目にしたことがあるので、疑問を持つ人が少なからずいるということは理解しています。

コンビネーションの、基礎点の低い方のジャンプの違いもGOEの率に反映させるべきだ、という考えに基づくと、具体的にはどのような方法が考えられるでしょうか？
とっかかりとして少しやってみますね。
・それぞれのジャンプに対して別個にGOEをつけて単純に足す。
→これはもはや「コンビネーションジャンプ」ではないでよね。ジャンプ間の流れやリズムといったものも評価に含まれると思いますが、個々のジャンプの評価のなかにそれを組み込む余地はないので、あくまでもコンビネーションジャンプ全体をひとつのまとまりとして評価をするべきだと思います。なのでこれは却下。
・考えられるあらゆるコンビネーションジャンプに対して独自に基礎点を決める。1T-1Tを仮に1.0点とすると、1T-1Loを1.1点、1S-1Tは・・・から始まって4Lz-3T,4Lz-3Loに至るまで、あとオイラー付きのコンビネーションもありますね。後ろにつけられるジャンプがサルコーとフリップですが、こちらもかなり難易度が違うと聞いています。しばらくの間、フリップを付けるのはショーマしかいませんでしたよね。最近増えてきましたけど。また、選手名を忘れましたが、ファーストジャンプを逆足で着氷してセカンドにルッツだかフリップだかを跳んだ選手がいました。こちらの難易度は半端なく高そうです。これらも含めて基礎点を決める。
→システム的にできなくはなさそうだけど・・・めっちゃ煩雑そう。

他にもありそうですが、今日は時間切れです。いくつか方法を考えてみて、それから、現行の点数の付け方と実際にどれほどの違いが生じるのか計算してみたら面白いかもしれません。
興味のある方はやってみてはいかがでしょうか。
285：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/12(日) 23:48:31 ID:MmI.0BHg0: （＾＾ハロー♪　みなさん（＾＾/

リンクにいってるので素晴らしいでーす♪そのとおりですね～♪（＾＾/

-引用開始-（出典：SPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULES より）

Jump combinations are evaluated as one unit by adding the Base Values of the jumps included and applying the GOE with the numerical value of the most difficult jump.

-引用終了-

したがってジャンプコンビネーションは、ひとつのユニットなのでーす♪☆☆☆

ジャンプコンビネーションではスケートの実際では（＾＾グレイシーちゃんのようにファーストのミスによりセカンド（やサード（サードのあるジャンプの場合））が影響を受けることが多い（逆の例外を除く）のですが、なぜセカンド（やサード）の分が比率でＧＯＥに反映されていないのかといいますとザヤックルールとの関係があるからなのでーす♪☆☆☆

つまりセカンドの基礎点分はボーナスとして考えていただければいいのでーす♪☆☆☆

このようにルールは細かいところまで考えて作られているのでーす♪☆☆☆

ですからルールは１点集中で見るのではなくルール全体からスケートの実際を加味して見る必要があるのでーす♪☆☆☆

机の前で数字とにらめっこしてもルールを理解するのは難しいので地方競技会を至近距離で観戦したりリンクで実際滑ったりすると良くなると思いまーす（＾＾/

p.s

きょうは６時間すべりました～♪☆☆☆

（＾＾りかちゃんの最初の先生の生徒の（＾＾スケーターと整氷中に（＾＾りかちゃんの全日本優勝についておはなししてヒーティングルームは盛り上がりました～♪☆☆☆
286：きれじろう：2020/01/13(月) 01:36:36 ID:Ey9E8yVY0: ひのえうまさん

>ああ、判定どおりだなあ、と納得できた

そうなんですよねー。おかしいってファンが騒ぐやつって、大概は、いやおかしいのはあなたたちでしょってのが大半だったからなぁ。

>中野さんはフィギュア中継にはほとんど関わっていなかったようなんです。

え？そうだったんですか？
プロデューサーが変わったからかぁ。

もう一人さん

>セカンドをループにするのって、きれいに飛んでももらえるご褒美がお得ではない…

俺もひのえうまさん、マトリックスさん派なんだけど、それでは折角の問題提議がもったいないので、話をすすめよう。
結局GOEの値って、ISUがどのように選手に伸びて欲しいかによって変わるモンだけど、ループについては何点ぐらいご褒美として貰えるのがいいって思ってる？

>難しいことをいとも簡単にやっているように見えるので、その難しさがわからない。。。

地方大会行こうぜ！関係者しかいない大会。
スケーティングの違い、PCSの意味が本当によく分かるから。
287：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/13(月) 01:58:56 ID:XsQ2WSZQ0: （＾＾♪はーい

リンクに観戦（至近距離）に行ってるのでとーーーっても素晴らしいでーす♪☆☆☆

国内大会や地方競技会良いですね～♪（＾＾/

国内大会や地方競技会はとーーーっても楽しいでーす♪☆☆☆

（＾＾選手のみんなとも隣の席になって観戦することもあり一層親近感が沸いてきて、いーーーっぱい応援したくなりまーす♪☆☆☆

みなさんどんどん行ってくださいね～♪（＾＾♪
288：cc：2020/01/13(月) 05:51:04 ID:JhBgqOrA0: >コンビネーションの、基礎点の低い方のジャンプの違いもGOEの率に反映させるべきだ、という考えに基づくと、具体的にはどのような方法が考えられるでしょうか？

単独のセカンドジャンプの基礎点を別枠で、作ればいいんじゃないですかね。
例えば、Loopの場合ファーストは４.９ですが、セカンドのループは単独のルッツよりも
高い基礎点で６.２ぐらいにするとか。　それにより、今の同じ計算方法でGOEを計算しても
基礎点が高い方のセカンドループの基礎点を元に計算される事になります。
289：cc：2020/01/13(月) 06:10:01 ID:JhBgqOrA0: そして、コンビネーションと単独ジャンプの差別化をしたいのであれば、
それこそ今話しているGOEの加減点の幅を調整すればいいのではないですかね。

今は一律10%ですが、これを単独ジャンプなら６％、コンビネーションなら７％とか
できるんじゃないですかね。数字の妥当性は後から考えるにしても。

どの様に差別化するかと言う観点からの計算方法の例です。
290：cc：2020/01/13(月) 08:40:54 ID:JhBgqOrA0: それにしても、今のコンビネーションのGOEは、本当に分が悪いんです。マイナスの時も。

3A+1Eu<<+2S

鍵山さんの素晴らしいユーロオリンピックの
コンビネーションのGoeスコアが-1.03.

GOEスコアでは、オイラーDGを考慮してマイナスになっているのに、その計算式では一番基礎点の
高い3Aのフルスコア分で計算されているのですからね。
291：cc：2020/01/13(月) 12:26:54 ID:JhBgqOrA0: でも突き止めて考えて見ると、この難易度っていうのも妥当性はどうか？となって来ますよね。

コンビネーションにしても、基礎点3Lz+3Tは
単独の3Aや4tよりも高いのですからね。これで
セカンド迄基礎点を上げてしまうと、ますます
見た目との乖離があるのかなと思えて来ました。

あと単独のジャンプの難易度についても、個人差に
よるところが大きいのではないかなとも思うんですよね。4回転の申し子、ネイサン選手などは、エッジ系のジャンプの方が苦手だと、前にインタビューで言っていたし、あとヨナさんもループは外していましたし、サルコーもトウ系と比べてそんなに得意ではなかった様に思います。
292：cc：2020/01/13(月) 14:23:32 ID:JhBgqOrA0: 何度も恐れ入ります

　　 Base+1 +2 +3 +4 +5
3Lz+3T 10.1 10.69 11.28 11.87 12.46 13.05
3A 　　　8 8.8 　　9.6 　　10.4 　　11.2 　　12
4T　 9.5 10.45 11.4　　12.35 　　13.3 　　14.25

3Ltz+3lo 10.8 11.39 11.98 12.57 13.16 13.75
4lo 　　10.5 11.55 12.6 　　15.75　 14.7 　　15.75

こうやって、トータルで比べてみるとコンビネーションは高い方のGOE
だけでみても、基礎点で３Aと４Tより高く、３Lz＋３Loも４Lo
の基礎点よりも高い分、３LTZ＋３Tと３Aの単独ではコンビネーション
の方が同じGOEであっても、全てにおいて高いスコアが出ますね。

３A習得よりもこの３LZ＋３Tに飛べる方が、高いスコア
が望めると言う事です。そして、４TでもGOEが２以下の場合は、
３LZ＋３Tの＋２の方が高いスコアが出ます。そして、
３LZ＋３LoではGOEが３以下の場合は、４Tが同じGOEの
場合は３LZと３Loの方が高いスコアが出ると言う事です。

３Aや４Tの難易度＝基礎点ってこれでいいんですかね？　回転数から見て難易度と言う事になると、
ここも整合性が取れなくなってしまいますけどね。

それとも、ISUはわざと高難度ジャンプ取得抑制としてこう言うスコア形態にしていると
言う事でしょうかね？その割は４LO以上の基礎点、そしてそれにより加点も大きいのでそれに挑戦
してくる人も増えていますよね。ロシアはそれを推奨している様ですしね。いずれにしても
ロシアンメソッドに徐々になりつつあるという事でしょうかね。
293：もう一人：2020/01/13(月) 21:03:06 ID:uFdMjEVw0: ひのえうま様、マトリックス様、きれじろうさん、CCさん

ご返信ありがとうございました。
「このままでいいのでは」というお考えを三者三様の言葉で書いていただくと思考の転換もできて面白かったです。
嬉しくてすぐにお返事したい気持ちもあったんですが、ちょっと時間をおくとまた他に加えて言いたいことも出てきたりするので、というか、まあ文章にまとめる時間もなかったからなんですが、少々寝かせてご回答に対するお返事を書かせていただきました。

２８４ひのえうまさんの

＞基礎点の低い方のジャンプのGOE割合も加味するにはどのような方法があるか、シミュレーションしてみたら・・・

一応ざっくりで考えてはいたのですよ・・・ざっくり、です。
私も別に「ルール改革派」ではないので「不公平だ、変えろ！」と拳を上げて変革を唱えるつもりではなく、純粋な疑問、「なんで？それって変じゃない？みんなどう思う？」のスタンスなので、表に合わせて新数値化案とかまでしませんでしたが。

まず、GOEの表を見る前に頭で思い浮かべたのは非常にシンプルに、セカンドトウループで＋0,1になるできばえならセカンドループ＋0,2、とかね。

で、一応表を見てみてそれで結構いけるのかなと思ったら、３TのGOE＋３が1,26、GOE＋３の３Loが1,47で、その差が0,19！約0,2、おおお、ちょうどいいな、じゃあ、セカンドが３Loだったら+0,1あげちゃおう！　　と、ここまでは良かったのですが・・・

悲しいのがGOEってマイナスもあるのよね・・・
そうするとセカンドジャンプにループをつけたほうが失敗した時のマイナス点も大きくなる・・・
結局今のままならうまくいかなかったときにはご褒美は少な目でも、失敗した時のお仕置きも少な目、じゃあ、やっぱり公平か？？

ひのえうまさんの引用再開・・・
＞・・・たとえばセカンドトウループとセカンドループでは、ループの方が基礎点高いんですからその分もらえる点数が高いですよね？
それだけじゃダメなんですか？って感じです。

もともと私もあんまりルールにこだわる方ではなかったのでつい最近まで「それじゃダメ」なんて思っていたわけじゃないんですが、疑問を持って自分で他に具体的にどんなことができるか考えてみて、結局今回上記のような経過をたどって今のままでいいか、と納得しました。面白かったです。お時間かけておつきあいいただきありがとうございます！

ひのえうまさんのおっしゃることと同じ意味ではあるけれど、そのあとマトリックスさんの表現、

・・・引用開始（出展「２８５」マトリックス先生）・・・

つまりセカンドの基礎点分はボーナスとして考えていただければいいのでーす♪☆☆☆

・・・引用終了・・・

と言われてみると、まあ、結局そうなんだなあー、と自然に思えてもきました。

ところで、ひのえうまさんの書かれていた宇野君のオイラーつけて３F、これはかっこいいですよね・・大好きです。でも、このオイラー、点数あげる意味あるのかな？？？とは思います。このオイラーの点が３連ジャンプのご褒美の分と考えると数値的にはもちろん納得なんですが。
コンビネーションジャンプ、抜けてシングルになる時や、すでに飛んでしまったジャンプでコンビに何かつけないと、で、無理してくっつけたシングル・・・これは点数なしでいいんじゃないかなあ。みなさん、どう思います？　ショートもダブルジャンプ０になったけれど、フリーも１回転以下は点数上げなくてもいい？それとも、これ無しにしちゃうと演技の合計点が低すぎになっちゃうのかな・・そう、部分の整合性を考慮した変更が実際には全体で問題を起こす、っていうことは現実にありがちです・・・

・・・引用開始・・・
-
ですからルールは１点集中で見るのではなくルール全体からスケートの実際を加味して見る必要があるのでーす♪☆☆☆

・・・引用終了・・・

ということなんでしょうね（笑）。

・・・同、引用開始・・・
机の前で数字とにらめっこしてもルールを理解するのは難しいので地方競技会を至近距離で観戦したりリンクで実際滑ったりすると良くなると思いまーす（＾＾/

・・・同、引用終了・・・

判定に関しては、画面を通して見えていなかったものがリンクで見えてくることが多いと思いますが、ルールの仕組みは至近距離で観戦したりリンクで滑ったらわかるかというとそれは、うーん、どうかなあ、とも思いますが・・・

それから、２８６のきれじろうさん、

>ループについては何点ぐらいご褒美として貰えるのがいいって思ってる？

まあ、つまりはセカンドトウループの場合より、「ちょっと」ってくらいの感じ（笑）、ひのえうまさんへのご返信でさきに書いた通り・・・でも、それでお仕置き（マイナス）も増えるんじゃあ、やっぱ変えないほうがいいか、と（笑笑）

（続く）
294：もう一人：2020/01/13(月) 21:05:31 ID:uFdMjEVw0: （続き）

＞地方大会行こうぜ！関係者しかいない大会。スケーティングの違い、PCSの意味が本当によく分かるから。

まあ、日本に帰省した折にリンクにまで行くことはあまり考えられないけれど、こっちですにハーグのチャレンジカップを二回見ていて、このチャレンジカップって、オランダナショナルも一緒にやってるのよ。。。文字通り同じ「土俵で」・・・・つまり、全日本の選手たちの中にエテリさんとこの子たちとか、トゥクタミとか、ジェイソン・ブラウン、またはヨーロッパ内でヨーロッパ選手権に代表になれるレベルとなれないレベルも、含んで一緒に試合してるって感じ、というと想像つきます？変でしょ？すごいでしょ・・・
で、一緒に試合して、表彰式は別にやります。チャレンジカップの表彰台に上がれるレベルのオランダの選手はいませんが、オランダナショナルの表彰式もあるので、例えばその９位だった選手がオランダナショナルの1位、1３位だった選手が2位・・・とか。で、オランダナショナルの表彰式の拍手はチャレンジカップの表彰式に負けずとも劣らない。至近距離、真正面から国際レベルではないオランダの選手の滑りも見せてもらっています。その同じ場で、前回山本草太くんの上質な滑りを実感させてもらいました。
でも、生で見る機会を持つのが本当に難しい人も実際にいて、その人たちに「動画じゃわからない」と言うのも正直気が引けます。
ちょっと違うけれど、動画でもわかるいい例、として私は前回のグランプリファイナルのネイサンのフリーをあげたいです。「あの」ネイサンがステップの出だしで、珍しくちょっと足が絡まった。。。あのおかげで、ネイサンがいつもややこしいステップをいとも簡単にやっていたって思い出すことができた人もいたと思います。
あーまた長くなっちゃった・・

ごめんなさいね。では、いろいろご意見ありがとうございました。
295：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/13(月) 22:19:32 ID:HOFqfXKA0: （＾＾♪はーい

オランダの大会を至近距離で観戦されているだけあってお考えに実際のスケートを加味できていて素晴らしいでーす♪☆☆☆

（＾＾納得していただいてすごく嬉しいでーす♪☆☆☆

地方競技会の観戦ではルールに詳しくなる方法はノートをもっていっていちばん前の席でスコアシートをつけてみることでーす♪☆☆☆

最初はジャンプの種類やスピンの種類を書きとめるだけで精一杯ですが年々なれてきて回転不足の有無やルッツのエッジやＧＯＥやファイブコンポーネンツも書きとめることがある程度出来るようになりまーす♪☆☆☆

ここで肝心なのは試合後にジャッジスコアと比較して赤ペンで添削しまーす♪☆☆☆

これをすることにより自分でルールを調べることが増えるのでルールに詳しくなれる訳なのでーす♪☆☆☆

またいつも地方競技会に行っていると観戦者の方から挨拶とか声をかけられることがあり、きれじろうさんの言うように観戦者はほとんど選手の父兄などで元選手（親子二代）などのスケート経験者の方が多く、経験者と知り合いになってお話しているうちにルールを含めいろんなスケート知識を知ることが出来るのでーす（＾＾/

近くで地方競技会が開催されていない地域の場合は、各地のスケートリンクや季節リンクのミニエキシビションをご覧になることをお奨めしまーす♪☆☆☆

ミニエキシビションといっても実際にはショートプログラムなどの試合用プロを使うので勉強になるのでーす♪☆☆☆

みなさん素敵なスケートライフをお過ごしくださーい♪☆☆☆
296：きれじろう：2020/01/13(月) 23:23:51 ID:Ey9E8yVY0: もう一人さん

結局さぁ、当初の新採点方式の「GOEを積極的に加点しない」によって、とにかく跳べればいいというのが暫く続いて、次の2008-2009シーズンの積極加点と回転不足、エッジエラーの取り締まりで「高難度ジャンプに挑まなくなる」となった。
その次の2010-2011シーズンからURの点数が緩和されて、それからもいろんな経緯があり、今のルール体系は「質の良い物をやれ」なんだよね。
お仕置きがでかいのは、それだけ質を重視してるってことだよ。

GOEの係数は「選手に何を伸ばして欲しいか」によっていくらでも変わるんだよね。
以前、トリノ五輪直後の五十嵐さんの言葉
「選手はジャンプを跳べたところで感性したと思ってる。でもそうじゃない。質も上げなければダメだ」
というのがルールとして出来上がっていて、選手もその方向で努力しているのが現在の形。
俺もここで色々ルール変遷を書いてきたけど、この15年のルール変遷の結果が、選手のもの凄い質の底上げになってるから。

で、多分「セカンドループを重点的に跳べ」とISUが選手に望めば、そのように点数も変えてくると思うよ。
まあ、そうなるとは今のところは思えんけど。

>生で見る機会を持つのが本当に難しい人も実際にいて、その人たちに「動画じゃわからない」と言うのも正直気が引けます。

まあ、生で見た方が100倍理解できるのは事実だからなぁ。
少なくとも日本だったら、難しくはないと思うよ。費用もタダかせいぜいかかって1000円で一日見放題だしね。
まあ、それでも見に行けない人もいるかもしれんけど。
297：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/14(火) 00:24:20 ID:DwbIynM.0: （＾＾♪はーい

とてもよくルールの経緯とＩＳＵの意図をご存知なので素晴らしいでーす♪☆☆☆

セカンドトリプルループについてはリリーカップを毎年見に行っているので（＾＾ゆんちゃんのルッツループを何度もみてきていまーす♪☆☆☆

神宮の（＾＾ばちょも（＾＾ともちゃんも出来るのですが今のところプログラムからは外していまーす♪（＾＾/

なぜ外しているのかといいますと６つのＧＯＥ基準のうちでも重要な基準の「高さと距離がある」のうちの距離のほうがトーループと比べると得にくいからなのでーす

ですからこの基準に変更がない限りセカンドループを採用する選手は限られてくると思いまーす♪☆☆☆

みなさま素敵なスケートライフをお過ごしくださーい♪☆☆☆
298：cc：2020/01/14(火) 08:27:46 ID:uO.jSCog0: >
今のルール体系は「質の良い物をやれ」なんだよね。

これってどうなんですかね。ロシアナショナルは４Lo,４F,４LtzにGOEマイナスつけなければ、
加点と言ってましたよね。これって、どちらかと言うととにかく跳べればいいというのが彼らの
今の方向性なのじゃないかしらと思えるんですけどね。女子SPも４回転入れる案も出てますよね。

メドべさんのルッツなどは観客だけでなく、ジャッジでさえもその違いがわからないものに、
＋５とか出すジャッジもいればeをつけてマイナスで減点になってたり。

これで、ルール周知を行えばますます混乱してファンを増やすどころか
逆になっちゃうんじゃないですかね。
299：ノブリン：2020/01/14(火) 08:41:23 ID:W5RqQ0V.0: おはようございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。
セカンドの3Tと3Loの話題に少し便乗させていただきます。
セカンドのループのGOEもですが、どちらかと言うと基礎点の方に
違和感があります。単独で跳ぶのとセカンドに付けるのでは、セカンド
に付ける方がより難しくなると思います。実際にセカンドにループを
つける選手は少ないですし、タイミングを外したり、回転不足を
取られやすいと思います。単独ジャンプの LoとTの基礎点の差を、そのまま
コンボでも同じというのはなんとなく違和感(不公平感)を覚えます。
単独で跳ぶ3Loと3Tが0.7の点差なら、個人的には、セカンド LoとTの
点差が1.0はあってもいいのではと思います。ルールがおかしいとかではなく、
なんとなく感じていたことです。ど素人な意見、失礼しました(^^;; 引き続き、
勉強させていただきたいと思います。
300：cc：2020/01/14(火) 09:33:46 ID:uO.jSCog0: ノブリンさん、

どうも、お久しぶりです。今年もどうぞよろしく。

私も同じ様に感じていたんですが、それを見ていくと今度は基礎点の妥当性にぶつかってしまったんですよね。
基礎点と言うのは難易度はジャンプの回転数とジャンプの種類によって決められてくると書かれてましたよね。

それが、３LZ＋３Tの基礎点は10.1に対して　３Aが８、４Tが9.5で４Sが９.７といずれも、
女子では比較的多く飛んでいるこのコンビネーションの方が、回転数が多い分、
難易度の高い３Aや４回転よりも基礎点が上になってるんですよね。

まず、これはコンビネーションジャンプの基礎点そのものを見直した方がいいのでは
ないかと思い始めてきてしまいまして。ただ単に二つのジャンプの和を基礎点にするの
ではなく、難易度に応じて一個一個、別途にひのえうまさんが書かれてた案と似ている
んですがコンビネーションジャンプの基礎点を決めた方がいいのではないかと
思い始めているんです。その際にセカンド３Tと３Lの差も基礎点として差をつければ
いいのかなと思っています。
301：cc：2020/01/14(火) 10:08:48 ID:uO.jSCog0: 今のルールでコンビネーションを比べてみると
　　　　　Base GOE1 GOE2 GOE3 GOE4 GOE5
3Lz+3T 　　　10.1 10.69 11.28 11.87 12.46 13.05
3A+2t 　　　9.3 　　　10.1 10.9 　　　11.7　 12.5 　　　13.3

同じGOE３までだと、３Lz＋３Tのスコアの方が、３A＋2Tのコンビネーションよりも
高いスコアがもらえると言う事なんですよ。これって難易度は全く考慮されていないので
はないかしら。
302：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/14(火) 13:27:15 ID:DwbIynM.0: （＾＾ハロー♪

-（引用開始）（出典：たかちゃんの新刊より）

もちろん今もたくさん４回転は跳ばれていますが、それ以上に「完成度の高いものを見せてほしい」というＩＳＵの思いを感じます。

-（引用終了）

-（引用開始）（出典：はるかちゃんのご本より）※再掲

「高さおよび距離が非常に良い」という基準　（中略）

「今のは高く跳べたな」「きれいに流れたな」と感じたときは、しっかり加点がつくという実感がありました。

-引用終了

なので「質の高いものをやれ」であってまーす♪☆☆☆

したがって現在のＩＳＵの意図は高くてかつ美しく綺麗に流れるジャンプに向かっているのでーす♪☆☆☆

ですから選手達はルッツループではなくルッツトウを採用して綺麗なランディング姿勢で美しく流れるのでーす♪☆☆☆

ただ練習のリンクでは急なルール変更に対応できるよう１級から２級課題に向けて両方の組み合わせのどちらでも出来るように練習していまーす（＾＾/

またテストもそれに対応し両方の組み合わせを選択できるようになっているのでーす♪☆☆☆

p.s

これから陸練であしたは滑るのでお返事はあしたの夜ね～♪（＾＾♪
303：cc：2020/01/14(火) 14:51:47 ID:uO.jSCog0: ＞なので「質の高いものをやれ」であってまーす♪☆☆☆

＞したがって現在のＩＳＵの意図は高くてかつ美しく綺麗に流れるジャンプに向かっているのでーす♪☆☆☆

それはいいんですけどん、同じ様な質のジャンプに＋５からマイナスまでの、まるで質が違う様なスコアが出たり、
３LZ+３Tと同室のGOE１～３の３A＋２Tの方が、低いスコアだったりしてISUの意図とはかけ離れた
スコアの出方になっていませんかと言う事なんですけどね。
304：cc：2020/01/14(火) 15:41:01 ID:3b/KGfro0: ちなみに　コンビネーションだけでなく
3Lz+3T 　　GOE1は 10.6で
同質の4Tの GOE1 は10.45で
同じ質の美しさでも3-3の方が4回転よりも
高いスコアになります。難易度の基準
も見直した方がいいんじゃないですかね。
305：cc：2020/01/14(火) 16:36:19 ID:3b/KGfro0: 連投、恐れいります。しかしこう見たら技術的に見たら同じ3Aジャンパーでも、今季は怪我で跳べなかったけど、綺麗にエッジの飛びわけができる紀平さんの方が、コストルナヤ選手に比べて優位ですね。

gpfでも冒頭で3A+2を跳んだコストルナヤ選手のGOEは3以下だったので、同じく冒頭で3LZ+3T跳んだテネルさんのジャンプの方が、高い得点出てますからね。しかもコストルナヤさんのルッツのエッジは
結構、フラットに見えるしね。

今年のワールド、昨年の二の舞にならないようぜひ
梨花ちゃんにはメダル取ってもらいたいです。怪我を治して綺麗なルッツ跳んでリベンジしてほしいですね。
306：ノブリン：2020/01/14(火) 21:38:52 ID:JezIGIXc0: こんばんは。
ccさん、お久しぶりです！！ご意見ありがとうございました。
レベルは上がってきているとは言え、まだ女子で3Aや4Tを跳ぶ選手は限られていますし、
女子では比較的多く跳ぶ3Lz-3Tと3Aや4Tの基礎点を比べて妥当かどうかは、色々思う
ところありますよね。3Aや4Tが難しいジャンプであることは間違いないですが、
コンボは２つ揃えなくてはなりませんし、やはりリスクを伴うと思いますので、
今のコンボの基礎点が妥当かどうかは、正直何ともいえません。
私が言いたかったのは、あくまでもセカンドのループに対してです。
セカンドに2回転のループでさえ付けない選手がほとんどなのに、
3T(4.2)、3Lo(4.9)0.7差
3Lz-3T(10.1)、3Lz-3Lo(10.8)0.7差
同じ差であることがなんとなくしっくりこないのです。
307：きれじろう：2020/01/14(火) 21:55:37 ID:hZ3FgFoA0: >ロシアナショナルは４Lo,４F,４LtzにGOEマイナスつけなければ、
>加点と言ってましたよね。

誰が言ったの？情報源出して。

>これって、どちらかと言うととにかく
>跳べればいいというのが彼らの今の方向性なのじゃないかしらと
>思えるんですけどね。

結局彼らの高得点のジャンプは質が悪いの？
具体的に挙げて。

>ジャッジでさえもその違いがわからないものに、
＋５とか出すジャッジもいればeをつけてマイナスで減点になってたり。

割れることはあるよ。やや曖昧なんだから。

あと、CCくんは以前から点数体系に疑問があるようだけど、君が基礎点とGOEの一覧表作ってここで妥当性を問えば良いんじゃないの？
主張がいつも断片的すぎて議論のしようがないんだけど。
308：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/14(火) 23:35:16 ID:DwbIynM.0: （＾＾ハロー♪　みなさま（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾♪

「ルールはすべての選手に公平に作られているのでーす」♪☆☆☆

（＾＾きれじろうさんもよく言っているように（＾＾ちびっ子から（＾＾トップ選手まですべての選手にでーす♪☆☆☆

（＾＾（＾＾（＾＾みなさん、いきなり３回転で考えるので混乱してしまうと思うのでこういうときは１回転から考えましょうね～♪☆☆☆

まずＳルッツＳトウコンボとＳルッツＳループコンボでおなじことを考えてみてくださーい（＾＾/

次にＤルッツＤトウコンボとＤルッツＤループコンボでおなじことを考えてみてくださーい（＾＾/

そうすれば、ほら見えてくるでしょう～♪（＾＾/

ＴルッツＴトウコンボとＴルッツＴループコンボが今のままでいいことが～♪（＾＾/
309：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/14(火) 23:55:17 ID:DwbIynM.0: p.s

なお単独とコンボの基礎点差がおなじことについてもこの考え方で考えるとご納得いただけると思いまーす（＾＾/
310：焼き豚：2020/01/15(水) 04:17:18 ID:LXNyu3N20: こんばんはー！
なんか難しいこと考えてますねー。セカンドループにたいしての旨味って、わたし的にはその基礎点よりもセカンドにループをいれることによってセカンドのダブルジャンプをキックアウトできて、単独でループが入る部分に別のジャンプを組み込めることができる。結果プログラム全体のジャンプの基礎点をあげることができるという部分に旨味を感じてますー。
まあ、これはフリーに関してですけどね。あとセカンドのトリプルループをとべるひとはセカンドのトラプルトゥをとべる前提にあったりして。
まあ、ちょっと話しがちがいますかね？　笑笑
セカンドにトリプルループが飛べるのって、その単体だけならあまり旨味はないかもしれないように見えますけど、プログラム全体の構成を考えるとかなり旨味があるようにおもってます。

あ、みなさん、話しを続けてください。最近風邪引きぎみ。
311：cc：2020/01/15(水) 06:39:58 ID:DC.hXpjE0: ずれじろうさん、

あなた、本当に文章の理解力が最悪ですね。
＞誰が言ったの？情報源出して。

Jスポーツで言ってたって聞きましたけど。海外の情報取集能力も皆無だし。日本の中の情報だけで
語ろうとするから、いつもズレてくるのでしょうね。

＞結局彼らの高得点のジャンプは質が悪いの？
具体的に挙げて。

だから、GOEがマイナスにならなければボーナスを出すと言ってたんですよ。
そこから跳べば加点していく方向だと言う事ですよね。

＞割れることはあるよ。やや曖昧なんだから。
＋５とマイナスGOEの割れ方の問題ですよ。ややと言うものではないですよね。

＞君が基礎点とGOEの一覧表作ってここで妥当性を問えば良いんじゃないの？
とっくに加減幅の表を出してますけど。日本語がわからない人には理解不能なんじゃない。

＞議論のしようがないんだけど。

あなたの日本語に問題があることを、自覚してください。
312：cc：2020/01/15(水) 07:32:39 ID:DC.hXpjE0: 今季のこのルールの中で、梨花ちゃんの戦い方を考えると足がどこまで良くなって
ルッツを入れられるかどうかにかかってきますよね。

ルッツを入れられる状態にまで戻ってきているなら、３Aを無理に２本入れる必要も
ないかと思うんですね。質の良い３Aを一本飛んで、３A＋2Tの代わりに３Lz＋３T
を入れる。GOE３以下だと３Lz＋３Tの方がスコアは高く出ますしね。若しくは
３Aのコンビネーションを入れたいのであれば３A＋3Tにすべきですね。
３A＋2と言うのは、難易度が高い割にあまりスコア的に旨味がありません。

今のルールでは３Aが、基礎点とGOEで分が悪いですが女子だけで見ればそれでも
ショートで３Aを入れられるのはダブルアクセルとの差は５点近くありますから、
加点がつくともっと差が広がるので、女子でショートで３Aを入れられると言うことは
すごく旨味があると言うことですね。

それにしても、やはり一番点数的に旨みのあるジャンプはルッツですね。
ロシアは点数の取り方も、よく研究していますよね。
313：cc：2020/01/15(水) 10:34:03 ID:DC.hXpjE0: ＞いきなり３回転で考えるので混乱してしまうと思うのでこういうときは１回転から考えましょうね～♪

回転数が増えると難易度が違ってくるので、３回転と一回転を同じ尺度で考える方がおかしくなるのでは？
314：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/15(水) 12:04:57 ID:lZNnKijY0: （＾＾ハロー　みなさん♪

（＾＾りかちゃんには３年前の全大阪で（＾＾（＾＾会って可愛かったでーす♪☆☆☆

なので昨年の世界選手権の単独Ｔ（トリプル）ループの入り～♪☆☆☆

バックチェンジエッジ　ＣＷ→ＣＣＷ　☆☆

左バックインサイドロッカー　ＣＣＷ　☆☆☆

左フォアインサイドカウンター　ＣＣＷ　☆☆☆

わー♪（＾＾りかちゃん～♪ＣＥ＆Ｒｋ＆Ｃｔｒの連続ディフィカルトの超ディフィカルトエントリーからの単独Ｔ（トリプル）ループ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

このように単独ループはエントランスに連続ディフィカルトを入れることにより超ディフィカルトエントリーになるのでーす♪☆☆☆

こういうところの整合性も加味してルールの配点が作られているのでーす（＾＾/

したがってリンクで実際にチェンジエッジをしたりターンをしたりジャンプを跳んだりしていただくか、もしくは全大阪のような地方競技会を至近距離で観戦を積んでいただいて、こういうことを知っていただくとコンボとループについての基礎点差がなくても何の違和感も感じることはないのでーす（＾＾/

みなさん（＾＾（＾＾（＾＾も近くのリンクのレッスンにいったり、どんどん地方競技会に行ってお勉強しましょうね～♪☆☆☆

p.s

さあ来月は朝潮橋全大阪2020でーす♪☆☆☆

朝潮橋全大阪2020（ことしも出てね～♪＾＾）臨海ジュニアスーパーエース美人さん（＾＾はなちゃんＧＡＭＢＡ～♪☆☆☆

p.s

今から滑るのでお返事はあしたの夜ね～♪（＾＾/
315：cc：2020/01/15(水) 14:28:26 ID:DC.hXpjE0: >このように単独ループはエントランスに連続ディフィカルトを入れることにより超ディフィカルトエントリーになるのでーす♪☆☆☆

すみませんが、私の理解不足かもしれませんが、これによりどの様に整合性が取れるのでしょうか？　

これはやろうと思っても、ループ二つのコンビネーションの入りにはつけられないってことですか？
ディフィカルトエントリーになると、GOEの＋項目の4) ジャンプの前にステップ、予想外または創造的な入り方が
取れると言うことですよね。

それはGOEに関することであり、ジャンプの難易度で決まる基礎点の話ではないですよね？
そこからどの様に、整合性の話になるのでしょう？
316： 古野谷　狼：2020/01/15(水) 18:12:59 ID:qqVOpvR.0: フィギュアスケートの技術や採点等について意見交換をするスレッドです。
お気軽にご参加ください。
ということなのでｗｗｗ

>ジャンプコンビネーションは、ひとつのユニット
という（＾＾♪マトリックス先生のお言葉も理解できるけど
>単独のセカンドジャンプの基礎点を別枠
>一律10%ですが、これを単独ジャンプなら６％、コンビネーションなら７％とか
というCCさんの意見も面白いですね。
難易度の妥当性というのはなかなか一筋縄では決まらんとは思いますが。

そもそも今のGOE形態になった理由としてISUからの公式なコメントって何かあるんでしょうか。その辺よく知らんのだけど。今のままでいいとは思わないんだけどこのルールで行くと決めたからにはその当時のいきさつや理由があると思うんですけどね。なんか的外れかな？

ロシアナショナル特別ルールに関しては”Jスポで言ってた”という第3者のコメントしか発見できませんでした。実際そのルールが適用された例はないですよね？なので実際のところは？って感じでしょうか。

もう一人さん
オランダ在住の方だったんですね。
317：ひのえうま：2020/01/15(水) 22:00:15 ID:ibi9mne.0: もう一人さんのコメントで、数字の小数点にカンマを使ってらっしゃるのを見て、ああ、ヨーロッパ大陸に根付いてらっしゃるんだなあ、とちょっと感動しました。
変なとこに萌えてすみませんｗ

きれじろうさん、グレイシーは全米に出ますよ！セクショナル勝ち上がりました。
1/24の午前中に女子SP。Jスポで生放送です。
来週はユーロもあるからスケオタは大変ですよ。
ちなみに、ユーロは男女シングル解説をテクニカルの岡崎さんがやってくれますが、すごく勉強になります。去年も同じこと書いたような気がしますがｗ

コンボの話ですけど、現在、世界でもっとも戦略的に、がつがつ点を取りに行っているのは間違いなくエテリチームですよね？
もちろん、その戦略を実施できる選手がいる、というのが大前提ですけど。
彼らが、お得じゃないこと、損になるようなことをやるはずがないですねｗ
セカンドの3ループを使っている選手が複数いますが、焼き豚さんがおっしゃってるように、彼女たちはセカンドの3Tもできますし、ルッツとフリップの跳び分けもできます。
ジャンプの本数、コンビネーションの本数、複数跳べるジャンプの数など、ガチガチに制限がある中で戦うので、跳べる組み合わせが多い方が有利。
セカンドループは、あくまでもそのための駒のひとつですね。

で、思ったんですけど、彼女たちが最初にセカンド3ループを跳び始めたんだったら（つまり真央や美姫ではなく）、セカンドトウループよりセカンドループの方がずっと難しいんだから基礎点アップなりボーナス点なりをあげるべき、というファンの意見ってでてきたのかな・・・？

まあ、やれる人が少なくてすごく難しい、っていう点では、前のコメントにも書きましたけどサードフリップもそうだし、コンボではありませんが、4回転ルッツより4回転ループの方がずっと成功例が少ないですよね。
ルッツは女子も何人か跳びますが、ループは現状、武器として使えているのは羽生選手だけです。
「今のところ」少ない、難しい、リスクが高い、という理由で原則から外れる方向で基礎点いじっていいんだったらこれらみんな対象になってしまうでしょう。
ちょっと収拾がつかなくなるような気がします。
318：ひのえうま：2020/01/15(水) 22:01:37 ID:ibi9mne.0: もう一人さんのコメントで、数字の小数点にカンマを使ってらっしゃるのを見て、ああ、ヨーロッパ大陸に根付いてらっしゃるんだなあ、とちょっと感動しました。
変なとこに萌えてすみませんｗ

きれじろうさん、グレイシーは全米に出ますよ！セクショナル勝ち上がりました。
1/24の午前中に女子SP。Jスポで生放送です。
来週はユーロもあるからスケオタは大変ですよ。
ちなみに、ユーロは男女シングル解説をテクニカルの岡崎さんがやってくれますが、すごく勉強になります。去年も同じこと書いたような気がしますがｗ

コンボの話ですけど、現在、世界でもっとも戦略的に、がつがつ点を取りに行っているのは間違いなくエテリチームですよね？
もちろん、その戦略を実施できる選手がいる、というのが大前提ですけど。
彼らが、お得じゃないこと、損になるようなことをやるはずがないですねｗ
セカンドの3ループを使っている選手が複数いますが、焼き豚さんがおっしゃってるように、彼女たちはセカンドの3Tもできますし、ルッツとフリップの跳び分けもできます。
ジャンプの本数、コンビネーションの本数、複数跳べるジャンプの数など、ガチガチに制限がある中で戦うので、跳べる組み合わせが多い方が有利。
セカンドループは、あくまでもそのための駒のひとつですね。

で、思ったんですけど、彼女たちが最初にセカンド3ループを跳び始めたんだったら（つまり真央や美姫ではなく）、セカンドトウループよりセカンドループの方がずっと難しいんだから基礎点アップなりボーナス点なりをあげるべき、というファンの意見ってでてきたのかな・・・？

まあ、やれる人が少なくてすごく難しい、っていう点では、前のコメントにも書きましたけどサードフリップもそうだし、コンボではありませんが、4回転ルッツより4回転ループの方がずっと成功例が少ないですよね。
ルッツは女子も何人か跳びますが、ループは現状、武器として使えているのは羽生選手だけです。
「今のところ」少ない、難しい、リスクが高い、という理由で原則から外れる方向で基礎点いじっていいんだったらこれらみんな対象になってしまうでしょう。
ちょっと収拾がつかなくなるような気がします。
319：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/16(木) 01:30:53 ID:vqRUJIOk0: （＾＾はーい♪

リンクで滑ってかつ、よく至近距離観戦もされているので視点が素晴らしいでーす♪☆☆☆

そのとおりですね～♪☆☆☆

さあいよいよ来週は帯広インハイで～す♪（＾＾/

（＾＾マトリックスは３年前宇都宮インハイにポーアイツインスーパーエースの（＾＾かおちゃんの応援に行きました～♪☆☆☆

男子ショートの応援では（＾＾かおちゃんと（＾＾まいまいが（＾＾マトリックスの左斜め前の席に座って一緒に声援を送りました～♪（＾＾（＾＾（＾＾♪

なので（＾＾かおちゃんの2019ワールドＳＰのＴ（トリプル）ループの入り～♪☆☆☆

右ディープフォアインサイドエッジ　ＣＣＷ　☆☆

右フォアインサイドスリーターン　ＣＣＷ　☆☆☆

右バックアウトサイドスリーターン　ＣＣＷ　☆☆☆

右フォアインサイドスリーターン　ＣＣＷ（※踏切動作）☆☆☆

わー（＾＾かおちゃ～ん♪ディープエッジ＆トリプルスリーターンのワンフットエントランスの超ディフィカルトエントリーからの単独Ｔ（トリプル）ループ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

このように超ディフィカルトエントリーから跳ぶともちろんＧＯＥ基準の創造的な入り方（ステップなどから跳ぶ、など）を満たしまーす♪☆☆☆

そしてこのディフィカルトエントリーはセカンドループのようにワンフットのままＴ（トリプル）ループをテイクオフする類まれなエントリーなのでーす♪☆☆☆

つまりセカンドＴ（トリプル）ループジャンプと同様に一部の選手にしか真似のできない技なのでーす♪☆☆☆

そこでこの基準プラスほかの基準もほとんど満たして＋５をつける審判が続出しているので～す♪☆☆☆

セカンドループの難しさは降りた右足のワンフットで跳ぶ難しさでありこのトリプルスリーターンの右足ワンフットエントランスとほぼおなじ踏み切り方なのでーす（＾＾/☆☆☆

つまりコンビネーションのセカンドループジャンプの難しさはこのトリプルスリーと同様にワンフットエントランスの難しさでありジャンプの基礎点ではなくＧＯＥで評価されているのでーす♪☆☆☆

したがってセカンドと単独で基礎点が同じで何の問題もない訳なのでーす♪☆☆☆

そしてコンボのＧＯＥが基礎点の高いほうのジャンプの数値から算出になっているのは前にもルールのご説明をしたとおり１ユニット（にこいち）だからなのでーす♪☆☆☆

みなさん素敵なスケートライフをお過ごしくださーい（＾＾/

p.s

帯広インハイ稲毛スーパーエース美人さん（＾＾しぃちゃんＧＡＭＢＡ～♪☆☆☆
320：cc：2020/01/16(木) 06:04:23 ID:VKHGEOSw0: 私のコンビネーションジャンプセカンドループも含めて、考え方は基礎点を見直してみて
変わってきました。コンビネーションは一つのジャンプとして見ると言うのであれば、
あくまでもその基礎点はそれぞれの一個のジャンプの基礎点を合計するのではなく、
一つのジャンプとして回転数や種類も考慮して、別に基礎点を考えるべきではないかと
思うのですね。

例えば３lz＋３Tの合計だと４Tや３Aの基礎点よりも、高くなりますよね　それが４ltz＋3Tでも、１５.７
で４Aの基礎点１２.５よりも３点も高いんです。これって難易度は反映されていませんよね。

私はコンビネーションは３Ltz＋３tの基礎点は、その難易度から考えて３Ltz５.９よりも上、
で３A、８よりも下の範囲でおさまる様にすればいいのではないかと思うんです。そして
３Lz+３Loはそれよりも難しいのでそこで、差をつける様にする。　GOEもシングルジャンプと
同じ様に基礎点を基準にして計算する。こうした方が、矛盾や見た目との乖離が少ない様に
思うんですけどね。

まあ、ロシアはだからもっとも得点で美味しいところを狙って練習してきてますよね。男子も女子も
跳べる人は４LTZ＋３Tからとんできますからね。そして、今の私の一番の関心ごとは紀平さんに
どうやってワールドでメダルを取れるかと言うことです。去年の様な二の舞いはして欲しくないんです。
審査員のルッツの裁量がどう出るかとところも大いに気になるところではあります。
321：cc：2020/01/16(木) 07:42:44 ID:VKHGEOSw0: >つまりコンビネーションのセカンドループジャンプの難しさはこのトリプルスリーと同様にワンフットエントランスの難しさでありジャンプの基礎点ではなくＧＯＥで評価されているのでーす

ええ？？コンビネーションは一つのジャンプなんですよね？だったら、ジャンプの入りもファーストの
入り一つだけになるんじゃないんですか？

本当にジャッジの方がセカンドのジャンプのいりも
考慮してGOEに反映させているのでしょうか？
それって、本当にIsuのルールなんでしょうか？
もしそうだとすれば、ルール自体が矛盾している
と言うことになりますけどね。
322：cc：2020/01/16(木) 08:08:55 ID:VKHGEOSw0: しかもセカンドループの入りはジャンプの構造上、
難しくなるというものでありgoeのプラス項目にある「予想外または創造的な入り方」とは違う意味ではないんですか。

あなたの主観をまるで、isu の総意の意図であるのかのいうのはミスリーディングになりますよね。
様に言う。
323：cc：2020/01/16(木) 14:40:14 ID:VKHGEOSw0: Base GOE1 GOE2 GOE3 GOE4 GOE5
4A 12.5 13.75 15 16.25 17.5 18.75
4lz+3T 15.7 16.85 18 19.15 20.3 21.45

今のルールでは、この様に３－３もそうですが、ルッツを入れたコンビネーション
がいかに点数的に美味しいかと言うのがわかると思います。だから、今は
クワドはルッツから入れていく様になってきているんじゃないですかね。
324：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/16(木) 19:29:42 ID:S5TTy5co0: （＾＾ハロー♪　（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾みなさん♪

年末に県連からリリーの要項がでましたね～♪☆☆☆

リリーカップ楽しみ～♪☆☆☆

ワクワク～♪（＾＾/

リリーカップは毎年行ってＴルッツＴ（トリプル）ループジャンパーの（＾＾ゆんちゃんを応援していまーす♪☆☆☆

昨年の大会では試合終了後「（＾＾またくるね～♪」とおはなししました～♪（＾＾（＾＾♪

なので（＾＾ゆんちゃんの2018全日本ショートのＴルッツＴ（トリプル）ループのＴＲ＆エントリー～♪☆☆☆

リーンウイズ左クロスフットロール　ＣＣＷ　☆☆☆

右フォアインサイドワイドモホーク　ＣＣＷ　☆☆☆

ウェイトシフト　ＣＣＷ→ＣＷ　☆☆

ハーフクォーターバックパラグラフキャーリング　ＣＷ　☆☆☆

バックチェンジエッジ　ＣＷ→ＣＣＷ　☆☆☆

クロスフロント　ＣＷ　☆☆☆

（＾＾わー（＾＾ゆんちゃん～♪バレエのクドゥピエみたいにフリーフットが美しくて、エデンの空を素敵に見つめる仰ぎをともなったスムーズなクロスフットロールに続いて（＾＾パトリックみたいな難しいワイドモホーク、そして優しいウェイトシフトに続いて乗り位置の良いよく伸びる１／８バックパラグラフキャーリングと素早いチェンジ＆クロスからのエデンの空に舞い上がるエアリーな踏み切り動作のＴルッツＴ（トリプル）ループコンボ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

ファーストを美しく着氷してすぐさまその踏み切り足できちんと踏みきってきれいにセカンドも着氷しているので、このファーストとセカンドの両方の踏み切りと着氷でＧＯＥ基準の「きちんとした踏み切りと着氷」をいずれも満たしているのでーす♪☆☆☆

このようにジャンプコンビネーションはちゃんと、ふたつめもＧＯＥの評価に含まれている（※セカンドのＴ（トリプル）ループの難しさは踏み切り動作によるものであるため）のでＴ（トリプル）ループの基礎点はコンボと単独が同じで良いのでーす（＾＾/

なお、コンボは１ユニット（２つで１つ）なのでＧＯＥは基礎点が高いほうのジャンプの数値から算出されるのでーす♪☆☆☆

本当に素晴らしいですね～♪☆☆☆

今年のリリーも、はまぎんスーパーエース（＾＾ゆんちゃんＧＡＭＢＡ～♪☆☆☆

p.s

（＾＾章一郎先生だーーーい好き～♪（＾＾/
325：cc：2020/01/17(金) 06:25:12 ID:tB1m1Spc0: 入りの難しさから、踏み切りに話を変えてきましたか。
しかし、否定するにもミスリーディングにならない程度にしてくださいね。
でないと、公益を損ねる事になりますので
326：cc：2020/01/17(金) 06:46:04 ID:tB1m1Spc0: Base GOE-1 GOE-2 GOE-3 GOE-4 GOE-5
4A 12.5 11.25 10 8.75 7.5 6.25
4lz+3T 15.7 14.55 13.4 12.25 11.1 9.95

上で述べた４lz＋３Tですが、GOEのマイナス面でも４Aに比べると、すごくお得なんですね。
基礎点の４lzだけで計算されるのですからね。

こうやって総合的にみると男子はアクセルが得意な羽生選手には、とても不利になるスコア形態
になりますね。４アクセルとんでも勝たせないぞ～！と言う意気込みが私はこのルールを見て
個人的に感じたことです。
327：もう一人：2020/01/17(金) 07:57:23 ID:oZ1ijIe.0: CCさん
「勝たせないぞー」という意気込みは、私は全く感じません。
ちょっと被害妄想だと思います。。。

正直、真央ちゃんの３Aとヨナさんの３Lz-３Tに関しては当時不公平感を私も持っていました。
でも、この競技、一人だけダントツいつも勝つような形にならないよう、勝負が面白くなるように、みんなが切磋琢磨できるように調整し続けていかないといけない部分もあります。
その意味で、３Lz-３Tを頑張ってできる選手が複数いて、そこを戦いのポイントにできた、ていうのもあったんじゃないでしょうかね。

ちょっと逆の発想で考えてみるのはどうでしょう。
本来、評価を数値化したわけですが、数値を言語化してみる・・・

下記の表、コメント292でCCさんが書いていたものコピーしましたが、

　　 Base +1 +2 +3 +4 +5
3Lz+3T 10.1 10.69 11.28 11.87 12.46 13.05
3A 　　　　8 8.8 　　9.6 　 10.4 　 11.2 　　 12
4T　 9.5. 10.45 11.4 　12.35 　13.3 　　14.25

３lz＋３Tと４T、まあまあ程度の出来なら３Lz＋３Tのが４Tより素晴らしいが、これ以上ありえないくらい綺麗な３Lz＋３Tと難しい入りで惚れ惚れするような流れの４Tだったら４Tの方が素晴らしい、と。

ルッツ、確かに得点が高いからみんな頑張って飛ぼうとし、頑張って練習した結果が今の状況だと思います。
ロシアがそれを利用するのが上手いのではなく、エテリさんとこだとバリバリ頑張ってそれを習得する子が多いだけで、他の国もみんなそうしたいけれど、そこまでできないだけだと思います。ルッツ、難しいから。
どうしても苦手な選手は、しょうがないから他のことしてその分補おうとします。
メドベージェワもそうでした。
真央ちゃんも佐藤コーチのところに行ってからルッツやっと飛べるようになった、って話でしたよね。

後半にジャンプを全部固めていたザギトワ、そこに制限がかかり、しんどい状態だけれど、何もザギトワだけ勝たせないためではない。
ネイサンが４回転あまりに飛びすぎて、これじゃあ勝負にならない、と４回転の回数にも制限がかかりました。
これ、ネイサンに絶対勝たせないため、と感じますか？
４回転の得点も下がったとかじゃなかったでしたっけ？

勝負にならないようなルールにならないよう、調節しているわけですよね。

一流の選手は前向きです。
与えられた宿題を片付けていきます。

で、ネイサンしっかり３Lz+３T、美味しいコンビも入れてますね。
美味しいってことは、「これやってごらん、できたらたくさんご褒美あげるよ」って言われてるんですから、やればいいんです。できれば。
苦手だったら克服すればいいんです。

ところで、コメント２９６のきれじろうさんの最初の３行に集約されたルール変更の流れ、すごく簡潔で分かりやすく、説得力があるわ・・・
なるほどなるほど。

セカンドジャンプのループについても、ちょっと書きたいことがまだあるんですが、次回に・・・

ひのえうまさん、
面白いところついてきますね・・
小数点のコンマ、全く無意識でやっていたので面白かったです。
みなさんがドットを使っていたことにも気付かず・・・
ちなみに、カンマ、コンマ、私は学校でも先生たちコンマって言っていたと思うんですが、母は確か、カンマ、と言っていたような・・・出身地にもよるのでしょうか・・・例えば関西では「カンマ」、とか（ちなみに母は関西出身ではありませんが）笑・・・
328：cc：2020/01/17(金) 08:23:59 ID:tB1m1Spc0: もう一人さん、
> ちょっと被害妄想だと思います。。。

ええ、だから個人的感想だと書いているでしょう。
羽生ファンのバイアスもあると思いますよ。
それをどう受け止めるかも個人の自由ですし。

> ３lz＋３Tと４T、まあまあ程度の出来なら３Lz＋３Tのが４Tより素晴らしいが、これ以上ありえないくらい綺麗な３Lz＋３Tと難しい入りで惚れ惚れするような流れの４Tだったら４Tの方が素晴らしい

私がここで問題にしている部分は、難易度が反映される基礎点部分的です。3-3の基礎点が4回転よりも
高いというのは、3-3の方が難易度が高いと言うことになりそこに矛盾があり、見た目との乖離に繋がるのではないかという事です。

> 後半にジャンプを全部固めていたザギトワ、そこに制限がかかり、しんどい状態だけれど、何もザギトワだけ勝たせないためではない。
ネイサンが４回転あまりに飛びすぎて、これじゃあ勝負にならない、と４回転の回数にも制限がかかりました。
これ、ネイサンに絶対勝たせないため、と感じますか？
４回転の得点も下がったとかじゃなかったでしたっけ？

私は採点競技というのは、前にもどこかで書きましたが、あたり前ですがスコアを一番高く取ったものが優勝して勝つ。しかし、nihonngoga
utenaku narimashita iiitan kokode stop shimasu
329：cc：2020/01/17(金) 08:38:41 ID:tB1m1Spc0: 続きです。しかし、優勝者であってもまだまだ改善部分がある。だからそういう部分がルールとして改善されていきそうやってルール改訂がを繰り返し、
ルールは進化していくものだと思います。これは採点競技の宿命なのだと思っていますよ。

>ネイサンしっかり３Lz+３T、美味しいコンビも入れてますね。

ネイサンは4lzのコンビもフルに入れて来てますし、
ルールを良く把握して、とてもいい戦略できてると
思いますよ。あ、私はネイサン選手も好きですよ。
330：cc：2020/01/17(金) 08:48:41 ID:tB1m1Spc0: >エテリさんとこだとバリバリ頑張ってそれを習得する子が多いだけで、他の国もみんなそうしたいけれど、そこまでできないだけだと思います。

ロシアはサマリン選手も入れて来てますしよね。
あと、技術的に言えばプレロテの許容範囲を
フルに利用しているんじゃないですかね。

しかし、今はジュニアでもクワドはルッツから
入れて来てますよね.米国のアリサちゃんとか、
日本では佐藤選手とか。私は佐藤君のエッジ、
踏み切りが綺麗なルッツは凄くすきなんですけどね。
331：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/17(金) 18:50:34 ID:yhK.LP3I0: （＾＾ハロー　（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾みなさん♪

いよいよ来月は長野全中ですね～♪（＾＾/

先週（＾＾マトリックスは西京極京都中高生大会に高槻ジュニアスーパーエース美人さん（＾＾あっちゃんの応援に行ってきました～♪（＾＾/

（＾＾あっちゃん超可愛かったでーす♪☆☆☆

（＾＾あっちゃんのＤアクセルの入りが（＾＾アリョーナのＴアクセルとまったくおなじで超カッコ良かったでーす♪☆☆☆

なので（＾＾アリョーナのロシアナショナルのショートのＴアクセルの入り～♪☆☆☆

右ディープバックインサイドエッジ　ＣＷ　☆☆

右バックインサイドロッカー　ＣＷ　☆☆☆

右ディープフォアインサイドエッジ　ＣＣＷ　☆☆

右フォアインサイドカウンター　ＣＷ　☆☆☆

右ディープバックインサイドエッジ　ＣＷ　☆☆

バックチェンジエッジ　ＣＷ→ＣＣＷ　☆☆

わー（＾＾アリョーナ～♪ディープエッジ・ロッカー＆ディープエッジ・カウンター＆ディープエッジ・チェンジからの幅・高さ・流れがあり綺麗なＴアクセル超素晴らしいでーす♪☆☆☆

そしてこれらの基準以外もほとんど満たして＋５をつける審判が続出～♪☆☆☆

これと同じ入りをＤアクセルで（＾＾あっちゃんが西京極でやったのでーす♪☆☆☆

ヤッター～♪（＾＾あっちゃん素晴らしいでーす（＾＾/

つまり（＾＾あっちゃんはＤアクセルなのでＤアクセルの基礎点×ＧＯＥ基準の増減数×10パーセント（最大50パーセント）でＧＯＥが決まってくるので回転数で難易度が一律に決められているルールは極めて公平なルールなのでーす♪（＾＾/

このようにルールは全ての選手に公平に作られていまーす♪（（＾＾トップ経験者の著書でもＩＳＵの意図の公正志向性が述べられていまーす）♪☆☆☆

なので特定の選手に特化して作られていることはないのでーす（＾＾/

ルールは技術とは表裏一体となっていてフィギュアスケートへの理解を深めるためには上記のように解析をいーーーっぱいして理解を深める必要があるのでーす（＾＾/

ここの掲示板が「技術や採点について」となっているのはそういうこともあると思いまーす（＾＾/

そしてフィギュアスケートはジャンプだけではなくスピン、ステップ、コレオなどいーーーっぱいあるので広く大きくとらえないと、おなじところで足踏みしているとせっかくの素敵なフィギュアスケートを全て楽しめなくなってしまうので（＾＾（＾＾（＾＾みなさんももっとフィギュアスケートの様々な面を見ていただけると幸いでーす（＾＾/

p.s

長野全中高槻ジュニアスーパーエース（＾＾あっちゃんＧＡＭＢＡ～♪☆☆☆
332：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/17(金) 19:28:07 ID:yhK.LP3I0: p.s

回転数→回転数と種類
333：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/17(金) 20:22:51 ID:ycF2oE9s0: p.s

あと「プレロテ」などという言葉はフィギュアスケートにはないので「チート」にかえましょうね～♪（＾＾/
334：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/17(金) 20:37:39 ID:ycF2oE9s0: p.s

ジャンプは種類等により氷上回転する（正しいジャンプでも）のがあたりまえ（指導者の著書に述べられていまーす♪）のものなので経験者の意見も聞かれると参考になりまーす♪（＾＾/
335：古野谷　狼：2020/01/18(土) 01:12:08 ID:zjln4PV20: そもそものＩＳＵの意図はどうだったのか。様々なメディアと関係者は　・　・　・　・　
本田さん「これは、いい演技にはたくさん点をあげますよ、という意図でしょう。逆に言うと、失敗したら失敗した分だけ下げようというルール改定とも言えますね。
――なるほど！採点の幅が広がったんですね。
本田さん「そうです。難しいジャンプを飛ばなくても、質の高いジャンプを跳べば得点をあげるよ、というルール改定です。

ーー4回転や3回転ジャンプの基礎点が見直され、なかでも高難易度のジャンプほど大幅に下がりました。これでは、難しいジャンプに挑戦するメリットがなくなったようにも思えますが……
本田さん「いえいえ、そんなことはありません。挑戦して成功すれば高得点が狙えますし、自分の限界を超えるためには難しいジャンプを跳ぶ必要があります。」

'なにが変わった！？フィギュアの新ルールを本田武史さんが解説'　NHK SPORTS STORY　2018年10月31日（水）

一部のジャンプを除けば、基礎点が下がっても出来栄えがよければ従来より高得点となり、悪ければ、もっと下がることになる。
　こうしたさまざまな変更（案）の根底にあるのは、「オールラウンドに優れたスケーター」の待望である。

演技に偏りのない選手がより好成績を残せるように、という意図がそこにはある

"フィギュアの国際ルール改正へ。“美しい”羽生結弦が断然有利に!?　Number Web - ナンバー　posted2018/04/08 11:30

新ルールが求める方向性は「今まで以上に、質の高い演技」。１つでもミスをすると大幅に減点される一方で、質の高い演技は大きな加点をもらえることになった。

トリプルアクセルは、基礎点が８．５０点から８．００点に下がった。これだけ聞くと、ジャンプの得点が抑えられたように感じるが、そうではない。これまでは、最高に素晴らしいトリプルアクセルを跳ぶと「＋３」（３．００点）で、転倒すると「－３」（－３．００点）だったため、得点幅は「１１．５０点～５．５０点」。改正後は、質が良ければ最大「＋５」（４．００点）、転倒すると「－５」（－４．００点）となり、得点幅は「１２．００点～４．００点」となる。つまり素晴らしいジャンプが決まれば今までよりも高得点が狙えるし、転倒すれば一気に得点を失うことになる

面白いのは「きれいな３回転」と「ミスした４回転」では、３回転のほうが高得点になること。

フィギュア新ルールは選手にどう影響？　演技の質を重視、４回転競争は沈静化も - スポーツナビ　2018年6月12日(火) 12:00
336：古野谷　狼：2020/01/18(土) 01:13:43 ID:zjln4PV20: 続き

「フィギュアスケートではないスポーツをたくさん見ている人からは、フィギュアスケートは転倒しても勝てるので意味が分からないという声も多く聞かれる。転倒したらスキーや体操では絶対に勝てない。４回転を跳んで転んだ人と２回転しかできない人ではベース（の基礎点）が違うのでしょうがないが、見て素晴らしいとみんなが思うような質の良いジャンプを跳んで、完成度の高いプログラムを演じた選手が勝つ競技にしたい。失敗の仕方によっては点数が大きく減ってしまうが、きれいに成功させればより点数がもらえる。（新しいルールは）そういう考え」

ＩＳＵはかつて、質の高いジャンプを促すために回転不足による減点を導入した。その当時は選手がリスクを避ける傾向に振れ、１０年バンクーバー五輪の男子では４回転を跳ばなかったエバン・ライサチェク（米国）が金メダルを獲得した。今回のルール改正で技術の進化に歯止めがかかる危惧もあるが、岡部(由起子)さんは「勝ちたかったら（４回転を）やるしかない」と心配はしていない。

フィギュアスケート、ルール改正　質の高い技へ～ＩＳＵ技術委員に聞く～：時事ドットコム　（2018年9月26日配信）
337：cc：2020/01/18(土) 06:03:07 ID:.xtYGhXg0: まあ、ISUの本当の意図はどうだったのかは限られた情報の中からは掴みかねますが、
このスコア形態を見る限り、よりジャンプ大会になってきているのは否めないですね。

だって、元々ジャンプの比重が高かったものに、GOEを５段階にして10%
事に基礎点に基づいて計算すれば、基礎点の高いジャンプの比重がより一層
増えると言うことになりますからね。それによりT ESとPCSのバランスも
TESの方が重く、TESの中ではジャンプの占める部分がバランス的に大きく
なりますから。
338：cc：2020/01/18(土) 07:10:56 ID:.xtYGhXg0: まあ少なくとも、女子のPCs 係数は男子並みに
変えるのは来季のルール改訂では必須になるんじゃ
ないですかね。
339：cc：2020/01/18(土) 14:32:58 ID:.xtYGhXg0: ネイサン選手のGPFのフリーの例として見てみると、

Total が224.92

で TESの部分が１２９.１４　そのうちスコアの８２％ジャンプ、残りがステップと
スピン。　そして、PCSは９５.78満点に近いですが、
それでも、割合で言うと
Tes PCS
57% 43%
仮にPCSを満点取ったとしても、TESの割合の方が多くなります。
これでは、ジャンプ大会になっても仕方ないでしょう。導入する前に
これぐらいは予想できなかったのでしょうかね。数学のできる人も
ルール作りには不可欠なんじゃないですかね。

4F+3F 20.23 　　　CCSp4 　　　4.21
4Lz　 15.77 　　　StSq3　　　　4.53　　　　　　　　　　　　　　　
3A 10.86 Chsq1 　　　5.43
4S 14.83 FCCosP4 　4.85
4T 　　13.71
3Lz+3T 12.96
Total 105.37 23.77
Ratio. 82% 　　　18%
340：咲：2020/01/18(土) 15:36:05 ID:vbRp6Fas0: お邪魔します。
ccさん、ネイサンはジャンプだけの選手ではないのでネイサンファンの私としては
ジャンプ大会と言われるのはとても不思議です。
ジャンプ大会とは18ミラノワールド6クアドだったなあと今では思います。
もともとジャンプのgoe が低い方だったので新ルール改正に合わせて改善に努力しました。
ジャンプは詰まり気味で流れがありませんでしたから。
目指すは羽生君のようなフルパッケージの選手であり
スケーティング、ステップ、スピン、音楽との調和、表現力も進化し続けています。
ファイナルは羽生君の4Aや4Lzに触発されて調子が良くなかった4Sを入れて5クアドになりましたが
本人は頭を抱えて信じられない様子でしたよ。
練習はしていても体力も体調も絶好調でしたから出来たことだとな思いました。
次はまだまだわかりません。

それに今季エイモズ選手の大活躍をどう思われますか？
彼はコンボ含めて2クアドですがジャンプの改善も頑張って最も得意な音楽表現とスケーティングの素晴らしさで
どんどん進化しています。
コレオシークエンスやステップなんてめっちゃ素敵ですからね。
ルールの不満ばかり考えずにそれぞれの選手の演技の素晴らしさも見て欲しいなと思います。
それとサマリン選手のフルに利用してるはなんだかなぁと思います。
ジュニア時代からずっと見ていますが失敗して順位が下がっても
リスキーな4Lzと4Fに挑戦し続けていますから。
341：古野谷　狼：2020/01/18(土) 18:24:19 ID:zjln4PV20: ーー難易度の高いジャンプの基礎点が下がった一方で、コレオシークエンスの基礎点が2.0から3.0に上がりました。これは何を意味するのでしょうか。
本田さん「スピンの加点の幅もジャンプと変わらないので、すばらしいスピンを決めればトリプルジャンプ以上の点を狙える可能性もあるということですね。今回のルール改定では、スピン、ステップの完成度が高い選手は強いです。」
――それぞれの選手が得意分野を活かせるルールになったということですか？
本田さん「そうです。また、ジャンプを失敗しても、スピンやステップで高得点をとればリカバリーできます。
ルールが変わって回転不足が取られやすくなったので、ジャンプ以外の要素もしっかり練習しておく必要がありますね。これまでのルール以上に“トータルバランス”が求められるようになります。」

ttps://www.nhk.or.jp/sports-story/detail/20181031_3317.html
342：もう一人：2020/01/18(土) 20:50:38 ID:5RehIZvE0: 341の古野屋さんの引用、どんぴしゃで的を得ていてナイスです。
まとめていろいろ書く準備中でしたが、取り急ぎお礼まで。。。
340の咲さんのエイモズ君とサマリンの例も好例ですね。
それ以前のマトリックスさんやひのえうまさん、焼き豚さんの回答・ご意見も面白く勉強になり、そちらについても書きたいことがあるんですが、
ちょっとまとめて整理してから書きますね・・・
343：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/18(土) 21:50:10 ID:79n9r/HU0: （＾＾ハロー　フルエレメンツコメントのみなさん（＾＾（＾＾（＾＾

素晴らしいでーす☆☆☆

そのとおりですね～♪（＾＾/

３月のワールド楽しみですね～♪☆☆☆

高槻レジェンドスターの（＾＾さっとんには2013たまアリメダリストオンアイスでおっきな声援を送りました～♪☆☆☆

なので（＾＾さっとんの全日本選手権フリーのコレオ～♪☆☆☆

左ディープフォアアウトサイドロールアラベスクスパイラル　ＣＣＷ　☆☆☆

チェックスリー（ワルツ）ジャンプ　ＣＣＷ　☆☆☆

クロスフロント　ＣＣＷ　☆☆

左ディープバックインサイドエッジ　ＣＣＷ　☆☆

バックチェンジエッジ　ＣＣＷ→ＣＷ　☆☆

リーンウイズアウトサイドスプレッドイーグル　ＣＷ　☆☆☆

アッパーボディムーブアウトサイドベスティスクワット　ＣＷ　☆☆☆

わー（＾＾さっと～ん♪超美しくて難しいバレエのアラベスクパンシェのポジションの難しいアウトサイドディープエッジでのアラベスクスパイラル＆エアリーなトウステップ感覚のスリージャンプ＆切れのあるクロス＆高いＳＳによるディープエッジとチェンジ＆仰ぎを伴ったスケールの大きなイーグル＆イーグルからの難しいポジションチェンジによるアッパームーブメントを伴ったベスティスクワットのコレオ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

そこで審判はみんな＋４以上で＋５をつける審判も出ました～♪☆☆☆

ヤッター♪☆☆☆

この素晴らしいいコレオにより（＾＾さっとんはこのフリーのジャンプの不調をフォローし僅差で４位入賞しました～♪☆☆☆

そしてワールドスタンディングの選考基準とこの全日本の成績（シニア選手のなかでは３位）も参考になり（＾＾さっとんはワールド代表に選ばれたのでーす♪☆☆☆

エレメンツのうちジャンプの配点は数値としては確かに多いのですが、このように僅差になった場合、ジャンプ以外のエレメンツであるスピンやステップやコレオによって最終順位に影響を与えることが多々あるのでーす♪（トップ経験者も著書で同趣旨のことを述べられていまーす♪）☆☆☆

したがって数値だけ見ないで、みなさんのように（＾＾（＾＾（＾＾実際の試合を見てスケートへの理解を深めていただくと幸いでーす（＾＾/

ワールドも高槻レジェンドスター（＾＾さっとんＧＡＭＢＡ～♪☆☆☆

p.s

きょうは５時間すべりました～♪☆☆☆

夕方６時前になると（＾＾（＾＾（＾＾クラブ生のみんなが滑って平均の滑走速度が一段と上がりました～♪（＾＾/

（＾＾マトリックスもフル加速して選手のみんな（＾＾（＾＾（＾＾について行きました～♪☆☆☆

全日本フリーのコレオの（＾＾さっとんとおなじアウトベスティスクワットをする選手２人（＾＾（＾＾もいて楽しかったでーす（＾＾/
344：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/18(土) 22:15:40 ID:79n9r/HU0: p.s

全日本選手権→2019全日本選手権
345：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/18(土) 22:49:13 ID:79n9r/HU0: p.s

コレオにより→コレオと（スピナーの（＾＾さっとん得意のスピンの数々により）
346：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/18(土) 23:41:27 ID:79n9r/HU0: p.s

あと（＾＾さっとんはファイブコンポーネンツも高いのでーす♪☆☆☆
347：ナナとハチ：2020/01/19(日) 02:03:13 ID:BgBwZMY20: 話がどんどん先に進んでいるのに、少し前の話題に戻してしまって申し訳ないのですが、セカンドトウループとセカンドループについての話が興味深かったので、少しお邪魔させていただきます。

例えば、ルッツループとルッツトウについて。
ルッツループよりルッツトウのほうが、6つのGOE基準のうちでも重要な基準の「高さと距離がある」のうちの距離のほうがトウループのほうが得られやすい、ということですが、「高さと距離がある」のうちの高さについてはループのほうが出やすいのではないでしょうか。
着氷が綺麗に流れるのはルッツループよりルッツトウのほうだと思いますが、確かに着氷の流れも大事だと思いますが、コンボの場合ファーストジャンプからセカンドジャンプへの流れも大事なのではと思います。
セカンドトウは間延びすると美しくないです。逆にセンカンドループはそのジャンプの特性上、ファーストジャンプの着氷後その着氷足で間髪いれずセカンドを跳ぶので、セカンドトウとはまた違った迫力があります。

つまり、それぞれのコンボにはそれぞれの良さがあると思います。

そもそも特性の違うジャンプで比較するのはどうなのでしょうか。

ルッツトウとルッツループを比較するのではなく、それぞれのジャンプの特性を踏まえ、それぞれ質がよければ、それに見合ったGOEの評価をすればよいのではないでしょうか。
もともとトウループよりループのほうが難しいジャンプで、セカンドとして跳ぶ場合は更に難しいと思いますが、難しいうえに易しいほうのトウを跳ぶほうがGOEの評価も得やすいとなれば、選手としてはそちらを選択するのは当然の流れと思いますし、そうなるとジャンプ構成に偏りが出てはきませんか。
ただ、評価されやすくなったとしても、ルッツループ自体が難しく、跳べる選手また器用にどちらのコンボも
跳べる選手はやはり限られるかもしれません。

セカンドループを跳び始めたのが日本の選手でなかったら、セカンドループをもっと評価すべきという意見が出たのかというようなご意見もありましたが、たまたまより身近に感じられる日本の選手がセカンドループのコンボを得意としていたから、より深く考える切っ掛けになっただけで、希少なコンボであったりオォーと思うようなジャンプなら、海外の選手やよく知らない選手だとしても、単純に競技でもっと見たいと思うと思いますし、評価がされにくいことで跳ぶ選手が少ないのなら、やはり残念に思うのではないかと思います。
それに、身びいきから、より深く考えるきっかけとなることはごく普通のことで、特に誰か特定の選手にハマることもなく、ルールを覚えようと思える人はちょっとコアではないのかなと思います。
新採点システムに変更後、ルールも様々変わりましたし、ジャンプの基礎点もかなり細かく変わってきたように思います。ジャンプそのものの難度は変わっていないはずなのに。
ということは、実際にジャンプそのものの難度に見合った基礎点ではなかったから変更したのか、それとも競技や選手などその時々のバランスを考慮して調整しているのか。現在の基礎点もまだ妥当ではないかもしれず、今後も変わっていく可能性は多いにあるのですから、意見も様々出てくるのだと思います。説明できるほどではないけれど、なんとなく違和感を感じていたルールは、その後変わることも多いです。
少々話はずれますが、例えばスキージャンプなど、もともと欧州中心の競技で、その後日本が強くなり勝ち続けると、用具の規定やルールが変更になったという話もありますが、どなたかもおっしゃっておられましたが、フィギュアスケートも一人だけ、あるいは一国だけ突出して勝つような状態になると競技として成り立たなくなる（盛り上がらない）ので、そのあたりのバランスも考えているのかなというのは感じます。

こちらでスケートの経験者であったり、現ルールを細かく研究していらっしゃる方々の意見はもちろん大いに参考にさせていただいています。
私はまだまだルール学習中のごく普通のスケートファンで的外れなこと言ってるかもしれません。失礼があったら申し訳ありません。
でも、私につきあってよく一緒にスケートを見ている母は全くルールはわからないながら、評価は的を得ていたりします。
私には最初今一つ良さがわからなかったチャン選手のことも「この子スケートうまいねぇ、なんていう名前？ハンサムだし！」といち早く名前を覚えましたし。ド素人とはいえ、侮れないところあります。
何が言いたいのか、よくわからなくなって参りました。まぁ言い訳みたいなものです。中途半端ですが、この辺で失礼いたします。
348：cc：2020/01/19(日) 04:57:56 ID:gqfx8uRc0: WOW、盛り上がってきましたね。

＞ccさん、ネイサンはジャンプだけの選手ではないのでネイサンファンの私としては
ジャンプ大会と言われるのはとても不思議です。

私もネイサンファンですよ。彼の演技もルールを把握した戦略も素晴らしいなと思っていますよ。
羽生選手もネイサン選手もどちらも、今のフィギュアを牽引する選手ですね。

私はただ、今の個々のエレメンツの点数の出し方をみると、８０％以上の割合が
ジャンプになりジャンプだけでPCSの得点を上回る様になる今のシステムでは、
ジャンプ大会と思われても致し方ないと言うことを言っているんです。

GOE幅を増やして、それを基礎点に基づいて計算すれば高得点のジャンプの占める割合は
当然拡大することになりますよね。これを知っててISUはジャンプ大会になる様な
システムにあえてしたのですか。それを、質や美しさの評価が前よりできる様になったと言ってますけど、
と私が不思議だと思うのはこの部分です。

＞それに今季エイモズ選手の大活躍をどう思われますか？
ええ、彼も好きな選手ですよ。
>
ルールの不満ばかり考えずにそれぞれの選手の演技の素晴らしさも見て欲しいなと思います。

見ています。選手達が素晴らしいので、ルールに不満があっても夢中になれると
思っていますけどね。

＞、スピンやステップで高得点をとればリカバリーできます。
今の得点配分では無理でしょうね。

＞このように僅差になった場合、ジャンプ以外のエレメンツであるスピンやステップやコレオによって最終順位に影響を与えることが多々あるのでーす♪
まあいわば、ジャンプのミスがあった場合とかですよね。高得点のジャンプを組み込んだ演技で、ノーミスであるともう無理でしょう。
349：cc：2020/01/19(日) 05:41:49 ID:gqfx8uRc0: 私はジャンプの難易度については、シングルとコンビネーションの
難易度に整合性がないところに問題があるのではないかなと思うんですよね。

セカンドループの件も含めて、コンビネーションは今の計算方法で計算してその
後に０.７とか（この数字は妥当性に応じて変えればいいのではないかと思います。）
の係数をかけて基礎点は単独のルッツと３Aの間に収まる様にすればいいのでは
ないかなと思います。そして、GOE計算もその基礎点を元に計算をシングルと
同じ様にする。

出ないと今のままだと、私は先に個人的な感想と書きましたが、
数字的な根拠を出すと

まだ、誰も跳んだ事がない４AのGOE＋５の最高得点は
基礎点１２.５＋６.２５です。１８.７５です。

４Lz＋３T、４F+３Tの最高得点21.45 や20.7より下回り、
結果最高難度の４Aを跳ぶよりもジャンプの
高得点になるコンビネーションをうまく、組み込んだ方が
スコアシステム上、勝てると言うことですね。

そして、それらをちゃんと把握して戦略を立てているのが
ネイサン陣営でしょうね。

あと、前にも書きましたがGOEの加減幅を下げることで、ジャンプの占める割合も
変わってくると思いますし、PCSを必要であれば男子はSP １.２FP ２.４ぐらいの
係数にしてPCSの割合を増やすこともできると思いますよ。
350：cc：2020/01/19(日) 11:48:32 ID:gqfx8uRc0: >
スピンの加点の幅もジャンプと変わらないので、

スピンの加点の幅（割合）は自体は、基礎点に基づくとジャンプよりも多いですね。コレオなどは
16-17%つきます。しかし、元々の基礎点が低いので最高加点でも２.５そして、GOEマイナス５だと
基礎点の３からマイナう２.５になり０.５だけしかもらえません。これだと、回転不足やエッジエラーを
取られないような加点のつくジャンプにした方が、高いスコアを望めるんじゃないですかね。
351：cc：2020/01/19(日) 11:56:00 ID:gqfx8uRc0: あっ、すみませんコレオはスピンではないですね。
スピンの加点の幅（割合）は自体は、ジャンプと同じです。
しかし、スピンの加点はもっと低く、最高で１.６の加点。

これでは、質の良いジャンプを飛ぶ方が加点は見込めると言うことですね。
352：咲：2020/01/19(日) 17:31:40 ID:f.2TOo.w0: ccさん、質の良いジャンプを跳ぶことは良いことですし
加点も見込めるのは選手にとって励みになるんじゃないでしょうか
たぶんですがどんなルール改正でも上位の選手はしっかり対応してきますよね
ファイナルでは羽生君も6練では絶好調でしたからショートでミスがなければ
展開は変わっていたかもしれないです。
それにNHK杯から2週間もありませんでしたし、疲労は溜まっていたでしょう
ネイサンはフランス杯からゆっくり休めていましたから、次はわかりません
ルール改正で羽生君は損をしてるような意見に見えますがめっちゃ失礼じゃないですか
16年ファイナルフリー後のプレカンで羽生君、ネイサン、宇野君3人が
羽生君のどんなルール改正でも頑張るとのコメントに同じく続いてコメントしていました。
4Aの話もしていました、こちらの動画で翻訳してくださってます。
4大陸で試されるかもしれませんね、ぜひ見たいです。
353：古野谷　狼：2020/01/19(日) 17:36:47 ID:Rkl1C9Xc0: ☆国際スケート連盟（ＩＳＵ）でルール改正に関わったフィギュアスケート技術委員の岡部由起子さん

　＠１８年平昌五輪までの４年間で、男子は４回転の種類と数を競うように増やした。トップ選手はクワッドアクセル（４回転半）を除く４、５種類を跳ぶようになり、ＳＰとフリーで合わせて最大８本を組み込む選手も出てきた。技術と芸術を争うスポーツにあって、４回転争いが過熱した。

　「スポーツに限らず、常に前進し、進化する。１４年ソチ五輪以降に一気に進化したかもしれないが、いずれはそこにたどり着く。その過程で何人かの選手がものすごい勢いで成し遂げてしまっただけだと思っている。ただ、そうなったときにやはり同じ種類（の４回転）を何回も跳ぶのではなく、バランス良く、いろいろな種類の４回転を見たい。そういう思いが技術委員会にあった」

　＠技の質が重視される新ルールでは、ＧＯＥが高得点のかぎを握る。最高の５点を得るためには、ジャンプだと６項目の基準のうち必須の三つを含む５項目以上を満たすことが求められる。男子で五輪連覇の羽生結弦（ＡＮＡ）は昨季まで満点の３点を何度も出したが、５点は出るだろうか。

　「５点は出る。実際の大会を使ってテストも重ねてきた。これ以上何を求めるのかというジャンプをしたときに初めて５点をつける。ルール改正の前から（ＧＯＥの上限が）３点では物足りないという声はあった。そんなに多くはないが、これは５点に値するというジャンプは既にあった」

「多くの種類の４回転を持っているネーサン・チェン（米国）や金博洋（中国）にしても、演技構成点をきっちり取らなければ勝てないことは分かっていて、（表現力や芸術性の向上に）力を注いでいる。質の良いジャンプを跳ばなければ勝てないことは分かっているし、今のトップの人たちは質の良いものをやっている。失敗した順に脱落していく。そこは変わらない。ルールが今回このように変わったので、もっと質の良いものをやろうとしてくる選手は増えていくと思う」
2018年9月26日

ttps://www.jiji.com/jc/v4?id=201809figure0001
354：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/19(日) 23:41:03 ID:cD0huhv.0: （＾＾ハロー　（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾みなさん♪

最高はＣＣｏＳｐ４での＋５（＋５０％）で１．７５の加点でーす（＾＾/

なのでスピンもしっかりお勉強しましょうね～♪（＾＾/

いよいよ帯広インハイで～す♪☆☆☆

稲毛スーパーエース千葉の天使美人さん（＾＾しいちゃんには毎年アクアフェスやアクアカップや夏季フィギュアやサマトロや関ブロや北日本大会でいちばん前の席でおっきな声援を送りました～♪（＾＾/

昨年のアクアフェスでは、ばったり会ったのですこしおはなししました～♪（＾＾（＾＾/

なので（＾＾しいちゃんの2019全日本フリーＣＣｏＳｐ４～♪☆☆☆

キャメルスピン（ＢＰ）　☆☆

キャッチフットスピン（ＣＦ）ＤＰ　☆☆☆

クロスフットスピン（ＵＳ）ＤＰ　☆☆☆

ＣＦ　☆☆☆

ミドルウエストキャノンボールスピン（ＮＢＰ）ＤＰ　☆☆☆

ブロークンレッグスピン　（ＳＳ）ＤＰ　☆☆☆

わー♪（＾＾しいちゃ～ん♪美しいキャメルから難しいキャッチフット＆これも難しいクロスフット＆ＣＦ＆これも膝をすこしだけ曲げた難しい姿勢のミドルキャノン＆超難しいブロークンいずれも速くてコントロールされた明確な姿勢で無駄な力がないので素晴らしいでーす♪☆☆☆

そして４つのＤＰもクリアしてレベル４を獲得して、基本３項目の基準もおおむね出来たので＋３になった審判も出ました～♪☆☆☆

（＾＾本当にすごいでーす♪☆☆☆

このフリーでジャンプでは転倒があったのですがショートフリーともにスピンは全てレベル４で加点だったので総合で１０位の成績を得て初出場の選手としてはいちばん成績が良かったので新人賞を獲りました～♪☆☆☆

本当に素晴らしいですね～♪☆☆☆

このようにスピンが良く出来る選手は試合で良い成績を得て賞を得ることができるのでーす♪☆☆☆

ですのでスピンは決して軽視できないエレメンツなのでーす（＾＾/

帯広インハイも千葉の天使スーパーエース美人さん（＾＾しぃちゃんＧＡＭＢＡ～♪☆☆☆
355：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/19(日) 23:46:18 ID:cD0huhv.0: p.s

ＣＦ→ＣＥＦ
356：cc：2020/01/20(月) 06:00:56 ID:h8HTsXSw0: 咲さん、
質の良いジャンプを跳ぶことは良いことですし
加点も見込めるのは選手にとって励みになるんじゃないでしょうか

はい、全くその通りです。私が言っているのはバランスなんですよ。今回のルール改正では
基礎点に基づくGOE計算になり、その結果基礎点の高いジャンプがより高い得点をもらえ
ジャンプの占める割合がプログラム全体の中で大きくなることになります。これがジャンプ大会に
なると言うことです。

だから、改正案としてジャンプのGOE幅を下げ10%とから７％ー５％
そして、他のステップやスピンに対しても基礎点をあげてGOE幅はそのまま10%
もしくはコレオ並に１６％-17%ぐらいでもちょうどいいぐらいかと思います。
PCSももちろん、バランスが取れる様上げる必要はありますよね。

あっ、今季のネイサンのコレオもかっこいいですよね。すごく好きです。
彼はコレオにもかなり力を入れてきてるんですよね。ちゃんと、コレオは
加点率が高いと言うことを把握してのことだと思いますよ。ジャッジも
ほぼ５点出してきてますしね。さすが、戦略家ネイサンです。

＞4Aの話もしていました
彼は今季のプレカンでは４Aは、考えていないとのことですよね。
これも理にかなった方法です。羽生さんの場合はもう、立場的にそう言うところは通り越して、
自分のやりたいやり方で勝つと言うところまでシフトしてきているんじゃないでしょうかね。
まあ、これこそ私の個人的な感想ですけど。
357：cc：2020/01/20(月) 06:34:58 ID:h8HTsXSw0: ＞最高はＣＣｏＳｐ４での＋５（＋５０％）で１．７５の加点でーす

あーそうでしたね。しかし、それでも私の論旨は変わりません。昨年はこれで、時間をどれだけ無駄にしたことか。。
熊の遭遇にはほんと注意が必要ですね。こちらも熊は多いんですけどね、こちらの熊は結構みんなに愛されています♪
358：咲：2020/01/20(月) 14:18:04 ID:4J6.g0tU0: ccさん、コレオの最大点数って3Lzに加点を貰ったぐらいです。
これを1番しんどい最後にもってくるのはネイサンのプログラムへのこだわりです。
音楽とダンスが好きだからこそです。
ジャンプ大会のように見えても音楽との調和に今季はさらに努力しています。
世界選手権は羽生君もしっかり戦略を練ってこられますよ
359：cc：2020/01/20(月) 14:30:29 ID:h8HTsXSw0: 咲さん

>ジャンプ大会のように見えても

これは私の見た目の感想ではなく、数字から分析を
おこなった結果です。
360：cc：2020/01/20(月) 14:34:49 ID:h8HTsXSw0: その分析もネイサンの演技から、おこなったのではなく新しいルールの計算方法からの結果であり、
それを示す例としてネイサン選手の例を挙げただけですよ。
361：咲：2020/01/20(月) 15:27:21 ID:4J6.g0tU0: ccさん、ジャンプの点数のことは了解しました。
次はステップのことが知りたいです。
ファイナルでレベル4だったのは6人でエイモズ選手、サマリン選手、アリエフ選手だったような気がします。
羽生君とネイサンは何故ステップでレベル4が取れなかったでしょうか
それと話題の片足滑走と両足滑走の違いなども知りたいのです。
362：cc：2020/01/20(月) 15:38:02 ID:h8HTsXSw0: それは私の専門ではないし、私はお答えすることはできません。マトリックスさんにでも聞いていただけませんかね。どうぞご自由に意見交換なさって下さいね。

私はここで怒涛の様に書き込みしましたけど、
昨年のワールドの前に書き込み出来なかったことも
含めて、今年はワールド迄には書いておきたいと
思った事を書かせていただきましたので。

ワールド、また二人の戦略も含めた対決が楽しみですね。
363：咲：2020/01/20(月) 15:50:10 ID:4J6.g0tU0: ccさん、すみませんがジャンプの戦略などはもうお腹一杯です。
それにワールドは2人だけの対決ではないですよね
ステファンさんに鍛えられた宇野君の逆襲も見れそうですから
他にも有力な選手はたくさんいますから
364：きれじろう：2020/01/20(月) 17:32:35 ID:KVfkXsaY0: 仕事がクソ忙しくて久しぶりに覗いたらえらく進んでるなぁ。

>＋５とマイナスGOEの割れ方の問題ですよ。ややと言うものではないですよね。

君はさんざん文句を言うだけでこれの解決法がないけど。
もう「以前書いた」という言い訳は飽きたよ。（笑）
ことごとく質問から逃げ続けて、今の決まり文句に収まっただんだろうけどね。

>3-3の基礎点が4回転よりも高いというのは、3-3の方が難易度が高いと言うことになり
>そこに矛盾があり、見た目との乖離に繋がるのではないかという事です。

これって浅田さんの３Aのときに日本のファンから散々言われてたことだよな。
ISUに提案してみりゃいいんじゃね？

>８０％以上の割合が
>ジャンプになりジャンプだけでPCSの得点を上回る様になる今のシステムでは、
>ジャンプ大会と思われても致し方ないと言うことを言っているんです。

つまり、競技全体で観ていないからこういう主張になる。（笑）
俺はここで書き続けてきたしマトリックスさんも書いてるけど、ルールはちびっこからシニアまで全てを対象に作られてるんだよな。

とりあえずはフィギュアスケートシーズンガイド2019-2020の岡部さんのインタビューを引用しておこうか。

-昨季は男子の4回転競争が更にヒートアップし、女子も３Aや4回転を跳ぶ選手が増えました。技術にばかり傾いている印象はないですか。

岡部さん：4回転を多く跳べるのはほんの一握りのトップグループだけなので、ルールへの影響はありません。国際スケート連盟の採点に対する考え方としては「技術点と演技点は50％づつのバランスが良い」というもの。
実際に昨季の世界選手権の得点を観てみると、50％から大きく離れている人はいませんでした。トップ6人くらいは4回転が多いために技術点の割合が高くなりますが、それでも最高約56％でした。逆に下位の選手でも44％。全体をみれば50％前後で。技術と演技に対する採点のバランスは悪くないのです。

-4回転競争の流れの中、宇野選手は３A＋4T、羽生選手は４T＋３Aを成功させました。新たな組み合わせのジャンプをジャッジはどのように評価するのでしょう？

岡部さん：どちらも新しいジャンプを組み合わせたことで、スケートの技術を進化させました。素晴しいことです。宇野選手の組み合わせ方はコンビネーションデ点数は2つのジャンプの合計ですが、羽生選手の組泡絵方はシークエンス扱いになり基礎点が減ってしまいます。しかしやはり難しいことをしているので、シークエンス扱いで基礎点で多少損をしても質の良いジャンプ要素を行うことによってGOEのプラスを大きく稼ぎ、高得点の技になっていました。

-今季からは羽生選手が4回転のアクセルに挑戦する可能性があります。前人未踏の技にもかかわらず、4回転ルッツより1点高いだけ、というのは点が低い印象です。

岡部さん：これまで挑戦した人さえいませんでしたが、今後羽生選手や他の誰かがトライすることになって、以下に難しい技なのかがクローズアップされれば基礎点変更についても考える必要があるかもしれません。

-多くの選手が３Aや4回転をやるようになり、まだ成功率が低い選手も、無理にトライする可能性が出てきました。

岡部さん：挑戦したい気持ちは理解出来ますが、無駄なことなのでお勧めはしません。例えば３Aをダウングレードで転倒したら、２Aの点からGOEマイナスで5、更に転倒のマイナス1。そして演技構成点も下がります。出来ないことに無理に挑戦する、ということを賞賛する競技ではないのです。すでに始まっているジュニアGPの得点を観ていても、ジャンプだけでなく、素晴しい滑りをした選手にちゃんと演技構成点が出ています。

-これだけ多くのジュニアが4回転に挑戦し始めているのだから「ショートでも許可したら」という声も聞かれます。しかしISUとしてはジュニアでのショートでの許可は考えていません。まだ身体の出来上がっていないジュニアにとってはケガを誘発する可能性があるために、無理にやらせたいとは思っていないのが現状です。

引用終わり。

ひのえうまさん

>きれじろうさん、グレイシーは全米に出ますよ！セクショナル勝ち上がりました。

うっひょー！嬉しいぜ！
365：きれじろう：2020/01/20(月) 17:34:34 ID:KVfkXsaY0: あ、最後の引用書き方ミスった。訂正。

岡部さん：挑戦したい気持ちは理解出来ますが、無駄なことなのでお勧めはしません。例えば３Aをダウングレードで転倒したら、２Aの点からGOEマイナスで5、更に転倒のマイナス1。そして演技構成点も下がります。出来ないことに無理に挑戦する、ということを賞賛する競技ではないのです。すでに始まっているジュニアGPの得点を観ていても、ジャンプだけでなく、素晴しい滑りをした選手にちゃんと演技構成点が出ています。これだけ多くのジュニアが4回転に挑戦し始めているのだから「ショートでも許可したら」という声も聞かれます。しかしISUとしてはジュニアでのショートでの許可は考えていません。まだ身体の出来上がっていないジュニアにとってはケガを誘発する可能性があるために、無理にやらせたいとは思っていないのが現状です。

ということで。
366：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2020/01/20(月) 22:16:42 ID:BA5cniPE0: （＾＾ハロー♪　（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾みなさん♪

（＾＾マトリックスは陸トレでエアロバイクとバレエをしているのですが、そこのバレエの（＾＾おともだちがネイサンファンで（＾＾マトリックスもすべての選手のファンなので（＾＾ネイサンのバレエ的なお顔のつけかた（※身体の動きに対するバレエ特有の顔の角度等のことでーす）大好きでーす♪☆☆☆

なので（＾＾ネイサンの2019ファイナルフリーのＱルッツのエントリー～♪☆☆☆

左フォアインサイドモホーク　ＣＷ　☆☆

バックチェンジエッジ　ＣＷ→ＣＣＷ　☆☆

クロスフロント　ＣＣＷ　☆☆

右バックアウトサイドチョクトー　ＣＣＷ→ＣＷ　☆☆☆

左フォアインサイドチョクトー　ＣＷ→ＣＣＷ　☆☆☆

わー（＾＾ネイサ～ン♪高速モホークから切れのいいチェンジ＆クロス、そしてディフィカルトステップのダブルチョクトーの創造的な入り方の超ディフィカルトエントリーからの高さと距離があってきちんとした踏み切りと着氷で無駄な力のないＱルッツ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

そこで必須３基準に加えて創造的な入り方（ステップなどから跳ぶ、など）の基準も満たして＋４になるジャッジが続出～♪☆☆☆

本当に素晴らしいですね～♪☆☆☆

このようにジャンプの技術点の中にはジャンプのみならずプレステップに対する技術点もあるのでーす♪☆☆☆

また美しい着氷姿勢でバランスをとって流れるＲＢＯチェックもジャンプの技術点の中に含まれまーす♪☆☆☆

さらに音ハメで着氷する（（＾＾マトリックスの雑談コーナーの№132のコメントをご参照くださーい♪）音楽力もジャンプの技術点の中に含まれまーす♪☆☆☆

このようにジャンプの技術点の中には厳密にはジャンプ以外の技術がいっぱい含まれているのでーす♪☆☆☆

そのため技術点に占める純然たるジャンプの技術点の割合もその分減りまーす♪☆☆☆

さらに岡部ＴＣが言うようにファイブコンポーネンツの加重係数によって総技術点との適正なバランスもとられているのでーす♪☆☆☆

このように考えると総得点に占めるジャンプの割合はかなり減るのでーす♪（＾＾/

したがってみなさんのように文献や観戦等で（＾＾（＾＾（＾＾このようなことを知っていると、よもや「ジャンプ大会」などという言葉は出てこないのでーす（＾＾/

ですから数字ばかり見ていないでフィギュアスケートに関する文献を読んだり試合をいっぱい見たりしてくださいね～♪（＾＾/
367：きれじろう：2020/01/21(火) 00:07:30 ID:B6BE4HZ.0: つまり、今のルール体系は「高難度ジャンプをやりたければ、その前にスケーティングスキルを磨きましょう」ってことですな。
基礎点とGOEの点数だけを問題にして、GOEの中身を理解しない、さらにはトップ選手「だけ」を観ていては説得力は無い、ということ。
368：焼き豚：2020/01/21(火) 00:11:52 ID:D0bQn3g60: マトリックスさん！
素晴らしいです！なるほど！！ジャンプの得点の中にジャンプ以外のものがある。納得です！
しかし、ネイサンはジャンプのエントランスにそんなに色々やってたのね、、、。なんていうかあまりにも複雑で、ほんまに一般人にはわからないですよね、、、。
でも、一般人はわからないくらい複雑な部分があるという事実を私たちファンは謙虚に受け止めるべきだと私は思うんです。
気軽に「陰謀」だとか「不正」だとか叫ぶ前にね。
369：咲：2020/01/21(火) 01:57:23 ID:lpo3L9WI0: マトリックスさん、詳しくありがとうございます♡
ネイサンの4Lzの入りが少し変わったと思っていましたが
ファンの皆さんも私もチョクトーしか分からずでした。
3Aの入りが織田君の言っていた入りじゃなくなったは
3Aの調子が悪かったのもありますが音楽と合っていてホッとしたり
フィギュアスケートは本当に奥が深いですね
途中から読ませていただきましたが始めからゆっくり読ませていただきます。
ありがとうございます♡
370：cc：2020/01/21(火) 05:16:37 ID:UpT.M1u20: >
ccさん、すみませんがジャンプの戦略などはもうお腹一杯です。

興味がなければどうぞスルーしてくださいね。

＞もう「以前書いた」という言い訳は飽きたよ。（笑）
ことごとく質問から逃げ続けて、今の決まり文句に収まっただんだろうけどね。

そうやって、自分が散々人の話を聞かないで避けてきたのでしうね。
自分でルール周知したらどうですか、＋５とマイナスのGOEについて、
これは自主学習するAIだとどう、判断するのか興味深い部分でもありますね。

＞これって浅田さんの３Aのときに日本のファンから散々言われてたことだよな。
ISUに提案してみりゃいいんじゃね？
そうですよね。バンクーバーから全く学んでないですよね。

＞つまり、競技全体で観ていないからこういう主張になる。（笑）
俺はここで書き続けてきたしマトリックスさんも書いてるけど、ルールはちびっこからシニアまで全てを対象に作られてるんだよな。

ここがそもそもの大きな勘違いでしょうね。今のルールシステムができたのは、ソルトレークのトップ選手の
不正事件があってできたものなのですよね。要するにインテグリティーが根幹にあるのです。その根幹を見ないで
こういう事ばっかり言ってる方が、よっほど全体を見れてないと思いますけど。

＞それでも最高約56％でした。逆に下位の選手でも44％。全体をみれば50％前後で。技術と演技に対する採点のバランスは悪くないのです。
ジャンプの点数だけでPCSの満点を上回る様になっても、バランスが良いと言えるのかは疑問です。

＞これまで挑戦した人さえいませんでしたが、今後羽生選手や他の誰かがトライすることになって、以下に難しい技なのかがクローズアップされれば基礎点変更についても考える必要があるかもしれません。
いやいや、前から３Aより３－３は高かったし、そもそもコンビネーションとシングルの基礎点の整合性の
問題だと思いますよ。

＞挑戦したい気持ちは理解出来ますが、無駄なことなのでお勧めはしません。例えば３Aをダウングレードで転倒したら、２Aの点からGOEマイナスで5、更に転倒のマイナス1。そして演技構成点も下がります。

これは男子と女子では全然違うところですよね。男子でSPで２A入れたら、もう今では絶対勝てないですよね。

＞これだけ多くのジュニアが4回転に挑戦し始めているのだから「ショートでも許可したら」という声も聞かれます。しかしISUとしてはジュニアでのショートでの許可は考えていません。まだ身体の出来上がっていないジュニアにとってはケガを誘発する可能性があるために、無理にやらせたいとは思っていないのが現状です。
女子のショートはどうなんですかね？ロシアはもうその気満々じゃないですかね。ここら辺も、ジュニアと言ってもアジア系と欧米系では体型も違うし、
成長具合も異なりますよね。１８歳でもジュニアに参加もできますよね？一概には決めにくいところですよね。
371：cc：2020/01/21(火) 08:35:24 ID:UpT.M1u20: >基礎点とGOEの点数だけを問題にして、GOEの中身を理解しない、さらにはトップ選手「だけ」を観ていては説得力は無い、ということ。

さすがに一貫性のあるズレじろうさんですね。
ルール変更はどうやって変わってきたか。

まず、発端は先にも書きましたが、
ソルトレークのトップ選手の不正採点。

バンクーバー後の回転不足の緩和なども
トップ選手たちの高難度挑戦を後押しする形で
変えられましたよね。

最近では後半ジャンプの回数制限などもそうですし。
ほとんどがトップ選手たちの超越した演技から、ルールの不備や改善点が煽り出されてそこが改善され
ルール自体が進化されてきているんです。これは採点競技の持つ宿命だと私は思いますよ。
372：cc：2020/01/21(火) 09:40:42 ID:UpT.M1u20: >このように考えると総得点に占めるジャンプの割合はかなり減るのでーす♪（＾＾/

それをするにはGOEの加点幅を減らす事なんですが？そして、そのGOEはジャンプの基礎点に基づき計算されるのですからジャンプの基礎点が大きいものが、同じことをやっても加点がおおきくなるのです。

> このように考えると総得点に占めるジャンプの割合はかなり減るのでーす♪

ミスリーディングはやめてもらいたいです。
373：焼き豚：2020/01/21(火) 10:58:04 ID:D0bQn3g60: ccさん
さすがにいい加減になさったほうがよいとおもいますよ。
ミスリードではないでしょう。
マトリックスさんもきれじろうさんも一貫していっているのは、ルールはトップ選手からお子様までのルールだから、ルールの妥当性はトップ選手のプロトコルの対比だけではわからないものということです。
そもそもトップ選手って競技人口の何%ですか？きっとほんの数%ですよね？
トップ選手だけでなく、もっと地方の選手の試合など、そのプロトコルなども見比べて、またジュニアやノービスなどのお子様の試合も見比べて、全部を総合してやっと妥当か妥当じゃないかを言及できる。
だから、地方大会に行かれたら良いとマトリックスさんなんかはお勧めしてるんだとおもいますよ。
私は熊ほどの爪はないですし、正直ここのコメントも興味のない部分は読み飛ばしてるので、あまり議論の内容は理解してませんが、コメント主への最低限の敬意は必要だとおもいます。
374：cc：2020/01/21(火) 11:20:08 ID:UpT.M1u20: ＞ミスリードではないでしょう。
GOEの計算方法を見て、どこがミスリードはないのでしょうか？

ステップなどがGOEに反映されるのは、一項目ですよね。基本の３項目ではない。
そして、その項目でさえも計算はジャンプの基礎点に基づいて計算されてくる
訳だけら、ジャンプの基礎点の高さににより変わってくるんです。
ここから、「このように考えると総得点に占めるジャンプの割合はかなり減る」
この結論にどうやって持っていけるのか？

＞コメント主への最低限の敬意は必要だとおもいます。
彼の今までの数々の非礼なコメントは、私にリスペクトされていると思いますか？
一方的なリスペクトを求められてもね。

＞あまり議論の内容は理解してませんが
内容を分からずに、首を突っ込まれては混乱をもたらすだけです。
375：咲：2020/01/21(火) 11:37:19 ID:xN.nWc5g0: ccさんには理解出来ないですか
私はきれじろうさんのスケーティングスキルをもっと磨きましょうもよくわかりますし
マトリックスさんの総得点に占めるジャンプの割合が減るということもよく分かりました。
ジャンプ大会じゃないということも。
アイスショーだけを見ていると駄目ですね、出来るだけ地方の試合も見に行こうと思います。
ありがとうございます。
376：cc：2020/01/21(火) 11:51:01 ID:UpT.M1u20: 私は日本は統計やデータ分析の仕方について、
もっと力を入れるべきだなぁと思いました。
　
ルール作りからもう戦いは始まってるんですよね。
377：焼き豚：2020/01/21(火) 12:42:05 ID:D0bQn3g60: ccさん
私は議論の内容に首を突っ込んではいません。議論をする前提でのあなたの姿勢に対して申しているのです。
一方的なリスペクトを求めてはおりませんが、貴方に対して、ちゃんと答えていた抱いているマトリックスさんのコメントにたいして、ミスリードだとバッサリコメントするのはどうですかね？
そもそも、ご自分よりルールを熟知してしてそうなマトリックスさんやきれじろうさんにはルールの不満をのべ、（といってもマトリックスさんはきれじろうさんはルールを作る立場にいる方ではないですよね？？）、ご自分よりルールを知らないとカテゴリーしたもう一人さんには「ルールを知らない方が口を出すな」とおっしゃる。
これでは健全な討論は無理ですし、そもそもここは「フィギュアスケート研究所」
いまのルールを研究するために質問したい方から、ルールに詳しい方が集まって意見を述べる場所。
「ルールを不備を探す場所」ではないですよ？
これでは普通に質問したい方もこの場所は使いにくいですよね。
どうしても今のルールが納得いかないということを主張したいなら、もうその活動はこの掲示板ではないです。
そういった場所を探されたほうが賢明でしょう。
あと、もう一つ、よくたまに「ご自分のおっしゃることを理解してない」との主張を見かけますが、別人の数人から同じことを言われたのなら、それの問題は相手の読解力ではなく、まずご自分の文章の表現力に問題があることが多いです。
別にわたしは貴方のすべてを否定しているわけではないですが、ここでのコメントのやりとりはいくばかりか目に余るものがあります。
378：cc：2020/01/21(火) 13:08:55 ID:UpT.M1u20: >貴方に対して、ちゃんと答えていた抱いているマトリックスさんのコメントにたいして、ミスリードだとバッサリコメントするのはどうですかね？

うーむ、内容がわからないとミスリーディングかどうかの判断は出来ないと思いますよ。逆に私はききたいです。何故ミスリーディングでないとバッサリと否定されれのか。そしてこれは、ルールよりもデータ分析の仕方によるところですから、ルールを
知っているだけでは妥当性は語れません。

> ルールを知らない方が口を出すな
全容を読まずに一部だけ切り取って、勝手に解釈するのはやめていただけませんか。批判や否定を
する場合はという前提がありますよ。

いまのルールを研究するために質問したい方から、ルールに詳しい方が集まって意見を述べる場所。
「ルールを不備を探す場所」ではないですよ？

知っています。

>どうしても今のルールが納得いかないということを主張したいなら、もうその活動はこの掲示板ではないです。
そういった場所を探されたほうが賢明でしょう。

それはあなたが判断する事ではなく、管理にんさんが判断されるとおもいます。

>別人の数人から同じことを言われたのなら、それの問題は相手の読解力ではなく、まずご自分の文章の表現力に問題があることが多いです。

いや、これはどうかな。専門的な事になってくると
ルールを理解してそれに沿って論理構築が出来なければ、理解出来なかった事もありますから。

>ここでのコメントのやりとりはいくばかりか目に余るものがあります。

ここの掲示板のルールは理解しているつもりですが。