したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

フィギュアスケート研究所

1：管理人★：2017/01/12(木) 23:12:47 ID:???0
フィギュアスケートの技術や採点等について意見交換をするスレッドです。
お気軽にご参加ください。

＊煽り行為、意見の押し付け、特定の選手・ファンへの批判はご遠慮ください。
882：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/13(火) 12:20:23 ID:c9Bkr.sA0
あとエッジは靴の傾きだけでなくて体の重心やトレース痕も見るようにしてね〜♪☆☆☆

実際のリンクで見るとこれがよーくわかりまーす♪（＾＾♪

883：cc：2019/08/13(火) 12:28:58 ID:wwJWkKws0
それは２０１８のSkate Canadaの事おっしゃってますよね？

彼女は２０１５GPFでも！で加点０.１
　　　２０１7 GPFでも！で加点０.６
とどちらも、単独ルッツ、順番も変えていないと思いますが加点は、多く付いていません。

884：cc：2019/08/13(火) 12:32:37 ID:wwJWkKws0
また間違えました。
２０１６　GPFでも！で加点０.１

885：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/13(火) 13:05:36 ID:GroWx05I0
それは（例えばFinal 2016）クロスフットハーフツイズルとチョクトーで（ピアノのＢ＆Ｂの音符を捉えた）の入りとアウトイーグルの出でFCCoSp4に入るので難しいから（アテンションでも加点）でーす♪（＾＾♪☆☆☆

886：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/13(火) 17:57:02 ID:ixGjFUZc0
フリップやルッツは（＾＾♪トレースが特に重要でーす♪☆☆☆

ブレードの長さの分タイムラグがあるからなのでーす♪☆☆☆

リンクではブレードだけ見ないでトレースを見ることをお奨めしまーす♪☆☆☆

887：いちじく：2019/08/13(火) 18:33:37 ID:Ax97lrV20
cc様
貴方は片割月さんのコメント、

＞ジャッジに厳しく減点されていたのは浅田さんだけこれがファクトになってしまうんですね(＠_＠;)

に対し、

〉あっちょっと、言葉不足でしたね。

とそのデータをあげられました。

データはあげたけどそれらのジャンプはご自身で見てないということですか？
それは通らないでしょう。

見ればいいじゃないですか。
2019世界選手権のルッツをご覧になって「イン」と仰っている。
それと同じように見ればいいだけです。

マトリックス先生も見方のヒントをたくさん下さっています。
(マトリックス先生ありがとうございます！)

2015年GPFと2016世界選手権のルッツを見てその感想をお待ちしております。

888：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/13(火) 18:53:36 ID:Tcv9DcBE0
それは（例えば2015Final）ダブルチョクトーの入りとアウトイーグルの出でFCCoSp3p4に入るので難しいから（アテンションでもちょっと加点）でーす♪（＾＾♪☆☆☆

2016ワールドは2015Finalと比べるとさらに音ハメ等ひとつひとつが丁寧になっていまーす♪☆☆☆

これはワールドに合せてピークを高めていることを示しているのでーす♪☆☆☆

889：きれじろう：2019/08/13(火) 19:02:46 ID:AgjZLUUU0
ccくん

>カメラは少なくとも2台と、あなたよりもっと現実的な事をかいておられますよ。

君って本当にバカだなぁ。
それで君の要件満たせるのかよ。（笑）

890：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/13(火) 19:25:54 ID:Tcv9DcBE0
なので（＾＾♪メドちゃんは2017オンドレイネペラメモリアルからルッツをさらに難しい入りに試みていまーす♪☆☆☆

どんどん進歩しているのでーす♪☆☆☆

891：古野谷　狼：2019/08/14(水) 00:19:17 ID:OpCKgIVg0
いちじくさん、お久しぶり
なんで俺あんな書き方したんだろｗｗｗ今となっては思い出せないｗｗｗｗ
改めて読むと恥ずかしいわぁ・・・・・・・・・ふざけて書いたようなもんだし。

ま、オーサーもメドベ選手も浅田さんも宮原選手も各コーチ関係者たちも各レフェリー関係者たちも教会・連盟関係者らも様々ですわな。
みんなそれぞれ良くしようとしてるんでしょうね。いろんな現実もあるし。資金とか。

892：cc：2019/08/14(水) 02:26:06 ID:wfLsaqY.0
いちじくさん、

２０１５GPFメドベさん、　イン、
２０１６Worldメドベさん　　イン、

浅田さん　

２０１５　GPF 浅田さん　イン
２０１６　　　　浅田さん　 イン

全部、インに見えましたね。　あっ、浅田さんのエラーが付いてないのは、
言わないのは矛盾していると？ それを言いたかったのかしら？

しかし、TPはつけてないですが、JPはマイナスでeと思っていた人が
多いと思いますよ。TPの見逃しじゃないですかね。だから、このシステムはTPの
見逃しをカバーできないと言っているんですが。実際にはメドベさんの！が付いて
いるルッツよりも加点は低くなっていますし。まあ、浅田さんの基礎点もひかれる
べきであろうとは、思いますが。それでも順位は変わりませんし、どちらにしても
最下位でした。そういう時には、TPも寛容であるようにも思います。

そして、私はGP戦とワールドやオリンピックの試合は、別のパターンのスコア
の出方があると思っています。毎年、ワールドやオリンピックでe判定だった浅田さんと
毎年、ワールドやオリンピックになると最高加点またはほぼ最高加点をもらうメドベさんでは、
やはり、この一件を考慮したとしても私の意見は変わりません。このパターンはどちらも
５年間変わりなく続いています。

古野谷さん、
he wanted to address. でつながってきているからでは、ないですかね。
オーサー氏が言った事を聞いて彼が要約して書いていても読者はオーサー
がそう言ったと思ってしまうんじゃないかな。インタビュアーは、
質問した相手の言った事を、正確に伝える事が仕事なんですからね。

893：cc：2019/08/14(水) 02:31:27 ID:wfLsaqY.0
きえ〜、気をつけたつもりだったのに、また訂正

５年間変わりなく続いています。ー＞　メドベさんの場合は2016-2019
までの４年間でしたね。もう、この悪癖は治りそうにもないです。
本当に申し訳ないです。

894：陰謀論教祖様崇拝者 ◆juxGFpUaK.：2019/08/14(水) 02:37:18 ID:7oWdlmWA0
陰謀教教祖陛下殿はフィギュアスケートが陰謀によって成り立っていることを我らに享受してくださいました。宮原選手やメドベデワ選手或いは浅田真央さんらは陰謀による不正選手ということのようです。教祖様が仰せになるのだから間違いありません。ルールは不正をするために限定されて考案されたものであるようです。スポーツというか全ての採点者のいるものは全て信用するな！教祖様の教えです。ビデオを後悔しても判定するのはジャッジです。間違いなく陰謀です。ジャッジなどこの世にあってはいけない。完璧に陰謀でしかないのです。陰謀教の教祖様万歳！！！この世にあるすべての審査が必要な案件をぶっ壊す！！！

895：陰謀論教祖様崇拝者 ◆juxGFpUaK.：2019/08/14(水) 02:41:11 ID:zGaxEJXw0
勿論、証拠は協会や連盟が出さねばなりません。教祖様はそんなものは出しません。教祖様が正しいという証拠を連盟が出さねばならないのです。なにしろ全ては陰謀なのですから。ＩＳＵをぶっ壊す！！（教祖様の叫び）

896：いちじく：2019/08/14(水) 05:18:15 ID:7G/jPOb60
cc様

やっと見ましたね。

で全部イン。
要するに全部がｅ判定ということですね。

それでは貴方的に妥当な判定は2016世界選手権の真央ちゃんのジャンプだけで他はミスジャッジということですね。

ここは意見が割れたのでこの道専門家のきれじろうさんの見解をお聞きしてみましょうか？
きれじろうさん、お手数ですがお願いしてよろしいでしょうか？

＞ジャッジに厳しく減点されていたのは浅田さんだけですね。

という主張の裏付けで貴方があげた真央ちゃんのルッツジャンプが入った試合は2015GPFと2016世界選手権の2試合だけです。

その他の世界選手権、オリンピックは後付けで出されたものです。
この調子でそれらもご覧になってみればいいとは思いますが、
とりあえず2015GPFと2016世界選手権の真央ちゃんのルッツジャンプは

2015GPFはテクニカルパネルは認定。cc様はｅ判定。
→この採点は基礎点が引かれるべきだった

2016世界選手権はテクニカルパネルｅ判定。cc様もｅ判定。
→異議なし

＞ジャッジに厳しく減点されていたのは浅田さんだけですね。

は証明できるデータだったんですか？

採点のデータを出すなら実際のジャンプを見てきちんと確認しないと何も断定できないですよね。

で、その確認が正しかったかどうかはお互いにきれじろうさんのご検証を待ちましょう。

897：cc：2019/08/14(水) 07:52:48 ID:wfLsaqY.0
いちじくさん、

きれじろうさんに聞くって、彼がジャッジに聞いてくれるって事ですか？
それなら了解ですが。

それから私は片割月さんのデータだしているときに
言葉足らずなところを訂正してますよ。

ワールドとオリンピックの大きな大会では。と
かきましたけど。自分に都合よく切り取るの
辞めて頂けませんか？

898：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/14(水) 08:08:44 ID:fIiVjVzs0
ブレードのかかとのほうを見ずにつまさきよりを見たほうが良いでーす♪（＾＾♪

バックはつまさきよりで滑るので♪

899：いちじく：2019/08/14(水) 10:54:09 ID:7G/jPOb60
cc様の コメント813
*****
>これがファクトになってしまうんですね(＠_＠;)

あっちょっと、言葉不足でしたね。

＞ジャッジに厳しく減点されていたのは浅田さんだけ

これは主に世界選手権やオリンピックなどの、大きな試合の時ですね。データ出すとまたたくさんのコマを使ってしまうので、非常に簡略して書いて３ルッツだけ見ますと
ーーーーーーーーーーーーーー
２０１５GPFメドベさん、！で０.８
浅田さん、　　－ ０.８
ーーーーーーーーーーーーーー
２０１６　Worldメドベさん　　　１.６の加点で、３ルッツにおいて大会最大の加点
浅田さん、 -0.47
２ltzになりましたが、e判定でした。
----------------------------
2016 GPF メドべさん、！で０.１４
ーーーーーーーーーーーーーー
2017 Worldメドベさん　　　１.５の加点でオズモンドさんの１.６に次ぐ、大会中で二番目の加点。ーーーーーーーーーーーーーーー
2018 オリンピックメドベさん　　　１.６の加点で大会中、最高加点。
ーーーーーーーーーーーーーーー
2018 Skate Canada shortメドベさん ！で０.２５　2018 Skate Canada Freeメドベさん -0.57 シニアで初めてe判定が付きました。
ーーーーーーーーーーーーーーー
2018 GP France Shortメドベさん ！ で　０.３４
2018 GP France メドベさん　　　　　　０.３４
ーーーーーーーーーーーーーーー
２０１９　Worldメドベさん　　　　　　２.１１　大会中で最高加点。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

とメドベさんのルッツの評価はGP戦では！やeが付いているのが、いきなりワールドやオリンピックの大きい大会では、大会中で最高やほぼ最高の加点が付いているんです。このジャッジの採点の違いは、何なのでしょう？と言う疑問だったんですが。
******

これが貴方が「言葉足らず」を補足するためにあげたデータですが2016GPF以下は真央ちゃん出てないですよね？

＞ジャッジに厳しく減点されていたのは浅田さんだけ

を検証する為には上2試合のデータしか使えないのに、なんで真央ちゃんの出てない試合まであげてるのかなと思ったんですが、もしかして貴方の論法では

「メドベは不当に上げられている」イコール「真央ちゃんは不当に下げられている」なんですか？？？

わかりにくいな〜なぜそんな図式が成り立つんです？

とりあえず貴方の検証の結果上2試合の真央ちゃんの採点は不当に低くはなかった訳でここは

＞ジャッジに厳しく減点されていたのは浅田さんだけ

ではないということでOKですか？

それとも「メドベが不当に上げられている」限り「真央ちゃんは不当に下げられている」んですか？

あとそのデータのGOE間違っていません？

2015GPFメドベ0.1
2016世界選手権メドベ1.5
2016GPFメドベ！0.6

だと思うのですがこれは同意でいいですか？

きれじろうさんがジャッジに聞くならOKというのはどういう意味ですか？
貴方はジャッジの採点が間違っていると指摘しているんですよね？

きれじろうさんご自身の検証でいいではないですか。
cc様はここでいつも検証をお願いしていますよね？

900：cc：2019/08/14(水) 12:06:21 ID:wfLsaqY.0
いちじくさん、

だから、書いた通りですよ。GPでは普通に減点されているけど、
世界選手権とオリンピックで、メドベさんは厳しい減点を受けてないではないですか？　
寧ろ最高加点をもらっているではありませんか。これがあなたがソースに上げてきた
記事の事かと、私は思ったんですけども。

あなたが上げてきた記事に書いている彼女はジャッジに
あなたはこの記事にメドベさんのルッツ修正の
理由が書かれていますと言って記事を上げられていましたが、
どの部分が彼女のルッツの矯正の理由だと思って上げられたのでしょうか？

２０１５からのデータを
あげたのはメドベさんの点数の出方のながれを見ていただく為何ですけど。

浅田さんが世界選手権やオリンピックでは、eを取られていたのは皆さん、
ご存知だと思っていたので省いただけですよ。また、コマ使っちゃうし。

＞メドベは不当に上げられている」イコール「真央ちゃんは不当に下げられている」なんですか？？？

浅田さん厳しく減点される　イコール　真央ちゃんは不当に下げられている　なんですか？？？

だから、どちらも同じ問題が（あなたはメドベさんのルッツ修正必要と思ってらっしゃるんですよね？）
ありながら、世界選手権とオリンピックではかたやeばかり、
で片や最高加点（ほぼも含む）ではこの違いはなんなんですかと言ったんですけどね。

これ比べるのに、動画とかいりますかね？かなり、はっきりと、わかると思いますけどね。
同じ大会の物しか比べられないなんて事ないですよね。検証ってジャッジと同じ事をするだけ
とか、同じ大会のものだけしか比べられないとか思うのは、ちょっと偏りすぎていないですかね。

では、あなたはメドベさんはワールド、オリンピックになると、メドベさんは最高加点を（＋３
や＋５が出てもおかしくない）貰う程の素晴らしいルッツになり、その後にまた修正が必要な
ルッツに戻ってしまうとお思いなんでしょうか？　

＞きれじろうさんがジャッジに聞くならOKというのはどういう意味ですか？
彼の名前で色んな人が、レスしていると思うからです。誠に感謝できる時と
そうでない時が、極端にあります。

901：gh：2019/08/14(水) 13:05:20 ID:OgQIIOFM0
議論をもう広げるとROMしている方が混乱してしまいます。
現在の議論の争点の一つかと思いますのでコメントしておきます。

下記は、メドベさんと真央さんとのGPF2015のルッツのことを述べています。
>>892
しかし、TPはつけてないですが、JPはマイナスでeと思っていた人が多いと思いますよ。TPの見逃しじゃないですかね。だから、このシステムはTPの見逃しをカバーできないと言っているんですが。
実際にはメドベさんの！が付いているルッツよりも加点は低くなっていますし。まあ、浅田さんの基礎点もひかれるべきであろうとは、思いますが。それでも順位は変わりませんし、どちらにしても最下位でした。そういう時には、TPも寛容であるようにも思います。

●上記の中で、＞「TPはつけてないですが、JPはマイナスでeと思っていた人が多いと思いますよ。TPの見逃しじゃないですかね。」
●＞「実際にはメドベさんの！が付いているルッツよりも加点は低くなっていますし。」

この件については、いちじくさんの検証<<835 によれば
メドベ： ！がついて0.1
出にイーグル、タノ付き
確かにちょっとフラット？

真央ちゃん: 認定ｰ0.8
●織田くんは軸が傾きステッピングアウトと言ってました。私には両足着氷に見えました。

つまり、いちじくさんは、真央さんのルッツは認定されフルBV、ただし、「GOEが減点されている要因が着氷にある」と考えているように読めます。
いちじくさん、私の推理ですが間違っていますか？

902：dd：2019/08/14(水) 13:35:57 ID:TVd3K.cU0
陰謀論教祖様崇拝者 ◆juxGFpUaK.
ccさんの応援団かな。信者か？自演？
笑えるけど。

903：cc：2019/08/14(水) 13:40:55 ID:wfLsaqY.0
どうも、gh様

いつもお世話になります。
私の稚拙な文章で、混乱させてしまって
いる様で申し訳ないのですが、
勿論、専門家の方々の検証は凄く
勉強になるので、いつでも大歓迎なんですが、

私が本来、浅田さんとメドベさんのルッツの
比較で指摘していたのは、ワールドとオリンピック
の大きな大会の点数の出方であって、Gp戦の
結果ではないんです。それが、gp戦は
参考の為に書いただけなので、データのレスの
冒頭と最後のところに、そう書いたつもりだったんですが、
上手く伝わってなくて、お手数お掛けします。

私の知りたいのは、もし検証していただけるのであれば
世界選手権、オリンピックの方もお願いしたいです。

904：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/14(水) 13:43:52 ID:gKNAoi6.0
これも何度も言うようにコンプリートルッツジャンパーは単独ルッツはあまりプログラムに入れないでーす（＾＾♪

むしろルッツコンボの失敗で単独になるときの単独ジャンプが多いです♪

なので単独ルッツで比較するときはメドちゃんのジュニア時代のルッツ指定シーズンで比較してね〜♪

905：gh：2019/08/14(水) 13:56:39 ID:OgQIIOFM0
ccさん
＞私の知りたいのは、もし検証していただけるのであれば世界選手権、オリンピックの方もお願いしたいです。
ccさんのご質問にはお答えしない旨を宣言しておりますのでご容赦願います。

906：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/14(水) 14:10:39 ID:gKNAoi6.0
（＾＾♪メドちゃんは2017シーズンのすこし手前からルッツの入りをチェンジエッジモーションを使わずに跳べるようになっていまーす♪

（＾＾♪メドちゃんのＳＳ＆ＴＲ＆ＰＥ＆ＣＨ＆ＩＮは素晴らしいのでフリップの得意なジャンパーもルッツでエッジさえクリア出来れば大きな加点が付く訳なのでーす♪

907：cc：2019/08/14(水) 14:17:52 ID:wfLsaqY.0
マトリックス様、

なるほど、ではメドベさんのエッジはワールド、
オリンピックでは、いつもクリヤーなエッジで
跳んでいたと、言うことでしょうか？

908：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/14(水) 14:33:49 ID:gKNAoi6.0
（＾＾♪シニアワールド＆ＯＰはすべてあたり〜♪☆☆☆


（＾＾♪ジュニアワールドのＳＰルッツ指定シーズンではＳＰでアテンションでＦＳでエラーでーす♪

この2014/15シーズンがそのＳＰルッツ指定シーズンなのでーす（＾＾♪

ＳＰ全員で単独ルッツが比較できまーす♪

神宮エース世界の（＾＾♪Ｗａｋａｂａが素晴らしいでーす☆☆☆

909：いちじく：2019/08/14(水) 14:50:42 ID:7G/jPOb60
ghさんお久しぶりです！

はいその通りです。
私は4つのジャンプの採点に異論はないです。2015GPFの真央ちゃんは着氷に問題があったためGOEが引かれたと思いました。

cc様が書かれた

＞ジャッジに厳しく減点されていたのは浅田さん「だけ」ですね。
＞この差は一体なんなのでしょう？

これはジャッジが真央ちゃんのジャンプ「だけ」厳しく採点している、つまり公平なジャッジングがなされていないと主張しているように受け取れます。

そうでなければ
「浅田さんの点数はどうして低いのですか？」
「浅田さんはなぜこんなに厳しく減点されているのですか？」

という書き方になると思うからす。

「だけ」とか「この差」という言葉に不公平性を感じていることが読み取れます。

そういう意味ではないようなことを今は仰りはじめていますが。

なので私は自分でビデオを見てみました。結果、採点にそのようなものを私は感じませんでした。

そしたらどうやらcc様はそのジャンプをご自分の目で確認しないでジャンプの採点データをあげてらっしゃるらしい。
それでは何もわからないし、断定もできない。

そういう状態でこういった公開の場に、不公平性を匂わす主張の裏付けとして採点データを上げるのはあまりに無責任な行為ではないでしょうかというのが私の意見です。

あとcc様だって自分で見れば少しは理解が深まるのでは？というのも少し。
せっかくマトリックス先生とかghさんとかきれじろうさんがいらっしゃるスレッドにいらしているのにね。

記事がどうとか、どこの誰かもわからない人がこう言ってるなんてものに惑わされず、採点問題は自分で勉強して自分の目で映像を確認するのが1番です。
それでもわからないことは多いのですけれど。
そういう場合私はジャッジに異論は唱えませんね。
相手はプロなんですから。

910：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/14(水) 16:05:49 ID:gKNAoi6.0
これも何度もご紹介の「浅田真央　私のスケート人生」

（＾＾♪真央ちゃんも納得の入りの完璧なルッツが「最後にできた〜♪」が最後の全日本でーす♪☆☆☆

本当に素晴らしいですね〜♪☆☆☆
911：フィギュア好き：2019/08/14(水) 16:08:46 ID:pLFsOmOM0
おお、ghさんだ！

いちじくさん、難渋してらっしゃる(^^)…私も何度かやり取りさせていただいたので、お察しします。
この方、常にやり取りの中で言ってらっしゃることが微妙に変わっていきますよね。「そういう意味ではなかった」とか「文章力がなくて申し訳ない」とかいうエクスキューズで…。でも、これが「ちょっとマズかった」という、この方なりの表現なのかもと思うようになりました^ ^

それにつけても
>これ比べるのに、動画とかいりますかね？
が、相変わらずだなぁと＾＾。
見ずにGOEの何がわかるのかしらん。皆さんが何度も何度も言っているようにGOEの意味を本質的に理解してないとしか言いようがないです。
現にマトリックスさんのそれに対する説明には、一切反応していないし…。

トップ選手になると、特に女子はさして変わらない構成で臨んでくる。だからこそ、細かな難度差が大事になり、各選手が拘っているのだと思うけれど、哀しいかな、観ている方はその大変さについて本当には実感出来ないことがほとんど。

自分のわかるところだけで文句を言うことが必ずしも悪いとは思わないけれど、「わかってないことが沢山ある」という意識は持っておく必要があるでしょう。そういう人同士の会話であれば、ここまで疲れることはないのだろうなと、読みながら思いました。いや、お疲れさまです。

912：古野谷　狼：2019/08/14(水) 18:02:50 ID:7lQFcn.E0
>なんで俺あんな書き方したんだろｗｗｗ
は、そういう意味じゃないんだけどな。ま、いいや。

913：いちじく：2019/08/14(水) 18:08:32 ID:7G/jPOb60
フィギュア好き様、お久しぶりです！
お見苦しくてすみません。
普通はスルーですよね。私も最初はそうしてました。でも大人な方々が温い目で優しくそうして下さっているのをいいことに随分エスカレートして来ました。

ここはフィギュアの知識が豊富な方々が見ているところで、妄想を書いてそうだそうだ言い合うスレッドとは違うという自覚を持って欲しくて少し頑張っていました。

この方の確証も取らずに適当にものを書いて質問、指摘されたらのらりくらり逃げ回り、挙句の果てには教えて下さっている有識者の方々に対して失礼なコメントは見飽きまして。

自分より明らかに知識のある人の言葉にはしっかり耳を貸す。教えてもらったら感謝を表す。
間違ったことを書いたらいけないからしっかり調べる。確証のないことなら断定しない。それでも間違いを書いて誰かに納得のいく指摘をされたら、すみませんと訂正するのが常識だと思うのですが。

フィギュアスケートは見ないで語れる訳ないでしょう。
ご自身でもTPのビデオ公開しろって仰ってるのに。

そしてメドベのあの移籍記事を読んでジャーナリストのハーシュが記事を面白くする為に書いたフルッツ論争の部分だけにしか注目しないなんて...悲しいですね。

件の段落で最後のオーサーのセリフ、
「完成にはもう少しだよ。彼女は練習では何度もアウトエッジでルッツを跳んでいる。でもアスリートによくある事だが、プレッシャーのかかる場面では学んだばかりの技術には元の癖が出てしまったりするんだ」
の部分はスルーなんですよ。

私はあれを読んでメドベ頑張れ〜としか思いませんでした。

914：きれじろう：2019/08/14(水) 19:14:25 ID:tdVTg2R.0
いちじくさんから「きれじろうさん、お手数ですがお願いしてよろしいでしょうか？」とのことですが。

ccくん

インかアウトかだけ書いても無意味なので、ルッツの離氷までのプロセスにおいてそれぞれどうなのかを詳述してください。
審判はエッジエラー判断において、特定の瞬間のエッジの傾き具合で判断しているわけではないから。

915：フィギュア好き：2019/08/14(水) 19:16:23 ID:jPhNM.ts0
>いちじくさん
いえいえ、「見苦し」くなんてないですよ＾＾
親切だなぁ、でも大変だろうなぁと思いつつ見てました。

>悲しいですね。
本当にね。「不備だらけの不公平な競技」を観ていて、さぞやストレスも溜まることでしょう。

採点競技で点数に「あれ⁈」と感じることは誰しもあると思う。でも例えば、「メドの点が高すぎる」と感じるなら、まずはその高く出る理由についての情報収集が最初じゃないかと、私なんかは考えるのですけどね。エッジという一点のみで、動画も見ずに数字だけ並べたりせずに…。
実際、マトリックスさんはすぐにそちらの方向から解説してくれている。そして、それについては完全スルー…不思議。

916：（＾＾♪マトリックス☆☆☆：2019/08/14(水) 20:06:46 ID:jG8Om6Qk0
１番良いのは近くの試合のリンクに行って選手や審判やテクニカルと知り合いになって少しづつ知識を増やすことが良いと思いまーす（＾＾♪

917：cc：2019/08/15(木) 00:35:07 ID:HhLFkITI0
いちじくさん、

また、切り取って自分に都合よく解釈を書くのやめてもらえませんか？
いつもわざとやってらっしゃるようで。英語の訳といい。

私が書いたのは、『二人は同じ問題を抱えているのに、ジャッジに厳しく減点されていたのは浅田さんだけですね。』ですよ。
そして、それがワールドやオリンピックになると、eと最高加点の差が出ているという事ですが？
eと最高加点の違いが何かわからないのであれば、私もこれ以上何を説明すればいいのやら。

＞それでは何もわからないし、断定もできない。
まず、eと最高加点の違いから見る目を、養うのが先じゃないですかね。


＞記事がどうとか、どこの誰かもわからない人がこう言ってるなんてものに惑わされず、採点問題は自分で勉強して自分の目で映像を確認するのが1番です。

あなたが、この記事にルッツ修正の理由が書いてありますと、自分で上げてきたん
ですが？　そのあなたは、自分で信用できないソースとしてあげてこられた
という事ですか？

＞相手はプロなんですから。
だから、私はジャッジと同じ事を検証せずに、データや数字など見れば
誰でもわかる点で指摘しているんですが。

918：cc：2019/08/15(木) 01:22:52 ID:HhLFkITI0
フィギュア好きさん、

＞まずはその高く出る理由についての情報収集が最初じゃないかと、私なんかは考えるのですけどね。エッジという一点のみで、動画も見ずに数字だけ並べたりせずに…。

そうですね、。フィギュアの競技の採点には、昔はランダムカットを使用していたのに、
それも調べすに私がその案をかくと、論外と言われたあなたに言われてもね。

エッジの一点のみって、二人が同じ問題を抱えていたというのはエッジの問題だという事ですから。


きれじろうさん、

それこそビデオを伴わないとどこがとかわからないと思いますよ。
それで何を見ているのかとか。だから、ビデオ公開をお願いしているんですけどね。
だいたい、ビデオ判定するのって人間の目視では、確認できないところがあるから
取り入れているんですよね。だから、他のスポーツでは観客にもわかる様に公開している。

しかし、フィギュアはそれを公開しないで、口だけでルールの説明をしてジャッジは
ルールに沿って判断しているから、それが正しいと説明されてもそれで、
自分は論破しているつもりでも、それだけで納得できる人なんて少ないと思いますよ。
あなたは、もう長いあいだずーっとその方法で、ルールの周知やってこられてきた
と思いますが、日本はまだスター選手のおかげでこうやって、フィギュアに関心を
持ってる人が、そういう説明の仕方でも耳を傾けてくれる人も多いとは
思いますが、このようなやり方で国際的に普及させようと思うのは、かなり難しいと思いますよ。

ルールの周知にもするにも、それなりに、他のスポーツでは当たり前にやってるビデオ公開とかする方が先じゃ
ないですか。検証ってジャッジと同じやり方を披露するだけでなく、例えば科学的な検証とかは
一切お考えにはならないのでしょうか？その方が私は客観的な、合理的判断が出来ると思っています。

919：フィギュア好き：2019/08/15(木) 04:57:40 ID:d60Mga2E0
ccさん

以前のコメで突然ランダムカットという言葉が出てきたから「？？？」と思ってたけど…
>フィギュアの競技の採点には、昔はランダムカットを使用していたのに、それも調べすに私がその案をかくと、論外と言われたあなたに言われてもね。
↑こういう意図だったのか…。
調べるも何も私にとってはさほど昔とは言えず＾＾、リアルタイムで観てたことなんだけどね。
誤解してるようだけど、ランダムカットは選手ごとバラバラにジャッジを間引いていた訳じゃない。
大きな国際大会の場合、12名の審判を招聘しても、まずランダムに3名の点数を除外。残りの9名の採点結果を現行と同じように集計していた。要するにこの3名はまったくの「ダミージャッジ」ということになる。
当然、集計対象となるジャッジのメンバーは全選手変わらない。公平性に大きく関わるからね。
あなた、調べるならもっときちんと調べた方がいいですよ。失礼だけど、かなりおっちょこちょいでしょ？＾＾

>エッジの一点のみって、二人が同じ問題を抱えていたというのはエッジの問題だという事ですから。
しかしながら、「点数」はエッジ以外のさまざまなものが包含されてる。そこを無視して、単純に点数だけ並べて「誰でもわかる」とかいわれても…という話をしてるの。

私自身も分からないことだらけだし、知らないことを責める気はないけど、他の人への態度としては…いちじくさんのおっしゃる通りと思う。
あなたを「荒らし」と書いてた人がいたけど、ホントそこに近づいてる。最初はここまでじゃなかったのに…少し入れ込み過ぎじゃないの？
大丈夫なのかと心配になるよ＾＾

920：きれじろう：2019/08/15(木) 06:26:25 ID:iO6LH.T20
ccくんは結局逃げたか。（笑）

具体的代案も無いし文句だけだね。

＞例えば科学的な検証

具体案なんてないんだろ？

いちじくさん

●浅田さんの2015GPF フリー　3Lz
→エッジエラーをとられるのは逆に難しいんじゃないですかね。
右足のトウが氷面についた時点で、左足のエッジが中立か、あるいはほんの少しインになっている程度。それまでの左足はずっとアウトエッジ。
当時の浅田さんのルッツでエラーをとられる要因だった
・離氷前に右肩が下がって
・左肩が上がってしまうことで、
・それにつられて左足が急速にアウトエッジに変化してしまう
と同様のフォームではあるが、「右足トウをつくタイミングが速かった」為に、いつものエッジエラーがとられなかった感じ。

もちろん、後の全日本選手権でみせたような、リアルルッツではない。

GOEが低いのはエッジエラーが原因ではないと思われる。
着氷時にやや両足着氷気味あるいはフリーレッグが氷面についてしまっているようにみえます。正確には軸足に隠れているので不明ですが、-1、-2をつけたジャッジパネルは可能性として
「1ジャンプの着氷が両足 　-3」
あるいは
「拙い着氷 (悪い姿勢／間違ったエッジ／引っかき 等)　-1 to -2」
を適用したんじゃない？
０の人もそうかもしれないけど。

今日、帰宅後にでもアップローダーにアップしときましょうか。

一方の世戦の2Lzは、まあエラーとられるのが普通じゃないですかね。

いずれにせよ、ルール通りに採点されてた以上のものは何もないですね。

921：いちじく：2019/08/15(木) 12:50:11 ID:6MLpT.c20
きれじろうさん、お忙しい中本当にありがとうございます〜！

ルッツ： LBO(左バックアウト)で入って軌道は右回り、ジャンプの回転は左回りなのでカウンターと同じS字になる。踏切時エッジはアウト、体軸は左に重心。トウを着くのはフリップに比べ軸足の近くが望ましい。で合ってます？

真央ちゃんやっぱり両足着氷に見えましたか。私もフリーレッグのトウが氷に着いたように見えました。良かった〜解説と違うから書くの勇気がいりました。

cc様
いえいえ、貴方は片割月さんがコメント812で

〉「ジャッジに不当に叩かれた真央ちゃん」伝説はしぶといですね。

と書かれた時「そういう意味ではないんです」と釈明もしてないし、それどころか849の確証バイアスのコメントに対し、

〉まあ、バイアスは誰にもあるって事で

とお答えになってます。

それに陰謀論者って好きな選手を特定の選手とよく比較しますね。大抵結果を出している選手と。
ルッツが苦手なのは真央ちゃんとメドベだけではないです。というかルッツとフリップを完璧に跳び分けている選手の方が少ない。

特定の選手のジャンプをとりあげてインチキ〜ジャッジが〜とネットで騒ぐ。どのトップ選手もやられています。
これがハーシュの書いたフルッツ論争です。

でもこの記事のどこにもルッツ修正をしているメドベの特定の試合の採点がおかしいとは書いていない。
そこまで飛躍した発想をしてデータをあげたのはcc様、貴方です。

で、ここにいらしてるコメンターが貴方と同じ思考回路をしていると思わない方がいいですよ。

ルッツ修正をしている、ｅ判定を貰った事のある選手が大きな加点のジャンプを跳べるはずがないとか、

ルッツ修正に取り組むことを書いた記事を貼った人が同じようにそんなアホなこと考えているとか、

ジャンプの採点(ジャッジング)を検証するのにジャッジと同じことをする必要がなく映像も見ずデータや数字だけで誰でもわかるとかね。
(この主張はね、自分が映像見れないから仰ってるのね。きっと。でISUに判定ビデオを出せと。それ見てもわからないと思いますが)

貴方特殊ですから。
でもcc様みたいな人は上で書いたようにたくさんいるみたいだからそういう人達が集まる場所で書いたらいかがですか？ここでやっても違和感があります。
まあ貴方に答える方のコメントが素晴らしいから書いてもいいですけど。
フィギュア好きさん、きれじろうさん勉強になります。

まあcc様は学びに来ているわけじゃないですものね。「議論ごっこ」？でもここの方々と対等に議論するなら同等の知識と思考力が必要だと思います。なければ謙虚な姿勢。一般常識マナーもね。そうでないから言い合いレベルのやり取りにしかならないのですよ。

今回私は貴方を論破するためにお相手したのではなく、実際演技を「見る」ことで思い込みの間違いに気づいて下さるかなと淡い期待を持ったのですが無理みたいですね。

真央ちゃんとメドベのルッツの件はマトリックス先生ときれじろうさんが解説して下さった時点で終了とさせて頂きます。

皆様ありがとうございました。

922：きれじろう：2019/08/16(金) 06:09:35 ID:q5Hb9c/60
いちじくさん、素晴しい！

浅田さんの2015GPF フリー　3Lz、ご参考までに。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/203

細かいコメントは帰宅後に。

923：いちじく：2019/08/16(金) 11:33:02 ID:NhfzWmUo0
きれじろうさん

ありがとうございます！

これは演技中の映像のですね。

私が確認した演技後のスローリプレイでは撮影角度が違いました。
こちらは横からだったのでエッジ角度は正直よく見えず、私は膝と靴の角度と重心で見ました。
タイミングはマトリックス先生のアドバイス「右手がパーからグーになった瞬間」を参考にしました。
ただ自信はないのでエッジのことははっきり書きませんでした。

あと訂正です。

織田くんの解説「軸が傾きステッピングアウト」はこの3Lzの映像に被っていたため勘違いしましたが、これはその前の3Aの解説でした。
そりゃあそうだ、不思議で仕方なかったんですが、私の確認不足でした。
大変失礼致しました。

解説お待ちしています。

924：cc：2019/08/16(金) 15:05:12 ID:RCWu9oqM0
フィギュア好きさん、

そうだったんですか？ソースありますか？
私がよんだのは、コンピュターでランダムに
選んでから計算すると書かれていたので、
そういう風にプログラムに組み込まれて
計算しているとばかり思っていましたが。

コンピュターのプログラムでランダナンバー
とかは、よく使うこと有りますし、ダミーも
運用をより円滑及び、目的の結果を導く為に
使ったりしますけどね。そして、あのアルゴリズム
はバイナリーサーチもどきだったんですがね。


恣意的に選ばれるのではなく、コンピュターで
ランダムに選ばれる限り、人が違っても
これは私は、公平性を確保出来ると判断しますけどね。出ないと、選ばれた３人は自分の点数が、判定に反映されないのに、ずっと採点し続けるのでしょうか？


きれじろうさん、

代案はかいてますよ。いつも、人の話は本当にきくことないですよね。しかも、陰謀論撃墜と言いながら海外でも、そういうサイトは色々あるし、著名な
かたでも例えばまえに挙げたデビッドさんが
キムヨナさんの回転不足をしていたり、ラファエルさんが、浅田さんがジュニアで優勝したらエッジエラーのルールを作られて、不公平だったと言って
いましたし、キャメロン氏も何でパトリックと
テンくんのpcsはこんなに違うんだ？とTslのインタビューでも、言っておられましたが、そういう方々には、突撃してあなたのお得意な検証で、論破され
ないのでしょうか？

いちじくさん、
私がまた、自分の意見を変えた様な印象操作
やめてもらえませんか？もう、意図的にやって
らっしゃると思えてしまうんですけど。

私は片割月さんのところで、データ出したときに
二人の共通のエッジ問題で浅田さんだけ厳しくとられているとかいてた言葉足らずなところを、それはワールドやオリンピックの大きな大会の時にとちゃんと書いてますよ。

バイアスのはなしは、私がテクニカルパネルのバイアスの事を、よくかいていたからそう言われて
いるのかとおもってました。まあ、私のバイアスは
誰にもあると言う意見は、前から変わってないですよ。

勝手に話を捏造しないでください。

925：cc：2019/08/16(金) 15:54:09 ID:RCWu9oqM0
ちなみに私が見たのはWikipediaのソースでした。
https://en.wikipedia.org/wiki/Figure_skating

The GOE value from the twelve judges is then processed with a computerized random selection of nine judges, the highest and lowest values are then discarded, and finally the average of the remaining seven is calculated.

926：cc：2019/08/16(金) 16:24:59 ID:RCWu9oqM0
大変失礼なお名前を間違えてしまいました。
キャメロン氏もー＞Frank Carroll 氏です。

おっちょこちょい、というよりも悪癖ですね。コマ、使いすぎですね。
頭では理解していても、行動では治らない。

バイアスもエッジエラーもつまりは、そういう事なのかな。理解はしていても、
脳や体がその通りに動かないんです。　

いつも、本当にごめんなさい。

927：フィギュア好き：2019/08/16(金) 17:43:08 ID:KehkzYOQ0
ccさん

http://jedai-01.jugem.jp/?eid=119
ぱっと出てきたものを貼らせていただいたけど、個人ブログはソースにならないというなら、後はご自身で探してください。

反対の声もあったランダムカット実施に踏み切ったのは、「あのソルトレイクの後」だったからです。
外から何らかの圧力を及ぼそうとする時、「そのジャッジの採点が実際に使われるかわからない」という状況がある程度の抑止になるだろう、と。
特にソルトレイクで問題とされたのは仏露ジャッジ間のバーター談合であり、こういうことは一方の採点でも不採用になれば成立しないわけです。
如何にも「手を打ちました」というだけの対策に（私には）感じられましたが、結局、経費的にも無駄が多く、長続きしませんでした。
ちなみに、当該ジャッジたちは自分の採点が採用されるか否かわからずに採点していたと思いますよ。
常識的に考えて。

それにしても、あなたは本当に不思議な人ですね。
コンピュータがランダムに選んだ結果「A選手は高評価を弾かれ、かたやB選手は低評価を免れることができた」というようなことが常に起こるわけで、僅差勝負なら順位を左右する場面も出てくるでしょうが、「無作為である」というだけでそれは良しとするわけだ…。
勝負に運はつきものですが、システムに最初から組み込んでしまってはダメでしょう。そんなこと、当たり前じゃないですかね。

ご自身が執着していることにはすごい勢いでワーワー言うかと思えば、私には考えられない無頓着さもお持ちで…やはり話を続けるのは難しいとしか言いようがありません…。これで失礼します。

928：きれじろう：2019/08/16(金) 23:18:33 ID:q5Hb9c/60
いちじくさん

エッジエラーについては回転不足判定と違って特にスロー映像を重視する必要はないんじゃないかなぁ。
最もプライオリティが高いのは判断しやすいアングルで、通常映像のスロー再生で事足りると私は考えています。
youtubeでも最近はHDが普通だし、再生速度を0.25倍などに変えることもできますしね。

>解説お待ちしています。

何の説明すればいいですか？教えてくらはい。


ccくん

しっかしなぁ、ccくんてホントにアホだなぁ。

実現可能性を真面目に考えてないのを真面目に相手するわけないだろ？
レビューで発狂するか逃げるか言い訳するだけの代案だぜ？

まあ、これはビジネス常識の範疇だが、単純に「こうなるといーなー」では代案とは言わない。
少なくとも、どうすればISUに受け入れられるのか、財務状況はどうなのか、実現するとすればその時期は、など、レビューするのは当たり前。
そして少しでも実現可能性を高める努力をする。
それを逃げるのであれば、やっぱりただのガキの遠吠え。その程度であれば、「ただの使えない人」で終わり。

そういった常識を無視して「代案出してますよ！」だけではただの壊れた蓄音機だぜ？


>陰謀論撃墜と言いながら

俺のスタンスは明確だよ。地道にルール発信をし続ける。
そして陰謀論ブログについては「バカはどこまで行ってもバカだから相手はしない」（もちろん最近でもときどき突撃はするけどね。）

じゃあなんで君の相手を２年にわたってやってきたかというと、ルールの改訂はそんな簡単なことではない、ということをここで知って貰うために君を使ってたんだけどね。
実際、君の代案はクソ以下だしね。
なぜなら、レビューで発狂するか逃げるか言い訳するだけの代物だから。

まあ、最近は蓄音機ぶりだけが目立って、もう利用価値はないけどね。

>そういう方々には、突撃してあなたのお得意な検証で、論破されないのでしょうか？

しないよ。そういう類いはルールの背景や経緯を理解していない、とこういった環境で説明するだけ。（笑）

929：きれじろう：2019/08/16(金) 23:56:19 ID:q5Hb9c/60
ああ、君が恐ろしいほどにコマを無駄に使って、もう900超えちまったからちょっと躊躇するんだが、補足しとく

>そして陰謀論ブログについては「バカはどこまで行ってもバカだから相手はしない」

は、正確には「バカはどこまでいってもバカだし、ロクに調べずに断定してるだけだから信じない方がいいよ」、と読者のみなさんに注意喚起するってこと。

930：いちじく：2019/08/16(金) 23:58:55 ID:0ZsCaaJE0
きれじろうさん

仰る通り、確かにこちらの方が角度的に見やすいですよね。

〉何の説明すればいいですか？教えてくらはい。

あ、特に(^^;

細かいコメントは帰宅後にとあったので。

もう充分説明して頂きました。

お忙しいのに本当にありがとうございました。
931：きれじろう：2019/08/17(土) 00:08:21 ID:EDUOeZbI0
いちじくさん

>細かいコメントは帰宅後にとあったので。

あー、すいません。
これ、様々なやりとりをみていて、人が己を成長させるために必要なことはなにか、物事をより深く知るには、を書こうとおもってたんですけど、コマ数も少なくなってきたし、ここではスレチだからやめました。
こんなグチャグチャなやりとりが続いてるから、雑談コーナーが新規に出来るかは微妙ですけど、出来たらじっくりディスカッションするのもいいかなぁなんて思っています。

932：cc：2019/08/17(土) 04:56:59 ID:RtzHmVrk0
フィギュア好きさん、

あなたが、出された資料に書かれているものには、どこもあなたのおっしゃったやり方
で計算していたって書かれていないんですが？　どの文章からそんな風に考えられるのですか？


私はソルトレークがあったが故に、談合防止のためにはじめにコンピューターで
ランダムカットしてから、計算を行う様にこのようプログラムに組み込んで作成したと思っていますが。

もともと、このシステムになったのはソルトレークであった様な、不正をなくす為ですよね。
あなたが書いたやり方だと、その不正はカバー出来ていないんですよ。
そこに疑問もなく、自分の解釈で納得しておられるんですか？

933：フィギュア好き：2019/08/17(土) 08:15:09 ID:bnoHccJs0
納得できないなら自身で探せ、と上に書きました。
何故制定されたかの理由も。

真にランダムなら、メダルを争う二選手間で片や高得点ばかり、一方は低評価ばかりを抽出されるといったケースも否定できませんよね、可能性として。
無作為だ、で納得させられるとでも？
そんな危険をはらむシステムが「公平性を確保されてる」とは…。
上にも書いたように勝負に運はつきものだけれど、競技において最初からガッツリ運を組み込まれたシステムなど「不公平な、馬鹿げた代物」という以外何物でもないと思う。

これを最後に、gihさん同様、私もあなたの問いかけには返事しない旨を宣言させていただきます。
自分が疲弊しないためです。

934：焼き豚：2019/08/17(土) 10:04:45 ID:bBZYPqSA0
おとっと、白熱してますねー！( ´∀｀)
最近フィギュアを全然見れていない、焼き豚です。
見れてないので、ここに書き込むのもなんだかなぁ、と雑談コーナー復活せんし（ひょっとしてずっとしない？？(´༎ຶོρ༎ຶོ`)）ここでディスカッションできるほどのアタマもないし、しかし、懐かしの皆さまが
一堂にかいしているのでふと飛び込みつつ、皆さまお元気そうでなにより。
きれじろうさんをはじめ、ccさん、フィギュア好きさん、ghさん、すっかり住人になられたいちじくさん、みなさんお元気そうで本当になにより。やはり健康が一番ですのでね！
さて、わたくしなんかはいまフィギュアより、息子の好きな働く車の動画ばかり見てるので、（というか見させられている、、）すっかりフィギュアから離れてしまってはいるのですが、また激アツシーズンが始まると、フィギュアを楽しむためにルールをお勉強しなおさないと、、と。
ファンにとってルールを勉強するってフィギュアという競技を全体で楽しむためにするもんだと思ってるんですよ。なんていうか試合全体を楽しむためというか、、、。ただ、試合全体を楽しむためというか、推しの選手をフォーカスしてみすぎたり、全体というより一部だけを極端にフォーカスして楽しみたいという気持ちが強すぎると色々、楽しむことが難しくなってくるような、、、。
ジャンプの判定なんかも、一部の選手だけを比較されがちですけど、本当に判定が怪しいのなら数人の選手だけをピックアップするのではなく、全選手を比べて検証して、初めて言えることで。そして検証するなら同じ試合の同じジャッジにされたものを全選手検証したうえで、初めて言えるのではないかと思ったりします。ただ、すごく労力がいるけど、まあ、なにかを非難または批判するのに、自らの労力はまったくかけないというのは都合がよすぎるとも私は思ったりします。
そもそも採点競技に明らかな明確さなんて無理だと思ってて、ボルトは速い、！みたいな誰がみてもわかるようなものならいざ知らず、そもそもジャッジが複数いる時点で、同じものを見ていても評価する部分が違うことによってある程度割れる可能性があるわけだから複数いるわけだし、「割れる可能性があるなんておかしい」と思うのならまあ、その通りなのかもしれないけど、採点競技にはつきものなので、あまりにも見ていて腑に落ちなく楽しみよりストレスが強いのなら、すこし「競技」という形から離れて、別の形で楽しむのもいいのではないかなと思ったりします。
フィギュアも今は試合だけじゃなくってアイスショーなんかもテレビではバンバン放送してくれてますしね！
まあ、私はそのアイスショーも働く車の動画で見れてないですが、、、、、。
あと、議論というのは最低限の聞く耳をもって初めて成り立つものだと思ってて、それがないのなら、議論の形をした喧嘩だと思ってまして、そこには生産性は生まれない、歩み寄りはないし、歩み寄りがないことによって疲弊するし、どんどん相手の「論」より、相手「自身」の攻撃にもなっていくので、泥沼になりそうなら早めの撤退も大切かな、、と。
まあその見極めの難しいのですが、ね。
私なんかは結構な逃げ足の速さなので（実際は鈍足だけど）、サクッと逃亡しちゃいます笑笑
いやー、昔泥沼になって、フィギュア自体が嫌になりそうなった過去もあるのでね。
フィギュア自体かいやになったらもう本末転倒ですしね。
と、ここもコマ少なくなってしまった。
ちなみに、きれじろうさん、「利用価値」云々はの表現はさすがにいかんで苦笑
サラッと読んだけど、過激すぎてさすがに二度見したわ。では息子が起きてきましたのでまた会える日を楽しみにして、ドロン！
激辛

935：cc：2019/08/17(土) 10:12:00 ID:RtzHmVrk0
探してから、言ってたんですが。そんな危険って「
不公平な、馬鹿げた代物」それISUが使ってたものですよね。
２０１０年まで？　また、捏造ですか。

では、あなたが書かれていたやり方で
公平だと思っていたのでしょうか、何も口出さずに。
それもランダムオーダーの方が、ループホールになって
ナショナルバイアスの温床になっていたんじゃないですかね。

って言うか、わざとやっておられますよね。私ももうお付き合いに披露するので、
いつもいつも、構っていただかなくて結構ですよ。

936：dd：2019/08/17(土) 17:29:30 ID:jQm4cuYk0
まとめ
ＩＳＵルールは陰謀のためにあり。選手とジャッジたちは不正のためにいる。

937：out delax：2019/08/18(日) 00:53:41 ID:dQRTafRA0
じゃみんながそれぞれ辟易しているということでこの話題終了でよろしいね。

これで完結

938：cc：2019/08/18(日) 03:14:07 ID:rln0Oy4k0
>ルールの改訂はそんな簡単なことではない

そうですかね。ランダムオーダーとか、簡単に
変わってる様に思うんですけどね。日本はこれ
は賛成したんですかね。

939：きれじろう：2019/08/18(日) 09:58:18 ID:4YJKA.GI0
ああ、ファンの安易な文句のこと言ってんだよ。

例えば君みたいなこういうケース。

>レビューで発狂するか逃げるか言い訳するだけの代案だぜ？
>まあ、これはビジネス常識の範疇だが、単純に「こうなるといーなー」では代案とは言わない。
>少なくとも、どうすればISUに受け入れられるのか、財務状況はどうなのか、実現するとすればその時期は、など、レビューするのは当たり前。
>そして少しでも実現可能性を高める努力をする。
>それを逃げるのであれば、やっぱりただのガキの遠吠え。その程度であれば、「ただの使えない人」で終わり。

ルール進化の為には変えてるし、ランダムカットはコスト、要員確保の困難さが要因だとは何かで読んだけどね。
君は自己正当化が目的だから継続しても意味無いと思うよ。

コマが無駄に消費されるだけ。

940：cc：2019/08/18(日) 11:38:53 ID:rln0Oy4k0
今はランダムカットではなくランダムオーダー、縦軸シャッフルのこと言っているんですが。
もう読解力は、相変わらずですね。そして、このランダムオーダーの導入に対して、
日本は賛成だったのでしょうかと伺っているのですがね。

941：きれじろう：2019/08/18(日) 11:44:58 ID:4YJKA.GI0
そんなの自分で調べろよ。

942：きれじろう：2019/08/18(日) 11:50:38 ID:4YJKA.GI0
君の相手に相応しいのはISUやここではなくて、陰謀論ブログかあるいは精神科医だと思うよ。

943：cc：2019/08/18(日) 11:52:01 ID:rln0Oy4k0
調べてもこの資料がないんですよ。ちらっと書いてたの見たら、オフィシャルの人もで知らない間に
変わっていたとか。

944：cc：2019/08/18(日) 11:54:46 ID:rln0Oy4k0
あるんなら、出せばいいじゃないですか。資料。　そうやって、出さないから陰謀論が出るんでしょう。
百聞は一見にしかず。学ばない人ですね。

945：dd：2019/08/18(日) 23:57:29 ID:kcS2Ky260
はいはい。
まとめ
陰謀、陰謀。不正不正。スケ連が悪い。ルールが悪い。ＩＳＵが悪い。
よかったね。

946：gh：2019/08/19(月) 00:05:27 ID:JEzC6Q4E0
ランダムオーダーについて
参考になるかどうか自信はありませんが、
ISUコミュニケーション第2014号
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2014j.pdf
第353条 第4項 結果の公表 c)
結果の公表におけるジャッジの匿名性は取り止める。
トゥブベーゲン 2016年6月15日

プロトコル 2015/2016年
https://deep-edge.net/result.php?s=2015&amp;e=
一部、 例えばJGPSでは、The Judges Panel(in random order)の表記は有りませんが、
JGPFやGPS〜GPF、チャンピオンシップスでは、The Judges Panel(in random order)の表記が有ります。

匿名性の廃止後のプロトコル 2016/2017年
https://deep-edge.net/result.php?s=2016&amp;e=
では、The Judges Panel(in random order)の表記は有りません。

これに関して調査する考えは有りませんので、「ランダムオーダーとか、簡単に変わってる様に思うんですけどね。」や「日本はこれは賛成したんですかね。」は、ご自身で調査して判断してくださいませ。なお、本件に対する質問はご遠慮くださいね。

947：cc：2019/08/19(月) 04:38:28 ID:xDlaCGpY0
ghさま、
資料ありがとうございます。うーん、しかしながら私が探しているものは、
ランダムオーダー（縦軸シャッフル）は、いつから導入したのか、。

そして、その導入された時期は、日本のスケ連は把握していたのかと
言う事なんですね。　このランダムカットは２００４から導入されて
おりますが、当初はランダムオーダーは実行していなかったと。

そして、２００６ワールドでは、縦軸シャッフルはなかったけれど、
バンクーバー前ごろからは、縦軸シャッフルに変わっっていたと
読んだんですが、この情報の正否は、はっきりとしないので、
オフィシャルで正式に発表があり、日本のスケ連もそれを把握して
いたのかと言うことを調べてたんです。

948：cc：2019/08/19(月) 05:53:42 ID:xDlaCGpY0

>真にランダムなら、メダルを争う二選手間で片や高得点ばかり、一方は低評価ばかりを抽出されるといったケースも否定できませんよね

それを改善したいなら１２人中３人という
組み合わせでは220パターン、それで全部計算して
その中間値を取ると言うこともできますよ。
システムに組み込んで、コンピュターで計算すれば、簡単に出来ますよ。

しかしI SUあなたが危険とおっしゃっるその
やりかたは、日本も同意して2004から2010
まで、やってきてたという事ですね。

縦軸シャッフルの方は、日本はちゃんと
把握してしていて、同意してそうなったのかが
わからないんですが、私はそもそものナショナル
バイアスはこのジャッジの国籍の無記名
およびランダムオーダー(縦軸シャッフル)に
よるものが元凶だったと思っています。

949：gh：2019/08/19(月) 06:35:17 ID:JEzC6Q4E0
＞ランダムオーダー（縦軸シャッフル）は、いつから導入したのか
＞そして、その導入された時期は、日本のスケ連は把握していたのか
…等々

それらの件でしたら私は分かりませんので、これにて終了です。
頑張って調査してくださいませ。

950：きれじろう：2019/08/19(月) 21:26:57 ID:OMAemRQk0
俺の928のコメントを受けて、自分をかっこよく見せるためか、それとも本気で調べるつもりがあるのか何か知らんけど、938からのCCくんの書いてることなんて知らねーし。
何事も他人を当てにするんじゃなくて、自分で調べてここで発表すればいいんじゃねーの？根拠を明示して。（笑）

ghさん

ご無沙汰でございます。
仕事は落ち着きました？

匿名性の廃止はどうなんでしょうねぇ。
最近の中国の事例なんかはオープンにしたことでプレッシャーになってしまった可能性が高いし。

何とも判断しかねるんですよね。

951：gh：2019/08/19(月) 23:20:44 ID:JEzC6Q4E0
きれじろうさん

ご無沙汰しております、私事で忙しいだけです。
先日はISUコミュニケーション第2254の日本語版のご紹介有難うございました。
テクニカル・パネルハンドブック(日本語版)
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2019hb_single_jp.pdf
20ページの中で
【回転過剰判定(Over-rotated)のジャンプ】
1/4回転以上回りすぎたジャンプは、回転数が多いジャンプとしてコールされる。たとえば，2Tで1/4回転以上回りすぎた場合、テクニカル・パネルは、3Tのダウングレード判定（<<）としてコールする。

これって悩ましいですなあ。2Tの例になっていますが、このような例が有ったのだろうかと…うーん思い出せない。
ヘタをすれば、高BVジャンプでザヤる可能性もあるのかね。

匿名性の廃止云々での件ですか…私も何とも判断しかねまする。

952：cc：2019/08/20(火) 03:25:42 ID:TAgx4Y2Y0
＞自分で調べてここで発表すれば
だから、調べるも何もスケ連やISUがその情報を公表しないなら、
調べようがないと言っているんですが。

＞匿名性の廃止はどうなんでしょうねぇ
どうなんでしょうね、って日本はこれに賛成を投じて意見表明していたでは
ありませんか。今更、何を言っているのでしょうか。あなたは、それには
反対だったんですか。

あの採決は日本や米、ロシアなと強豪選手がたくさん
いるところは、賛成でやはりまだそれほど、競合選手も多くなく韓国やイタリアなど
抜きん出たスター選手が一人とかの国々は反対の立場だった様に思います。

しかし、それにしてもあれだけソチの採点に騒いでアピールまでした
韓国がいくらそうであっても、反対の立場に投票していたのは
少し、驚きましたがね。

953：きれじろう：2019/08/20(火) 05:31:12 ID:HQVH5Fgw0
ghさん

おお、テクニカルハンドブックの紹介ありがとうございます！

この新ルール、回転過剰判定(Over-rotated)のジャンプは面白いですねぇ。

ぱっと頭に思い浮かぶケースでは宇野さんがときどき回りすぎて無理矢理転倒を防いでいるケースがあるけど、そういうのが対象になるのかな？
女子の場合はあまり無いかも。
とはいえ、確かにザヤる可能性はあるなぁ・・・。

あと、面白かったのが

>シングル・オイラー（1Eu）の回転が半回転以上足りなかった場合はダウングレード（<<）の対象となる．この場合，ジャッジは，ダウングレード・ジャンプの減点を適用する．シングル・オイラーの回転不足が半回転未満であった場合，テクニカル・パネルは，回転不足(<)を適用しない．シングル・オイラーがきちんと飛ばれなかった場合やステップ・オーバーになった場合，ジャッジは，GOEを減点する．

シングルジャンプを足りてるかどうかなんて、俺真面目に見たことなかった（笑）

いずれにせよ、さらに質を向上させようということですね。


>匿名性の廃止云々での件ですか…私も何とも判断しかねまする。

まあ、一長一短はあって確かに明確な判断は出来ん。

954：きれじろう：2019/08/20(火) 05:42:14 ID:HQVH5Fgw0
連投すみません。

ghさん

>1/4回転以上回りすぎたジャンプ

て、回転不足判定の1/4のところじゃなくて、そこからさらに180度まわったところってことかな？

だとしたら、確実に転倒するし、転倒とセットでダウングレードってことなのかなぁ。

955：いちじく：2019/08/20(火) 12:47:27 ID:mxgFrM/20
回転過剰判定(Over-rotated)の件は先日のISUグローバルセミナーの時のだと思うのですが、

《Singles & Pairs Technical Committee - 2019 / 2020 - Updates》

https://m.youtube.com/watch?v=rWku1vgO1ME

この動画の冒頭でそれを解説している部分をみると、2Loを一回転半で降りたケースと4Tが3Tちょっとオーバーになったケースを紹介していて、

前者は1/4回転以上のオーバーローテなので、コールは1Loではなく2Lo<<。
後者は1/4回転以内なので4T<<ではなく3Tですよ。

との説明なので、私は（選手の予定より回転数が低くなる可能性のある)失敗ジャンプのコールの仕方の明確化なのかなという印象だったのですが。。。

例えば3Tを跳ぼうとして4T<<になる例ってそんなにあるんですか？
5T<<とか見てみたいですけどw

あとオイラーに関しては、ジャンプがステップオーバーになった時これに無理やりジャンプをつけて3連コンボにする例が昨季もありました。
なのでこれは歓迎しないとよりはっきりさせるためにGOEエラーという形にしたのかなという風に受け取ったのですが違うのかな？

スピン、ステップ、コレオが随分変わりましたね。頭に浸透させるのに四苦八苦しています。

私が個人的に注目したのは、転倒シリアスエラーがあった場合の出していいPCS各項目の最高点が断定的に明確化されたこと。昨季より少し低くなり、

SS、TR、COはMAX9.25まで。
PE、INはMAX8.75まで。

シリアスエラーもしっかり定義付けられましたね。
音楽に合わないステップとコレオシークエンスもシリアスエラーになるんだ。

Similer limitations must be applied to all levels of skaters from extremely poor to outstanding
この制限は、稚拙なスケーターから卓越したスケーターまで、あらゆるレベルのスケーターに適用する

まで書き添えられました。

PCSの在り方が今一度見直されていくそんな流れを感じました。

URの減点を緩和して一見高難度ジャンプ挑戦推奨ですが、ここで抑えてきた感じでしょうか。
「出来る人はやっていいよ、でも無謀な挑戦をして大きな失敗をしすぎるとPCS下がるよん」
ということですかね。

あとスピン、ステップもしっかりやって。という印象です。

956：gh：2019/08/20(火) 20:43:54 ID:IemWZ54I0
きれじろうさん
いちじくさん、数々の補足説明等有難うございます。

＞この新ルール、回転過剰判定(Over-rotated)のジャンプは面白いですねぇ。
＞ぱっと頭に思い浮かぶケースでは宇野さんがときどき回りすぎて無理矢理転倒を防いでいるケースがあるけど、そういうのが対象になるのかな？

解説者が「回りすぎて…」とかをコメントしていたのを覚えていますが、どの程度回りすぎているのかを検証したことないですわ(笑)。

＞1/4回転以上回りすぎたジャンプ
て、回転不足判定の1/4のところじゃなくて、そこからさらに180度まわったところってことかな？

私は深読みしておらず単純に、回り過ぎが1/4回転か1/4回転+チョイα程度のもので、実際にあればレビューコールされるのかな、ケースによってはジャンプでザヤる可能性もあるのかなと思った程度です。

この件は、いちじくさんが補足として
＞前者は1/4回転以上のオーバーローテなので、コールは1Loではなく2Lo<<。
とコメントされているように、2Tを跳ぼうとしてオーバーローテになるケースなんて観たこと自体が有ったのかどうかも思い出せないもの…新ハンドブックの文言に少し惑わされたかもね。

＞例えば3Tを跳ぼうとして4T<<になる例ってそんなにあるんですか？
＞5T<<とか見てみたいですけどw

前者（4T<<になる例）は、2Tを跳ぼうとして3T<<になる例と同じで観た記憶が有るのかどうか思い出せないよ〜。後者（5T<<とか）はいずれ観てみたいですね。

下記の部分は、おっしゃるとおり質の向上に繋がると思いますね。
＞シングル・オイラーがきちんと飛ばれなかった場合やステップ・オーバーになった場合、ジャッジは、GOEを減点する。

＞あとオイラーに関しては、ジャンプがステップ・オーバーになった時これに無理やりジャンプをつけて3連コンボにする例が昨季もありました。
＞これは歓迎しないとよりはっきりさせるためにGOEエラーという形にしたのかなという風に受け取ったのですが違うのかな？

受け止め方は違っていないですよ。
私が思うステップ・オーバーの場合とは、跨ぎそのものに見える1Euジャンプケース。
右バックアウトから実施するのですが、氷上回転があり、例えば目の前に水たまりが有るため、左足を前方に押し出し、その水たまりを、右足で蹴りながら左足でヒョイと跨ぐような1Euジャンプを想像しています。
※左足を前方に出しているため、しっかりとジャンプしているように見えないケースで、いちじくさんが「ジャンプがステップ・オーバーになった時これに無理やりジャンプをつけて3連コンボにする例が昨季もありました。」とコメントされたケースかも？

＞SS、TR、COはMAX9.25まで。PE、INはMAX8.75まで。
上記は複数回のシリアスエラーの場合ですね。
このミスが複数回あれば、PE&INは、SS、TR、COのいずれかMAX点の2段階下がMAX点、シリアスエラー1回の場合は1段階下がMAX点と読めますね、この段階差は上級者から下級者まで。


話が変わりますが、きれじろうさんのコメントの中で「リアルルッツ」という単語を何回か見かけますが、多分、下記の選手のようなルッツは絶対に含まれているかと思いますので、動画urlを貼っておきます。私的には絶品のルッツジャンプと思っています、ハイ。

国別2019から
紀平選手：3Lz:1分50秒〜/スローリプレイ:5分17秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=-_DEETwc91c

リーザ選手：3Lz:2分13秒〜/スローリプレイ:5分15秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=MfS-sKgQjog

957：きれじろう：2019/08/21(水) 00:03:15 ID:caJi9ZDk0
いちじくさん
ghさん

ありがとうございます！
私もご紹介動画を見てＩＳＵの意図をようやく把握できました。

>前者は1/4回転以上のオーバーローテなので、コールは1Loではなく2Lo<<

2Loの失敗例を離氷時と着氷時合成してみました。（離氷時は正確には離氷前です。離氷の瞬間は写ってない）

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/204

「新ﾙｰﾙ(回転過剰判定ｻﾝﾌﾟﾙ).JPG」

つまり回転不足判定の1/4のところじゃなくて、そこからさらに180度まわったところってことですね。
まさにいちじくさんの書かれた「失敗ジャンプのコールの仕方の明確化」なんですねぇ。
名前の「過剰」に騙された（笑）

それにしても、こういったルール変更を頭にたたき込んで選手たちを判定している審判の待遇、もっとよくならんのかな？

いちじくさんご記載のPCSに係わる点は、2254の最後のページ、読者のみなさんのために全文載せときましょう。

「IV.プログラム・コンポーネンツとGOEに関する追加の諸注意

●プログラム・コンポーネンツ

転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合，下記を最高点とする．
　　・スケーティング技術，トランジション，構成：最高9.75
　　・.パフォーマンスおよび音楽の解釈：最高9.50

.転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合，下記を最高点とする．
　　・スケーティング技術，トランジション，構成：最高9.25.
　　・パフォーマンスおよび音楽の解釈：最高8.75.

※重大なエラーとは，プログラムが中断されるものや技術的なミスで，構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う．
この制限は，稚拙なスケーターから卓越したスケーターまで，あらゆるレベルのスケーターに適用する．

●GOE評価

下記のエラーがあった場合，評価のスタートとなるGOEは+2を上限とする．
・転倒，両足着氷，着氷時のステップ・アウト，正しくないエッジ，ダウングレード判定（<<），リフトを下す際の重大な問題，ツイストをキャッチする際の重大な問題，音楽に合わないステップ・シークェンスやコレオグラフィック・シークェンス」

>「出来る人はやっていいよ、でも無謀な挑戦をして大きな失敗をしすぎるとPCS下がるよん」ということですかね。

もう一つ、もしかしたら数年前の岡部さんが雑誌のインタビューで語っていた、ファンの見た目との乖離を少しでも縮めよう、という意図もあるかもしれませんね。

>解説者が「回りすぎて…」とかをコメントしていたのを覚えていますが、どの程度回りすぎているのかを検証したことないですわ(笑)。

だいたいあってもほぼ真後ろに近いぐらいかなぁ。それでもそこまで行くと綺麗に着氷するには難しいですねぇ

>私的には絶品のルッツジャンプと思っています、ハイ。

紀平さんもリーザさんも素晴しいっす。
俺の好きなルッツはやっぱり浅田さんの最後の全日本選手権、最後の最後に跳べたリアルルッツ。

https://www.youtube.com/watch?v=qN96Hg2Y35I

これの１：52あたり。
離氷直前に、腰がジャンプの回転方向とは逆方向にクイッとなるところが好き。
0.5倍速でみてみてくださいよ！

今までの浅田さんの歴史が前提にあるから余計に感動したんですが。
あとはキムヨナさんの「ぶっ飛びルッツ」も好き。

958：いちじく：2019/08/21(水) 20:29:12 ID:rfPaiLdA0
ghさん、きれじろうさん

〉ジャンプがステップオーバーになった時これに無理やりジャンプをつけて3連コンボにする例が昨季もありました

は予定構成のコンビネーションがステップオーバーになって跳べなかった時、リカバリーでサルコウをつけたケースのことだったのですが、よく考えると非常に稀なケース。
なので考えすぎですね。ghさんが仰る通り普通に「またぎオイラー」をチェックするためのものでしょう。

きれじろうさん、PCSにおける転倒シリアスエラーの影響の部分、全文記載ありがとうございます。
端折りすぎ反省。昨夜全文書かなきゃと途中まで書いて寝落ちましたw感謝です。

ISUグローバルセミナーでこの転倒及びシリアスエラーの考え方のすり合わせをしていて

プログラムが中断されるものや技術的なミスで、構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う

なのですが、例えば同じ転倒でも一瞬で立ち上がり、直ぐに演技を継続、それまでより勢いが増してSSの質が向上した場合と、ゆっくり立ち上がり、膝の雪を払い、衣装をチェックし、周りを見回し(ここおそらく大袈裟に言ってますw)、再開したものの勢いが失われ、SSも低下した場合との評価は変わらなければならないはずとの解説でした。

尚ディビス・ホワイト組の3回転倒があった演技をビデオで紹介して、このスケーター達が卓越した実力の持ち主だというのは周知の事実ですが、3回転倒があった演技とパーフェクトなもののPCS評価の差がないのはおかしな事で、スケーター達をも混乱させる。と念押しされていました。
エレメンツのミスが本当にTRに影響するものなのか注意することも言われていました。

そういえばPCSクライテリアのチャート日本語版出してくれました。
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2019_program_component_chart_sp_id_j.pdf

紀平さんとリーザのルッツは素晴らしいですよね。特にリーザは入りもゆったり、膝も殆ど曲げずにあそこまで高さが出るのが不思議です。
お箸で軽く氷上をチョンとつまんだようなルッツ。

真央ちゃんのそのリチュアルダンスはルッツもですが、様々な意味で最高でした。攻めましたよね。アスリート浅田真央の証明。優雅なコレオとエッジワークの女王たるステップも素晴らしかったです。

ヨナ姐のルッツは大砲。

少し意味合いが違うのですが、最近グレイシー(ゴールド)があげた練習映像の3Lz3Tが嬉しいルッツでした。色々ありましたから。

さてJGPS開幕です。
また熱いシーズンが始まりますね。

959：gh：2019/08/21(水) 21:13:58 ID:BReyLyGE0
きれじろうさん
いちじくさん

【回転過剰判定(Over-rotated)のジャンプのハンドブック原文】でチョイ考察。
1/4回転以上回りすぎたジャンプは，回転数が多いジャンプとしてコールされる．
たとえば，2Tで1/4回転以上回りすぎた場合，テクニカル・パネルは，3Tのダウングレード判定（<<）としてコールする．

上記を、きれじろうさんのコメント
＞つまり回転不足判定の1/4のところじゃなくて、そこからさらに180度まわったところってことですね。
を換言すれば、
「3Tで“回転不足が1/2回転以上かつ3/4以内”の場合の3Tのダウングレード判定（<<）として扱うのと同様である。」
との解釈にもなるよね…おかしいですかね？

【回転過剰判定(Over-rotated)のジャンプ】の記述を新ハンドブックに掲載したのは、いちじくさんの解説のとおり、テクニカルのコールの明確化は有りますね。
一方、例えば2Tと3T<<のBVは同じですが、コール内容によってはジャッジGOEの採点に影響があるからなのだろうか…。
ダウングレード(DG)判定の変更はなく、DGで転倒なら「-5」ですが、DGで転倒にならないケースもあるしね…まあ推測妄想の域ですが。

＞最後の最後に跳べたリアルルッツ
＞今までの浅田さんの歴史が前提にあるから余計に感動したんですが

長年エッジ修正に苦労されていたのを知っているからこそ深く感動されたわけですよね。
いちじくさんが詳しく感想等をコメントされています、嬉しいですね!!!

＞予定構成のコンビネーションがステップ・オーバーになって跳べなかった時、リカバリーでサルコウをつけたケースのことだったのですが、よく考えると非常に稀なケース。

それは多分、紀平さんの全日本2018FSでしょうね。
あれは一見ステップ・オーバーにも見えますが、荒川さんの解説にもありましたが、ステップ・アウトして咄嗟にサルコウを付けたケースかと思われます。
実は、あのようなステップ・アウトまがいのオイラー、しっかりとジャンプしていないケースも有りますね。

PCSクライテリアのチャート日本語版ご紹介有難うございます。PCSは苦手なのですが、ゆっくり妄想します(笑)。
もうJGPSが始まるのですね。私は多分ライストできませんが、表の動画で楽しませていただきます。

960：gh：2019/08/21(水) 22:31:58 ID:BReyLyGE0
1コマ無駄にしてスミマセン、少し修正させてください。

「3Tで“回転不足が1/2回転以上かつ3/4以内”の場合の3Tのダウングレード判定（<<）として扱うのと同様である。」
　　　　　　　　　　　　　↓
「3Tで“回転不足が1/2回転以上かつ3/4回転以内”の場合の3Tのダウングレード判定（<<）として扱うのと同様である。」


ダウングレード(DG)判定の変更はなく、DGで転倒なら「-5」ですが、DGで転倒にならないケースもあるしね…まあ推測妄想の域ですが。
　　　　　　　　　　　　　↓
ダウングレード(DG)と転倒のエラーに対する引き下げの変更はなく、DGで転倒なら「-5」ですが、DGで転倒にならないケースもあるしね…まあ推測妄想の域ですが。

961：きれじろう：2019/08/21(水) 23:59:19 ID:caJi9ZDk0
いちじくさん
ghさん

>例えば同じ転倒でも一瞬で立ち上がり、直ぐに演技を継続〜SSも低下した場合との評価は変わらなければならないはずとの解説でした。

平松純子さんが語っておられた2010年頃の日本経済新聞のインタビュー

「審判はますます大変ですよ。新採点システムに変更直後は、無理やりでもジャンプを着氷し、ギリギリでもレベル4がとれていれば、GOE、演技構成点とも高評価が出がちだった。しかし『いいと思ったものに点を出すように』と言い続け、そのためのDVDを作って指導してきた結果、最近はレベルは低くても質が良ければGOEは出るし、技でミスしても、それを演技構成点と切り離して得点を出すようになってきている。」

この頃の課題が概ね克服され、次のステージにとっくに入ってるってことなのだろう、と私なんかは思います。
実際技術進化は凄いですからねぇ。

>3回転倒があった演技とパーフェクトなもののPCS評価の差がないのはおかしな事で、スケーター達をも混乱させる。と念押しされていました。
>エレメンツのミスが本当にTRに影響するものなのか注意することも言われていました。

これ、注意と言われても、どうしてもジャッジパネル間で差が出るでしょうねぇ。
まあ、各個人の裁量権は認められてるので、どこまで差を縮められるかは今後の課題なんでしょうけど。

>真央ちゃんのそのリチュアルダンスはルッツもですが、様々な意味で最高でした。攻めましたよね。アスリート浅田真央の証明。優雅なコレオとエッジワークの女王たるステップも素晴らしかったです。

おお、俺と全くおんなじ感想だぜ！
引退数年前からの浅田さんは演技時間がもの凄く短く感じました。
それだけ素晴しいってことなんですけど。

>最近グレイシー(ゴールド)があげた練習映像の3Lz3Tが嬉しいルッツでした。色々ありましたから。

え？そんなのがあるんですか？
ゴールドさんのルッツも豪快で好きなんだよなぁ。


>「3Tで“回転不足が1/2回転以上かつ3/4以内”の場合の3Tのダウングレード判定（<<）として扱うのと同様である。」

要は、私が最初から「つまり回転不足判定の1/4のところじゃなくて、そこからさらに180度足りなかったところ」って書いてりゃー良かったってことですな。（笑）

>長年エッジ修正に苦労されていたのを知っているからこそ深く感動されたわけですよね。
>いちじくさんが詳しく感想等をコメントされています、嬉しいですね!!!

今でこそ綺麗に跳び分ける選手は増えてきましたけど、2010年の頃とか、エッジを綺麗に跳び分けるってかなり閾値が高いなって思ってましたらねぇ。
子供の頃からきっちり指導した効果が顕著に現われてきたってことなんでしょうねぇ。

そのうちエッジエラーについては「ルッツ特有の軌道途中で右肩が下がり左肩が上がってしまう場合減点-1」なんてのが出てくるかも。（笑）

962：きれじろう：2019/08/31(土) 10:04:40 ID:c0W7Xhe60
ラッキーさん

>研究所でのディスカッションは高難度すぎてコメントを躊躇してしまいます。

きっと専門家からみたらここのディスカッションもド基礎の中のド基礎なんですよ。
なので、躊躇する必要はないと思いますよん。

つってもあと39コマだけかぁ。（笑）
でもラッキーさんの質疑応答は、ルールがよく分からない人にとってはすごく有意義だと思われ。

963：ラッキー：2019/09/03(火) 15:13:01 ID:OHR3ilXQ0
きれじろう様
お優しい言葉掛けありがとうございます！
『研究所』あ名がついているからには、何か難しい事を書かなければ…と身構えちゃいました。ただのスケート観戦の感想を話したいんだけどな…。それでもいいですか？

964：きれじろう：2019/09/03(火) 23:05:14 ID:rVCYM03c0
ラッキーさん

ご無沙汰です。
「研究＝難しいこと」、ではないですからねぇ。
スケート観戦の感想から研究は始まるんです！
観戦の感想によって読者さんに新たな発見があるかもしれません。
それも研究。

まあ、難しく考える必要はないんじゃないですかね。

965：片割月：2019/09/06(金) 02:22:50 ID:uD.JoJiQ0
皆様の説明も含め、

GOEや回転不足判定については、

ある程度、「つかみどころ」はありますね。

自分でも観ていて、「あ、これは回転不足でしょ」と思うと、
６０〜７０％は「当たる」もの。

しかし、演技構成点（PCS)となると、実に難しいわ。

勉強すればするほど「どこまで続くぬかるみぞ」状態になります。

分かるような、分からないような。。。

私だって、「何？この演技構成点は？？」と思うこといくらでもあります。

ソチ五輪のソトニコワさんの例がそうだったわ。

あれは気に入らないわね。

フリーで浅田真央さんよりずっと演技構成点の評価が高いなんて！

と、今でも思っています。

しかし、プロには見えて分かっても、私には見えず分からない、

ということなんでしょうね(^_^;)

966：cc：2019/09/06(金) 03:59:21 ID:CHOJIB8o0
URやeは、関係ないのでしょうかね？

少なくとも、トップ３PCS上位３人はジャンプにURもeもついて
いないですよね。

オーサー氏がジャンプの安定は、スケーティングでPCSを上げるには、
GOEを上げる事と前に著書で書いておられましたが、これがそう
いうことなのかと、私は納得していたんですけども。

967：きれじろう：2019/09/07(土) 22:54:50 ID:OjzYAltU0
お、片割月オネーサマ、ちょっとご無沙汰じゃん。

俺は岡山旅行から今帰ってきたぜ。備中松山城登りで死ぬかと思った。
あと、倉敷のくらしき桃子さんというパフェ屋の桃を丸ごと使ったパフェが死ぬほど上手かった。
倉敷行ったら食ってみ。

GOEとか回転不足ってさぁ、要素覚えてあとは見慣れちまえばOKだわな。
何で減点されたかも1回再生してみりゃーわかるし。

まあ、慣れだよ。

で、一方の演技構成点は、やっぱりテレビでは限界があるのは確かだわ。
定点カメラで流せばある程度比較は出来るかもしれないけど、そんなのありえねーし。（笑）

ソトニコワさんは以前も書いたけど、澤田さんがこんなこと書いてたよ。

「ソトニコワ選手はすごく良かったですね。滑走順が、良い演技をしたコストナーの後だったので、どうかなと思いました。でも最初の３回転ルッツ?３回転トゥループから画面からはみ出るんじゃないかというくらい、幅も高さのあるジャンプをしていました。プラス３の評価をするジャッジもいるくらい、大きなジャンプでした。３連続ジャンプの３つ目の着氷が乱れる場面はありましたが、それ以外に大きなミスはなく、コツコツと得点を稼いだと思います。ひとつひとつの要素の質も高くて、スピンも回転が速いです。ドーナツスピンの変形のようなスピンも加点を狙っていたと思います。スピンは片手でブレードを持つ姿勢は楽なのですが、両手で持つと、その軸がぶれないように同じところを回るのは難しいです。でもソトニコワ選手はスピンの良さがより引き立つようなスピンでした。
スピンの回転のポイント、点が動かずに回れていて、フライングキャメルスピンでもプラスの評価をもらえています。すごく練習しているんだろうなと思いました。
これまでリプニツカヤ選手の方が、柔軟性の高さもあって注目が集まっていましたが、ソトニコワ選手はジャンプもスピンもステップもすべてがそろって、最後までスピードが落ちない演技でした。まるで電池かモーターでも付いているかのように（笑）。体力をつける練習もしたのかもしれませんね。
体力をつける練習というと、私はプログラムを通しで練習した後にリンクを２周滑るというのをやっていました。それから、今大会でも男子の羽生結弦選手がやっていましたが、マスクをつけて少し息がしにくい状況をつくり、酸素が少ない高地練習と同じ環境をつくるようなこともしましたね。
得点は、３つの連続ジャンプのセカンド（２本目）に３回転ジャンプを入れるなど、もともとのジャンプの基礎点が高いプログラムを組んでいて、さらに加点ももらっています。基礎点の時点で得点が高いので、その設定で加点がもらえれば得点が高くなるのは妥当だと思います。演技構成点もみんな同じくらいの得点なので、技術点の部分でうまく作戦を立てられたソトニコワ選手が勝ったのだと思います。」

杉爺だったかなぁ・・・「ミスを無くすと点数が伸びるタイプ」って言ってたような。

確かにさぁ、ソトニコワさんて金メダルを獲った当時、過去のプロトコル洗い出してみたんだけど、オリンピックに向けてミスがどんどん少なくなってた記憶があるよ。
浅田さんの場合は、俺の印象は「美しいけどややこぢんまり」って感じ。もちろんこれは当時でいうと最高レベルの演技構成点を出していた人に比べてだけどさ。

968：ラッキー：2019/09/09(月) 14:11:32 ID:SCzxAD2I0
こんにちは。
きれじろう様のお優しい御言葉に甘えて、観戦の感想を…。
世界選手権でペアのショートを観戦することが出来ました。そこで、優勝したペアの演技なのですが、何処がどう違うのかと問われても分からないのですが、他のペアとは、違う！と思いました。スピード？キレ？高さ？何なのでしょう？
また、アイスダンスもショートだけですが観ることが出来ました。最終のグループで、力のあるペアばかりだと思うのに、パパシゼペアは、別格。これも何処がどう違うのか分からないのですが、他とは違う凄さがありました。２人なのに1人みたいというか…。
この違いを文章化できないのが、もどかしい！
女子シングルは、メダルとった選手はダイナミックだったと思いました。それと、ロシアのｻﾞｷﾞﾄﾜとﾒﾄﾞﾍﾞ選手からは、「圧」みたいなものをかんじました。日本人選手は、何となくコンパクトだなぁ〜と思いました。体格の差？でもないような…。これがオーラというものなのか？

それから、gh様お勧めの「げんさんサマーカップ」にも行きました。ジュニア男子の須本選手が
凄かった！

969：ラッキー：2019/09/09(月) 14:31:33 ID:SCzxAD2I0
操作を間違え途中で送信してしまった！すみません！
シニア男子は、友野選手の根性を感じました。山本草太選手は、美しかった。真央ちゃんの演じた「愛の夢」を滑った選手はノーミスで、良い演技が出来てうれしかった！シニア女子は、舞依ちゃんがお目当てで行ったのに体調不良で棄権。早く良くなって欲しいです。また、樋口若葉ちゃんも観られる！と思っていたのに、これまた残念！早い回復祈ってます。
大庭雅選手は、安藤美姫ちゃんかと思ってしまった。似てた。きれじろう様が大好きな永井優香選手は、美しくダイナミックだった。
坂本花織選手も凄かったが横井ゆはな選手もノーミスで特に最後の連続ジャンプ良かった。
凄いとか良かったとしか表現できない⤵。情けない⤵。失礼しました…。

970：きれじろう：2019/09/10(火) 23:48:55 ID:TOBXfAxc0
ラッキーさん

どうもー。
世界選手権の生観戦いいですねぇ。
私はプリンスアイスワールドと地方大会オンリーです。
世界選手権とか当たる気がしない。（笑）

>優勝したペアの演技なのですが、何処がどう違うのかと問われても分からないのですが、他のペアとは、違う！と思いました。

世界選手権に出る人なんて世界トップの超人ばっかりですからねぇ。
差なんてわずかなもんです。

だいたい共通してるのは、スピードがある、ステップ、ターンなどにキレがある、スケートに伸びがある＝疲れないから最後までへろへろにならないなどなどかなぁ。
華麗なスケーティングを見せつつ、上半身の動きもダイナミックだし。
んで、ラッキーさん、生観戦を沢山してらっしゃるんで、どんどん審判の点数への違和感は減っていくと思いますよ。
世界選手権で優勝した人の動きを思い出しながら、地方大会でも下位の選手を観察してみると、本当に全然違いますから。

山本草太さん、美しいでしょー。私もかみさんともどもプリンスアイスワールドで初めて生演技をみてファンになったクチです。

>凄いとか良かった

凄い良かったのは凄い良かったでいいんですよ。だってホントに凄いんだから。
焼き豚さんも書いてたけど、PCSはどっかんどっかんと上下動するわけではないから、そのうちテレビでみつつ点数当てゲームをやってみると面白いと思われ。
慣れてくると、誤差はどんどん減ってきまっせ。

ちなみに、ほんと選手のみなさん、ケガだけはして欲しくないですわ。

971：さくらこ：2019/09/16(月) 19:26:16 ID:F15hWpMI0
皆様、お久しぶりです。こんにちは。


ラッキー様、世界選手権のレポをありがとうございます！
ワールドのチケット当選されるなんて、お名前の通りラッキーでしたね♡
ザギトワ選手とメドべ選手から「圧」（オーラ）を感じ取られたとのこと、
もうすぐジャパンオープンでザギトワ選手を観れるので
ラッキー様が感じられた｛圧」を私も感じ取りたいです(^^♪

きれじろう様、ジャパンオープンのチケット販売中なので
トップスケーター生観戦出来ますよ〜。
一緒に行きましょう〜(^^♪
同じものを見て、きれじろう様がどんな感想を持たれるか知りたいです。

きれじろう様、お聞きしたいことがあります。
先日のオータムクラシックフリー羽生選手の演技の単独４Tと４T＋１Eu+3Sの最初の４Tは
ジャッジの判定通り回転不足でしょうか？
もし良かったらお時間のある時に見て頂けるととても助かります。

プロトコル貼っておきます。

https://lamp.skatecanada.ca/results/2019ACI/CSCAN2019_Men_FS_Scores.pdf

972：きれじろう：2019/09/16(月) 21:17:03 ID:WUQiB2qI0
さくらこさん

ご無沙汰です。
羽生さんの4T、確認してみました。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/205
●ファイル名：Autumn Classic International 2019 Yuzuru Hanyu FS単独4T(UR).jpg

この単独4Tの離氷点と着氷点を合成したものです。
カメラ方向からやや進行方向は遠ざかっています。
一見足りているように見えるかもしれませんが、この画像は注意点として、本当の着氷の瞬間ではなく、着氷のほんの少し後だ、ということです。
というのも、着氷（左側）の画像はブレード全体がほぼ着氷しているからです。
着氷の瞬間は写っていませんでした。
（このようなマイナー大会は高速度カメラは使わないのが普通。カメラも1台というケースが多い）
なので、着氷の瞬間は足りなかったとみていいでしょう。（特に上半身）
まずは妥当な判断かと。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/206
●ファイル名：Autumn Classic International 2019 Yuzuru Hanyu FS_4T(Combo_UR).jpg

こちらはカメラに対してジャンプの進行方向はほぼ奥側に向かっています。
これも着氷の瞬間は写っておらず、ほんの少し後ですね。
この時点でも、上半身は、ほぼ後ろを向いてしまっているので、URは妥当な判断ですねぇ。

審判は相変わらずよく見てますわ。

>ジャパンオープンのチケット販売中なので
>トップスケーター生観戦出来ますよ〜。
>一緒に行きましょう〜(^^♪

行きたいんですけどねぇ・・・かみさんが「どうせ席から遠いから選手はアリンコみたいにしか見えないでしょ。テレビで十分よ。」だってさ。
金はかみさんが握ってる我が家としてはどーしよーもあらへん。
くっそー。ラッキーさん、さくらこさんが羨ましいよう。

973：さくらこ：2019/09/16(月) 23:21:27 ID:F15hWpMI0
皆様、こんにちは。

きれじろう様、こんなに早くお返事を頂き恐縮です。
しかも羽生選手の画像まで作成して頂いて、何とお礼を申し上げれば良いのか
本当にありがとうございます。
こんな短時間でこのような画像を作成できるきれじろう様を
改めて凄いと思いました。

お尋ねする前にTV映像を「一時停止＋早送り」で確認したのですが、
着氷の瞬間は見えにくく難しかったです。
ブレードの位置だけでなく、きれじろう様おっしゃる通り上半身の位置なども
関係あるのですよね。総合的に判断するのって本当に難しいので
画像解析本当にありがたく思っています。

テクニカルやきれじろう様はUR判定されていますが、
羽生選手は回転不足の認識はなかったようです。
（ソース：https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190915-00000127-spnannex-spo）
羽生選手のようなエリートスケーターが自分が跳んだジャンプが回転不足って分からないものなのでしょうか？

テクニカルスペシャリストの岡崎真さんは、回転不足だと認識されているようです。
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/16/kiji/20190915s00079000695000c.html

佐野稔さんがワイドスクランブルで４T＋１Eu+3Sの映像を見て
「ジャッジは回転不足判定をつけたようだけど、僕は完璧だったと思います。」
というような事をおっしゃっていて、頭が混乱中です（汗）
（この映像もソースとして紹介したかったのですが、削除されていました。）

きれじろう様、実は４T回転不足判定すごく動揺していて
文章がおかしかったりしていたらすみません。
羽生選手にとって４Tと言えば、安定しているジャンプだと思っていましたので、
両方URとられていた事にショックでした。
４Aを目指して頑張っている所なので、他のジャンプの安定があってこそ
４Aにも集中できると思うんです。

きれじろう様の今までの経験からお考えになると
今回の判定は、他の試合では認定される可能性もある範囲だと思いますか？

今、心臓バクバクする程動揺していて支離滅裂な所があったらすみません。

974：きれじろう：2019/09/17(火) 22:20:19 ID:4MqqpmOc0
さくらこさん

ご心配は分かります。
とはいえ、今はシーズン初戦の腕試しフェーズであり、これから徐々に修正して世界選手権に持って行くというものなので、気にしても仕方が無いと私は考えています。
（熱心なファンのみなさんからしたら、それが出来れば苦労はねーよ、と言われたらその通りなんですが）
特にオーサーコーチは常に審判とコミュニケーションを欠かさないので、当然レクチャーは受けてフィードバックしているでしょう。

で、参考までに。
2015NHK杯SPの完璧な4Tの離氷点と着氷点を合成したものをアップしときました。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/207
ファイル名：2015 NHK - Yuzuru Hanyu SP 4T+3Tの4T.jpg

これは演技後の高速度カメラによるスロー再生からキャプチャーしたもので、着氷の直前、あるいは着氷の瞬間です。
この時点で、上半身までここまで回って居れば、まず認定されます。
これに比べたら今回はやや足りなかっただけで、今後十分に修正していけるだろうと私は考えてますけどね。

>「ジャッジは回転不足判定をつけたようだけど、僕は完璧だったと思います。」

しかし、佐野さんも相変わらずですね。
こういう発言が、ファンの間に審判への疑心暗鬼を生み出すっていい加減に気づいて欲しいんですけどね。
佐野さんには「審判に土下座しろ」とでも言いたくなります。
織田さんの浅田さん五輪フリーの「絶対足りてるやん」発言といい、いい加減にしてくんねーかなと思ったりします。（笑）

>きれじろう様の今までの経験からお考えになると
>今回の判定は、他の試合では認定される可能性もある範囲だと思いますか？

上半身が回って居ないのは事実ですし、どうでしょうねぇ・・・。
甘いテクニカルパネルだった場合、認定される可能性もなきにしもあらずかもしれません。

975：焼き豚：2019/09/18(水) 04:34:37 ID:WvMj1HXs0
さくらこさん、きれじろうさん
横から失礼します。
さくらこさん、そんなに気にしなくていいとおもいますよ。一見クリーンに見えるけど、レビューをかけると若干足りないジャンプって、結構あるような気がします。それこそ私がむかしきれじろうさんに解析をお願いした2013年のNHK杯のショートの織田くんの四回転のコンビネーションもこんな感じだったかも。
あのとき解説の本田くんも「全部クリーン」と言っていたし、佐野さんも「回転不足がとられたのは運が悪かった」みたいなことを言ってたんですよね。
しかし、まあ佐野さんのコメントは話半分に聞いた方がよいような、、
なんせ、平昌を「350点の戦い」と言ってましたからねぇ、、（一体どういうプログラムを組めばこんな点数になるのか、、）
そして、あのときの織田くんも同じように感覚的にはクリーンにとべたと感じてたようで、まあ、今回と同じかなあ。
結構、こういうアンダーローテのとられかたをするとファンは不安に思うんですが、私は逆によかったと思うんですよ。
ほんのちょっと足りないって少し意識していれば多分修正がきく範囲なのではないかなぁ、、と。
選手側も、これからはきっちりまわるということを意識すだろうし、、。
てなぜ、私がこんな風に考えるかというと、オリンピックシーズンのしょうまくんをふと思うからです。
四大陸のフリーで冒頭の四回転ループに回転不足をとられ、ファンとしてはかなりモヤモヤしてましたが、でもあのおかげで平昌は銀メダルだったのではないかと、、。
あの四回転ループもギリギリ足りないかな？くらいでとられましたけど、あの判定のおかげでしょうまくんサイドは「きっちりまわる」ことをかなり意識したと思うんですよ。
平昌のフリー冒頭の四回転ループ、転倒しましたが、あのジャンプに回転不足があれば銀メダルどころか表彰台はなかったはず、、、。あの四大陸の判定があったから平昌ではきっちりまわることを意識したとおもうんです。
どこでどう繋がるかわからない。まあ、私の妄想かもしれませんが、、笑笑

976：きれじろう：2019/09/18(水) 20:39:26 ID:cUk.k5i60
焼き豚さん
さくらこさん

さくらこさんにはショックが大きすぎる内容だったかなぁ。
でも、俺も焼き豚さんとおんなじ考えで、シーズン初戦に課題を指摘されるって選手本人にとってはもの凄いプラスになると思われ。
少なくともバンクーバー五輪前の浅田さんのように「ジャンプコーチが居ない」というつらい状況ではなく、クリケットクラブは指導力が素晴しい指導者が居ますからねぇ。

選手に課題をインプットするって大事なことなんじゃないかなぁ。
以前も書きましたけど、例えばジュニアなんかだと、シニアになったときに苦労しないように、あえて厳しめの採点をするケースもあるらしい。
それがプラスになったのが宮原さん。

なので、目の前の結果に一喜一憂するのがファンなんですが、長い目で羽生さんを応援しませんか？ある意味これは見方の強要だけど（笑）
羽生さんはいままで沢山の困難を乗り越えてきた人ですから。

977：さくらこ：2019/09/18(水) 23:45:10 ID:IO1JB7MI0
皆様、こんにちは。

きれじろう様、焼き豚様、ありがとうございます。
お二人がおっしゃる通り、シーズン初戦や大きな大会の前に課題が見つかった方が
選手にとってプラスになりますよね。初戦やシーズン前半で甘めの採点を受けて、
後半で急に刺されるより全然良いと思います。
その点は良かったと思うのですが、安定していたと思っていたトーループが３つもURだったのは
驚きました。その上、羽生選手がURだったとは思っていなかった事にもびっくりしてしまって。
「トーループに関しては自分の感覚としては疑問がないので。」とおっしゃっていました。
羽生選手の感覚としては疑問なく普通に降りたつもりなのに、
実際はURをとられるクリーンではないジャンプだったということ、齟齬があることがショックなのでした。
羽生選手の感覚と実際の身体の動きにずれがあるのでしょうか。
焼き豚様、2013年のNHK杯のショートの織田さんの４回転の件覚えています。
織田さんご自身もクリーンに跳んだと思われたのですね。でも織田さんが回転不足取られたのは
１本ですよね。今回羽生選手は一つの演技に３つ取られて、本人が気づかなかったという事に不安を感じたのでした。

書けば書くほど深刻に捉えているコメントで申し訳ないです（汗）
おっしゃる通り、修正能力の高い羽生選手ですからスケートカナダでは
きっちり修正してくると思います。

きれじろう様、2015NHK杯SPの解析に感謝しています。
こちらは大きくてより見やすいですね。
着氷後のフリーレッグの位置も完璧でしょうか？

まだ気持ちが落ち着かないのでコメント控えた方が良いかと思いましたが、
お二人にお礼はお伝えしないとと思い、まとまりありませんがコメントする事にしました。
もし失礼な表現なとあったらごめんなさい。
きれじろう様、焼き豚様、ありがとうございます。

978：ひのえうま：2019/09/19(木) 11:26:12 ID:CB95hgOA0
こんにちは！
残りコマ少ない中、申し訳ないのですが、わたしもひとこと。

先日、フィギュアスケートアカデミーという催しの中の、無良君による男子ジャンプ講座というものに参加してきました。
詳細をアップするのは禁止なので書けないのですが、感想としては、わたしたちファンというのは、「ほとんど何も知らない」のだな、ということです。
沢山試合を見てるから、雑誌なども読んで勉強してるから、とその程度のことでいろいろわかっているような気になったら大間違いだと。
車の運転に例えると、免許のない人間がF1レーサーの運転技術についてあれこれ言うようなものです。
言うこと自体はいいんだけど、自分は無知なんだと自覚することは大事だと思います（マトリックスさんは別ですよ！）。
応援に熱が入ると、つい、選手と同じ側にいるような錯覚をしてしまいがちですが、いやいや選手とファンの間にはひろーい川が流れているということを忘れてはいけないと思いました。
そして、ジャッジはどこにいるかというと、選手の側にいる人たちです。
決して選手と敵対する立場ではありません。

チャレンジャーシリーズというのは、きれじろうさんがおっしゃるように選手にとって腕試しであり、同時にジャッジにとっても足慣らし、試運転の場であると思います。
ルールが変わっても、ジャッジは練習する機会がありません。いきなり本番になってしまうのです。
各地で行われるチャレンジャーシリーズに国際審判が散らばって（といっても、チャレンジャーですから、どうしても開催地に近いところの審判は多くなると思います。お金ないですから・・・）実地運用し、ジャッジミーティングで振り返り議論を重ね、GPSを迎える。
ちょっと厳しく取りすぎたと感じて次の試合では調整してくる可能性は十分にあると思いますし、それは、人間が採点している以上しかたないことです。
また、羽生選手自身も、生身の人間ですから身体が以前と変わっています。
身体の変化と自分の感覚のズレ、ルールの変化とのズレ、これも十分起こりうるな、と思います。
ただ、今季のルール、ジャッジが求めるレベルを察知してそこに合わせていく能力において、わたしは羽生選手を絶対的に信頼しています。
次戦ではきっちり修正してくると確信しています。健康でさえあれば。とにかく健康でさえあれば。

きれじろうさんは、週末に東伏見で行われる東京ブロックは観戦されますか？
わたしは23日に行きたいなあと画策中なんですが（家庭内抗争が・・・）
今一番心配なのは、私のホームリンクが台風で被災してしまい、クローズしていることです。
そのまま、本来11月から予定されていた長期修繕に入るので、来年5月までクローズのままです。
わたし自身は、もともと夏の間全然いけてなかったし、ただの趣味スケーターなのでどうでもいいんですけど、選手たちが滑る場所がなくなってしまって。
10月1日には、千葉に一番近い江戸川スポーツランドのリンクがオープンしますが、それまでの期間、大事な関東ブロックを前に練習できないのが本当に心配で( ;∀;)
特に吉岡詩果ちゃん！サマトロで優勝したのに〜うわあああん！！
他の東京のリンクは、遠いし、もともとそこを拠点とする選手でいっぱいですしね。
あああリンクが降ってこないかな・・・

979：さくらこ：2019/09/19(木) 20:33:40 ID:83hXi5pY0
皆様、こんにちは。

ひのえうま様、ありがとうございます。
私も羽生選手の修正能力、メンタルコントロールは信頼していて何の心配もありません。
ただそれに身体が着いて行ってくれるか、それが気掛かりなのです。
５月に左足首を痛めて、今は痛め止めをしていないということですが
やはりその影響があるのでしょうか。
例年、スロースタートだと思いますので（それで良いと思う。ピークはシーズン後半大きな大会で。）
初戦にしては上出来だと思う、という羽生選手のお言葉もその通りだと思うと同時に、
今年はプログラムを２つ共持ち越しで例年に比べると準備に少しは余裕があったと思うのですが、
フリーを見ていて、余り練習が出来なかったのかな、身体の調子が思わしくないのか等ぐるぐる考えてしまいました。
ショートは４S以外とても良かったと思いますので、
長いフリーは後半になると疲れが出てきてしまうのかもしれません。
おっしゃる通り、とにかく健康でありますようにと祈るしかないです。

ひのえうま様の最初のパラグラフ、誰に向けて書かれたのか分からないのですが、
もし私を指しているのであれば、誤解させてしまったようです。
＞いろいろわかっているような気になったら大間違いだと。
もし私のコメントでそう感じさせてしまったら申し訳ないのですが、
色々分かっている気になんて全然なっていません（汗）
それとジャッジの事を敵とも思っていません。
＞ルールが変わっても、ジャッジは練習する機会がありません。いきなり本番になってしまうのです。
これは新しい視点でした。ジャッジも選手と同じなのですね。
ひのえうま様、教えて下さりありがとうございます。

980：きれじろう：2019/09/19(木) 21:35:38 ID:xvOevX0U0
みなさま、こんばんは。

おお、ひのえうまさん、面白い情報ありがとう！

>沢山試合を見てるから、雑誌なども読んで勉強してるから、とその程度のことでいろいろわかっているような気になったら大間違いだと。

本当にその通りです！これは30000％同意します。
未だに八百長だインチキだなんだとエラソーに言ってるネットの電波野郎に聞かせたいわ。
まずは真摯に理解する努力をしろってんだよ。
ちなみにこれ、絶対にさくらこさんに向けてのことじゃないですって。（笑）
ひのえうまさんはそんな人じゃないですし。
俺もわかんねーことだらけだし、スケートは奥が深い。

・・・俺の昔の間違った知識に基づいて載せて貰ったあるブログ記事が、ある言葉で検索すると未だにトップに来るよ・・・困ったなぁ・・・コメント欄では追記という形で解説したんだけど。記事だけ読んで早合点する人も多いだろうなぁ（ひのえうまさんはご存じのところ）

>10月1日には、千葉に一番近い江戸川スポーツランドのリンクがオープンしますが、それまでの期間、大事な関東ブロックを前に練習できないのが本当に心配で( ;∀;)
>特に吉岡詩果ちゃん！サマトロで優勝したのに〜うわあああん！！

リンクの問題はねぇ・・・深刻だよねぇ。オリンピック直後とかにはブームになって客が増えるけど、毎度毎度それは一過性で減り続けてるからなぁ。
東京選手権、どうしよう。仕事とか家庭の用事とかで結構きつきつなんだけど、いきてぇなぁ。

で、私、今日会社の昼休みの時間にパンかじりながらふと思ったんですけど、実は羽生さん、あえてギリギリを狙ってみて審判の感触を確かめたかったんじゃないかなぁとも思いました。
これはさくらこさんにリンク張っていただいた岡崎さんの言葉
「少し回転が足りないぐらいのほうが後の流れがつくりやすくはあるのだが、こういう降り方をするとダメだということが分かったのは収穫。自分のことはよく分かっているクレバーな選手なので、十分に修正は可能だ。」
を思い出してのことですけど。
何しろ、羽生さんが挑もうとしているのは4回転アクセルというフツーの選手であれば絶対に手の届かない高みです。
それ以外の部分を少しでも省エネ化しておこうという戦略の一つかなぁ、と思ったり。
我々ファンには見分けることが出来ない領域での、エリート中のエリートだけが可能な駆け引きみたいな。
勿論、これは想像でしかないんですが。（笑）

981：ひのえうま：2019/09/19(木) 22:18:29 ID:CB95hgOA0
あわわ、さくらこさん！
もちろん、さくらこさんあてではありません。
あくまでも講座を聴いて感じたこと、であって特定の誰かではないんですけど（ま、ここ数日の動きを見て思うところはありますが）、何しろ講座内容を書けないもんでいきなり感想だけになって誤解させてしまいました。
ご心配かけてすみません。
で、講座の概要についてはKiss &Cry公式でアップされていました。
https://www.tvguide.or.jp/feature/kissandcry/20190919/01.html
実はわたくし、チラ映りしております。（絶対顔はわからないようになってますが）

東京大会ですけどねえ、この間ケーブルテレビでやっていたげんさんサマーカップに、永井優香さんが出場していたんですよ。
フリーのアディオスノニーノを流してくれたんですけど、それが凄い良くてですねえ。
あれだけでも見たいですわ・・・
もう美しくて美しくて。
でかいルッツが戻ってきてます。他のジャンプはちょこちょこ抜けたりしてたんですけど、決まったら鳥肌モノですよ、きっと。

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板