☆何でもありスレ - 1077455084

1：(￣-￣；)◎○★：2004/02/22(日) 22:04: 誰でも自由に使ってください。
1223：若僧★：2009/11/04(水) 14:46:29: 正直言いますと私も、今年の日大の出雲・全日本での留学生の起用方法には、「これまでの大学駅伝にはなかったのもの」を感じています。日大の方々は「価値観の違い」の問題だと主張されていますが、本当にこれは「価値観の違い」の問題なのだろうか、やはり節度(見えないルール)が必要ではないか、ということを東海道の疾風さん,長崎の鐘さんのお二人は指摘されているのだと思います。では、お二人の指摘されていること「留学生の起用に節度を持つべき」ということは、どういう意味か。それはこういう事ではないかと私は理解しています。日大の立場からすると、今年は留学生の「引継ぎ年」という事になるのでしょうか。二人の留学生がいる年になっています。このままのサイクルでは、日大と山梨学院は3年周期で留学生が二人の年を迎えます。近年の留学生のレベルは、モグス・ダニエル以来、非常に上がっていまして、一人で日本人エース3人分ぐらいの仕事をします。するとアンカー区間に距離の偏りがある出雲・全日本で、留学生にアンカーを任せ、さらに他の長距離区間にもう一人を任せるとなると、今年のように、かなりの確率で、優勝してしまうのではないでしょうか。日大がこのままの留学生起用を続けた場合、箱根は別として出雲と全日本については、3年周期で「日大の年」になるでしょう。それでいいのかという事です。そしてここからは価値観の話になりますが、駅伝ファンの立場で論ずるべきは「それで本当に面白いか」という事だと思います。それに対して大多数の人が「面白くない」と言うのであれば、出雲と全日本でも、留学生は一人までにルール変更するなりすると良いと思います。この議論には高校駅伝での留学生起用ルールが参考になるのではないかと思っています。ちょうど7区間で1区が最長区間ですが、留学生起用についてルール変更した結果、日本人のみで戦った佐久長聖高校が初優勝しました。この高校駅伝での規制ができた経緯に関してどなたかご解説頂ければ幸いでございます。
1224：桜太鼓◎★：2009/11/04(水) 16:23:30: >>1233若僧さん、すいませんが一つだけ訂正させていただけませんか。

<日大の方々は「価値観の違い」の問題だと主張されていますが、>

これは違うと思います。少なくとも箱フリにいままで参加された方は理想は若僧さんと同じ考えだと思います。ただ私たちは周りでじっと見守るしかない立場なのです。
例えば母校が自分の理想と違った場合に、即応援するのはやめたとはならないんです。
もし皆さんの応援する大学が留学生を起用したらと考えてください。皆さんには決定権がないので将来にわたって絶対に留学生はありえないとは言えないでしょう。
その場合はどうなさいますかとも、お聞きしたいです。改善されるまで応援をやめますか。

そこで私達はルールの範囲内ならと納得することを選んでいるのです。応援しているのです。
「価値観の違い」と簡単に片付ける問題ではないんです。
1225：桜太鼓◎★：2009/11/04(水) 16:39:47: 続けてすいません、言い忘れたことがあったもので。
留学生の起用法に関しては、それぞれの方の考えがあると思いますので、この場で述べられるのは大いにするべきだと思います。いろんな考えを聞くことも楽しみですから。
1226：若僧★：2009/11/04(水) 16:45:47: >>1224　桜太鼓さん、レスありがとうございます。

私の応援しているチームが留学生を使う事になったら、私の気持ちは徐々に気持ちは離れていくと思います。これは想像ですが、今年の山梨学院の選手やファンの皆様が、去年の全日本3位よりも、今年の留学生抜きの5位を何倍も喜んでいるように感じています。やはり留学生起用に対する後ろめたい思いというのは、ほとんどの選手・駅伝ファンに共通するものではないでしょうか。

私は「日大ファンへの節度」を求めるという立場には与しませんが、「日大チームへの節度」は求めたいですし、それが無理ならルールを設けて欲しいという立場です。今年の日大の留学生起用は、これまでに無いものであり、これは日大の志向の問題のみに留まらず、この起用方法を続けた場合、大学駅伝全体の面白みを奪ってしまいかねないと危惧しているからです。事実、出雲駅伝の位置づけを「３大駅伝」から「お試し駅伝」に格下げしているのでは無いかと思われるチームもチラホラ出てきています。これが全日本にまで波及しますと、駅伝ファン全体として面白みが減ってしまうのではないでしょうか。

もしかしたら、「いや、いいじゃないか。留学生をどんどん使うチームが現れて、それを日本人純血チームが時々倒すぐらいが、一番面白い。」という人もいるかも知れませんので、その辺りをできれば他の皆様にも伺いたいです。それが先ほどの書き込みの意図です。
1227：Ｔ＆Ｕ★：2009/11/04(水) 20:07:56: 高校駅伝（都大路）でも花の１区は外国人留学生は走れなくなりました。
元旦に行なわれる、実業団のNEW-YEAR駅伝も最長距離は外国人助っ人は走れません。
これは世の中の流れでありまして、箱根駅伝でも２区や５区などの主要区間は、日本人が走るのが
妥当だと思いますね。

ましてや距離の短い、出雲や全日本で複数の外国人留学生を走る事を規制しないなんて、
レースの優勝の帰趨・興味が削がれてしまいます。
関係者の善処を望みます。
1228：Einsturzende_Neubauten★：2009/11/04(水) 20:27:41: 全日本の翌日、駅伝に詳しくない(疎い)会社の同僚同士の会話(実話です)
日大OB「昨日大学駅伝やっていたので少し見たけど、なんで日大まで外国人使わなきゃならないのかね。やっぱり少子化の影響で、少しでも大学名をアピールしなきゃならいんだろうかな」
他大OB｢箱根駅伝でもあの二人使えば、優勝間違いないよな。でもおもしろくなさそうだな｣
これが圧倒的多数の駅伝に詳しくない(疎い)一般の人の感想なのかな、と思って聞いていました
(私は、会社では駅伝ファンは伏せている)。
1229：ノブ★：2009/11/04(水) 21:13:28: 長崎の鐘◎★ >さんへ

自分の応援している大学が優勝しても、喜んではいけないのでしょうか。
留学生の起用については、サイモン選手が日大に入って以来、複雑な思いを抱いていないファンはいないといっても過言ではないと思います。
そのあたりは日大のスレをずっと読んでいれば、誰でもわかるはずです。
多分ノブ一家の喜びに、ムッときたのだとは思いますが書き込んだのは日大スレです。

主人も留学生二人の起用はないだろうと、出雲・伊勢のオーダー発表のたびにもだえています。
それでも、愛する母校を応援する気持ちはとても強いのです。

今回も単身赴任先から帰ったその日の朝３時に自宅を出発し、前日に伊勢に宿を取り、事前に下調べした応援する場所を下見して、車を止めさせてもらえる場所を交渉し、当日は警備している警官と交渉して、ダニエル選手に見えるようにと横断歩道の上に横断幕をかけて精一杯声援を送っていました。

全日本は勝てるとは思わず、シードは入るだろうけれど３位か４位ぐらいだろうと予想していたので、優勝したときは本当に嬉しかったです。
それを節度がないなどといわれると、本当に悲しく悔しいです。

優勝候補と何度も名前があがっても現実にはなかなか優勝できません。それくらい優勝することは難しいことです。

遠路、伊勢から豪雨のなか家路を急ぎ、録画したテレビで優勝の瞬間をみて感極まって自分の大学のスレッドに書き込んではいけないのならどこに何を書けばいいのでしょうか。
ノブの妻
1230：駿台　中の助★：2009/11/04(水) 21:29:38: 外国人起用反対の理由
１．テレビに日本人が放映されない。
全国の駅伝ファンは、郷土の選手の戦いぷりを固唾をのんで
見守っているのに、出雲も全日本も、最終区は外国人の大写しである。
（ここは、日本国内のレースなのに、日本人が写らないとは全くつまらない。）

２．外国人ばかり放映すると駅伝ファンが離れていく。
（今回の山学は素晴らしかったです。）

３．勝負だけがスポーツの楽しみではない。
（日大の外国人２人を起用しての優勝より、山学の５位の方が素晴らしかったように思えた。）

全国の日本人が注目する中、何で外国人ばかり移すのか。
1231：桃色の陸橋○★：2009/11/04(水) 22:24:47: 留学生の是非なんか、ここでファン同士が話しても解決するわけはありません。
それぞれ皆さん色んな思い、お考えがありますから。

長崎の鐘さんの書き込みで

＞私が応援する大学でそういうことをしたら、私は徹底的に非難するでしょう。うれしくも何ともない。

将来的にそんな事が起こるかどうかはわかりませんが、それだったらその考え方でよろしいと思います。

ただここに書き込みされている皆さんは、それぞれに皆さんが思い入れを持って大学(チーム)を応援していらっしゃいます。
日大ファンの皆さんに留学生の件(に限らずですが)で、
離れてしまった常連さんもいるかもしれません。
それでも今日まで熱心に書き込みしていらっしゃるのは、チームに思い入れがあるからに他なりません。
土足で踏み込んで「優勝が価値あるものと感じているのか？」と聞いてどうするんですか。
価値がないとあちらのファンのみなさんが書いたら結果が覆るんですか？
たかが掲示板で自分の意見を押しつけるのはタブーです。
同じ大学陸上ファンへの発言として、そのような態度が非常に残念に思えました。
1232：パンダマン★：2009/11/04(水) 22:53:50: 皆さんいろいろな考えをお持ちですね。

過去の経緯を考えてみると、箱根では山梨学院が留学生を２人使った
ことがあって、（平成国際もそうでしたっけ？記憶が定かでないです。）
そのことでいろいろな議論が大会本部でも出たことで留学生の起用は１人
までとなった経緯がありますよね？

日大の場合、伝統校だから、昔からのファンの方やその辺で複雑な思いを
されてる方もいるでしょう。

ただ、現状ではルールにのっとっているわけですから、それについて今の時点
で文句を言う方がおかしいと思います。（過去には、全日本でも過去に
第一工大が留学生を３人使っていたなんてこともあったはずです。去年は山梨学院
も２人使ってますし）

実際、どういう風に選手を起用するかは、それぞれの大学関係者が判断をしている
わけですから、ファンの感情とは全く別次元のところにあるわけで。
ここで部外者が言ったところで、個人的な感情論以外の何物でもないと思いますよ。
気持ちはわかりますけど。

個人的な意見で言うのは自由ですけど、他人に文句をつけてるようにとられる書き方
はよくないと思います。

ただ、箱根が留学生を１人にしたように、出雲や全日本でもルール改正の時期に
来ているような気がします。

高校生でも花の１区はダメだし、社会人に至っては一番短いところしかダメですよね？
たとえば、使えるのは１人までで、出雲と全日本は最長距離であるアンカーは
ダメにするとか。
まあ、これ言いだすといろんな意見があってきりがないですね。

長文失礼しました。
1233：あかづつみ○★：2009/11/04(水) 23:09:12: 確かに桃色の陸橋さんの仰るように、ここでどれだけ話しても何が解決するわけではないですね。
ですから、以下は１００％議論のための議論です。というか質問です。

留学生反対の方々の中でもその理由はいろいろとあるようですが、その中に「勝負の結果が分かってつまらなくなる。」というのがありますよね？これが今ひとつ僕にはよく分からないんです。

確かに今年の出雲などは、レース前からかなりの高確率で日大が勝つと予想されていましたから、こういうレースのことを言いたいのでしょうが、それって逆の可能性もありますよね？
例えば全日本がそうですが、もし日大に留学生がゼロだったら１００％優勝はなかっただろうし、ダニエル君だけでもかなり怪しかったでしょう。でも二人いたおかげで優勝争いの選択肢の中にも
入るくらいのチームになった＝つまり優勝争いが混沌としたわけです。これって勝敗の行方が難しくなって面白くなったことにはなりませんか？
一昨年の高校駅伝でも仙台育英と佐久長聖がアンカー秒差決戦というのがありましたが、あれもクイラ君がいたからあそこまでの接戦になったわけですから同様のパターンですよね？

もちろんだから留学生は起用しても良いと言ってるのではありません。僕が言いたいのは上記のようなレースもあるのだから「留学生がいるとレース結果が分かって面白くない」っていう理屈はおかしくないですか？ということです。
ただ、これがトラックレースのことを指しているのなら１００％同意します。レース結果はかなりの確率で予想どうりになりますから。（もっとも個人的にはモグス君ＶＳダニエル君の２７分台レースなどは胸躍らせて見てましたけど。）

それとも「レースがつまらん」のは勝敗の結果が分かってしまうという意味ではなく、留学生がいるととにかくつまらんという意味なんでしょうか？
それならそれで、駿台中の介さんのように「日本人がＴＶに映らんとつまらん」みたいに感情でドーンと訴えられると「う～ん、そりゃまあそうですよね～」と納得させられちゃうんですけどね。
1234：千里馬○★：2009/11/04(水) 23:32:15: 私が考えますに、ですが。
駒沢大学が深津、高林、宇賀地を獲得
早稲田大学が三田、中山、八木を獲得
他にも東海や順大に伊達やユウキやサトキヨやヒデカズや長門などいわゆるスターが大量にはいることがあり、これは留学生問題と切り離せない気がします
留学生を使うことの目標が箱根出場か優勝かの違いがあっても、こんなに優秀な高校生を集めた大学から｢留学生反対｣はちょっとせつないです（せつないだけです(笑)ただ出るだけの伝統校と揶揄されるわが母校はかやのそと(笑)）ちょっと余談です

ある超強豪高校の補欠選手（怪我をしていて、高校時代のベストは15分台らしい）が｢推薦で○○大学に行きます｣（←いわゆるいい大学）といっていました（もしごらんになっていたら許してください）

こんなエピソードからも、今や大学長距離は高校生選手の奪い合いです
そして、それぞれの大学が何をめざすかもあるでしょう
かつての平成国際は出場を、亜細亜は優秀な一般留学生の活用を（別に呼び寄せだわけではないﾋﾞｽﾞﾈ君）、山学は出場の先の何かを（山学は留学生がくる前から箱根走ってました）、日大は優勝を
となると、その時点で目的に見合う新入生が確保できない大学はどうするでしょう？
これは経営者の判断としてわかります
プロならドラフトがありますが、アマチュアですから
1235：くりけん○◎○★：2009/11/04(水) 23:59:02: 私は個人的には留学生が駅伝を走ることは反対ではありません。
グローバル化の時代で、日本人もどんどん海外に出ていますし、逆に日本で走る選手がいても自然な流れでしょう。

良識という観点で考えれば、例えば選手全員が留学生ですというのは論外ですが、
過去に３人留学生を起用した大学もありますし、範疇内ではあるかと思います。
重ね重ね言いますが、ルール違反ではありませんし。
結果が出てからああだこうだ騒ぐのは、単なる負け犬の遠吠えです。

また、留学生ばかり映ってつまらないというのも、おかしな意見だと思います。
私の応援する早稲田もそうですが、留学生に実力で負けているのですから、
順位トップの選手が数多く映るのは当たり前です。

都合が悪くなるとすぐルール改正で、留学生を追い出すのは、排他的で嫌です。
何年か前、ノルディックスキーで荻原兄弟が全盛の頃、日本のあまりの強さにルール改正で
他国が対抗して非常に腹が立った記憶があります。
なぜ、自己の実力を伸ばして対抗しないのかと憤りを感じました。
駅伝も同じです。安易なルール変更は、「留学生には絶対にかないません」と白旗をあげているようで、
何だか情けないです。

今回の日大の優勝は何ら恥じることもなく、価値が色褪せることもありません。
早稲田を含む各校は、実力が日大に及ばなかった。ただそれだけです。
自チームの結果が芳しくないからと言って、感情的に留学生に矛先を向けるのは完全に筋違いだと思います。
留学生だから何でも駄目だ、認めないではなく、各校は留学生を超える努力をして
対等に戦えるべく強くなって欲しいですね。
現に、柏原君などは留学生に積極的に挑んでいます。彼は決して留学生がいなくなることなど
望んでいないと思いますよ。常に自己を高めるために上を見ているはずですから。

各校の日本人選手、もっと奮起しろ！！
長文失礼いたしました。
1236：鶴見戸塚★：2009/11/05(木) 00:52:09: 私は留学生起用に対して何の違和感もありません。むしろ優秀なケニアの選手が日本に来てくれて生で世界のスピードを見せてくれてワクワクします。サッカーだってドゥンガやストイコビッチなど世界の超一流選手が来て日本のレベルも確実に上がったと思いますし、モグスの存在が竹澤や佐藤悠基といった選手に刺激を与えたのは間違いないと思います。
高校駅伝の外国人の区間規制、箱根駅伝の人数規制、実業団の区間規制・・・。私は全て撤廃すべきだと思ってます。最近は五輪や世界陸上で惨敗するたびに世界との差が・・・と議論になりますが、日本国内で逃げてばかりいないで外国人選手に立ち向かっていくくらいでないと世界との差は開く一方だと思います。一流選手のスピードを肌で感じることが何よりの財産になると思います。
1237：洋工やっぽ★：2009/11/05(木) 02:26:11: 現時点で、出雲や全日本で違反でなければ問題はないと言わざるをえないですね。
今後、留学生を出走禁止にするのは、今までの歴史もあるので多分出来ないと思います。
なので、自分的には大学三大駅伝と呼ばれる、出雲、全日本、箱根などの公式試合は留学生を最大１名にする案が妥当なのでは？とも思います（でも希望は日本人だけかな～。しかし将来世界で戦うことを考えると良い経験だとは思います）。
日本人が外国人に負けていると思いたくはありませんが、日本人には日本人のレベルがあると思います。
自分の応援している大学には留学生を入れて戦ってほしくないと思っています。例え明らかに戦力が向上すると分かっていても・・・
「もし」、「～だったら」は使いたくないですが、もし留学生がいなかったら出雲や全日本の結果が変わっていただろうなと思うと・・・悔しくなります。

最後に、頑張っている選手を批判しているのでは絶対にありません。ルールを見直す時期にも来ているのかな・・・難しい↓
1238：かっちゃん○★：2009/11/05(木) 06:51:29: 留学生問題については、私は少し別の感想を持っています。特に留学生といってもそのほとんどが
ケニアに集中しています。そして彼らは、１８～２０歳くらいで一気に成長し、若くてして世界
のトップクラスになる選手も少なくないです。彼らを目標とすることで日本の若年層、特に高校生
の記録は飛躍的に伸びました。しかし、日本のトップクラスは３０年前の瀬古、中山時代と比べ
てほとんど伸びていません。というか強さの面ではむしろ退化しているかもしれません。留学生
が日本に来てから１０年以上になりますが、日本のトップクラスはまったく伸びず、世界との差
は広がるばかりです。これが現実なのです。若年層がオーバートレーニングにより、記録を伸ば
たが、成長が早熟化しただけで、本来、本当に強くなる２５歳以降はむしろ退化する。故障他
により消えていく選手が何人もいます。
若年層の留学生と日本人の成長速度には合っていないのではないでしょうか。留学生を導入し
戦力アップしたチームに勝つため、日本の高校生、大学生がオーバートレーニングになり
その時期、本来は将来に向けての基礎を固める時期なのに、体に無理をさせてるようでならない
のです。人種的な体質の差を無視して、駅伝人気の過熱と相まって、素質の高い選手たちがつぶ
れてしまっている。そんな気がしてならないです。
1239：ようへい★：2009/11/05(木) 09:00:36: いきなり失礼します。
「世界との差」はワンジル君も言っていましたが、日本の駅伝主体の強化方針にあると
思います。若い選手に距離の練習をガンガンさせ、とにかく駅伝選手を育成するという
方針が間違っています。
実際、駅伝から巣立った選手って何人居ますか？世間的に認知されてる選手は本当に
少ない。「せこ」「たにぐち」「ふじた」「おがた」「さとう」位です。
毎年、あれだけのイベントをやってこの人数しか残せません。
しかもオリンピックで活躍した選手は「たにぐち」だけです。この結果からも分かるよう
に駅伝主体の強化方針は完全に間違っているのです。
この影響からか中距離選手の活躍さえ見られなくなりました。１５００の有名選手を
あげて下さいと言われても「サトウキヨハル」しか思い浮かびません。
その選手でさえも駅伝にやられてしまったと言わざる得ません。
考えましょう、最近、活躍してる中距離選手は誰ですか？慶応義塾大学の選手です。
失礼ですが慶応の選手が主力だったらそれこそ世界とは戦えません。
日本は世界の中距離界の５０年前を走ってます。
それもこれも駅伝に選手を奪われるからです。かなりの暴論ですが、間違ってないと
思います。駅伝を美化しすぎた関係者、メディアに大きな責任があります。

留学生が来る前から日本人選手のレベルは上がってないのです！
だから留学生を取り上げる事自体がナンセンスだし、それは単純に「クロンボが強い
からどっか行け」という区別をしているに過ぎません。
1240：若僧★：2009/11/05(木) 12:12:37: >>1233 あかづつみさん、レスいたします。
まず留学生の起用そのものが駄目だと言っている人は私を含めてほとんどいないと思います。オツオリの登場以来、お茶の間も随分と留学生ランナーの活躍に慣れていると思います。ただ留学生に頼りすぎているチームが優勝するのを見ていて、あまり面白くないと思っている人が多いのではないかと思っています。その「面白くない」理由を私なりに考えたので述べさせて頂きます。

留学生を使う事の本質は、人種間の能力差を利用することです。人種間の能力差を使う事の特徴は、時間がかからず、簡単だという事です。日本人選手を一から鍛えるよりも非常に簡単に短時間でチームを強くできてしまいます。この手段を他チームの指揮官は使わないようにしていますので、日大の指揮官は、他の指揮官よりも楽をしています。出雲の勝利を見る限り、勝因は人種間の能力差以外に見当たらない。何か時間をかけて作り上げてきたものが見当たらない。

だから日大の優勝は他チームのファンからあまり尊敬されていないのだと思います。同時に日大ファンの方にも「留学生２人は無いだろう」と思っている方がおり、つまり素直に喜べない、誇りに思えない部分があるのではないかと思います。
1241：ノブ★：2009/11/05(木) 15:20:49: 日大ファンのノブです。
そして日大大好きノブです。

全日本の勝負が付いたわけですからそろそろ箱根の話題に変えてはどうでしょうか。
全日本は日大が優勝しました。（留学生２人走って）
でも結果は結果です。

日本大学は国際交流に力を入れているのでおそらく今後も留学生のランナーは消えないことでしょう。
それが日大カラーです。

おそらく日大は３冠を取ると思いますが、汚いと言われても勝負は結果がすべてです。
1242：若僧★：2009/11/05(木) 15:50:10: つまり私が申し上げたいのは、チーム育成過程をすっ飛ばしたチームが優勝できるようなルールは、改善した方が良いということです。
1243：亜細亜イズム★：2009/11/05(木) 16:28:39: 黙って見ているだけでは失礼なのかなと思いまして書き込みさせて頂きます。
留学生を起用していいというルールですから、
他の大学も可能であるなら積極的に起用すればいいのではないでしょうか？
私個人は起用には違和感を覚えますがそれは個人の感じ方の問題ですからしょうがありません。
かつて母校の亜大でも一時期留学生を起用したことがあります。
あまり記憶にない方が多いかもしれません。
その時は正直、個人的には違和感はありました。
で、現在はというと亜大の者としては日本人学生だけでこれからも走ってもらえたらなと思います。
それは『それがうちらしいなぁ～』という学風といったものなのかなと。
雑草魂がぴったりの母校としてはいつまでも応援したくなる可愛い大学であって欲しいと思います。
『そんなことで優勝できるか！！』っていわれそうですが。。。
しかし各大学さんがそれぞれ置かれている事情とか学風とかさまざまですし、
なにより今回起用された留学生さんにはまったく非のないことでして、
むしろ今回のことで一番可哀想なのは起用された留学生さんたちなのではないか？
と、さえ思えてなりません。
基本的にはまず彼らのランナーとしての能力の高さを誉めたたえてこそ、
日本人としての気概の高さが誇れるものではないかというのが私の個人的な思いです。
自分の考えがまとまっているのかそうでないのかは判りませんが、
感じたままをお話させて頂きました。
日大さん優勝おめでとうございました！
1244：あかづつみ○★：2009/11/05(木) 17:56:57: >>1240
若僧★さん、細かい突っ込みにレス頂きありがとうございます。
あなたのレスは明快でよく理解できます。「レースがつまらない」のは勝敗の帰趨に対する意味ではなく、「促成栽培」的な観点からの発言であるということですね。

僕自身、そういった考え方に対し理屈としても感情としても頷ける「部分」はあります。
ただそれでも僕には引っかかるモノが感じられるんです。それは留学生という存在を、すべて勝敗の帰趨を明らかにするほどの強者という前提で語られているという点です。
まあ事実ダニエル君やモグス君などはそういう存在ですし、平均的に見ても日本人より能力が高いのも事実でしょう。しかし中にはそれほど突出した能力を持っていない選手もいますよね？

今回の全日本でも第一工大のカルイル君などはそうだし、かつて平国大にいた二人、高校でも豊川や中京、京都外大西などの留学生は日本人のトップクラスには負けるレースもよくあったレベルでした。仙台育英や青森山田でさえも途中帰国して戦力として機能しなかった選手もいます。
また能力の高い選手でも常に実力を発揮できるわけではありません。ご存知のようにかつて日大は箱根２区でのサイモン君のブレーキが要因で２分半差という僅差で総合優勝を逃しました。

まあ細々とした例を挙げましたが、僕が言いたいのは留学生＝怪物級の強さという認識で出場規制をするのは理不尽ではないか？ということです。若僧さんの仰る「促成栽培」も事象として現実ではあるけど、それは怪物級の留学生のみを視界にした発言であり、目立たない日陰の留学生を考慮していないのではなかろうかと思えるのです。

強さも弱さも永久不変ではないし、留学生はサイボーグでも怪物でもない。なのに「強い」ということを基準にして規制をするという発想が僕の中ではどうしてもしっくりこないんですよ。
1245：じろう★：2009/11/05(木) 18:02:00: 個人的な意見ですが、出雲の東洋や全日本の明治のようにキッチリとした駅伝ができているチームが、最終区であっさり逆転というのがむなしいといつも感じます。ただチームの勝利のために一生懸命走るダニエル君は魅力的です。だから難しい問題ですね。
いずれ何らかの留学生に対する区間制限があると思います。ただ日本人の中から留学生に打ち勝つエースがでてきてほしいです。モグスみたいな選手がいたから竹澤君や佐藤佑君や木原君らの強い同級生が出てきました。
個人的には宇賀地君ダニエル君の直接対決もみてみたい気がします。
1246：ラクーンズ★：2009/11/05(木) 19:01:31: 私も個人的な意見ですが千里馬さんの意見とほぼ同じです。今年も駒大に上野君・千葉君・後藤田君・攪上君と早大に平賀君・佐々木（寛）君・前田君と加入しています。個人の希望もあるし大学側の努力もあるのでしょう。しかしそれを羨ましいと思っている人もいる訳です。駒大・早大ばかりが強くなるじゃないかと素人考えで思う人も大勢いるはず。現に私の周りの駅伝ファンはそう言っている人ばかりです。しかし相手が強ければ強いほどそこに勝った時の喜びは大きいと思います
ノブさんの言われるように各大学が独自のカラーで王者に立ち向かっていくことは観ていて見応えがあります。現在は日大が王者なのでしょうが！強い大学が勝つのでなく勝った大学が強い（誰かの引用ですが）ということで良いのではないでしょうか。
1247：戸塚中継所の暴れん坊★：2009/11/05(木) 19:58:21: 圧倒的な力は，反発を生みます．
日本人選手だって事前に強い選手が多く集まっていると反発が起きます．
一昔前の巨人がそれだと考えてます．
しかし，強い選手がいたとしても，レースに納得がいけば，反発にならないし
ブレーキの選手がいても勝ったということになれば，それは納得が
いきにくく反発に繋がる．それが強い日本選手数名ならまだしも
圧倒的力を保有している可能性が高い外国人選手が一人で巻き返す，となると
納得いきにくくなくなる．

私は東海大学のファンですが，数年前の速い選手がたくさんいた時代は，
山でやられたり，ブレーキでやられたりで初優勝を逃しています．
その時にダニエル君のような存在がいて優勝していたら，うれしいですが
何を言われてもすみません，と考えていたと思います．
ただ，箱根はダニエル君だけで勝てると思えないんですよね．
ダニエル君が５区走っても柏原君に勝てるのですかね．
もしそうなったら楽しみです．箱根はダニエル君の支配力が少なく，
さらに各区間で何が起こるかわからないところに魅力があるから
私は箱根のファンです．だから，出雲・全日本は私の中では
「箱根で見ておけ」という気持ちにさせてくれます．

これだけの議論を見ていると，みなさんは駅伝が好きなんですね．
長くなってすみません．
1248：てっこん○○★：2009/11/05(木) 20:31:54: ＞長崎の鐘さんへ

日大への苦言については既に自らお詫びされたことですし、そういう意見の内容、価値観があるということも分かります。けれど、私が引っ掛かる点は、以前に日大スレに書き込んだ下記の

「あかづつみ様　あなたとは論議したくもありません。なぜならそれほどあなたがレベルの低い方だからです。」

この文言、特に後者の文については名誉棄損、侮辱に等しい表現と、私は感じました。何を以って「それほどあなたがレベルの低い方」と言われるのでしょうか。これは非常に不快感極まりない表現です。あかづつみさんにもお詫びされるのが筋というものじゃありませんか。

なお、ここで様々な議論をされている皆さんに参考となる文言を２つ紹介させて戴きます。

①書名を失念してしましましたが、今は亡きオツオリさんが２区を快走する写真の脇に説明書きとして「関東学生陸上競技連盟に加盟する山梨学院大学に所属するオツオリ選手の出場を制限する理由はない」という文言があったのを覚えております。（２０年前、箱根駅伝に初めての留学生選手が参加するにあたって、関東学連が出した見解です）

②生島淳氏・著「駅伝がマラソンをダメにした」の中に、日大が留学生選手を受け入れたことについて「日大は本気で優勝を狙いに来たのである」という文言。
特に②についてはファンや現場のスタッフ、選手の一存で留学生を呼べるような権限はないでしょう。長らく優勝から遠ざかっている日大の現状に、大学当局が動いたと考えるのが普通でしょう（実際に成績を残せない監督が、大学当局から解任され、まだ箱根未出場の新興大学が監督やコーチとして、引退した箱根ランナーを呼び寄せることは、これまでもよくあることです）。ですから感情的なものはもちろんのこと、苦言を呈したい、警鐘を鳴らしたいと仰るのなら、大学当局にこそ書き込むべき内容ではなかったのでしょうか。

議論される皆さんもこの①②の文面が存在していることを参考に、より建設的な議論、意見をされるよう望みます。
1249：長崎の鐘◎★：2009/11/05(木) 21:17:05: てっこん様
ご忠告はどうも。私が、あかづつみさんを低レベルと申し上げたのは、まず①の文です。私も感情的な部分がありましたが、決してうさ晴らし等の気持ちはありません。素直に疑問をぶつけただけです。

①貴方のしてることは単なるご自分の意見の押し付けとご贔屓のチームの惨敗のウサ晴らしにしか　思えません。

次に、議論する気が失せたのは、②の文です。基本的スタンスの前者と後者の葛藤はわかりますが、ルール違反でないなら、起用も仕方なしは、私の価値観の中では、どうしても許されないのです。特に、ルール違反でないなら・・の部分がです。

②最後に一つお聞きしますが、ルール制限のない留学生起用の何がいけないのか教えていただければ幸いです。ちなみに僕のこの問題への基本スタンスは「心情的には日本人だけで勝ちたい。でもルール違反でないのなら留学生（が日本人より強い場合）起用も仕方なし。」といったところです。

いずれにしても、この書き込みにもまた反論がくるでしょうが、私は、この掲示板を大学関係者が見ていることも知っています。だからこそ、こういう形で、書き込みさせていただきました。賛否両論、書き込んでいいのではないですか？それがひいては、大学駅伝の充実につながればいいのですから。

もう一つ、箱根は留学生が１人しか、起用されません。ここで、真の王者が決まるでしょう。私は、日大さんが、９人の日本人学生がどこまで育っているか？じっくり拝見させていただきます。
1250：長崎の鐘◎★：2009/11/05(木) 22:16:19: 私は、たとえルールには書いてなくても、大学駅伝という純粋なアマチュアスポーツならば、最低限、守っていってほしい節度、ルールがあるべきと思います。高校駅伝、実業団駅伝でさえ、それがあるのですよ。それなのに今回、出雲で見せた日大監督の姿勢に私は大いに疑問をもっているのです。いくらなんでもやりすぎでしょう？せいぜいひとりでしょう？違いますか？日大のファンのかたも正直、？？と思いませんでしたか？？本当に可と思いましたか？真に駅伝ファンのみなさんの心に問いたいのです。まさか、全日本でも同じことをやってくるとは思いませんでした。
全く、そうは思わなかった・・というかたもおられたでしょう。そういう方々とは、私は当然意見は違うわけで、それは仕方のないことでしょう。それを私も否定するつもりはありません。ただ、議論にならないだけです。
　ただ、私は願わくば、伝統の日大のプライドを大切にしてほしい、？？と思う点があれば、たとえひいきのチームでも、おかしい！！とこの掲示板で訴えてほしいと思っただけです。それは、私だったら、そうするだろうな、というみなさんがご指摘されている、自分の価値観を押しつけた結果（私にとっては誤解です）になりましたが。
　いずれにしても、箱根ではっきりするでしょうね。
1251：コタツで観戦★：2009/11/05(木) 22:53:28: 留学生問題は難しいですね。ただ、近年、特定の大学に高校生の有力選手が集まる傾向にありますが、それは良いのですか？留学生で勝ったチームを面白くないという意見を聞くと、今まではそんなに気にならなかった高校時代にトップレベルだった選手を集める大学はどうなのかなあ？と思います。選手は国籍や高校時代の実績など関係なくみんな頑張っていると楽しんで駅伝を見ていたのだけれど…
1252：桜太鼓◎★：2009/11/05(木) 23:09:39: 長崎の鐘さんの主旨はわかりますが、日大ファンとして私の感想は出雲全日本と留学生二人起用がわかったときは、日本人使って欲しかったなあという気持ちでした。当然そう思っていた人は多いですよ、でも自分の考えていたオーダーと違って残念という程度でした。

またこの掲示板で訴えてほしいということでしたが、長崎の鐘さんと同じ考え方、価値観だったら当然書き込んでいたでしょう、書き込んでないということはそれが答えだと思います。

「いずれにしても、箱根ではっきりすねでしょうね」
これは何を仰ろうとしているのか、これだけは解せません。誤解をなくすためにも、わかりやすく説明してもらえませんか。
1253：てっこん○○★：2009/11/05(木) 23:31:23: ＞長崎の鐘さん

あなたが考えている価値観があるのも事実です。それは既に書き込まれていることで、今更書くことではないのではないでしょうか。それよりも１人の人間に対して、しかも大勢の人が見ている掲示板の上で「それほどあなたがレベルの低い方」と書き込んでおいて、それに対するお詫びも無しですか。自分の価値観と思いだけを述べて、他者に対する侮辱には「ご忠告はどうも。」に続く、持論の主張ですか。
スレ全体ではなく、スレの住人１人に対しての侮辱をしても、お詫びする気はないのですか。人の心を傷つけておいて、価値観だけは延々と書き込む。それで侮辱に対するお詫びもされない。
あなたの主張や価値観を書かれるのは構いません。そのような考えに同感される方もいらっしゃると思います。でも、その前に侮辱した相手に対してお詫びをする方が筋でしょう？優先順位を間違われてはいませんか。いい加減にして下さいよ。
１人の人間に「レベルの低い方」と侮辱しておいて、主張や価値観ばかり延々と書き続ける。お詫びの１つもできない方なんですか？大人として恥ずかしくないのですか。
1254：長崎の鐘◎★：2009/11/05(木) 23:48:57: 箱根ではっきりすると書いたのは、留学生が１人と規制がある箱根で日大がルール通り留学生を起用し、勝てるチームであるか？日本人選手が育っているか？疑問をもっているので、それがはっきりするでしょう、ということです。おそらくですが、勝てないでしょう。失礼ですが・・・。
てっこんさん、あなたは、私が侮辱したといわれましたが、同様なことを私も書かれているのです。うさ晴らしなどしてないのに、そう書かれたのです。（誤解されるような文章を書いたことについては、すでにお詫びしております）したがって、それについては、謝罪する気は、全くございません。それから、あえて、言わせていただきますが、てっこんさんから、ご忠告いただく筋合いもありません。人のけんかに口出しは無用です。
1255：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/06(金) 00:05:51: >>1251
近年に限らず時代で学校名は変われど、昔から有力選手が一定の学校へ集まったりすることが
多々ありました。
それは、各学校の方針、環境（創立？周年・売名）や指導者へのあこがれ、評判
（かつての沢木監督、現在の大八木監督）等。

>>1252
自分の応援する学校（特に母校だったりすると特に）には思い入れが強く、
学校に対しても否定しずらく、わだかまりはありながらも応援する人が多いでしょう。
それは仕方のないことで、たぶん多数いらっしゃると思います。

が、それ以外の大多数（我々駅伝ファン以外は特に）は、テレビ等で
留学生を多用する学校を見て違和感を覚えてしまうのは、これも仕方のないことだと思います。
（私が宣伝していたせいもあり、全日本をみた私の周りはほとんどが、
外国人使って大逆転のこんな駅伝の何が面白いの？といわれる始末）

まあ現ルール上問題はないので、何が悪いとかは言えませんが、
学生の駅伝なんですから一般の大多数でも楽しめるほうがいいんじゃないのかなと
個人的には思います。

それと、謝れ！謝らない！とかの感情論は掲示板ではナンセンス。
そこでヒートアップしてもせっかくのこの場がつまらなくなりますよ。
いろいろな人が集ってるんですから、皆さん深呼吸してスルーが一番！
1256：くりけん○◎○★：2009/11/06(金) 00:32:34: >>1254
>>箱根ではっきりすると書いたのは、留学生が１人と規制がある箱根で日大がルール通り留学生を起用し、
>>勝てるチームであるか？日本人選手が育っているか？疑問をもっているので、それがはっきりするでしょう、ということです。
>>おそらくですが、勝てないでしょう。失礼ですが・・・。
上記を始めとして、ここ数日のあなたの発言には無礼極まりない内容が多すぎます。
こんなことを自分の応援しているチームが違う例えで言われたらどう思いますか？
何でもかんでも言葉にすればいいものではありません。もう少し言葉を選んで下さい。
一言余計と言いますか、本当に失礼です。
ちなみに勝負はやってみなければ分かりません。それはあなたが一番ご存じのはずでは…。

ケンカがしたいのならば、個人かつ別の場所で勝手にやって下さい。
ここはケンカをする場ではなく、皆さんで楽しく議論する場です。

以後、私もこの話題にはスルーします。
1257：ヤブそば。◎★：2009/11/06(金) 09:33:49: 留学生２人使って勝っても優勝は優勝！！勝つために行った行為がルール上何も問題ないと思いますけどね。

２冠の力はダニエル君やベンジャミン君だけじゃなくきっちりと襷を繋ぎかつ仕事をこなした日本人選手の奮闘があったからこそ日大は２冠をとれたのではと思います。長崎の鐘さんがおっしゃれている優勝を認めない旨の発言は私には日大の日本人選手に対して｢おまえらケニア人に頼らないと優勝できないくせに｣と侮辱してるような言い方に聞こえるのは私だけでしょうか。
1258：若僧★：2009/11/06(金) 14:11:51: >>1244
レスありがとうございます。
確かに留学生の実力も様々ですが、個人的には

・出雲の二人はやりすぎの印象で、面白くないので一人までが良い
・全日本の二人はギリギリ許容範囲か

と思っています。皆様のご意見も伺いたいです。
1259：若僧★：2009/11/06(金) 14:49:58: ルールに違反していないから良い。という単純な問題ではないと思います。例えば留学生規制ルールが無いからと言って、あるチームが出雲と全日本を全員留学生で望んできたら、全ての駅伝ファンを敵に回すでしょう。また、そういう仮定をすると「そんなえげつないチームあるわけない」と思う方がほとんどでしょう。ということは、皆様の中にもそれぞれ節度(見えないルール)があるんですよ。
その見えないルールを今年の日大は破ったと思う人と、破っていないと思っている人が両者いるから、こうした論争になるのではないかと、私は思います。

６区間ないし８区間を全員留学生で挑んできてもいいじゃないか、という人はほとんどいないはずです。なので、出雲と全日本に関しても、何人までなら許容できるか、私は皆様のご意見を聞きたいです。
1260：藤トンボ★：2009/11/06(金) 15:55:58: >>1259若僧様、掲示板の皆様　　　　　　ずっと皆様の意見を拝見させていただいたのですが、私個人としては、留学生起用は全日本は二人まで、出雲では原則一人が良いのではないかと思います。全日本は八区間あり、距離も長いのに対して、出雲はやはり距離が短すぎます。勿論だからと言って留学生を二人以上起用したチームが必ず優勝するわけではありませんが、日大や山梨学院のように強い留学生ランナーとある程度安定した日本人ランナーがいれば、優勝する確率は高いように思うので。勿論、今年の日大のニ冠は素晴らしいものですし、六人ないし八人全員で勝ち取ったものであり、決して留学生ランナーだけで得た勝利ではないと思っています。
1261：藤トンボ★：2009/11/06(金) 16:05:55: 誤解されてしまうかもしれないので追記しますが、決して日大や山梨学院に優勝してほしくないと言っているわけではありません。あくまで、留学生ランナーを複数使えば、時に日本人ランナーにはひっくり返せないであろう距離をあっという間にひっくり返してしまうこともあり、それがある一定の限度を越えてしまうのはどうかと思っています。
1262：第弐ゲート★：2009/11/06(金) 18:20:32: 出雲や全日本は他地区の学連のこともありますが、関東学連のチームだけでも「留学生は一人まで」という紳士協定を結ぶのはどうでしょうか。
あと、これは非現実的ですが、他地区のチームに「全日本で、留学生を二人以上起用せずに六位以内に入ったチームは、箱根駅伝に招待します。」ぐらいの大きな事を呼び掛ければ、同調するチームもあるかもしれません。
長文すいませんでした。
1263：Ｔ＆Ｕ★：2009/11/06(金) 18:46:38: 外国人留学生は１人。最長区間は走らない。

高校も実業団も、このルールでやってます。

大学もそれに同一歩調を取れば、それで１件落着です。
1264：智仁★：2009/11/06(金) 20:38:20: はじめて書き込みさせていただきます。
昨年も山梨学院が留学生を２人起用していますがこの掲示板ではさほど問題になっていないと認識しています。
昨年の山梨や第一工大が議論の対象にならず日大が挙げられるのは結局日大が優勝してしまったから（あえて「してしまった」と書かせていただきます）ですよね。
日大が優勝という杭を出したらそれを打たれただけですよね。
そしてその杭を打っているのが今年の箱根も出雲も全日本もシードを逃した大学を応援している方の一部のように思えます。

本当に留学生の人数制限を言いたいのであれば書き込む先はここではなく日本学生陸上競技連合のはずです。
アドレスはこちら。juauj@joy.ocn.co.jp
駅伝ファン同士の興味であればいいですが、今回の日大の優勝を批判する発言はやめていただきたいです。
とくに長崎の鐘さんが日大スレに書き込んだ「優勝の祝意も表したくありません。」はあまりに酷いと思います。

ちなみに私は留学生を何人起用しようと問題ないと考えています。
スポーツ推薦やスカウトと留学生、人種以外の差が見えないのですが。
1265：ノブ★：2009/11/06(金) 20:54:28: 今の一連の書き込みを読んで、悲しく思っているのは私だけでしょうか。
勝負が面白くないとありますが、駅伝は興行ではありません。
ルールに則って行われているスポーツです。
学生は見ている観客に面白がってもらう為ではなく自分の学校の勝利と名誉の為に戦っているのではないのですか。
精一杯応援しているのは、母校の勝利を共に喜ぶ為ではないのでしょうか。

皆さんはテレビで放送されなくなったら応援はしないのですか。

主人は(地方在住なので）全国紙の片隅にのっている本当に小さなスポーツ記事で、日大の野球やアメフトやレスリングの結果にも一喜一憂して応援しています。

現在のルールに則って一所懸命作戦をたて戦っているのですから、面白くないからルールを変えたほうがいいというのなら、超高校級の選手はドラフト制にしたらいいのではないかという意見だってあってもいいではないのでしょうか。

こんな悲しい議論をするより、自校のスレッドに戻って箱根の戦略をねったり自校の選手の現状を応援したりしませんか。
ノブの妻
1266：桃色の陸橋○★：2009/11/06(金) 21:00:24: 私の留学生に関する意見ですが
昨今、学生駅伝に限らず、チームスポーツでは留学生を採用しているケースも珍しくなくなりました。
しかし、どの種目でも留学生自体は否定しませんが、
昨今「強化のため」だけの目的が明らかで、結果が出なかったら卒業待たずして退学・帰国・・・
プロスポーツや実業団さながらのような外国人選手の扱いが
学生スポーツでも普通に行われていることも珍しくなく、その現状にはうんざりしています。
ある種目ではパスポートを偽造してまで年齢詐称をして来日させ、同じ学生として戦わせていること。
同じ駅伝の話では高校駅伝の優勝チームが退学処分になり、結果不法滞在扱いになっているなんてニュースもあったところです。
この先留学生の起用が当たり前の時代になる・・・かもしれませんが
学生スポーツでの本来の留学生採用の意義を考えた上での留学生の採用を望みたいものです。

しかし留学生(の起用)に関して疑問があり、意見を述べられるのは大いに結構なのですが
自分の意見に反する人に対する"暴言"の方が気になります。
ご自身の留学生の意見そのものよりも、
意見を述べて下さった方への暴言の方が目立ち、同じファンとして残念に思っています。
1267：千里馬○★：2009/11/06(金) 21:56:03: ずいぶん前に埋もれちゃいましたが｢じゃあ大量に優秀な選手をスカウトするのは？｣と書いたものです。
今皆さんの書き込みを見て、ちょっと話はずれますが、留学生のその後を考えてしまいました。
確かに留学生はすばらしいランナーだったり、結果をもたらしたりするかも知れません。
しかし、明らかに呼んできてます。たまたま日本に留学に来て、走ってみたら速くなったなんてないでしょう。モンゴル人がみな相撲がつよいわけではないのと同じです。強い人が来ています。それは当たり前で、それでいいです。しかし、卒業後はどうでしょうか？
私はある地域の高校にきたケニヤではない留学生が、結局卒業後実業団には入れず、大学へ行くには援助がなく、アルバイトをしながら実業団入りをめざしているのをまのあたりにしました。
もしこんな「使い捨て」が横行したら「走るために来た」から「勝てなきゃ捨てられて当たり前」→「勝つためにつれてこられた」という固定観念ができる気がします。
1268：あかづつみ○★：2009/11/06(金) 22:35:32: >>1258-1259
若僧さん、レスありがとうございます。以下は若僧さん個人にレスしてるわけではないのでご留意ください。

僕が>>1244でダラダラと言ってたことを>>1264で智仁さんがスカッと簡潔に言ってくれました。さらに誤解覚悟でぶっちゃけて言ってしまえば「みんな留学生が日本人に負けるとこが見たくないだけじゃないの？」ってことです。
弱い留学生の存在や、留学生がいても優勝に絡むチームが無いときはスルーして、今回のような事態になるとこぞって規制を訴える。こういうのはちょっと無いんじゃないか？これってただの弱者の保護政策じゃなかろうか？と思うんです。
規制が当然という方がこのあたりをどうお考えなのか聞けたら幸いなんですがいかなもんでしょう？

>>1256
くりけんさん、僕は長崎の鐘さんとケンカなんてしていませんよ。というか低レベルだから相手にしてもらえずケンカさえも出来ないんです。こちらの暴言は早々に謝ったんですけど未だに許してくれないなんて怖いでしょ～？
で、怖いから僕もスルーします。まあどのみち相手にしてもらえないですけど．．．
1269：長崎の鐘◎★：2009/11/06(金) 23:39:47: 日大が過去の伝統を大切に、プライドを持って戦っていただくチームであることを願っています。
過去に何回も名選手を輩出してきた「日大」なのですから。以上です。
1270：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/07(土) 00:27:01: >>1264>>1268
智仁★さん、あかづつみ○★ さん

日大が優勝しなかったら、外部の人間が批判するわけがありませんね。
（たいていの批判は僻みからきますから）
冷めた目でしらっと見るくらいじゃないでしょうか？

２人使い優勝しなかったら逆に内部から批判が出てくる可能性のほうが多いでしょうね。

山梨学院も過去に毎年早稲田と優勝争いをしていたころ
確かオツオリ選手、ワキウリ選手、マヤカ選手等の時代は、
今以上の批判を受けていたように記憶しています。
（前管理人さん時代の旧箱フリでも相当の書き込みがあったと思います。）

陸上のための外国人助っ人は、早いのが当たり前の認識があるので
そのチームが優勝すれば外部からの批判は必至。大学側も覚悟の上での採用でしょう。
まあ、優勝校の特権だと思ってくれませんか。（誰が何と言おうが優勝は優勝。
ルール上は問題ないし僕ら他大ファンは、その喜びは味わえないのですから）

そして外国人選手がふがいない走りをし優勝できなかったた場合は、
外部の批判が少ない代わりに、今度は内部からの批判（外国人を使った意味がない、
なぜ日本人を使わなかった等）が湧くのもどうしても自然のようです。
最近では日大のサイモン選手が大ブレーキで（同じ２区を走ったモカンバ選手が区間賞の走りで
なおさら目立ってしまい）翌年にはリベンジすることなく退学してしまい気の毒なくらいでした。
1271：くりけん○◎○★：2009/11/07(土) 01:00:23: >>1257 ヤブそば。さん　>>1264 智仁さん >>1266 桃色の陸橋さん
私も同様のことを感じています。
本当にごく一部の人だけなのでしょうが、こういった暴言を聞くと本当に残念ですね。

>>1268 あかづつみさん
議論がしたいと言っている人に対し、無視したり、挑発しているかのような発言には、
捨て置くわけにはいかないかなと。差出がましい真似をしてすいません。
また、あかつづみさんがケンカを売っているわけでもないのに、ケンカに口を出すなとか…。
どうしたらこういう事態になるのか？本当に怖いですね…。

「弱い留学生の存在や、留学生がいても優勝に絡むチームが無いときはスルーして、
　今回のような事態になるとこぞって規制を訴える。こういうのはちょっと無いんじゃないか？」
この意見は同感です。
今回の誰かさんは、上記に見事なくらい合致しますね。
また、>>1264で智仁さんがおっしゃっている、「留学生とスポーツ推薦、何が違うんでしょう？」
同意です。非常に鋭い着眼点だと思います。

早稲田でいえば、推薦と一般の融合という特色があるし、留学生がいるというのも一つの特色です。
各大学のチームカラーを受け止めればいいだけだと思うのですが。
アマチュアスポーツですし、そんなに目くじらを立てる必要がないと思うのは私だけでしょうか？
1272：森の番人★：2009/11/07(土) 01:05:34: 「風が強く吹いている」をレイトショーで見てきました。

観客は少なかったですが、独り見で気持ちよく泣けました。

「寛政大学」のモデルは、黒いユニフォームの、初出場を果たしたあの大学かなー、この選手はひょっとしたら、あの選手がモデルかなー、このシーンは本選で、たしか、見たことがあるような・・・・などと、素人ながら、箱根ファンとして興味深く見ることが出来ました。

本選に出場する殆どの大学が、名前を変えて登場していると思いますよ。（ひいきの藤色のあの大学の名前が笑えました）

この映画をみたら、これまで箱根駅伝を見たことがない人でも、今度の正月はテレビにかじりつくこと請合いですね。

本選では、藤色がどこまで建て直してくるか、また、もうひとつの楽しみ「オレンジエクスプレス」の活躍を楽しみにしています。

それにしても、友情出演の「和久井映見」どこに出てたか、覚えがない（爆）
1273：智仁★：2009/11/07(土) 08:47:18: >>1272 森の番人さん
寛政大学のモデルは群馬県のあの大学と言われていますね。
エンドロールにも１校だけ大きく出ていましたし間違いないと思います。
藤色の大学は六道大学ですね。他にも甲府学院とか実際の大学がモデルと思われる大学もいましたね。

ちなみに和久井映見は５区のランナーのお母さんの声だそうです。
1274：戸塚中継所の暴れん坊★：2009/11/07(土) 09:14:32: 日大は名門校であり，弱い外国人は使わず，目的は箱根優勝であり反発が大きく
なる事を覚悟すべき．反発は節度を保ちながらも抑止力として機能することが必要．

ルール化には反対です．ルール化は名選手同士の闘いに制限がかかるからです．

「風が強く吹いている」見に行きたいです！
東海のモデルもあるのかなぁ…．
1275：ヤブそば。◎★：2009/11/07(土) 11:03:07: 現状関東学連で外国人留学生を起用しているチームは日大と山梨学院の２校のみ。
日本全国見渡しても第一工大位ですかね～。

留学生の人数制限はまだじっくりと見守ったほうがよいのでは？という考えです。
もし今後外国人留学生を起用する大学が増えるようだと対策を考えねばいけないかもですが・・・。

・・・風が強く吹いているは駅伝ファンなら見たい映画です！！月刊ヤングマガジン毎月よんでます
1276：若僧★：2009/11/07(土) 12:44:28: 留学生規制論者から、もう一言。極端な右翼でなくとも、平均的な駅伝ファンは、高校駅伝、大学駅伝、ニューイヤー駅伝を見る際、以下のような感情を抱く事が多いのではないでしょうか。

「日本人エースが外国人にあっさり抜かれるようなことはあまり何度も見たくない」
「区間賞が外国人ばかりなんて嫌だ」
「エースと言えば外国人で、日本人がそのあいだをつないでいるような駅伝は見たくない」
「エースと言えば日本人であってほしい」
「日本人選手が長年更新してきた区間記録が外国人にあっさり抜かれるのは見たくない」
「外国人を使わないと勝てないような駅伝であって欲しくない」

少なくとも私にはそういう部分があります。これは民族感情から来ていると思います。このように留学生規制によって守られるものは、ファンの民族感情でもあります。つまりファンの民族感情を傷つけすぎないために、結果を一定範囲に操作するルールだということです。それを汚いと言う人もいるでしょう。でも私は良いと考えます。なぜならスポーツとは、ファンにカタルシス(見ていてスッとするなどの感情の動き)をもたらすものであるからです。ファンのカタルシスを長く持続させるために、あえて、するのが留学生規制というものではないでしょうか。

大相撲も若貴が曙・武蔵丸とやり合っていた時代が過ぎて、日本人が外国人力士に勝てなくなってから見る気を失った人も多いのではないでしょうか。そういう事態は避けられないとしても、変化に日本人の感情がついてくるぐらい、ゆっくりとやるべきだったのではないでしょうか。

Jリーグでストイコビッチがプレイして面白いのは、サッカーが輸入されたスポーツだからだと思います。あらかじめ向こうのスポーツだとわかって見ているから、受け入れやすいのだと思います。
1277：千里馬○★：2009/11/07(土) 13:00:37: >>1273
三浦しおんさんは法政の5区大村の根性走りをみてかくきになったそうです。
小説では奥付で法政と大東が協力したことがわかりますよ。
1278：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 14:25:45: >>1276
若僧さん、あなたが書き連ねた感情はその多寡はあっても全て僕も持ち合わせてはいます。日本人である以上自国の選手の負けるところを見て嬉しい人は少ないでしょう。でも同時にそれ以上に
「この強い留学生に勝てる日本人が見たい」
僕はこういう気持ちのほうが強いですね。例え確率的に不可能に近いものだとしてもです。

スポーツが見るものにカタルシスを与えるのも事実でしょう。しかし興業としての大会ならいざ知らず、学生スポーツごときに「見る者の論理」を理由にしてルールを作るのはいかがなものか？と思わざるを得ません。

それにカタルシスなら、留学生を排除して内向きの小さな輪のなかで得られるものよりも、日本人が留学生を破った時に得られるもののほうが数倍も大きいですよ。
古くは箱根２区で順大・本川君がオツオリ君を抜き去ったあの瞬間。土橋君と北村君が留学生に真っ向勝負を挑んだ国体（これは負けましたけど爽快でした。）や実際に勝ってしまった森君や今年の西池君。これらのシーンを見た（聞いた）ときの身震いするような感触は今も身体の中に残っています。

留学生を迎えることによって起きる負の側面もいろいろとあるとは思います。プラスとマイナスどちらが大きいかも僕には分かりません。しかし現在取られている留学生規制の根幹が「弱者保護」でしかない以上、スポーツの原則に照らしたとき歪んだ制度であると断じざるを得ません。
生存を脅かされる者が発生する現実の政治世界ならいざ知らず、スポーツという土俵上で本来賞賛されるべき能力上位者を排除してまで弱者保護をする必要があるのでしょうか？
1279：若僧★：2009/11/07(土) 14:55:16: >>1278
あかづつみさん、レス致します　<生存を脅かされる者が発生する現実の政治世界ならいざ知らず、スポーツという土俵上で本来賞賛されるべき能力上位者を排除してまで弱者保護をする必要があるのでしょうか？>

おっしゃる事はわかりますが、回答としてはバランスが大事だという事につきます。

短期間で駅伝を、アフリカ人を含めた純粋な能力上位のスポーツにするのは危険です。今まで駅伝というスポーツが伝統的に育んできた様々な価値(例えば、努力は報われるんだというイデオロギーなど)を壊してしまうだろうからです。

日大の優勝をけなす事が目的ではなく、駅伝というスポーツの楽しみが長期的に続くようにと考えて私は発言しています。

やはり留学生は一人ぐらいで良いと思います。
1280：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 15:05:44: >>1270ダッシュＰＡＯ★さん
「日大が優勝しなかったら、外部の人間が批判するわけがありませんね。」
「（たいていの批判は僻みからきますから）」
「冷めた目でしらっと見るくらいじゃないでしょうか？」

それはまあそうなんですけど．．．何というかそう言われちゃうと当方は実も蓋も無いです。自分の大人気無さに苦笑してしまいます。
でもまあせっかくの掲示板なんですし、そもそも事の発端の一因を作ったのは僕なわけですし。
前にも書いたとおり所詮議論のための議論なんですから、醒めてスルーじゃ意味無いと思って懲りずにレスしてます。

ちなみにサイモン君の件は僕の中にあっても不可解で後味の悪いものでした。駅伝重視の日本に嫌気がさしたのか、大学当局が箱根の失敗を盾に「クビ」したのか不明ですが、後者なら許さざる行為ですからね。
>>1266で桃色の陸橋さんも触れられているように、留学生の「その後」の問題もあります。留学生を迎える学校にはきちんとした対応力、環境、そして良識を持って欲しいものです。中京高校のような事態が頻発するようでは、留学生廃止も已む無しですからね。
1281：若僧★：2009/11/07(土) 15:19:42: それと、プロスポーツであれ、アマスポーツであれ、ファンの感情がついてこなかったら存続できないですよ。ファンの感情は、そのスポーツを支える必要条件です。
1282：智仁★：2009/11/07(土) 15:28:38: >>1270ダッシュＰＡＯ★さん
ここまでハッキリと僻みだと書かれると逆に気持ちいいですね。
勝ったときは負けた相手を冷たい目で見て、負けたときは勝った相手を批判する。
小学生じゃないんだから。

仮に批判するのであれば留学生を起用して勝った側ではなく使わずに負けた側ではないですか？
ルール上問題ない方法で勝った側を批判するのはお門違いではないでしょうか。
最低限守るべき節度があると言うのであればそれがルールです。

>>1277 千里馬さん
小説のモデルの大学はないと三浦しをんさんはおっしゃってましたね。
あくまでも映画の寛政大学のモデルと言ったところでしょうか。
やはり小説も読まなければ。
1283：若僧★：2009/11/07(土) 15:53:14: 逆に私が規制撤廃論者の皆様に問いたいのは、

「大多数の大学駅伝ファンが、アフリカ人を含めた弱肉強食の戦いを見たいと思っているのだろうか」ということです。

おそらく思ってないですよね。

大事なのはバランスです。
1284：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 16:03:32: >>1281
素早いレス恐れ入ります。
若僧さんは留学生のもたらす影響力について、>>1276で「変化をゆっくりと」と、>>1279でも「短期間で」と触れられていますが、留学生が急増しているという認識なのでしょうか？
確かに高校・社会人では増加傾向ですが、大学においてはむしろ微減なのが実情だと思いますよ。平国・流経はすでに留学生を取らないし、山梨学院も高校のほうで辞めていますから大学もコスマス君で最後かも知れません。現状では第一工大と日大、奈良産大くらいでしょうか？広島経大も受け入れる素地はありますね。まあとにかく９０年代後半からほぼ横這いから微減というのが大学長距離界における留学生の人数変遷です。
ですから何を持って「急激に」と訴えられるのか今ひとつ分かりません。

また「ファンあってのスポーツ」というのも事実ですが、箱根をはじめとした大学駅伝熱は過熱する一方なのではないでしょうか？僕は大井埠頭時代から予選会の現地観戦をしていますが、もうここ２，３年は「何だこれ？！」ってくらい観客が増えてますし、正月近くには陸上専門誌以外でも「箱根生観戦特集」みたいな企画が増えています。専門誌でも別冊で「大学駅伝」「大学駅伝・夏」なんて雑誌が近年発行されてますし．．．

規制反対派の僕ですが、論旨として貴方の危惧するところは分かります。しかし現状は貴方の危惧する状況にはないと思うんですが．．．
1285：若僧★：2009/11/07(土) 16:10:30: そうした急激な変化が起こらない理由は、多くの指揮官がそうならないように耐えているからです。
それによって大学駅伝の伝統的な価値(みんなで勝つのが駅伝であるというイデオロギーなど)が支えられています。
そういう価値に対して無思慮なチームが勝ち続ける事が続くと、価値の破壊が起こり急激な変化につながるかも知れません。
1286：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 16:25:40: >>1283
バランスが大事とのこと。これも分かります。そして大勢のファンが好んで留学生に席捲されるレースを見たくないと思っているのも事実でしょう。しかしだからと言って人気が下がるかと言えば
それは現在の客観的な事実とは異なるのではないでしょうか？人気が下がるならとっくに下がっているはずだと思うのですが。
それにご安心下さい。もしそのようなレースが続き人気が下がれば、ここで僕がどれだけ喚いてもおそらくかなりの高確率で日本学連が規制すると思いますよ。右に倣えが大好きな日本人の組織ですから。

>>1284
そうですね。可能性としては有り得ることでしょう。
しかしそれはあくまで貴方の推測であり、現状はむしろ反対に人気は上昇しているのですから、確実性の無い推論で規制を訴えるのは説得力に欠けると思いますがどうでしょうか？
それに「そういう価値に無思慮なチーム」も来年は留学生一人。出雲・全日本もまず勝てないでしょうから大丈夫ですよ。価値観の破壊は起きない可能性大です。
ただ今の日大の留学生は４年＆１年（３年おき）のパターンを崩すようだと、他大も反撃する（価値観破壊）か規制がかかるでしょうね。
1287：若僧★：2009/11/07(土) 16:36:07: >>1286
留学生のみで勝つようなレースは今年と去年の出雲が初めてだと思いますよ。過去には無かったことで出雲駅伝の楽しみは、ここ２年でそがれてきていないかと思っています。３年周期であれ、出雲での留学生２人は、規制して欲しいと思っています。この判断は、この議論を見ている人の判断にゆだねます。
1288：若僧★：2009/11/07(土) 16:42:22: あとは、非常に言いにくいことですが、日大内部の日本人選手のプライドの問題ですとか、ここ４年ぐらいを見ていて非常に心配ですね。その辺りは上田監督の方が考え抜かれた哲学をもっていらっしゃいそうです。
1289：桜太鼓◎★：2009/11/07(土) 17:26:11: >>1288
若僧さんの留学生起用に対する主張はわかりますが、選手のことや監督のことを憶測？で、称えるのはいいですが、逆の立場の監督を卑下したともとれます。日本人選手のプライドの問題とかこのタイミングではどうかと思います。
1290：若僧★：2009/11/07(土) 17:32:45: >>1288
ではこの話はやめます
1291：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 17:49:06: >>1287
「留学生のみで勝つようなレースは今年と去年の出雲が初めてだと思いますよ」
そうですね。結果からそう見えてしまうレースはここ最近ばかりですね。（でも一昨年は留学生一人だからＯＫですね？）

でも複数起用やダニエル君級の選手はここ１～２年の登場ではありませんね。
では過去に留学生３人の第一工大や超ﾄﾞ級大砲のモグス君を擁した山梨学院がなぜ勝てなかったか？言うまでもありませんが日本人が弱かったからです。（山学ファンの皆さん、ゴメンなさい他意はありません。今は日本人だけで勝負したら９０％負けます。）
要するに出雲といえども駅伝は（全員起用でもしない限り）留学生だけじゃ勝てないんです。３人使っても入賞が精一杯のチームもあるし日本人だけで勝つこともあるんですから。
ところが規制論者の方々の論理では、日本人が（そこそこでも）強いチームこそが規制対象になるわけですよね？優勝に絡むと問題にするんですから。そこに僕は論理の破綻と感情の糊塗を見るんですよ。

それところはやや暴論に属すかも知れませんが、もし出雲や全日本の人気が落ちても、大学駅伝の人気低下には繋がらないと思いますよ。僕のようなオタならいざ知らず、一般の認識では所詮箱根あっての大学駅伝。出雲も全日本もそもそもが箱根人気に引っ張られてＴＶ中継しているだけだし、中高生の競技者も箱根を目指す子はいても伊勢や出雲を．．という子は圧倒的少数でしょう。

ところで桜太鼓さんには却下されそうですが>>1288のご意見に関しては結構同感ですね。
勿論選手の心理云々というのは我々の知る由も無いことですから、主に環境面についてです。
そもそも三島キャンパスで受け入れている時点でチームのためになりません。国際関係学部が三島だから、という理由なんでしょうが、日大ほどのマンモス校が東京キャンパスで留学生を受け入れられないはずがない。（ような気がする．．．）
それでなくても異文化世界の留学生なんですから、やはり常に練習をしなかれば結束感も生まれないはずです。幸いなのか不幸なのか微妙ですが、現状ベンジャミン君は日本人でも手が届くお手頃な強さです。佐藤佑君や堂本君などは常に一緒に練習していれば良い刺激になるはずと思うのですが．．．
まあこれは日大スレですべき話ですね。失礼しました。
1292：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/07(土) 21:08:23: >>1282
智仁★ さん

『勝ったときは負けた相手を冷たい目で見て、負けたときは勝った相手を批判する。
小学生じゃないんだから。』

いやあ、僻みと言ったら本気にされてしまうとはｗ。
そろそろ気づいていただきたいのは、必ず勝者を批判するわけではないのですよ。（小学生じゃないんでね。）
冷静に振り返っていただくとよくわかりますよ。

亜細亜が優勝した時。強豪がアクシデント等で落ちていく中しっかりと襷をつないでの優勝。
誰が批判しましたか？少なくとも私はする理由が見つかりません。

東洋が優勝した今年の箱根。批判どころか東洋スレにお邪魔して祝福までしてしまいました。
（我が応援する駒大は惨敗でシード落ちでしたがね・・・）
もちろん私だけでなく、ほとんどの人が勝者をたたえたように記憶していますが。
（今回は、箱根でもなく全日本なのにこれだけ言われるなんてって思いませんか？亜細亜や東洋と何が違うのかなって思いませんか？）

そう！優勝校に少なくとも何かが引っかかる今回の全日本のような場合だけ。多数の方が素直に讃える気がしないんですねきっと。
（私の場合・・・・敵ながら天晴れ！よくやった！というよりは。あれじゃあ台無しだな・・・という感じですかね。すみません。）
まあ、これは山梨学院が優勝を争っていたころからの世の常なんでどうしようもないんですよ。

ただ、自分の応援するチームが批判されても理解がしずらいのは、それもよくわかりますよ。
自分もサッカーの日本代表に帰化した元外国人へ対してのアジア他地域からの批判には、ルール上何の問題もないじゃんって思ってしまいますから。

いずれにしろ結論（白黒）は出ないでしょうから、まあそれぞれの意見ということでいいんじゃないですか。
1293：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/07(土) 21:34:07: >>1282
智仁★ さん

『勝ったときは負けた相手を冷たい目で見て、負けたときは勝った相手を批判する。
小学生じゃないんだから。』

いやあ、僻みと言ったら本気にされてしまうとはｗ。
そろそろ気づいていただきたいのは、必ず勝者を批判するわけではないのですよ。（小学生じゃないんでね。）
冷静に振り返っていただくとよくわかりますよ。

亜細亜が優勝した時。強豪がアクシデント等で落ちていく中しっかりと襷をつないでの優勝。
誰が批判しましたか？少なくとも私はする理由が見つかりません。

東洋が優勝した今年の箱根。批判どころか東洋スレにお邪魔して祝福までしてしまいました。
（我が応援する駒大は惨敗でシード落ちでしたがね・・・）
もちろん私だけでなく、ほとんどの人が勝者をたたえたように記憶していますが。
（今回は、箱根でもなく全日本なのにこれだけ言われるなんてって思いませんか？亜細亜や東洋と何が違うのかなって思いませんか？）

そう！優勝校に少なくとも何かが引っかかる今回の全日本のような場合だけ。多数の方が素直に讃える気がしないんですねきっと。
（私の場合・・・・敵ながら天晴れ！よくやった！というよりは。あれじゃあ台無しだな・・・という感じですかね。すみません。）
まあ、これは山梨学院が優勝を争っていたころからの世の常なんでどうしようもないんですよ。

ただ、自分の応援するチームが批判されても理解がしずらいのは、それもよくわかりますよ。
自分もサッカーの日本代表に帰化した元外国人へ対してのアジア他地域からの批判には、ルール上何の問題もないじゃんって思ってしまいますから。

いずれにしろ結論（白黒）は出ないでしょうから、まあそれぞれの意見ということでいいんじゃないですか。
1294：洋工やっぽ★：2009/11/08(日) 01:41:37: 訂正というか追記させていただきます。
以前私が書いた、「自分の応援している大学には留学生を入れて戦ってほしくないと思っています。」と言ったのは留学生を起用している大学が極わずかだからでもあります。
時代が変わり、大部分の大学が大学三大駅伝等で１名程度使われるようになったら、自分の応援する大学でも使ってほしいと思っています。
確かに留学生は絶対的に速いと断言できませんが、実際速いので・・・
私は駅伝観戦数年の素人なので、過去がどうだったかは分かりませんし、こうあるべきだとは思っていません。
今どう感じるのかが大切だと思うので。
時代が変わっていくように、世の中に不変なものなんて存在しないと思っています。

またこういった議論が出来るのは、この掲示板があるからでとても感謝していますし、ここにいる駅伝好きなファンの皆さんのことを「仲間」だと思っています。
1295：アルプスおろし○★：2009/11/08(日) 18:23:45: 『風が強く吹いている』を鑑賞しました。テレビと違いスクリーンの大画面は迫力があり、選手の疾走するシーンや息遣いがとてもリアルで、ストーリーも勇気を貰える感動作です。

主人公の１人、カケル役の林遣都の走りは、ストライドが伸びた上下動がない走りで、現役の中距離アスリートではと思わせるほど素晴らしいです。

映画を観終って、話題の留学生のことを考えました。
日大がもし箱根で優勝しても、それは留学生だけの力ではない。１０人の選手皆がひとつにならなければ優勝はできない。

今年の箱根は東洋大が優勝したが、柏原選手だけの力で優勝したわけではない。５区までしっかりつなぎ、６区以降もみんなが安定した走りで、しっかりつないだからこそ優勝できた。
だから、日大がもし仮に優勝できなくても、それは留学生が２人から１人になったからではない。
全日本での優勝は日大が強いから優勝したのであって、賞賛されこそすれ卑下されるものではない。

映画のラストのほうで「１本のたすきを１０人がしっかりつないで・・・・」という場面を思い浮かべながらそんなことを考えました。
1296：森の番人★：2009/11/09(月) 08:23:44: 「風が強く吹いている」の話題が戻ってきましたね。

智仁さん、情報ありがとうございます。｢和久井映見さん」は「神童」のお母さんの声だったとは・・・・。一番泣けたシーンです。それにしても山登り役の選手のニックネームが「神童」とは・・・。楽しくなりますね。

千里馬さん、またまた「大村選手」の話題が出ましたね。やはり三浦しおん先生も大村選手の「ど根性走り」には心を打たれたようですね。遅ればせながら、「オレンジエクスプレス」本選出場おめでとうございます。楽しみです。

留学生の話題については、アルプスおろしさんにまったくの同感です。

留学生のみなさんは遠い異国から、言葉も食事も文化も違う日本に来ている。身体能力が違い、しかも有能な選手であっても、精神的に大きなハンデを背負っているはずです。モグス選手が勝てないチーム（失礼）を一生懸命笑顔で前向きに引っ張り、種をまいて卒業し、その思いが選手に伝わり、今回の山学さんの全日本の好成績があったと思います。コスマス選手抜きで・・・とよく言われますが、そういう問題ではないような気がします。

今回の日大の優勝は、おめでとうございますと言いたい。留学生がいようがいまいが、同じ若者がチームとして優勝した。それは称えるべきです。

それともう一つ。

留学生ランナーに真っ向勝負をしかけるような選手の登場を望みます。それだけです。

ジョンカーニー選手に真っ向から挑んだ徳本選手、モカンバ選手に食らいつき、ねばりの走りで振り切った松下選手、モグス選手に挑んだ黒崎選手、木原選手・・・記憶に残るランナーたちです。

現役では「宇賀地選手」がガッツではピカイチかな。
1297：千里馬○★：2009/11/10(火) 09:58:04: >>1296
森の番人さんはじめまして。
法政への祝辞ありがとうございます。
｢風が～｣、かなり評判がいいですね。奈緒子がアレだったから心配してました。
ちなみに、小説はおもしろかったですよ。
｢一瞬の風になれ｣｢チーム｣｢RUNRUNRUN｣｢ランナー｣と最近は陸上ものが増えてますね。

しかし、大村選手は毎年話題にあがる｢愛される、記憶に残る選手｣だと思います。毎年取り上げられるという意味では五区で破れた順大奥田選手、中大藤原選手に完勝ですよ。
1298：千里馬○★：2009/11/22(日) 15:57:21: ｢風が～｣見てきました。
個人的には小説を支持します。
でも、楽しかったですよ。
1299：洋工やっぽ★：2009/11/26(木) 01:45:07: 自分も１１／１５に、映画「風が強く吹いている」を観てきました。
多少強引な部分はありましたが、仲間との絆を大切にみんなで１つの目標に向かっていく感動作でした。
何校か実際の大学をモチーフにしているのが分かりました。

でも総合順位があの結果になったのは、個人的に納得いかなかったです・・・もう１個順位を下げてほしかったな(T_T)
一番大切なものを見失っている気がしました。
1300：カズン★：2010/01/01(金) 17:09:41: テスト
1301：箱根駅伝４０年★：2010/07/04(日) 20:08:43: 　データーボックスのなかに、「RANKING　DATE」があり、興味深く拝見しました。よくぞ、ここまで調べられたという印象です。
　そのなかで、出身校で空白欄がありましたので、補足しておきます。
　担当の方には、付け加えて頂ければ幸いです。なお、空白欄の記録も調査（留学生を除く）すれば、判明すると思いますが、取りあえず今回は出身校を、補足させて頂きます。
　松尾正雄（九州産大）→鹿島実（佐賀）　　土谷和夫（日大）　→宮崎商（宮崎）
　門田哲夫（門田光史の間違いでないかと思います。清風（大阪）出身の選手が、同年代にいました。
　湯沢克美（東海大）　→宇都宮農（栃木）　三枝秀樹（順大）　→飾磨工（兵庫）
　岸本　実（京産大）　→四国出身です。91年のユニバー代表です。また、調べてみます。
　小沼　力（日体大）　→水戸工（茨城）　　鶴崎健一（広島大）→現、福山大の監督です。これも、後ほど調査します。
　足立　亘（京産大）　→西宮南（兵庫）　　萩野智久（秋田大）→秋田工（秋田・日立電線、重川材木店で活躍しましたね）
　加藤　覚（専大）　　→藤沢商（現藤沢翔陵で、専大の監督さんです）
　宮下敏夫（順大）　　→熊谷工（埼玉、現日本陸連の偉い、木内敏夫さんです）
　高尾信昭（日大）　　→保善　（東京）　　吉村直樹（名城大）、島口勝裕（国士大・・・確か長崎方面）さんを含め、
未判明分は、また機会があればアップします。
1302：神奈川県民○○★：2010/07/04(日) 23:12:04: 箱根駅伝４０年様

お久しぶりです。
御文面に過去の名選手の名前が並んでおり、楽しく拝見しております。
（この選手はかつて優勝に貢献したな、と思いをめぐらせたり）

それにしても「RANKING　DATE」のデータ量は本当にすごいですね。
たまに拝見している自分は楽しみをもらってただ感謝するだけです　笑
1303：かなめ★：2010/09/25(土) 18:26:37: はじめまして、本日初参加のかなめです。

今日は日体大や大東大で記録会があり、また台風一過の中で千葉国体が開会。気温も下がって秋らしくなり、いよいよ待ちに待った駅伝シーズン突入ですね。

さて、出雲駅伝のエントリー期限は今月21日ですが、まだ公式ホームページが更新されていないため各校のエントリーメンバーすべてはわからないですね。しかし一方で、大学によってはすでにメンバーを公表しているところもあります。僕の確認では、山梨学院と青山学院もそれぞれのホームページにメンバーを載せていました。
1304：かなめ★：2010/09/25(土) 18:50:01: 続けて書かせていただきますm(_ _)m

実は、僕はどの箱根参加校とも無縁の立場にいる人間なので、ひいきをしないで全てのチーム・選手を応援したいと思っています。もし可能であれば、なるべく全てのスレッドに参加して盛り上げたいと考えていますので宜しくお願いします。

前のレスで書き忘れましたが、東洋大学のエントリーメンバーにはびっくりしました。まさか柏原選手を外してくるとは・・・
1305：拓大新世紀時代★：2010/11/27(土) 22:41:46: test
1306：たごさん★：2010/12/05(日) 11:19:35: てすと
1307：伊達男★：2010/12/16(木) 08:30:55: テストです
1308：美濃の油売り★：2010/12/21(火) 15:11:26: 早稲田、駒沢、東洋の予想オーダーと駒澤との差の大胆予想

往路は早稲田が逃げ切り、復路は駒沢僅差で勝つも、総合では、早稲田-東洋-駒澤
区間
1 2 3 4 5
早稲田矢澤平賀大迫三田佐々木
30秒- 1分- 30秒- 30秒- 1分- 3分30秒-
駒澤攪上上野油布高瀬久我

東洋宇野大津設楽　兄設楽　弟柏原
30秒+ 1分+ 4分- 2分30秒-
6 7 8 9 10
早稲田北爪八木志方猪俣中嶋
1分+ 1分- 30秒- 1分+ 30秒+
駒澤千葉後藤田窪田井上飯田

東洋市川田中千葉優川上本田
30秒+ 1分- 1分+ 1分30秒+
1309：美濃の油売り★：2010/12/21(火) 15:20:07: エクセルをペーストしたためずれました。もう一度

　　区間 1 　　2 　　　3 　　4 　　　　5
早稲田矢澤　平賀　大迫　三田　　佐々木　(往路計）
.　　　30秒- 1分- 　30秒- 　30秒- 　　1分- 　3分30秒-
駒澤　攪上　上野　油布　高瀬　　久我　

東洋　宇野　大津　設楽兄設楽弟　柏原
.　　　30秒+　 1分+ 　　　　　　　　　4分- 　2分30秒-
　　　　　6 　　7 　　8 　　　9 　　　10
早稲田北爪　八木　志方　　猪俣　中嶋　(復路計）
　　　1分+ 　　1分- 　30秒-　 1分+ 　　　　　30秒+
駒澤　千葉　後藤田窪田　　井上　飯田
　
東洋　市川　田中　千葉優　川上　本田
　　　30秒+　 1分- 　1分+ 　　　　　　　　　1分30秒+

総合　早稲田　（1分30秒）　東洋　（1分）　駒沢

ミスがなければ、早稲田強いが---
1310：元深沢３丁目住人○★：2011/09/09(金) 14:43:43: 全日本大学駅伝まであと５８日…
東北地区の代表はすでに東北福祉大学に決定していますが、このたびの東日本大震災を受け、東北地方の復興支援のための取組みとしてオープン参加ではありますが「東北学連選抜チーム」の参加を認めていただけることになりました。
本当にうれしい限りです。
福島第一原発事故による風評被害で、福島での学生生活を敬遠する受験生が出てきているそうです。
福島大学では受験料を免除するなどの対策を講ずるようですが、そうした対策が功を奏することを祈るばかりです。
東北学連選抜チームが頑張っている姿を是非見ていただいて、受験生はもとより東北在住の大学駅伝ファンに勇気と希望を与えてくれることを期待しています。
1311：ダッシュＰＡＯ★：2011/11/17(木) 00:05:32: 昨日、お昼頃に麹町の日テレ旧本社の近くで
放送車１台、リポートバイク２台、４ＷＤ１台が連なって走っているのを目撃しました。
バイクにはしっかりカメラマンらしき人も、放送バスには駅伝放送試走中の文字が。
集団は、２０号（新宿通り）を曲がって行きましたが、日本橋へ向かったのでしょうか。
いよいよ、また正月が近づいてきたなあとひしひしと実感しました。

そういえば、中継車も試走するんですね。なんか妙に納得してしまいました。
1312：駒澤特急★：2011/11/17(木) 19:42:25: 学連選抜の監督が鈴木従道先生に決まりました。
学連選抜の候補選手は以下のとおりです。
日大：堂本・佐藤・田村・吉田
法政：近藤・末山・田子・西池
専大：大橋・安島・星野
亜大：宮川
大東大：鎌田・稲田・市田兄弟
流通経済：吉村、松蔭：梶原、創価：太田、東京学芸：斉藤、麗澤：河合

学連選抜の自分の考えている区間配置は以下の通りです。
大橋－田村－宮川－佐藤－星野
鎌田－田子－河合－梶原－斉藤
1313：れみせん★：2011/11/18(金) 20:45:58: 学連の選抜候補メンバーは２３日に行われる
学連記録会の１０組にエントリーされている下１５名と
千葉駅伝に出場の佐藤選手計１６名のはずです。
予選会１７３位の選手が選ばれるはずがありません。
間違った情報でしたら、削除を求めます。
1314：れみせん★：2011/11/26(土) 07:31:31: 10組
1位田村優宝(日大2年)28分51秒33
2位梶原有高(松蔭4年)29分04秒88
3位大橋秀星(専大3年)29分06秒02★
4位田子祐輝(法大2年)29分07秒66★
5位大沼恭教(亜大3年)29分07秒66★
6位安島慎吾(専大4年)29分10秒88★
7位篠原義裕(法大3年)29分13秒59★
8位吉村大輝(流通1年)29分15秒66
9位河合代二(麗澤2年)29分17秒35★
10位宮川尚人(亜大4年)29分19秒50
11位小島一貴(創価1年)29分36秒60★
12位鎌田大輝(大東3年)29分41秒20★
16位太田正史(創価3年)30分18秒75
19位斉藤隼人(学芸4年)30分23秒41
22位遠田将人(流通4年)30分33秒18

学連選抜メンバーは上記の１５名に日大の佐藤君を加えた１６名のはずです。
いったいどこの情報かは知りませんが、誤った情報を書くことはやめていただきませんか。
あなたが、駒澤のスレで何を書こうが、関知しませんが、
他のスレで今後書き込むことはお控えください。
あなたの書き込みを不快に感じていらっしゃる方がいらっしゃいます。
1315：Ｔ．Ｔ．★：2011/11/26(土) 09:53:40: 大学駅伝で早稲田と駒澤の監督は高慢しすぎ、駒澤の監督は東洋の柏原選手の居る時に
箱根で優勝しなければと言う、駒澤・早稲田の監督は品がない。両大学は高校の時に有名選手を
かき集めて毎年優勝出来ないのは監督に欠陥がある症候に気がついて貰いたい。
東洋は毎年優秀な選手は入学がない陸上競技が好きな選手が入学しその人たちを育成しているが
それでいて優勝や準優勝している。東洋の酒井監督は他校を批評もしないし高慢もしない、
いつも冷静でそのことが選手も同じである。
1316：さとっち★：2011/11/26(土) 11:35:39: 　>>1315　Ｔ．Ｔ．さん

　ここは自分の大学を応援する場所なので，他大学を批判をしたいなら来ない方がいいですよ？
まして監督に欠陥があるとまで言うとは…最低です。
欠陥がある症候という日本語自体おかしいですが。。。

　柏原選手がいるうちに優勝したいというのは，それだけ圧倒的な力を持った稀有な存在だと認めているからでは？強い選手がいるチームを自分が育てたチームで勝つというのはまさに監督冥利に尽きることだと思います。それのどこが品が無かったり高慢になったりするのですか？

さらに，東洋も毎年高校上位の選手が入学しているはずですが…
柏原選手，渡邊選手，設楽兄弟，今井選手，いずれも高校時代は優秀では無かったと？
今度は東洋の選手批判ですか？？？

ついでに，酒井監督は他大の批評はしていますよ。
批評は個人的見解を述べることですから。
全日本の後のコメントでも，駒澤は○○だったという言葉がたくさん出ていましたし。
批判という意味で誤用しているのであれば，駒澤，早稲田両監督ともに
他大の選手，監督を批判しているコメントなど見たことがありませんが…
1317：若僧★：2011/11/26(土) 11:59:44: 打倒柏原のスローガンが成り立つのは、その強さをライバルとして心底認めているからですよね。
1318：駒澤特急★：2011/12/01(木) 22:31:15: そんなことより、箱根駅伝の日テレの実況布陣が決まりました。
センター村山喜彦 1号車河村亮 2号車蛯原哲 3号車新谷保志バイク森圭介
鶴見中継所町田浩徳戸塚中継所青木源太　平塚中継所菅谷大介　小田原中継所上重聡小涌園佐藤義朗
スタート・フィニッシュ（読売新聞社前／芦ノ湖）平川健太郎インタビュー往路　矢島学　復路　菅谷大介事前・事後番組矢島学　佐藤良子

布陣を見て、自分としてはバイクに町田アナか読売テレビでミヤネ屋で宮根さんと共演している清水アナの方がよかった。上重アナの小田原中継所は前々回大会に大手町で「小田原の実況をして欲しい」と話しました。先週の府中ハーフで村山アナに「戸塚中継所は田辺研一郎アナの起用、個人的には、トークバトルの司会・箱根駅伝東京汐留本社放送センター担当はよみうりテレビの小澤昭博アナウンサーにやらせてみたらどうか」と話したことがあります。1号車は4年連続で河村アナと瀬古さんコンビは聞き飽きました。平川アナか読売テレビの尾山アナに瀬古さんの解説を聞き流しに期待していると考えています。

自分の方は個人的に日テレの実況布陣に関しては、日テレのアナウンサーや碓井さんにも話をしています。解説は後日発表されます。
1319：れみせん★：2011/12/10(土) 14:13:04: 1312 ：駒澤特急★：2011/11/17(木) 19:42:25
学連選抜の監督が鈴木従道先生に決まりました。
学連選抜の候補選手は以下のとおりです。
日大：堂本・佐藤・田村・吉田
法政：近藤・末山・田子・西池
専大：大橋・安島・星野
亜大：宮川
大東大：鎌田・稲田・市田兄弟
流通経済：吉村、松蔭：梶原、創価：太田、東京学芸：斉藤、麗澤：河合

以前駒澤特急が書き込んだ内容は、全くのでたらめであることが
判明した。
今後、うその書き込みをしないように。
また駒澤スレ以外で書き込まないように。
1320：れみせん★：2011/12/10(土) 14:20:27: 補足ですが、私が1314で書きこんだ内容が正しく、
私は根拠をもって、書きこみました。

自分の考えを書くことは自由ですが、
うそを平気で書きこむことはよくありません。

ここで、いろいろな方から批判をうけていることを
理解すべきです。
1321：駒澤特急★：2011/12/22(木) 21:43:02: 日テレのゲストが決まりました。
往路：宇賀地強・中井祥太復路：高見　諒・高野寛基
1322：箱根ロマン★：2011/12/28(水) 07:57:59: test