関東欧米金髪ジンガイ情報 Pt.2 - 1022283377

1：関東1：2002/05/25(土) 08:36: あっこ、てんてん多くてほとほと疲れるんで、
ここで古豪復活、してみた。まーたりどうぞ。

西洋東洋茶髪黒髪なんでもありーの、地域限定・街のBBS、
風俗は一応不可、ってことで。（藁

関東欧米金髪ジンガイ情報
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1004713918/
822：794ガン造：2003/01/28(火) 10:30: >関東１さん
ガラにもなくインフルエンザなどにかかってしまいレスが遅くなり申し訳ござ
いませんでした。
細部に渡り御丁寧にお教えいただきまして誠に有難うございます。率直な感想は
「素人には難しいのかな?」「大変な割には儲かりそうもないな!」ですかね。
もともと外人さんの店で遊んだ経験も少ないので無理が有るのは承知しておりま
したが日本人の女の子の確保ですら大変なのに甘かったです。
ハコは又貸しで知人に貸そうと思います。今後もお邪魔させていただきますので
宜しくお願い致します。
823：好性粘：2003/01/28(火) 17:34: >>820
そうだな、会社クビになって家賃さえ払うのに事欠く
始末のくせに働きもせずネット三昧、カードで外パブ、
サラ欽通い。好い歳ｺｲﾃ世間的常識がヒトカケラもない。
今だに有名受験校卒が唯一の自慢だ。甲斐性もないくせに
Web見ながら金髪姐ちゃんと結婚する妄想を膨らませ現実逃避。
そんな香具師らが集まるのが外パブならホンマ、キモイな。
824：関東1：2003/01/28(火) 22:30: ぽんきっきさん、見てるー？（ｗ、、、んでは、>>816のようなレスの場合、
掲示板での模範解答を伝授いたしますです、、
『ありがとう、遠慮なさらず、とっとと回線切って首吊ってください、、』
最初は刺激が強く感じると思いますが、めげずに、毒っ気には毒っ気で、、
これぞ、The World-Wide Webの醍醐味かと（ｗ、、、

>>821
＞ホステス辞めたい言って、でも再来日、
＞きっかけを作る努力はするし見守るが、自分の人生は自分で切り開いてくれ
愚痴言ってるだけの人と、他にチャンスが見つからず生活の糧としいて仕方なく継続して
いる人、と二通りいるよね、、後者の場合は、他の道を前向きに探す、具体的な努力
をしているなど、見ててわかる、、、心から辞めたいと思ってる人は、見つかった段階で、
サラリー下がろうとも、スパっと辞めるからね、、、自分で動かない人はまず、ダメ、、、
環境を待ってる人は、パトロンがどんなにセッティングしてやろうと、失敗して終わる、、、
一歩踏みだす力そのものが、才能ってものかと、、、はたちゃんの言動はいたって健全真当、、
立派だと思います、、、禿同、、、

ドキュン村、、、
http://www.niigata-inet.or.jp/nrv/index.html

まんもすとかシベリア鉄道の模型もあんだね、、あっ、メリーゴーランドもある、、
べたべたやね（ｗ、、、第三セクターつーのは、よく、ホプサック級に馬鹿なものを、
恥ずかしくもなく平気で作れるよな、、、恥だ、恥（ｗ

>>822
ガン造さん、どーもです、、、流石は何店舗もの経営者さん、、、
正直に自己分析なさり、そして決断早いすね、、、なるほどな、と勉強させていただき
ました、ありがとうございます、、うまく切り盛りしている店もあるので、勿論、全てがと
は言い切れませんが、客観的に見て、いまは勝負の時流でないような気がします、、
銀座のクラブのオーナーやママさんたちも自分で経営してリスクを背負うより確実と、
切り売り、又貸しに廻っている（それでも、早いところでは3ヶ月ともたず代変わりですって）
状況ですので、大変クレバーなご判断かと、本業の折角の利益を”水”に流すのは勿体ないす
から、まーたりチャンスを窺ってください、風俗ネタも大歓迎です、、今後ともよろしくです

>>823
×　そんな香具師らが集まるのが外パブ
○　そんな香具師らも集まるのが外パブサイト
の誤りではないでしょうか？どーでしょうか？（ｗ、、、
825：関東1：2003/01/28(火) 22:30: >>820
外パブサイトからいらした方すよね？、、マジレスと思ってマジレスしますが、、、
日本人はほんと耐性のある民族だと思うです、、、英国でね、サッカーや、ポロが
生まれました、、、世界で最初に旅行会社ができたのも、確か英国だったと記憶してるです、、
なせか？当時の英国は、ヴィクトリア朝と言って、質実勤勉をよしとするモラリズム社会、、
まじめさ、道徳的、信念、禁欲、合理性、ストイックな生活を強いられた時代に、
心の調和を計るため、人々は、ストレスを趣味に昇華させてたんすね、、、
日本は、ずっとヴィクトリア朝と言っても過言ではなく、特にここ数年のストレスは
半端でないと思うです、、、しかして、我々は、帰途での一杯で耐えている、、、
そこで夢のような金髪さんにやさしくされれば、グラリとくるのは人心、ってもんすよね、、
でもね、夜の街で発散してるだけでは、心の健康に毒すよ、、、
水泳で汗を流すもよし、ガーデニングでもヒーリングでもプラモデルでもなんでも
いいぢゃないすか、、、損得抜きで楽しめる事を始められてはいかがすか？

辛辣ですが、ホステスに騙された、とか、ロクデナシとかズルマニア云々言うのは、
おかしい、、、相手はね、色気を売るのが商売なんすよ、愛を売ってる店ではない、、
いろいろな商売上のテクニックがあるですよね、営業すから、、、同伴が嫌だから店の中
だけで商売する、と色気を5000円で売る人もいる、愛してるとささやいて100000円
で売る人もいる、、、幾ら使った、それはあなたのビジネスであって、わたしには関係
ない、わたしはわたしのビジネスをしたまでで、何も悪いことはしていない、、彼女たち
はこう思ってますよ、、商行為、、、彼女たちは色気を売って得をした、あなたも
色気を買って得をした、、ただ、色気は標準取引価格が決まっていないオークションと一緒、
7000円で落札する人もいれば、1000000万かける人もいる、、その価値があると思った
から払ったわけすよね？それを後で騙されたというのは、本末転倒な話で、、、
これを奇弁と感じるのであれば、上記の色気を証券や保険に置き換えてみてください、、
騙される方が悪い云々の次元ではないす、、これが資本主義す、、、
鴨と自虐されて笑っていられるほど、あなたが富豪ならお呼びでない話すが、
これからの社会情勢で、老後、どうするですか？そこまでして金髪手に入れて、幸せすか？
金髪手に入れると、愛が一緒についてくると思いますか？

”タレント”はすね、来日前に、現地で、採用時にカテゴリーがあるですよ、、、
色気は売れるが体は売れない、とか、儲かるなら少々のことは、とか、なんでもウエルカム、
とか、、、これだけ景気が冷え込めば、お店も料金をさげなければならない、因って、
お客を逃がしたくない、となれば、どういう娘が需要が多いかおわかりでしょう？、、、
”経歴を嘘ついてプロが混じっている可能性がある”ぢゃないんです、、、
需要によってプロも集めているんす、、、昔と違って、スレスレのとこ来てるですよ、、、
語学力だとか文化だとか、概念だとか方法論とか、ね、、日本の援交娘ギャル口説く
ために考えますか？木を見て森を見ないからめちゃめちゃなことになる、、
日本という家の中に引き篭もって、家の中の常識に周りを照らし合わせて考える、、
そこから出た答えが、家の外の人から見たら、実に変な話をしている、、、
これはその答えが変なのではなくて、常識そのものが間違ってますよね？

本来、んなとこ、どなたも解ってる筈で、、、何故、外パブ逝くと解らなくなっちゃうん
でしょ？そこがポイントではないすか？あなたの心に何が枯渇しているのか、
それは、あなたにしかわかりませんし、、、あなたの心は、あなた自身でしか救うことが
できない、、、苦しい様でしたら、カウンセリングに行かれて、心の蓋を開けてみては
いかがすか？

んー、でもネタなのかな？外パブくんサイトって、ドキュンな事態に発展するよーなので、
最近、つくづく闇の深さをかんぢるです、、、わかんねーよー…、、、

ちょっと書いとこうかな、妊娠しちゃった、、本国に帰ったら水に流すのでオペ代出して、、
こう言われたら、悩む前に、妊娠判定キット見せろゴラァー！と、確認してください（ｗ
この手の話は、浮上してこないのが常なので、、、しっかりしよーよ、おとーさん、、
826：pocky：2003/01/28(火) 23:29: >824
関東1さん、しっかり見てますよ、お気遣いありがとう
ございます。
でもまぁ、俺は平和的解決を望んでいます。(笑）

お礼と言っては何ですが、1月9日に撮ったトゥンパ山
ロープウェイの、冠コカコーラの証拠写真をお見せします。
http://www.imagegateway.net/a?i=3DwhcwzCoJ
827：関東1：2003/01/29(水) 03:09: 画像うｐｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　って、ロープウェイの写真ですが、何か？

つーか、ガイシュツが、ネットでの平和的解決言葉ですよ、、、
ほかに、肛門逝ってよし！、と言う文言もありますです、、、
よろしければ、三省堂ネット辞典を、、、ついでにポテトもいかがですか？
http://freezone.kakiko.com/jiten/k-g.html#koumon
828：名無しさん@コーヒー：2003/01/29(水) 12:51: >825　はじめまして、関東１様。いつもロムだけさせて頂いてます。秀逸なコメントですね（あまりに親切過ぎな感じもしますけど。）。
結構外パブにのめりこんじゃってる人多いみたいですね。ある外パブサイトでは、「私は鴨なんでしょうか？」とか「外パブ嬢へのプレゼントは何がいいでしょうか？」
とか見ず知らずの人に質問する人もいるし。まあネットのＢＢＳってのは何でもありなんでしょうけども。
外パブ遊びは、あくまでエンターテイメント、エキゾチックな美女との会話を楽しむ場と割り切る余裕が欲しいですね。精神的な枯渇の癒しを外パブに求めても何の解決にもならない。

ところで、去年六本木にFUSIONっていうバブリーなクラブが出来て、まだまだこの業界も好況だなと思ってましたが、外パブ業界も厳しようですね。
ちなみに、このクラブ一回行きましたが、水着姿の金髪ネーチャンが水槽の中で泳いでてビックリしました。
829：犬が西向きゃ尾は東：2003/01/29(水) 13:14: 私も、六本木のバブリークラブ一度行きました。まだあるのかしらん？
水槽で泳いでるのが意外とよかったな。>>828

でもそんなことで精神的枯渇や孤独を癒されル訳ではないんですわな。
830：名無しさん@コーヒー：2003/01/29(水) 16:17: フュージョンあげ
http://www.fusion-tokyo.tv
831：乳首くん：2003/01/30(木) 01:30: ＞おぢさん
＞画像うｐｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
マスターしてきましたねー
832：関東1：2003/01/30(木) 04:42: そんなに馬鹿にされるとテレるぢゃないかー、もー、

　（｀-´）ｳﾋﾋｯ!!
　´只′
833：関東1：2003/01/30(木) 04:56: >>828
こんにちわ、はぢめまして、そうなんすよねー、我々、子供ぢゃないすからね、、
しかし、例えて子供は自分が子供と思ってないのが、子供と言われる由縁なわけで、
正対することも、同じ社会の一員として義務だと思うですよ、おおげさなようですが、、、
掲示板とはいえ厳然たる現実社会、、レスにもTPOがあると思ってまして、、、
おふざけはおふざけ、まじめはまじめ、、、それが”公共に電波を発信した”以上、
管理責任ってものではないかなー、と、、、言論や人を選別・管理するってことぢゃない
筈すよね、、自己管理と思ってます、、

これも2chという掲示板があったからこそ勉強できたことなんすけど、、
そこでわたすは妄想キティ、発狂してる、と、一年叩かれまして（ｗ、、、
外人とタダで”仲良く”なれる筈ない、、、外人が日本人を本気で相手にする筈ない、、
外人にイカレた非国民、、だいたい、これが、反対論者の主旨なんですが、、、

どう対峙するか？、、、そんなことは無い、と真正面からぶつかる、、わかってないねー、
わかるわけないよねー、可哀想に、と斜にスカす、、無視する、、これが選択肢すよね、、、
外パブサイトに限らず、世の中どこでも見かけるやりとりです、、、

わたすは、そんなことは無い、と正対をとりました、、、当然、平行線です、、、
そのうち、まだ妄想してんのか？お前は真性キチガイか？、、、まだわかんねーのか？
お前は馬鹿ですか？、、とヒートアップしてくる、、、よく考えると、、、
相手にとって”異質なもの”を受け入れろ、理解しろ、わかってくれ、、、主観・主張を、
論議・意見交換しているつもりになってるだけ、、、これはおかしな話で、どちらかが先に、
相手を受け入れて考える必要がある、、、相手が、日本を出たことが無い、諸外国を見た
上で比較検討できない方に、諸外国はあーだこーだ言ったって、、相手にしてみても、
片側理論にしか写らない、、それは言ってる奴が間違ってるすよね、、、この場合は、
日本人とも外人とも風俗以外の場所でつきあったことのある人間の方が、先に相手を理解
できる、すべきなわけで、、、あー、俺が間違ってるなー、と思ったですよ、、、
例えば、外人という異質なものを、必死になって理解しようと、考えていても、自分の世界観
の中を抜け出なければ、自己満足・自己完結の世界、、つーのと一緒、それでは、尊重
という無条件の抱擁が欠けてるんすね、、、そー考え始めると、相手の荒氏や暴言自体も
愛おしくすらなってくるんす、、みょーな友情、みたいなものが芽生えたりして、、不思議
なもので相手にも伝わるもんすね、雪が解けるように、消えました、、、
834：関東1：2003/01/30(木) 04:56: 最近、象徴的なことがありました、、とあるサイトで結婚前提で彼女を招聘したいが、
商売始めて2年で確定申告していないため、書類手続上で問題がある、アドバイスを、
と問われた方がいました、、、

住人の答えは、納税しなければ不可能に決まってる、納税して義務を果たせ、、、
外パブ行ってる金があれば税金払え、、、同じ条件で”招聘できないとわかり
結婚をあきらめた”人間を何人も”見て”知っているから無理だ、、、

相談された方はどう思うでしょう？
確定申告していないという前提を百も承知で本人は質問している、、、
納税して義務を果たせ、、、確定申告は時間がかかるですし、個人経営の場合
ケースバイケースで、会社勤めの方が単純に、確定申告していない=脱税と考えるほど、
簡単な話ではない、、手元に現金が無くとも、計上利益を出せば半分法人税です、、、
売り掛け買い掛けで運転資金が必要、、資金不足の月に、徴収なんてことになれば、予定
収支以上のマイナスです、、、さりとて、この条件では、銀行は貸さな、、いろいろとある
です、、、そんな側面も知ってか知らずか、相手の立場を推察することすらせず、、、
これでは、正義正論振りかざして、相手に氏ね言ってるようなもんすよ、、、
外パブ行ってる金があれば税金払え、、、あんたらが、オキニオキニ言ってるそのオキニ
に向かって言ってみろよ、と、ホステスという違法行為をしている女に貢いだ金は、国外に
流失しているわけす、、、外パブに通う誰しもが、その幇助をしているわけだ、、、
では、あなたは何様ですか？、、、という話なわけすね、、、
”招聘できないとわかり結婚をあきらめた”人間を何人も”見て”知っている、、、
もーね、全て見て知っちゃうわけです、、、それは書類が足りなかったんぢゃなくて、
愛が足りなかっただけぢゃないすか？と、、、わたしは、経歴と収支予定表と決算未終了
という理由で確定申告は提出できない旨を記した上申書だけで、一年いただきましたが何か？
と、、、求めている方の心すらわからないないで、一方的かつ、矛盾した話を正論と、平気で
叩きつける、”仲間以外の発言”は無視、、これで外人が好きだと、理解したいと、、
けーこんしたいと、、情報交換なんですって、、、

質問者がわたしであれば、こいつら気が狂ってるとしか思わないですね、、
これでは恨みつらみがつのる場になるですよね、、、のめりこむ云々の前に、人の資質自体に
問題があると思うのです、、、荒れたり、叩きあったりがあるようですが、、、
原因は”自分に問題がある”と理解できない限りは、、、と思うです、、
835：関東1：2003/01/30(木) 04:58: ぽんきっきさん、見てるー？（ｗ、、、すんません、模範演技の後すぐ実践はキツかった
すかね、、、の場合は、
『文盲ですか？』と答えるのがいいです、、、するとわたすは、
『モーホですが何か？』と答えることができて大変嬉しいです、、、
キャノンのうｐサイトはよさげですね、、、お礼写真ですが、ちょっとサイトがダサダサです
http://res9.7777.net/bbs/bbscoffee/

>>828>>829>>830
リンク、サンクスです、、綺麗なサイトだけど、フルフラシュサイトは使いづらいねー、、、
FUSION、ほんと、バブリー（ｗ、、、わたしもオープンの頃、一度顔ださせたいただ
きましたが、客筋が凄まじかった、、、あっこは、どこどこの会長、オーナー社長、頭取、
でもってるような店すね、、、人間繋がり、社交のための店、銀座ウータービルの常連
さんたちが、二次会にホステス連れて流れてきます、、歴戦の甲斐性のある御仁が甲斐性の
ある遊び方をしている方が顧客なので、ホステスおっかけてるわたすのような浮動票が集まる
店より固いと思います、、差別化やった店ですよね、、、
日本人クラブなんですがね、交差点側にも昨年末にオープンしまして、そこも、ドア入ると、
京都の庭園みたくなってて、中道歩いて入店するんす、、、なんか差別化、隠れてブーム
ですかねー、、、利益でるのかなー？（ｗ

水槽見ていたら、なぜか、昔、新橋のビヤホールでやっていた金髪ドロレスを思い出しました、
当時、外人ショーは、場末の興業扱いだったので、だれーも観てないのに、必死でどろんこに
なってました（ｗ，、、わたすには、そーゆー、おねーちゃんの方輝いて見えちゃって（ｗ
ついがんばれよー、と応援したくなっちゃうという性癖があるです（ｗ
836：はたぼう：2003/01/31(金) 22:44: >834
今日、ｵｷﾆちゃんから客に関する話を聞いたのですが、どう考えても電波ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな話で、、、
でも彼女の妄想話なのか、ほんとうに電波君な客がいるのか判断できずに困りました（ｗ
とりあえず、「信じられないね、ﾊﾆｬｰﾝ」と逝っておきましたが、、、
ついでに、千田というﾔｼがいてね、、、と外ﾊﾟﾌﾞ電波君話を始めたのですが、
「その男は14億盗んで海外に逃げたの？」
「いいや、ﾁﾘの奥さんに送金したり、外ﾊﾟﾌﾞに通ってモテモテ君になるとしていた」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、なんで逃げないの？」、
「うん（全くの正論だね）・・・ｸﾚｲｼﾞｰだから・・」
「・・・」

>835
ｺｰﾋｰ板うぷローダ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これはもしかして某HPみたいに金髪お姉ちゃんのあられもない姿が
貼られちゃうものですか、ﾊｧﾊｧ、ﾊｧﾊｧ、、、、

冗談ですよ（ｗ
837：関東1：2003/02/01(土) 02:30: へー、その電波ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな話うｐきぼーんです（ｗ、、、

＞ｺｰﾋｰ板うぷローダ
ちんこくんの画像日記でもかこうかなあと、、、

俺ね、視力、0.1なんす（ｗ、、、コンタクトもレンズも使わないので、街歩いてると、
夢の中歩いてるようにボケるんす、、、おねーちゃんが手を振ってくれてもわからない、、、
ええ、良く冷たいと言われます（ｗ、、、
838：ちんころう：2003/02/01(土) 12:33: ちんこくんの画像日記！たーのしみー！
839：はたぼう：2003/02/01(土) 19:02: >関東1さん
あ～、そうなんですか
今度からは”かんとー、逝ってよし”と叫ぶことにします（嘘

電波話は、ちょっと遠いところから来る65歳の弁護士が客にいて、前回来日したときは
「君は他のﾎｽﾃｽとは違う、すばらしい、私はもう金の使い道がない、受け取ってくれ」
と言って、月1でそこそこの額の現金をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてもらっていた、という話です。
簡単に書くとこれだけなんですが、、、、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、見返りの期待もなしに
現金をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする客がいるわけないだろ、めでてーなと逝っておきました
840：会社員＠風邪っぴき：2003/02/02(日) 02:49: おひさです。はたぼうさん、でも「バクシーシ」なんてのが一般的な国も・・
841：はなぢ：2003/02/02(日) 18:03: 只今、オラの村では雪かきで大変です。
ｷﾝﾊﾟﾁもｱｶｹﾞもｸﾛｹﾞもｼﾛｹﾞもｷﾞﾝｹﾞもみーんな雪かきやってます（ワ
842：関東1：2003/02/02(日) 18:38: >>838
あで？書き込みしようとおもたら、アクセス規制、投稿できません、、、
おかしーなー、投稿規制だのなんだのしちめんどくさいことやってないんだけどなー、、
俺、投稿荒氏なのかな？

　（^-^）　ｼﾞﾌﾞﾝﾉｻｲﾄﾃﾞｱｸｷﾝｻﾚﾁｬｯﾀﾖ!!
　´只′

>>839
よろしくですー（ｗ、、、
対価交換考えずに金プレゼントする慈善家は確かにいるですよね、、、
その手の方は心の豊かな人ですから、決して、幾ら使ったからヤラなきゃ損だ、、、
金とられてヤレないが俺は鴨か？などと俗性丸だしの悩みはもたないでしょー
ガイシュツの方が、特別電波バリバリとは思い魔せんが、、、まこと博愛主義者なら、
君は”ホステスとは”違う
恵まれない子供たち等にお金を使うでしょうから（以下略、、、
世の中には自分の行動をありとあらゆる奇弁で正当化したい、させたい、
よーするに自分にいい子ちゃんでいたい人が大人になっても多いんすね、、、
尻軽だのビッチだの人を餞別したって、俺らだってちんこくんだもん、、、
やりたいんだから、しょーがねーぢゃんねー（ｗ、、、

>>840
お元気そうで何よりです、、、バクシーシすか、、、俺、その言葉聞くと、痛むです、、、
イスラム教喜捨の精神は、本来、持つものが持たざる者に施す行為=心、だそーで、
豊かなる者は貧しいものに、奉公せいよ、という戒めの意だと、わたしは解釈するですが、
現代資本主義下では、持たぬ者が持つ者にせびるための方便に変質しているように思うです、、
差別だあー、差別だあー、と声高に叫ぶのと一緒、、、

インドへ行くとですね、子供が、外国人見つけると、チップをせびりに寄ってくるですが、
渡すとホテルまでついてくるんです…、、、何十円で5歳ぐらいの子供が、体を売ろうと
するですよ、、、5歳の娼婦、、、茫然自失になるです、、、
バスにのるとですね、ご飯くれーって何人もの子供たちに取り囲まれて発車できないですよ、
その度に心が雨で曇るので、インドやエジプト行きたくないですよ、、、
ぱぱあー、”皆もってるから”携帯かってえー、とねだる我が娘を小一時間問い詰めよう
と心に誓ったですよ、、、

わたすですね、、、ホスちゃんはオーディションで合格したモデル級の美女で、
娼婦ではない、、、プレゼントは愛する気持ちで、ヤレるヤレないは問題ではない、、、
国際感覚、、グローバルスタンダード、、と欲望を美化して外パブに通う殿方を見かける度、
5歳の娼婦を思い出して自分を戒めるです、、、
ごめんね、おぢさんどーしようもない好き者なんだ、、
でも君らの生を決して侮蔑しないからどうか許して欲しいと、、、
わたすは、出稼ぎホステスだけを美化することは、6歳の娼婦の生に泥を塗ることだと思ってます、、
女は女、男は男、生存本能は生存本能、欲望は欲望、、それ以上でもそれ以下でもあり得えないと、、、

>>841
よかよかです、、、雪かきの後、混浴がいいなー　ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ
843：関東1：2003/02/02(日) 18:57: >>839
×　君は”ホステスとは”違う
○　君は”他のホステスとは”違うという博痴発言しないでしょうから

　（^-^）　ﾊｸﾁﾔｯﾁｬｯﾀﾖ!!
　´只′
844：関東1：2003/02/02(日) 18:58: >>842
あー、初期設定忘れてますた、、、自己解決です

　（^-^）　ﾄﾞｷｭﾝﾔｯﾁﾔｯﾀﾖ!!
　´只′
845：はたぼう：2003/02/02(日) 19:46: >842
なるほど、慈善事業でお金をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄして自己満足、結局はｵﾅﾆｰってことでしょうか
それなら分かる気がしますねえ、、、、ｵﾅﾆｰは気持ちいいですものね、、、
私はﾋﾞﾝﾎﾞｰなので、ｺﾋﾟﾍﾟ作ってｵﾅﾆｰしてます（ｗ

ついでに、「そんなおいしい仕事ならﾎｽﾃｽは辞められないよね、全然辞める気ないんでしょ」
と言って喧嘩になりました、、、
まあ、家族の事情でお金が必要みたいなので、いいんですねどね、、、
846：関東1：2003/02/02(日) 21:41: ぱぱあー、ありがとうお礼に…、になればしめたもの、、、
ダメでも、わたしは”他と違うホステス”さんに奉仕をしてあげたんだ、
いい奴だなあー、と自分を納得させてあげられる、、、
そーゆーたぐいの自愛心ってやつすかね？

＞喧嘩になりました
痛いところをつかれた、延髄反射ってやつすね？（ｗ
でも本音いって正解すよ、、、相手もあなたへの理解深まりますから、、、
ホステスの”仕事が”悪いわけぢゃないすから、、、環境すよね、、
それで離れる相手ぢゃ、所詮それまでのものかと、、、
847：はたぼう：2003/02/04(火) 21:19: ＞関東1さん
そうですねえ、ある目標の金額があってそれまではﾎｽちゃんをやってお金を稼ぐ、
そのあとで自分のキャリアのために仕事を考えるとか、そういうのでもいいと
思うんですけどね。
やっぱり、お店に逝くの嫌、この仕事はｸﾚｲｼﾞｰだ、などと文句ばかり言ってますが。

まあ、お互いに相手の今の事情や考えや文化を理解しないといけないですね。はい。
848：憧れの金髪巨乳：2003/02/07(金) 12:43: なんか「金髪大大好き」閉鎖になってるみたいですね、楽しみが減っちゃったよ。
849：ニ！：2003/02/07(金) 23:19: >>848
何か気になったので、ちょっとｦﾁしてたんですが、
何か紫煙君のにおいがすますた、、、
紫煙君がハン板当たりを突いて阿羅させる。稚拙でつね。

話かわって、重い子タンお帰りで事態は一応の区切り。
関係各位タンへのリスペクトで詳細はごめんなさい。
お互い図多募路ですた。でもまた来るらしいので嵐の予感（W
850：関東1：2003/02/08(土) 00:59: ね、完全閉鎖しちゃったみたいだね、、、さぞ残念でしょう、、、
どういう私怨があって、何が因子なのか伺い知れないところだけど、、、
いろいろと難しいよね、、、書くほうは好き勝手書けるけど、、、
責任負わないもんな、コテハンつったって、結局は匿名だしね、、、
今、”2ch”も裁判やられまくってるよね、、、書くほうは、社会正義のためのネタだ、と、、
書かれた方は権利の侵害だと、、、”2ch”が敗訴、、、例え相手が”ボッタクリ店”でも
”詐欺女”でも、平等の権利を有する、、、正義は表裏一体、時として屈曲する、、、
故に裁くのは司法であって、民衆では無い、、、つー意味だよね、、、韓国人の方を差別
するのはいかん言ってて、高い店=気に入らない店、気に入らない女・国籍を地雷、
と言って、逆側から見たら、叩いてたことになる訳で、、、ほんと難しいよね、、、
兎も角、管理してた方は可愛そうだなーと思いました、、、しかし、
ルーマニア愛好者の多い板は荒れないのに、どーしてロシア愛好者の多い板ばかり荒れるのか、、、
不思議な傾向だなー、と思いました、、、

>>849
＞でもまた来るらしい
あれま、、、どーしてとっとと距離置かなかったの？ひょっとしてマゾですか？（ｗ、、、
独身でないのですから、プライオリティーはおかーちゃんでおながいします、、、
851：憧れの金髪巨乳：2003/02/08(土) 02:08: ここは、しんねり、まったりと進行していくのかしらん。
852：憧れの金髪巨乳：2003/02/08(土) 02:10: ここは、しんねり、まったりと進行していくのかしらん。

どんな私怨かよくわかりませんが、関連するところの書き込みも
ストップしてるみたい、いずれにしてもハァー困ったチャンです。
853：関東1：2003/02/08(土) 17:44: 続くか続かないか、誰が決めることでもないすから、わからないすよね（ｗ、
ただ、外パブ通じて身近に感じられるようになった”外国人さん”と住みよい、、、
お客さんは”コスモポリタン”として、、なんつー考えは、土台無理な話だなと思いました、
マーケットが違いすぎるなあと、、早い話、本番禁止のヘルスで、本番できる客がいると、
それを師匠と呼び、どーやったら本番できるですか？どこ行けば楽に安く目的を達成できる
ですか？綺麗な娘はいるですか？本番できなくても添い寝だけで十分です、なぜって、恋して
るから、、、本番できたから、きっと俺は彼氏なんだ、でもいっぱいお金使っちゃった、
鴨なのかな？いや違う、、とやってるのと大差ないんすよね、、リサーチには十分なりました、
、、
店やタレント情報の類いは、相手に迷惑かけるし、2chでいいかげん疲れましたし、海外旅行
情報とか、国際結婚されている方、この地で働く外国人の方に役にたつ情報をやったほうが
外国人さんにとって建設的なのですがそういう場を作らないと無理ですし、、そういう
ボランティアサイトの方がいいなと思いました、、、

ハン板、、、なんか、実はハン板が独立したようなものだったのかも
知れないすね、、私怨つーか、情報や、オフ、つーのは、後々、伺い知れないいろいろな
事態に発展するんぢゃないすかね、、、いろいろな所で、”刺す言葉”を目にしますが、
会ったこと、交流した人にしかわかり得ない話ですよね、、、つきあってた女と別れた後、
愛が憎悪に変わる、みたいな、、、遊びに冷や水ぶっかけるつもりではないんですが、、、
我々は、一度夜の世界ってものを冷静に客観的に考えてみたほうが良いと思うですよ、、、

オバラくんが、500人近くの女性のビデオを撮影していた、、、
日本人女性もいたようですが、ほとんどが金髪女性であったと、、、
この事実を、全て薬によるもの、タレントが可愛そう、と考えるのは、
無理があると思うです、、、レイプの被害届を出した女性が日本人のみ、、
警察沙汰にしたくないため泣き寝入りした女性は悲劇ですが、、、
中には、合意のもと、事に及んだ女性も少なからずいるでしょう、、、
50％としても250人、、、しかし、そんなに薬を多用していたら、
もっと早く足がついた筈です、、、凄い数すよね、、、

最近の話ですが、、某地域のタレントが、客に、女友達誘って3Pして欲しい、、と
一晩一人20万で誘われたそうです、、、セークスの時、くりっちゃんに、
快感が得られるからと、薬を塗られたそうです、、、後日、うち一人の女性は、
”ブッ壊れて”入院、、、某地域某店の上客は、クルーザーや別荘にタレントを呼んでは、
ご乱交、、、某地域某店の上客は、店のタレント丸抱えで、慰安旅行、、、
”誰も”そのタレント達が誰であるか知る術がない、、
854：関東1：2003/02/08(土) 17:46: 某地域の某有名店が移転の後、閉店しました、、、入管摘発によるものでしたが、
タレントにコケにされたと逆恨みした客が、あの店は、”ホステス”をしている、
と入管に通報したのが引き金です、、、某地域の某店のタレントさん達は、オーナー
とその限られた親友さんの、枕芸者がつとめのうち、、、某地域の某店、自分の女
に手を出されて激怒した店長は、客を店に呼びだし監禁暴行、不思議な事ですが、
”同胞同士の方”は、日本の警察に被害届を出さないようで、明るみに出ず、、、
この手は、決して特殊なケースでは無い、というのが暗澹たるもので、、、

お気に入りの娘に熱くなる、、、決して悪いことぢゃないですが、、、タレントさんは、
様々な誘惑と危険に隣り合わせの環境で働いているんだ、という現実を直視してあげる
必要があると思うですよ、、、その上で、女性の様々な過去や、現実を抱擁してあげられる
のなら、その”心が”誠紳士、甲斐性だと思います、、そうであれば、例え、彼女が過去に、
売春をしていようと、二股三股かけられていようと、関係ない話な訳で、
騙された、という言葉自体存在しない筈です、、、

恋の熱病に冒されて、理性的な判断を失するのが、我々人間の常で、夜の街は、それを売る
のが商いで、、、結婚、出会いを目的に飲みに行かれる男性は、端から、リスクが高いもの
と腹を括られたほうがいいと思うです、、、”ホスト”に話を聞いてみるもいいでしょう、、、
女性が男に嵌って金品貢ぐ、結婚を望む、、、ホストは何と言うか、、、
90％のホストは、仕事と答えるでしょう、、、売れっ子であればある程、、、

そこ彼処で、女性や文化について質問されたり、交際術を論議されたりって方は気真面目な、
愛すべき男達が多いと思うです、、ただ、本当に国際交流、プラトニックな感情だけで、
ホステスクラブへ通い詰めている男って多いんでしょうか？キスされて、そういう気で来て
いるんぢゃないと拒否する男っているんでしょうか？嵌れば嵌るほど、広いようで狭いのが、
その道、で、、、外パブ仲間が、実は、恋敵、利害関係で結ばれてたって場合もあるわけで、、
兄弟だった、知らないうちに寝取られてた、って場合もあるわけで、、
売れっ子ヘルス嬢をオキニと慕うお客さん同士のオフ会、、、こんなんあったら嫉妬と猜疑心
が渦巻いて大変でしょう、、、分別ついた精神的に大人な方が風俗遊びをされていたら、
他の男の存在なんか気にしませんよね、、、そういう商売なんだから相手責めても仕方ない、
とちゃんと自分に言い聞かせられる、、、

ガイシュツのサイトで、プロモの方が懺悔として、警鐘を促していらっしゃいました、、、
そんな筈はない、極端な例である、というような反応だったと記憶していますが、、、
わたしは、この方は真摯に真実の一部を告白されているなあ、渡世とは言え、やるせない
気持ちで一杯なんだろうなあ、律義な方だ、と読みました、、、そんなのは一般的
な話ではない、信じられない、という声が上がるのを見て、盲信もここまで来ると恐ろしい
なあと思いました、、、何を根拠に、そう思い込めるのでしょうね？
それこそ、真実を与えられても、捏造だ、陰謀だ、と非難する某国と同じに思えました、、、
害パブは、心の健康のため、嵌り過ぎにくれぐれもご注意を、としか、言えないです、、、
日本での”外国人の利点”を武器にした商売は、”いまだむづかしい”、というのが現状のようです、、
855：オーロラ：2003/02/08(土) 20:55: こんばんわ、オーロラと申します。金髪情報BBSが閉鎖され、書き込む
ところなく、ネットを彷徨っているところ、こちらに辿り着き読ませて
いただいていたところ、ちょうど金板の話がでていたので、ちょっとだ
けお話させていただきます。

>>848
＞ガイシュツのサイトで、プロモの方が懺悔として、警鐘を促していら
っしゃいました、、、そんな筈はない、極端な例である、というような
反応だったと記憶していますが、

関東一さんには、申し訳ないけど、あれは極端で滑稽な書き込みだった
と思いますね（笑）。その書き込み主は告発者と名乗り、『外パブで働
くホステスは少なからずプロの女性がいます。自分だけの彼女だと思っ
ても実は本国や出稼ぎ先でプロのテクニックを駆使して男を虜して、金
を引き出すアブないホステスが存在するのです。日本に出稼ぎに来てい
るホステスの８割が売春婦で、自分がプロモーターでその事実を知って
おり、いままでそれを黙っていたことをお詫びしたい。中でもハバロフ
スク、コムソモリスクアモーレ、ウラジオストック、モスクワ、チャイ
コフスキー、ウクライナのヤルタなどから来日し、積極的な女性は要注
意です。』という主旨の書き込みだったんです。

まず、それに一番最初に反論させてもらったのは僕で、その背景には、
このスレッド主の意図は、外パブについての不安を煽ることにあるでは
と、僕自身が感じたからです。それで僕は以下のように反論させてもら
いました。

１）従来から、オーナー専用の女として、または特殊邦人対策要員とし
て、タレントの中に少数人数を混ぜて招聘してきた。今さらなんら驚く
ことでもないでしょう。

２）＜８割＞という統計的な数字がどこから出たのだろうか、はなはだ
疑問だ。まず白人系の招聘業界には、マーケット全体を見渡すことので
きる団体はいまのところ存在せず、無数の小さい招聘元が乱立し割拠し
ている状態である。ゆえに＜８割＞という統計的数値があるはずがない。
よって、この＜８割＞は、明らかに根拠のない数字をでっち上げたもの
だと判断するのが妥当だろう。

３）そもそも、「ファッションマッサージ店」や「ソープランド」であ
れば理解できるが、外パブのホステスが布団を敷いて客にサービスをす
る子ばかりがいるお店は、やがては客が来なくなる。なぜならば、客の
セックスという要求が達成された時点で、多くの場合、ホステス＞客と
いう力関係が、ホステス≦客という力関係に逆転しまうからだ。また、
店の中に手っ取り早く寝る子が混じることによって、店による『組織的
売春』のウワサは流れ、警察によって潰されるようなリスクを店は負わ
なければいけなくなるだろう。同時に、この危険性は招聘元であるプロ
モーターもリスクを背負うことになる。ホステスは、あくまで布団を敷
かずにいかに客を店にリピートさせることができるかの能力が問われる
商売である。故に、そうした布団を敷くタレントが、外パブのタレント
の多数派になることはないであろう。

４）『中でもハバロフスク、コムソモリスクアモーレ、ウラジオストッ
ク、モスクワ、チャイコフスキー、ウクライナのヤルタなどから来日し、
積極的な女性は要注意です。』については、モスクワ、ハバロフスクと
いう地名は日本人にも馴染み深いが、どうしてサンクトペテルブルグと
かボルゴグラードといった大都市名がでず、いきなりコムソモリスクア
モーレ、チャイコフスキーといった一般には珍しい地名が挙げられてい
るのであろうか。思わず吹き出さずにはいられない。

最後に結論として、この告発者は、まったく根拠のない数字をあげ、外
パブの業界について誤った情報を流して、客を外パブから遠ざけること
を意図していることは明らかである。なおその背景には、コムソモリス
クアモーレ、チャイコフスキー出身のタレントに鴨られて悔しさまぎれ
に、『外パブ憎しの思い』によって書き込みしたのでは？と推測できる。
と僕は書き込みしました。

関東一さんは、僕が盲信で反論を行っていると思いますか？僕は客観性
をもって書き込みするように努めたつもりなんですが・・・。
856：はたぼう：2003/02/08(土) 23:54: >848
あまり見ていなかったので、詳しい経緯は分からないのですが、BBSが荒らされて
HP全体も閉鎖になってしまったということでしょうか
害貨が良貨を駆逐する掟、つーことで同情します

>855
まあ、体を使ってお客を取ったりプレゼントを得る子は現実にいると思いますが
客にもいるらしいですね、いきなり「君とホテル行くのは幾ら？」と聞くﾔｼが
857：オーロラ：2003/02/09(日) 00:24: はたぼうさん、こんばんわ。

これはあくまで僕の主観でしかないのですが、関東一さんが言及してお
られる「告発者」の書き込みは、あくまでプロモータを装った『煽り』
であったと思います。また、朝鮮民族主義者、それから右翼的書き込み、
いずれも反ばくする書き込みなんですが、これは同一人物であったと思
います。あくまで僕の主観ですが。

何故、こんな荒らしをやったのか？関東一さんは彼が在日韓国人か朝鮮
人とか思っていらっしゃるようですが、僕は、彼が在日でも右翼でもな
いと思いますね。おそらく彼（複数でなく単独）は、外パブに通う日本
人男性の存在そのものがウザったい、この世から抹殺してしまいたいと
思ったのではと想像します。思うのは勝手。こちらは彼からお金を貰っ
て遊びに出かけているわけじゃないんです。人の勝手ぢゃんかと思うわ
けです。それを連日、手を変え品を変え、とにかく妨害する、野次る、
他人のハンドルネームを使って、また第３者をやじる。他人の存在や考
え方や趣味や趣向を認めないどころか、その存在そのものを気にいらな
いからって抹殺しようとする。これは立派に暴力ですよ。それが、たっ
た１人の意志によって・・・これってファッショでしょ。ナチ的行為で
しょ。これはナチのテ行為につながるものでしょ。そんな行為が、まか
り通る社会にしたくはないですよね。世の中っていろんな物の考え方し
ている人がいるから、面白いのであって、それを趣味が偏向しているか
らって、差別するのは勝手ですが、その存在そのものまで抹殺しようと
する行為は許せないですね。
858：関東1：2003/02/09(日) 01:14: オーロラさん、どうもはぢめまして、、、気兼ねせず放電なさってください、、、

えーっと、結論を言うと、わたしは、告発者さん、オーロラさん、両意見、
盲信ではない、と思うです、、、反論とおっしゃてますが、むしろ、骨子は概ね同じな異説、
と思うです、、、理由は、盲信とは理由も根拠も無く信じること、、、両者の話は、8割が
実証数値であるか否か、そこから派生する、多数派か否かの解釈と論点以外はデーターも
ファクターも一緒、そこから導かれた解釈が違うのみ、、そのデーターとファクターこそが、
客観的根拠、、、存在実証のあるものに基づかれた認識は、盲信とは呼ばない、、ということ
です、なぜ俺が、客観的根拠と言えるかというと、俺も同意できるからです、、、
即ち、事実はネタではない、ちゅーことになるです（ｗ、、、
オーロラさんも俺が書いてきたデーターとファクターは、偏向思考に導かれた捏造である、
とは思わないすよね？つまりは、知ってる人間は、ネタがほとんど同じ、そこが一番恐いわけで（ｗ

俺が、盲信というてるのは、そういう客観的根拠を持った、知った上で、
ホステスも外人も同じ人間、クズもボケも天使もいる、と認知し、且つ、しかして、
俺が好きになったんだから、相手の過去がどうであろうが、もし間違っていたら、
更生させよう、、、という世間良識的な大人の感覚でなく、、
ホステスはばいしゅんふなんかぢゃなあーい、、、彼女たちは恵まれない国から来た
かわいそーな女性なんだぞー、、そんなのガセだー、、、つー思考のベースを指しています

例えば、彼女が私を愛している、と認知していれば、信じると言う事は必要なくなります、、、
因って、その愛が、嘘か本当か？という疑念もあり得ない、、、
そーでないから、嘘かなー？鴨られてるのかなー？って話になるわけですよね？（ｗ

オーロラさんの言う、（3）なんすけど、、俺は、悲しいかな、そう思わないんすよ、、、
理由はというと、やろうと思えば、ほとんどやれちゃうからなんです、、、
やっちゃったからなんです、、これが客観的根拠です（ｗ、、、考えてみてくらさい、、、
一件のお店でですね、深い関係の男がいない娘は何人いるか？、、ね？（ｗ、、、
”昔は”確かに違ってたと思います、、、口説くの大変だった（ｗ
これが、経営者の意図するところなのか、タレント本人の情報交換・営業努力の賜物、
なのか、わかりませんが、、、

正直ね、いろいろと感じます、、、
妻と道を歩いていると、奇異の視線を感じますが、一般市民というより、外パブに行った
ことのある人だな、とすぐわかるんすよね、、、感覚的なものなので、根拠はありませんが、、
一般市民は興味ある目では見ますが、勘ぐるような目、考えるような目はしません、、、
明らかに目つきが違う、、、あれ？どこの店の娘かな？どこで知りあったのかな？
同伴だけの関係ではないな？、、、みたいな目、、わかりますよね（ｗ
夫婦でいるおっさんがですら、振り返っていつまでも眺めてる、そんな馬鹿もいるですよ、、、

妻が先に歩いていて、酔っぱらったおぢさんが、すれ違いざま、「いまのいい女だなあ、
声かけて勇気だして聞いてみようか？」という話を耳にするのは一度や二度ではありません、、何を聞いてみるか？は察するよりあまりです、、、日本人の女とすれ違って、
”そう考える”馬鹿、いるんすかね？

雑居ビルのカラオケ店から帰り掛け、降りる途中の階で、日本人ホステスクラブの客数名と
見送りホステス多数が乗ってきました、、、彼等、ホステスに向かって、やらせろの、
下ネタ話してたんですが、脈略なく、扉に向かってHow much、ですよ、、、
一同シーンです、、、馬鹿でも誰に向けられた嫌みとわかるっしょ？、、お前、話聞こうか？
になるですよ、、、この50過ぎた関西人、なんて言ったと思います？この、外人カブレが、、
いい気になってカッコつけてんぢゃねーぞ、ですよ、、俺のこと、優男と思ったんでしょうね、、

むしろ、昼間の街、いわゆる一般市民生活では、ほぼ無いのがオモろくて、、夜ですね、、、
これは、外国人差別とかね、そういう類いではないすよ、、もうね、日本人の俺ですら流石に呆れます、、
妻は言います、日本人の女性って可愛そう、ワイフって悲劇ねと、、、

2003年になっても、いまだ、我が国は（ｗ、、、
859：はたぼう：2003/02/09(日) 01:18: >オーロラさん
すいません、挨拶遅れました
どうもはじめまして、よろしくお願いします

なるほど、そんな経緯だったのですか
他のｽﾚで純さんが書かれてましたが、掲示板荒らしは犯罪になるらしいですね
それで、そのこと書いたら、とたんに荒らしが無くなったそうです
基地外にはそんな警告も無駄だとは思いますが、、、
まあ、荒らしに関する真相、複数か単独か、どこのﾌﾟﾛﾊﾞを使っているのかなどは、
管理人さんに直接伺うしかないと思いますが
860：関東1：2003/02/09(日) 01:47: なんか、かなり溜まってるようですね（ｗ、、、まー、吐き出すのはいいことです、、、

>>857について、
・プロモータを装った『煽り』とは俺は思えなかった、、、
・”彼が”在日韓国人か朝鮮人と、俺は思っていない、、
・趣味が偏向しているから、差別、抹殺したかった人、だけ、とは、俺は思えない、、
根拠ないんすけどね、勘です、、、

なんとなく思うところは、
・私怨、個人的叩きがあったり、（お一人二人、書き込む度にやられてた方がいらっしゃい
　ましたが、あれってなぜ？）、、
・外人好きを、コケにしたかったり（オージーだかニュージーだか、それ以前にもいましたが）
・コピペがあったり、
・俺のことキモい言ってリンク貼ったり（ｗ（2ch中に貼りまくられてるです）、、、
　ロゴ無断転載したり（ｗ、、、荒らしの誘導すよね、、、
・某サイト管理者との確執と思しき書き込みがあったり、、、
これ全部一人の在日韓国人か朝鮮人の方がやられてたらとしたら、
その人は、真性人格障害者ですよ、、、

それと差別云々は、別の土俵の話でね、
在日韓国人か朝鮮人、だから、全てが悪人である、とは全く思いません、、、
いい人もいる、悪い人もいる、日本人でも、ロシア人でも、ポーランド人でも、、、
これだけは、同じです、、、

ただし、俺は、差別だと言って、国旗を燃やしたり、首相の人形を焼いたり、
テレビ局に抗議したり、する韓国人、朝鮮人は大嫌いです、、、
俺は日本人ですから、そんなことされて気分が良いわけがない、、、
例え、”差別”という理由があろうとも、です、、、
日本人が韓国の国旗を燃やしたらどう思うでしょう？
日本人がアメリカの国旗を燃やしたらどう思うでしょう？
戦争にまで発展しかねない問題ですよね？
それで、何が解決できるのか？、と思います、、、我々が間違っている事は改善すべきです、
また、韓国、朝鮮が間違っていることも同じくです、、、
それに必要なことは、デモでも、抗議でも、国家侮辱でも無いはず、、、
俺はこう思っています、、、
861：イカ臭いｵｲﾅﾘちゃん：2003/02/09(日) 01:54: >>860
その人は、真性人格障害者ですよ、、、

しかし、なんとなくおるのう該当者は
例のヤシとかね・・・・
862：オーロラ：2003/02/09(日) 05:48: ああ言えばこう言うオーロラで申し訳けないんですが、韓国人が日本の
国旗を燃やす行為は、それは「怒り」を目に見える形での意思表示、デ
モンストレーション。「怒り」や「不満」を形として現すこと。それは
特別、韓国人に限った事じゃないのではと思います。中国人やアメリカ
人でもやるでしょう。中国では尖閣諸島の領有問題でデモやったり、８
０年前後のアメリカでは、わざわざ中古の日本車を大きな金槌で叩き壊
したりしたじゃないですか。（当時、僕はこれって米国でイタリア車に
よる貿易摩擦が起きたら、フェラーリを金槌で叩き壊すのかなあなんて
１人で想像して笑ってましたけど）逆に、いまの日本人がなかなかそこ
までやらない、盛りあがらないというだけじゃないかなと思っているん
です。でもこれって日本人にとって「美徳」のように思っているのかも
しれないけど、結構、これで損する事も相当あるんじゃないかなと思っ
ています。日本だって６０年、７０年安保闘争で相当数の星条旗が各地
で焼かれたんじゃないでしょうか。まあ世界で一番焼かれている国旗は
なんと言っても、この星条旗でしょうね（笑）。話を戻すと、確かに、
韓国の人たちには、喧嘩っぱやい血の気の多い民族だなっては、よく思
いますけど。
863：オーロラ：2003/02/09(日) 06:56: >>859
＞他のｽﾚで純さんが書かれてましたが、掲示板荒らしは犯罪になるらし
いですね

はたぼうさん、僕は思うんですが、あの掲示板自体、管理上問題があっ
たと思います。本当に管理人自身が毎日書き込みをチェックしてるんか
な？って感じることがよくありました。誹謗や中傷、なりすまし、店の
悪口、女の子の投稿写真・・・、ちょっと普通の社会常識では「ゲッ？」
と言われることがあったんではと思っています。マナーはもちろんの事、
いまの法律に照らしてみてどうかとチェックが少なかったのではと思い
ますね。そんなところに荒らしのつけいる隙があったのではと思います。
また、管理人さん自身あまりインターネットやホームページの作りにあ
まり詳しい方ではなかったようで、全体として、読みやすさやデザイン
的にもパッとしない感がありました。管理人さんには失礼だけど、はっ
きり言ってダサイ。やはり、ああいった掲示板の管理人に求められる能
力というのは、もちろん外パブが好きだけど、売春婦論、聖母マリア論
いずれのテーゼとアンチテーゼもわきまえていてバランス感覚を持ち、
何を誹謗中傷というのか定義でき、なおかつパソコンに関してある程度
の知識レベル以上の人、そして１日に最低１回は全体の書き込みを読み
通せる人というのが理想じゃないかなって思いますね。
864：に！：2003/02/09(日) 20:32: オーロラさん今晩は、
最後は管理人の方の限界を超えちゃったんですかね、
かなり前から２chのあちこちで意図的な悪意の有るリンクを
貼られてたのを覚えてます。こう成ってくると直接関わりの有る方たちでは
無く、悪意の第三者さんたちをよびよせてしまったのかな、、、
と個人的には思います、、
悲しいかな、他人のサイトを潰すことに喜びを見いだす方達が沢山いる
のも事実だと私は感じたのですけれども。

＞関東さん
私の場合、昼の一般生活においても感じることが有ります。
例えば一般生活において「私の妻は○○ぢんで～す」って宣伝なんか
しないじゃないですか。それが、ふとしたきっかけで知ったときの第三者の反応は、
と言えば、、、「良いですね～」（ｲｲ車に乗ってますね、と同じニュアンス）
酷いのになると、悪気は無いんでしょうが「あっちのほうは」とか
聞いてくるバカもいるです、、、
つまり、ステータスとか単なるモノとしか考えてなかったり、
私を「パツキンをモノにした同胞」として見ている、、、
その度に、あんたとは同じ日本人と言うカテゴリーだけど
全くの他人だし、親近感のかけらも無いし、俺は○○人である
妻側の人間だよ、とやるせない気持ちにさせてくれます。

プライオリティーはかーちゃんに有りって強く感じてたです。
分かってただけによりキツかったですね、
まあ最後はクールダウンみたいなものでした、、、
と言うわけで、悲しいですけど、嵐と言うより小雨も降らない予感（w
865：関東1：2003/02/10(月) 00:11: >>862
いや、いいすよ、、ああ言えばこう、とは思わんです、意見と理解してますよ（ｗ、、、
demonstration、agitation、assertion、presentation、全て違うですよね、、
国旗を燃やす行為も、日本車を大きな金槌で叩き壊したりする行為も、同じ土俵即ち同じ深層心理、
全ては、そのデモンストレーションである、、と仮定しましょう、、すると、
反日を唱え、焼身自殺をする行為も、指を切断する行為も、日本豚を刃物で切り刻む行為も、
日本大使館にうんこを送り続ける行為も、省庁サイトへハッキングする行為も、
2ch鯖へアタックする行為も、全てデモンストレーションということになるです、、、
ちなみに、客観的第三者の外国人6人に聞くと、これは異常行動に写るそうな、、、

国旗を燃やす行為は交戦状態、という認識が、世界の通念、、、
Japan as No1、と言われた日本経済への反発、安保闘争という”日本国家”への反抗、、、
アメリカの企業団体も、日本の安保闘争家も、日本憎悪故の行動では無いと記憶してます、、

日本人はアピール、プレゼンテーションが苦手、と言われるですが、、、
俺は、その点については、いままでは、と楽観・期待してるです、、、
日本人スポーツ選手が海外で活躍しているですが、技術があるから、だけでは無い、と、、、
高い能力を持ち、どちらかというとアピールの旨い伊良部選手が受け入れられなかった、、、
一方で、野茂選手のような古典日本人美学の代表の様な、寡黙な男が、愛されている、、、
海外でも互角に渡り合うには、人格的な部分が当然必要、、、
”普段の日本人として”どんどん出ていけばいいと思うです、、、
外人や外人娘にうける人を必死になって勉強し演出すればするほど、ピエロが如く嘲笑される、
というのが、自分自身が経験から得た答えです、、、

>>863
管理能力については、常連さんでも無い、部外者の俺が言及することでは無いので
ノーコメントです、、、

＞社会常識では「ゲッ？」
ネット関係者から小耳に挟んだのですが、管理者の自主閉鎖では無く、然るべき筋からの
強制閉鎖だったと、、真偽はわかりませんが、仮にそうであれば、今後、管理者が荒氏を
告訴する場合もあるでしょうし、誹謗中傷？されたと思われた方が告訴する場合もある
でしょう、、また、悪口書かれた店の方や、無断投稿？された女の子が、営業妨害、
肖像権侵害等で書き込んだ人や、管理者に損害賠償請求訴訟を起こす場合もあるでしょう、、、
裁くのは司法なので、言及しませんが、実質被害、実証主義、というのが一般社会常識、、、
ネットの裁判判例を見ても、結果は推察できます、、、

一つネット社会には誤解が多いようなので、書いておきます、オーロラさんは大人と推察
しますのでおわかりかと、んで、例えをやらせて頂きますが、
オーロラの馬鹿、タコ、いんきん野郎、、、と書かれたとします（ｗ、、、
これを誹謗中傷と思われているようですが、誹謗中傷ってこういう類ではないです（ｗ、、
ネタだから、いまは状況が違う、てなことは無関係です、、、たとえ激論の場であってもです、
○○店は、○人経営、ボッタクリ店だから逝くな！、この手を、情報として平気で書けて、
関東1のキチガイ野郎、、、これを、個人に対する誹謗中傷はやめてください、、、
と考える感覚が俺には理解できないです、、、

同様に、オフ会写真投稿で一悶着、てなものがあったと記憶しています、、、
どなたかが、参加者に確認とらないで勝手に掲載するのはマズいんぢゃないか？と
書かれたと記憶しています、、、もっともだな、と思いましたが、反応は、
会合で撮影された写真は撮影された時点で掲載を承認したとするのが一般常識、
という声があったと記憶しています、、、すごい常識があるもんだなー、と思いましたが（ｗ
後に削除されましたよね？、、、理由は知りませんが、不利益、ということなんでしょうか？
自分の写真は不利益で、女の子の写真は有益、と考える感覚が俺には理解できないです、、、

まー、社会には凄い常識もあるんだなー、と勉強にはなったですよ、、、
866：関東1：2003/02/10(月) 00:13: >>864
＞「良いですね～」
自分の周りで、外国人と、仕事で普通に接する機会が多く、渡航歴も豊富な
人が多いので、外国人を特別珍しい存在と思ってる人が見当らないのが恵まれてるです、、、
感謝しなくてはいけないですよね、、、
外国人と結婚するのが、何がいいのか良くわからんすよね、、、
昔、2chで、妻が外国人と自慢する関東1はウザイと煽られたことがありますが、
何で妻が外国人だと自慢になるの？と逆に聞いてみたい思ったよ、、、
あんた、よっぽど酷い女性と結婚したんだね？と
買物行っても、八百屋のおばちゃんですら、普通に接するし、一般社会で、
外国人女性見て、良いですね～、羨ましいですね～、と羨んだり、
ホステスかな？立ちんぼかな？オーバーステイかな？と勘ぐったりする人って、
少ないと思うですよ、、、外専、外パブ狂、の世界ってやはり特殊だと思います、、、

ホステスや売春婦の存在が悪い、という意味でない、を前提に行間読んで
貰いたいんですが、日本の夜の街で外国人女性を見ると、ホステス、という固定観念が
一般社会にまで浸透するのは、日本で暮らす外国人にも不利益だし、日本の将来にも
不利益だと思うですよね、、、
867：ちんころう：2003/02/10(月) 11:59: あれ？おぢさんはてっきり自慢してるかと思ってたですよ、
すれ違う人がふりかえってあれやこれや勘ぐったり妬ましい
目をむけるほど美しい妻をめとったことを。

たぶん日本人でも類稀なる美しさをもつ女性を連れて歩いている
男性は羨望のまなざしで見られ、悔しさのあまり「どうせホステス
だろう」とか失礼な捨て台詞をはかれることもあるかもしれない
のではないかと思うわけです、特に夜の繁華街なんか歩いてたら。
868：ちんころう：2003/02/10(月) 12:32: ええと誤解のないように補足しますと「どうせホステスだろう」
は、「どうせホステスの同伴なんだろう、あんないい女と付き
あえるわけないもんな、普通」という意味です。
869：冷静鴨：2003/02/10(月) 13:21: トルストイの｢あんな彼にな｣でも読んでみてくらはい。
870：イカ臭いｵｲﾅﾘちゃん：2003/02/10(月) 13:44: ちんころうがアラシなのか(w
871：ちんころう：2003/02/10(月) 14:59: いやー、そんなふうに思うのって私とアラシさんだけなんですかねえ？
別におぢさんのことが嫌いだから反発しているわけではなくて、
そしてもちろんアラシさんを加勢するためにこう言ったわけでもなくて、
素直にそう思ったから書いたのですけれども。ていうか「あ、またおぢさん
自慢してるー」と思ってたのに、自慢なんかしてない、と言うからびっくりして
ええっ、そうなんですか！？いやー外パブとか出入りしていない私にも
普通に自慢してるように見えたですよ、と言いたかったというか......
まあ私も本質的にアラシさんと同じいやしい心の持ち主ということの証明
になるのかどうかわかりませんけれどもね。

まあ、美しい奥さんを持てていいんじゃないんですか、大いに堂々と
自慢しても、と思うですが。

あと外人女性に限らず日本人女性も普通にしてるのに援交女に間違え
られるのもまた事実、こんな社会良くないですよね！そういう点に
ついては全面的に賛同です。駄目だよみんな！女も男も、初対面の人と
ほいほいエッチしちゃ！そういうのは専門の場所内だけにしてくらはい！

アンナカレーニナはお恥ずかしながら読んでません、今度機会があったら
読んでみます、ごめんなさい。
872：パープ：2003/02/10(月) 16:19: え、おぢさん、自慢してたの？（ｗ　なんてね。

でも、おぢさんじゃないけど、
妻が外人というだけでは、
「ホステスだろ？」とか「自慢してるんちゃう？」とは思わないと思うんですが・・・
そういうふうに言う人たちは、自分の鏡を見ているんだよ、きっと。
あ、別にちんころうさんをいぢめているわけじゃないよ（ｗ
でも、おれはレスいちいち全部目を通しているわけじゃないから、なんともいえないけど
もしどこかで、
「オレの妻は美人でみなが振り返る」とか書いていたら、おぢさんは自慢していると
とられても仕方ないな。言う必要もないことだからね。

たしかに、外人はイロモンとして見られるねー。変な社会。
873：パープ：2003/02/10(月) 16:46: あんな彼にながあんないい女とのシャレであることに、
今（仕事のこと一生懸命考えているときに）気付いた・・・
いろんな意味で、ショボーン。

あー、でも外人が変な風にみられることについて、ふと考え直して見ると
いたしかたないなー、という気はするね。よくないんだけどさ。
だって、なんだかんだいっても、都市部でも外国人が普通にすんでいるわけじゃないし、
絶対数が少ないですから。六本木あたりならそうでもないですけど、池袋あたりだとねー。
それに外部との交渉は一部のエリートがやってくれるから、
自分はドメスティックにひきこもっていてOK!だしね。
英語9年間も習っているのに、
その英語ですら
ろくにコミュニケーションもとれねーしとろうとしないのは、
環境がそうだからなんだよね。

そんなところに外人が現れたところで、外人「サン」でしかないよなー。
874：ちんころう：2003/02/10(月) 17:43: あんな彼にな.....そ、そうだったのか.....全然気がつかなくてごめんなさい。

あっ、そうか！私の頭の中では
「外パブホステスさん＝美人」→「ホステスさんに間違えられる＝美人だから」、
という関係式を立てていました！いや、確かに「俺の奥さん外人なんだ」
と言われても「ホステスなの？」とは思わないですねー、普通。
んーでも「俺の奥さんフィリピン人」とか言われると、「じゃぱゆきさん？」
とか思ってしまうかも.....ごめんなさい、ごめんなさい、
それもこれもこんな社会が悪いんだー！（責任転嫁

あと確かに、田舎であればあるほど、髪の色や目の色が違うだけで、
美人であろうとなかろうと男であろうと女であろうと振り返りますね。
（でタレントさんでもないのに写真とったりする。いやタレントさんか
何かだと勘違いしてる部分も多分にあったりするかも。）
でもたぶんこれって日本人が外国の東洋人がめったにこないような所に
行っても同じですよね。しかたないっちゃしかたないことなのでしょう。
875：オーロラ：2003/02/10(月) 18:43: に！さん、ちんころうさん、冷静鴨さん、バーブさん、こんばんわ。はじめまして。

２０～３０年ほど前までは、日本の街で歩いている白人女性と言えば、観光客かモデルさんか何かで一般の人とは隔絶したような感があったのですが、最近では、日本の街（田舎においても）で歩いている白人女性って、すぐに『あっ！出稼ぎホステスだ』の感覚を持つ人が増えてきており、従来から言われるところの『国際結婚』したカップルでさえ、『外パブで出会った結婚』と混同される、＜白人女性＝白人ホステス＞という概念が一般にまで浸透してしまうことに対して、関東一さんは危惧されておられるのでしょうね。もはや人口１０万人ぐらいの街にまで、白人パブができており、外パブに通う中年男性だけでなく、コンビニのおばちゃんまでが『白人ホステス』というイメージを抱きつつあるんではかろうかと思います。

以下は、かなり乱暴ですが、もし、あなたが街を歩いていて、向うから白人女性と日本人男性のカップルとすれちがった時、そのカップルを見て、あなたの頭に浮かぶイメージ（あくまでイメージ）を＜２０年前と現在＞と比較して表にしたものです。あくまでイメージを単語にしたもので、ちょっとエグい表現なのですが、分かりやすくするためかなりストレートな言葉を用いたことを、なにとぞご容赦ください。

＜２０年前＞　　　　　　　　
昔の白人女性　アメリカ人？　金持ち　　　　　知的な　　　羨望
連れてる男性　若い男性　　　スマートな男性　英語が堪能　嫉妬
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＜現在＞
今の白人女性　露？ル？　　　貧乏　　　　　　肉感的な　　同情　　
連れてる男性　中年男性　　　ダサイ男性　　　英語が下手　嘲笑
876：パープ：2003/02/10(月) 18:54: あー、たしかに、「外人」だけだと何も思わないけど、国名を出されちゃうと
そう思ってしまう場合もあり微妙ですね。＞　奥さん、フィリピン人とか言われると

なぜかというと、その国の人が日本に住んでいる理由を
普通の仕事で来日しているというイメージをできない場合が多々ありますから。
女性でも、せめて飲食店（フツーのだよ）とかメイドとかで働く人がたくさんいれば
全然ちがうんでしょうけど。
逆に、日本にはフィリピン・パブとか結構ありますから・・・
もうそこでイメージができあがっちゃう。
だから、普通に出会って普通に結婚したとしても、偏見はついちゃうかなー。

＞日本人が外国の東洋人がめったにこないような所に
行っても同じ

は、どうでしょうかねー。
と、いうのは、東洋人自体は珍しくても、隣の国とか「外部の人間」の出入りが激しいところとか
周りの国と緊張状態にあるとかいう国では、
外部に対する考え方、対処の仕方って結構変わってくると思うので・・・
でも、オレもろくに外国知らないからなんともいえないですね（ｗ

まあ、外部を意識して生きることが、言葉にするとかっこいいけど、
生活する上でホントにそれがよいかどうかは別問題だしなので、
日本ってそゆところが難しいです。
877：パープ：2003/02/10(月) 18:58: あ、オーロラさん、どうも

そういや千田ちゃんも青森の地方都市だったもんね・・・
下の＜現在＞の落差はちょっと笑いました（ｗ
878：関東1：2003/02/10(月) 19:39: ちんころうのねじくれた読解力（ｗ、はどこから来るのかと言うと、俺の
「いまのいい女だなあ、声かけて勇気だして聞いてみようか？」のくだりな訳ね？
これが、自慢だと、、、ええとね、一般的な大人の”男社会”ではね、ガイシュツの
シチュエーションの場合、「いまのいい女だなあ」=「いまのやりたいなあ」という意味なの、、、
「いまのやりたいなあ、声かけて今晩デートしないか聞いてみようか？」という意味ね、、
で、何を聞いてみるか？は察するよりあまりです、、、と書いたわけ、、、
ちんころうの彼女が道で援助交際しようか、幾ら？と声をかけられたら、どう思うか？
つーことです、、、女子高生で援助交際が流行ってる=日本人の若い子は”全員”援助交際を
する、と考える男がいるのか？つーことです、、、
流行っていた時は、実際、そう信じて、道で声をかける馬鹿おやぢが激増したそうで、
同じく昨今、外人娘=How much？と考える男が激増してる、つーことです、、、
それは、『日本で雇用先があれば、日本人と同じ機会を与えられて働いてみたい、住みたいと
考える外国人の芽を摘むことになる』、、それは、『近い将来、超高齢化社会で労働人口、
消費マーケット、税収等で間違いなく苦しむことになる、日本国の国益には繋がらない』
という意味です、、、こう書くとわかって貰えるかな？
俺、前からずっと言ってるのは、このことだけなんだけどね、『外国人雇用均等法』

後一つ言っとくと、外パブホステスさん＝客観的美人ぢゃないよ、、、
客観的美人は一つの店に一人いるかいないか、、、最近は一エリアに一人いればいいほう、、
お気に入りが美人に見えるだけ、、、モデル・女優＝美人でもないんだよ（ｗ、、
キャスティングって言うんだけどね、適材適所、素材、資質、で当て込んでるだけ
色っぽい、やらしてくれそうな娘を色物商売にあてるのが、その方達の商売ってもんです、、、
目利きできない人が翻弄されるのも必然という事です、、、

どこの国にいっても、差別はあるし、実際感じるです、
しかし、例え人種差別の根強く残る、アメリカ西部へ行っても、日本人だから、薬や変造
テレカを売ってる、殺人魔だ、窃盗団だ、売春してる、偽装結婚だ、オーバーステイだ、
とは言われんですよ、、、それは諸外国が、差別偏見が無い社会なのでは無くて、
海外で暮らす日本人に感謝しなければいけないことだと俺は思ってます、、、
日本=金、自分さえよければオーケー、ルールもへったくれも無い、
日本人？関係ないね、なぜって私たちは外国人だから、この国の法律なんて関係ない、
という外国人は、確実に存在するです、、、
879：関東1：2003/02/10(月) 19:39: 一方で、日本に来る外国人は質が悪いから、と一括りにするのも、俺は違うと思ってて、、、
何万人という欧米人が学校へ通い、会社に勤め、税金を払って暮らしているです、、、
少しでもチャンスを得ようと必死になって努力している人々が現実に存在する、、、
日本人がそういう外人と接する機会がない、見ようとしない、会ったことがないだけ、、
会う場所は、風俗か、ホステスクラブのみ、、、むしろそれが一般的、、
日本にいる外人娘は、ホステスだから、やれるぞ、結婚できるぞ、という訳わからない
情報が、マニュアル君やクレクレ君達のたゆまない努力の賜物により一般的になり、
キチガイじみた妄想を抱く男がうようよわいてくる、、、1000人はいる、と確信して
どこかに書いちゃう人みたいに（ｗ、、、
それでは、一般社会が偏見の目を帯びるのも仕方がないよね、と思うです、、、
外パブで外国人女性のことを”良く知っている”

喫茶店やレストランのレジで妻が支払いをすると、ロシア人ですか？とか、スパシーバ、
とか言われることが、最近増えてるです、、、
ちんころうの感覚が、平均的フラットな日本の世論と思うですが、これは
「俺の奥さんフィリピン人」=「じゃぱゆきさん？」、と同様で、
金髪娘=ロシア人=ほとんどホステス、という認識になっているということすね、、、
ロシア人だってロクデナシ言われたら、ロシアで爪に火を灯して貧しいながらも
働いている人々が見たらどう思うか？日本人もね、お前ら阿呆かと、しっかりしろよと、、
まるで、昔の水飲み百姓の話見てるみたいです、、、
ロシア人の悪代官に圧政を強いられ、おらたち騙されただー、もう我慢ならねーだー！
このロクデナシの盗っ人があー！ってやってるんすよ？いま21世紀です、、、

親方が言うように、一方ではシステムの問題、、、現実は鎖国の国ですから、、、
政官には、日本が突き進んでいる将来を見つめて、真の国益を考えてしっかりと舵とって
欲しいと一国民として願うです、、、東京がニューヨークと並ぶ、真の国際都市として栄える
のは、いつの日か、、、まー、だめなら、俺はとっとと捨てるです（ｗ、、、
つーか、ほとんどダメだと、期待してないんで、準備は怠らないようにと頑張るですよ
880：関東1：2003/02/10(月) 19:58: >>879　加筆です
外パブで外国人女性のことを”良く知っている”んだったら、そういう人達が、本来は
率先して、間違った情報、知らないマニュアル・クレクレ君達を正してあげるべきぢゃないの？
とか思うです、、、
881：はたぼう：2003/02/10(月) 20:06: ＞ちんころうさん
ｲﾒｰｼﾞ付いちゃうのはしょうがないのではないですしょうかね
女性の場合でも「私の彼、ﾊﾞﾘのｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人」とか言われると「ﾋﾞｰﾁで
知り合ったのかな、援交してるのかな」と思ってしまうとかありますし
2chだったら、うるせーよ、ひきこもりの童貞厨房、で解決ですが、
現実社会だと難しいですね

＞バーブさん
外人だけでなく、異質なものはイロモノと見られる社会じゃないですしょうか
大げさに書くと、個性を認めない日本の学校教育に問題がある気が、、、

＞オーロラさん
ﾃﾚﾋﾞ番組とか見ていると、今でも20年前の感覚と差ほど変わっていないと思いますよ
ｵｷﾆちゃんと買い物に行くと、お世辞だと思いますが店員さんが、
「ﾓﾃﾞﾙさんですか？」などと言ってくるのが楽しかったりもします

でも、彼女たちのｱﾊﾟｰﾄの隣に住んでいる住人とかはどう思っているのかなと
思ったりはしますが、、、
まあ、夜中にいつも騒ぎやがって、氏ね、馬鹿ﾎｽﾃｽ、と思われてそうです（ｗ
882：冷静鴨：2003/02/10(月) 20:42: >881
｢二号さんですか？｣などと言われたりすると固まってしまいます。
｢三号です｣なんて言えないし・・・。
883：オーロラ：2003/02/10(月) 20:52: >>882
おっと冷静鴨さんが書き込みされた後に書き入れるって、ちょっと躊躇しちゃいますが・・・、思いきって、僕の言いたいことをもう少し続けさせていただきたいと思います。
>>875
の表＜現在＞の男性の部分だけを下記のように入れ替えてみるとどうなるかと想像してみてください。

＜現在＞
今の白人女性　露？ル？　　　貧乏　　　　　　肉感的な　　同情　　
連れてる男性　中年男性　　　ダサイ男性　　　英語が下手　嘲笑
　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　若い男性　　　スマートな男性　英語が堪能　好感

これってわかりますか？だから、冷静鴨さんの後に入れるの嫌だって思ったんです。
884：オーロラ：2003/02/10(月) 20:56: >>883
の補足です。
世間一般の人は「不釣り合いなカップル」に対して偏見をいただくのであって、それが自然でお似合いのカップルであれば好感にかわるのでは・・・。
885：関東1：2003/02/10(月) 23:48: >>882
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ﾜﾛﾀ
｢おめでとうございます、臨月ですか？｣などと言われたりすると固まってしまいます。
妻の前で、｢いえ天然デブです｣なんて言えないし・・・。
>>883
オーロラさん、ほんと真面目なんだから、、、冷静さんのはネタですよ（ｗ、、、

釣り合ってるとか、釣り合ってないとか、あんま関係ないと思うのですよ、、、
日本人同士だって釣り合いとれてるとは限らないしね、、、
日本に、大勢の外国人が暮らすようになって、職も、全員がネイティヴ並みの
職にありつけなくても、少なくとも、選択肢があり、女性もホステス以外の仕事に
つけるようになれば、中には、ホステスもいる、ってだけになる、、、普通の社会です、、、

特別、くそ真面目なこと考えてる訳では無くてね、、、世の中間違ってる、
ホステスおかしいー、とか（ｗ、
どーしようも無い女好きがの俺が、ホステス廃止なんて言われた日には、枯れちゃうですよ、
いまね、全てが、極端すぎると思うだけです、極端はいかんよ極端は（ｗ、、、
どーしても突出して見えるのはしょうがない、異人さんなんだから、、、
その全てが、ホステスで、ロシア人だろー、偽装けーこんだろー、って思われるのは、
女性達だって悲劇だと思うです、、、融和じゃないけどさ、和を以て、が日本人の良さ
なんだから、、、水が溶け合うごとく、自然と、いろいろな国や商売の人が、いて、
必要悪だって、あっても良しで、それで、幸せに暮らせて、国が栄えればそれで
いいだけだと思うんですよ、、、官僚って、そりは理想論だーね、って必ず始まるんだけどね（ｗ
お前らが、何十年、机に座ってそう言ってるだけで何も変えてこなかったから、
何も変わらなかったんだろうが？ばーか、って思うですよ（ｗ
886：会社員＠風邪っぴき：2003/02/11(火) 02:27: 知り合いのコから突然電話。どうやら再来日したらしい。話を聞いている
うちに事情がハッキリしてだんだん鬱に。詳しく書くと迷惑になるといけ
ないので、以下省略。がっくり。別のコからも電話。やはり再来日。彼女
はベテランで来日回数も多いのだが今回はかなり腹に据えかねる出来事が
あったようで、二ヶ月早めて帰国と言う。でも理由について多くは語らな
い。なんかやなかんじ。（がく）
887：会社員＠風邪っぴき：2003/02/11(火) 02:37: 別のコに電話。「どうしてる？」「元気だよ。でもお金全部遣っちゃったから
もう無い。」「大丈夫？」「ん。大丈夫。お金なければ遊ばない。簡単でしょ？
それに今、残ったお金で資格取ってるの。これ取れば仕事あると思うよ。」
「給料廉くない？」「ん～まぁ最近は数100＄の仕事も探せば在るよ。とにかく
もうホステスはこりごり。会社員さんには悪いけど、日本より自分の国のほう
がやっぱり良いわ。旅行なら行っても良いよ。飛行機代出してくれる？」（がく）
888：オーロラ：2003/02/11(火) 08:19: 日本での＜白人＞の代表選手が、アメリカ人からロシア人やルーマニア人へ移り変わろうとしていると時期にいると思うんですね。おそらくまた新たな時期に入れば、ロシア人やルーマニア人にとって変わる人たちが現れてくるでしょうが。でも僕の関心は従来からあった＜日本人の白人コンプレックス＞にどんな影響を及ぼすのだろうなって思っているんですね。でも、その前に、ロシア人やルーマニア人に対して、どのくらいの日本人が＜白人＞という意識で見ているのでしょうかね。彼女ら・彼らは、これまで日本人の心の中にあった＜白人＞ではまったくないわけで、そのところが非常に面白い。おそらく僕と同じように『ロシア人やルーマニア人って本当に白人？白人じゃないだろう！？』と思われている方も多いのではと思います。
889：ちんころう：2003/02/11(火) 10:03: 白人は肌の色の白い人。
日本人がどう思おうと白人自身が我々日本人を見下していれば
貧富の差は関係なくアメリカ人だろうとロシア人だろうと関係は
変わらないのではないですかねえ？
貧富の差が問題なのか、それとも体格的優位性が問題なのか、とか。
890：ちんころう：2003/02/11(火) 10:10: ご挨拶が遅れました、こんにちは、オーロラさん！
オーロラさんってちょっとへーん！（笑）
いえ、ごめんなさい、ええっと何かよっぽど「白人」について
固定観念がおありのように見受けました。
いや、変なのは私の方かもしれませんが。（たいての場合変な方は
いつも私の方なものですから、あまり気にしないで下さい。）
891：オーロラ：2003/02/11(火) 10:18: >>889
ちんころうさん、おっしゃるとおりですね。
白人は肌の色の白い人→つまり人類学で言うところのコーカソイド（白色人種）。

それで日本人一般（他人の心理の中まで実際には入っていけないのですが）の言う『白人』はやはりアメリカやイギリス人のアングロサクソン、特に、僕が『白人』という意味で本当に『白人』と感じるのは、アメリカの白人、その中でもＷＡＳＰ（White Anglo-Saxon Protestant＝アメリカの白人でアングロサクソン、しかもプロテスタント）に対してです。これは、あくまで僕の単なるイメージですが、地球上、完全無敵の誰からも差別されることなく、彼ら自身、みずからＷＡＳＰであるという自信と誇りによって、全人類の頂点に立っているかのような感覚を憶えます。われわれ日本人が彼らの周囲をキョロキョロとうろついたとしても、彼らに日本人の存在は無いかのごとく黙殺されます。ＩＱ８０以下でもＷＡＳＰはＷＡＳＰでしょう。どんなブスやブ男に生まれようともＷＡＳＰはＷＡＳＰでしょう。次に僕が感じるのは、北欧のスウェーデンやノルウェーのスカンジナヴィアン。青い瞳、金髪の柔らかい髪、強靱な肉体、透き通るような白い肌。漁師であっても乞食であってもスカンジナヴィアン（一応、笑う場面です）。身長がやたらと高いため、やはり日本人の存在は視野には入ってこないみたいです。僕は、絶対にコイツらの前にでてそれで、私の『白人』と呼んでいる類いのものは、実はここまでなのです。もちろん、心の中の『白人』は日本人それぞれなんでしょうが、『白人コンプレックス』の中には、白人＞アジア人、白人は支配者階級、白人は金持ち、高級、ゴージャスといったワードがあるはずで、しかし、いまのロシア人やルーマニア人の中にそれは無い。じゃどうなるの？『日本人の白人コンプレックス』は？というのが僕の疑問なのです。
892：ちんころう：2003/02/11(火) 10:19: 白人白人たって、布教しにきた地味なおばちゃんだっていっぱいいるじゃん！
連続カキコすみません。自粛気味に１行カキコ
893：ちんころう：2003/02/11(火) 10:31: やや！同時カキコだったみたいですね。
いや白人＞アジア人という意識は白人もアジア人ももってるでしょうね。
でも戦後生まれの私の世代なんかは白人に支配されたという意識はあんまり
なくて、むしろ映画とかで美しい容姿を見せつけられたり、スポーツとかで
圧倒的強さを見せつけられたりしている記憶の方が強いので、金持ちか
貧乏か支配層か否かというのはそんなに気にしてない、ていうか我々の
世代はそんなに白人コンプレックスってないのかも？よくわかりませんが。
でも今の４０代以降の人って、ここでも話題によくなるように金髪白人に
特別な感情を持つ人が多いのも知らないわけではないですよ、実際
周りにいる人見てるとそれはわかりますからね。世代の問題じゃないか、
若い人でも白人というと目の色かえる人もいっぱいいるでしょうからね、
ベッカム様～とか言ってる若いねーちゃんとか。（でもあれはマスコミが
あおったから以外の何者でもないと思ってますけれども。）
894：オーロラ：2003/02/11(火) 10:34: よく日本人の間で言われる『白人コンプレックス』って、いったい何だろうというのがいまの僕のテーマです。唐十郎の『佐川君からの手紙』、会田雄次の『アーロン収容所』・・・どうも定義できない。誰にたずねても明確な返答は返ってこない。だけど、なにかと言うと『お前、白人コンプレックスじゃないか？』『俺って白人コンプレックスって強いのかなあ』なんて使ってしまっている。いったいこれって何でしょうね。
それでネットサーフィンしてたら、偶然、ドキッとする散文を見つけちゃったんです。『ああ、これだ！』って。

---------劣等感-----------

どうしてだろう？ずっとそう思いつづけた１２日間だった。

７月に全英オープンゴルフを見に行った。イングランドの北西部。
ブラックプールのすぐ近く。St.annes on the seaは本当に海の上に
ありそうだった。ホテルの前はビーチ。
しかし海は見えない。地の果てまで続いていそうな広いビーチ。
イギリス人が避暑地として訪れるというその地には、アジア人は
一人もいないんじゃないかと思うようだった。

毎日わたしは白人に囲まれて食事をした。道で出会うのも白人ばかり。
そしていつの間にか、わたしは心の中でこうつぶやきながら歩くようになった。
「ごめんなさい、わたしが居て」ここはわたしの居るべき場所ではない。
わたしが居て似合う場所ではない。とても美しい町並み。一軒一軒写真に撮りたくなるような個性的な家たち。ベンチに座る老夫婦。芝の生えそろった公園。サンドイッチの美味しい街角のカフェ。
全てがわたしを虜にし、そしてわたしを拒絶しているようだった。
拒絶していたのはわたしの心。

ここにわたしは似合わない。ずっとそう思いつづけたわたしの心は、
いったいどうしてそう思うようになったのか。
わたしはアジア人の顔をしているわたしが嫌いだった。
少なくともわたしは、この地から生まれたイキモノではない。
何かがそう言っていた。ここはわたしの居るところではない。
この地から生まれ、この文化を育ててきたイキモノはやはり白人なのだと。

http://homepage1.nifty.com/812260/zatubun/fourty019.htm
ホームページ：『波乱万丈これ楽し』より引用。
895：ちんころう：2003/02/11(火) 10:45: 連続書き込みどうもすみません。
先日殺された民主党の石井議員の奥さんをテレビで見た瞬間、
「うおーこの議員さん、ずいぶんきれいな人奥さんにしたんだなー」
と思ったらナターシャとかいう名前で、えっ？ロシアなの？と
思いました。なんだロシア人か、とは思わないで、やるなー石井議員、
と思ったですよ。
まあ、私は感覚が人よりちょっとずれてるところがあるので（一目
見て白人て気づけよ！みたいなところもあるし）あんまり参考に
ならないかもしれませんけれども。
いやだって同じ日本人でも人によっては二人並んでると同じ人類とは
思えないほど顔が違ってたりするじゃないですか、私の中では人種の
差より（例えば）美しいか否かの方が優先されるようです。
896：ちんころう：2003/02/11(火) 10:54: 人それぞれ様々なフェチズムがあることは否定しないです。
美しい足が好きな人もいれば金髪が好きな人がいてもいいと思います。
あと、そのコンプレックスて私も感じる時ありますよ、へろへろの
ぼろい服着てる時に、びしっとスーツできめた人達に連れられて
高級そうなラウンジなんかに連れられた日にゃぁ......
ああこの人達とは人種が違うんだなあと失意のどん底に突き落とされる
のでした。（笑）
897：ちんころう：2003/02/11(火) 11:01: あと、気取ったフランス料理やさんとかに連れられて行ったりして、
自分もきどって上品に談笑してみたりして、時々ふと我に帰る瞬間
があって、自分、こんなとこでこんな態度とって、何かっこつけて
んだろ、馬鹿じゃねえ？とか思ったりして、そんな自分が心底嫌い
になったりして。（笑）
でもそういうのはその人それぞれのライフスタイルなので、私も
そういうのにあこがれてというかそういうのが普通と思ってた時期も
あって、そういう時はこれが普通、何とも思わなかったりするのが
不思議なところです。
898：オーロラ：2003/02/11(火) 11:02: だんだん近づいてきましたねぇ～（ニ！）、ちんころうさん！
899：関東1：2003/02/11(火) 11:19: >>888
ロシア人・ウクライナ人とは、コサックダンスを踊るトルコ人です、、、
ルーマニア人とは、フォルクロアダンスを踊るイタリア人です、、、

>>894
白人コンプレックスがあると思う人も、白人コンプレックスが無いと思う人も、
白人＞アジア人という表裏一体意識にしかうつらんかな、、、
やっちゃえばみんな女だよ、、、ちんこいれると、あーんって言うよ？、、、

　（^-^）　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾈ!!
　´只′

劣等感って人は、白人コンプレックスていうより、
自分の容姿にコンプレックスがあるだけなんぢゃない？

　（^-^）　ﾖｳｼｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽﾀﾞﾈ!!
　´只′

みんな足短くても、やっちゃえばちんこはいるよ？、、、

　（^-^）　ｽｶｽｶﾀﾞｹﾄﾞﾈ!!
　´只′
900：オーロラ：2003/02/11(火) 11:41: >>899
＞劣等感って人は、白人コンプレックスていうより、
＞自分の容姿にコンプレックスがあるだけなんぢゃない？

だから、やっぱり銀河鉄道９９９の『てつろう＆メーテル』的カップルの増加そのものが、日本人の偏見の根本にあると思うんですよね。彼女らがホステスというだけでなく。
901：はたぼう：2003/02/11(火) 11:46: 朝からﾚｽがたくさん!!
でも何が問題かよく分からないです（ｗ

つーか、オーロラさん、白人の定義間違ってますよ
ついでに、ｱﾒﾘｶ白人の中にも、"white trash"、"red neck"なんて
言われているDQN階層はありますよ
オーロラさんがﾎｽちゃんとﾃﾞｰﾄする時は、いつもそんなことを考えながらデートしているんですか？

>ちんころうさん
ﾍﾞｯｶﾑって本国では日本ほど人気ないですよ～
あの馬鹿っぽい喋り方と訛りのきつい英語がいけてないらしいです
日本人は英語分からないから関係ないですね
902：オーロラ：2003/02/11(火) 11:52: はたぼうさん、僕は『白人』の定義はしておりませんよ。僕が本当に『白人』と感じるのは、アメリカの白人、その中でもＷＡＳＰと述べただけで、あくまで心の中のお話をしているんです。

そしてロシアやルーマニアからきた彼女らに対して『白人』という意識は、＜無い＞のです。またうちの嫁さんに対しても（謎）。
903：オーロラ：2003/02/11(火) 11:58: ただ本当に面白いのは、ロシアやルーマニアから来た彼女らに《白人》意識がどうやらあるらしいのです。そして彼女らが僕にそのことを言うときには、『え！？君は白人だったけ？そんな風に思っていなかったんだけど』と言います（爆笑！）。
904：冷静鴨：2003/02/11(火) 12:13: ロシア人一皮むけばタタール人といわれるように、かなり混血がすすんでいて、
外見からはまったくわからない人もたくさんいるです。

コンプレックスについてですが、TVのCMや映画の影響ってあるとおもうです。
とくに化粧品やシャンプーのCMは金髪のきれいなお姉さんしかでないでしょ。

巴里でゆるい女に”太平洋で牛蒡洗い”といったら、それをいうなら
”凱旋門につまようじ”っていわれますた。

余談だけど、日本には欧州社交界のようなものはないので、ハイジュエリーとか
オートクチュール（Oh！特注）のドレスとかはほとんど売れないです。ですから
そういった日本にはない伝統とか文化とかに対する憧れってあると思うです。
905：に！：2003/02/11(火) 12:46: 横レスなんですが、
いわゆる「白人コンプレックス」ってカーゴカルトみたいなものだと思います。

いわゆるﾜｽﾌﾟで無い、個ー過試案の方々の国の中にも異人種の方々は
存在する訳で、、、差別じゃなく区別する上での「白人」意識はあるかと、、、
＞銀河鉄道９９９
あれは空想の世界だから、世の野郎共の励みになったりする訳ですけど、
それが現実世界であると偏見にって、ことでしょうか、、、
でもちょっと観てみると、服装、髪型、持ち物の趣味等で
ひじょうにお似合いのカップルであることが解ったりして、、、
微笑ましいです（w
906：に！：2003/02/11(火) 12:55: 冷静さんの後レスになってしまいますた、
レス書くの遅いな～、漏れって。
ところでこの板は９００を超えました、
１０００をこえると表示できなくなるので
次レスをたてて下さいって出ないのでしょうか？
907：オーロラ：2003/02/11(火) 13:00: >>904
＞巴里でゆるい女に”太平洋で牛蒡洗い”といったら、それをいうなら
＞”凱旋門につまようじ”っていわれますた。

冷静鴨さん、その女に『お前は技術大国・日本のナノテクノロジーを知らないのか！』と言ってやればよかったのに。
908：関東1：2003/02/11(火) 13:22: うん、そだよね、結局、コンプレックスって、勝手に他人と比較して、
勝手にコンプレックス感じてる自作自演ひきこもり君ってだけなんだよね、、、

うん、そうだよね、結局、女見て、なにぢんとかなにみんぞくとか考えてる人は、
外パブで昆虫採集してなさいってことだな、、、
909：関東1：2003/02/11(火) 13:23: 女すきなんだもん　女すきなんだもん　女すきなんだもん　女すきなんだもん

ちんこいれるのすきなんだもん　ちんこいれるのすきなんだもん　ちんこいれるのすきなんだもん

女すきなんだもん　女すきなんだもん　女すきなんだもん　女すきなんだもん

ちんこいれるのすきなんだもん　ちんこいれるのすきなんだもん　ちんこいれるのすきなんだもん
910：関東1：2003/02/11(火) 13:28: うん、そだよね、結局、金、学力、語学力、人種、何かの属性に
優位性を見いだすのが好きな人って、自分が劣勢遺伝子ってだけなんだよね、、、
911：オーロラ：2003/02/11(火) 13:32: そうですね。だから、
>>894
で僕が揚げたエッセイ「劣等感」に自分がドキッとしたという部分は、
『そしてわたしを拒絶しているようだった。拒絶していたのはわたしの心。』という箇所だったのです。
912：関東1：2003/02/11(火) 13:35: 一人で狂ってるだけですから読み飛ばしてください、、、
ちなみに10000まで書けます
913：関東1：2003/02/11(火) 13:36: あっ、横レス入ってた！（ｗ
オーロラさんがぢゃないよ！（ｗ
914：に！：2003/02/11(火) 13:54: あれ？１０００取りまつりですか？
じゃあ１０００！
915：オーロラ：2003/02/11(火) 13:56: この『白人コンプレックス』って言葉、よくマスコミなんかで耳にすることは多くても、なかなか正面切って論議されてこなかったと思うんですね。これっていったい何だ？ってね。日本人の間で、かなり痛い部分なのか、すごくタブー視されがちで、いざとなると日本人自身がその存在を認めたがらないというか。すごく面白いテーマで、現在の過去の日本人の根底に存在する、いわば一種の＜心の病＞とも言えるんじゃないかって思っているんです。

だから、正面切って誰かに『あなたは白人コンプレックスありますか』って訊ねると、『いや、無いね』と返事が必ず返ってくるんです。それでいて当の本人は、『白人のお姉ちゃんは良かねぇ～』とかいいながら、白人パブへ通っている。やはり心の病というのは、自覚症状、つまり『俺って白人コンプレックスがあるのかも？』って言ってるうちは軽症で、それを認めたがらずに、行動は言葉と反ばくしている人って重症ってことになりはしないかって・・・思ったりするんですけど。
916：関東1：2003/02/11(火) 13:58: 俺ね、一つわからないんですよね、なぜなにぢんの女でないと萌えない人がいるのか？
どんな女でも、どこか一つチャーミングなところがあって、まつげでも、
うんちでも、鼻の穴でも、しっぽでも、、、可愛いぢゃない、、、
どこか一カ国の女選べないんすよね、ぜんいんともっかいしたいですよ、、、
何千カ国の女としたいですよ、宇宙人ともしてみたいですよ、、、、
これって異常なんでしょうか？
917：関東1：2003/02/11(火) 14:00: >>915
俺は、どっちでも良いと思ってるです、、、
ちんこいれることしか考えていないんです、、、
これって異常なんでしょうか？
918：オーロラ：2003/02/11(火) 14:02: >>915
＞宇宙人ともしてみたいですよ、、、、

はい。はっきり言って異常です（笑）。
919：オーロラ：2003/02/11(火) 14:18: 誤解しないでもらいたいのですけど、僕は関東一さんが白人コンプレックスだと言っているわけでないのです。日本人一般社会に、どうもある、らしいし、自分でも感じているわけで、

で、それを自覚、無自覚に『白人パブ』へ、それも『東欧系白人パブ』に通ったり、『俺、白人と結婚してえ～』と言っているであれば、其処は白人コンプレックスの根幹にあるものの、似て非なるもので自らを満足させようとする行為、つまり、心のものとは別物にて満足させる行為、『代用白人』『代用白人パブ』って言葉をあてられるのかなあって思っているんですが。

・・・なんか皆さんに、オーロラはキチガイじゃないかって言われそうなんですが（笑）。
920：冷静鴨：2003/02/11(火) 14:21: >>916
異常です。が，”異常な団体の普通の出来事”のような気がするです。
香港じゃ日常炒飯事でふ。
921：ちんころう：2003/02/11(火) 20:20: >>898
えと、ちなみに>>897、>>896の体験は全部日本人と
一緒に行った時に感じたことです。僕の知ってる外人
さんってたとえ歯医者の娘であってもとても質素な方々
ばっかりだったりするんですよねー。
だから「白人劣等感」というより「ブルジョア劣等感」なんだと思う！
オーロラさんの中では「ブルジョア＝白人」なんですね！きっと。
あとお似合いのカップルというのも、他人の目を非常に意識した
ものの考え方だなあと思います。

>>911
なるほどねえ、「拒絶していたのはわたしの心」いい言葉ですね。
白人コンプレックスとは関係なくあらゆる劣等感に言える言葉ですね。

>>915
オーロラさんのおっしゃることは何となくわかるような気がします。
どこぞの「こんなだといつまでも西洋に仲間入りできないよ」
の言葉にせめて対等でありたいよと思ったものです。
ああなるほど、私がおぢさんに感じていた違和感ってこれなのかなー？
なんて思ったり....ごめんなさい、おぢさん。いえ、私はおぢさんの
おいたちも育ちも今何をなさってるのかも、その容姿すら存じ上げない
ので何とも申し上げる立場にはないのですが、ものすごく矛盾に感じる
ところってここなのかもしれません.....もうかみつかない、とか言って
結果的にかみついてしまってごめんなさい。
ていうか白人コンプレックスを抱いていても別にそれを否定しなくても、
とは思いますけれどもね。
私も事情通ではないので、またねじくれたひねくれた解釈をしているかも
しれませんが、高々私の申し上げることですのであまりお気になさいませんよう。