関東欧米金髪ジンガイ情報 Pt.2 - 1022283377

1：関東1：2002/05/25(土) 08:36: あっこ、てんてん多くてほとほと疲れるんで、
ここで古豪復活、してみた。まーたりどうぞ。

西洋東洋茶髪黒髪なんでもありーの、地域限定・街のBBS、
風俗は一応不可、ってことで。（藁

関東欧米金髪ジンガイ情報
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1004713918/
772：関東1：2003/01/16(木) 23:59: そっかー、、異論があったり、したほうがオモしろいのになあ（ｗ、、、
つーか、論議と論争の差がわからないような成熟度の低い人は掲示板を
使いこなせない、、、わたすも、この格言に禿同なので、、、
つーか、2chを泳いできた歴戦コテさん達には、そのような人はいないと思うので、、
荒師さんが釣れっても、それはそれで刺激があってオモろいので（ｗ、、、
などとオモーたりするですが、、、
773：はなぢ：2003/01/17(金) 00:18: 10日に渡航してJR新横の崎陽軒でﾀﾝﾀﾝ麺食ってる時に緊急が入ってしまい、
11日夕方から信州へGOしてますた。残念
774：関東1：2003/01/17(金) 00:21: 真意はというと、、、
あんま気を遣われないで大丈夫ですよ、、、
同人的、排他的に掲示板を使用したいなら、
最初からオープン掲示板にしなきゃいいわけで、、、
発言の自由、、、普段言えないことや、心にしまっていることetc、、、
歯に衣着せず、好きなこと言う、発散する場etcでいいと思ってます、、、
そこから、自己を省みることもできる、これも2ch掲示板という、
巨大な民意の場で勉強できたことです、、、

荒師さんで、右往左往する管理人=じゅん（ｗ、常連さんたちでもありませんしね

お心遣いに感謝、ということで、、、
775：関東1：2003/01/17(金) 00:24: しかし、器用件好きだねー（ｗ、、、
雪国から雪国へ、、、因果応報ってやつでしょうか、、、

ブラジル王国逝ったのなら、さぞや…、、、
776：はなぢ：2003/01/17(金) 22:43: はいな、テンツクテンツク踊ってきますた。

わたくしドーモ器用剣の呪縛から離れられないだす（ワ
777：関東1：2003/01/18(土) 01:49: ええ、わたすは不器用ですから、、、の、はなちゃんが、オラ！と言うと、
挨拶なのか、俺の意味なのか、よくわからないヨカーン、、、
778：はたぼう：2003/01/18(土) 20:49: 今日はｺﾛﾝﾋﾞｱｰﾅちゃんに頼まれ事をされて、昼間からデートでした、（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ
この後は友達と一緒に仕事探しに新宿に行くの～またね～、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

本当に用事を頼まれただけだったのね、(;´Д`)
779：特命刑事：2003/01/18(土) 22:43: >>763
どうも有り難うございまつ、
不思議な物で、ある一刹那というんでしょうか、
突然、漏れはだいジョブじゃん。というか、everything will be sort it out
っていうのでしょうか、なんかうまく逝くっていうのか、
そんな不思議な感覚というのか、確信みたいな物をプツッと糸が切れたように
感じマスタ。という訳で脱出でつ。トいう事はこの捨てハンとおさらばでつね。
なんかサポート心に染みたです。（T_T）
780：関東1：2003/01/18(土) 23:34: よーするに、脱糞したってことでつね？、、、
781：関東1：2003/01/18(土) 23:37: とと､なんでまた、出し抜けにころんびあーんタンとお尻愛に？
さては…逝ったな（ｗ
782：はたぼう：2003/01/19(日) 19:40: ﾘﾄのｵｷﾆちゃんに振り回されるのも飽きてきたので、帰国している時に
ｺﾛちゃんにちょっかいを出してしまいました
ちょっと知り合いぐらいの関係で、昼間に会ったのは初めてだったりします
浮気心を持っても相手にされていない罠、、、（ｗ
783：関東1：2003/01/19(日) 20:56: いや、いや、そうとは限りませんよ、、、ラテン娘は、嫌な人間を誘わない、、、
現状は、とりあえず、ステップバイステップか、単純に先約があっただけ、、
とシンプルシンキングした方がいいかも、、、ええなあ、胸騒ぎの腰つき、、、
784：はなぢ：2003/01/19(日) 21:56: 天突く天突く･･･（ワ
785：ハナヂブー：2003/01/20(月) 05:05: ころんびあんのお友達なんていいじゃないですかぁ、
786：名無しさん@コーヒー：2003/01/20(月) 10:50: 誰か外人を輸入してくるテクを教えてください。
787：たかぎぶー：2003/01/20(月) 17:07: 密輸（かに船、中古車輸送船、不審船やテポドンやたまちゃん乗ってくる、など）及び
ワシントン条約で規定されているバッタもん輸入（レジストリー改竄、40万で査証購入
など）は、法律で固く禁止されていまので（w、、また、ダンス人形の輸入は管轄外ですので、
代理店輸入、並行輸入の話と解釈してよろしいですね？この場合、裏も表技もなく、単純に
難易度の差です、、、

代理店輸入の場合は、商品が旅行代理店へツアーの申し込みをし、代金を支払って、、、
当然、、宿泊先もドミトリーなどの、ゲストルームってわけいかないので、相応の金がかかり
ます、これまた当然の如く、パックプラン、フレキシブルプラン、どこの旅行代理店も予算に
応じて、各種取り揃えている、後は代理店の指示にしたがって、、簡単な話です、、、

並行輸入の場合は、商品が招待元の、招待状を持って、現地日本大使館へ査証申請に行きます、
招待状には、、、在○○○○総領事館殿、宛で、、、この度、私、関東1は、被招待者おにぎり
ちゃんを下記の理由により本邦へ招待いたしますので、円滑なビザの発給をお願い申し上げま
す、、、と書きだし、被招待者の、氏名・生年月日・国籍・現住所・性別・パスポートNO、、
招待者の氏名・現住所・電話番号と、招待目的、本邦滞在期間（最大90日）、滞在場所・
連絡先、を明記、、定められた書式はありませんので、ワープロで作り、個人の場合は実印、
会社の場合は社印を捺印し、印鑑証明書とともにファックスで送ります、、、

商品が申請に行った何週間後に、外務省外国人課より、必要書類一覧の書類が送られてきます、
例えば、招聘保証書、申請人名簿、滞在日程表、経費支弁書、住民票、印鑑証明書、
在職証明書、納税証明書などなど、そこに明記されているものを揃えて、返送、、、
後は、必要に応じて、外務省外国人課より電話がきますので、それに応じる、、、
行政書士に頼むと、阿呆でもできるたったこれだけの雑務で、何万もとられてばかばかしい
ので多少面倒でも、勉強のため、自分でやられたほうがよろしいかと、、、

なんだ、こんだけのことか、ぜんぜん難しくねーぢゃん、と言う話なんですが、それは、
当局が、”善良なる一般市民と認められる方”にとってはの話で、招待者が、前科者、勤務先
・住所不定、一定所得以下、破産者、、、被招待者が、違法就労・不法滞在による強制退去・
送還、入国拒否、歴などのある方ですと、、、

まー、普通に、職業と住所が安定されている方にとっては、特別難しい話ではありません、、、
ちなみに、わたすは、今年、3人を同時に招待さしあげましたが、3名とも問題なく申請通り
90日おりました、、、身元のしっかりした方と知ってましたし、来訪目的は、ワールドカップ
観戦、証明として、チケット控えも添えましたので、普通の人が、査証枠内の目的で申請する
分には、特に難しい話ではありません、、そこを踏まえて申請書を書くと、、逆に言えば、
通らない人は、招待者、被招待者のどちらかが、あやしい人、つーことなのでこの手は絶望す、、

その場合は、旅行代理店経由、ってことになります、、、

ちなみに、どのカテゴリーの査証でも、申請が却下された場合は、重度のレベルではありませ
んが、いわく付き案件、いわゆる一つのブラックとしてデータベースに残り、先々、不利益な
判断材料になる可能性がありますので、申請は細心の注意が必要です、、、
788：はたぼう：2003/01/20(月) 20:15: >783
（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

不満ばかりで後ろ向きだけど仕事熱心なロシア娘に対して、明るくて前向きだけど
やる気のないコロンビア娘と対象的でおもしろいです
とりあえずちゃんと働かないと凍死しちゃう北国と、ﾎﾟｹﾎﾟｹ生きていくだけなら
なんとかなりそうな南米の国、そんな国民性の違いかなと思ったりしました
789：関東1：2003/01/21(火) 00:50: 金に対してはね、、、が、男に関しては、反対かなーと（ｗ、、、
食いちぎられないよーにね、、、サンタマリーア（ｗ、、、
790：786：2003/01/21(火) 11:55: なるほど有り難うございます。
私の場合、過去に風営法違反で捕まった事があるので代理人を使ったりで
対応しないと難しそうですね。
また旅行代理店経由の手段とは?詳しくしえて頂けますでしょうか。
お忙しいところ申し訳ございませんがお知恵をお貸し下さい。
791：関東1：2003/01/21(火) 14:52: 786さん、どーも、、、ちょっと、シリアスな話と推察いたしますので、
目的を聞かせていただきたいのですが、、改正風営法定めるところの、
風俗営業接待飲食等営業種（ホステス）もしくは、性風俗特殊営業全般、
を前提とした商用目的の話ですか？
792：786：2003/01/21(火) 19:59: >関東１さん
私は現在、風俗店(無許可のハコ店)を都内で４店経営しているのですが
知人が外人さんのホステスさんを使いパブを経営しており私は保証人を
していたのですが先週から連絡がとれなくなりどうやら飛ばれてしまった
ようなのです。
家賃の未納分を納め折角なのでそのまま引継ぐ事にしたのですが外人ホス
テスさんの確保に苦戦しております。
知人も以前、お客様はいくらでも来るが外人ホステスさんが不足し売り上げに
繋がらないとボヤいていたことがありました。
今までは南米系の子がメインだったようですが北欧・ロシア方面の子を集めて
行こうと考えています。
お知恵をお借り致したくこちらにたどり着きました。
何卒、宜しくお願い申し上げます。
793：関東1：2003/01/22(水) 02:23: 遅くなりました、、
なるほどです、、やはり、そういうお話でしたか、、、理解しました、、、
最近、なぜか、外人系ご商売の方からのコンサルティング依頼が多いのですが、
これも何かのご縁すね、、本業ではありませんが、お役に立てれば、、、
経営者の方とのお話ですので、理想論や抽象話、たられば話はすっ飛ばします、、、

ご存知と思いますが、リンクする話ですので外人パブ・外国人ホステスの概念を、、、
如何なる査証資格にも、改正風営法・風俗営業/第２条第１項第１号ないし第６号・第２条
第４項に定義されるもの、風俗営業接待飲食従事者=ホステス、は許認可されておりません、、
本邦で働く、外国人ホステスは、バー、キャバレー、ナイトクラブなどに出演するタレント
として、興業査証=演劇・演芸・歌謡・舞踊等の活動=ダンサー、を申請し、入国許可されて
おります、、即ち、本邦には外国人ホステスという存在はあり得ない、従って、外人パブなる
ものも、存在しない、、全てはショークラブである、、、因って、招聘者は、法務省令で
定める「興行」に係る基準（基準省令）を満たした者であり、”外国人ホステス”を雇用する
”外国人パブ事業主”ではあり得ない、これが重々ご承知の、”お上の原則論”（ｗ、です、

この為、”ショークラブ事業主”が”招へい業者=プロモーター”に”出演タレントである
ダンサー”派遣を依頼、一名につき、何十万のギヤランティーを支払い、”出演”させている、
これが現状です、、、

次に、問題点です、、、
原則論に起因する問題、、、
１、査証発行如何で、タレントスケジュールに影響が出る
２、当局の判断次第で行政指導を受ける
　（判断基準は、いわゆるお上の、どーとでもなる原則です、ｗ、）、
招聘に起因する問題、、、バランスシート
契約が一名40万/per monthの出演料であったとする、15人で600万、
客単価が￥10,000の店であったと仮定すると、600人、20人/per day、50坪として坪単価
12万が集客ミニマム、、、従って、一名のタレントが1.4人以上の客を”同伴”、、
がこの仮装店舗のボーダー=粗利￥０、、、集客がこれを上回る店舗でしたら、
クリアーな話、でなければ、必然的に出演料を下げるか、タレント数を減らす、或は、
客単価を上げるかシート数を増やすか、、、現在、どのエリアも客単デフレスパイラルの状況
＆消防法や造作規定がある＆良質で、新鮮味のあるタレントを欲しがるのが客の心理、、、
因って結果は、集客減、、、

ですので、売り上げに繋がらなかった起因が、タレント不足か？というと、わたしは額面通り
には受け取りません、、、また、逆に女の子が沢山いても、興業査証期間の半年間は顔触れが
変動しないわけですから、いいかげんあきるよな、、がわたしの本音です、、、飛ばれた
後を引き継がれるわけですから、風評的にもマイナススタートなわけで、、、ここで目先に
走られると、ループに嵌る可能性があると思いますので、実働と抜本的見直しの並行作業が
必要かと思います、、、

では、アルバイトホステスはどうか？
これは、観光査証で来日した娘をホステスとして雇用する意を指しますが、コストパフォー
マンスは興業ホステスより優れる反面、運営陣がよほど外国人に接するプロでないと、採用、
管理、教育、システムの面で問題が生じます、、人材が流動的なので、ホステス確保の面でも、、、
また、純然たる資格外活動ですので、明確な違法行為、、

では、どうするか？ですが、、、
わたしは折衷的発想が、バランスシートに則すると思ってまして、これには、現地に精通した
人材が必要、また、既出法には一点、盲点がありまして、、ただ、特定業種の方の不利益に
繋がる話や、大人の会話の範疇に入りますから板に書くことは憚れますので、以降はメールで、
がよろしいかと思うですよ、、、

なんか、よくあるドラマの結末になってしまいました、、、すみません（ｗ、、、
794：786：2003/01/22(水) 15:50: >関東１さん
お客様・店側とそれぞれの視点から大変わかりやすく御説明いただきまして
誠に有難うございます。
できればつづきと申しますか『ではどうするか？』を知りたいのですが
アドレスを書き込めばよろしいのでしょうか？PCはよく解らないのですが
どうしたらよろしいでしょうか。
795：名無しさん@コーヒー：2003/01/22(水) 18:31: オキニをアルバイトホステスにしたいと思うのですが稼げますか？
796：関東1：2003/01/23(木) 04:34: >>794
恐縮です、、調達法なら、プロモーターに依頼すればいいですよ、で済む話なんですが、
それで円満解決か、というと次元の違う話ですので、、ハコ開けてれば右から左に金が
動いた時代と違いますし、雇用者が外国人の場合は諸問題が絡み、ケースバイケースで
選択肢が変わってくるですから、掲示板上とは言え、真摯なご質問に対して無責任には
答えられませんので、経営者の方に対して、生意気言わさせて貰ってます、、レスで、
商用だな、とピンときたのですが、北欧・露西亜と見、失礼ながら、事情に精通なさって
ないな、とも思いましたので、、、>>795さんへの解答もありますので、少し進めます、、
視点を三つに分けます、、、

経営サイド軸、
興業査証取得者雇用の場合
コントラクトが一名月25万、客単価1万と仮定しましょう、、、
売掛けが25万、ペイするには、月一回の来店と仮定して、この商品には、25人の顧客が
必要、週一回の来店とすると、6.人以上、週二で、3人以上、即ち、一週間日替わりの指名
同伴客を4人以上抱えることが、店にとって、この商品の償却ライン、、、以下であれば、
底割れということになる、、、10人雇用で￥250万、これは固定費、、、

アルバイト雇用の場合
時給￥2,200、8時～1時、月23日（この系統は、土曜は同伴の無い子は出勤できない、
日曜休、というシステムをとる店が主です）、客単価をあえて同額と仮定しましょう、、、
日給、￥11,000、額面、￥253,000、但、10％の源泉徴収で、￥227,700、、
遅刻、欠勤、同伴無し、などのペナルティーが￥0の子はほぼいないので、平均-2万として
￥207,700、、、この時点で、すでに償却ラインは下がります（客単実勢値は興業系店舗の
1.2～1.5倍、差額は良質な娘への人件費と読むのが健全です）、、、10人雇用で約￥200万、
これは、暇な日は余剰人員を早上がりさせてコストダウンを計ることも、売掛けを半年間抱
える必要が無いためリスクヘッジも可能、、、

ホステス軸、
興業査証就労者の場合
給料月6万として、半年で36万、、、これを安い、と見る尺は経済先進国の目で、
露西亜、ウクライナ、ベラルーシ、ルーマニア等の査証非免除国は、本国での平均的収入が
1万～強、半年の労働で、実に2～3年分の所得を手にしたに等しい、、また、住み込みの為、
固定費がかからず、食と衣、副収入は、客から期待できるので、実は、高級安定職、、
現実、サラリーだけの収入しかない子は極めて稀、、、半年間の安定就職なので、
店に客を呼ぶのは、程々に、、、客の原資が月10万としたら、店六分、自分に四分で万々歳、
実際、店への支払いが、ホステスとの遊交費より多い常連客は稀、、、

アルバイトの場合
最低所得を￥207,700と仮定、3ヶ月で￥623,100、、、額面で興業の約二倍、、、
しかして、必要経費として、エアーチケット代￥80,000、ドミトリー￥65,000×3+
仲介手数料一ヶ月=￥260,000、自己負担、、、〆て￥363,000、、、飲まず食わずで
この収支、、、ポーランド、チェコ、スロヴァキア、エストニア、ラトヴィア、リトアニア
等の査証免除国は査証非免除国と比べて、本国での収入が1.5倍～5倍、、、正直なところ、
今の日本の経済状況下で労働する旨みはあまり無いため、これでは、、、と来日意欲は
マイナス方向に向かうのが当然の心理、、、遅刻、欠勤、同伴無し、などのペナルティーで、
これ以上収入を減らすことは死活問題、、、失職や固定費支払い等へのプレッシャーもある
ため、同伴、ドリンク、等のノルマ達成や、それによる副収入を得ることは、必要不可避、、
因って、客からの見返りを期待するより、まず足下の安定=営業熱心に成らざるを得ないの
が偽ざる心理、、、
797：関東1：2003/01/23(木) 04:35: 客軸
興業査証者就労店の場合
半年間、という物理的な部分が精神的ゆとりにつながり、組みやすし、と考える、、、
給料月6万、本国での収入が1～2万、という額を相対値で考えず、絶対値で見るため、
劣悪な母国の経済情勢、異国の地で、劣悪な労働環境で…、、という片方心理が働く、、、
等の”通う素地”がそこにある、、門限等により、ロミオ・ジュリエットが如く、
非日常的な隔離された世界観から、あまり店に来ないで、という言葉が、私だけへの特別な
意、と読み取れる、、等、客の心理が、原因帰属理論上の歪みを生じる、、、
人格形成が未成熟な方や、恋愛事にうぶ方が、シンドロームを起こす条件が成立している、、、

アルバイト雇用店の場合
営業に積極的なるも、それ以上の関係に進展したいため（同じ女、難易度は興業の子と
変わらない筈、なのに）、手練手管のプロ、と考える、、、割高感も加わり、一般的に
敷居が高く感じられる、

というように、全てに一長一短あります、、、また、北欧・露西亜と併記されていますが、
民族意識というものが存在し、組み合わせが、食い合わせになることが多々あります、、、
醸し出す雰囲気は、客に伝わりますので、露西亜×周辺諸国の組み合わせには配慮が必要です、
これは近隣は同士は云々、という安直な意味合いのものではありません、、、韓国人と日本人
を10人ずつ、ストレスのある部屋に閉じこめたらどうなるか？ベースに何があるか？と考えて
いただければわかりやすいかと、、、クリアーするためには、興業でも同一地域に絞るか、
単体で多国籍にする（例えば、韓国人、中国人、日本人、を一人づつ部屋に閉じこめた場合、
不思議とコミュニケーションをとる努力に向かいます）=アルバイト、、、

実はわたくし、大学在籍中に、風俗チェーン店オーナーの方に面白がられ、可愛がっていただ
き遊びで某業種を流行らせ、メディアから、風俗業界の寵児と悪口言われた（ｗ、経歴が
あり、そちらの業界の内情も少しは存じておりますが、風俗接待業は、性風俗と比べ、正直、
旨みが薄い、と思います、、、原価が高く、不況に弱い、、客単利益率は、性風俗の一本にも
満たない、、、まして、出入国管理法から、規制緩和に向かわない種、、、因って、
方法論よりプラットホームがとても大事であると思います、、、

セブンスヘブンを流行らせたプランナーで、ファビエラという男がいまして、物件価格が
下がったため、自分でも店を持とうと、始めたんですが、数字的にキビしいようです、彼を
もってしても、、この逆風ではしのぐのが精一杯、とのこと、、

上記を考慮され、どうしたらいいか？を、どうしたいのだが、という具体的なものに昇華され、
ぶつけていただいたほうが、より最良の方法論、選択肢が見えてくると思います、、、

メールアドレスが最下部に出ておりますので、コンタクトが必要な時は、お送りいただければ、、、
798：大作：2003/01/24(金) 04:00: ご苦労様です。関東1さま。
私には外パブは客としてかみてないですが、内実は結構きびしそうですね。
799：pocky：2003/01/24(金) 20:06: 関東1さんの書いた後では書きにくいですけど、今週の
月曜日にルーマニア３週間の旅から帰って来ました。
初めての飛行機、初めての外国に面食らってばかりいた
けど、それはそれで楽しい思い出です。

心配していた飛行機の座席に座りっぱなしによる痔への
影響は特になかったのですが、現地に着いてから環境の
変化に体が付いていけず、数日の間便秘し、やっと便が
出たと思ったら案の定切れましたね・・・（涙）

コーヒーを飲むために沸かした以外は水道水を飲まなかっ
たので腹を壊す事はありませんでしたが、旅行の最後の
方で、疲れからか風邪を引きました。

女からはビンタを３発喰らったものの、怪我や病気や犯罪
に会う事も無く、無事に過せました。数珠は常にポケットに
入っていましたが、キリストの国では失礼かと思い、何度も
十字を切っていました。でも数珠みたいなものが向こうの国
にもあったので驚きました。

ワインやビールは飲みやすくて美味しかったのですが食事
の方は全般に口に合わず、滞在中で一番旨い食い物は日本
人が作ってくれたお茶漬けでした。
特にママリガと言うものは天敵で、食えなかったですね。

ルーマニアの印象を一言で言うなら「ボロさに味がある」
って事でしょうか。美人も居たけどそれ以外にも目を見張
る物がいっぱいあって、写真はデジカメで1,200枚以上撮
りました。フィルムだったら写真代で今頃悲鳴を上げたで
しょう。

自分一人の力で買い物？をしたのは帰りのオトペニ空港で
２ドルのコーヒーを頼んだくらいかな？　衣食住の全てを
賄ってもらっていましたから一人でレストランに入ること
はなかったです。一人だとメニューがわからないし・・・
そんな風だったから帰りのローマ空港ではトランジットが
一人でできるか不安でした。（苦笑）
でもまぁ、エクスキューズ・ミーだけで何とかなるもんで
すね、ちょっと自信が付いたかな？

ルーマニアはいろんな意味で驚きの国でした。また是非行き
たいと思っています。ただ、戦争が起きるかもしれない状況
で、成田空港にマシンガンを持った兵士が立っていないのが
不思議に感じました。オトペニ空港では女の警官ですらピス
トルを腰から下げていたのに・・・
800：名無しさん@コーヒー：2003/01/24(金) 21:02: Pockyさん報告するサイトの順番、間違えてませんか？
801：名無しさん@コーヒー：2003/01/24(金) 21:02: （苦笑）♪
802：名無しさん@コーヒー：2003/01/24(金) 21:06: 情けなや♪
803：pocky：2003/01/24(金) 21:43: おっとっと！
♪マークのあなたは、もしやすると・・・(笑）
804：はたぼう：2003/01/24(金) 22:46: >797
この頃の不況で外ﾊﾟﾌﾞも苦労しているんですね。
ｵｷﾆちゃんも客が少なくていつも社長が怒っている、などと逝ってました。
私も客からの視点ですが、もうちょっとお客が来るようにお店の方も
経営努力すればいいのにと思います。
客を呼ぶのは女の子の責任と言わんばかりに、同伴や指名のﾍﾟﾅを厳しくしたりとか
あるみたいですが、経営者やお店がもっと努力するべきなのでは。
経営者には、お店の雰囲気が悪いと、例え女の子に頼まれたとしても行く気に
ならないという簡単なことを理解して貰いたいですね。
（生意気ｽﾏｿ）

>pockyさん
おかえりなさい。長文の報告お疲れさまです。
3週間も逝ってらしたのですか、初の海外なのに漢ですね。
海外で食べるお茶漬けが一番うまいというのは分かる気がします。

ｻｲﾄの順番とか、寒いことは書かないで下さいね＞800様
805：イカの砂肝：2003/01/25(土) 13:12: 調理士資格はまだまだ、有効なようですよ。知人と言っても友達の紹介だったのですけども、原宿や自由が丘、小田急線沿線に数店、地中海料理を展開しているフランス人オーナーがいます。奥方は元日本人モデルさん。かなり女子大生やＯＬの南仏あたりを知っている客を中心に流行ってます。次なる戦略は現地からウェイトレスまで期間雇用で連れてきて、店内をｺｰﾄﾀﾞｼﾞｭｰﾙにしたいんだとか。おのずと客層も品よくなりますから、問題も起こらないと思います。そのため彼は田園調布にマンションを今年３部屋確保するとの事です。税金対策もあるのでしょうね。
806：関東1：2003/01/25(土) 14:16: >>799
おー、ポンキッキさん、お帰りです、、、わたすの書いた後は書きにくいというのは、
なぜ？か考えてもわかりませんので、素直にあやまります、ごめんなさい（泣

3週間逝かれてたんすか、、彼女も心からアテンドしてくれたようで、よい旅でしたね、、
わたすもかーちゃんの母国へ逝ったら、ママがいなければ何もできないちびっこ状態で
すから、ふつーす（ｗ、、、何書いてあんだか、何言ってんだか、わかんねーすもんね、
英語がまったく通じないし、こっちが外人だからって、ゆっくり喋ってくれないし、
結局、英語話せなくてもだいじょーぶ、って意味が肌で感じられたかと（ｗ、、、

ママリガがダメならオートミールも嫌いすね？、ポーランドには似たようなかんぢで
カッシャというがあるですが、あれ系って、味しないんすよね…マズー、、、わたすは
あの酸っぱいスープ系チョルバがダメですた、、、欧州人はほんとスープが好きで
準主食として毎日でるですが、みそ汁飲みたくなるんすよね、、、お茶漬け旨かった
って話、大変共感します（ｼﾐｼﾞﾐ

国立美術館とか逝かれましたか？わたすはあっこのルチアンの絵と、ブラショフの
街並みの、古きよきヨーロッパ風情が印象に残っています、、、「ボロさに味がある」
煙草のCMのコピーのような秀作ですが、（ｗ、、ほんとそうすね、、、なんか撮られた
風景写真が見たくなりますた、、、ルーマニアフォトツアーのページでも作ります？（ｗ、、、

なぜビンタ3発喰らったんすか？オモしろ話きぼーんです（ｗ、、、
807：関東1：2003/01/25(土) 14:16: >>804
そうだねー、、、商社、メーカーという日本の基幹産業ですら、この軟弱な為替相場と
デフレマーケットで青色吐息なわけすから、、、もーいやんなっちゃうよなー、、、
経営努力ももちろんなんすけどね、客側も、努力というか、向上が必要だと思うですよ、
いい女入れろ、アフターさせろ、やらせろ、しかして、安くしろ、チップなんか払うかこら、
って資本経済の理に適っていない放言・悪口を好き勝手言われた日にゃ、相手だって人間、
萎えるのは仕方ないすもんね、、、同じ土俵の両者なわけですから、、、外パブ生かすも
殺すも、客次第、、、既に大衆きゃばくら化ぢゃないすか、、もうクラブとは言えない、、
誰もが気軽に逝ける、、そういう現象は、ビジネスチャンスかと言うと、垣根が低くなる、
ポピュラーになる、と客の質も落ちざるを得ないのが常で、、メルトダウンのスパイラルに
陥る、、、仕方ないすね、、外パブはナイキと化したと、、、差別化が必須の時代かなーと、、

>>805
ｺｰﾄﾀﾞｼﾞｭｰﾙすか、、、いーすねー、、焼き肉フランス人は嫌いですけど、焼き肉フランス人、
イタリア人オーナーシェフが経営する工房はしっかり根づいてますよね、、加えて、イギリス
のカリスマシェフブーム、、なら、露西亜レストランで勝負！と言うと、客筋は、ホスちゃん
と同伴客がほとんどで、外パブの営業時間は閑古鳥、女子大生やＯＬ、主婦でごった返す、
からは隔世の感があるですよね、焼き肉フランス人は嫌いですけど、、それでも利益を出して
いるわけすから、いかに外パブ客が店外で金を落としているかが（ｗ、

露西亜も、イメー痔アップがだい血すよね、、、女子大生やＯＬ、主婦でごった返すように、
ちんこもっこしのレオタードを着た美形ウエイターが、回転しながら料理を運び、おまけに
ちんこもっこしステージショーも堪能できる、露西亜ボリショイバレエレストラン・バヤデルカとか、
エリツィンが酔っぱらって倒れる姿を毎日ライブで堪能できる、露西亜ん、ばあー・ザ・
エリツィンとか、、こんなん作ったら、メディアに取り上げられるですのにね、、、
が、儲かるかどうかは保証しません（ｗ、、焼き肉フランス人は嫌いですけど、、
808：はたぼう：2003/01/25(土) 17:59: >807
そうですか、客の責任もあるつーことですか。
ｷｬﾊﾞｸﾗと一緒にするな、ｺﾞﾙｧ、というの考えもあるんですね。
田舎のお店はｶﾗｵｹｽﾅｯｸという感じですから、今更難しいような気もしますが

ところで、新潟あたりに露西亜のテーマパークってありませんでしたっけ？

>805
私のｵｷﾆちゃんは仏語も喋れるので雇ってもらえないすかね～(w
そういう品のいいところで働いて欲しいんですけどね
809：イカの砂肝：2003/01/25(土) 18:55: 元々、外パブの客層自体、主流は俗っぽいのではないでしょうか。数回しか行った事無いけど、六本木のように表に出てるところより、風俗街に近い場所やツーランク位普通の飲み屋より下がった場所に立地としてることが多いと感じました。ブラショフはトゥンパ山に登るロープウェイのゴンドラ、あのコカコーラペイントにはがっかりしたよ。こんなとこまでつー感じ。
810：イカの砂肝：2003/01/25(土) 19:17: 国際社会まバランスうんぬんは置いとくとして。米国のそれも、それなりによい面もあります。残念に思うのは、ヨーロッパに見られるカフェ文化やパブ文化が根付か無かったこと。元々、広尾や麻布界隈には昭和４０年代からありました。あのバブルの時代の置き土産として、居酒屋に代わる何かが、生まれててもよかったのではと残念です。
811：pocky：2003/01/25(土) 19:23: >806
いえいえ、関東1さんをはじめ、皆さんの博識と達観した意見に
圧倒されっぱなしで、俺のくだらないカキコで申し訳ない気が
したんです。（^^;

で、実はイタリアのトランジットの空港では何も出来ませんで
した。行きのミラノでは電話カードを購入するためにユーロへ
の両替にチャレンジしたのですが、どうも10ドルを5ユーロに
しか換えてくれなさそうでした。いくらなんでもそれは割が合
わないような気がしてお釣りは？（コインのバックは？）と聞
いたつもりでしたが、俺の英語力では相手の説明を理解できな
かったので両替を諦めました。

ですから、ミラノとローマのトランジットは時間を持て余しま
したね、せめてユーロの手持ちさえあればビールくらいは飲め
たのに・・・
次回、ユーロ圏でトランジットするならユーロも少し持参して
行こう、と決心しました。
帰りのオトペニ空港（ルーマニア）ではコーヒーを頼んだものの、
支払いがドルであったため、割高だったんです。

＜参考まで＞（当時の為替、1ドル＝約118円＝34,000レイ弱。）
オトペニ空港のコーヒー＝55,000レイ、もしくは2ドル
通常レストランのコーヒー＝20,000レイ
マクドナルドのコーヒー＝50,000レイ

20,000レイ(約70円）で安い銘柄のタバコやビールが買えます。
ガソリンなら約1リッター分。
タクシーで20,000レイの支払いなら日本で700円分以上は乗れ
る感じでした。

残念な事に、ブカレストでは国民の館とか博物館、美術館の類は
一つも行っていません。
その代わり、教会に行ったり、百貨店に行ったり、公園を散策す
るだけでも充分旅行者気分を堪能していたと思います。

トイレもゴミ箱も、朽ち果てた壁も落書きも、工事現場もショー・
ウィンドウも、とにかく見るもの聞くもの初めてで、目を奪われ
ていました。交差点に停まったタクシー、路面電車のトラムバイ
の宣伝にさえ目が行っていたのです。
そんな状況ですから、美形のお姉さんを見かけると・・・
さすがに「イラッシャイマセ！」と日本語で声を掛けられること
はありませんでした。
外パブの中が特殊な世界なのだ、と知りましたよ。(笑）

ただ一度だけ、ブラショフのレストランに入った時、日本語で
話し掛けてきたウエイトレスがいました。やはり外パブで勤務
した経験があったそうです。
812：イカの砂肝：2003/01/25(土) 23:21: はたぼうさんへ
暴言じみててすんません。普通のフランス人から見て出稼ぎでホスちゃんしてたことがある経歴は、まず、引かれますし、所詮、ウェイトレスとギャルソンは決定的に違います。早く救ってあげてください。
813：関東1：2003/01/26(日) 02:30: >>798　前回807で、798も引用付けるの忘れてました、スンマセン
>>808
語弊表記ですたね、スンマセン、、ｷｬﾊﾞｸﾗと一緒にするな、ｺﾞﾙｧ、という
こっちゃなくて、、、一方通行な商行為はあり得ないつーことと、、、
なんつったらいいかなー、固い言い方になっちゃうですが、、、
GAPが新たな低価格・グッドデザインのマーケットを開拓し、一人勝ちしていた土俵へ、
ユニクロがコストダウンを売りに殴り込んで時代を引っ張ったため、、、
今では、ユニクロ、イトーヨーカドー、イメージ変わんない、、、一時売り上げ
落ちても、競合参戦せず、ブランディングをキープしたGAPは、未だに健在、、、
外パブ開ければ客が入る、はい、うちにも”同じ金髪露西亜人”がいますよー、
他所より幾ら安いですからうちがお得ですよー、ちゅー、one of themの世界に
突入すると、どこもイトーヨーカドーチェーンになっちまうよね、、、つー意味です、、、
差は、内装と商品構成が多少違うだけ、、、つーね、、、多数層は乗っかるですから、
でも、そういう層は無責任、、結果、互いに首しめあって終了、と、、、
ロシアンパブ逝けば露西亜人とやれるかもしれないぞ、一時間6000円ポッキリだって
いうから、逝こう、、、こーゆー層を店が拾っていたら、そもそも露西亜人で食わ
せていただいておきながら、露西亜人に失礼ぢゃないすかね？
7000円、8000円、の差額で、右往左往やってる層は、折り込み新聞の特売チラシ
見て流れる主婦と同じで秋の空、、、こういう時流に”15000円・ハイクラスイメージ”
で勝負しろ、言ってるんぢゃないんです、、、9000円でも客に本当のサービスを提供
している店は、底固く、例え一時客離れても、サイフがあったかくなれば、帰ってくれる、、、
なんか、見渡してると、どの業界も、そー思うですよ、、、慌てる時代だからこそ、
と、自戒してです、、、

そーいえばどーでしたか？、、、そのかんぢですと、、、
代官山に、品のいいイタリアレストランあるです、給士は白人ばかりで、時給2000円
なんすけど、プロパーVISAいるんだよねー…、、、六本木だと、多分、、、
でも1000円だから給料がプライオリティーの人だと旨み感じないよね、、、
1500円ぐらい付けるところはみなバーだからなー、、ほんと、出だしは難しいよね、、、
意志、だけなんすよね、、、

>>809-810
結局、そういうことなんすかねー、、、マーケットが客を選んでいると、、、
＞トゥンパ山に登るロープウェイ
あで？コカコーラの冠なんて入ってましたっけ？んー、記憶ないっす、、、
尻見てたんかなー？わたすは、アメリカの、政治思想はいただけないと思います、
特に共和党ね、、、が、文化は好きです、、、
＞カフェ文化やパブ文化
銀座、霞町、広尾、あたりの”気分”はほんと良かった、、Ｆ40乗って幅効かせてた
バブル紳士は、銀行に躍らされて、ほとんど飛んぢゃいましたからねー、、、
欧風カフェスタイルは、唯一、表参道商店街ががんばってますかね、、、
最近、カフェと言ってもオープンテラスの方ぢゃないんですが、当時のカフェバー
スタイル、大箱、リバイバルの兆し、なんすよ、、、霞町に燦然と輝いていた、レッド
シューズや、Ｒ、赤坂ビブロス、キサナ、とか、、新木場にオープンした大型レストラン＆
クラブは旧GOLDを彷彿とさせる、プールもあったりして、、、結局、皆、何か+αを
求ているんでしょーね、、、

>>811
わたすは知識も達観もないんすよ、、、正直、同じことを3度でも4度でも繰り返す
馬鹿でして、、、結果、泥だらけ傷だらけ、揚げ句、薬入れられて道で寝てたり（ｗ、、、、
体感しないと解らない人間なんで、経験しか持ってないんです、、、

しかし、ポッキーさん、ほんと感動ある旅で良かったすねー、、、
行間から溢れてて、ありがとー感動したあー、です、、、
旅逝きたくなっちゃったなー…、、、
814：関東1：2003/01/26(日) 02:54: ＞露西亜のテーマパーク、
東武ワールドスクエア級のしょぼさを誇ると言われる
露西亜村のことだよね、、逝くの？（ｗ
815：pocky：2003/01/26(日) 18:05: イカの砂肝さん、初めまして。
トゥンパ山に登るロープウェイ、は俺も乗りました。
関東1さん、ロープウェイは確かにコカコーラのペイントでしたよ。
街中にはペプシも多かったですが、コカコーラの看板は圧倒して
ますね。

ルーマニアに着いて間もない頃、レストランで英語を話す人が
いたのでアメリカ人ですか？って話し掛けたらそうだ、と応え
たので、異国の地で同盟国の人間に会えた事が嬉しくて、思わ
ず握手をしてしまいました。（苦笑）
後に、一晩だけヒルトンに泊まって贅沢三昧したのですが、ホ
テルの人間には俺が典型的な”日本人観光客”と映ったのでしょ
うか、夜の11時に予約もパスポートもクレジットカードも無しで
泊めてくれました。（現金をかき集めるのに苦労したけど、、、）
用紙には俺の名前とJAPANと書いただけで、連れの女性の名前すら
聞きませんでした。
帰り際、フロントは知っている限りの日本語を俺に言ってきまし
た。アメリカにとって”日本人”は上得意のお客さんなんだろう、
と思いました。

コーヒーに砂糖を何杯も入れる風習、塩分の強すぎる食事、高
血圧や糖尿の方で食事制限を受けている人はルーマニアの食事は
たいへん危険だと思います。
ルーマニアの外パブ嬢がよくキレルのは塩分の過剰摂取による血
圧の高さかな？
和食がいかに多彩で繊細な味をもっているのか、甘過ぎ、塩辛過ぎ、
スッぱ過ぎの食事をするルーマニア人には分からないと思いました。
816：こたつネコ：2003/01/26(日) 20:42: アホ！JAPANなんて書いて喜んでる場合じゃないだろーが。気絶しそう。
817：関東1：2003/01/27(月) 00:57: >>815
えー、コカコーラのことは、さっぱり記憶にございません（ｗ

ポーランドでは、米系ホテルは確かにサービスいいすね、、、
わたすシェラトン好きなんすが、クレカやスターウッズカード持たずに素泊まり
に近い状態で逝っても、オフシーズンの時は、どこから来ましたか？、日本です、で、
ウインクしながら、部屋をグレードップしてくれました、、、次行ったときは、
顔覚えてたのか、部屋が狭いからと、値引きしてくれました、、、
それとも、彼、ホモだったのかな？

>>816
なんか、ポンキッキさんに絡むの好きみたいすが、恨みでもあるんすか？（ｗ
818：イカの砂肝：2003/01/27(月) 08:53: Pockyさん初めまして。まだまだルーマニアはカード化社会じゃないんだろうね。料理の味は北に行くほど塩辛くなるような気がします。砂糖を大量にコーヒー、紅茶に入れるのはロシアもそうです。
819：イカ臭いｵｲﾅﾘちゃん：2003/01/27(月) 17:51: >>818
味覚に関して言えば概してそうなんでしょうね。そー言えば過去、コンスタンツァ
で焼肉屋を開業すべくリサーチを行なったヤシがいたと聞いておりますが、今どー
してるんでしょうね？ご存知ないでつか？
820：名無しさん@コーヒー：2003/01/27(月) 19:35: 外バブ通いでおかしくなってしまった中年が掲示板で傷を癒しているんですよ・・・ひとりになると心配で寂しいですからなので同じ悩みの仲間をみると安心するんです，人生で女の子からチヤホヤされた経験がない男が，美しい金髪の子にチヤホヤされると，嘘でも恋と信じたいのです，いや信じているんです，モテる男には分かってもらえないでしょうね，もう遅いのです，総額は１千万は使ってしまったでしょう，蓄えも尽きました，ここまできて後戻りできないのです，金髪の子と結婚するしかないのです助けて・・・
821：はたぼう：2003/01/27(月) 20:41: >812　イカの砂肝さん
いえいえ、ただﾌﾗﾝｽみたいに日本と経済格差がほとんどない国から、わざわざ
ｳｴｲﾄﾚｽをしに日本までくる女の子がいるのかなと思ったもので
まあ、日本ｦﾀな子なら給料安くてつまらない仕事でも来ますかねえ

う～ん、私は「救ってあげる」というのはちょっと違うと思いますが、本人次第
なところもあると思いますので、どうなんでしょう。
多くの子が、ﾎｽﾃｽ業に不満だらけで、それでも再来日してまた同じ事を
繰り返すようなので、結局自分の意志が必要なのではないかなと思いました。
少なくとも私には彼女の人生を変えてあげるだけのコネもお金もないので、
自分の人生は自分で切り開いてくれと言ってしまいましたが、この先どう
なるのかは分かりませんです、、、はい

>関東1さん
その後は、↑こんな感じでよく分かりません、、、
このお店で働いても何のチャンスも得られないし、未来は全くないよと言うと
それはよく分かっているし、今すぐ逃げ出したいとは答えるのですが、、、

あ、、、東武ワールドスクエア級にしょぼいんですか、
それは重傷、、いや絶望的ですね（ｗ

関係ないのですが、昔池袋のロシア料理屋に日本人の女の子とデートに
逝ったことがあります。
ロシア人の親父が酔ぱらって歌ってました。
エリツィンなみの酔っぱい親父をライブで堪能してしまいますた。
女の子が引いていたのは言うまでもありません、、、、（ ´Д⊂ヽ
822：794ガン造：2003/01/28(火) 10:30: >関東１さん
ガラにもなくインフルエンザなどにかかってしまいレスが遅くなり申し訳ござ
いませんでした。
細部に渡り御丁寧にお教えいただきまして誠に有難うございます。率直な感想は
「素人には難しいのかな?」「大変な割には儲かりそうもないな!」ですかね。
もともと外人さんの店で遊んだ経験も少ないので無理が有るのは承知しておりま
したが日本人の女の子の確保ですら大変なのに甘かったです。
ハコは又貸しで知人に貸そうと思います。今後もお邪魔させていただきますので
宜しくお願い致します。
823：好性粘：2003/01/28(火) 17:34: >>820
そうだな、会社クビになって家賃さえ払うのに事欠く
始末のくせに働きもせずネット三昧、カードで外パブ、
サラ欽通い。好い歳ｺｲﾃ世間的常識がヒトカケラもない。
今だに有名受験校卒が唯一の自慢だ。甲斐性もないくせに
Web見ながら金髪姐ちゃんと結婚する妄想を膨らませ現実逃避。
そんな香具師らが集まるのが外パブならホンマ、キモイな。
824：関東1：2003/01/28(火) 22:30: ぽんきっきさん、見てるー？（ｗ、、、んでは、>>816のようなレスの場合、
掲示板での模範解答を伝授いたしますです、、
『ありがとう、遠慮なさらず、とっとと回線切って首吊ってください、、』
最初は刺激が強く感じると思いますが、めげずに、毒っ気には毒っ気で、、
これぞ、The World-Wide Webの醍醐味かと（ｗ、、、

>>821
＞ホステス辞めたい言って、でも再来日、
＞きっかけを作る努力はするし見守るが、自分の人生は自分で切り開いてくれ
愚痴言ってるだけの人と、他にチャンスが見つからず生活の糧としいて仕方なく継続して
いる人、と二通りいるよね、、後者の場合は、他の道を前向きに探す、具体的な努力
をしているなど、見ててわかる、、、心から辞めたいと思ってる人は、見つかった段階で、
サラリー下がろうとも、スパっと辞めるからね、、、自分で動かない人はまず、ダメ、、、
環境を待ってる人は、パトロンがどんなにセッティングしてやろうと、失敗して終わる、、、
一歩踏みだす力そのものが、才能ってものかと、、、はたちゃんの言動はいたって健全真当、、
立派だと思います、、、禿同、、、

ドキュン村、、、
http://www.niigata-inet.or.jp/nrv/index.html

まんもすとかシベリア鉄道の模型もあんだね、、あっ、メリーゴーランドもある、、
べたべたやね（ｗ、、、第三セクターつーのは、よく、ホプサック級に馬鹿なものを、
恥ずかしくもなく平気で作れるよな、、、恥だ、恥（ｗ

>>822
ガン造さん、どーもです、、、流石は何店舗もの経営者さん、、、
正直に自己分析なさり、そして決断早いすね、、、なるほどな、と勉強させていただき
ました、ありがとうございます、、うまく切り盛りしている店もあるので、勿論、全てがと
は言い切れませんが、客観的に見て、いまは勝負の時流でないような気がします、、
銀座のクラブのオーナーやママさんたちも自分で経営してリスクを背負うより確実と、
切り売り、又貸しに廻っている（それでも、早いところでは3ヶ月ともたず代変わりですって）
状況ですので、大変クレバーなご判断かと、本業の折角の利益を”水”に流すのは勿体ないす
から、まーたりチャンスを窺ってください、風俗ネタも大歓迎です、、今後ともよろしくです

>>823
×　そんな香具師らが集まるのが外パブ
○　そんな香具師らも集まるのが外パブサイト
の誤りではないでしょうか？どーでしょうか？（ｗ、、、
825：関東1：2003/01/28(火) 22:30: >>820
外パブサイトからいらした方すよね？、、マジレスと思ってマジレスしますが、、、
日本人はほんと耐性のある民族だと思うです、、、英国でね、サッカーや、ポロが
生まれました、、、世界で最初に旅行会社ができたのも、確か英国だったと記憶してるです、、
なせか？当時の英国は、ヴィクトリア朝と言って、質実勤勉をよしとするモラリズム社会、、
まじめさ、道徳的、信念、禁欲、合理性、ストイックな生活を強いられた時代に、
心の調和を計るため、人々は、ストレスを趣味に昇華させてたんすね、、、
日本は、ずっとヴィクトリア朝と言っても過言ではなく、特にここ数年のストレスは
半端でないと思うです、、、しかして、我々は、帰途での一杯で耐えている、、、
そこで夢のような金髪さんにやさしくされれば、グラリとくるのは人心、ってもんすよね、、
でもね、夜の街で発散してるだけでは、心の健康に毒すよ、、、
水泳で汗を流すもよし、ガーデニングでもヒーリングでもプラモデルでもなんでも
いいぢゃないすか、、、損得抜きで楽しめる事を始められてはいかがすか？

辛辣ですが、ホステスに騙された、とか、ロクデナシとかズルマニア云々言うのは、
おかしい、、、相手はね、色気を売るのが商売なんすよ、愛を売ってる店ではない、、
いろいろな商売上のテクニックがあるですよね、営業すから、、、同伴が嫌だから店の中
だけで商売する、と色気を5000円で売る人もいる、愛してるとささやいて100000円
で売る人もいる、、、幾ら使った、それはあなたのビジネスであって、わたしには関係
ない、わたしはわたしのビジネスをしたまでで、何も悪いことはしていない、、彼女たち
はこう思ってますよ、、商行為、、、彼女たちは色気を売って得をした、あなたも
色気を買って得をした、、ただ、色気は標準取引価格が決まっていないオークションと一緒、
7000円で落札する人もいれば、1000000万かける人もいる、、その価値があると思った
から払ったわけすよね？それを後で騙されたというのは、本末転倒な話で、、、
これを奇弁と感じるのであれば、上記の色気を証券や保険に置き換えてみてください、、
騙される方が悪い云々の次元ではないす、、これが資本主義す、、、
鴨と自虐されて笑っていられるほど、あなたが富豪ならお呼びでない話すが、
これからの社会情勢で、老後、どうするですか？そこまでして金髪手に入れて、幸せすか？
金髪手に入れると、愛が一緒についてくると思いますか？

”タレント”はすね、来日前に、現地で、採用時にカテゴリーがあるですよ、、、
色気は売れるが体は売れない、とか、儲かるなら少々のことは、とか、なんでもウエルカム、
とか、、、これだけ景気が冷え込めば、お店も料金をさげなければならない、因って、
お客を逃がしたくない、となれば、どういう娘が需要が多いかおわかりでしょう？、、、
”経歴を嘘ついてプロが混じっている可能性がある”ぢゃないんです、、、
需要によってプロも集めているんす、、、昔と違って、スレスレのとこ来てるですよ、、、
語学力だとか文化だとか、概念だとか方法論とか、ね、、日本の援交娘ギャル口説く
ために考えますか？木を見て森を見ないからめちゃめちゃなことになる、、
日本という家の中に引き篭もって、家の中の常識に周りを照らし合わせて考える、、
そこから出た答えが、家の外の人から見たら、実に変な話をしている、、、
これはその答えが変なのではなくて、常識そのものが間違ってますよね？

本来、んなとこ、どなたも解ってる筈で、、、何故、外パブ逝くと解らなくなっちゃうん
でしょ？そこがポイントではないすか？あなたの心に何が枯渇しているのか、
それは、あなたにしかわかりませんし、、、あなたの心は、あなた自身でしか救うことが
できない、、、苦しい様でしたら、カウンセリングに行かれて、心の蓋を開けてみては
いかがすか？

んー、でもネタなのかな？外パブくんサイトって、ドキュンな事態に発展するよーなので、
最近、つくづく闇の深さをかんぢるです、、、わかんねーよー…、、、

ちょっと書いとこうかな、妊娠しちゃった、、本国に帰ったら水に流すのでオペ代出して、、
こう言われたら、悩む前に、妊娠判定キット見せろゴラァー！と、確認してください（ｗ
この手の話は、浮上してこないのが常なので、、、しっかりしよーよ、おとーさん、、
826：pocky：2003/01/28(火) 23:29: >824
関東1さん、しっかり見てますよ、お気遣いありがとう
ございます。
でもまぁ、俺は平和的解決を望んでいます。(笑）

お礼と言っては何ですが、1月9日に撮ったトゥンパ山
ロープウェイの、冠コカコーラの証拠写真をお見せします。
http://www.imagegateway.net/a?i=3DwhcwzCoJ
827：関東1：2003/01/29(水) 03:09: 画像うｐｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　って、ロープウェイの写真ですが、何か？

つーか、ガイシュツが、ネットでの平和的解決言葉ですよ、、、
ほかに、肛門逝ってよし！、と言う文言もありますです、、、
よろしければ、三省堂ネット辞典を、、、ついでにポテトもいかがですか？
http://freezone.kakiko.com/jiten/k-g.html#koumon
828：名無しさん@コーヒー：2003/01/29(水) 12:51: >825　はじめまして、関東１様。いつもロムだけさせて頂いてます。秀逸なコメントですね（あまりに親切過ぎな感じもしますけど。）。
結構外パブにのめりこんじゃってる人多いみたいですね。ある外パブサイトでは、「私は鴨なんでしょうか？」とか「外パブ嬢へのプレゼントは何がいいでしょうか？」
とか見ず知らずの人に質問する人もいるし。まあネットのＢＢＳってのは何でもありなんでしょうけども。
外パブ遊びは、あくまでエンターテイメント、エキゾチックな美女との会話を楽しむ場と割り切る余裕が欲しいですね。精神的な枯渇の癒しを外パブに求めても何の解決にもならない。

ところで、去年六本木にFUSIONっていうバブリーなクラブが出来て、まだまだこの業界も好況だなと思ってましたが、外パブ業界も厳しようですね。
ちなみに、このクラブ一回行きましたが、水着姿の金髪ネーチャンが水槽の中で泳いでてビックリしました。
829：犬が西向きゃ尾は東：2003/01/29(水) 13:14: 私も、六本木のバブリークラブ一度行きました。まだあるのかしらん？
水槽で泳いでるのが意外とよかったな。>>828

でもそんなことで精神的枯渇や孤独を癒されル訳ではないんですわな。
830：名無しさん@コーヒー：2003/01/29(水) 16:17: フュージョンあげ
http://www.fusion-tokyo.tv
831：乳首くん：2003/01/30(木) 01:30: ＞おぢさん
＞画像うｐｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
マスターしてきましたねー
832：関東1：2003/01/30(木) 04:42: そんなに馬鹿にされるとテレるぢゃないかー、もー、

　（｀-´）ｳﾋﾋｯ!!
　´只′
833：関東1：2003/01/30(木) 04:56: >>828
こんにちわ、はぢめまして、そうなんすよねー、我々、子供ぢゃないすからね、、
しかし、例えて子供は自分が子供と思ってないのが、子供と言われる由縁なわけで、
正対することも、同じ社会の一員として義務だと思うですよ、おおげさなようですが、、、
掲示板とはいえ厳然たる現実社会、、レスにもTPOがあると思ってまして、、、
おふざけはおふざけ、まじめはまじめ、、、それが”公共に電波を発信した”以上、
管理責任ってものではないかなー、と、、、言論や人を選別・管理するってことぢゃない
筈すよね、、自己管理と思ってます、、

これも2chという掲示板があったからこそ勉強できたことなんすけど、、
そこでわたすは妄想キティ、発狂してる、と、一年叩かれまして（ｗ、、、
外人とタダで”仲良く”なれる筈ない、、、外人が日本人を本気で相手にする筈ない、、
外人にイカレた非国民、、だいたい、これが、反対論者の主旨なんですが、、、

どう対峙するか？、、、そんなことは無い、と真正面からぶつかる、、わかってないねー、
わかるわけないよねー、可哀想に、と斜にスカす、、無視する、、これが選択肢すよね、、、
外パブサイトに限らず、世の中どこでも見かけるやりとりです、、、

わたすは、そんなことは無い、と正対をとりました、、、当然、平行線です、、、
そのうち、まだ妄想してんのか？お前は真性キチガイか？、、、まだわかんねーのか？
お前は馬鹿ですか？、、とヒートアップしてくる、、、よく考えると、、、
相手にとって”異質なもの”を受け入れろ、理解しろ、わかってくれ、、、主観・主張を、
論議・意見交換しているつもりになってるだけ、、、これはおかしな話で、どちらかが先に、
相手を受け入れて考える必要がある、、、相手が、日本を出たことが無い、諸外国を見た
上で比較検討できない方に、諸外国はあーだこーだ言ったって、、相手にしてみても、
片側理論にしか写らない、、それは言ってる奴が間違ってるすよね、、、この場合は、
日本人とも外人とも風俗以外の場所でつきあったことのある人間の方が、先に相手を理解
できる、すべきなわけで、、、あー、俺が間違ってるなー、と思ったですよ、、、
例えば、外人という異質なものを、必死になって理解しようと、考えていても、自分の世界観
の中を抜け出なければ、自己満足・自己完結の世界、、つーのと一緒、それでは、尊重
という無条件の抱擁が欠けてるんすね、、、そー考え始めると、相手の荒氏や暴言自体も
愛おしくすらなってくるんす、、みょーな友情、みたいなものが芽生えたりして、、不思議
なもので相手にも伝わるもんすね、雪が解けるように、消えました、、、
834：関東1：2003/01/30(木) 04:56: 最近、象徴的なことがありました、、とあるサイトで結婚前提で彼女を招聘したいが、
商売始めて2年で確定申告していないため、書類手続上で問題がある、アドバイスを、
と問われた方がいました、、、

住人の答えは、納税しなければ不可能に決まってる、納税して義務を果たせ、、、
外パブ行ってる金があれば税金払え、、、同じ条件で”招聘できないとわかり
結婚をあきらめた”人間を何人も”見て”知っているから無理だ、、、

相談された方はどう思うでしょう？
確定申告していないという前提を百も承知で本人は質問している、、、
納税して義務を果たせ、、、確定申告は時間がかかるですし、個人経営の場合
ケースバイケースで、会社勤めの方が単純に、確定申告していない=脱税と考えるほど、
簡単な話ではない、、手元に現金が無くとも、計上利益を出せば半分法人税です、、、
売り掛け買い掛けで運転資金が必要、、資金不足の月に、徴収なんてことになれば、予定
収支以上のマイナスです、、、さりとて、この条件では、銀行は貸さな、、いろいろとある
です、、、そんな側面も知ってか知らずか、相手の立場を推察することすらせず、、、
これでは、正義正論振りかざして、相手に氏ね言ってるようなもんすよ、、、
外パブ行ってる金があれば税金払え、、、あんたらが、オキニオキニ言ってるそのオキニ
に向かって言ってみろよ、と、ホステスという違法行為をしている女に貢いだ金は、国外に
流失しているわけす、、、外パブに通う誰しもが、その幇助をしているわけだ、、、
では、あなたは何様ですか？、、、という話なわけすね、、、
”招聘できないとわかり結婚をあきらめた”人間を何人も”見て”知っている、、、
もーね、全て見て知っちゃうわけです、、、それは書類が足りなかったんぢゃなくて、
愛が足りなかっただけぢゃないすか？と、、、わたしは、経歴と収支予定表と決算未終了
という理由で確定申告は提出できない旨を記した上申書だけで、一年いただきましたが何か？
と、、、求めている方の心すらわからないないで、一方的かつ、矛盾した話を正論と、平気で
叩きつける、”仲間以外の発言”は無視、、これで外人が好きだと、理解したいと、、
けーこんしたいと、、情報交換なんですって、、、

質問者がわたしであれば、こいつら気が狂ってるとしか思わないですね、、
これでは恨みつらみがつのる場になるですよね、、、のめりこむ云々の前に、人の資質自体に
問題があると思うのです、、、荒れたり、叩きあったりがあるようですが、、、
原因は”自分に問題がある”と理解できない限りは、、、と思うです、、
835：関東1：2003/01/30(木) 04:58: ぽんきっきさん、見てるー？（ｗ、、、すんません、模範演技の後すぐ実践はキツかった
すかね、、、の場合は、
『文盲ですか？』と答えるのがいいです、、、するとわたすは、
『モーホですが何か？』と答えることができて大変嬉しいです、、、
キャノンのうｐサイトはよさげですね、、、お礼写真ですが、ちょっとサイトがダサダサです
http://res9.7777.net/bbs/bbscoffee/

>>828>>829>>830
リンク、サンクスです、、綺麗なサイトだけど、フルフラシュサイトは使いづらいねー、、、
FUSION、ほんと、バブリー（ｗ、、、わたしもオープンの頃、一度顔ださせたいただ
きましたが、客筋が凄まじかった、、、あっこは、どこどこの会長、オーナー社長、頭取、
でもってるような店すね、、、人間繋がり、社交のための店、銀座ウータービルの常連
さんたちが、二次会にホステス連れて流れてきます、、歴戦の甲斐性のある御仁が甲斐性の
ある遊び方をしている方が顧客なので、ホステスおっかけてるわたすのような浮動票が集まる
店より固いと思います、、差別化やった店ですよね、、、
日本人クラブなんですがね、交差点側にも昨年末にオープンしまして、そこも、ドア入ると、
京都の庭園みたくなってて、中道歩いて入店するんす、、、なんか差別化、隠れてブーム
ですかねー、、、利益でるのかなー？（ｗ

水槽見ていたら、なぜか、昔、新橋のビヤホールでやっていた金髪ドロレスを思い出しました、
当時、外人ショーは、場末の興業扱いだったので、だれーも観てないのに、必死でどろんこに
なってました（ｗ，、、わたすには、そーゆー、おねーちゃんの方輝いて見えちゃって（ｗ
ついがんばれよー、と応援したくなっちゃうという性癖があるです（ｗ
836：はたぼう：2003/01/31(金) 22:44: >834
今日、ｵｷﾆちゃんから客に関する話を聞いたのですが、どう考えても電波ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな話で、、、
でも彼女の妄想話なのか、ほんとうに電波君な客がいるのか判断できずに困りました（ｗ
とりあえず、「信じられないね、ﾊﾆｬｰﾝ」と逝っておきましたが、、、
ついでに、千田というﾔｼがいてね、、、と外ﾊﾟﾌﾞ電波君話を始めたのですが、
「その男は14億盗んで海外に逃げたの？」
「いいや、ﾁﾘの奥さんに送金したり、外ﾊﾟﾌﾞに通ってモテモテ君になるとしていた」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、なんで逃げないの？」、
「うん（全くの正論だね）・・・ｸﾚｲｼﾞｰだから・・」
「・・・」

>835
ｺｰﾋｰ板うぷローダ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これはもしかして某HPみたいに金髪お姉ちゃんのあられもない姿が
貼られちゃうものですか、ﾊｧﾊｧ、ﾊｧﾊｧ、、、、

冗談ですよ（ｗ
837：関東1：2003/02/01(土) 02:30: へー、その電波ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな話うｐきぼーんです（ｗ、、、

＞ｺｰﾋｰ板うぷローダ
ちんこくんの画像日記でもかこうかなあと、、、

俺ね、視力、0.1なんす（ｗ、、、コンタクトもレンズも使わないので、街歩いてると、
夢の中歩いてるようにボケるんす、、、おねーちゃんが手を振ってくれてもわからない、、、
ええ、良く冷たいと言われます（ｗ、、、
838：ちんころう：2003/02/01(土) 12:33: ちんこくんの画像日記！たーのしみー！
839：はたぼう：2003/02/01(土) 19:02: >関東1さん
あ～、そうなんですか
今度からは”かんとー、逝ってよし”と叫ぶことにします（嘘

電波話は、ちょっと遠いところから来る65歳の弁護士が客にいて、前回来日したときは
「君は他のﾎｽﾃｽとは違う、すばらしい、私はもう金の使い道がない、受け取ってくれ」
と言って、月1でそこそこの額の現金をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてもらっていた、という話です。
簡単に書くとこれだけなんですが、、、、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、見返りの期待もなしに
現金をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする客がいるわけないだろ、めでてーなと逝っておきました
840：会社員＠風邪っぴき：2003/02/02(日) 02:49: おひさです。はたぼうさん、でも「バクシーシ」なんてのが一般的な国も・・
841：はなぢ：2003/02/02(日) 18:03: 只今、オラの村では雪かきで大変です。
ｷﾝﾊﾟﾁもｱｶｹﾞもｸﾛｹﾞもｼﾛｹﾞもｷﾞﾝｹﾞもみーんな雪かきやってます（ワ
842：関東1：2003/02/02(日) 18:38: >>838
あで？書き込みしようとおもたら、アクセス規制、投稿できません、、、
おかしーなー、投稿規制だのなんだのしちめんどくさいことやってないんだけどなー、、
俺、投稿荒氏なのかな？

　（^-^）　ｼﾞﾌﾞﾝﾉｻｲﾄﾃﾞｱｸｷﾝｻﾚﾁｬｯﾀﾖ!!
　´只′

>>839
よろしくですー（ｗ、、、
対価交換考えずに金プレゼントする慈善家は確かにいるですよね、、、
その手の方は心の豊かな人ですから、決して、幾ら使ったからヤラなきゃ損だ、、、
金とられてヤレないが俺は鴨か？などと俗性丸だしの悩みはもたないでしょー
ガイシュツの方が、特別電波バリバリとは思い魔せんが、、、まこと博愛主義者なら、
君は”ホステスとは”違う
恵まれない子供たち等にお金を使うでしょうから（以下略、、、
世の中には自分の行動をありとあらゆる奇弁で正当化したい、させたい、
よーするに自分にいい子ちゃんでいたい人が大人になっても多いんすね、、、
尻軽だのビッチだの人を餞別したって、俺らだってちんこくんだもん、、、
やりたいんだから、しょーがねーぢゃんねー（ｗ、、、

>>840
お元気そうで何よりです、、、バクシーシすか、、、俺、その言葉聞くと、痛むです、、、
イスラム教喜捨の精神は、本来、持つものが持たざる者に施す行為=心、だそーで、
豊かなる者は貧しいものに、奉公せいよ、という戒めの意だと、わたしは解釈するですが、
現代資本主義下では、持たぬ者が持つ者にせびるための方便に変質しているように思うです、、
差別だあー、差別だあー、と声高に叫ぶのと一緒、、、

インドへ行くとですね、子供が、外国人見つけると、チップをせびりに寄ってくるですが、
渡すとホテルまでついてくるんです…、、、何十円で5歳ぐらいの子供が、体を売ろうと
するですよ、、、5歳の娼婦、、、茫然自失になるです、、、
バスにのるとですね、ご飯くれーって何人もの子供たちに取り囲まれて発車できないですよ、
その度に心が雨で曇るので、インドやエジプト行きたくないですよ、、、
ぱぱあー、”皆もってるから”携帯かってえー、とねだる我が娘を小一時間問い詰めよう
と心に誓ったですよ、、、

わたすですね、、、ホスちゃんはオーディションで合格したモデル級の美女で、
娼婦ではない、、、プレゼントは愛する気持ちで、ヤレるヤレないは問題ではない、、、
国際感覚、、グローバルスタンダード、、と欲望を美化して外パブに通う殿方を見かける度、
5歳の娼婦を思い出して自分を戒めるです、、、
ごめんね、おぢさんどーしようもない好き者なんだ、、
でも君らの生を決して侮蔑しないからどうか許して欲しいと、、、
わたすは、出稼ぎホステスだけを美化することは、6歳の娼婦の生に泥を塗ることだと思ってます、、
女は女、男は男、生存本能は生存本能、欲望は欲望、、それ以上でもそれ以下でもあり得えないと、、、

>>841
よかよかです、、、雪かきの後、混浴がいいなー　ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ
843：関東1：2003/02/02(日) 18:57: >>839
×　君は”ホステスとは”違う
○　君は”他のホステスとは”違うという博痴発言しないでしょうから

　（^-^）　ﾊｸﾁﾔｯﾁｬｯﾀﾖ!!
　´只′
844：関東1：2003/02/02(日) 18:58: >>842
あー、初期設定忘れてますた、、、自己解決です

　（^-^）　ﾄﾞｷｭﾝﾔｯﾁﾔｯﾀﾖ!!
　´只′
845：はたぼう：2003/02/02(日) 19:46: >842
なるほど、慈善事業でお金をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄして自己満足、結局はｵﾅﾆｰってことでしょうか
それなら分かる気がしますねえ、、、、ｵﾅﾆｰは気持ちいいですものね、、、
私はﾋﾞﾝﾎﾞｰなので、ｺﾋﾟﾍﾟ作ってｵﾅﾆｰしてます（ｗ

ついでに、「そんなおいしい仕事ならﾎｽﾃｽは辞められないよね、全然辞める気ないんでしょ」
と言って喧嘩になりました、、、
まあ、家族の事情でお金が必要みたいなので、いいんですねどね、、、
846：関東1：2003/02/02(日) 21:41: ぱぱあー、ありがとうお礼に…、になればしめたもの、、、
ダメでも、わたしは”他と違うホステス”さんに奉仕をしてあげたんだ、
いい奴だなあー、と自分を納得させてあげられる、、、
そーゆーたぐいの自愛心ってやつすかね？

＞喧嘩になりました
痛いところをつかれた、延髄反射ってやつすね？（ｗ
でも本音いって正解すよ、、、相手もあなたへの理解深まりますから、、、
ホステスの”仕事が”悪いわけぢゃないすから、、、環境すよね、、
それで離れる相手ぢゃ、所詮それまでのものかと、、、
847：はたぼう：2003/02/04(火) 21:19: ＞関東1さん
そうですねえ、ある目標の金額があってそれまではﾎｽちゃんをやってお金を稼ぐ、
そのあとで自分のキャリアのために仕事を考えるとか、そういうのでもいいと
思うんですけどね。
やっぱり、お店に逝くの嫌、この仕事はｸﾚｲｼﾞｰだ、などと文句ばかり言ってますが。

まあ、お互いに相手の今の事情や考えや文化を理解しないといけないですね。はい。
848：憧れの金髪巨乳：2003/02/07(金) 12:43: なんか「金髪大大好き」閉鎖になってるみたいですね、楽しみが減っちゃったよ。
849：ニ！：2003/02/07(金) 23:19: >>848
何か気になったので、ちょっとｦﾁしてたんですが、
何か紫煙君のにおいがすますた、、、
紫煙君がハン板当たりを突いて阿羅させる。稚拙でつね。

話かわって、重い子タンお帰りで事態は一応の区切り。
関係各位タンへのリスペクトで詳細はごめんなさい。
お互い図多募路ですた。でもまた来るらしいので嵐の予感（W
850：関東1：2003/02/08(土) 00:59: ね、完全閉鎖しちゃったみたいだね、、、さぞ残念でしょう、、、
どういう私怨があって、何が因子なのか伺い知れないところだけど、、、
いろいろと難しいよね、、、書くほうは好き勝手書けるけど、、、
責任負わないもんな、コテハンつったって、結局は匿名だしね、、、
今、”2ch”も裁判やられまくってるよね、、、書くほうは、社会正義のためのネタだ、と、、
書かれた方は権利の侵害だと、、、”2ch”が敗訴、、、例え相手が”ボッタクリ店”でも
”詐欺女”でも、平等の権利を有する、、、正義は表裏一体、時として屈曲する、、、
故に裁くのは司法であって、民衆では無い、、、つー意味だよね、、、韓国人の方を差別
するのはいかん言ってて、高い店=気に入らない店、気に入らない女・国籍を地雷、
と言って、逆側から見たら、叩いてたことになる訳で、、、ほんと難しいよね、、、
兎も角、管理してた方は可愛そうだなーと思いました、、、しかし、
ルーマニア愛好者の多い板は荒れないのに、どーしてロシア愛好者の多い板ばかり荒れるのか、、、
不思議な傾向だなー、と思いました、、、

>>849
＞でもまた来るらしい
あれま、、、どーしてとっとと距離置かなかったの？ひょっとしてマゾですか？（ｗ、、、
独身でないのですから、プライオリティーはおかーちゃんでおながいします、、、
851：憧れの金髪巨乳：2003/02/08(土) 02:08: ここは、しんねり、まったりと進行していくのかしらん。
852：憧れの金髪巨乳：2003/02/08(土) 02:10: ここは、しんねり、まったりと進行していくのかしらん。

どんな私怨かよくわかりませんが、関連するところの書き込みも
ストップしてるみたい、いずれにしてもハァー困ったチャンです。
853：関東1：2003/02/08(土) 17:44: 続くか続かないか、誰が決めることでもないすから、わからないすよね（ｗ、
ただ、外パブ通じて身近に感じられるようになった”外国人さん”と住みよい、、、
お客さんは”コスモポリタン”として、、なんつー考えは、土台無理な話だなと思いました、
マーケットが違いすぎるなあと、、早い話、本番禁止のヘルスで、本番できる客がいると、
それを師匠と呼び、どーやったら本番できるですか？どこ行けば楽に安く目的を達成できる
ですか？綺麗な娘はいるですか？本番できなくても添い寝だけで十分です、なぜって、恋して
るから、、、本番できたから、きっと俺は彼氏なんだ、でもいっぱいお金使っちゃった、
鴨なのかな？いや違う、、とやってるのと大差ないんすよね、、リサーチには十分なりました、
、、
店やタレント情報の類いは、相手に迷惑かけるし、2chでいいかげん疲れましたし、海外旅行
情報とか、国際結婚されている方、この地で働く外国人の方に役にたつ情報をやったほうが
外国人さんにとって建設的なのですがそういう場を作らないと無理ですし、、そういう
ボランティアサイトの方がいいなと思いました、、、

ハン板、、、なんか、実はハン板が独立したようなものだったのかも
知れないすね、、私怨つーか、情報や、オフ、つーのは、後々、伺い知れないいろいろな
事態に発展するんぢゃないすかね、、、いろいろな所で、”刺す言葉”を目にしますが、
会ったこと、交流した人にしかわかり得ない話ですよね、、、つきあってた女と別れた後、
愛が憎悪に変わる、みたいな、、、遊びに冷や水ぶっかけるつもりではないんですが、、、
我々は、一度夜の世界ってものを冷静に客観的に考えてみたほうが良いと思うですよ、、、

オバラくんが、500人近くの女性のビデオを撮影していた、、、
日本人女性もいたようですが、ほとんどが金髪女性であったと、、、
この事実を、全て薬によるもの、タレントが可愛そう、と考えるのは、
無理があると思うです、、、レイプの被害届を出した女性が日本人のみ、、
警察沙汰にしたくないため泣き寝入りした女性は悲劇ですが、、、
中には、合意のもと、事に及んだ女性も少なからずいるでしょう、、、
50％としても250人、、、しかし、そんなに薬を多用していたら、
もっと早く足がついた筈です、、、凄い数すよね、、、

最近の話ですが、、某地域のタレントが、客に、女友達誘って3Pして欲しい、、と
一晩一人20万で誘われたそうです、、、セークスの時、くりっちゃんに、
快感が得られるからと、薬を塗られたそうです、、、後日、うち一人の女性は、
”ブッ壊れて”入院、、、某地域某店の上客は、クルーザーや別荘にタレントを呼んでは、
ご乱交、、、某地域某店の上客は、店のタレント丸抱えで、慰安旅行、、、
”誰も”そのタレント達が誰であるか知る術がない、、
854：関東1：2003/02/08(土) 17:46: 某地域の某有名店が移転の後、閉店しました、、、入管摘発によるものでしたが、
タレントにコケにされたと逆恨みした客が、あの店は、”ホステス”をしている、
と入管に通報したのが引き金です、、、某地域の某店のタレントさん達は、オーナー
とその限られた親友さんの、枕芸者がつとめのうち、、、某地域の某店、自分の女
に手を出されて激怒した店長は、客を店に呼びだし監禁暴行、不思議な事ですが、
”同胞同士の方”は、日本の警察に被害届を出さないようで、明るみに出ず、、、
この手は、決して特殊なケースでは無い、というのが暗澹たるもので、、、

お気に入りの娘に熱くなる、、、決して悪いことぢゃないですが、、、タレントさんは、
様々な誘惑と危険に隣り合わせの環境で働いているんだ、という現実を直視してあげる
必要があると思うですよ、、、その上で、女性の様々な過去や、現実を抱擁してあげられる
のなら、その”心が”誠紳士、甲斐性だと思います、、そうであれば、例え、彼女が過去に、
売春をしていようと、二股三股かけられていようと、関係ない話な訳で、
騙された、という言葉自体存在しない筈です、、、

恋の熱病に冒されて、理性的な判断を失するのが、我々人間の常で、夜の街は、それを売る
のが商いで、、、結婚、出会いを目的に飲みに行かれる男性は、端から、リスクが高いもの
と腹を括られたほうがいいと思うです、、、”ホスト”に話を聞いてみるもいいでしょう、、、
女性が男に嵌って金品貢ぐ、結婚を望む、、、ホストは何と言うか、、、
90％のホストは、仕事と答えるでしょう、、、売れっ子であればある程、、、

そこ彼処で、女性や文化について質問されたり、交際術を論議されたりって方は気真面目な、
愛すべき男達が多いと思うです、、ただ、本当に国際交流、プラトニックな感情だけで、
ホステスクラブへ通い詰めている男って多いんでしょうか？キスされて、そういう気で来て
いるんぢゃないと拒否する男っているんでしょうか？嵌れば嵌るほど、広いようで狭いのが、
その道、で、、、外パブ仲間が、実は、恋敵、利害関係で結ばれてたって場合もあるわけで、、
兄弟だった、知らないうちに寝取られてた、って場合もあるわけで、、
売れっ子ヘルス嬢をオキニと慕うお客さん同士のオフ会、、、こんなんあったら嫉妬と猜疑心
が渦巻いて大変でしょう、、、分別ついた精神的に大人な方が風俗遊びをされていたら、
他の男の存在なんか気にしませんよね、、、そういう商売なんだから相手責めても仕方ない、
とちゃんと自分に言い聞かせられる、、、

ガイシュツのサイトで、プロモの方が懺悔として、警鐘を促していらっしゃいました、、、
そんな筈はない、極端な例である、というような反応だったと記憶していますが、、、
わたしは、この方は真摯に真実の一部を告白されているなあ、渡世とは言え、やるせない
気持ちで一杯なんだろうなあ、律義な方だ、と読みました、、、そんなのは一般的
な話ではない、信じられない、という声が上がるのを見て、盲信もここまで来ると恐ろしい
なあと思いました、、、何を根拠に、そう思い込めるのでしょうね？
それこそ、真実を与えられても、捏造だ、陰謀だ、と非難する某国と同じに思えました、、、
害パブは、心の健康のため、嵌り過ぎにくれぐれもご注意を、としか、言えないです、、、
日本での”外国人の利点”を武器にした商売は、”いまだむづかしい”、というのが現状のようです、、
855：オーロラ：2003/02/08(土) 20:55: こんばんわ、オーロラと申します。金髪情報BBSが閉鎖され、書き込む
ところなく、ネットを彷徨っているところ、こちらに辿り着き読ませて
いただいていたところ、ちょうど金板の話がでていたので、ちょっとだ
けお話させていただきます。

>>848
＞ガイシュツのサイトで、プロモの方が懺悔として、警鐘を促していら
っしゃいました、、、そんな筈はない、極端な例である、というような
反応だったと記憶していますが、

関東一さんには、申し訳ないけど、あれは極端で滑稽な書き込みだった
と思いますね（笑）。その書き込み主は告発者と名乗り、『外パブで働
くホステスは少なからずプロの女性がいます。自分だけの彼女だと思っ
ても実は本国や出稼ぎ先でプロのテクニックを駆使して男を虜して、金
を引き出すアブないホステスが存在するのです。日本に出稼ぎに来てい
るホステスの８割が売春婦で、自分がプロモーターでその事実を知って
おり、いままでそれを黙っていたことをお詫びしたい。中でもハバロフ
スク、コムソモリスクアモーレ、ウラジオストック、モスクワ、チャイ
コフスキー、ウクライナのヤルタなどから来日し、積極的な女性は要注
意です。』という主旨の書き込みだったんです。

まず、それに一番最初に反論させてもらったのは僕で、その背景には、
このスレッド主の意図は、外パブについての不安を煽ることにあるでは
と、僕自身が感じたからです。それで僕は以下のように反論させてもら
いました。

１）従来から、オーナー専用の女として、または特殊邦人対策要員とし
て、タレントの中に少数人数を混ぜて招聘してきた。今さらなんら驚く
ことでもないでしょう。

２）＜８割＞という統計的な数字がどこから出たのだろうか、はなはだ
疑問だ。まず白人系の招聘業界には、マーケット全体を見渡すことので
きる団体はいまのところ存在せず、無数の小さい招聘元が乱立し割拠し
ている状態である。ゆえに＜８割＞という統計的数値があるはずがない。
よって、この＜８割＞は、明らかに根拠のない数字をでっち上げたもの
だと判断するのが妥当だろう。

３）そもそも、「ファッションマッサージ店」や「ソープランド」であ
れば理解できるが、外パブのホステスが布団を敷いて客にサービスをす
る子ばかりがいるお店は、やがては客が来なくなる。なぜならば、客の
セックスという要求が達成された時点で、多くの場合、ホステス＞客と
いう力関係が、ホステス≦客という力関係に逆転しまうからだ。また、
店の中に手っ取り早く寝る子が混じることによって、店による『組織的
売春』のウワサは流れ、警察によって潰されるようなリスクを店は負わ
なければいけなくなるだろう。同時に、この危険性は招聘元であるプロ
モーターもリスクを背負うことになる。ホステスは、あくまで布団を敷
かずにいかに客を店にリピートさせることができるかの能力が問われる
商売である。故に、そうした布団を敷くタレントが、外パブのタレント
の多数派になることはないであろう。

４）『中でもハバロフスク、コムソモリスクアモーレ、ウラジオストッ
ク、モスクワ、チャイコフスキー、ウクライナのヤルタなどから来日し、
積極的な女性は要注意です。』については、モスクワ、ハバロフスクと
いう地名は日本人にも馴染み深いが、どうしてサンクトペテルブルグと
かボルゴグラードといった大都市名がでず、いきなりコムソモリスクア
モーレ、チャイコフスキーといった一般には珍しい地名が挙げられてい
るのであろうか。思わず吹き出さずにはいられない。

最後に結論として、この告発者は、まったく根拠のない数字をあげ、外
パブの業界について誤った情報を流して、客を外パブから遠ざけること
を意図していることは明らかである。なおその背景には、コムソモリス
クアモーレ、チャイコフスキー出身のタレントに鴨られて悔しさまぎれ
に、『外パブ憎しの思い』によって書き込みしたのでは？と推測できる。
と僕は書き込みしました。

関東一さんは、僕が盲信で反論を行っていると思いますか？僕は客観性
をもって書き込みするように努めたつもりなんですが・・・。
856：はたぼう：2003/02/08(土) 23:54: >848
あまり見ていなかったので、詳しい経緯は分からないのですが、BBSが荒らされて
HP全体も閉鎖になってしまったということでしょうか
害貨が良貨を駆逐する掟、つーことで同情します

>855
まあ、体を使ってお客を取ったりプレゼントを得る子は現実にいると思いますが
客にもいるらしいですね、いきなり「君とホテル行くのは幾ら？」と聞くﾔｼが
857：オーロラ：2003/02/09(日) 00:24: はたぼうさん、こんばんわ。

これはあくまで僕の主観でしかないのですが、関東一さんが言及してお
られる「告発者」の書き込みは、あくまでプロモータを装った『煽り』
であったと思います。また、朝鮮民族主義者、それから右翼的書き込み、
いずれも反ばくする書き込みなんですが、これは同一人物であったと思
います。あくまで僕の主観ですが。

何故、こんな荒らしをやったのか？関東一さんは彼が在日韓国人か朝鮮
人とか思っていらっしゃるようですが、僕は、彼が在日でも右翼でもな
いと思いますね。おそらく彼（複数でなく単独）は、外パブに通う日本
人男性の存在そのものがウザったい、この世から抹殺してしまいたいと
思ったのではと想像します。思うのは勝手。こちらは彼からお金を貰っ
て遊びに出かけているわけじゃないんです。人の勝手ぢゃんかと思うわ
けです。それを連日、手を変え品を変え、とにかく妨害する、野次る、
他人のハンドルネームを使って、また第３者をやじる。他人の存在や考
え方や趣味や趣向を認めないどころか、その存在そのものを気にいらな
いからって抹殺しようとする。これは立派に暴力ですよ。それが、たっ
た１人の意志によって・・・これってファッショでしょ。ナチ的行為で
しょ。これはナチのテ行為につながるものでしょ。そんな行為が、まか
り通る社会にしたくはないですよね。世の中っていろんな物の考え方し
ている人がいるから、面白いのであって、それを趣味が偏向しているか
らって、差別するのは勝手ですが、その存在そのものまで抹殺しようと
する行為は許せないですね。
858：関東1：2003/02/09(日) 01:14: オーロラさん、どうもはぢめまして、、、気兼ねせず放電なさってください、、、

えーっと、結論を言うと、わたしは、告発者さん、オーロラさん、両意見、
盲信ではない、と思うです、、、反論とおっしゃてますが、むしろ、骨子は概ね同じな異説、
と思うです、、、理由は、盲信とは理由も根拠も無く信じること、、、両者の話は、8割が
実証数値であるか否か、そこから派生する、多数派か否かの解釈と論点以外はデーターも
ファクターも一緒、そこから導かれた解釈が違うのみ、、そのデーターとファクターこそが、
客観的根拠、、、存在実証のあるものに基づかれた認識は、盲信とは呼ばない、、ということ
です、なぜ俺が、客観的根拠と言えるかというと、俺も同意できるからです、、、
即ち、事実はネタではない、ちゅーことになるです（ｗ、、、
オーロラさんも俺が書いてきたデーターとファクターは、偏向思考に導かれた捏造である、
とは思わないすよね？つまりは、知ってる人間は、ネタがほとんど同じ、そこが一番恐いわけで（ｗ

俺が、盲信というてるのは、そういう客観的根拠を持った、知った上で、
ホステスも外人も同じ人間、クズもボケも天使もいる、と認知し、且つ、しかして、
俺が好きになったんだから、相手の過去がどうであろうが、もし間違っていたら、
更生させよう、、、という世間良識的な大人の感覚でなく、、
ホステスはばいしゅんふなんかぢゃなあーい、、、彼女たちは恵まれない国から来た
かわいそーな女性なんだぞー、、そんなのガセだー、、、つー思考のベースを指しています

例えば、彼女が私を愛している、と認知していれば、信じると言う事は必要なくなります、、、
因って、その愛が、嘘か本当か？という疑念もあり得ない、、、
そーでないから、嘘かなー？鴨られてるのかなー？って話になるわけですよね？（ｗ

オーロラさんの言う、（3）なんすけど、、俺は、悲しいかな、そう思わないんすよ、、、
理由はというと、やろうと思えば、ほとんどやれちゃうからなんです、、、
やっちゃったからなんです、、これが客観的根拠です（ｗ、、、考えてみてくらさい、、、
一件のお店でですね、深い関係の男がいない娘は何人いるか？、、ね？（ｗ、、、
”昔は”確かに違ってたと思います、、、口説くの大変だった（ｗ
これが、経営者の意図するところなのか、タレント本人の情報交換・営業努力の賜物、
なのか、わかりませんが、、、

正直ね、いろいろと感じます、、、
妻と道を歩いていると、奇異の視線を感じますが、一般市民というより、外パブに行った
ことのある人だな、とすぐわかるんすよね、、、感覚的なものなので、根拠はありませんが、、
一般市民は興味ある目では見ますが、勘ぐるような目、考えるような目はしません、、、
明らかに目つきが違う、、、あれ？どこの店の娘かな？どこで知りあったのかな？
同伴だけの関係ではないな？、、、みたいな目、、わかりますよね（ｗ
夫婦でいるおっさんがですら、振り返っていつまでも眺めてる、そんな馬鹿もいるですよ、、、

妻が先に歩いていて、酔っぱらったおぢさんが、すれ違いざま、「いまのいい女だなあ、
声かけて勇気だして聞いてみようか？」という話を耳にするのは一度や二度ではありません、、何を聞いてみるか？は察するよりあまりです、、、日本人の女とすれ違って、
”そう考える”馬鹿、いるんすかね？

雑居ビルのカラオケ店から帰り掛け、降りる途中の階で、日本人ホステスクラブの客数名と
見送りホステス多数が乗ってきました、、、彼等、ホステスに向かって、やらせろの、
下ネタ話してたんですが、脈略なく、扉に向かってHow much、ですよ、、、
一同シーンです、、、馬鹿でも誰に向けられた嫌みとわかるっしょ？、、お前、話聞こうか？
になるですよ、、、この50過ぎた関西人、なんて言ったと思います？この、外人カブレが、、
いい気になってカッコつけてんぢゃねーぞ、ですよ、、俺のこと、優男と思ったんでしょうね、、

むしろ、昼間の街、いわゆる一般市民生活では、ほぼ無いのがオモろくて、、夜ですね、、、
これは、外国人差別とかね、そういう類いではないすよ、、もうね、日本人の俺ですら流石に呆れます、、
妻は言います、日本人の女性って可愛そう、ワイフって悲劇ねと、、、

2003年になっても、いまだ、我が国は（ｗ、、、
859：はたぼう：2003/02/09(日) 01:18: >オーロラさん
すいません、挨拶遅れました
どうもはじめまして、よろしくお願いします

なるほど、そんな経緯だったのですか
他のｽﾚで純さんが書かれてましたが、掲示板荒らしは犯罪になるらしいですね
それで、そのこと書いたら、とたんに荒らしが無くなったそうです
基地外にはそんな警告も無駄だとは思いますが、、、
まあ、荒らしに関する真相、複数か単独か、どこのﾌﾟﾛﾊﾞを使っているのかなどは、
管理人さんに直接伺うしかないと思いますが
860：関東1：2003/02/09(日) 01:47: なんか、かなり溜まってるようですね（ｗ、、、まー、吐き出すのはいいことです、、、

>>857について、
・プロモータを装った『煽り』とは俺は思えなかった、、、
・”彼が”在日韓国人か朝鮮人と、俺は思っていない、、
・趣味が偏向しているから、差別、抹殺したかった人、だけ、とは、俺は思えない、、
根拠ないんすけどね、勘です、、、

なんとなく思うところは、
・私怨、個人的叩きがあったり、（お一人二人、書き込む度にやられてた方がいらっしゃい
　ましたが、あれってなぜ？）、、
・外人好きを、コケにしたかったり（オージーだかニュージーだか、それ以前にもいましたが）
・コピペがあったり、
・俺のことキモい言ってリンク貼ったり（ｗ（2ch中に貼りまくられてるです）、、、
　ロゴ無断転載したり（ｗ、、、荒らしの誘導すよね、、、
・某サイト管理者との確執と思しき書き込みがあったり、、、
これ全部一人の在日韓国人か朝鮮人の方がやられてたらとしたら、
その人は、真性人格障害者ですよ、、、

それと差別云々は、別の土俵の話でね、
在日韓国人か朝鮮人、だから、全てが悪人である、とは全く思いません、、、
いい人もいる、悪い人もいる、日本人でも、ロシア人でも、ポーランド人でも、、、
これだけは、同じです、、、

ただし、俺は、差別だと言って、国旗を燃やしたり、首相の人形を焼いたり、
テレビ局に抗議したり、する韓国人、朝鮮人は大嫌いです、、、
俺は日本人ですから、そんなことされて気分が良いわけがない、、、
例え、”差別”という理由があろうとも、です、、、
日本人が韓国の国旗を燃やしたらどう思うでしょう？
日本人がアメリカの国旗を燃やしたらどう思うでしょう？
戦争にまで発展しかねない問題ですよね？
それで、何が解決できるのか？、と思います、、、我々が間違っている事は改善すべきです、
また、韓国、朝鮮が間違っていることも同じくです、、、
それに必要なことは、デモでも、抗議でも、国家侮辱でも無いはず、、、
俺はこう思っています、、、
861：イカ臭いｵｲﾅﾘちゃん：2003/02/09(日) 01:54: >>860
その人は、真性人格障害者ですよ、、、

しかし、なんとなくおるのう該当者は
例のヤシとかね・・・・
862：オーロラ：2003/02/09(日) 05:48: ああ言えばこう言うオーロラで申し訳けないんですが、韓国人が日本の
国旗を燃やす行為は、それは「怒り」を目に見える形での意思表示、デ
モンストレーション。「怒り」や「不満」を形として現すこと。それは
特別、韓国人に限った事じゃないのではと思います。中国人やアメリカ
人でもやるでしょう。中国では尖閣諸島の領有問題でデモやったり、８
０年前後のアメリカでは、わざわざ中古の日本車を大きな金槌で叩き壊
したりしたじゃないですか。（当時、僕はこれって米国でイタリア車に
よる貿易摩擦が起きたら、フェラーリを金槌で叩き壊すのかなあなんて
１人で想像して笑ってましたけど）逆に、いまの日本人がなかなかそこ
までやらない、盛りあがらないというだけじゃないかなと思っているん
です。でもこれって日本人にとって「美徳」のように思っているのかも
しれないけど、結構、これで損する事も相当あるんじゃないかなと思っ
ています。日本だって６０年、７０年安保闘争で相当数の星条旗が各地
で焼かれたんじゃないでしょうか。まあ世界で一番焼かれている国旗は
なんと言っても、この星条旗でしょうね（笑）。話を戻すと、確かに、
韓国の人たちには、喧嘩っぱやい血の気の多い民族だなっては、よく思
いますけど。
863：オーロラ：2003/02/09(日) 06:56: >>859
＞他のｽﾚで純さんが書かれてましたが、掲示板荒らしは犯罪になるらし
いですね

はたぼうさん、僕は思うんですが、あの掲示板自体、管理上問題があっ
たと思います。本当に管理人自身が毎日書き込みをチェックしてるんか
な？って感じることがよくありました。誹謗や中傷、なりすまし、店の
悪口、女の子の投稿写真・・・、ちょっと普通の社会常識では「ゲッ？」
と言われることがあったんではと思っています。マナーはもちろんの事、
いまの法律に照らしてみてどうかとチェックが少なかったのではと思い
ますね。そんなところに荒らしのつけいる隙があったのではと思います。
また、管理人さん自身あまりインターネットやホームページの作りにあ
まり詳しい方ではなかったようで、全体として、読みやすさやデザイン
的にもパッとしない感がありました。管理人さんには失礼だけど、はっ
きり言ってダサイ。やはり、ああいった掲示板の管理人に求められる能
力というのは、もちろん外パブが好きだけど、売春婦論、聖母マリア論
いずれのテーゼとアンチテーゼもわきまえていてバランス感覚を持ち、
何を誹謗中傷というのか定義でき、なおかつパソコンに関してある程度
の知識レベル以上の人、そして１日に最低１回は全体の書き込みを読み
通せる人というのが理想じゃないかなって思いますね。
864：に！：2003/02/09(日) 20:32: オーロラさん今晩は、
最後は管理人の方の限界を超えちゃったんですかね、
かなり前から２chのあちこちで意図的な悪意の有るリンクを
貼られてたのを覚えてます。こう成ってくると直接関わりの有る方たちでは
無く、悪意の第三者さんたちをよびよせてしまったのかな、、、
と個人的には思います、、
悲しいかな、他人のサイトを潰すことに喜びを見いだす方達が沢山いる
のも事実だと私は感じたのですけれども。

＞関東さん
私の場合、昼の一般生活においても感じることが有ります。
例えば一般生活において「私の妻は○○ぢんで～す」って宣伝なんか
しないじゃないですか。それが、ふとしたきっかけで知ったときの第三者の反応は、
と言えば、、、「良いですね～」（ｲｲ車に乗ってますね、と同じニュアンス）
酷いのになると、悪気は無いんでしょうが「あっちのほうは」とか
聞いてくるバカもいるです、、、
つまり、ステータスとか単なるモノとしか考えてなかったり、
私を「パツキンをモノにした同胞」として見ている、、、
その度に、あんたとは同じ日本人と言うカテゴリーだけど
全くの他人だし、親近感のかけらも無いし、俺は○○人である
妻側の人間だよ、とやるせない気持ちにさせてくれます。

プライオリティーはかーちゃんに有りって強く感じてたです。
分かってただけによりキツかったですね、
まあ最後はクールダウンみたいなものでした、、、
と言うわけで、悲しいですけど、嵐と言うより小雨も降らない予感（w
865：関東1：2003/02/10(月) 00:11: >>862
いや、いいすよ、、ああ言えばこう、とは思わんです、意見と理解してますよ（ｗ、、、
demonstration、agitation、assertion、presentation、全て違うですよね、、
国旗を燃やす行為も、日本車を大きな金槌で叩き壊したりする行為も、同じ土俵即ち同じ深層心理、
全ては、そのデモンストレーションである、、と仮定しましょう、、すると、
反日を唱え、焼身自殺をする行為も、指を切断する行為も、日本豚を刃物で切り刻む行為も、
日本大使館にうんこを送り続ける行為も、省庁サイトへハッキングする行為も、
2ch鯖へアタックする行為も、全てデモンストレーションということになるです、、、
ちなみに、客観的第三者の外国人6人に聞くと、これは異常行動に写るそうな、、、

国旗を燃やす行為は交戦状態、という認識が、世界の通念、、、
Japan as No1、と言われた日本経済への反発、安保闘争という”日本国家”への反抗、、、
アメリカの企業団体も、日本の安保闘争家も、日本憎悪故の行動では無いと記憶してます、、

日本人はアピール、プレゼンテーションが苦手、と言われるですが、、、
俺は、その点については、いままでは、と楽観・期待してるです、、、
日本人スポーツ選手が海外で活躍しているですが、技術があるから、だけでは無い、と、、、
高い能力を持ち、どちらかというとアピールの旨い伊良部選手が受け入れられなかった、、、
一方で、野茂選手のような古典日本人美学の代表の様な、寡黙な男が、愛されている、、、
海外でも互角に渡り合うには、人格的な部分が当然必要、、、
”普段の日本人として”どんどん出ていけばいいと思うです、、、
外人や外人娘にうける人を必死になって勉強し演出すればするほど、ピエロが如く嘲笑される、
というのが、自分自身が経験から得た答えです、、、

>>863
管理能力については、常連さんでも無い、部外者の俺が言及することでは無いので
ノーコメントです、、、

＞社会常識では「ゲッ？」
ネット関係者から小耳に挟んだのですが、管理者の自主閉鎖では無く、然るべき筋からの
強制閉鎖だったと、、真偽はわかりませんが、仮にそうであれば、今後、管理者が荒氏を
告訴する場合もあるでしょうし、誹謗中傷？されたと思われた方が告訴する場合もある
でしょう、、また、悪口書かれた店の方や、無断投稿？された女の子が、営業妨害、
肖像権侵害等で書き込んだ人や、管理者に損害賠償請求訴訟を起こす場合もあるでしょう、、、
裁くのは司法なので、言及しませんが、実質被害、実証主義、というのが一般社会常識、、、
ネットの裁判判例を見ても、結果は推察できます、、、

一つネット社会には誤解が多いようなので、書いておきます、オーロラさんは大人と推察
しますのでおわかりかと、んで、例えをやらせて頂きますが、
オーロラの馬鹿、タコ、いんきん野郎、、、と書かれたとします（ｗ、、、
これを誹謗中傷と思われているようですが、誹謗中傷ってこういう類ではないです（ｗ、、
ネタだから、いまは状況が違う、てなことは無関係です、、、たとえ激論の場であってもです、
○○店は、○人経営、ボッタクリ店だから逝くな！、この手を、情報として平気で書けて、
関東1のキチガイ野郎、、、これを、個人に対する誹謗中傷はやめてください、、、
と考える感覚が俺には理解できないです、、、

同様に、オフ会写真投稿で一悶着、てなものがあったと記憶しています、、、
どなたかが、参加者に確認とらないで勝手に掲載するのはマズいんぢゃないか？と
書かれたと記憶しています、、、もっともだな、と思いましたが、反応は、
会合で撮影された写真は撮影された時点で掲載を承認したとするのが一般常識、
という声があったと記憶しています、、、すごい常識があるもんだなー、と思いましたが（ｗ
後に削除されましたよね？、、、理由は知りませんが、不利益、ということなんでしょうか？
自分の写真は不利益で、女の子の写真は有益、と考える感覚が俺には理解できないです、、、

まー、社会には凄い常識もあるんだなー、と勉強にはなったですよ、、、
866：関東1：2003/02/10(月) 00:13: >>864
＞「良いですね～」
自分の周りで、外国人と、仕事で普通に接する機会が多く、渡航歴も豊富な
人が多いので、外国人を特別珍しい存在と思ってる人が見当らないのが恵まれてるです、、、
感謝しなくてはいけないですよね、、、
外国人と結婚するのが、何がいいのか良くわからんすよね、、、
昔、2chで、妻が外国人と自慢する関東1はウザイと煽られたことがありますが、
何で妻が外国人だと自慢になるの？と逆に聞いてみたい思ったよ、、、
あんた、よっぽど酷い女性と結婚したんだね？と
買物行っても、八百屋のおばちゃんですら、普通に接するし、一般社会で、
外国人女性見て、良いですね～、羨ましいですね～、と羨んだり、
ホステスかな？立ちんぼかな？オーバーステイかな？と勘ぐったりする人って、
少ないと思うですよ、、、外専、外パブ狂、の世界ってやはり特殊だと思います、、、

ホステスや売春婦の存在が悪い、という意味でない、を前提に行間読んで
貰いたいんですが、日本の夜の街で外国人女性を見ると、ホステス、という固定観念が
一般社会にまで浸透するのは、日本で暮らす外国人にも不利益だし、日本の将来にも
不利益だと思うですよね、、、
867：ちんころう：2003/02/10(月) 11:59: あれ？おぢさんはてっきり自慢してるかと思ってたですよ、
すれ違う人がふりかえってあれやこれや勘ぐったり妬ましい
目をむけるほど美しい妻をめとったことを。

たぶん日本人でも類稀なる美しさをもつ女性を連れて歩いている
男性は羨望のまなざしで見られ、悔しさのあまり「どうせホステス
だろう」とか失礼な捨て台詞をはかれることもあるかもしれない
のではないかと思うわけです、特に夜の繁華街なんか歩いてたら。
868：ちんころう：2003/02/10(月) 12:32: ええと誤解のないように補足しますと「どうせホステスだろう」
は、「どうせホステスの同伴なんだろう、あんないい女と付き
あえるわけないもんな、普通」という意味です。
869：冷静鴨：2003/02/10(月) 13:21: トルストイの｢あんな彼にな｣でも読んでみてくらはい。
870：イカ臭いｵｲﾅﾘちゃん：2003/02/10(月) 13:44: ちんころうがアラシなのか(w
871：ちんころう：2003/02/10(月) 14:59: いやー、そんなふうに思うのって私とアラシさんだけなんですかねえ？
別におぢさんのことが嫌いだから反発しているわけではなくて、
そしてもちろんアラシさんを加勢するためにこう言ったわけでもなくて、
素直にそう思ったから書いたのですけれども。ていうか「あ、またおぢさん
自慢してるー」と思ってたのに、自慢なんかしてない、と言うからびっくりして
ええっ、そうなんですか！？いやー外パブとか出入りしていない私にも
普通に自慢してるように見えたですよ、と言いたかったというか......
まあ私も本質的にアラシさんと同じいやしい心の持ち主ということの証明
になるのかどうかわかりませんけれどもね。

まあ、美しい奥さんを持てていいんじゃないんですか、大いに堂々と
自慢しても、と思うですが。

あと外人女性に限らず日本人女性も普通にしてるのに援交女に間違え
られるのもまた事実、こんな社会良くないですよね！そういう点に
ついては全面的に賛同です。駄目だよみんな！女も男も、初対面の人と
ほいほいエッチしちゃ！そういうのは専門の場所内だけにしてくらはい！

アンナカレーニナはお恥ずかしながら読んでません、今度機会があったら
読んでみます、ごめんなさい。