まとめサイトのあり方 - 1144468304

1：wiki設置人：2006/04/08(土) 12:51:44: まとめサイトの管理人宛てページ・運用情報ページやフォームからのご連絡だけでは
スレ住人の皆さんのご意見を伺うことも、
管理をする者としての現状説明をすることも容易ではないため
勝手ながらこちらにひっそりとスレッドを立てさせていただきました。
21：名無しさん：2006/04/14(金) 09:28:04: >20とかなり同意見なので便乗。

あなたのおっしゃってることこそ、憶測による誹謗中傷にあたるのではないでしょうか？
日本語が達者ではないようですが、あちらの国の方でしょうか？
韓国大手、とありますが、どのメーカーを指していらっしゃるのでしょうか？
国内大手を名指ししながら、どうして韓国メーカーを名指しできないのか常々疑問です。
「自分では大手だと思っている韓国メーカーの社員の方」だからだとしか思えません。

もし某社の人間が工作してたら、狙い撃ちする企業間違ってるしwwwww
後追いしてる製品があるから、下手なことできないしwwwww
日本もメーカーが増えるとうれしいんですが、難しいんでしょうねぇ…
22：漏れ：2006/04/16(日) 11:58:11: 設置人さん、TOPだけ落としてる?
23：名無しさん：2006/04/16(日) 12:21:30: TOP落ちてるね。

まだ管理人の私情で云々言ってるよ…
まさか２ちゃんもまったく知らない人なんじゃないよね？
宣伝を書き込む場ではなく客観的な情報を集める場という
趣旨にも合ってないしドルモアジャパソの専用ページはなくして
本家ページからのリンクだけでもいいような気がする。
24：名無しさん：2006/04/16(日) 13:22:07: 本当だ、トップページだけ見れない。
しかしあの粘着、中の人なのか、わけのわからない言いがかり大好きだね。
自分が客観的じゃなくて、感情的なのはどこの棚に忘れてきたんだろう。
25：漏れ：2006/04/16(日) 22:39:52: おやまあw
漏れは設置人さんと別人で、韓＄ｽﾚやﾀｲｰﾎｽﾚにいる
口の悪い漏れなんだけどなあ。
26：名無しさん：2006/04/16(日) 22:55:06: なんとしても設置人さんを多重人格のアンチコリア扱いしたい
中の人がいるみたいですねpgr
漏れさんのレスで想像ついたけれど、確認しにいったら、想像通りでﾜﾛｽ
中の人、自分が毎回名前変えてるから人も同じ事してると思ってるんだろう。
情報通気取りの人もﾜﾛｽ。よそを巻き込もうとしてるんだったら気色悪いが。
27：名無しさん：2006/04/16(日) 23:13:09: IPなど出るようにしたらさぞ、楽しいことになりそうだ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。
なんというか、どうしてもこちらにはわかってしまう妙なＨＮつけてるのよね。
28：wiki設置人：2006/04/16(日) 23:30:44: あまりの間抜けさ加減に脱力のあまりちょっと釣られてしまったw
IPアドレスをログに残せるようになったこと、
わざわざあっちの運用情報ページにも書いてあげたのに
中の人、気がついてないんですかねぇ。
29：名無しさん：2006/04/16(日) 23:34:36: じゃ、もう少し思うがままに泳いでいただきましょ♪
30：名無しさん：2006/04/19(水) 00:09:23: 何度か（連続じゃないけど）書き込んだことあるけど、
その都度、気分で名前変えちゃってるよ。
もちろん例の人(?)じゃないけども。
設置人さんに自分も怪しい人だと思われてそうｗ
31：漏れ：2006/04/19(水) 00:19:10: きんこﾀﾝ、漏れのおながい聞いてくれないですorz
32：wiki設置人：2006/04/19(水) 00:30:16: 今回は違うIPアドレスが来たな、思っていたら
そのくせ前のIPアドレスのときと同じ名前で書き込んでるよ・・・
一体何がしたいのやらさっぱり分かりません。
まさか何も考えてないとか・・・？

>30
あそこまであからさまに連続で名前を変えてこない限り
さすがにマークしないですよw
33：漏れ：2006/04/19(水) 01:01:18: 設置人さま、いつもお世話になります。　お疲れ様です。

>32
そう、目的がうまく見えないw　「おもしろいから」が理由の愉快犯のようです。
仮に「事情通タン」と呼ぶことにして、ほおっておけばひいきしているメーカーと
そうでないメーカーの区別が出てくるかも知れないので、様子を見てみるﾃｽﾄ。

見方によっては興味深い現象で、「まとめ」以上のものを求めている人がいるのか?。
DOAのような方向性もあるかも知れませんね。
34：名無しさん：2006/04/20(木) 21:14:41: (￣ー￣)
35：wiki設置人：2006/04/20(木) 23:49:55: >33
こちらこそいつもありがとうございます。

今の状況だと、各ページのコメント欄に感想や噂レベルの情報まで書き込まれて
その部分だけは客観的な情報とは言えなくなってしまってるんですよね。
そういう、情報の集積というより一般的な交流をしたい人がいるのであれば
メーカー毎に掲示板のようなもの(今ある議論用と違い、用途を限定しないもの)を設けて
そっちでやってもらうというのも方法の一つかなと思わないでもないんですが、
そうなるともう本来の2chのスレッドの「まとめサイト」の域を超えて
一種のコミュニティ的なものになってしまうんですよね。
試みとしては面白そうだと思うんですが、今の私の生活サイクルでは
そこまでのものになってしまうと面倒が見切れなくなりそうです・・・。
36：wiki設置人：2006/04/20(木) 23:56:53: まぁ元のスレに出てきてもいない情報がまとめサイトには掲載されているという時点で
本来の「まとめサイト」という役割からは既にちょっと逸脱してるんですけどね。
37：名無しさん：2006/04/21(金) 11:12:57: とりあえず金庫ﾀｿとＶ関係の書き込みは、さっくり削除と
拒否してしまってもいいのではないでしょうか？
あまりにも作為的で、このままではせっかくのまとめサイトの
信憑性が低下してしまうのではないでしょうか。
38：wiki設置人：2006/04/22(土) 00:15:16: 削除するのは簡単なんですが、拒否に問題がありまして・・。
先日実験してみたところ、鯖(aaacafe)の仕様上、
アクセス制限がかけられないようなんです。
wikiプログラムの改変をするか鯖を引っ越すかしない限り
この問題は解決できなさそうです。
(今後のこともあるのでプログラム改変には取り組んでいますが
さすがに数日レベルですぐ対応というのはは難しいもので)
拒否せず削除だけしてもまた火に油を注ぐ状態になり
収集がつかなくなりそうですので、
とりあえず今のところはできる限り冷静な対応をお願いしたいところです。

今回A*Rの件で対応してくださった方のように(ありがとうございます！)、
事実に基づく客観的な反証を書き込んでいただくのは
相手に有無を言わせない、上手いやり方だと思います。
39：37：2006/04/22(土) 15:54:03: 設置人さん、すみません。
IP取得ができるのなら、アクセス禁止や
書き込み禁止も簡単にできるかと思っていました。
対応いつもお疲れさまです。
40：漏れ：2006/04/24(月) 23:29:08: 設置人様、激しく遅レスすみません。

>35
＞各ページのコメント欄に感想や噂レベルの情報まで書き込まれて
そうですね。　コミュニティなら設置人の手をわずらわせるまでもなく、
2chやここでも良いはずなんですが…
まとめサイトに書いてあると、いきなりスレの公式見解っぽくなってしまうんですよねえ。
まあ、漏れも小さいｽﾚﾈﾀに尾ひれをつけて投下しているところはありますがw

>37-38
金庫たんネタ、仮に事実としても、他に裏付けが取れないし、
公になることが前提ではないかも知れないし、取扱いが難しいところですね。
もっとも、A*Rさんなら以前の表明を保存してあるので、それは載せてしまって
いいかなとも思います。
41：wiki設置人：2006/04/29(土) 09:36:58: >37
いえいえ、無料の鯖を使っているので制限がいろいろあるのですが
これまでずっとわりと平和に運用されてきてたので
この間のようなことがあるまで
当方の対応が後手後手に回ってしまっていたのです。
今後は時間のあるときにちょっとずつでもいろいろ対策を進めていこうと思います。
42：wiki設置人：2006/04/29(土) 09:49:47: >40
現状だと2chとは無関係に、検索エンジンから来る人もいると思うので
そういう人はここや本スレにはたどり着けないか、
来られても書き込みを躊躇してしまうのかも。
かといってそういう人をこちら側に安易に誘導しても、
2ch初心者の大量流入を招いて既存住人を悩ませそうですしね。
難しいところです。

全然違う板のことで恐縮ですが、
携帯ゲーム板のどうぶつの森スレのwikiとかいい感じに運営されてるんですよね。
あちらとちがってこちらはいろいろな人の利権や思惑も絡む分
いろいろと違う問題が発生するので、一概に比較はでいないのですが参考にしたいところです。
いいところは見習って参考にしたいところです。
43：wiki設置人：2006/04/29(土) 09:51:09: 寝ぼけてたのか文章ｽｹﾞｰ変でした・・・ｽﾏｿ orz
44：漏れ：2006/04/30(日) 12:31:14: >42
ドール雑誌にお迎えガイドが載るにいたり、2ch外からの人も普通に来るでしょうねぇ。
2chは敷居が高いし、ある意味悪名性もありますので、2ch外のコミュニティを望む人はいると思います。
実験的に、Flont pageにここへの誘導を貼ってみてはどうでしょうか?
ここの管理人さんがご迷惑でなければ、ですが。

＞利権や思惑
人形やそのメーカーへの思い入れが強くて、自分の意見を補強するために
当事者ではないのに安易に持ち出す場面が混じっているような気もします。
まあ、最近は知財バブルの傾向もありますし…
45：名無しさん：2006/05/01(月) 11:46:46: でも2ちゃんあっての避難所であり、まとめサイトなんだよね。

>>設置人さま
なんかホントいつもお疲れ様です＆ありがとうございます。
46：名無しさん：2006/05/01(月) 23:50:51: >>45
ハゲ道。

まずはなにより２ｃｈのまとめサイトであってほしいところです。
47：漏れ：2006/05/22(月) 03:31:05: メーカーさんに聞かないとどうにもならない質問をイキナリ、はちょっとねえ。
まとめサイトは、ﾄﾞﾘﾄﾞﾘのような取材の能力があるわけでもなく…

2chの雰囲気がいやなら、ここに質問スレがありますが。
48：名無しさん：2006/05/23(火) 07:13:11: 最近平和になったのに、何事かと思ったら、あそこは
質問する場所じゃありませんよ、ですか…
「韓国　ドール」で検索すると上のほうに出てくるので、
ああいう勘違いした人がいきなり辿り着いて、ろくに
日本語も読まずに質問していくことは、今後も
あるかもしれないですね。
49：漏れ：2006/05/23(火) 23:59:04: そうですねえ。

まとめサイトの「よくある質問」って、いわゆるFAQのことなので
同じような質問がありそうな事柄について答えをあらかじめ用意しておく
Q&A集にすぎないわけで。

韓＄の情報が少なくて何かにすがりたい気持ちはわかるし、
FAQの意味を知らない方も普通にいらっしゃるでしょうしねえ…
まあ、しかたないですね。
50：wiki設置人：2006/05/24(水) 00:23:31: 以前(>33-44あたり)に
「まとめサイトにまとめ以上の目的を求めている人が出てきている？」
というような話題もありましたが、
要するに、議論であったり感想であったり質問であったりと
コメント欄から本来の目的とはずれた雑多な情報が書き込まれるようになってきたという点が
あまりよろしくない傾向かなと思います。
これの度が過ぎるとまとめサイトとして機能しなくなってしまいますし。

コメント入力欄があるのがそもそもの原因と言えなくもないので、
もういっそ、各ページのコメント入力欄は全部
撤去してしまったらどうかとも考えるのですがどうでしょう。
その場合、
・質問は出張所の質問スレへ
・自分では編集できないけど追加したい情報があるときには、情報追加依頼ページへ
(情報追加依頼ページをwiki内に設けるか、出張所内で場所をお借りするか)
という誘導をコメント入力欄の変わりにつけたらどうかな、と。
短絡的すぎますかね・・・。
51：漏れ：2006/05/24(水) 23:34:27: 今日もまた、迷える子羊がひとり…

設置人さま、お世話になってます。

コメント欄への質問については、韓＄メーカーの変化がありすぎてまとめサイトが
一般情報をフォローしきれてないのに加えて、初心者が予想以上に増えてきているという
背景があるように感じます。　いや、漏れが更新をやってないわけですがorz

＞・質問は出張所の質問スレへ
＞・自分では編集できないけど追加したい情報があるときには、情報追加依頼ページへ
手立てとしては有効だと思います。　情報追加依頼ページはまとめサイト内が適当かと。
機能が逆ですが、2chでいう削除依頼の部分ですね。

ただ、ひとつだけ。　「互換性」のページはコメントありが望ましいです。
以前、「互換性」のページをウィッグ、靴、服の３つに分けたときに感じたのですが、
コメントは◎、○、△、×に簡単には反映できないので残しました。
同じメーカーのドールでも大頭、小頭、個性があるので、そこはコメントを読んで
判断してもらったほうが良いだろうと。
それに、互換性情報はなるべくたくさん集まるのがよかろうと思いますので、
書きやすい形にしておきたいところです。

以上、私見ですがご検討のほど。
52：名無しさん：2006/06/30(金) 13:48:14: あれ？
ドルモアジャパンにあったマイナス意見が全部削除されてない？
53：漏れ：2006/06/30(金) 19:20:24: >52
とりあえず全て元に戻してみました。

けど、古い情報（前の経営母体）、サイトではすでにメンテされているもの、
その場限りのレート情報、単なるﾄﾞﾙﾓｱJPの印象意見、などは査読の上
消してもいいのでは、とも思います。

Wikiですと、過去の更新履歴をなるべく残す方向のようですが、
どうでしょうかねえ？
54：名無しさん：2006/07/05(水) 21:09:01: ヰキペディアの場合は、
ライセンスの関係で過去ログを残さなきゃいけないという決まりがあって
書いたものは消せない（履歴に何かしら残る）システムになっているので
あまり参考にならないかと
55：名無しさん：2006/09/18(月) 05:09:14: ドールモアジャパンがピーコヅラを販売したし、
２ｃｈスレでも批判意見が出たので、まとめサイトにも掲載したいけど
（もちろん、他と同じく、ピーコかどうかの判断は各自で、というスタンスで）
また消されてしまうかな？管理人さんにお聞きしたい。
56：名無しさん：2006/10/30(月) 14:54:04: 「よくある質問」ページに、また勘違い＆日本語が読めない子が…
57：漏れ：2006/10/30(月) 23:08:27: 拾ってきますか…

ユノアのページ、説明の「理由」→「帰結」の係りがおかしくみえる。
「独特、限定だ」から「似たようなのがでる」って筋立てがひっかかりますが。
58：名無しさん：2006/12/22(金) 16:30:23: コピー疑惑スレかこちらかどうか迷ったけれど、こちらに。
蝿弟子疑惑ユノアコピ寺ページに、「ユノアコピー疑惑あり」と
書いてあるのに、わざわざコメントから同じことを投稿してあるのは
なんだろう…
59：名無しさん：2007/08/26(日) 13:43:22: まとめサイトの管理人さん宛に書き込んだWHY?と申します。
本スレの483さんとは別人です。
「危険かも」についてご説明します。

「危険かも」が消された理由は、「意見だから」だったみたいですね。
漏れさんが消されたのでしょうか（はっきりとはわかりませんが）。
私は当時消された理由がわからず、angel regionの関係者が消したのかも？
とも少し思っていたくらいです。
にしても、angel regionが「危険かも」は消されて、
bambi cronyの「人形らしい顔立ちとの意見もあり、人気上昇中。」は
おｋなんですね。。。ちょっと理解不能です。
それはともかく、管理人さん宛てに書き込んでも、何の反応も頂けませんでしたので、
漏れさんの方針＝管理人さんの方針と理解しました。

本スレの493を拝見しましたが、なにかずれているような。
また、こちらに移動されるおつもりもないようで。。

angel regionが今危険な状態にあることをできるだけ広く認識して頂き、
トラブる人がこれ以上出ないでほしいというのが私の目的であり、願いです。
漏れさんや管理人さんの考えるような「情報ＯＮＬＹ」の書き込みによっても、
どれだけ危険かをアピールすることは可能です。
ですから「危険かも」を消されたことに今後拘るつもりは全くありません。

ですので、「危険かも」に関する話は、できれば終わりにして頂ければと思います。
最後になりましたが、まとめサイト様にはいつもお世話になっております。
今後ともご活躍をお祈りいたします。
長文すみませんでした。
60：漏れ=本スレ493：2007/08/27(月) 10:36:32: >59様
まず最初に、トラブルにつきましてはご心中お察し申し上げます。
未解決であるならば、一日も早い解決をお祈り致します。

「危険かも」を消したのはご予想のとおり漏れでして、理由は「意見である」と判断したからです。
特に、事実の摘示を伴わない場合にはきびしく見ております。　　ただし、消すかどうかは別の考えも働きます。
また削除を認容するかどうかは設置人様の判断を待つことになります。

＞また、こちらに移動されるおつもりもないようで。。
移動の勧告を受け入れるかどうかは漏れの表現上の意志によります。
本スレ41/493は本スレ41/491ﾀﾝへのレスですから、本スレの流れを維持するのが適当と考えました。

＞本スレの493を拝見しましたが、なにかずれているような。
ずれている、というより、もの足りないということかと。
「なぜ2chのそのままにまとめないのか?」つまり「まとめサイトではなぜ意見の記述を避けるのか?」が
主たる疑問なのでしょう。
だとしても予備的に「事実と意見の違い」を考えておくことは無駄とは思いません。
61：漏れ=本スレ493：2007/08/27(月) 10:38:16: 連投。

では、なぜまとめサイトのFront Pageには「公平で客観的な視点で事実のみを
淡々と記載するよう心がけてください。」と書いてあるのでしょうか?
百科事典の性格を持つウィキペディアとは異なるのに、です。
本当のところ、設置人様のお考えは正確にはわかりません。　ですので、以下は漏れの私見です。

本スレ41/493の判例が示すように、事実を摘示して意見を述べることはある条件の元に許容されます。
ですが場合によっては、一つの事実に対する見解の相違がトラブルを引き起こすことがあります。
ウィキペディアの「中立的な観点」のガイドラインは、一方の見解に片寄ることや
見解の相違によるトラブルなどを避けるために非常によく練られており、
まとめサイトにおいてもトレースする価値が十分あると考えます。

前レスの「消すかどうかは別の考え」というのは、誰かの何かしらの行為を制限する
可能性があるかどうかです。　その可能性が低ければ漏れは放置します。
一例として、とあるページの「元のウィッグの雰囲気には遠く及ばない」は主観意見だろうけど、
「実質的に同一とは言えない」と読めるので、制限にはなりにくいと考えて放置しています。

どうも「漏れ」という者が出しゃばり過ぎている感はありますね。
62：名無しさん：2007/11/23(金) 15:52:14: ドールモアジャパンページを分割して、屋号でページを新規に作るとか、あるいは、
ドールモアジャパンページを用語ページに移動するなどしてはどうでしょうか。
名前から、Dollmoreの日本サイトや支店と勘違いされることが多いようです。
(やってみようかと思ったのですが、内容や書き込みの多いページであることもあり、
どのようにしたものかと…)

また中の人が書き込んでいるのか、どうもこのショップについて編集された内容は、
好意的というか、宣伝的のように思います。
63：名無しさん：2007/11/30(金) 08:59:52: >62
同一経営母体で複数ブランドというのは必ずしも珍しくはないわけで…
複数ブランドを名乗りたいという会社側の意志に対して、あえて母体名を分割して
記載するのは第三者的にどうかと。
逆に母体名を用語集に追加するのであれば、それはブランドとバックグラウンドの
関係をうまく表わせるのでは?

誤解うんぬんに関しては、そもそも会社側のブランドコントロール能力に
ゆだねられるべきと考えます。
64：sage：2008/01/22(火) 03:00:47: 失礼します。
最近DODを中心に編集させていただいています初心者編集者です。
磁石の件で漏れさんにはお世話になりました。
ありがとうです。

こちらのまとめを見つけたおかげで、念願の人形を入手することが出来ました。
購入した人形を使っていっぱい情報を還元できたらいいなと思っています。
それで誰かの役に立てばいいなと。

もうちょっと自分の人形と公式から情報を搾れ出せそうなのでしばらく更新履歴がたくさんDOD関連になることをお許しください。
許せなかったら修正、削除をお願いします。

しばらくご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いします。
65：名無しさん：2008/01/22(火) 03:02:15: ↑しまった…sage間違えた…。

よ、よろしくお願いします(滝汗)
66：漏れ：2009/04/22(水) 07:52:14: まとめサイトは個人的な感情を記載する場所ではないよなあ…
67：漏れ：2010/07/27(火) 22:00:08: こっちでもお知らせ。

まとめサイトのLeekeWorldのﾍﾟｰｼﾞなんだが、スパムｺﾒﾝﾄの投下が続いているので
ｺﾒﾝﾄ記入欄を停止してみた。

何か書きたいｺﾒﾝﾄがあったら、ここに書いてくれれば転記するよ。
ここに来ないﾔｼにはちと申し訳ない気もするが…
１週間ほどしたら停止を解除してみる。
68：名無しさん：2010/07/28(水) 18:37:24: 対応乙です
wikiのコメント欄って禁止ワード設定出来ないのかな
69：名無しさん：2011/12/01(木) 14:01:07: wiki設置人様、wikiの管理本当にありがとうございました。
お疲れ様でした。
70：影の人：2013/03/03(日) 19:34:44: 最近、wiki更新をしている者です。２件ほど御意見をお伺いしたく参上した次第です。
まず初めに、管理人様及びwiki編集先達者様方、独断で色々と更新してしまって申し訳ありません。
もし不手際などが御座いましたら、思う存分に修正・削除していただきたく。

１．1日に2～3ページが更新限界のため閲覧回数の多いページを先に作業し、
後のページはゆっくり作業していこうと思っているのですが如何でしょうか。
(作業ルート等は運営情報で展開し、後の人にも分かりやすくしていこうと考えております)
閲覧回数が多いと思われるページ：黒美・DOLLZONE・Doll Chateau・薔薇詩・SOOM・Dollmore等

他に良い更新ルート等がございましたらアドバイス頂戴できたら嬉しく思います。

２．国内メーカーのAilやビジュアドール等を取り上げていくべきか？
今現状、国内といえば某関連のwikiしかなく、上述の情報なども拾集していくべきかどうか悩んでおります。
といいますのも当方個人の知人より要望があるから、なのですが…。
当方個人と致しましては前述の通り、海外で手一杯の状態ですのでご遠慮願いたい気持ちがあります。
(「海外」に納まらないカオスな状態になりそうですし)

皆様の御意見をお聞かせください。