漢方薬５〔広島観音＝Sky Clinicも含む〕 - 1392973387

1：トキ＠管理人：2014/02/21(金) 18:03:07 ID:E5x1MX2c0: 潰瘍性大腸炎の漢方治療全般に関するスレッドです。広島スカイクリニック(広島クリニック観音)の話題もこちら。

☆注意☆
漢方は効き目に個人差があり、万人に効き目があるわけではありません。また、服用後に副作用(好転反応)が出ることがあります。治療の決定や継続は主治医・漢方医とよく相談して、最後は自己責任で決めてください。
スレが荒れる時は即レスせずにしばらくクールダウン、華麗にスルーしましょう。
良くある質問などはレス2以降。

青黛[せいたい]の話題は別の専用スレッドへ。（情報の分散とスレ乱立を防ぐ為）
青黛
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/15499/1256041395/

■■関連リンク■■

Sky Clinic(広島クリニック観音の天野先生が開業しました)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~sky-clinic/index.html

ヤスネット
http://www.yas-net.com

広島クリニック診察記
http://www.yas-net.com/ibd/hirosihma.htm

難病患者ＳＮＳ　ＦＩＸＩ　広島観音クリニックコミュニティ
http://www.nanbyou.net/sns/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=5&PHPSESSID=61f3ea37d4b63131992b077da4568bfc

■■過去スレ■■
漢方薬
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/15499/1108455394/

漢方薬２[広島観音も含む]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/15499/1180751285/

漢方薬３[広島観音も含む]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/15499/1219242059/

漢方薬４[広島観音も含む]
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/15499/1256047627/
151：あてくし：2014/07/28(月) 16:36:08 ID:sSgJdCdE0: >>149
細かいよ。
そんなに許せない事が多いと世の中生きにくいでしょう。

ワタシはトキさんが今回は情報が集まらなかったんだろうなって察しましたよ。

あなたは額面通りに「やめました」だけで腹が立つんでしょう？
もっと今までの功績や努力や仕事量を総合的に判断すれば「やめました」の一言で腹も立たないでしょう。

誰に対してもそうですが。「いつもお疲れさまです」の一言くらいが前もってないと実世界で上手く行きませんよ。
152：名無しさん：2014/07/28(月) 19:01:15 ID:21LWu/4w0: >>151
細かくねーよ。全然生きにくくないし。常識なんだから何も苦しくなんかない。
常識ってものが世の中にはありますからねぇ。
情報が集まらなかったのなら、それを伝えて「中止します」まで
言って終わりにして、初めて信頼ってものが得られて、「お疲れ様」と言われる。
仕事でもそうじゃない？何も報告も無しに「お疲れ様です」なんて
甘っちょろいこと言ってくれることないでしょ？
中途半端ってのが一番たちが悪い。
東日本大震災でも中途半端な気持ちでくるボランティアが
一番足手まといになっていたとよく言われていたね。
こういう運営の仕方が一番信頼を失う行為になりかねない。
有益であることは認めるけれど、信頼と今後の協力を失いかねないことを知るべき。
153：トキ＠管理人：2014/07/28(月) 19:26:01 ID:V..0Iig20: >>152

一応34でその時点での情報で問題無さそうと思われる物は出しています。
また「スカイクリニックでは各都道府県毎に紹介可能病院リストをまとめているそうです。
実際にスカイクリニックで診察を受け、その時に天野先生に紹介可能病院を教えて貰ってください。」
とも書いてあるので、十分ではないでしょうか。

あれ以降特に情報も貰ってないので、終了というか、何か追加情報が無い限り凍結って感じですが。
ちなみにそれ以降にメールをくれたと言うのであれば、メールが正しく届いて居ない可能性があります。
メールアドレスを間違っていたり、経由するサーバーが不調でデータが飛ぶことは普通にありますので、メール不着は水掛け論です。
メールをもう一度送ってみてください。
154：あてくし：2014/07/28(月) 20:04:01 ID:sSgJdCdE0: >仕事でもそうじゃない？何も報告も無しに「お疲れ様です」なんて甘っちょろい事

いいえ。「お疲れさま！大変だったね。で、どうだった？」と一言気遣いを添えなければ
良好な人間関係は望めないでしょう。
望めないどころか既にもう理屈さえ破綻してるじゃないの。
東日本大震災の話とか出しちゃって大丈夫なんでしょうか。

患者会とかなんだかの集まりでトキさんに１５２番です！って名乗れます？

トキさんってつまらない重複スレ何度建てられても「過去ログぐらい読めや！」とか言わないでしょ。

１５２だって少しは寛容性を身につけないと社会で生きにくいと思うよ（あ！ごめん生きやすいんだったか）
自分がされたと思われる事ばかりで怒らないでその人の全体を見て！もっと広い視野で！ｗ
155：おさむ：2014/07/28(月) 20:50:53 ID:Wbt1wG9Q0: >>152
まあ、君がどんなに立派なことを言ったとしても、どこの誰だか
分からないから全く響かないよ。

手弁当でわざわざ他県までいき、患者会を主宰し、サイトを作
って掲示板を運営し、大学病院の外科医から「トキさんが頑張っ
ているから私も時間を作って患者会に顔を出すのです」と言わせ
るところまでやった上なら、響くかもしれないけど。
156：名無しさん：2014/07/28(月) 22:24:51 ID:kPLELCxk0: 何方様も心が狭い人間ですね。
いくら正論と思っても価値観が違うから論破しても同じなんです。
潰瘍性大腸炎で共有しているのであればもっと思いやり言葉、はげましの言葉が大事ではないですか？
157：名無しさん：2014/07/29(火) 15:12:27 ID:qvNhufJo0: さかちょ様
135です。
少しでもお役に立てて幸いです。

私の場合は仕事柄、夜の付き合いが多くて、少しぐらい悪くても、アルコール消毒とかいいながら、お酒を飲んでましたから、そりゃ悪化しますよね。今は猛反省して、節制しています。
スカイクリニックは本当に受診してよかったと思います。
さかちょ様も漢方服用されてるんですよね？
どんな些細なことでも構いませんので、なにか情報があればご教示下さい。よろしくお願いします。
158：さかちょ：2014/07/29(火) 17:31:20 ID:L/pM.taM0: ＞トキさん

私はトキさんのことをこの掲示板で知っただけなのであまり詳しく知らないのですが、ＵＣに関して尽力を尽くされていることを感謝及び尊敬しています。「広島漢方の小冊子」すごく楽しみにしています。体験談提供したいところなのですが、自分の場合は症状が落ち着いてから漢方を飲み始めて、そのまま緩解維持してやがて飲むのを中断しているのであまり参考にならないと思います。なので申し訳ありませんが辞退させていただきますね。
159：さかちょ：2014/07/29(火) 18:05:19 ID:L/pM.taM0: ＞135さん

文面を読んでたぶん自分と同じ年代でいらっしゃると思ったので余計に参考になりました。
自分は現在41歳二児のパパです。
毎日胃腸をアルコール消毒しています(笑)
漢方は2年ぐらい飲んでいましたが今は飲んでいないです。
飲まなくなってから1年半ぐらいですが幸い緩解持続中です。
でも20年ぶりに再燃とか聞くとやっぱり油断ならない病気なんだと思いました。

実は2日前に10kmぐらいジョギングしたらその夜久しぶりに下痢（シャーシャー）しました。
ちょっと焦りましたが翌日には治ってました。
下痢なのにアルコール消毒もしちゃったのでちょっと反省しないといけないです＾＾；
160：42歳サラリーマン：2014/07/29(火) 21:05:44 ID:kwYXsFFU0: さかちょ様
135です。

私は42歳で二児のパパです。
早くおもいっきりアルコール消毒したですが、まだまだ我慢です。
また情報があればご教示下さい。

トキさんを始め、いろいろな方からの情報が収集できて、このサイトは大変参考になりました。感謝しております。
また、これからも拝見させていただきますし、お役に立てるかわかりませんが私の状況も変化があれば投稿させていただきます。
161：名無しさん：2014/07/30(水) 10:00:02 ID:ndZ7HgRI0: ＞１５４
＞そんなに許せない事が多いと世の中生きにくいでしょう。

これを書き込んでおいて、東日本大震災を持ち込むのを
破綻と指摘するとは？矛盾だらけですねぇ。

そもそもが以前にも指摘されているでしょうに。
それにもかかわらず、ここで再度指摘されてやっと「やめました」って
誰が納得するんだって？ｗ大丈夫？

＞。「お疲れさま！大変だったね。で、どうだった？」と一言気遣いを添えなければ
良好な人間関係は望めないでしょう。

報告、連絡、相談は常識だろうに。「どうだった？」って聞かれる事で
良い人間関係が築ける？そんなのフツーの神経持っていれば、
「あっ、自分から報告するべきだった」と思う物だろうねぇ。
いいね、そう思わない鈍感な人だと。
いちいちこっちから聞く前に、止めるんだったら、自分から報告しろっていうのが
私の主張。そもそも東日本大震災を出した意図がわかっている？
善意でしているのかもしれないけれど、中途半端な気持ちでされると、
迷惑になるってことだよ。東日本大震災でもそうだったでしょ？
寝床も食事も何も用意せずに気持ちだけで乗り込んで余計に迷惑をかけるパターン。
大丈夫？って人に聞く前に、その程度の理屈くらい理解しなさいって。
それを感じている人がいることも2件しか集まらなかった事に繋がるんじゃないの？
162：名無しさん：2014/07/30(水) 12:28:37 ID:pcjfGzPs0: >>161
ちょっと言い過ぎ！
163：トキ＠管理人：2014/07/30(水) 13:18:19 ID:pADZjUrM0: もうこの人の相手をするのは辞めにしましょう。
気に入らないのであれば、別にそれで結構です。
ここの掲示板に出入りせずに他のＳＮＳに行くなり、ＨＰ作るなり、好きなようにして貰ったら良いと思います。

漢方スレッドで全く意味の無いレスを重ねても、1000レスまでしか書けないのに勿体無いです。
164：トキ＠管理人：2014/07/30(水) 13:30:37 ID:pADZjUrM0: 昨日、スカイクリニックへ行ってきました。
20人くらいの新患者の後ろで説明会を見学させて貰い、診察の後で天野先生に詳しい話を聞いてきました。
個人的に気になっていた事も色々と聞けました。

また、来年の姫路ＩＢＤの患者会での講演や、広島での漢方の患者交流会の話も快諾いただけました。
まだ来年の話ですので、日程は決まっていませんが、決まれば告知をしますので、近くの方は参加してみてください。

取材内容についてはこれから原稿に起こして、天野先生に添削して貰ってから姫路ＩＢＤの会報として出す予定です。
問題なければ姫路ＩＢＤのＨＰにも出すつもりです。
165：ちいちゃん：2014/07/30(水) 15:03:13 ID:QxWg6NaA0: わたしはスカイクリニックの漢方のおかげで現在緩解中ですがこの掲示板は今も大方もれなく読ませてもらっております。
今回、トキさんが天野先生にお会いしお話をされたということを嬉しく思います。
どんな風な内容だったかに大変関心があり、できれば姫路ＩＢＤの会報がＨＰに掲載されることを期待しています。

ところでトキさんが一旦まとめて終結したことをぶり返すようで申し訳ないのですが、前項の一連のバトルのことについて勇気を出して一言書かせていただこうと思いました。
１３９以降のトキさんと他数名の方と１４０の名無しさんとのやりとりは次第に思わしくない方向に向かいましたが、当初はご両人ともに抑えた書き方をされていたと思います。
わたしなどは躊躇があってメールが出せなかったのに、１４０の方は早々にトキさんの呼びかけに応じ協力しようとしたのだと思うと、このような流れになってしまったことがとても残念です。
わたしも他の皆様たちと同様に、この掲示板にはずいぶん助けらましたし、とうにご承知と思いますがトキさんにはいつも感謝しております。
１４０の方のメールが何かの手違いでトキさんのお手元に届かなかったのは本当に残念なことでした。
ご意見を表明された方たちは、１４０の方をいろいろと非難されておりますが、わたしはこの方のおっしゃっていることも理解できる気がします。
これまではわたしたちと同じように関心をもってこのスレッドをご覧になっていたと思われる１４０さんが、不快な気持のままにここを離れて行ってほしくないと願っています。
そしてまたこのように初めは意図しないふとした行きがかりで好意が悪意に（逆もあるかもしれません）転じたりする出来事が社会のあちこちで発生しているのだろうな、としみじみ思ったことでした。
166：美雪：2014/07/30(水) 20:03:31 ID:4r6Jz6WE0: 漢方スレを最初から見直してみたのだけれど、140辺りで怒ってる人って、たぶん途中の60、62で凄い怒ってる人と同じ人ですよね？
粘着の仕方が同じだし。

この人は病院情報を提供したと言っていますから27がこの人なのかな？
その後31でトキさんが埼玉の病院情報を貰ったと書いてあるし、34では埼玉の病院リストを掲載してる。

曖昧なままって怒ってるけど埼玉の人だったら34でリストの報告出てるよね？
トキさんは2件しか情報が集まらなかったと言ってるから、34以上の報告はできないんじゃない？

それに34以上の病院リストを君が持っているのならトキさんに早くメール送信して掲載リストに追加して貰うだけで良い話で、ちょっと必要以上に怒りすぎじゃないかな？
いつまでって期限を決めてないし、こういったリストって常に更新していくものだって思うし。
もうちょっと冷静になったら？見てるこっちまで再燃してしまいそう。
全然ためになる情報じゃないし、トキさんを非難するほどＵＣ患者のためになってないよ。

それから、最後にもう一つ。
君、ちゃんと名前名乗ったら？匿名の名無しで一方的に攻撃するのは卑怯だと思うよ。
社会人として報告連絡相談とか信頼とか言うのなら、名前くらいは名乗りなよ。
167：ふう：2014/07/31(木) 10:06:20 ID:hSc7Nmo60: 最近変化もなく落ち着いてましたし、仕事も忙しくなったので最近書き込みを確認してませんでした。
トキさんが取材に行ったということで感謝です。喉に詰まってたことも聞けたようですし、取材報告楽しみです。
この掲示板で漢方を知り、現在毎日1袋で寛解中、天野先生にもトキさんにも感謝しきれません。
そんな訳けでここで協力出来る情報はするべきだと思っているみなさんのひとりです。
前置きが長くなりましたが、病院の情報に関してはトキさんに報告した１人です。
トキさんの提案に賛同し、病院でご苦労させてる方と同じ思いを自分もしてましたし
今後気苦労されないで済む方が増えるようにとの思いです。
天野先生も色々考えてらっしゃると思いますし無知を承知で書きますが、何回も
書き込みがあるようにかかりつけの先生方の理解のもとで普通の治療薬のように
漢方が普及し、どこの病院でも「漢方という選択肢もあるけど、今の薬を切ったり減らしながらやってみようか」
みたいな会話が聞ける日が来たらいいなと思ってます。
169：トキ＠管理人：2014/07/31(木) 15:37:29 ID:XuFkGb360: トキです。

病院情報についてはここでは掲載しないことにしようと思います。
理由としては次の通りです。

1.今かかっている主治医を変えない方が良い

スカイクリニックは通常のＵＣの診療はやっていませんし、入院や精密検査ができる病院ではなくクリニックです。
ＵＣの症状が漢方で良くなるとしても、通院が必要なくなるまでには数か月から数年かかります。
特定疾患の更新手続きやそれに必要な定期的な内視鏡検査、その他の合併症や緊急時に対応できる病院も必要です。
天野先生は基本的には「患者から主治医に広島漢方を使う旨をちゃんと説明して了解を貰うように」としており、主治医の許可が無い場合は漢方治療を始めないです。
ＵＣに限らず病気の治療は長年の治療経過を知っている事が重要です。
また、広島漢方に限った事ではなく、一般病院ではできない他の特殊な治療(日本未認可薬や治験薬、外科等)を今後試す可能性もあるので、『自分の希望する治療を主治医にお願いできる』関係を構築しておく必要があります。
安易に病院を変えるのではなく、まずは主治医との信頼関係を築くことを第一選択にしましょう。

2.スカイクリニックには過去に紹介・逆紹介した全国の病院データがある。

理想は今までの主治医に理解して貰って紹介状を書いて貰うのが一番ですが、実際問題として拒否される事があります。
また、最初の紹介はＯＫであっても、治療が進むにつれてサラゾピリン・ペンタサや免疫調整剤をゼロにするように天野先生から指示され、「それはできない。今後の診察に責任持てない。」と言われる事もあります。
そういった場合にはスカイクリニックに相談すれば、過去の実績から広島漢方併用可能な病院を教えてくれます。

以前僕は、天野先生から貰ったという患者さんに、埼玉の病院リストをメールで貰いました。
埼玉の主要病院の名前が全部書いてありましたので「このリストは単にスカイクリニックから一方的に紹介状を出した(もしくは出そうと思えば出せるし相手も大きい病院だから受け取るでしょ)リストであって、リストを公開した場合に「うちの病院はそんなの許可してない！誰がそんな事言ったんだ？！担当医か？患者か？スカイクリニックか？」とオオゴトになる可能性が心配されました。
患者が主治医に広島漢方の事を黙っていて、スカイクリニックにも「主治医に許可貰いました」と嘘をついているケースも大いに考えられますし、大学の系列病院だと「本店が許可してないのに支店が何勝手な事してるの？」などと藪蛇な事になる可能性もあるかもしれません。

しかし、実際に天野先生の持っている2500人分の病院リストの生データをざっくりと(個人情報が解らない範囲で)見せてて貰いましたが、患者個人単位でまとめたリストでしたので、例えば近畿であれば、データシートの上の方から兵庫医大、兵庫医大、兵庫医大…とパッと見で20-30は兵庫医大の名前が並んでいるのを確認しました。
また、広島漢方を使用する患者には必ず主治医に渡すように紹介状(治療経過)を渡し、それにはペンタサ・サラゾピリン・免疫調整剤等の薬を切って下さいと指示を書いてるそうなので、継続して何人もの患者を紹介してくる病院については「広島漢方に理解がある病院」だと判断できると思います。

これらの事から、広島漢方に紹介してくれる病院がどうしても無い場合は、スカイクリニックに相談して「近隣で一番紹介患者の多い病院」を教えて貰うのが一番かと思います。

ただし、田舎の場合は、過去に紹介された事がある病院も少なければ、広島漢方に協力的な医師も少ないです。
これはもう地方ゆえのリスクとしか言いようがなく、方法があるとすれば子供の頃からかかってる近所の町医者にでもお願いして紹介して貰うくらいしかないと思います。

3.最新情報をスカイクリニックに聞く方が確実。

大学病院や大きな病院は担当医がよく変わります。
教授選挙や学閥でごっそりと先生が入れ替わる事もありますから、今までと治療方針が変わる事があります。
以前はＯＫだった広島漢方が急にＮＧになる可能性もあるので、常に最新の情報を持っているスカイクリニックに直接確認する方が確実です。
インターネットは結構古い情報や今現在は正しくない情報であっても残り続けることがあります。
「関西では兵庫医大が紹介多いらしいよ」程度のざっくりした一般的な情報は別に良いと思うのですが、詳細な病院リストとなるとちょっとどうかと思います。

というような事で、ここでは病院リストは集計も掲載もしない事にします。
※今現在ＨＰに放置してるアンケートのプログラムを再開する場合は集計する可能性はあります。
170：トキ＠管理人：2014/07/31(木) 15:40:54 ID:XuFkGb360: ■■■■■スカイクリニックへのかかり方■■■■■

●主治医から紹介して貰える場合

1.主治医に相談し、スカイクリニックへの紹介状を書いて貰う
2.スカイクリニックに電話・メールで連絡を取り、初診予約を入れる
3.初診は毎週決まった曜日に新患者向けの初診と説明会があるので広島まで足を運んで参加する
4.スカイクリニックで現在の病院への紹介状(治療経過・計画)を貰い、主治医に患者から渡して説明し、了解を貰って治療や経過観察を進める

●紹介して貰えない場合

1.スカイクリニックに初診予約を入れ、紹介状が無く、スカイクリニックから逆紹介可能な病院を教えて欲しい旨を伝えておく
2.初診と説明会に参加し、紹介可能病院を教えて貰う
3.紹介先病院に紹介状を持って行き、以降は紹介先病院と広島漢方併用の治療や経過観察をおこなう

※なお、症状が出ていない緩解状態の患者と、主治医に許可を貰っていない患者は漢方治療を始めることはできません。
171：トキ＠管理人：2014/07/31(木) 16:00:11 ID:XuFkGb360: それから、東京でも新患者向けの説明会を不定期にやっているそうです。（7/29に聞いた時点では次回不明でした）
場所もその時によって違ったりするそうなので、東京の人で、急がないのであれば、スカイクリニックに「東京で説明会の予定はありますか？」と問い合わせてみてください。
今年は3回ほどやったというお話でしたので、年に3～5回くらいはやっているのではないかと思います。
毎回20人以上参加するそうです。

ただし、広島でさえ説明会の人数がいっぱいで1か月待ちになっていたりするので、東京でとなるともっと待たされる可能性があるかもしれません。
スカイクリニックは広島駅から徒歩15分くらいですので、新幹線や飛行機(広島空港から広島駅までリムジンバスが出てます)を使えば、全国どこからでも日帰り可能かと思いますので、とっとと広島に行く事をお勧めします。
172：さかちょ：2014/07/31(木) 18:08:58 ID:m1TpluXE0: 病院情報の非記載についてトキさんの考え方を支持します。
自分の主治医も漢方を否定はしませんが肯定もしなかったので情報開示はやめておこうと思っていました。
肯定＝勧めるということなのでそこまでの医者はなかなかいないと思いますしね。

漢方の掲示板はmixiよりもここが一番活発なように思います。
これからもお互いを尊重しあって相手を思いやれる、そして何より漢方に関する情報提供の場をみなさんで作っていきましょう＾＾
173：ちいちゃん：2014/07/31(木) 20:07:29 ID:YsfMVujM0: トキさん

最近のスカイクリニックの臨場感のあるご報告と、かかり方の詳しい説明をありがとうございます。
トキさんが時々このスレッドで理解あるご意見を書いてくださるの嬉しく拝見していました。
ごく初期の頃の、漢方が良く効いたとの書き込みには「さくら」だとか「宗教みたいだ」とかの反論や中傷があったことを思い起こしますと良くここまで認知されたものだとの感慨があります。
１６７・ふうさんの書かれた最後３行は、わたしも全く同感です。
174：ふう：2014/08/01(金) 16:37:07 ID:QJzgnVJ.0: 今日、かかりつけの先生の所へ内視鏡の予約してきました。昨年は虫垂炎になってしまったので3年ぶりです。

先生から漢方はどう？って聞かれたので毎日1袋で順調ですって話しと、スカイクリニックは最近混んでいて
1か月待ちだそうですよって話したら「それは凄いな・・・」ってニコニコしながら驚いてました。
ここで新しい情報を聞け、先生と漢方の話でコミュニケーションも取れ、凄くありがたいなと感じました。

ところで前の書き込みで書き忘れましたが、おしりのトラブルはいまだに続いております。
これもUCのようになんとなく上手く付き合えるようになってきました（笑）
酷いときは手術も考えましたが、天野先生に教えて頂いた座薬＋漢方という方法もありますし
ホントに酷くなったら前回紹介した手術出来る病院（漢方拒絶で手術しないと言われた）
ではなくて違う病院を紹介するからねって言われており、それもありがたい話です。
175：ふう：2014/08/01(金) 16:58:44 ID:QJzgnVJ.0: すみません、虫垂炎は2年前の7月でした。
あんなに痛い思いしたのに・・・忘れるのも早いですw
しかし月日が流れるのは早いもんですねー。
176：名無しさん：2014/08/01(金) 17:18:42 ID:r7sKmlog0: 漢方と言えばオカルトだプラセボだ。
否定的な人は今でもいますね。
でも今は中等、重症50000人中3000人くらいの人が飲んでいます。
自分も漢方に人生を救われた一人です。
しかもクチコミのみでこれは本当にすごいことだと思います。
そしてクチコミは普通良い悪いの評価がハッキリ出てきます。
しかし漢方はほぼありません、これも漢方の効果の証明だと思います。
クチコミは分母が増えるとねずみ算的に
爆発的に拡散するのでこれからもっと増えると思います。
177：トキ＠管理人：2014/08/03(日) 13:35:29 ID:PQUu166s0: 今原稿を作ってるとこなんですが、誰か広島漢方がよく効いたという体験談ありませんか？
今集まってる体験談は「全然効かなかった」ｘ1、「効いてたけど癌が見つかって結局手術した」ｘ1、「飲んでて途中効きが悪くなったけど持ちなおした」ｘ1という感じになっています。
このままだと『あんまり効かないのか？』という感じの本になってしまうので、「凄く効いて調子がいい」という話がもうちょっと欲しいなぁと思うのですよ。
小児や妊婦の体験談があれば尚良い感じなんですが、誰か体験談ないですか？

メールでも良いですし、メアド出すの嫌ならここで体験談出して貰って結構です。

プロフィール（性別、年齢）、発症前の罹患年数・重症度・症状の程度、どれくらいの期間漢方を使っているか、
広島漢方を知ってから受診までの経緯（紹介状は書いて貰えたか？）、スカイクリニックを受診した感想、
始めた漢方治療の内容、治療開始後の体調の変化、主治医との連携(減薬してくれたか？)、副作用は出たのか？、
現在の体調、治療を受けた現在の感想、これから広島漢方を試そうと思っている人へのメッセージ　など。

体験談は随時追加の予定なので募集期限はありませんが、初稿はお盆までに作成の予定です。
178：トキ＠管理人：2014/08/03(日) 13:49:12 ID:PQUu166s0: 文章量的には1ページ400-500文字で作るので、400文字以上あると有難いです。
上限は問いません。
ちなみに177の書き込みで525文字あります。

かかっている病院名・主治医名はイニシャルで結構です。
書き方は自由にお任せします。
上に書いてある項目を順番に答えて行って貰っても良いですし、それ以外を追加して書いて貰っても結構です。
179：りん：2014/08/07(木) 20:59:50 ID:SKSlDZN60: 広島漢方使ってられる方にお聞きしたいことがあります。
広島漢方使っていても軟便や粘液などがたまにある方とかおられますか？
たまにそうなっても、この病気だとよしとしたら良いものですか？
180：名無しさん：2014/08/08(金) 11:21:17 ID:KF9fZwQ60: 自分の場合
漢方のお蔭で１日１回ホレボレするような普通便ですが、
疲れが溜まってきてるところにNG食品をとると下痢or軟便になり、
数日は軽い腹痛や粘液（粘膜？）が便に付着します。
便回数も２～３回に増えるかな

それでも食べ物と睡眠を良くとることに気をつければ数日で復活します。

気力体力とも充実してる時はNG食を１回食べたぐらいではなんともないんですけどねー。

私は血便・下痢が続かなければこの病気の場合は良しと考えてます。

むしろこの病気と漢方のお蔭で便や自覚症状で体調（体腸）を判断しやすくなり
無理をしなくなったなーとも思ってます。
もちろん諦めたことや出来なくなったこともありますが・・・
181：122：2014/08/09(土) 15:24:48 ID:vfA0O4ZY0: >>179
以前漢方の統計を書き込んだものです。
自分の場合は疲れ、ストレス、冷え等の環境様々な要因が重なり合い
自律神経が乱れて体調も崩れ、それに比例して
便の形も固形 → 軟便 → 泥状と落ちていきます。
便性状ははほぼ体調に比例しています。
夏は特にエアコンのせいか体調崩しやすい気がします。
でも漢方のおかげか粘液はたまにありますが
下血は今年に入ってからは無くなりました。

今はなるべく自律神経を刺激しないように
疲れ、ストレスをずっと貯めない
冷え対策に長袖、腹巻き、１日三回の爪もみ、ノンカフェイン
を最近始めて今は様子を見ています。
182：122：2014/08/09(土) 15:38:29 ID:vfA0O4ZY0: ここ一ヶ月の状況
271-300日平均(2014.7.10～8.8まで)
服用 60.0袋(１日２袋)
便平均 3.1回
普通便 35.1%
軟便 54.6%
下痢 10.3%
粘液 3.3%
下血 0.0%

その他症状
胃部膨満感、軽度腹痛、切迫便意。
183：りん：2014/08/09(土) 19:17:41 ID:nxAA/J0Y0: ＞180
コメントありがとうございます。
普段は１日１回の普通便のことが多いのですが、無理をしたり硬い繊維？のとったりすると軟便になることが度々あります。
下痢まではいかなくて、２日ほど軟便が続きまた普通便に戻る感じです。
粘液に関しては、ホントによーく便を見て少量ある感じなのですが、見てしまうと気になってしまって。
でも同じような感じの方がおられて安心しました。

＞181
統計書いて下さっていたの、参考にしていました。
やはり、自律神経や疲れは大きく影響するんですね。
でも、統計を見ていると軟便や粘液があってもそれ以上酷くなることがないようなので安心しました。
軟便や粘液が出ると、すぐに再燃がよぎり不安になっていたので。
わかりやすい統計ありがとうございます。
こういうカキコミしていただくと助かります。
184：122：2014/08/09(土) 21:13:30 ID:mnNDNuAM0: >>183
自分の中での寛解の基準は便日3回以下、軟便～普通便、血便なし。
今は血便は排便時の直腸と肛門の激痛が無いんで
直腸周りの炎症は無いのかなと感じてます。
最近の血液検査、便潜血、今年１月末にやった内視鏡所見では寛解でした。
ここ８ヶ月症状はずっと似たような所をいったり来たりです。

正直自分は、はっきりとストレスと疲れに比例して便が緩くなります。
それで自律神経が狂い、それが引き金になり
今はIBSとか自律神経失調症に近いのかなって思います。
これらも潰瘍性大腸炎には無関係じゃなく
体全体が相互作用してるように思います。
185：名無しさん：2014/08/18(月) 15:03:34 ID:jbihZaGE0: >>184さん
夏になってから下痢をしやすくなりました。
漢方服用1年ほどで、初夏までは調子が良かったのですが。
夏になってからストレスを感じる事が多く、私もストレスがとても影響するように
感じています。
186：122：2014/08/19(火) 20:40:51 ID:xsUZSMj60: >>185
私も七月半ば位からエアコンの効いた空間に
１日に20時間以上居るので日中は疲れやすく、ダルさ、軟便～下痢、腹痛があります。
下血は便潜血でも目視でもありませんでした。
冬から６月くらいまではそんなでも無かったです。

自律神経(交感神経)を刺激しないように

ここ１ヶ月位注意して、長袖、腹巻き、乳酸菌飲料(R-1)、爪もみ、ノンカフェイン、毎日の入浴
とやっていますが今のところ大した変化は無いみたいです。
187：185：2014/08/21(木) 16:15:45 ID:hj49cXN60: やはり夏はみなさん調子を崩しやすいのでしょうか。
劇的に酷くなっているわけではないのですが、
少し崩れる状態が続くと、それ自体がストレスになってしまい、
それも良くないのかと感じています。
188：トキ＠管理人：2014/08/21(木) 17:43:48 ID:adYXTCKE0: 漢方使用者に限った事ではありませんが、夏場は夏バテで体力を落として体調不良をおこしたり、汗→脱水気味→水分取り過ぎ→下痢を起こす事がよくあります。
長年のUCで大腸が鉛管化して水分の吸収力が落ちてる人も居るので、水分の取り方に気をつけてください。

患者会でも夏場は体調が悪い人が多いので、うちの患者会はあまり夏にはしないです。
冬は冬で風邪やインフルが怖かったりしますけどね。
189：ぺん（PENN)：2014/08/22(金) 00:54:32 ID:6NjifzeA0: なかなか夏場は難しいですね…
自分は汗→お腹が冷える→下痢のパターンが多いです。
毎年毎年猛暑で夏場は大変ですね（汗）
190：ネコ：2014/08/22(金) 10:32:59 ID:CW2dcW6I0: 娘のことですが、漢方服用後４ヶ月以上になります。
現在は二袋飲んでます。
最近腹痛が辛いので天野先生に尋ねたのですが、経過表からは心配ないということで。
たまに血便や下痢はあります。
漢方を飲んでいてこのような症状の方はいらっしゃいますか？
191：名無しさん：2014/08/23(土) 20:40:58 ID:YgSsrcog0: 190
まだ４か月なら、体調が不安定でもおかしくはないような・・・。
薬を止めている最中or止めたばかりではないですか？
192：ネコ：2014/08/23(土) 20:56:06 ID:TBkZcD620: まだ様子見る段階の時期なんですね。

西洋薬のサラゾピリンとペンタサ座薬は５月末に切りました。

お返事ありがとうございます。
またわからないことがありましたら、教えてください。
193：名無しさん：2014/08/26(火) 10:07:54 ID:mWNA2A/I0: ネコさん
いいえ。
漢方を始めて、薬を切る。体調が一時的に悪くなることで
気持ちも不安定になっているのかも。って思いました。
私もストレスに左右されているな～と感じる事が多いです。
194：ゆうちゃん：2014/08/29(金) 06:53:59 ID:3RLeQQn20: お久しぶりです。
４月頃息子のことでカキコミしたものです。
今は西洋薬を切って２ヶ月ほどです。

しばらく調子良かったのですが、ここ１ヶ月ほど安定しません。
先週は下痢、CRPも高くなってしまいました。
一旦調子戻ったのにまた昨夜より軟便とそのなかに粘血もありかなりのショックをうけております。

お子さんが飲まれてるかたの情報や、難軟や粘液などが度々あるというかたの情報が欲しいです。

それと、少し前に漢方がBになりましまたよね。
Bで調子崩す方多いと聞いたので、うちは、Tを継続して頂いてたのですが、７月よりまた送ってもらったTに、変えてから調子が下降したように感じたので、たまたま薬箱のそこに残ってたTと比べると色が若干違いましたので、天野先生に質問したところ、Tでもまた種類が違うかったようなのです。

最近送ってるTと少し前に送ってるTでは内容が変わってるらしく、２年前のTともまた内容が違い、Tでも種類があるようなのです。
それを知り、もしかしたら新Tがうちの息子には合わないのかも？と思い元のTを送って頂きました。
それで少し安定したように思っていたのですが、やはり１ヶ月間すっきりしなかったので、まだ波があるのかはわかりませんが、先ほど書いたように、昨晩からまた不調なのです。

お子さんは安定されるかたがとても多いように感じてるなか、息子はなかなか安定しないので不安です。

同じような方や、今までこんな感じだったけど、再燃まではいかないよとか、何かアドバイス等お願いいたします。

それと、過去のカキコミ等見ますと、お子さんに関するカキコミが結構ありますが、その当時お子さんだった方はもう大きくなられてると思いますが、その後の経過などが止まっていますが、どうされているのかといつも思っております。
もう掲示板見られてない方が多いのでしょうか？
195：ふう：2014/08/29(金) 13:28:02 ID:xTakdX8E0: >194
お子さんのことでご心配ですね。
漢方を初めて4年になりますが今は落ち着いていますので微妙な漢方の変化による影響は感じられません。
それよりも西洋薬を切って2ヶ月ではまだ落ち着く段階ではないのでは？
ここで何回か書かせてもらいましたが、自分は漢方始めてすぐに西洋薬を切り、3～4ヶ月目が山でした。
経過表を確認すると3ヶ月を過ぎてから便10～30回/日ってすごい記録があります。
その時期に天野先生に相談する余裕もなく自己判断ですが、西洋薬を使用しない（直感的に戻ったらダメだと思い）
G-CAPを主治医に頼みこんで1サイクル5回行って１ヶ月半後に便3～4回/日に落ち着きました。
ですからあまりにも酷くなるのは別のアクションも必要かなと思いますが天野先生とご相談されながら
調子が落ち着きますように。
196：ネコ：2014/08/29(金) 15:22:03 ID:S2JINmyk0: >ゆうちゃんさん

うちの娘もBで4月から始めて効果がイマイチだったため現在はTを服用しています。
やはり７月ぐらいから腹痛があり最近になって下痢と血便が続いたため、以前からの主治医のもとへ行きました。
白血球もCRPも高かったので、来週内視鏡をすることになりました。
天野先生にも報告しましたが、潰瘍性大腸炎の悪化とは考えられないけれど、検査は了解しましたと返信がありました。
主治医は結果次第では西洋薬に戻し、寛解したらまた漢方を始めてもいいような話でしたが、戻したくない気持ちと受験を控えてるのでどうしようかと悩んでいるところです。
このことも天野先生には話しています。

ゆうちゃんさんも心配なことは天野先生にききながら、お子さんの治療にあたれるとよいかと思います。

天野先生もメールだけでは判断しかねないこともあるので、どうしても心配であれば診察を受けるようにと言われます。

うちは血便が増えてきたことと眠れないほどの腹痛が出てきたので診察に行きました。

お子さんの状態がどんどん悪化するようであれば、直接主治医に診てもらい他の手だても相談するのもありだと思います。
悪化は一時的で回復する方もいるようなので、今後良くなっていくといいですね。
心配でたまらない親心、よくわかります。
197：名無しさん：2014/08/29(金) 17:46:13 ID:O6gVPIIE0: >ゆうちゃんさん

西洋薬を止めて２か月ではまだまだ不安定ではないでしょうか。
私も思い返しても、止めて２か月目なんて不安定でしたよ。
血便も出た事もありました。
それよりも「良くなっている」実感はないのでしょうか？
西洋薬を切って、それまでよりも現状の方が酷くなっていないのであれば
効いているのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
198：ちいちゃん：2014/08/29(金) 19:44:31 ID:Nxa4OafY0: ＞ゆうちゃん

経過表を遡って見てみました。
当初は漢方の服用量が多かったにも関わらず、不規則に血便、粘液、腹痛があり、便回数もいろいろな数字が並んでいます。
血便等の記入が完全に消え、便回数、形状共普通になったのは半年過ぎてからでした。
今では服用を続けてはいますが何でも食べられますし病気を忘れるほどですが、振り返ってみてすっかり落ち着くまでの期間がかなり長かったことに改めて気づかされています。
でもその間、１９７さんが書かれているように、前とはどこか違う、良い方に向かっていることを実感していました。

子供さんの場合と一緒にしていいのかどうかはわかりませんが、ご参考までに書いてみました。
早く良くなるといいですね。
199：ゆうちゃん：2014/08/29(金) 22:30:05 ID:Yt4T/7AU0: >ふうさん

やはり安定するまでに時間かかられたのですね。
息子は、漢方の効果はすぐに出たように感じたのですが西洋薬切るのに５ヶ月ほどかかってしまいました。
私が少し慎重になりすぎてたようです。

ペンタサ切るのに少し苦労してしまい、ペンタサ切る段階が一番症状も良くなかったように思います。

ただ、漢方Tの種類が飲みはじめと違うので、どうも漢方の種類が変わってから調子が安定しなくなったように感じてます。
焦らずもう少し様子を見てみますね。
ありがとうございます。
また、色々教えてくださいね。
200：ゆうちゃん：2014/08/29(金) 23:04:35 ID:Yt4T/7AU0: >ネコさん

ネコさんも娘さん心配ですね。

うちは飲み初めはかなり早い段階で効果が見られたのですが、西洋薬切るのに苦労しました。

息子は７月半ばから調子が下降気味で漢方の種類が関係しているか？と思っております。

今のところ腹痛は訴えてはないのですが。。
ネコさんの娘さんは腹痛があるのですね。
キレイな普通便が出る時もあるのですが、ここ１ヶ月ほど軟便の日が多くなり粘液がある時もペンタサ切った時の感じと似ています。

息子は西洋薬に戻すのはなかなか難しいと思っています。

と言うのも、ペンタサではすぐ再燃、ステロイドで寛解したものの、依存性になり、免疫抑制剤飲んでも再燃しかけて、広島漢方でやっと寛解できたので。
ネコさんの娘さんは受験を控えてるとのことなので、やはり早急に寛解に持っていきたいし悩みますよね。

内視鏡されるとのこと。
また結果教えて下さいね。
悪化していないこと祈っておきます。
201：ゆうちゃん：2014/08/29(金) 23:15:54 ID:Yt4T/7AU0: >197

そうですね。
漢方の効果は飲み初めのころが一番感じたように思います。
仰るように、西洋薬切って２ヶ月では安定しないのかもしれませんね。

上記↑ネコさんへのお返事にも書きましたが、ステロイド以外でまともに寛解出来たのは漢方だけなので、もう少し様子をみたいと思います。
202：ゆうちゃん：2014/08/29(金) 23:27:20 ID:Yt4T/7AU0: >ちいちゃんさん

わざわざ過去の経過表まで見て下さってありがとうございます。

息子は漢方始めて、七ヶ月と少しになるかと思います。
はじめてすぐに効果があらわれたので、逆に言うと、飲み初めの頃の波とあまり変わらないようになったように感じます。

ただ漢方の種類がTでも飲み初めのTとは内容が変わっていたため、それも少しは関係あるのかな？と思っています。

ただ、安定するまでには時間がかかる方が多いように思いますので、もう少し長い目でみるようにします。
203：名無しさん：2014/08/30(土) 14:12:06 ID:UnNi3Bos0: 新しいTの効きがあまり良くないと感じている方はいらっしゃるようですね。
204：ゆうちゃん：2014/08/30(土) 20:08:36 ID:kt8Ck8Nk0: >203
新しいTは203さんもあまり効き目が良くなかったのですか？

それと、うちの場合はTが変更になったことは、天野先生からは全く聞いてはいませんでした。

まだまだ、安定しないためBではなくTをお願いします。と漢方を頼む時にお願いして送ってもらいました。
たまたま今回不調が続き、元々のTとの色の違いに気付いて聞いた所分かったのですが、新Tになることを皆さんお知らせはありましたか？
205：まふ：2014/08/31(日) 15:12:17 ID:hTyt9vq60: トキさん、８月３日に自分の体験談をメールで送りましたが、届いていますか。
206：さかちょ：2014/09/01(月) 15:20:11 ID:Hj5qs08A0: ＞ゆうちゃんさん

いろんな情報が聞けてよかったですね。
ネコさん、ちいちゃんさん、その他の方の経験話は自分も大変参考になりました。
漢方の違いによるものかもしれないけど西洋薬を切ったことによる一時的な悪化かもしれないということですね。
自分は後者だと信じて応援しています。
ゆうちゃんさんも息子さんへの心配が絶えない毎日だと思いますがお身体壊さないようにご自愛ください。

やっぱりここは素晴らしい掲示板ですね＾＾
207：海：2014/09/01(月) 16:23:38 ID:7CK9GyLU0: ゆうちゃんさん、お久しぶりです。
４月の同じ頃に息子の経験談を書き込みした海です。

息子さんの体調はいかがですか？
一度効いていたのに、調子が悪くなると本当にどうしようかと心配になりますよね。

うちの息子はあの書き込みのあと、無事にプレドニンをきることが出来ました。

それからは普通便と軟便が半々ぐらいの日が続き、安心していましたが、５月後半から軟便と血便が７月初旬まで続きました。
天野先生に漢方を増やした方が良いか質問したところ、
全く問題ないと返事をいただきました。
息子の血便を見るたびに、本当に落ち込み、もしこのまま漢方も効かなかったら…と不安で押し潰されそうでしたが、回数は日に３回ほどだったので様子を見ていました。

７月４日に血便が出たきり、それからはずっと普通便が続いています。

息子の場合、暑さ、疲れ、風邪、ストレスなども再発要因なので、これから始まる運動会の練習も少し心配しています。

ゆうちゃんさんの息子さんも早く快方される様に願っています。
208：ゆうちゃん：2014/09/01(月) 20:36:39 ID:jZd18qVM0: >さかちょさん

ありがとうごさまいます。
本当にこちらの掲示板の情報はとても参考になり、助かります。

情報だけではなく、皆さんのお気遣いも励みになります。
209：ゆうちゃん：2014/09/01(月) 21:07:43 ID:jZd18qVM0: >海さん

お久しぶりです。
どうされているのかと思っていました。

息子さん無事にプレドニン切れて本当に良かったですね！

そのあと、軟便と血便が続いたとのことで、さぞかしご心配だったことと思いますが、それも治まり良かったですね。

漢方だけでそこまで持ちなおすのを聞いて安心しました。

ところで、息子ですがその後また調子は戻ってきました。

ただ、漢方はじめてからずっとなのですが、基本普通便が１日１回～2回で、便が出ない日もあるのですが、週１位のペースで軟便になる日があります。

これは、UCのせいなのか、それとも男の子特有のいわゆるお腹があまり強くなく壊しやすい。というものなのか？と悩んでいます。

海さんの息子さんは調子が安定されてからは、軟便も全くありませんか？

軟便=悪化？と焦ってしまうのですが、こんなものなのでしょうか？

それから、うちの息子も、疲れ、暑さ、過度の激しい運動があまりよくないようです。

今回調子崩す前は、毎日ほど友達と炎天下の中走り回っていましたので、勿論冷たい飲み物も沢山飲んでいたので、疲れ、夏バテ、冷たい飲み物のとりすぎも原因では？と思っています。

因みに、うちは５月に運動会終わりましたが、昨年は運動会で再燃しましたが、今年は運動会、無事に再燃することなく終わりました。
海さんの息子さんも運動会きっと大丈夫だと思います！

うちは修学旅行ひかえてます。
お互い無事に終わるといいですね。
210：海：2014/09/01(月) 22:22:43 ID:TRtn3buQ0: ゆうちゃんさん

息子さんの調子が戻ってきたとのこと、本当に良かったですね！

息子は調子が安定してからは軟便は全くありません。便の回数もほぼ１日１回、多くて２回と落ち着いています。

息子さんの週に一回の軟便は問題ないんじゃないかなと私は思います。
軟便が出た日は焦りますが、次の日に普通便が出ていれば大丈夫かなって判断しちゃうと思います。

このまま調子が安定してくれたら良いですね！

ゆうちゃんさんの息子さんも昨年は運動会の時に体調を崩されたんですね。
うちの息子も昨年は運動会の練習時に再燃し、入院しました…
今年は息子の運動会、
そしてゆうちゃんさんの息子さんの修学旅行が無事に迎えられる様に祈っています！
211：ネコ：2014/09/03(水) 12:19:29 ID:C5qFOAFY0: ゆうちゃんさん

お子さんの体調はいかがですか？

うちの子の内視鏡の結果報告です。

娘はあれから漢方を３包にしたところ腹痛はなくなりました。しかし、下痢と血便は多少ある状態で受けてきました。

結果、腸は浮腫んでるところもあるけれど、潰瘍はなく思ったよりいい状態とあうことで西洋薬に戻さずに、このまま漢方服用となりました(^ー^)
天野先生が漢方で再燃はないという意味がわかった気がしました。
症状が悪化すると不安になっていましたが、こうして検査して再燃でないとわかるとホッとしますね。
ゆうちゃんさんの不安も少しでもなくなるようにと報告しました。

ちなみに漢方が腸の粘膜にへばりついていたのを見て、こんな感じで作用しているんだなと思った次第です。

この先も漢方でお互いの子供たちが学校生活を楽しめるといいですね。
212：ゆうちゃん：2014/09/03(水) 18:59:09 ID:SxhfFp4E0: >海さん

ありがとうございます。
軟便があっても気にしないようにしたいと思います。

軟便になると、再燃の時の恐怖心が蘇ってきて、焦ってしまうのですが、あまり気にしないようにしたいと思います。

海さんの息子さんも昨年、運動会で再燃されたのですね。
うちも今年ドキドキしましたが、応援団にも入り、リレーもアンカーでしたが、何とか乗り越えました！
なので、きっと大丈夫です。

私もお互いの息子が修学旅行、運動会、無事に終わるように祈っていますね！
213：ゆうちゃん：2014/09/03(水) 20:52:25 ID:meENQRiY0: >ネコさん

娘さん内視鏡お疲れ様でした。
そして、結果良くて良かったですね！

下痢や血便があっても浮腫みだけで良くなってるとのことで、私も安心しました。
漢方を飲んでいて、不安定な方も励みになると思います。

漢方が腸の粘膜に貼り付いてるということは、やはりそれの繰り返しで徐々に良くなって行くのでしょうね。

ところで息子ですが、ご心配かけましたが、あれから調子戻ってきたようで波はありますが学校へも元気に通っております。

本当にこのままお互いの子供達が元気に学校へ通えるといいですね。

内視鏡の結果いち早く教えて下さり、ありがとうございました。

また、その後の経過や情報交換などよろしくお願いいたします。
214：ネコ：2014/09/03(水) 22:29:01 ID:C5qFOAFY0: ゆうちゃんさん

息子さんも調子が戻ってきてよかったですね(^ー^)
やはり、波があるのかもしれませんね。

今回、たまたま内視鏡で確認できたのはよかったです。
そうですね。他の漢方服用中で不安になってる方の参考にもなれば、嬉しいです。

腸壁も青くて気持ち悪い腸でしたが(笑)主治医も漢方が効いてるみたいだねと、びっくりしていました。
学校も普通に通えてるし、便も朝一回なのでこのまま受験を乗り越えて欲しいと願っています。

こちらこそ、これからも情報交換、よろしくお願いします(*^^*)
215：さかちょ：2014/09/05(金) 10:55:55 ID:Zm4wRZ6M0: ネコさんの内視鏡の話すごく参考になりました。
青くて気持ち悪い腸(笑)
でも漢方がしっかり作用している証拠なんですね。
以前ありましたが、調子が悪いと漢方が便に出てくるのは腸にへばり付いていないからなんでしょうね。
216：名無しさん：2014/09/05(金) 12:18:32 ID:BcLdJTjE0: いつも参考にさせていただいております。
さて２ヶ月ほど前に、スカイクリニックに初めて受診し、その時Ｂを６０日分いただきました。
もともと軽症ではあったのですが、漢方を飲み始め、下痢の頻度も減ってきたところでした。

最初にいただいたＢがなくなったため発送の依頼をすると、今度はＴが送ってきました。
一昨日からＴを服用しているのですが、軟便～下痢になってしまいました。

ＢからＴに変更し、良くなったという方はこの掲示板にもいらっしゃるようですが、
悪化した方もいるのでしょうか？あるいは、最初慣れるまでは下痢になるものなのでしょうか？
ないしは、たまたま食あたりとかかもしれませんが。
217：さかちょ：2014/09/08(月) 11:51:22 ID:SelHmo1s0: ＞216さん

何の説明もなくBからTになるのはちょっと考えにくいですよね。
TからBなら説明なしもあり得ますが。
他の患者さんと勘違いされてるかもしれないのでスカイクリニックに問い合わせた方がいいと思います。
でも・・・もしかしたらBは全てTに戻すつもりなのかな？
他の方、情報がありましたらお願いします。

一昨日からの悪化だとまだ何とも言えないと思います。
季節の変わり目だからかもしれませんね。

昨日の夜は寒いぐらいでしたからみなさんお腹冷やさないようにお気を付け下さい。
218：ふう：2014/09/08(月) 13:11:56 ID:T09B/owE0: 漢方4年、内視鏡してきました。天野先生もあとは癌だけが心配とメールに書いてあったのでその辺を先生に伝えて検査スタート。
「腸壁も青くて気持ち悪い腸」というネコさんの表現がありましたが、みなさんも腸壁が緑っぽくなってませんでしょうか。

3年前の検査時は自分も腸壁が染色されたような感じの場所が結構目立ち範囲も広かったのですが、今回も範囲は限定的ではありますが同じような場所がありました。
そこの組織は前回異常なしだったので、今回も大丈夫かなーと先生が言いながらサンプル取り。

先生の指示で終始モニターに映る腸を見ながら、先生の解説を聞いて、炎症もなく落ち着いた腸だねって感じで検査終了。
検査後の診察では生検は別として漢方で寛解が維持されているようだねーって感じでした。
219：ネコ：2014/09/08(月) 14:49:02 ID:oWXrKYq60: 216さん

経過表をみると、うちの子もBからTになってから腹痛が出てCRPが高くなってますね(-_-;)
もともとB の時も不安定でしたので、Tになったのかな？ぐらいに思ってたのですが、最近ある方のブログで詳しくわかりました。
その方は直接天野先生に質問したらしいです。

以前のTは肝機能に影響が出た人がいたので、今年の４月からBというTより一種類成分を取り除いた物に変えたそうです。
しかし、Bで悪化する人が多かったため、現在は新Tしか送っていないとのこと。

新Tに変わったのも７月頃だと思うので、これでも悪化などの報告が多ければ、また新たな漢方になるかもしれませんね。
（あくまでも私の想像ですが）

娘も内視鏡では潰瘍はなかったのですが、まだ下痢があったりします。
効いてはいるけれど、今までのTより効きが弱いということなのかでしょうか？

天野先生に経過報告しながらもう少し様子を見てみようかと。

216さんも天野先生に悪化した旨を報告し、一時的に量を増やしても大丈夫かと相談されるといいと思います。
220：216：2014/09/08(月) 16:33:27 ID:eftTlc1o0: さかちょさん
ネコさん

下痢は一時的なもので、おかげさまで翌日には普通～軟便まで戻りました。
しばらく様子をみてみます。

なぜ急にＴなのか不思議に思っていましたが、現在は新Ｔに切り替えられたと聞き納得しましました。
皆様ありがとうございました。
221：さかちょ：2014/09/08(月) 18:36:38 ID:SelHmo1s0: ネコさん、情報ありがとうございます！
これでスッキリしました。
まとめるとこうですね。
X→N→旧T→B→新T

216さん、調子が戻ってよかったです。
222：ぺん（PENN)：2014/10/07(火) 21:37:05 ID:cYeCgxEI0: 今、たぶん再燃中なのですが、青黛を服用されてる方ってどのくらいの量を飲んでますか？
１,２５mlスプーン２杯って多いでしょうか？？

皆さん広島漢方の服用の方が多いと思いますが、もしまだ青黛を飲んでいらっしゃる方いらっしゃいましたら教えて
ください。
223：名無しさん：2014/10/08(水) 18:44:45 ID:YpJclbPA0: 正確な分量かどうかはわかりませんが

１，２５ｍｌ１杯で約０，７～０，８ｇぐらいじゃないかと

自分は寛解中ですが
就寝前・起床時の１日２回に１，２５ｍｌスプーン軽く１杯（約０，５～０，６ｇ　適当ですｗ）
飲んでます。
224：ぺん（PENN)：2014/10/08(水) 22:37:46 ID:rFB5kuaM0: >>223さん
教えてくれてありがとうございます！
とても参考になります！

おかげでだいたいの目安がわかりました。
225：ゆうちゃん：2014/10/11(土) 21:23:31 ID:6c7xyjIQ0: お久しぶりです。

少し前に息子のことで書き込みをして色々な意見やアドバイス等頂きました。
その後、お陰様で修学旅行にも無事に行けました。
ご相談のって頂いたり、励ましのお言葉などありがとうございました。

皆さんその後体調はどうでしょうか？

ところで、やはりうちの息子の場合
旧Tが合っていたようで、新Tに変更後からどうも調子が悪く、原因は漢方の種類だったようで、旧Tに戻してもらってからは、それまでかなりの率で軟便になっていたのがほぼなくり、また調子が戻りました。

今回少し早めに漢方依頼したのですが、旧Tをお願いしました。
旧Tを送りますとのことだったのですが。。

新しく漢方があるので、それをサンプルで30袋プラスで送りますとのこと。(無料です)

今朝届いて、中身を見ると袋にはT(ｲ)と書いてあり、またまた新しいTが出来たようです(((^^;)

色など比べようと、１包だけあけてみたのですが、ちょっとビックリです。
今までの漢方とは、色は一緒ですが、粉の大きさ(粗い)や質感、匂いもまるで違うし、見た瞬間全く違うものと分かりました。
匂いは何かお花のような爽やかな匂いに感じました。
少し１包の中の量も多いような。

息子はせっかく旧Tで安定しているし、自分なら試すのですがまだ前例など使ったかたの感想も聞いたことがないし、そもそも新Tからまた新しいTの話も聞いたことがないので、怖くてしばらくは試さずにおいておくつもりです。

どなたか、T(ｲ)のサンプル試されたかたいますか？
226：ふう：2014/10/15(水) 10:23:17 ID:tDGZkWPs0: >225
ゆうちゃんさん、情報ありがとうございます。
息子さんが旧Tで安定して良かったですね。
・旧Tは今は処方可能だとしてもいつまで処方してもらえるものなのでしょうか。
　その辺りは心配ですよね。
・新Tと新T（ｲ）は別の種類で、今後新T（ｲ）に変更される予定なのでしょうか。

その辺りの情報を可能であれば先生に確認して頂くことは可能でしょうか？
自分は数週間前に漢方を依頼しましたが袋はTでしたので新Tだと思います。
227：ぺん（PENN)：2014/10/15(水) 13:45:30 ID:4yWSOQp.0: ふと疑問に思ったのですが、広島漢方を飲んでいらっしゃる方は特定疾患の更新
はどうなるんでしょうか？？
まだ治療法として確立されてるわけじゃないですよね？

ちゃんと通るんでしょうか？？
228：海：2014/10/15(水) 22:23:06 ID:Io1jwcRY0: ゆうちゃんさん、お久しぶりです！

息子さんが無事に修学旅行に行けたとの報告、私もとても嬉しく感じています！
私の息子も先日無事に運動会に参加出来ました！その後もずっと順調です。

ところでT（イ）という新しい漢方が出来ているのですね。
うちは９月に漢方を注文しましたが、Tとだけ書いてありました。
見た目などから、一番最初に貰ったのと変わりない様なので、うちはずっとみなさんの言うところの旧Tなんだと思います。

息子さんが旧Tで落ち着いてるなら、新しく飲ませるのには少し抵抗がありますよね…

お役に立てる返事じゃなくて申し訳ないです、

また色々と情報交換お願いします！
229：ネコ：2014/10/16(木) 11:39:16 ID:h1cEaHHU0: ゆうちゃんさん、こんにちは！

また新しい種類が出たのですか？

うちの子は新Tを１日2袋～3袋を天野先生の指示で服用して状態を保っています。
減量すると下痢になるので新T（ｲ）という種類が気になりますね。
今の新Tより効くのか、どこが違うのか私も知りたいので、お時間のあるときにでも天野先生に尋ねていただけると嬉しいです。
情報を知りたいのでお願いします。

ゆうちゃんさんのご質問の答えになっていなくてごめんなさいm(__)m
230：ゆうちゃん：2014/10/16(木) 15:01:37 ID:cr77Pvg.0: >ふうさん
ありがとうございます。
とりあえず、旧Tで安定してホッとしております。

ところで、そうなんですよ。。
旧Tがこのままずっと処方していただけるのかが不安です。
天野先生には、旧Tは継続して頂けますか？という感じで質問したところ、可能です。とのお返事一言でした(((^^;)

後、Tの種類についても質問しました。
まず、Tは今現在３種類あるそうです。
旧T、新T、T(ｲ)だそうです。
なので、新TとT(ｲ)はまた別物です。
でも、T(ｲ)に関しては最初に書いたように明らかに、パッと見て違うものとわかるので変更になっても分かると思いますよ。
それと、T(ｲ)はまだ3人にサンプルを送っただけで、飲用後の報告は良いも悪いもまだないそうです。
231：ゆうちゃん：2014/10/16(木) 15:15:38 ID:cr77Pvg.0: >海さん

ありがとうございます。

海さんの息子さんも無事に運動会終わられて、その後も何もなく過ごされてるとのことで、ホントにホントに良かったです！
私も嬉しいです。

ところで、T(ｲ)はホントに見た瞬間違うものとわかるので、前と変化ないようならT(ｲ)ではないと思います。

ただ、うちは頼む時に旧Tでお願いします。と書いていまして、送られて来た袋にもT(旧)と書いてますので、海さんの息子さんのTはもしかしたら新T？でしょうかね？

Tでも3種類もあるのでわかりづらいですよね。

こちらこそ、また情報交換お願いします。
232：ゆうちゃん：2014/10/16(木) 15:50:35 ID:cr77Pvg.0: >ネコさん

こんにちは。
そうなんですよ！
また新しいTが出来たみたいで。

ふうさんのお返事にも書きましたが、まだ3人の方にサンプルが届いているだけらしくて、効くか効かないかは確認はとれていないそうです。

ネコさんのお子さんは新T１日2～3袋じゃないと下痢になるとのこと。
うちの息子も新Tでは、軟便、下痢になり、旧Tはてきめんに軟便などが減ったので、１度天野先生に旧Tのことを聞いてみられては？と思うのですが。

あくまで、うちの息子の場合そうだっただけなのでなんとも言えませんが…
あまり情報のないT(ｲ)よりも、沢山の方が使われていて結果の出ている旧Tを試してみるのもいいかな？と思いました。

私の勝手な素人意見なので、お役に立てるようなことではなくすみません。
T(ｲ)に関しては、もう少し情報が集まって欲しいですよね。

こちらこそ、また情報交換よろしくお願いいたします。
233：ネコ：2014/10/17(金) 08:34:05 ID:Iljr5cWc0: ゆうちゃんさん、早速の情報とアドバイスありがとうございます。

しばらく2袋にしていたら今朝、久しぶりに下痢で血便がみられたらしく落ち込んでいました(>_<)

１日３袋だと費用も考えどころなので、次回の注文の際に旧Tのことをきいてみようかと思います。

ゆうちゃんさんの息子さんは旧Tで副作用などはなかったですか？
234：さかちょ：2014/10/18(土) 16:16:34 ID:/TFXsEyM0: 漢方の年表はこうですね。
X→N→旧T→B→新T→T(ｲ)

自分は旧Tのときに緩解して今はもう飲んでいないのですが、
もし再燃したらどれをお願いすればいいのやらです＾＾；
235：ゆうちゃん：2014/10/18(土) 21:36:41 ID:xS1alhAI0: >ネコさん

お返事遅くなりすみません。
お子さんその後調子はどうですか？

確かに１日3袋では、すぐになくなるだろうし、確かに費用もかさみますよね。

ところで、うちの息子は最初に飲み初めたのは旧Tでしたが、飲み初めもそして、今も特に副作用はありませんでした。

皆さんそうとは限らないとは思うのでネコさんのお子さんにどうかは何とも言えないですが。

息子の場合は、新Tでは調子が悪いので旧Tに戻して欲しい旨メールしたところ、速達で旧T送って頂きました。
236：ネコ：2014/10/18(土) 22:38:06 ID:SQO2vPK60: ゆうちゃんさん

いろいろなお話ありがとうございます。

昨日から３袋に増やしたところ血便もなくなり便も軟便になってきました。

旧Tを速達で送ってくださるのはありがたいことですね。
私も天野先生にきいてみようと思います。

また情報がありましたら教えてください(^ー^)

息子さんもこのままの体調を維持できるよう祈っております。
237：ふう：2014/10/20(月) 12:41:59 ID:JR5MYNbw0: ゆうちゃんさん
旧Tが継続可能ということで良かったですね。
情報ありがとうございます。

さかちょさん
早速の新年表ありがとうございます。
次回漢方をお願いする時は新TとT(ｲ)のどちらが来るのか興味がありますが
今は数人にサンプルでお試し中であれば暫くは新Tのままかもしれませんね。
238：ネコ：2014/10/27(月) 09:34:04 ID:PyZ2kuDk0: お尋ねします。

広島漢方の自由診療は医療費控除になるのでしょうか？
送料とか含まれての領収書になっているのでどうなのかと思い質問しました。
広島漢方で確定申告された方いらっしゃったら教えてください。
239：わん：2014/10/28(火) 13:00:18 ID:oE67evjI0: 医療控除は問題ありません。
広島漢方は薬代ではなく、自由診療費を払っている分ですから
240：ネコ：2014/10/28(火) 18:19:37 ID:d3npJYCg0: わんさん

教えていただいてありがとうございますm(__)m
241：ゆうちゃん：2014/11/06(木) 12:37:56 ID:QV5mIOKI0: お久しぶりです。

少しテンパっています。
先週より息子少し調子があんまりと
思っていまして、旧Tにもどしてから調子が良かったのに、原因がわからず不安でした。

その後軟便の日や少し透明の粘液もあり、心配してたところ、今日朝から３回の下痢。
透明の粘液も結構出ています。

漢方初めてからこんなに酷くなってしまったのは初めてです。

思い当たるふしはないのです。

スポロンという乳製品を最近良く飲んでいたこと位しか、食べもので変わったことはありません。

天野先生にはメール送りました。

再燃が怖くて、今もいてもたってもいられなくて。

どうしたら良いのか。。
同じような方いますか？
242：ネコ：2014/11/06(木) 13:50:09 ID:ASo5iQPY0: ユウちゃんさん、こんにちは。
それは心配ですね(T-T)お気持ちわかります。

うちは、ユウちゃんさんにアドバイス頂いて旧Tにしたところ落ち着きました。
が、やはり3袋飲んでいます。
2袋にしたところ下降したので受験終わるまで3袋でいいと言われました。

あと、どなたかのブログで見たのですが乳製品と一緒にはよくないとか書いてあったので、その乳製飲料が原因かもですね。
確かなことはわからないのですが、心当たりとしてはそれかもです。
うちの子は増量すると安定するので、ユウちゃんさんも天野先生に量を増やしてもいいかきいてみるのもよいかと思います。

下痢が続くと不安になりますよね。
でも、増量で持ち直すことも多々ありましたので試してみてください(^ー^)
243：ゆうちゃん：2014/11/06(木) 16:58:18 ID:QV5mIOKI0: >ネコさん

お返事ありがとうございます。
軟便は度々あったのですが下痢はこの間の漢方が新Tになった時に調子が悪くなったとき以外はなくて。

スポロンはカルピスみたいな認識だったのですが、(実際に１歳から飲める幼児用飲み物なので)安心してました。
乳製品の飲料でも合うあわないがあるのかもですね。

息子が気に入って毎日飲んでいたので、たまになら良くても毎日飲むのがあまり良くなかったのかも？と思ったり。

寧ろ、それが原因ならやめればいいので、逆にそうだと有難いのですが

でも、下痢回数も粘液も今回は多いので漢方増量で持ちなおして欲しいです。

ネコさんの娘さんはやはり3包だと落ち着くんですね。
量は多いですが、ステロイドや免疫抑制剤を飲むことを考えると、３包で調子が持ち直すなら良いですよね。

ネコさん、読まれてるブログ私も多分同じ方の読んでます。
それで、私ももしかしたらスポロンが原因かも？とよぎりまして。
この間、ネコさんの名前ではなかったですがコメントでお見かけしたかも。
内容が同じだったので、あっ、ネコさんかも！と。
T(ｲ)のことも書いてられたので。
私も参考にさせてもらってるブログです(*^^*)
244：ネコ：2014/11/06(木) 20:40:00 ID:ASo5iQPY0: ゆうちゃんさん

こんばんは！
まさしく私だと思います(^-^ゞ

乳酸菌飲料は天野先生にもきいたら、好きなら飲んでもいいけれど、合わなかったらやめてくださいって言われました。
カルピスも飲むのやめてしまいました。
神経質かもだけど、なかなか落ち着かなかったので、危険要素はやめてみようかと(^-^;

3袋は多いけど、ステロイド飲むよりはいいかと。
今日、たまたま診察日で肝機能も正常だったので一安心してるところです。

天野先生のお返事もその日のうちに届くので助かりますね。

同病患者さん達の情報を知る場所があると心強いですね(^ー^)
245：ひろ：2014/11/07(金) 20:32:11 ID:vATG1fdI0: 先週初めてSKYclinicに行きました！
飛行機で約2時間、、しかも、月曜日に電話したらしばらく予約とれないとのこと。
直後、あっ今空きました。明日これますか？
ん～、、めちゃ遠い、、はい！の返事からの飛行機手配、新幹線乗ってみたいな、、、
漢方頂いて、とりあえず飲み初めて10日過ぎました、。
ん～今のところ大きな変化なし、、！
気楽に飲んで行こうと思います。
246：kkk：2014/11/09(日) 18:18:11 ID:XzQ3l7PA0: はじめまして。私は今年の6月中旬より広島漢方を飲用しています。当初は症状も治まりましたが、1、2か月のみで現在に至るまで再然しています。1日の平均回数は8～10回で、トイレが近くにない状態になると不安からか、痛みと便意が出てきてきまいます。実際に漏便したこともあります。
最近、本当に不安で漢方が効かないのでは！？っと思ってきました。
このような私と同じ症状のような方いらっしゃいますか？色々と掲示板も見させてもらいましたが効くのが遅いタイプなだけなのでしょうか？今後も凄く不安でいっぱいです。少しでも情報を、共有し合えたらと思っています。よろしくお願いします。
247：名無しさん：2014/11/10(月) 08:41:19 ID:mEr0zILo0: ＩＢＳ併発してるのでは？
それと直腸の炎症の場合、直腸には漢方が到達しにくいから
注腸をすると好転する事もありますよ。
私がそうでして、注腸をさぼると徐々に調子が悪くなってきます
なんにせよ天野先生に相談するのがいいと思います
248：さかちょ：2014/11/10(月) 10:29:57 ID:g5aagWeg0: ＞ゆうちゃんさん

おはようございます。
息子さんの調子どうですか？
天野先生の指示はきましたでしょうか？

自分はここ数日体調が絶不調で生まれて初めて声が枯れるほど喉が炎症をおこしました。
普通の風邪薬が効かず、病院を変えたらプレドニンを処方されてしまいまして、20mg×2回を飲みました。
これで炎症自体はましになりました。
しかしUC以外でプレドニンを飲む羽目になろうとはﾄﾎﾎ＾＾；
先日UC用にとっておいたプレドニンを全て破棄したところだったので苦笑いです。
幸いにも腸は調子を崩さずにすんでいます。
249：夏海：2014/11/10(月) 16:33:55 ID:gvMQJQUY0: kkkさん、私も広島漢方は初めは症状が軽くなりましたが、次第に効かなくなってきました。天野先生から「主治医の先生の指示に従って下さい。アサコールをもどして下さい」とのメールをもらいました。内視鏡検査や血液検査の結果が悪化したためです。数ヶ月試してみて効果ない場合は無効なのではないでしょうか。最後の砦と思って始めた広島漢方が自分には効かないと認めるのはとても辛いことですが、薬の効果や副作用は人それぞれ。自分で人体実験して確かめるしかないのだと思います。効果はなかったけれど、広島漢方を試したのはよかったと思っています。ステロイドは切れました。今後は免疫抑制剤を増やさねばならないでしょうが。最も患者の病状をわかっているのは、主治医であると思います。ぜひ主治医の先生に相談してみて下さい。
250：ゆうちゃん：2014/11/11(火) 07:59:21 ID:PS7BSh6Y0: >さかちょさん

心配ありがとうございます。
一旦は下痢は治まりましたが、調子がなかなか戻らずで。。

天野先生からは漢方増量支持でしたので、今漢方を増やしております。

今朝も大量の下痢に近い難便。
正直、どうしたらいいのか。
夏の新Tの時に調子が悪くなったのと同じ感じです

でも、旧T頼んでいるしこれ以上はもうどうしてやることもできず。

軟便が悪いのではなく、息子は成長期なので、夏もでしたが、栄養吸収しないと成長障害にも結びつくので、それも不安のひとつです。

今日は休むようにと言いましたが、無理やり泣いて学校へ行ってしまいました。

私も仕事なのですが。。
何だか手につきそうになくて

因みに、スポロンもやめましたので、もう、考えられる原因はないので。
漢方が段々効かなくなってきてるのか。
不安ばかりです。