シナリオに関するスレ - 1430911708

1：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/06(水) 20:28:28: とりあえず立てました
2：It's：2015/05/06(水) 21:13:30: せっかくスレ立てて貰ったので、こちらに書き込みます。

一通り目を通しただけなので、理解が不足していたのかもしれませんが、
私がもらった資料ではレネースが主人公の場合は、
レネースになるみたいな細かい事は見当たらなかったので、
ファルのシナリオとして読んでいました。

元から私の言ったような感じになっているのであれば、
自分の言ってた事は意味なかったですね（笑）
でも、意見の足しにはなったようで？良かったです。
3：memeso：2015/05/07(木) 07:10:59: 結局、大都市崩壊は組み込むんですか？
そこからストーリーがはじまるとなると、
いろんなキャラ（のシナリオ）が巻き込まれる気がするんですが。。

「ファルが主人公のみ起こるイベント」なら問題ないと思いますが、
「どの主人公の時系列でも起こる」「不可避のイベント」
となるとかなり制限される気がします
4：KP：2015/05/07(木) 18:51:56: 折角メインシナリオが廃止されてシナリオスレも立った訳ですし、
とりあえず気になる女性みたいな簡単なサブイベントを、
It'sさんやえいちあ～るさんも含めて投下してみるのはどうでしょう。

>>3
ファルが主人公なら問題なくなるというのはよく分かりませんが、
設定を大幅に変更して必須イベントは無くしたのでその点は問題ないと思います。
それにそれを言い出したら私が設定を考えること自体が制限になりかねませんし…。
5：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/07(木) 20:13:40: すみません、ちょっと質問ですが

世界設定については山口さんの以下のページをベースにして
設定を補完したり付け足していくという認識だったのですが、
KPさんがアップしたワールドマップが色々変更されているのには
何か理由があるのでしょうか？
http://www45.atwiki.jp/kattenirs4/pages/14.html
6：KP：2015/05/07(木) 23:58:36: 元々マップも0から自由に描いていいと言われていたのを、
私があえて山口さんのマップを再利用しただけなので、
マップを変えること自体は特に制限はないと思ってそうしてました。
どちらにしろ今から元に戻すとなると寧ろ後退になるので、
山口さんのマップにこだわりがなければこのまま制作を続行したいです。

ちなみに東洋がごっそり削れてるのは、
以前プログラマさんも没にすると言っていたのでそうしました。

あと昔の街やダンジョンを使ってるのは、
マップのイメージに丁度ピタッときたからです。
7：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/08(金) 00:21:35: >>6
了解です
ただ街の歴史や設定がちょこちょこいい感じで書かれているので
歴史や設定は補完したり追加したりしていく方が良いかなと思いました

> あと昔の街やダンジョンを使ってるのは、
> マップのイメージに丁度ピタッときたからです

昔のマップは初期のころに自分が作ったのですが出来がいまいちなので
採用するのであれば作り直します
名前も変えたいかな
8：えいちあ～る：2015/05/08(金) 02:08:01: シナリオに関してはまだまだ認識が出来ていない部分があるので
とりあえずドット絵メインで頑張っていこうかなあと思います＾＾；
思いついたら投下していく方向でよろしいでしょうか？
9：KP：2015/05/08(金) 19:18:25: とりあえず区切りのいいところまでできてきたので、
一旦アップして意見を聞いてみようと思います。

>>7
ただシナリオを書く身としては山口さんの設定に矛盾が無いようにするのは、
相当注意を払わないと難しい気もするので、
もう少し解釈の幅を持たせるようにした方がいいとは思います。

>>8
確かにまだ来たばかりですし仕方ないですね。
10：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/08(金) 21:52:17: >>9
とりあえずメインシナリオは後回しということなったと思うので
シナリオは無視すれば矛盾は起きないと思います

私のイメージでは世界設定ありきでフリーシナリオやメインシナリオを追加していく感じですね
なのでまずは山口さんの書いた世界設定を完成させるのがまずは優先かなと思います
11：KP：2015/05/09(土) 00:04:11: イメージに合ってるか分かりませんが、
とりあえずある程度できたのものをアップしてみました。
最初にメモを見て時系列1を見るといいかもしれません。
http://www1.axfc.net/u/3463820/sagatuku

>>10
メインシナリオや必須イベントは後回しというよりとりあえず無くしました。
12：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/09(土) 02:28:10: http://www1.axfc.net/u/3463920.bmp
こんな感じでワールドマップでコメントを表示出来るようにしました
13：えいちあ～る：2015/05/09(土) 02:37:51: まだ描きかけ完成度10パー位ですが昆虫とか
http://www1.axfc.net/uploader/so/3463930

ディティールと色合いおかしいｗ
14：えいちあ～る：2015/05/09(土) 02:45:57: >>13　本スレに書き込むのまちがえました＾＾；すいません
15：KP：2015/05/09(土) 10:06:05: >>12
こういうのがあると設定を考えるのが捗ります。
27文字を2行みたいなのでそのように入れておきます。
16：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/09(土) 10:40:42: >>11
乙です
ちょっと確認します

>>15
表示的に3行いけるかも？ちょっと3行に変更してみます
こういうコメントがあるだけでも結構違いますよね
17：memeso：2015/05/09(土) 15:03:19: >KPさん
シナリオ叩き台、見ました
かなりすっきりしたと思います
各種ＥＤに関してもかなり扱いやすそうなイメージ

魔族４公の名前については、一応ＲＳ２の七英雄みたいに
統一感をもたせたいのですよね。。。
ちょっと安直すぎたと自分でも思うので、また何か考えてみます
（ミズーリがいるので、戦艦の名前でもいいかも？
18：KP：2015/05/09(土) 22:29:27: >>17
好評のようで良かったです。
あとリーダーとタケウゾは四公から外してもいいかもしれません。
19：memeso：2015/05/10(日) 06:48:46: とりあえず設定や名称のことは忘れて、単なるボスモンスターとして
考えてみます。アドバイスどもです
20：KP：2015/05/10(日) 10:22:11: 四公を名乗らせると共通の目的を持っているか、
共通点があって人々がそう呼んでいるかになりますが、
それをやると制限が大きくなってしまうのが難点です。

思いついたものとしては闘技場や隠しダンジョンのボスですが、
それだと物語性がなくなってしまうので、
それなら個別のボスの方がいいかなと思いました。

ただこの辺はまだ迷ってるので案があったらお願いします。
21：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/10(日) 23:07:53: >>11
私もだいぶシンプルになってよくなったと思いましたが、
個人的にはやはり山口さんのをベースにしたいかなと思いました
# 山口さんの世界設定の方が全体のバランスが良いし
# 設定がロマサガっぽくて良いと個人的に思う

名前を微妙に変えてるのも気になりました
# 長いことこの名前でやってきたので愛着がわいているというのもある
22：KP：2015/05/11(月) 23:52:04: 一応山口さんの設定はかなりベースにして制作してます。
ただ山口さんの設定は色々書かれてる割にシナリオの切り口となるネタが少ないです。
なのでそこへ私が色々と手を加えてある程度何でもありな設定にすることで、
サブシナリオの人でも気軽に書き易い土台を作れればという思いはありました。
なので取っ付き易いネタを色々と仕込んだというのはあります。

実際に私もツクールをいじったことがあるので痛感してますが、
山口さんの設定を完全に踏襲して完成まで持っていくのは正直厳しいと思います。

とりあえず修正するにしても他の方の意見も聞いてみないと身動きがとれません…。
23：memeso：2015/05/12(火) 06:04:51: マップ設定などは山口さんの作成したものでよい気がします。
実装されている部分については、たとえば、レネースＯＰではマリーのセリフ
（祭壇を見た時の反応）を変更したり削る等でそのまま流用できると思いますし、
そこまで大幅な変更は必要ないかと。

ストーリー部分は変更が必要だと感じますが、地理の変更や地名の変更は
必要ないと思いますが。。。あとそれをしないとシナリオが書けない、というのも
なんだかよくわからない話です。
24：KP：2015/05/12(火) 20:47:12: >>23
確認ですがストーリーは私の設定でもいいですが、
マップの設定は山口さんのものがいいということですか？
25：memeso：2015/05/12(火) 21:17:44: そうですねー特に実装済みのところを変えると、その修正やら
なんやらで手間食うと思うので＞＜
それよりも新規につくっていくほうがいいのかな、と

マップ設定もＫＰさんが考えていいと思います。
でも、もうすでに完成に近い状態のところは書き換えなくていいと
思いますが、どうでしょ
26：KP：2015/05/12(火) 21:56:24: 22は山口さんの考えた街等を全て再現すると思っていたのでそう書きましたが、
実装積みの部分は変えないという意味なら確かに説得力があると思います。
とりあえず名前は元に戻しますし地理も極力戻そうと思います。
ただ東洋の方は没だそうなので削ったままにしますし、
地理を変えないと矛盾に繋がってしまうところは変更します。
27：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/12(火) 22:11:44: >>26
ありがとうございます、了解です

東方は没にするかもとお伝えしましたがどうしましょう？
多数決でもとって決めますか？
因みに東方風のマップチップ画像はフリー素材で見つけた
game_data/map/mapchip/fsm/中華風FSM改.png
の一つだけです
28：KP：2015/05/12(火) 22:29:29: >>27
東方は没でもいいと思いますが、
11のより削った方がいいかどうかは迷ってます。
29：KP：2015/05/12(火) 23:59:17: やっぱり風呂敷を広げすぎるのも良くないですし、
東洋はもう少し削ることにします。
30：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/13(水) 01:02:10: > 11のより削った方がいいかどうかは迷ってます。

すみません、どういう意味でしょうか？

>>29
まずは他の方の意見も聞きませんか？
# 個人的には東方は入れたいところですが
# マップチップが微妙なので悩み中
31：KP：2015/05/13(水) 20:19:04: 個人的には東洋は少し削るか全部削るかのどっちかがいいと思います。

あと何となく思いましたが黒幕がいると、
設定が複雑になりすぎる気がしたので没にしようと思います。

>>30
11でアップしたのも少しだけ大陸を削ってますが、
それより更に削るかどうかで迷ってるということです。
32：memeso：2015/05/13(水) 21:31:29: うーんチップが不足してるなら避けたほうがいいんでしょうねえ。。。＞東方
ちょっと自分でも探してみましたが、どれもかなり浮きそうな素材ばかりでした
となると自作かなあ。。。
33：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/13(水) 22:19:12: ちょっと試しに>>27のマップチップを使ってマップ作ってみます
いまいちだったら没にしましょうか
34：KP：2015/05/17(日) 16:31:14: 山口さんのものとすり合わせをした設定をアップしました。
http://www1.axfc.net/u/3469152/sagatuku

個人的には最大限にすり合わせた結果なので、
土台はこれでひとまずの完成としてもいいと思ってます。
後は具体的に実装したものに合わせて変更していけばいいと思います。
35：KP：2015/05/18(月) 18:37:50: ついでにGitにも設定をアップしておきました。
36：KP：2015/05/20(水) 23:38:11: Gitに街の雰囲気のイメージをアップしておきました。
37：Hira＠黒幕：2015/05/27(水) 23:07:21: せんせー。
サガって割と普通に「町や村が全滅」してるイメージあるけど、
そういう系のどす暗い話作ってもいい？
38：KP：2015/05/27(水) 23:43:26: 個人的にはいいと思います。
39：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 00:14:14: >>37
私も良いと思います
ただマップを用意出来るかが問題ですが

今のところ単発のお使いイベントばかりなので
たまには中長編イベントとかほしーなー…
40：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 00:20:51: それとちょっと質問なのですが、
キーワード的なものから話を広げて物語(イベント)とか作れたりします？
41：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 00:28:25: 例えばなんでしょう？＞キーワード
42：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 00:31:15: あとマップ云々ですが
例えば住民が全員石化した街、なら廃墟じゃなくて普通の街で行けますね。
街は壊れてないのに住民だけ石化した、異様な静寂に包まれた場所みたいな。
43：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 00:34:55: アイテム「空気の実」を海水に浸すと空気が発生して海中でも息が出来るようになり
海底洞窟を進めるようになる

空気の実というのはGBのsagaのアイテムです
これを使ったパロディ的なイベントを
考えていたんですがなかなか思いつかなくて…
44：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 00:39:30: 海底と言えば最近話題になった戦艦武蔵発見のニュース。

過去に沈んだ船から財宝引き上げるとか、海を支配する四魔貴族みたいなヤツとの決戦場とか？
45：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 00:44:19: 特定の海が謎の大荒れで通れないので船が行き来できない、原因を調べてくれ！
とかでも何か話が作れそうですネ
もしくは航行中に巻き込まれてもいい
46：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 00:58:31: >>42
それなら問題ないですね

>>44>>45
お、いけそうじゃないですかー
魔族四公という四魔貴族的な立ち位置のやつがいるんですが
それの決戦場というのもいいですね
暇な時にでも考えてもらえるとうれしいです
47：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 04:44:11: 試作品
クエスト「石の村」　DLパスワード「saga」
http://rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg1261.txt.html

サガっぽく、ちょっと気持ち悪い終わり方を目指してみました
宿屋襲撃はロマサガ１のオマージュです
48：memeso：2015/05/28(木) 12:36:10: ＞４７
いい感じですねー　石化した村人、研究所関連、メデューサあたりの
グラとマップが用意できればいいのかな？

それと廃墟マップはあったほうがいいかもですね。
モンスターの襲撃を受けた場所、みたいなのがイメージとして
わかりやすいかもです
49：memeso：2015/05/28(木) 12:58:37: 魔族四公は竜・海・獣・空の４体いて、
一応竜のグラフィックは用意できました。

イメージとしてはグウェイン、ビューネイあたりのイベントが
相性よさそうかも？
もしくはワグナスあたりですかねー

グラフィックのイメージは「年とった強力な火竜」って感じです。
GitのMemberにあげときます
50：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 14:15:05: >>48
その辺は臨機応変に変更していってOKです。
メデューサにこだわらないので石化攻撃できそうな魔物グラあれば転用でいいし、
国も指定してないので腹黒そうな国家を選んでもらって構いません。

あと、石の村は村人が石化しただけの村なので、建物は壊れてないです。
むしろその方が不気味かも。
BGMも無かったりして、風が吹いているだけとか。
51：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 19:16:26: いい感じですね
研究所のマップチップはあったような気がします
どの街にするとか詳細を詰めないといけないですね

とりあえず自分は「密猟者になろう」イベントを終わらせてから
このイベントに着手しようかと思います

ところでmemesoさん「密猟者になろう」でネズミですが、
「音楽ネズミ事件」イベントと被ってる気がするのですがどうでしょう？
イスカンダリアの下水道でネズミを倒すところが丸被り
52：KP：2015/05/28(木) 20:54:52: >>39
魔王編や新人類編やアサシン編は中長編イベントになると思います。
皆さんの中でこんな感じにしたらどうとかあったらお願いします。

>>44
34に海底に沈んだ幻の街というイベントがあるんですが、
そのイベントで何か面白い案とか思い浮かびますか？
あと海底の大物との決戦イベントは海底洞窟で実装済みな気がします。

>>47
国が関わるイベントは上手くやらないと矛盾が生じるので少し考えてみましたが、
ロマが壊滅された時に一号が逃げ出して、
現在はロマの立ち入り禁止区域に潜んでいるっていう設定がいいと思いました。
ただ研究のレベルの高さが近未来過ぎな感は否めません。
もう一つの方法としては新人類が発明したとか新人類と一緒に来たモンスターとかでしょうか。

>>49
20以来魔族四公の設定が進んでませんが結局どういう設定にするのがいいですか？
19の通り魔族四公と呼ばれてる理由がなくなったので、
個別のボスとして扱うということでいいんでしょうか。
だとしたら紛らわしいので魔族四公と呼ぶのはやめた方がいいと思いました。

>>51
個人的にはイベントよりもマップを優先的に進めて頂きたいんですけどどうでしょうか。
53：memeso：2015/05/28(木) 20:57:36: ＞プログラマさん
うーん、たしかに丸かぶりではあるのですが
他に下水道ないし、ネズミと言えば下水道だし、で悩んでます( ´・ω・｀ )
他になにかアイデアあればいいんですけど。。

イスカンダリア以外に下水道みたいなところってあります？
あればそっちで問題ないんですが
それかネズミの巣みたいなところかなあ
54：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 21:23:51: >>52
内容に関しては変更も構いませんが、
ロマサガ３でも術戦車とかありましたし、近未来って事はないと思います。
普通に魔物合成とかでも良いような気もしますが…

あと、その設定にしてしまうとイベントが根底から崩れますね
その設定にした場合、イベントをどう治めるのが良いと思われますか？
55：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 21:36:05: >>52
マップ作りって気分が乗らないと手がつけられないんです…
なのでちょっと時間がかかると思うのでKPさんも試しに作ってみては如何でしょうか？

>>53
他の街に下水道追加しても良いですけど
ネズミ退治というのが被っているしなぁ…
ネズミ退治のところはどうしても入れたい感じですかね？
56：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 21:40:50: 自分の中ではこの「国」というのは「どこの国でもありうる話」として考えました
国には敵国や魔物から領土と国民を守らなくてはならない義務がある
その役割を果たすべく国の宰相(もしくは君主など)が知恵を巡らせ辿り着いた一つの方法がそれだったという事
「毒を以て毒を制す」
魔物を研究し手駒とすることで敵国や魔物への対抗手段とすることを考えた
方法は強引だったかもしれないけれど、生き残るためには仕方が無かった

ただ、その過程で事故が起きた
秘密裏に魔物を研究していた事が公になると騒ぎになる、ましてや国内に既に被害が出ている
だから高度な政治的判断を下し証拠の隠滅に走った、それがこのイベントの流れです

人間が自らが生き残るために起こした事件、それがこのイベントだと自分は考えています
なので新人類とかはちょっと違うかなーというのが自分の意見であります
57：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 22:41:17: それから魔族四公について。

「自分の領土を持ち」「自らの息のかかった軍隊(魔物)を従え」「独自の目的のために暗躍」
しているよーなもんかと思ってました。
ロマサガ１の四天王みたいな、一地方領主？

仮にそうだとすると国同士のやり取りで利用しようとしたり、
冒険者が領土に乗り込んで力試しや宝探しをしたり、
魔族四公本人に何か依頼をされたり、そういうのも有りなのかなーとか。

「ほう、人間か。良く来た」
(選択肢)
→土産をくれ
　協力してくれ
　お前をブッ飛ばす！

みたいな。
58：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 22:50:32: せっかく国がいくつも有ったり、滅んだ国があったりするんで、
信長の野望じゃないけど群雄割拠な世界設定でもいいような気もします。
国がいくつもある以上思想もバラバラだし、そこには協力も衝突もあるだろうから
イベント作りやすいかなーとか

もっともこれは自分の妄想なんで強要はしませんがｗ
59：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 22:51:28: >>57
うんうん良いですね
自分もまさにそのイメージです
60：memeso：2015/05/28(木) 23:03:14: いえ、ネズミのグラつくったのでネズミで考えてただけですん
なので没でも構わないですよー

どっちかっていうと四魔貴族よりはRS１の四天王なんですね＞四公
うーん四天王には昔人間の味方だった、という設定がありますが、
人間を襲うモンスターを束ねる首魁が人間と協力するかなあ。。。？
イメージの統一は大事なので、この機会に四公との主人公の関わり方を
決めておきたいですね
61：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 23:04:31: 協力ではなく「利用」でもいいですね
人間を見下すが利用価値はあると考える
故に一時的に手を組むことはあるかもしれない
62：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 23:05:31: >>58
概ね同意
現状は世界情勢的な設定が希薄すぎますね
63：memeso：2015/05/28(木) 23:08:28: 四天王と同じ選択肢出て、
おつかいイベントこなしてきたら、「貴様はもう用済みだ！」って
いきなり戦闘になるとか面白いかもですねｗ
古参プレイヤーほど最初はだまされるはずだしｗ

初対面でいきなり戦うこともできるけど、おつかいこなしてからのほうが
ちょっと強くていいアイテム落とすとかー
64：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 23:12:05: 世界が群雄割拠であるなら国はそれぞれ戦力の増強に勤しむ
愛すべき祖国を守るために、他国に攻め入るために、理由は様々
であるなら、先ほどの「石の村」事件も違和感なくすんなり入って行けるかと思います

そこに大きな野望を持った人物がいたとする
裏で国を操り戦争を起こし、人類の弱体化を狙う
その黒幕が例えば新人類だった、とかね
65：memeso：2015/05/28(木) 23:12:06: 中には本当に協力できるやつがいるとか、
問答無用で戦闘にしかならないとか、そういう差があると面白いかも？
あるいは国や地方のイベントをこなすと好感度上がるとか。。。（何のゲームや
ステータスや住処だけでなく、性格の差を出したいですねえ
66：memeso：2015/05/28(木) 23:18:08: 「黒幕」が必要なんですよね
長いイベントをやるにはストーリーが必要なんだけど、そういう「敵」がいない。
現状はそのせいで単発イベントばかりになっているのかも

アサシン集団とか、怪しい教団とか、城の中にいる誰かとか。。。
人間社会の中の悪、の設定が必要ですねえ
67：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 23:23:04: 自分も四魔貴族というよりは四天王ですね
プレイヤーの選択次第では友好的になったり敵対的になったりと
選択次第によってぶっ飛ばすことも出来るとか
やっぱりロマサガの良さってそういうところにもあるのかと
68：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 23:32:01: >>60
りょ、では申し訳ないですが没にしますね

>>66
確かにその通りだと思います
# 個人的に宗教とか教団がらみのイベントが大好きです
69：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 23:39:28: >個人的に宗教とか教団がらみの
ＦＦＴ大好きなんで、そういう話は是非作ってみたいですねｗ
70：memeso：2015/05/28(木) 23:49:22: ロマサガ３は新王教団のイベはよかったですけど、傭兵とかロアーヌ絡みの
イベントが印象弱くてもったいなく感じましたねえ
FFTみたいな重厚なシナリオいいですねえ
王子とかお姫様がいて、それをさらおうとするやつがいたり、権力ドロドロのやつｗ
最後のほうドロ沼のカオスでバタバタ倒れていくとか最高ですね
71：memeso：2015/05/29(金) 13:01:17: あと、公式サイトに「選択で世界が変わる」ってあるので
そういう取捨選択（世界情勢が完全に切り替わって取り返しつかないイベント）も
あるといいかも

そういえば仲間キャラの人数って体験版では最大５人でしたが４人でいくんですか？
72：KP：2015/05/29(金) 20:38:50: そういえばまだHiraさんから私の設定の感想を聞いてなかったと思いますが、
できれば意見や質問等を書いてもらえませんか？
本スレの67みたいな感じで書いてもらえればありがたいんですが。

>>55
気分は確かにありますし私にはマップは敷居が高かったので完成を待つことにします。

>>56
Hiraさん説明というかプレゼン上手いですね。
そこにこだわりがあるのなら新人類の案はスルーでいいです。
ただどこの国でもあり得る話となると尚更ですが、
やはりその設定だと技術が発達し過ぎていて改造人間とかもありになってしまうので、
『石化を使う希少なモンスターを大量に密漁したけど逃げ出してしまった』というのはどうでしょう。
その場合ボスというより音楽鼠事件みたいに何体か倒したらクリアという感じになると思います。

>>58
あすななの冒頭だけ拝見しましたが、
そういうのはHiraさんの方が得意そうなのでお任せしても構いません。
その場合今の大陸の国だけでは足りないと思うので、
新しい大陸を制作する必要があると思いますがどうでしょう。
例えば今の大陸をイナーシア島として新しい大陸をヒラ島にするとか。
実はその案は以前から考えていましたが設定が複雑になりすぎると思って出さないでいました。
例えばイナーシア島とヒラ島との間で冷戦状態が続いているとかでも面白いかもしれません。
勿論設定の刷り合わせも必要になると思いますがどうでしょうか。
73：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/29(金) 21:10:34: >>71
そういえば公式サイト(笑)放置してたけどこれどうしよ…
仲間は今のところ4人ですねぇ
また変えるかも
74：Hira＠黒幕：2015/05/29(金) 22:11:17: 最新版ってどれでしたっけ？
まだ時間があまり取れないのでなかなか見れませんが…。

>>72
密漁でも構いませんが「魔物をコントロールできないと」このイベントは破綻します。
魔物を戦力にしようとしたわけですから。(結果、失敗してますが)
なので何らかの魔法的な力で制御を試みたとかでいいと思います。
ロマサガ３の世界観を鑑みるに、その技術がオーバーテクノロジーだとは自分は思いません。

あと、ヒラ島は勘弁してくださいｗ
国……は増やしてもいいですが、そんなに大量に増やす必要もないかと。
再利用でも行けるかと思います。

例えば昔のヨーロッパには「都市国家」というものが多数存在していました。
街そのものが一つの国なんですね。(現代で言えばモナコやシンガポール、バチカンなど)
また、こうした都市国家が同盟を結び「都市同盟」として一つの団体を成していた所もありました。
これまでの設定を見る限り、街が多数ありますのでそういう味付けをしていってもいいのかもしれません。
75：Hira＠黒幕：2015/05/29(金) 22:15:34: あと、国ではなく地方領主や豪族が治める街や村があってもいいかもしれません。
事実、戦国時代は戦国大名が治めた国以外にも忍者の伊賀、甲賀の里や雑賀鉄砲隊などがありましたし。
国＝大きなものとは限らないので自由な発想で作ればいいと思います。
76：memeso：2015/05/29(金) 22:17:05: ＞プログラマさん
遅くなってしまいましたがオーラ付きシンボルの修正Verｓです
http://www1.axfc.net/u/3475834.zip
77：Hira＠黒幕：2015/05/29(金) 22:41:05: ・メモ
○王国(Kingdom)
「国王」が治める国、「貴族」が治めると公国になる
(イギリス、オランダ、スペインなど)

○帝国(Empire)
「皇帝」が治める国、皇国とも
(ローマ帝国、モンゴル帝国、大日本帝国など)

○共和国(Republic)
君主が存在しない民主主義の国、ただし「国家元首」を世襲で置くことは出来る
国家元首は大統領など
(アメリカ、中国、インドネシアなど)

○連邦(Federation)
2つ以上の国や州が1つの主権の下に結合して形成する国家
(オーストラリア、ロシアなど)

○都市国家(City-state)
都市とその周辺地域が独立した政体をもつ国
都市国家同士が同盟を結ぶと「都市同盟」となる
(カルタゴ、ベネツィア、シンガポールなど)
78：KP：2015/05/29(金) 22:51:28: >>73
実は以前メールをした時にとある方から、
ダウンロードできるようにしておいた方がいいとは言われてました。

>>74
時間がないのに無理言ってすみません。
とりあえず最新版をアップしておきました。
http://www1.axfc.net/u/3475842/sagatuku

個人的には散布だけでも十分兵器利用は可能だと感じましたが、
こだわりがあるのならその辺はHiraさんの設定でやってもらって構いません。

私も設定が複雑過ぎると思いますし風呂敷も広げすぎなので、
どちらかといえば新しい大陸は出さない方がいいと思います。

>>77
歴史は近現代史以外疎いので都市国家とかそういう発想はありませんでした。
確かにそれなら何とかなるかもしれませんね。
余談ですが社会学はそれなりに強いです。
79：Hira＠黒幕：2015/05/29(金) 23:07:25: わざわざUPありがとうございます！

RS3だと貴族がいた記憶が強いので公国はあっても不思議は無さそうですね。
どっかの街をまるまる一つの国に仕立て上げるのもいいかもです。

あと、街1つのみで大きな収益を上げられる場所は都市国家として大きな力を持ちやすいです。
半島の先端にあり船の交易拠点になったりとか…。(シンガポールがいい例)
そういう街は都市国家にしちゃってもいいかも、割と自由な感じの港町みたいな。
80：Hira＠黒幕：2015/05/29(金) 23:26:45: 設定を見ました。

イヴァリスの国家元首は「大統領」。
となるとイヴァリスは「共和国」もしくは「連邦」になります。
旧首都は「ロマ」、ただし壊滅中。
となると近隣の「レスタ」が首都となるんでしょうか。
大統領の設定がありません、国を動かす大事な人物なので設定が必要です。

シュクインの国家元首は「首相」。
首相ということは政治形態は議院内閣制の可能性が高い。イメージは現代日本？
ただし「国王がいて、かつ政治を首相に任せている」パターンもある。
この場合「王国」でも問題ないかと思われる。
いずれにせよプレイヤーの混乱を避けるため、イヴァリスと同じ「共和国」「連邦」という形式は避けたほうが無難かと思われる。

センダインの国家元首は「公」と呼ばれているとの事。
であるなら国家元首はセンダイン「公爵」もしくは「大公」、国は「公国」となるのかも。
国の規模としては上記2つに比べて小さくていいと思われます。
余り大きいと公国の枠に収まらないです。
ちなみに公爵は貴族階級の中では五爵の最高位に当たります。
((大公)>公爵>侯爵>伯爵>子爵>男爵)
貴族であるなら、かつてはどこかの王国に所属し忠誠を誓っていた可能性がある。
国王より地方を統治するように任命され国となった可能性もあるかもしれない。
81：Hira＠黒幕：2015/05/29(金) 23:43:18: フロムの国家元首は「知事」。
国家元首が知事ってあまり聞きなれませんが…これが都市国家であるなら有りなのかな？
ラファイオとアークという2つの街があります。
都市国家であるなら、この2つは同盟を結んで同じ政治形態を持っていると考えられるため、国名は「フロム都市同盟」となるのかも。
設定でも「合併された」とありますし、違和感はないかと思われます。

スノーデンの国家元首は「総理」。
総理は首相と同義語なのでシュクインと被ります。
国の政治形態にも影響するのでちょっと考えた方がいいかも。
別に一緒でもいいけど、個人的にはプレイヤーの混乱を避けたいので分けたいかなぁ。
家電大国って書いてあるけど技術レベルはいかほどでしょうか？
なんか先進国っぽいけど…。

ハルタミアの国家元首は「王」。
なのでハルタミア王国が正式名称でしょうか？
砂漠の国との事なので、王ではなく首長でもイメージは通りそうですが…。
(アラブ首長国連邦みたいな)
資源が豊富であるなら輸出でボロ儲けしてる可能性が高い。
成金国家かも？
であるなら国家元首は相当儲けてますね、金の亡者かもしれませんｗ
となると権利者は利権を手放さない。貧富の差が激しい国かもしれませんね。
82：Hira＠黒幕：2015/05/29(金) 23:56:19: イースタの国家元首は「首相」
首相多過ぎです、ちょっと考えましょうか。
設定を見る限り、既に新人類に滅ぼされてる？
だとしたら「イースタ」は既に新人類の国となってる可能性が高い。
これ、帝国にしたほうがすんなりいきそうな気がしないでもないです。
もしくは新人類の占領地、植民地？
せっかくヤバそうな設定なので世界をかき乱す不穏な存在になってもいいのかも。

ユーグランドの国家元首は「首相」。
首相被りすｇ
フロムとセンダインの戦争に巻き込まれた後、独立を勝ち取ったとの事。
であるなら都市国家でしょうか。
観光立国。
資源の輸出と観光で生計を立てる小国のイメージがあります。
ただし小国で資源も豊富なため、大国に狙われる可能性が高い。
今は平和かもしんないけど……？
かつての戦争はユーグランドの資源を狙った資源戦争だったのかもしれない。
83：Hira＠黒幕：2015/05/30(土) 00:03:04: パッと見た感じの感想。

KPさんは技術が発達しすぎている事を気にされていましたが、
スノーデンの家電大国という設定はどこまで許容できるのでしょうか？
これがスチームパンクよろしく、産業革命クラスの話なのか、そうでないのか。
機関車に代表される蒸気機関は産業革命から生まれた産物ですね。

それから、世界が平和すぎると思います。戦争の影がほとんど見えない。
ロマサガシリーズは１も２も３も世界は領土をめぐって争ってました。
もうちょっとなにかテコ入れがあってもいいのかも。
個人的には「帝国」が存在しないのが気になります。
そういう意味ではユーグランドの設定は非常に良いと思います。
イースタの新人類を上手く扱えないものでしょうか…？
84：Hira＠黒幕：2015/05/30(土) 00:16:33: ちなみにこの状態から戦争を起こすのは非常に簡単です。

スノーデンは技術大国であり、資源に恵まれない。
となれば資源を他国から輸入して製品とし、輸出するしか無い。
でも、資源を輸出する側の国が大金をふっかけたり輸出を停止したらどうなるか？
スノーデンは資源を狙い他国を侵略するしか道は無くなります。
幸い技術は発達している、優れた兵器を使って覇道を突き進むかもしれない。
戦争を起こすには大義名分が必要です。
これも「資源を理不尽に止められた、このままでは国が立ち行かない」ともなればクリアできます。

ただ、これは一つの可能性なので強く推すつもりは無いです。
皆さんの意見を頂ければいいなと思います。
85：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/30(土) 01:18:03: Hiraさんすごいですね
抜け目ないし想像力豊かというか…
Hiraさんに来てもらってほんと助かってます

>>84
私は面白い設定だと思いますよ
国同士のいざこざはやはりつきものですし
86：Hira＠黒幕：2015/05/30(土) 01:59:59: 黒幕について、この設定で考察するとしたら…。

黒幕はハルタミアにいます。
国王をそそのかし、もっと儲ける方法をお教えしますよと近づく。
資源の輸出を制限し、価格を吊り上げる。

資源の輸入に頼っていたスノーデンはたまったもんじゃない。
スノーデンにも黒幕の息のかかった者がいたとする。
「悪いのはハルタミアだ、国益を守るため奴らから資源と領土を奪い去れ」
全面戦争の完成ですね。

黒幕の真の目的が人間の同士討ちによる弱体、
それによる新人類の侵攻の手助けであるなら、この設定は有りかもしれません。

……とかいう妄想でした。
87：えいちあ～る：2015/05/30(土) 04:23:02: 少し思ったことですがOPかＯＰムービーで
世界観を説明簡単にするのがあったらいいかなって思いました
https://www.youtube.com/watch?v=iF9xi566DJw&feature=youtu.be
(こんなイメージ。これにテロップ出るみたいな※血界戦線より)

少し難解な部分があるのでこうすれば世界観に入り込めるんじゃないかなと

今まであるOPムービーともう一個こんな感じの足してもいいかも
うっとおしくなるかな？
88：Hira＠黒幕：2015/05/30(土) 09:04:30: キャラ選択後ならOPムービー有りなのかな？
あんま長くなっちゃうとだれちゃうし難しい所ではあります。
フリゲは開始5分が肝だと個人的に思うので…。

人物設定についての考察は後にします。
まずは世界設定が完成していないと、そこに住む人間の設定は出来ませんので…。
世界があって初めて人がうごけるわけですからネ。
89：Hira＠黒幕：2015/05/30(土) 09:17:54: >>85
>想像力
考え方は簡単ですよ。
自分がその国の権力者の立場だったら「何をすると得か」を考えればいいんです。
メリットとデメリットを天秤にかけて判断して行けばいいんです。
常に損得勘定を意識するといいのかも。
戦争にはデメリットが多いですが、それを超えるメリットがあるなら戦争を行う意義が出て来ます。

これは国に限った話ではなく、登場人物にも言えることです。
誰でも損はしたくない。
人間には知恵がありますから、必ず今よりも待遇を良くしようとあれこれ考えるはず。
それを基本線に設定を練っていくのが自分のやり方です。
90：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/30(土) 09:53:00: >>87>>88
今のデモムービーの前にロマサガ3のような感じのムービーを
入れようかと考えてたこともありました

OPイベントが終わった直後とかでも良いかもしれないですね

一応ゲーム画面にムービー動画を再生することも出来ますが
おそらく動画流れてるなーっていうのが丸わかりで違和感出ると思うので
やるのであればプログラムで表示させるやり方になると思います
なのでその場合は素材を用意してもらって具体的な表示の仕方を言ってもらえれば
私の方で対応しますよ
91：えいちあ～る：2015/05/30(土) 10:15:26: >>90 ちっと考えてみます
92：KP：2015/05/30(土) 23:04:04: 貴重な意見ありがとうございます。
実は5月いっぱいはあまり時間が取れないので、
6月になったら本格的に活動を再開しようと思います。
ちなみに明日はもしかしたら書き込みができないかもしれません。
色々な方の設定を再利用していたので所々に不備が出ていたことは確かです。

読ませて頂きましたが全体的に私の考えと一致していました。
特にフロムとハルタミアとユーグランドの説明は完全に一致していました。
恐らく私以上に勉強されてるのではと思いました。

イヴァリスは一応世界の警察という立ち位置です。
そんなイヴァリスが壊滅して世界はどう変わるのか、
それとも何も変わらないのかといった感じのテーマがあります。
シュクインの設定は決めかねてますが科学方面が強いという設定です。
センダインは実は公の意味も分からずに使ってましたが、
上記2つに比べて規模が小さいというところは合ってます。
スノーデンの技術レベルは電気以上デジタル未満くらいでしょうか。
イースタの新人類は占領か癒着かで迷ってたのでどちらでもいいと思います。
ちなみにスノーデンの家電会社とは癒着の関係です。

首相が多いことや帝国がないことは正直なところ特に拘り無く設定したので、
Hiraさんの好きなように変更してもらって構いません。
世界が平和過ぎることは実は戦乱の時代が終わって、
世界や経済がある程度発展して中間層が分解して、
政治や大衆や世界がカオスになっていくという感じのテーマを考えてました。
とはいえ別に平和に拘っている訳ではないです。
93：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 02:24:18: 了解です！では早速提案。
まず国名と政治形態。

イヴァリスは世界最大の国との事なので、あえて帝国を名乗らせてみたいです。
国名は「イヴァリス帝国」、国家元首は「皇帝」。
大陸でもっとも古い大国だけど、既に衰退してて皇帝に力は殆どない。
故に地方の貴族が力を持ってたりして、難民も抱えてる事もあり政治はやや不安定である。
中央政権は形骸化しており、かつての「世界の警察」としての力は既に無い。
一方で教会が力を持ち、荒んだ国民の支持を集めている。
恐らく今の段階では皇帝より教皇のほうが権力は強いかもしれない。

シュクインは科学に強い中規模な古い国家。
国名は「シュクイン共和国」、政治形態は議院内閣制であり国家元首は「首相」。
自由民主主義の国であり、活気にあふれている。
没落したイヴァリス帝国の代わりに世界をまとめる力をいずれ持つかもしれない。

センダインはかつてシュクイン帝国に所属し独立した新興国家。
領主は「センダイン大公」、領民からは「公」と呼ばれて慕われている。国名は「センダイン公国」。
大公は野心家であり、力を失った帝国を見限り独立。
かつてユーグランドの資源をめぐり、フロム都市同盟と戦争をした事がある。
(もっとも、大公がユーグランドを助けたのは恩を売って資源を融通して貰うため)
国の規模はそれほど大きくないが、大公に忠誠を誓う領民は多く結束は固い。
多分センダイン大公はRS1のナイトハルト殿下みたいな人心掌握術に長けた人かと。
ユーグランドとは主従関係、対してフロム都市同盟とは冷戦状態にある。

フロムは変更なし。
国名は「フロム都市同盟」、国家元首は「知事」。
かつて強引に都市国家ユーグランドを併合しようと戦争を仕掛ける。
しかしセンダイン大公の横槍により失敗。
ユーグランドはセンダイン公国の庇護を受け独立を保つことが出来た。
この為、フロム都市同盟とセンダイン公国は現在冷戦状態にある。

スノーデンは昔のソビエト連邦みたいな国家をイメージ。
「スノーデン連邦」、国家元首は「大統領」。北部の凍土を領土とする比較的古い国家。
資源には乏しいが産業革命が起こっており技術は発達している。
蒸気機関に代表される機関車などはここで発明された。
ただし現状、ハルタミア王国により資源封鎖をくらっており、国内景気は悪い。
国民の間には王国や現政府に対して不満が貯まっており、一触即発の状態が続いている。
政治家の一部企業との癒着や技術者の共和国への流出が問題になっている。

ハルタミアは「ハルタミア王国」、国家元首は「国王」。
王家一族が支配する独裁国家。砂漠地帯に領土を持ち、鉱物資源に富む。
鉱山は全て王家所有のもので、輸出によって莫大な資金を得ている成金国家。
一方、国民は貧しく貧富の差が激しい。
古き階級制度が未だ残る地であり、最下層の人間は奴隷も同然な扱いを受けている。
このため一部の国民は密かに反政府運動を行っており、要人の暗殺などを行う地下ギルド等が存在する。
全ての国家に対して尊大な態度を取るため、友好国は無い。

ユーグランドは「ユーグランド国」、国家元首は「代表」。
観光と資源の輸出で生計を立てる小国。
かつてフロム都市同盟に領土を侵略されており、センダイン公国に独立を助けてもらった経緯がある。
このため公国に対して頭が上がらず、資源を安価で融通するなどしている。
悪い言い方をすれば公国の植民地っぽい事になっている。
当然ながらフロム都市同盟とは冷戦状態。
世界屈指のリゾート地なので、世界各国の著名人の別荘とかありそう。

イースタは既に滅んだ過去の大国。
新人類に領土のほとんどを掌握されており、無政府状態が続いている。
人類に対して苛烈な差別を行っており、住民は悲惨な生活を送る。
新人類はこの地を拠点に全世界の制圧を狙っている。

みたいな感じでどうでしょうか。
94：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 02:31:03: 訂正、「ユーグランド首長国」でいいかな。
国家元首は「代表」。
街の代表者たる首長が複数集まって政治を行う。
国家元首は首長の中から定期的に選ばれて「代表」となる、みたいな。
95：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 02:34:56: 帝国、共和国、公国、都市同盟、連邦、王国、首長国とあえて分けたのは、
プレイヤーが国名を全て覚えているとは限らないので、
例えば作中で「帝国」と言えばイヴァリスを、「共和国」と言えばシュクインを差せるようにしました。

まぁこれはウチが長い事やってたFF11の国の命名法則でありますけど…ｗ
96：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 17:10:12: これ勝手にどんどん構築して行っちゃっていいのかしら？

今の段階ですごく気になるのは世界の技術レベルについて。
地球上で発電機が最初に考えられたのが1821年。
この時点で「蒸気機関の自動車」(1769年)も既に発明されています。
ということは普通に自動車が走り回ってる世界観？
尚、蒸気機関車自体は1802年に元となる高圧蒸機関が作られてます。

個人的には「鋼の錬金術師」の世界観クラスの科学力をイメージしてましたけど…。
「電気以上デジタル未満」となるともっと進んだ感じなのでしょうか？
だとすると剣と魔法の時代とミスマッチな気もしないでもありませんが…。
ロマンシングサガを目指しているのが、サガフロンティアを目指しているのか良く解りません。
ここの解釈を早い段階で統一しておきたいです。
97：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/31(日) 17:26:43: >>96
個人的にはどんどん構築してもらえるとうれしいのですが
KPさんとの相談が必要ですかね？

一応蒸気機関車で移動出来るようにしているので
ロマサガよりも文明は進んでいるのかな？

マップチップ素材とかの問題もあるので
ロマサガ以上サガフロ未満といったところでしょうかね？

？ばっかで申し訳ない…
98：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 17:56:29: 現実世界を忠実に再現する必要はないので、
鉄道はあるけど蒸気機関の小型化が上手くいかなくて車は無し、みたいな設定でも行けます。
というか科学ではなく魔術を使った魔科学でもいいですけどねｗ

個人的には「家電」という単語が気になるのです。
三種の神器(テレビ、洗濯機、冷蔵庫)が存在する世界なのかどうか。
これが存在するなら科学技術レベルは相当高いです。
となると、剣なんかとっくに廃れていそうだなーとか…。
99：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 18:24:53: そういや船は帆船でしたね。
蒸気機関による外輪船じゃない。
という事はそこまで蒸気機関が転用されてない。

やっぱスチームパンクかなぁ。
100：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 18:32:57: 石炭による蒸気機関が世界の主流。
電気は次世代エネルギーとして注目され研究が進んでいる段階。
電気で動く三種の神器は存在しない。
(もっとも氷魔法を転用した冷蔵庫の代わりみたいなものはあるのかも)
ハルタミア王国とユーグランド首長国にある「資源」とはすなわち「炭鉱」。
通称「黒ダイヤ」ですネ！
101：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/31(日) 18:49:59: 自分もちょっと読み返してみましたが
確かに家電という単語は違和感ありますね
# 関係ないけど海底洞窟の海賊船はちょっと面白そう
102：memeso：2015/05/31(日) 19:45:09: ゲーム考察とかでよく見るのは
FFのいいところはトイレがちゃんと設置されてるところだとかなんとか。。。
それで世界の科学レベルが伝わるそうで

一部だけオーバーテクノロジー、ってのでもいいんじゃないですか
ロマサガ３でも教授だけは暴走マシンとかつくってたし
２でもヒラガが（ｒｙ
天才キャラが一人いて、列車はその人の作品、とか
103：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 19:51:55: それでもいいですねー。
ただ「技術が発達してる国がある」ので、産業革命初期くらいの科学技術は必要かもと考えてます。
即ち石炭から石油に移ったエネルギー革命以前の状態。
石炭が黒いダイヤモンドと呼ばれて重要視された時代。
機関車の動力源は石炭ですから都合がいいんじゃないかなとか思ったり。
炭鉱とか鉱山ってロマサガっぽいし。
石油になっちゃうとパイプラインだの精製施設だのになっちゃってファンタジー感がｗ
104：memeso：2015/05/31(日) 19:57:44: 石炭があるとなると飛行機もあって不思議じゃないですね
実用化はされておらず、某国で極秘に開発中。。。とか
空飛んでモンスターと戦うイベントとかロマンあるかも

うーん　となると魔法技術のレベルはどれくらいなんだろー
三行や戦争に影響与えないほど使える人が限られる、とかですかね
105：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 20:00:45: 飛行機はライト兄弟が1903年に作った物なので、蒸気機関と比べると100年くらい差があるんです。
なのでその設定持ってくるとちょっとまたややこしい事になるかも。
でもガスを使った飛行船なら有りかもですね、こっちは1852年に試作機が飛んでますし。
106：Hira＠黒幕：2015/05/31(日) 20:02:28: ただ、空飛ぶ兵器が登場すると戦争の戦い方が一変してしまうので慎重に考える必要はあるかと思います。
どんな堅牢な要塞作っても、どんな屈強な騎士団揃えても、空から爆撃されたら手も足も出ないですからね(;´ρ`)
107：memeso：2015/05/31(日) 20:58:55: うーんそうですねえ
そこで魔法、とか出すと別のゲームやアニメみたくなっちゃうのかな
モンスターの空の敵はどれぐらいの規模と強さなんだろ。。。
108：Hira＠黒幕：2015/06/01(月) 01:14:39: 魔物が出た！近くの山に巣穴があるらしい！

空飛ぶ兵器が無い場合→「騎士団を派兵して魔物を退治するぞ！」
空飛ぶ兵器がある場合→「空から巣穴ごと爆破だ！」

もうファンタジーもへったくれもありませんので、空飛ぶ乗り物はやめましょう(;´ρ`)
せいぜい飼い慣らした飛竜を使った竜騎兵くらいでここは一つ。
109：memeso：2015/06/01(月) 08:16:46: ですねｗ
↑までの設定だと
あちこちに権力者がいてパワーバランスとってると思うんですが、
どれぐらいの権力を持つ人物が重要になるんでしょう？
（領地の規模や、政治に対する影響力など。。。）

権力闘争のイベントつくるとして、たとえば、
「～国の男爵がさらわれたぞ！」ってなる場合があったとして、
どうやったら説得力を持たせられるんでしょうか
110：Hira＠黒幕：2015/06/01(月) 08:59:11: 今日仕事なので帰って来てから考えますー！
111：Hira＠黒幕：2015/06/01(月) 22:17:01: 大半の国の指導者は「そんな人がいるんだろうな」くらいの感覚でいいかと
一冒険者？である主人公にとって殆どは関係ない人物だろうし。

でも主人公らを積極的に利用してくる人物もいると思う。
例えばセンダイン大公は野心家なので、実力者である主人公の噂を聞きつけて色々依頼してくるかもしれない。
戦争状態のスノーデンとハルタミア間での情報収集やスパイ行為なんかの依頼もあるかも。
そういう対象は設定を作りこんでおく必要があると思います。

国内における権力闘争はこれからの人物設定次第かなぁ。
皇帝に殆ど権力が無いイヴァリスは政治がすごく不安定だろうし。
不景気のスノーデンもかなりヤバイと思います。
112：KP：2015/06/01(月) 22:39:13: >>93
個人的にはイヴァリスの設定は、
あれだけの大惨事が起こったのにも関わらず何も変わらない絶望の一方で、
そこから生まれた一筋の希望から始まる物語みたいなのを表したかったので、
一気に落ちぶれるのはどうかと思いました。

あとユーグランドの領有権の争いに関しては、
地理的にシュクインとセンダインの間で起こっている認識でしたが、
フロムとなるとさすがに各国から非難が噴出する気がしました。

あと新人類はもっと戦略や大衆の取り込みが上手い認識だったので、
少し力でごり押している印象を受けました。
イメージとしては大衆を手玉に取って「これだから人間は」みたいな感じです。

>>96
構築はお願いしたいですが共同制作なのであまりマニアック過ぎると、
Hiraさん以外シナリオに参加できなくなる不安はあります。

銃や船や機関車はあります。
自動車や通信機器や三種の神器はないです。
ラジオはどうしようか迷ってます。
113：Hira＠黒幕：2015/06/01(月) 23:05:44: >地理的にシュクインとセンダインの間で起こっている認識でしたが

あれ、もらった設定だとフロムとセンダインが戦争した事になってませんでしたっけ？
変更するって事です？
114：Hira＠黒幕：2015/06/01(月) 23:06:52: >あと新人類はもっと戦略や大衆の取り込みが上手い認識

なんか教会つかって洗脳とかやってきそうな気がしてきました
115：Hira＠黒幕：2015/06/01(月) 23:08:47: >一気に落ちぶれるのはどうかと

むしろ落ちる所まで落ちて復活の物語とかどうなんでしょう？
ここから盛り返すとかね
大惨事からの復興をテーマにするみたいな
116：Hira＠黒幕：2015/06/01(月) 23:29:59: 科学レベル了解しました、自動車や三種の神器は無しですね。
通信機器が無いのならラジオも無いほうが良いです。
ラジオがあるのならそれが連絡手段になりえますから軍事利用できます。
逆にラジオがあるのなら通信機器もあって不思議はないと思います。

あと、設定はマニアックなくらいでちょうどいいと思うのが自分の認識です。
マニアックに決めておいて「ゲーム内ではそれを使わない。」
だって、そんな設定大量にゲーム内に詰め込んでもプレイヤーはその全てを読みませんからね。
それにガチガチに提示してしまうとイベント作ってる最中に、いずれ矛盾点も出てくると思うんです。

なので、設定を作りこんでおいて、それを軽く「匂わせる」んです。
ゲーム作ってて街の人の台詞なんかで苦労した事ありませんか？
そんな時、マニアックな設定が存在すると、その事についてボソッとしゃべらせたりできるんです。
それを元にプレイヤーは国の実態、生活感を「想像できる」んです。

それから上記の設定はまだ自分の妄想の段階です。
ごり押しするつもりは毛頭ありませんので忌憚なき意見を宜しくお願いします。
もっとも自分もシナリオで呼ばれた以上、おかしいと思う所には遠慮なく突っ込ませて頂きますがｗ
117：KP：2015/06/02(火) 00:01:55: >>113
もしかしたらそれはイヴァリスとフロムの戦争のことでは？

>>115
それだけ聞くと正直安直な気はしますが、
Hiraさんの考えるシナリオ次第では良いのかもしれません。

>>116
電話やラジオは短い距離ならありとか考えてましたが無しでもいいと思います。
マニアックに決めておくことはその通りだと思います。
あくまで心配なだけで誤解を与えたようならすみません。

ちなみに選挙制度や報道機関や資本圏社会圏辺りは何か考えはあるでしょうか。
118：Hira＠黒幕：2015/06/02(火) 00:16:35: >もしかしたらそれはイヴァリスとフロムの
もらった資料によると、

【ユーグランド】
観光都市で火山活動が活発で資源も豊富。
昔はフロンとセンダインの争いの舞台になったこともあるが、
長い月日を得て漸く独立を勝ち取った経緯がある。

…だそうです。それを元に構築しましたけど、変更ならそれでもいいと思います。
地理的条件は大事だと思います。

>正直安直
王道、とも言いますねｗ
ひねったほうが良ければなにか考えますが、他に良い案があれば是非！

>選挙制度など
シナリオでそれを使うのなら細かく決めるべきですが、
使わないのなら「次の選挙は誰に投票しようかねぇ」とかの町人の台詞などで匂わすだけで十分かと思います。
プレイヤーは「ああ、この国は選挙でエライ人決めるのネ」と解りますので。

報道機関は新聞くらいならあるのかもしれません。
(現実世界では1605年に既に週刊新聞が存在しています)
それが有る事でプレイヤーやイベント製作に置いて利点があるのなら導入すべきですし、無いのなら要らないかと。

資本圏云々は深くシナリオに関わらないのであればテキトーで良いと思いますよ。
ただ、平等なのか階級社会なのか、独裁政権なのかなどは漠然と決めたほうが動きやすそうではあります。
それによって国民の不満が溜まって行ったりして事件を起こしやすい土壌が作れますし。
あと、政治についてですが…。
搾取する側(経営者)とされる側(労働者)で二派閥に分かれたりするんだろーけど、プレイヤーにゃそんなの関係ないですからね…。
これも匂わすくらいでいいのかな。
細かく決めるのであれば「産業革命」でググって参考にするとよいかも。
119：Hira＠黒幕：2015/06/02(火) 00:29:06: それよりも「その国の問題点」をしっかり浮き彫りにしたほうが良いのかも。

その国に生きる人たちは問題点を解決するために努力します。
独裁国家で富が一点に集中しているならば、現政権を倒すためレジスタンスを組んだり要人の暗殺を狙うでしょう。
選挙が認められている国であるなら、もっと平和的な解決方法を導き出すでしょう。

常に魔物の襲撃に苦しめられている国であるなら、魔物を討伐するために傭兵を募ったりするかもしれない。
不景気で仕事にあぶれた人が多いなら現政権に不満をぶつけるでしょう。
現政権は国民の不満を解消すべく、戦争を起こして特需を発生させて起死回生を狙うかもしれない。
中央政権に力が無く貴族が勝手気ままに動いているなら、王家の血を引くメインキャラがかつての隆盛を取り戻すべく活躍するかもしれない。
国中が絶望に打ちひしがれているなら、国民は宗教に救いを求めるかもしれない。

そんな感じ？
120：Hira＠黒幕：2015/06/02(火) 00:35:46: イヴァリスは難民が多い設定がありましたね。
じゃあ皆さんがイヴァリスの政治家だったら、どう対処しますか？
そんな感じで考えるんです。

新しい街を作って難民を救うか。
軍隊を使って追い出すのか。
なにもしないで放置するのか。
はたまた密かに魔物を使って難民を虐殺するのか。

その手段によって国のイメージや政治形態が浮かび上がってくると思います。
121：KP：2015/06/02(火) 20:53:39: >>118
すみませんユーグランドのは記載ミスでした…。
実はシュクインという名前自体適当なので、
もっと科学を前面に押し出した名前でも良いかもしれません。

イヴァリスの案は「政治的に変わらないのなら文化的に変えよう」ということになって、
今でいうベンチャーみたいな会社に主人公が関わることによって、
ユニークだったり幅広い方向性のイベントを制作する土台を作ろうという意図がありました。
あと世界の警察までやってる国で再び宗教が力を強めるというのは考え辛い気がしました。
もし政府が衰退するとしたら大企業が政治介入を強めて、
一つの国を作れる程に利益を拡大することが問題になるとかの方が自然な気がしました。

細かい設定は個人的にも適当でいいと思います。
報道機関に関しては主人公が情報を握った時に売ったり揺さぶりをかけたりできるので、
制作の土台としても幅が広がりますしプレイヤーの選択肢も広がって良いと思いました。

>>120
とりあえず仮設住宅はできると思いますが復興の方向性を巡って意見が対立すると思います。
例えば地方出身の議員はレスタの規模を拡大しようと一極集中を非難するかもしれませんし、
都市出身の議員はロマを元通りにしようと一極集中の必要性を主張するかもしれません。
プレイヤーは両者の主張を聞いてどちらに付くかを選択できても面白いかもしれません。
122：KP：2015/06/02(火) 22:47:19: そういえばHiraさんは過去のシナリオを見てないと思うので、
雰囲気を共有するためにアップしておきます。
長々アップしておくのも良くないのですぐに削除します。
http://www1.axfc.net/u/3478379/sagatuku
123：Hira@黒幕：2015/06/02(火) 23:15:08: DLしました、中身はまた後日時間の有る時に見ます。

>イヴァリスの案
そうなるとイヴァリスは民主主義のように見えてくる。
権力者が自由に政策を決めているようには見えない。
となれば帝国と言う肩書は相応しくない。
イヴァリスが共和国で、シュクインがセンダインと戦った過去があるとするならば、ここを帝国とするべきか？

それと、イヴァリスは世界の警察のような役割を持っていたそうですが、それは現在でも有効なのですか？
一度首都が壊滅してますので、世界ににらみを利かせられるほどの軍事力を今も保持しているとは考えにくい。
かつてはイヴァリスが強大であった為に他の国は勝手に戦争を出来なかった。
しかしイヴァリスの弱体化によって世界の軍事バランスが乱れ、世界が不穏な空気に包まれている。
…みたいな感じになるのでしょうか？

戦争を起こすには軍事バランスが乱れてないといけません。
拮抗する二つの大国があるなら世界はかつての米ソのように冷戦状態になるでしょう。
ゆえに、世界を不穏な空気に包むにはイヴァリスが「今は他国を抑えられない」状況であるのが望ましい気はします。

急激に発展を遂げている世界第二の国シュクインの台頭。
産業革命による技術革新が著しいスノーデン。
豊富な資源により莫大な資産を保持するハルタミア。
小国ながらリーダーシップ溢れる大公に導かれ領土拡大を狙うセンダイン。
どの国も一癖も二癖もありそうですから、設定次第で色々かき回せるかもしれませんね。
124：KP：2015/06/02(火) 23:59:31: >>123
イヴァリスの案はあくまで案なのであまり気にしなくていいです。
私としては戦争が起こることは想定していなかったので冷戦でもいいと思ってましたが、
Hiraさんのシナリオでは戦争が起こるということでしょうか。
個人的には大規模な戦争が起こると自由度が狭まって、
フリーシナリオの魅力が霞まないかという不安はあります。

どちらにしろHiraさんの考える具体的なシナリオが分からないと何ともいえません。
現状では不穏な空気を通り越してもろ戦争ものという印象を受けます…。
125：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 00:08:21: 大規模な戦争を起こす必要はないと思います。
でも戦争状態だヨって状況を作っておくと、その国は相手を出し抜くために色々と策を練るでしょう。
となると、そこにイベント挟む余地が生まれてくるわけです。
だから都合がいい。
実際、ロマサガシリーズでもそういった「国からの依頼」のイベントありましたしネ。

フリーシナリオですから戦争を終わらせて世界を救う英雄になる必要はないんです。
戦争状態の世界の中で生きる一人の人物を演じればいいんです。
戦国時代で言うなら信長になる必要はないんですよ、ただの無名の足軽でも話は作れるんです。
126：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 00:12:06: 例えばロマサガ１はローザリア帝国が領土を広げるべく、色々やってましたよね。
でもシナリオに直接絡むとすればせいぜいアイシャくらい。
グレイとかのような他のキャラにしてみれば、「戦争やってるんだ、ふーん」くらいの感じだったでしょ？
そういうのでいいんですよ。

設定上戦争をやっている。でもそこに積極的に絡める必要はない。絡むも絡まないもプレイヤーの自由。
フリーシナリオってそういうもんじゃないですかね？
主人公が何もしなくたって戦争はそのうち誰かが終わらせるんですよ、きっと。
127：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/03(水) 00:16:46: たしかロマサガ3にも戦争状態の国ありましたよね
スタンレーとどっかだったっけ
どっちかの国に加担するイベントとかあったような
128：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/03(水) 00:18:39: というかKPさんにはやはりサガシリーズをプレイしてもらいたいかな…
サガシリーズ未プレイだとイメージ沸かないだろうし
129：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 00:25:13: 個人的にはイヴァリスの設定はKPさんの案で十分行けると思います。

まとめると
・イヴァリスは民主国家、政治は独裁者ではなく政治家が行う。
・故に国名は「共和国or連邦」の可能性が高い。恐らく国家元首は大統領か首相。
・かつての首都ロマが新人類の仕掛けた戦争により滅んでいる。現在は魔物の巣窟。
・現在の首都はレスタ。世界一の大都市。
・戦争難民が溢れて問題となっている。
・かつては世界一の規模と軍事力を誇り世界の警察的役割を担っていた。

これでよろしいでしょうか？
良いのであればコレをたたき台にイベントを構築していきます。
イヴァリスの住民は主人公にこの設定の状況で、一体何を依頼するでしょうか？
130：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 00:25:43: あ、未プレイなんです？
それじゃ例だしてもわかんないかな
131：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/03(水) 00:29:15: KPさんはサガシリーズはどれも未プレイだそうです

今更SFCをプレイする気にはならないと思うので個人的にはミンサガをお薦めします
PS2アーカイブスで出たことだし
# 自分もプレイ中
132：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 00:31:40: イベントや住民設定を作る前に世界観を構築するのが自分のやり方なので、こんな回りくどい手法になってしまいました。
その点についてはお詫びします。
ただ先にこれらの下地を作っておけば、他の人もイベント作りやすいんじゃないでしょうか？

こんな感じで他の国も土台となる設定を構築していきたいなと考えています。
イベントを作るのはその後かな？
133：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 00:33:11: なお、自分はRS1,2,3、ミンサガ、サガフロ2をクリアしております
サガフロ1とアンサガは途中で投げました(;´ρ`)
134：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/03(水) 00:36:04: 因みにHiraさんはマップとか作る気あったりします？
135：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/03(水) 00:40:59: 自分はサガフロ1,2は途中で投げてアンサガは未プレイ
# 話が脱線してスマソ…
136：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 00:42:57: 今の段階では無いです、RPGツクールなら解りますけど別のソフト使ってるらしいので…。
操作方法とか勉強する時間があんまり取れないです。
仕事の都合もあるし、「あすなな」のverUPも控えてますし、体調もここ最近あまり良く無いもので…。
申し訳ないーorz

なので、余計な手間をなるべく増やさないように、今の段階である物を積極的に活用出来るイベントを作っていけたらいいなと思ってます。
ただ「絶対にやりたくない」ってわけではないので、今後状況に応じてマップ製作に関わる事もあるかもしれません。
137：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/03(水) 00:51:45: >>136
いえいえー、了解です

因みにマップを作るソフトはTiledMapEditorというフリーのソフトで
操作方法は直感で使えるほど簡単です
オートタイル機能がないのでそれを除けばツクールと同じ感覚で作ることが出来ると思います

身の回りのことが落ち着いてからで良いので
マップ作成の方も手伝ってもらえると助かります。。
138：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 01:06:24: 了解であります！
139：KP：2015/06/03(水) 19:24:48: 一応プレイ動画は見たことがあるので、
無名でもいいとか戦争に絡める必要はないことは理解してますが、
やはりやり込みの差が出てるのかもしれませんね…。
あとあすなながもろ戦争ものだったというのもありました。
個人的にも主人公が世界一強いみたいな設定はあまり好きではないです。

>>129
Hiraさんが良ければそれでいいと思います。
イベント自体はまだ具体的には考えてませんが、
とりあえず思い浮かんだイベントを二つほど書いてみます。
少し長くなるので次のレスで書きます。

>>132
個人的にもそのやり方で問題ないと思います。
実は他の人もイベントが作り易いように下地として施設等を制作して、
その中のどれかがヒットすればいいと考えてましたが、
考えが浅かったせいか結果に結び付きませんでした。

他の国の土台もイヴァリスみたいな感じに、
Hiraさんがどこを決めて欲しいか提示して頂いて私がそれに答えて、
問題があればHiraさんに修正してもらう感じでいいと思いました。
重要な部分は最初からHiraさんの方で決めてもらっても構いません。

あと独裁国家かどうかは漠然としたまま制作していて、
強いていえばハルタミアとイースタが独裁国家という認識でしたが、
Hiraさんの設定だと他にも独裁国家があるんでしょうか。
独裁国家の中でも他の議員の顔色を伺いながら、
政治の舵取りをする国もあるのでその度合いも気になります。
140：KP：2015/06/03(水) 19:38:43: イヴァリスのイベントを二つほど書いてみます。

一つは壊滅したロマの現状を伝えたいという人達が出てきます。
そんな中からロマの現状を共著として出版しようという企画が浮上して、
縁あって主人公にも共著の話を持ちかけられます。
そして皆でロマの立ち入り禁止区域に行って冒険して共著が完成します。
すると主人公はその縁で国の有識者委員会に呼ばれることになりますが、
その際に復興の方向性を巡る対立に巻き込まれていくといった感じです。
執筆の内容をある程度プレイヤーに選択させて、
それによって目を付けられる人物が変わっても面白いと思います。

もう一つは各国の中にはイヴァリスは滅んだも同然と考えてる人もいます。
しかし実際は都心から少し離れれば人々はある程度普通に生活してます。
そのことを知ってもらうには実際に来てもらうのがいいということなります。
そのためにとある経営者がロマを使ってサバゲーを企画します。
国としてはモンスターの駆除にもなって一石二鳥ですが実現は難しいです。
そこで主人公は闘技場のオーナーとある程度繋がりを深めた状態で、
この企画を持ち掛けるとイベントが進むといった感じです。
実際に主人公がサバゲーに参加しても面白いと思います。
141：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 20:28:51: ぶっちゃけた話をすると自分の知る限り、ロマサガに「議員の居る国」なんて無いんです。
それが自分が最初に抱えた違和感の正体だとあとで気づきました。
けど、それをあえて出すのも新しい試みだと思うし有りだと思います。

でも、一プレイヤーとしてはそんな国がいくつもあるのはロマサガじゃ無い気もするのです。
故にイヴァリス以外はロマサガシリーズの国がそうだったように、
基本的に皇帝や貴族、王族や地方の有力者が絶対的権限を持つ国にしたいなとは思います。
この点についてはいかがでしょうか？
142：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 20:39:57: >>140
その内容で面白いイベントを作れるなら良いと思います。
>サバゲー
FF9でもそれに似たイベントありましたね
国が安定しているならそういった催し物も有りかも。
金持ちの道楽に付き合うという事なら良いのかなー。
そこはシナリオライターの腕の見せ所だと思います。

ただし、従前のロマサガシリーズの鑑みると違和感が全くない訳ではないです。
あの世界の住人は皆生きる事に必死ですから、そんな事やってる場合じゃない。
ロマサガって気を抜くと簡単に街一つが魔物襲撃で滅亡するような世界観ですからね。
危機感はもう少し持ってほしいかもしれない。

とは言え、そこで止まっていたら何も始まらないので、まずは作ってみるといいと思います。
143：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 21:18:45: でもやっぱ、どうしても気になったことを一つだけ。

ロマって魔物や新人類の襲撃で滅んだんですよね。
きっと大勢の人が悲惨な死に方をしたんでしょう。
そんな非業の地でゲームを行う事に国民は反対しないのかって事は気になります。
原爆ドームでサバゲーなんて絶対に出来ません。やったら国賊扱いは免れません。
RS1でいうならイスマス城でゲームやるのと同意義です。アルベルトぶち切れますね(;´ρ`)

そこでイベントを起こすのであれば、被害者や遺族に配慮は必要かもしれない。
そんな住民の意見を無視して権力者が金に物を言わせてイベント開催したという設定ならば有りかもしれませんけど…。
だいぶ重い話になると思います。
144：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 21:30:13: ああでもそうなると、今度は民主政治が邪魔をする…。
独裁政権なら楽勝の案件でも民主制になるとそれが出来ない。
難しい……orz
145：KP：2015/06/03(水) 22:26:11: >>141
そういう意見はぶっちゃけてもらった方がありがたいです。
確かにそれは盲点でしたし違和感があるのならなしでもいい気はします。

>>142
実は体験版をプレイして明るい雰囲気のように感じたので、
その影響もあったのかもしれません。

制作してから没になっても良くないので、
もしHiraさんの方で修正したいところがあれば、
修正してもらった方がいいかもしれません。

>>143
私としてはそこでプレイヤーが不謹慎と思っていいえを選べば、
フリーシナリオとして成功という意図がありましたが、
あくまで案ですしさすがにブラックすぎたのなら没でもいいかもしれません。
146：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 22:51:50: でもそれをあえてやれるような権力を持つ議員がいたとしたら話は変わってきますね。
議会政治は国民の投票により議席を得られます。
不謹慎な催し物を開催し国民の不評を買っても尚、議員の席に居座り続けられるのだとしたら…？
その国の政治は明らかに腐敗しています。
国民投票も意図的に人の手が加えられている可能性があります。

イヴァリスはクリーンな政治を行っている国でしょうか？
それによって判断が解れるかも。
147：えいちあ～る：2015/06/03(水) 23:02:34: >>87 前に話した世界観を伝えるOPとかあったらいいなあとかって言ってた件

ミンサガやり直してみたんですが世界観を伝えてるのって
酒場の詩人だけなんですよねｗ

むだに長いOP作ってダラダラ見せられるよりは
詩人的なポジいれば結構便利かもしれませんね
148：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 23:05:38: ああー、詩人良いですね、他の作品にも詩人いましたし。
台詞考えるのが楽しそう。

こういうやつですよね、熱い！
https://www.youtube.com/watch?v=YnmhEjvhnrQ
https://www.youtube.com/watch?v=adaOByWDXKE
149：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 23:10:42: これ好きだったなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=GQTPWET5t0Y
150：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 23:21:31: あー、これもいいｗ
国の始まりについて語ってるネ
https://www.youtube.com/watch?v=mY3WOxnf7rI
151：えいちあ～る：2015/06/03(水) 23:26:29: ストーリーとか深く聞きたい人だけ聞けばいいし
ストーリーゴテゴテと説明されるのが嫌な人は
詩人の話聞かなけりゃあいい

ミンサガっぽい感じだとストーリーを押し付ける感じがないので
よいのではと
152：KP：2015/06/03(水) 23:38:17: >>146
確かに不完全な民主主義でもいいかもしれません。

少し考えましたが敵に屈しないみたいな意味付けで行われれば、
ある程度受け入れられるかもしれませんし、
参加者が周辺の店にお金を落とせば理解も進む気はします。

ただそれでも受け入れられない人達が反対のデモを起こして、
主人公はデモに参加するか開催を後押しするかで、
イベントを二者択一できるとかあっても面白いかもしれません。
153：Hira@黒幕：2015/06/03(水) 23:51:52: 国民の批判を受けずに行うのは簡単ですよ
サバゲーじゃなくてモンスター討伐数勝負にすればいいんです
狩った数だけ報酬を与えるとか
「失われた首都を我々の元に取り戻すのだ！」とか言えば国民は納得するしかないです
物は言い様ですね
154：KP：2015/06/04(木) 20:06:47: ところでイヴァリス以外の国についてはどうしますか？
特に決めることがなければ初めからHiraさんの方で、
129みたいな感じでまとめてもらっても構いません。

>>153
個人的にはアーティスト的な経営者が知名度アップのために、
あえて過激な名前を付けてるという感じに考えてます。
なので実際はモンスター討伐数勝負にして、
名前はあえて過激に付けたという設定もありだと思いました。
あと国は土地の一時使用の許可を出しただけで、
積極的に関わってなくてもいいと思いました。
155：Hira@黒幕：2015/06/04(木) 23:02:41: 了解です、ちょっと考えてみます。

>個人的にはアーティスト的な
国民を怒らせなければ開催は可能だと思います。
民主主義国家ですから国民の意見が第一ですからね。
156：KP：2015/06/04(木) 23:21:48: 設定を少しだけ更新しました。
http://www1.axfc.net/u/3479671/sagatuku

ちなみに設定の用語にあるものも世界の中に落としこみたいところですが、
Hiraさんの方で何か案とかはあるでしょうか。
157：Hira@黒幕：2015/06/05(金) 00:00:10: 株式会社クロックはやめましょう。
家電はロマサガの世界観とかけ離れてます。
産業革命時代の主産業と言えば鉄鋼業(蒸気機関)と紡績工場、食品加工工場など。
そっち側にシフトしたほうが無難かも。

株式会社自体はRS3でたしか存在した気がするので有りだと思います。
「トレード」でそれっぽいのを見かけたような。

アサシン関連はハルタミアに関連付けてみたい気もします。
この国は独裁政権で階級社会、貧富の差が激しいので、抵抗勢力が生まれやすい土壌はあります。
RS1のクジャラートみたいな？
あそこにもアサシンギルドありましたね。
158：Hira@黒幕：2015/06/05(金) 00:03:00: これを読んで良く解らないのが「魔族」。
これはなんでしょう？
人類の敵？
共存すべき対象？
新人類と魔族の関係はどうなのか。
159：KP：2015/06/05(金) 20:22:02: >>157
個人的には家電というより電球程度のものを考えてましたが、
確かに産業革命時代の主産業に合わせた方がよさそうですね。
電球とかは会社の副業として作られてるとかでもいいですし。
アサシンは私の考えと一致してましたが他の国と関わっていてもいい気はします。

>>158
遥か昔は敵対関係にあったけど近年では関係が改善してきていて、
寧ろそれよりも国同士の敵対関係の方が上位にきている感じです。
なので魔族の多くの人達は新人類の計画には賛同してません。
ただ一部にはまだ敵対の感情が残っていてそれがイヴァリスの壊滅に繋がります。

新人類としては魔族も知能はあるものの人間程ではないので、
それ程問題視してないものの親密な関係という訳でもないです。

ちなみにハーフは劣性遺伝が少ないせいか良い環境で育てば知能が高くなって、
良い人材を求める経営者とかから目を付けられ易いという設定もあります。

あと魔族四公は旧設定では魔族の街の闇のトップ達という立ち位置でしたが、
シナリオが変わって闇のトップは一人になったので今の設定では白紙の状態です。
160：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 00:22:38: ハルタミア王国設定案

国家元首は王、王家一族が国の富を独占する独裁国家。
王家所有の鉱山を数多く抱え、資源の輸出により莫大な資産を持つ。
豊富な資金を元に屈強な傭兵団(○○隊など名前欲しいかも)を抱え、王宮を警護する。
その昔、砂漠のオアシスを拠点に各国と交易を行った商人ハルタミアがこの地に国を作ったのが始まり。

階級社会であり貧富の差が激しい。
最下層の住民は奴隷も同然な扱いを受け、低賃金で鉱山労働に駆り出されている。
国民の王家に対する不満は強いが傭兵団によって力で抑え込まれている。

近年、参謀を名乗る謎の男が出入りするようになり、国王の様子が変わったという。
資源の輸出を絞り値段を吊り上げ、輸入国であるスノーデン等への締め付けを行って不評を買っている。
161：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 00:52:03: シュクイン帝国設定案

国家元首は皇帝、イヴァリスの北シュクイン半島に領土を構える海洋国家。
イヴァリスと並びイナーシアでもかなり古い大国であり、かつてはイヴァリスと覇権を争った。
かつてはイヴァリス湾を挟む対岸（現在のセンダイン公国)を植民地としていたが、
地方領主センダイン大公のクーデターの結果、独立。領土を奪われた。
以後、センダイン公国との関係は悪く、ユーグランド首長国を巡って資源戦争を行った過去がある。

造船業・鉱工業が発達しており、海軍の規模は大陸でも一、二を争う。
堅実な経済基盤があり、国内は安定している。
現在は隣国のイヴァリス共和国とは講和協定を結び、センダイン公国へ明確な敵対政策を行っている。
162：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 01:07:49: センダイン公国設定案

国家元首はセンダイン大公、ゼノビア半島に領土を構える新興国家。
かつてゼノビア半島はシュクイン帝国の植民地であったが、大公が反旗を翻す。
ゼノビアの戦いで帝国占領軍を破った大公率いる反乱軍は、この地に暫定政権を擁立。
植民政策に苦しんでいた国民を救い、救世主のように扱われた。
この為大公は国民から親しみを込めて「公」と呼ばれている。

その後同じく帝国の植民地であったユーグランドを巡って再び帝国軍と戦い、かの地の独立に協力した。
そんな経緯もありユーグランド首長国との関係は良好。
帝国に対してユーグランドと共に包囲網を敷き、帝国海軍に対して厳戒態勢を取っている。
163：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 01:10:44: 世界地図に国名を入れました。
http://rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg1263.png.html
164：プログラマ：2015/06/06(土) 01:33:10: マップ分かりやすくてよいですね

ところで
街間を徒歩で行き来できるフィールドマップが少ないので
増やしたいと思ってますがどうでしょう？
今のところ荒野とノウェル山道だけ
荒野も名前つけてもらえるとうれしいっす
165：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 07:06:24: カナンとマディードをつなぐ街道的役割も果たしてるんで、○○街道とかのほうがいいのかな？
シルクロードみたいな
166：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 07:09:08: あと、デザイン出来る人いたら国旗の案とかあればカッコイイかもしんないｗ
167：KP：2015/06/06(土) 11:03:29: >>160
各国の設定案は良いと思いました。
参謀は新人類という案も出てた気がしますが、
意外とイヴァリスの闇のトップが、
他国とのバランスを取るために行ったとかでも面白いかもしれません。

>>163
DLKeyが設定されててダウンロードできませんが…。

>>164
山はアブギド山に使えると思うのでその辺から手を付けてみたらどうでしょう。
あと個人的にはTeddy-Plazaのマップが増えてほしいという思いはあります。

>>165
適当ですがコーヤ街道とかでしょうか。
ダンジョン名は適当なものが多いので全体的に変えてもらってもいいです。
168：えいちあ～る：2015/06/06(土) 11:57:41: パスはと同じ　saga　ですよね？
169：KP：2015/06/06(土) 12:53:53: >>168
ダウンロードできました。
100レス以上も前のことだったので忘れてました。
170：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 18:46:21: ああ、ごめんなさい、「saga」ですねｗ

あとね、アブギド山は戦略的に非常に重要な地域になります。
というのも、スノーデンがハルタミアに戦争吹っ掛けるには、ここを通るしかありませんからね。
なので両国で戦争が起こるなら、ここを制圧できるか否かがその後の展開に大きく関わるかもです。

…となると、ここに魔族四公の一人を配置してみるのも面白いかも。
彼を説得しスノーデンとハルタミア、どちらに協力するのか。
はたまた人類の都合などお構いなしに、山に登るもの全てを排除するのか。
171：memeso：2015/06/06(土) 22:15:54: 国旗あると各国家の区別がわかりやすくなりそうですね
あと属領の村とかでも旗が立ってたら頭に刷り込まれそう
172：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 22:52:52: >>163のやつツィッターで公開してもいい？
今の段階の世界観、みたいな報告
173：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/06(土) 23:09:01: >>167
Teddy-Plazaは雰囲気が合わないと思ったのでほとんど使ってないんですよね
街道の名前は適当に私の方でつけておきます

>>172
他の方が良いのであれば私は何を公開してもおｋです
報告も特に要らないっす
174：KP：2015/06/06(土) 23:24:57: 思いましたがHiraさんもそろそろtxtファイルに、
マップとかの設定をまとめた方がいいと思いました。

>>170
ちなみに戦争はどの程度ものを想定してるんでしょうか。
例えば街まで攻め入ったり制圧したりするんでしょうか。

あと魔族四公と呼ばれてる理由を決めた方がいいと思いましたが、
理由としては共通の目的を持っているか、
共通点があって人々がそう呼んでいるかになると思います。

>>172
個人的には問題ないと思います。

>>173
雰囲気が合わないのなら仕方ないですね。
ただFSMにはビルっぽい建物がないのがネックです…。
175：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 23:35:00: >>174
制圧はしませんが、既に前哨戦は始まってるみたいな感じで
街の人の台詞に反映させたり、斥候や特殊工作のクエストを想定してます。
ウチはFF11を長年プレイしていたのですが、アレのクエストがまさにそんな感じ。
直接戦争イベントでどちらかの陣営に加わって戦う、みたいなのは今の所想定していません。

例えば、攻略を容易にするために特定のポイントを調べてきてくれとか。
街の守備隊に見つからないようにこっそり城壁の破壊工作してきてくれとか。
敵の町の中に潜ませているスパイに物資を届けてくれとか。
176：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 23:37:20: 主人公が行ったクエストの結果次第で、特定の街が一定期間後に敵国の手に堕ちるとかあっても良いかもですね。
そういうときに国旗があるとすごく解りやすいかなー。

もっともイベント処理が大変であるなら、無しでも良いと思います。
177：Hira@黒幕：2015/06/06(土) 23:38:38: txtにはそのうちまとめますが、土日月は仕事が忙しいのでちょっとやる時間無いです。
火曜日が休みなのでやってみようと思います。
178：Hira@黒幕：2015/06/07(日) 23:52:28: ぶっちゃけ主人公が戦争に加担する必要ってあるのかな？とも思う。
主人公の行動如何で戦果が変わるほど主人公の存在って大きいもの？
たかが一般人が何かやらかしたところで戦局は何も変わらないのではないか？
これが英雄譚であるなら主人公が部隊指揮して敵軍を打ち破ったりするんだろうけど…。

今の所漠然と考えているのは、主人公は戦争をやっている世界で冒険をする。それだけ。
前にも言ったけど、戦国時代で言うなら織田信長ではなくて一介の足軽のような存在の話でいいような気がするんです。
戦争やってるからそれに関連したイベントがある、その程度でお終い、みたいな。
そこのところ、皆さんはどうお考えでしょうか？
179：Hira@黒幕：2015/06/08(月) 00:13:28: ただし主人公がRS3のミカエル侯みたいなキャラだとまた変わってくるんでしょうけど…。
180：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/08(月) 01:08:54: >>178
確かロマサガ3でも選んだ国が勝つようになってたような

まぁ、イベントの作り次第じゃないですかね？
イベントで主人公が司令塔のような勝敗の要になってしまえばそう感じるだろうし…
一兵士として参加するとか？

勝ち負けは決まっててどちらを選んでも
勝敗は変わらないとかもありかなと思いました
# 選択によっては加担した国が負けてしまうことも…

まぁいずれにしてもどういう形で主人公が参加するのかそれ次第かなと思いました
なのでどうするかはお任せします
181：KP：2015/06/08(月) 20:03:40: >>178
174は戦争の規模が大きいと街の自由や文化が低下して、
戦争以外のイベントが作り辛くなるのが心配で質問しました。
なので個人的にも戦争に加担する必要がないことや、
主人公の行動で戦局が変わらないことは特に問題ないです。

ちなみに主人公に関しては何かありますか？
182：KP：2015/06/08(月) 20:26:35: 設定を少しだけ更新しました。
http://www1.axfc.net/u/3481938/sagatuku

イースタにも名前を付けてみましたが変えてもいいです。
183：Hira@黒幕：2015/06/09(火) 13:08:02: これ、地理的にシュクイン帝国にスノーデン合併しちゃってもいいような気もする。
なんか街の数多過ぎない？
こんなもんかな？

イヴァリスと比肩する北の大国的イメージの位置づけが出来れば…。
184：KP：2015/06/09(火) 19:58:26: >>183
技術や文明は相当進んでるイメージがあるので、
そういう位置付けにした方がよければそれでいいと思います。
185：Hira@黒幕：2015/06/09(火) 21:08:26: 了解です、では反対意見なければ両国の設定を入り混ぜて一つの国家にしてみます。
186：Hira@黒幕：2015/06/09(火) 23:19:53: ちょっとまとめるの、もう少しお時間頂く事になるかと…。
一身上の都合でモチベがあまり上がってこないのでまとまらないですorz
187：KP：2015/06/09(火) 23:42:00: >>186
もしモチベが上がらないのが設定のせいなら、
色々変更してもらってもいいです。
188：Hira@黒幕：2015/06/09(火) 23:49:42: いや、違います。
体調とか仕事とか作品完成させた直後の燃え尽き症候群とか、そっち系です(;´ρ`)
189：Hira@黒幕：2015/06/10(水) 00:11:19: 魔族四公の目的ってなんだろう？
ラスボスの配下ならラスボスの目的のために動くだろうし、
RS1の四天王的立場なら中立だろうし。

上の命令に従って人間の国を破壊せんとする？
それとも自分の領土を守るために侵入者を排斥する？

例えばだけど、ハルタミア王国に潜入してる参謀の正体が実は魔族四公の一人だったとか有りでしょうか？
国を内側から崩して戦乱を起こし、人々の負の感情を求めているとか。
その負の感情がラスボスにとって必要なものなら、参謀はラスボスの放った刺客という事になるし…。
190：Hira@黒幕：2015/06/10(水) 00:13:14: 古の時代に時の英雄に滅ぼされ、参謀の身体に転生したとかもありなのかな？
人間に対する復讐みたいな。
いずれにせよ、こいつは頭がかなり切れるネチっこいヤツになりそう。
191：KP：2015/06/10(水) 19:29:56: >>189
それでもいいと思いますが魔族四公やラスボスがそれだけ重要な位置にいると、
足軽の主人公とは特に接点の無いまま終わりそうな印象を受けます。
勿論それもありですがもし倒すとなると178の方針からは大分反れる気がしました。
192：Hira@黒幕：2015/06/10(水) 20:05:22: ロマサガシリーズのラスボスって、序盤のうちからちょっとずつ世界に手出ししてるんですよ。
例えば１のサルーインは自身の復活の為に配下を使い世界を混乱に陥れ、
世界中に散らばった、自身の力を封じた宝石「ディスティニーストーン」を集めてました。
主人公は特定の国に属する事無く世界を旅してこれらの宝石を手に入れて行くのですが、
その過程でサルーインの配下と対決する事もありました。

んで最終的に主人公が行った行動で、某詩人に評価されて最終試練に臨みラスボスと相対する事になります。
悪行を重ねれば冥府への切符を、それなりの評価であれば巨人の里へ、良い行いが認められれば神々の試練を受けられます。
自分が現段階でイメージしているラスボス戦への流れはこれに近い形でしょうか？

となると、ラスボスの配下をあらかじめ各国に仕込んでおき、
主人公は依頼を受けて様々なイベントを行う過程でこれらの敵と戦いラスボスと接点を持っていく。
それを伏線とし、最終的にラスボスと戦う理由を作る、みたいな。
193：Hira@黒幕：2015/06/10(水) 20:19:04: 少なくとも今作品がRSシリーズを意識するのであれば、
四天王や七英雄、四魔貴族に該当するであろう魔界四公と「戦わない」選択肢はほぼ無いような気がします。
であれば重要なポジションに置くべきではないでしょうか？

あと、RSシリーズのクリア条件は「ラスボスの撃破」ですからね。
理由はどうあれ最終的に主人公はラスボスと戦わないといけないと思います。
194：KP：2015/06/11(木) 19:32:46: >>192
ラスボスの手出しはクヴェルの散布による争いや混乱を考えてましたが、
確認ですがそれよりも魔族四公の派遣の方がいいということでしょうか。
実は魔族四公の派遣にするとお互いに接点があって目的も一緒なので、
シナリオごとに独自性を持たせ辛いですし柔軟な変更や修正も難しいので、
そこでクヴェルの散布という方法に至った経緯がありました。

例えば新人類やアサシンには接点はないですがクヴェルという共通点があれば、
プレイヤーにもラスボスが関わってるという印象を与えられますし、
誰かが新しくラスボス関連のシナリオを考えて追加することになっても、
クヴェルなら柔軟に変更や修正ができると思います。

ただあくまでそうすれば魔族四公を重要な位置に置かなくて済むという意見なので、
寧ろ魔族四公を重要な位置に置いた方がいいということならそれでもいいです。
195：Hira@黒幕：2015/06/11(木) 20:21:45: >ラスボスの手出しはクヴェルの散布による争いや混乱
ここのところをもう少し掘り下げてもいいかも
クヴェルを散布してラスボスは何を狙ってるのでしょうか？
ラスボスの最終目的がイマイチはっきりしないので方向性が絞りにくいです

>>194のニュアンスだとクヴェルを巡って人間と魔界四公が争うパターンも有りなのかな？
196：KP：2015/06/11(木) 22:50:52: >>195
狙ってるのはやはり争いや混乱による自滅だと思います。
そして衰退したところを自らの手で止めを刺す感じでしょうか。
人間と魔族四公が争うのもありだと思います。
190みたいに何者かがクヴェルを使って復活させたとかでもいいですし。
197：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 00:44:03: ・クヴェル
クヴェルは全部で12個ある。
世界崩壊の隕石に混じって降り注いだ。
クヴェルを破壊すると破壊した者は可能な範囲で願いを一つだけ叶えられる。
体内に取り込んで絶命すると願いは強制的に覚醒して復活になる。
物が取り込んだ場合は物が覚醒して機械になる。
一人一個までしか使用できず二個以上使うと使用者は死ぬ。
破壊して願う場合はその人の魔力に応じて願える範囲が変わる。
全てのクヴェルを破壊されるとその星で何かが起こるという言い伝えがある。

…との事ですが、これをばら撒いたのはラスボスという認識でいいのですよね？
これもこの設定のみじゃどんなものだか良く解らないです。

「可能な範囲」がどこまでなのか曖昧なのと、複数人数で破壊したらどうなるのか。
そもそも簡単に破壊できるものなのか。
破壊せずに体内に取り込むことも可能、それで死ぬと覚醒？復活？死なないって事？それとも不死者？
物も取り込める？クヴェル自体に意志があるってこと？
全てのクヴェルを破壊されると何かが起こる？何が起こるんでしょう。
別の設定がごちゃ混ぜになってて「クヴェル」とは一体何なのか本質に触れてないと思います。

某ドラゴンボールのように願いを叶えてくれる魔石のようなもの？
そうであれば権力者は欲しがるでしょう。
永遠の命？を得られるのであれば尚更。
魔族四公も力を得んがために実力を行使するかもしれない。

確かに魅力はあるかもしれません。
それで騒乱を起こすことは、直接手を下す方法と比べると回りくどい気もしますが可能だと思います。
ただ自分がラスボスの立場だったら、これから滅ぼそうとする世界に対してそんな物与えるかなぁという違和感はあります。
敵に塩を送ってるようなもんですからね。
それに世界を混乱に陥れるなら配下を送り破壊工作を行う等、もっと効率のいい方法はいくらでもあるはず。
それを行えない事情がラスボスにはあるのか否か。

このクヴェルが実はまやかしの産物で、一時願いを叶えるが実はすぐにモンスター（しかもラスボスの傀儡）になってしまうとか。
主人公は旅の途中でそれに気づき、ラスボスの狙いを止めるために動き出す？
でもそれだとボス格の魔界四公は危険性に気づいてスルーするかもしれませんね。
単純に頭の悪い奴もいるかもしれませんが…。

うーん、扱いが難しい、どうしよう。
198：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 00:47:57: 既にクヴェルを使ったかつての人間が魔界四公？
…となるとラスボスの意志に基づいて行動できそうな気もしますが…。

ラスボスと魔界四公は、サルーインと四天王みたく切り離したほうが良いんでしょうか？
それとも四魔貴族と破壊するもののように、ズブズブの関係にするべきか。
199：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 00:51:29: 世界の悪意を集める偽りの願望器？
人の欲望といった負の感情を集め、ラスボスの力とする？
手にしたものの願いは叶えるが、それが望んだ結果だとは限らない？

Fateシリーズの聖杯みたくなってきた(;´ρ`)
200：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 00:55:45: これ、放置されるとどんどん妄想が暴走するから、
それは違うんじゃねーのとか思ったら誰でも遠慮なく意見くださいまし！
自分一人で作ってるならパパッと決めちゃうけど、この作品は合作な上に自分は途中参加だから、
ガンガン決めちゃっていいものかどうかって負い目は有りますので。
201：memeso：2015/06/12(金) 08:52:30: ドンドン決めちゃっていいと思いますよ
ロマサガと照らし合わせて考えてるようなので、そんなひどい脱線は無いと
思いますし

ラスボスと戦うまでの経緯が一番必要な気がしますので、
設定練り固めながらゲーム中のイベント考えたらいいんじゃないかな
202：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/12(金) 11:37:58: >>200
実績のある方ですし私も勝手に決めちゃって良いと思います
ディレクション的な立場の人がいないのでガシガシ進めてもらえると助かります
途中参加で負い目を感じる必要はないです
203：えいちあ～る：2015/06/12(金) 18:45:28: 俺も頑張ってついていくぜいwww
204：KP：2015/06/12(金) 19:31:06: >>197
物に取り込める設定は没になったのを消し忘れてました。
あと体内に取り込むと強くなって復活できる設定も、
その方法だけ特殊なので没でもいいかもしれません。
実は個数も適当ですが何となく4の倍数がいいかなと思ってそうしました。
正直ある程度幅を持たせた方がいいと思ったので細かい設定までは考えてません。

個人的にはラスボスは地球外生命体で部下もいないので、
本能的にそういう慣わしで星を摂取し続けてきたくらいに考えてました。
ラスボスとの接点は100年前の一部の人がその存在に気付いてて、
新人類の誰かから主人公にその話が打ち明かされるとかでしょうか。

ただもっとこうした方がいいとかがあったら、
負い目とかは考えずに具体的に決めてもらっていいです。
極端な話クヴェル自体やめた方がよさそうならそれでもいいですし…。
205：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 21:00:31: RS1の「サルーイン」は古き神、三邪神兄妹の次男。
かつて光の神エロールの加護を受けた人間の英雄ミルザによって封じられた。
それから数百年後、サルーインは復活。
ディスティニーストーンを集めて自身の力を取り戻し、エロールと人間に復讐しようとした。

RS2の「七英雄」は古代人。
かつて長命種だった古代人は人間を奴隷のように使役し栄華を極める。
古代人が最も恐れたのが魔物の襲撃による突然死。
その魔物を退治し古代人を守るために七人の英雄が立ち上がり、魔物の力を得て世界を救う。
しかし古代人は魔物の力を得た七英雄を忌み嫌い、封印した上で異世界へと旅立ってしまう。
それから数百年後、封印から解かれた七英雄は古代人への復讐や人間の世界の制服に向けて動き始める。

RS3の「破壊するもの」は純粋な破壊エネルギー。
世界は300年ごとに死の星が太陽を覆い隠す「死食」(皆既日食)と呼ばれる現象が起こり、その年に生まれた生命は全て死に絶える。
しかし600年前にたった一人だけ生き残った赤子がいた。
彼は死の運命を跳ね返した神の子と祝福されたが、死の世界に魅了され「魔王」となる。
四魔貴族をアビスより召喚し、世界を絶望の淵へと叩き落とした。
それから更に300年後、またも一人の赤子が生き残る。
彼は死の誘惑に打ち勝ち「聖王」となる。四魔貴族をアビスへと追い返し世界を救った。
それから更に300年後の現代。世界を再び死食が襲う。
この影響でアビスゲートが開き、四魔貴族がその姿を現した。再び世界を我がものとせんが為に。

設定を見る限り、ラスボスに統一感は無いんですよね。RS3なんか生命体ですらないし。
共通しているのは世界を滅亡・破壊・支配しようとしている事くらい？
だからそれをブッ飛ばした主人公は最終的に英雄になります。
そこを大事にさえすればラスボスが何者でもいいような気はするんです。

で、それを踏まえて>>204の設定案ですが…。
「地球外生命体である」「星を摂取するのが目的」でラスボスの条件は十分クリアしてると思います。
あとは手段。これをどうするか。
魔族四公の扱いも考えなくちゃいけませんね。
206：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 21:18:52: 「地球外生命体」と「魔界」との接点が何もないので、ここをどうリンクさせるのか。
魔界四公がラスボスと全く関係ない存在なのだとすると、彼らは敵か味方かハッキリしない。

世界は一度滅んでるのですよね…。
古代人設定は使えるだろうか？
それとも、かつて一度ラスボスはイナーシアに取りついて世界を滅ぼしてるとか？

地球外生命体のラスボスというとクロノトリガーのラヴォス思い出しますね。
207：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 21:23:03: >>201-204
あと、ありがとうございます！
もうちょっと色々暴走してみます。
可能な限りはこれまでの設定を生かしたいと思いますが、
どうしても整合性が取れない場合はバッサリ変えちゃう可能性もあるのでご容赦くださいませ。
208：KP：2015/06/12(金) 21:34:56: 何となく思い浮かびましたがクヴェルは地球外生命体の細胞で、
願いを叶えずに放置してると生命体に変化するとかもありな気がしました。
それで四人の変化を確認して四公と呼ばれるようになったとか。
四公の名前もいざとなったら生命体四公とかに変更するのも仕方ない気はします。

>>207
設定が変わるのは仕方ないので今後もお願いします。
209：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 21:47:47: 例えば、「クヴェルをばら撒いたのはラスボスである」と仮定した場合。

何故ばら撒いた？
→星(イナーシア)を捕食するための準備

クヴェルとは？
→ラスボスの力を結晶化したものであり、手にした者に絶対的な力を与える
→ただしこれは偽りの願望器でもあり、力を得たものはラスボスの駒として操られてしまう

魔界四公とは？
→かつてクヴェルを手にし、ラスボスの駒となった人間の慣れの果て
→ラスボスの意志に従い世界を混乱に陥れる

でも整合性は取れそうな気はします。
ただそうなると「魔界関係ねーじゃん」となるので名前の変更は不可欠かと思われますがｗ
210：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 22:33:00: クヴェルは12個
→どうせならラスボスも宇宙から来たし、十二星座に関連付けた名前にする？
→そのうち4個は使用済み(魔界四公)
ちょっとFFTっぽい。

どうやって人間にクヴェルの存在を広める？
→魔界四公の一人が人間の姿となり(例えば詩人)、世界を巡ってクヴェルの伝説を世に広める
→「クヴェルを手にしたものは絶対的な力を手にし、永遠の命すら得られるだろう」
→時の権力者はこぞってクヴェルを求める
→それにより戦乱が勃発する
211：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 22:55:02: 四公が人間の世界に溶け込むなら

一人は詩人。クヴェルの伝説を世に広めて世界を旅する。
一人は参謀。ハルタミア王国に取り入り内部より王国の崩壊を狙う。
一人は皇帝もしくはそこに近しい人物。シュクイン帝国を操り戦争により世界を混沌へと導く。
最後の一人は…？
212：Hira@黒幕：2015/06/12(金) 23:10:38: ラスボスに操られつつも自我を保ち、途中で主人公と相対する事はあるけれど、
最終的にラスボス直前で助けてくれるやつが一人くらいいると熱い展開になるだろうか？
王道ではあるけど好きな流れではあります。
213：KP：2015/06/13(土) 10:21:14: ラスボス関連はそんな感じでもいいと思います。

あと181にも書きましたが主人公の設定に関してはどうでしょう。
個人的には主人公はなるべく以前の設定を使ったので、
Hiraさんの設定と矛盾してなければ変えなくてもいい気はします。
214：Hira@黒幕：2015/06/13(土) 19:57:57: 先に敵の情報を構築しておかないと主人公の設定に移れませんのでもう少しお待ちを。
215：Hira@黒幕：2015/06/13(土) 22:03:26: 逆に言えば主人公は「その世界に住む誰でもなれる」ので、好きなキャラをそれぞれが考えてもいいかもしれませんよｗ
ただしエンディングで世界を救った後、そのキャラがどうするかも考えると構成組みやすいかも

漠然とした「ゴール」は「ラスボスである○○○（未定）を倒し、世界を救う」事なので、そこを意識しましょう。

ラスボスの名前……。
なにかの神話から取るか、RS3のような名前にするか。
「星を喰うもの」？
216：KP：2015/06/13(土) 22:46:54: 個人的にまとめた昔の過去ログをアップしてみます。
役に立つかは分かりませんがインスピレーションは受けるかもしれません。
http://www1.axfc.net/u/3485110/sagatuku
217：Hira@黒幕：2015/06/13(土) 22:50:32: ありがとうございます！
これの通りに組む必要はないんですよね？
参考にするだけなら十分使えそうな気がします。
名前とか流用があるかも。
218：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/06/13(土) 23:01:42: >>216
おおこれはすごい
ところで必要でしたらwiki復活させましょうか？
219：KP：2015/06/14(日) 17:53:15: 好評だったのでGitにもアップしておきました。

>>217
個人的には545さんの主人公や新人類の設定や、
音楽26さんの主人公やアサシンの設定は参考にしました。
あと36さんのストーリーと設定のそのほか設定のフォルダや、
キャラクターのフォルダにある新人類の設定も参考にしました。
220：KP：2015/06/14(日) 22:41:30: 設定を少しだけ更新しました。
http://www1.axfc.net/u/3485844/sagatuku
221：Hira＠黒幕：2015/07/03(金) 01:23:14: イヴァリス共和国関連をまとめてプルしました。
チェックお願いします！
以下、街を選択した時の文章案。

・レスタ
イヴァリス共和国の首都であり、帝政時代より栄える古都。
西イナーシアの中央に位置し、古くから交易拠点として発展する。
中心街からは鉄道や街道が伸びており、世界各国と繋がっている。

・旧都ロマ
イヴァリス帝政時代の帝都。
45年前に都を襲った爆発事故の影響で都市部は崩壊、廃墟と化す。
復興は絶望視されており、魔物が住み着く危険地帯と化している。

・サンショウ
イヴァリス共和国とセンダイン公国の国境に位置する村。
レスタとゼノビアとを繋ぐ街道の宿場的な役割を果たしている。
小さな宿屋と乗合馬車の拠点がある。
222：Hira＠黒幕：2015/07/03(金) 01:53:07: ・デンクハム
帝国領スノーデン地方に位置する万年雪に覆われた港町。
極寒雪原の西端に位置しており、雪原踏破を目指す旅人の拠点。
"竜帝"ユリウスが生まれ育った街でもある。

・石の村
帝国領北西の深い森の中にかつて存在した村。
数年前に村人が石化する謎の病が流行り、以降放置される。
そのあまりの異様な光景に旅人すら近寄らず廃墟と化している。

・リムネー湖
イスカンダリアの水がめとして利用されている小さな湖。
深い森の中に広がる古代湖であり、魔物の巣窟と化している。
近年、湖のほとりにて竜族の目撃例が相次いだらしいが…。

・ノウェル山道(南/北)
イスカンダリアとスクーリンゲンを結ぶ登山口。
山頂部付近は雪に覆われており通行の難所として知られる。
魔物の巣窟であり、道中で命を落とす旅人も少なくない。
223：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/07/03(金) 22:30:54: 乙です！
ゲームデータの方に反映しておきました
224：Hira＠黒幕：2015/07/04(土) 07:28:58: 何度更新しようとしてもエラー出ちゃうけどなんでだ・・・？
225：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/07/04(土) 10:13:16: 多分衝突が起きていると思われます
この前セーブデータをプッシュしたからセーブデータかな？
一度セーブデータを変更の取り消しやってからプルしてもらえますか？

更新した際エラーになったらそのダイアログの上の方にエラーの原因が書かれているので
だめならそのエラーメッセージをここに貼り付けてください
226：えいちあ～る：2015/07/04(土) 14:01:46: 俺の場合だけかもしらんが一度プルしてから追加コミットプッシュするとほぼいける
227：Hira＠黒幕：2015/07/04(土) 19:46:25: git.exe pull -v --progress "origin" master

From https://bitbucket.org/sagatuku0012/sagatuku
* branch master -> FETCH_HEAD
= [up to date] master -> origin/master
error: The following untracked working tree files would be overwritten by merge:
game_data/event/大森林_小屋屋内.txt
Please move or remove them before you can merge.
Aborting

gitは正常に終了しませんでした (終了コード 128) (7656 ms @ 2015/07/04 19:46:00)
228：Hira＠黒幕：2015/07/04(土) 19:50:44: 何をどうしたらいいのか訳が分からない…
229：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/07/04(土) 20:19:45: game_data/event/大森林_小屋屋内.txt
を一度削除してからプルすればおｋです
230：Hira＠黒幕：2015/07/04(土) 22:00:19: いけましたーありがとうございます！
231：えいちあ～る：2015/07/10(金) 03:25:26: ありゃりゃ？プルできなくなったのはなんでだ？

gitは正常に終了しませんでした (終了コード 128) (13500 ms @ 2015/07/10
232：Hira＠黒幕：2015/07/10(金) 08:06:26: git.exe pull -v --progress "origin" master

POST git-upload-pack (945 bytes)
remote: Counting objects: 18, done.
remote: Compressing objects: 100% (18/18), done.
remote: Total 18 (delta 12), reused 0 (delta 0)
From https://bitbucket.org/sagatuku0012/sagatuku
* branch master -> FETCH_HEAD
c21672a..a70e2a8 master -> origin/master
Updating c21672a..a70e2a8
error: The following untracked working tree files would be overwritten by merge:
game_data/event/荒野_フロア4.txt
game_data/map/荒野/フロア4.txt
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gitは正常に終了しませんでした (終了コード 1) (14813 ms @ 2015/07/10
233：Hira＠黒幕：2015/07/10(金) 08:09:35: >>229と同じみたいですね
game_data/event/荒野_フロア4.txt
game_data/map/荒野/フロア4.txt
の2つを消去すればプルできました
234：えいちあ～る：2015/07/10(金) 14:36:35: あざーす
235：Hira@黒幕：2015/08/11(火) 16:11:37: 現状のフラッフェンの設定の中に「ヨンヌ」の村の名前が良く出て来ます。
修道院があるのもどうやらそこのようです。
この設定を活かし、13年前のシュクイン帝国との戦いで親を失った孤児を引き取り育てているヨンヌの修道院の設定を組みました。
なのでヨンヌのマップを組んで頂きたいのです。

この村には修道院のほかに、修道院に金を出している貴族ポーレル卿の屋敷があります。
彼は善人を装っていますが、裏では大公の政策に反発しクーデターを考えている危険人物です。
修道院にて戦災孤児らを自らの手足となるべき尖兵に育てています。
仲間キャラクターのクレールらはこの事実を知らず、ポーレル卿に感謝しています。
この辺りの設定から、クレールを助け出すイベントが組めたらいいなとか思ってます。
236：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/08/11(火) 19:27:29: 了解っす！
とりあえず今はゼノビアやってるんでその後作ります
マップ一覧表に追加しておこう

ちなみに山口さんwikiでヨンヌに関する設定を見つけました
ちょっと長めのイベントとか作れそう
参考までに

【マリア】
故人。フラッフェンの田舎町ヨンヌで、孤児となったエリアスとクレール、ディーター、そしてノエミを４年の間育てた変わり者の女性。
子供たちを養うためにあれこれやって稼いできたけど、村の風紀を乱すろくでもない連中として焼き討ちにあい死亡。
最初は魔女狩りで死んだという感じだったけど、術が存在する世界観で魔女狩りというのもなぁ･･･ということで、ムラ社会の恐怖という方向でいこうと思う

【マリアの子供たち】
フラッフェンの田舎町ヨンヌで語られるフォークロアというか都市伝説というか。
かつてヨンヌの村に戦災孤児を引き取って育てているマリアという独り者の女性がいた。
彼女と子供たちは村のはずれの廃教会に住み着いて、庭に小さな畑を作って作物を育てたり、村人の農作業を手伝って食料をもらったり、
なんやかんやマリアが春を売ったりしてその日暮らしをしていたが、ある日そのことを快く思わない村人たちの手によって廃教会は放火され、マリアは焼死する。
しかし、孤児たちの死体はどこにも見当たらず、その消息は謎のまま残った。
彼らは悪魔と契約し姿を消したのだ。そして村人たちへの復讐の機会をうかがっているのだ。などという噂がまことしやかに囁かれている。
237：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/08/11(火) 19:44:21: ちなみに山口さんwiki
http://www45.atwiki.jp/kattenirs4/
238：Hira@黒幕：2015/08/11(火) 20:11:56: それは目を通してますねｗ
マリアさんかわいそすぎるんで修道院の長にしちゃいましょう。
正義感溢れる博愛の人で、きっと心の優しい芯の強い人。
修道院の子らを守るためなら何でもやるかもしれない。

例えばポーレル卿に子供を人質に取られて主人公と相対したり……？
協力しないと資金提供を打ち切るぞと脅されたり…？
妄想が膨らみますネ！
239：memeso：2015/08/31(月) 21:08:36: ８・３１　チャット内容

序盤ストーリー進行（仮　ログ確認用

モリマーの丘脱出した後、「フラッフェン」だけ解放

フラッフェンで強制イベント、クレールらと別れて自由行動

♥最初はゼノビア行きしか船が無い状態
もしくは最初の段階では船に「乗れない」

ゼノビアへ向かう事にする
ここで「ゼノビア」の解放

大陸横断鉄道ですが、乗車パスが無いと乗れないとかの設定

ゼノビアで城に行き、公爵に会って当面の隠れ家を借ります
ここを拠点に冒険の開始、自由行動
ただし「共和国」にはいかない

あくまで公国内でのみ活動

当面はセンダイン公国内で冒険

公爵からヨンヌの偵察依頼を受け、ヨンヌのクレールらに会いに行くが
偵察してるのがポーレル卿にばれてクレールと共に捕まる
魔物が住む洞窟に閉じ込められて脱出、ポーレル卿に心酔してるロベールと戦闘し倒す
外に出たらゼノビアに逃げ帰り、公爵に報告して終了

この時点（広告内）で起こるイベントを各自考えること。。
240：名無しさん：2015/11/23(月) 03:34:59: 皆さん、オワコン社長をよろしくお願いします。
http://www.youtube.com/watch?v=aSMLi2uOkvk
http://www.youtube.com/watch?v=cbwrnLKERpA
http://www.youtube.com/watch?v=gPevsHpSj-Y
http://www.youtube.com/watch?v=9ekKaVB5uHg
http://www.youtube.com/watch?v=cP0NAOzKQAE
241：memeso：2015/11/23(月) 20:50:39: だれ？