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Fate/Apocrypha 四十五典目
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これは外典の聖杯戦争
集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 VS “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ! 『この世ならざる幻馬(ヒポグリフ)』!」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜(バルムンク)』!」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる!」
聖杯大戦、ここに開幕!
著者:東出 祐一郎
イラストレーター:近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト/あみあみ/グッドウィル/ゲーマーズ
ソフマップ/とらのあな/メロンブックス/楽天
全五巻
前スレ
Fate/Apocrypha 四十四典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420131553/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ 4 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
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七騎のサーヴァントによる殺し合い、聖杯戦争。
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
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人を救うのは難しい。
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命(こうふく)を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
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乙。
星座による狙撃だから、夜間しか使用できないとかの制限はありそう。
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昼夜じゃなくて
月は出ているか?
ならぬ
アンタレスは出ているか?
じゃない?
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"
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>>1
乙トルフォ
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/.}__
i\x≦′} }⌒\=‐-
く\\. :,.\{ } } }.ヽ
{\\ .\ \ \ } } ∨ .v ヽ
\_`ー==ニゝ_ >‐‐/i } .∨ ∨
イ//.ィ''釻 〃 v } ∨ ∨ __}
/// .i ‐- {i ∨...} i } }/:i:i:i:i:\
r 、 ,.斗*''” / / / _ ` !! ∨-=‐-. } }:i:i:i:i:i}:i:i:i\
/^ヽ.! ! {,.斗*''” ./ / ! xf斧㍉ {i \_、 \. }:i:i:i:i:i}:i:i:i:i:/
r㍉ _{ ヽ .| } 乂___ /.{ ! { { } V㌫リ \ '__ \/. }Ⅵ:i:iii》‐く___ >>1
\__v\ ト彳  ̄)// N 乂 ! `釤 ”⌒''*、 ./ } .Ⅵ:i/\:i:i:i:i:\ 乙トルフォ!!
{ `ー' / / ./ / . / { ` / ./ ,.} } i ! ̄\i:}
、__ ゝ'′ { / { / r ==-.、 / / . / } } }_ノ ‐=彡′ .=-┐‐‐
/ / {,′.{ .{ ./ \ V⌒¨.ン / ./ ./ . } } } / / / /
/ Ⅵ 乂 .\ト、\ イ / .// .イ ノ.ノイ ./ / / / }
, / __,,.. , -‐=ニミ*、__ ヽ } `ー=≦/ ,イ / __/.イi/! ′ ゝ「 ̄ .イ
/ . / / .〃 `ー=} ‐=≦__./.ノイ⌒ヽ / ノ i て” ̄_.ノ
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人 /___丿 { ≧==戈く ̄ ̄)) \
∧ У⌒!” .{ く/. \>”′ }⌒ヽ \
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>>5
そんな季節限定宝具だったらやだわ
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星座の季節ってのはとある時間帯に見えやすい位置にあるかどうかであって
黄道ともろ被りしない限りは時間選べば割とどんな季節でも見えたりするぞ
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太陽に月は敵いませーんの理屈で
太陽に夜空の星は敵いませーんという理屈は生じそう
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太陽と同じ恒星なのにそんな理不尽な理屈はやだー
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何かしら使用条件なり回数制限なりはあってよさそうな性能はしてるよなあ
魔力あれば何発もほいほい撃てって感じではなさそう
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>>11
むしろ太陽自身、他の夜空の恒星に比べれば、小物もいいところなんですがね。
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物理最強の水星が泣くからやめてさしあげろ
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外部太陽系戦士こそ最強
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地球から見た空の星の重要度であって
実際の大きさはあんまり関係ないような気がする
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いて座がさそり座を狙ってるからアンタレススナイプか
先走ったこと書き込みにこなくてよかった
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外宇宙鯖なんて登場したらDBのノリでインフレしそう
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今更にも程があるけど、Apocrypha(それ以外も大概だけど)のサーヴァントって大半が生前と同じようなことを繰り返した死に様になっているよね(それでも、何らかの救いがあったり、未練を残して死ぬことをある意味許し受け入れられているのがApocryphaのいいところだけど。)
一部の例で言えば、
・ジークフリート:生前と同じく流されるように生き、自分から死を選んだ(でも、ジークが受け継いでくれた)
・ケイローン:過程はどうあれ弟子に殺された(師匠・サーヴァント両方の役割を果たせた)
・モードレッド:王に叛逆し、半ば相討ちになった(但し、自分の本当の気持ちに気付けた)
・アキレウス:踵を射抜かれ、最期まで戦い続けた(師匠を越えることができ、憧れていた人を看取ることができた)
・カルナ:生前と同じく、第三者の妨害(アストルフォ的には仕方ないが)が入ったことにより、討ち取られた(但し、その場にいた全員に敬意を抱かれながら、死んでいけた)
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>>12
制限以前に、モードレッドに初めて遭遇した時は、ケイローン達自身はまだ敵の素性や正体を知らなかった以上、下手に宝具を使うべきじゃないと判断して使わなかった可能性もあるよね(フラガラックみたいなカウンター式の宝具や、死ぬ間際に相手を道連れに出来る宝具を持ってる可能性だって有り得なくも無いし。)
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カリュドンの猪も不死身の英雄に槍で貫かれて死んだな
…ちとこじつけ臭いか
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>>8
昼だろうと肉眼で見えなくても空にいて座が出てれば撃てるってことでしょ?
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ケイローンのあの法具強いよな
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考えてみればアタランテの猪宝具てディルムットとっては天敵だな、生前の死因は猪によるものだし
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まあ弱点だとしても本人は絶対使わんだろ
ディルが何かアタランテの地雷踏んだりしない限りは…
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あれ猪に被せるとINOSHISHIになる効果であって、別途に猪を準備しないとディルムー特効無いんじゃないか?
自分で着てもアタランテが殺意の波動アタランテに変わるだけで
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いっそディルムッドに被せようぜ
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自害後のディルなら発動条件満たしてそう
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>>20
2巻読みなおしてみると痛み分けになった時は「どうやってもここで止めを刺す手段が思い浮かばない」
みたいなことが書いてあってなあ
宝具の設定が固まってなかったとは考えにくいというか考えても仕方ないからなら制限があるのかなあと
しかしまあ実際モードレッドに撃ってたら直感で避けられてた可能性は高そうよね
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アキレウスの器の広さがヤバかった
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天魔失墜のあの連射速度って、もしかしてメタバサクレスになり得る数少ないサーヴァントじゃなかろうか、ジークフリート
十二の試練の耐久獲得がどの時点で行われるか次第だけど、
格ゲー的に言う1コンボ終了後に獲得って形だとしたら、連射によるオーバーキルで確殺できる気がする
これなら大英雄というのが納得の評価になると思う
凛の宝石魔術連発が1カウント扱いだから可能性高いと思うんだ
まあ、あんな風に連射する場合普通のマスターなら令呪ブースト必須だろうけど
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>>29
さりげにモルガン作の鎧とかも馬鹿にできんしな
フラン時みたいに超痛がるけど怒ってくるかもしれんし
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そういえばシャルルマーニュ伝説じゃ魔女モルガナが作った鎧がチート性能だったな
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モルガンは兄貴の親世代の神と同一視されてたりするからね
勝利の女神なんだぜ、あれでも
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死と殺戮の女神としてのが有名だった気がw > モルガン
後、兄貴に振られたことでも?
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まぁ戦争の女神であり愛欲の女神でもあるからね
仕方ないね
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ケイローン先生の宝具で「何故このタイミングで使わないのか」などの疑問を解決する方法を考えてみたよ
50%の確率で矢の代わりにタライが降ってくるという設定はどうだろうか?
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>>37
とんでもねえハズレ宝具だ、Eランクでもまだ足りねえな!
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だが待ってほしい
たとえ50%の確率でタライが降ってきたとしてもタライ耐性のある英霊でない限り一瞬の隙は生まれるのではないだろうか
むしろ一発目で矢がくれば当然当たりだが最初の数発がタライでもタライを落とす宝具と勘違いさせる事だって可能だ
ケイローン先生ならタライすら上手く使えると思う
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タライ耐性のある英霊ってなんだよwww
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>タライ耐性
『ゴッドハンド』の異名を持つ英霊ジーン。クラスはグラップラー。
近接戦中タライに直撃されても戦闘続行できるどころか、長い無敵時間すら発生するよ。
弱点と言えば、シェイクスピアって金ぴか様以来二人目の、誰が相手だろうと真名判明した時点で
即応メタ殺せる凶悪サーヴァントなんだぜ。我様より更に輪を掛けて使い辛いけど。
殆どの英霊は万能の聖杯になんか縋らざるを得ない弱さを残してるわけで、「一番会いたくない相手に、一番言われたくない言葉」を掛けられたら大概アウトだろう。
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「縋らざるを得ない弱さ」とかじゃなくて、
「ただそういう機会があって、呼ばれたから」としか捉えてない奴の方が割合的には多いだろ
単に戦いたいから来てる奴も多いし、特に願いが無い奴・聖杯無関係な願いの奴も普通にいる
大体は、願いもあるにはあるけど、まあ叶えられたらめっけもんって程度だし
本気で弱さから万能の聖杯目的で縋り付いてきた奴なんて、セイバーとかキャス子、ハサンとかくらいしか思いつかんな
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ほとんどの奴は聞き流すかイラついて殴りかかってくるかなんじゃないかなあ
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つーか精神耐性持ってるサーヴァントも結構多いぞ
明鏡止水だったり勇敢さだったりキチだったりいろいろ
持ってなくてもあそこまで凹んで戦闘不能になる奴が多い気はしない
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今更CCCクリアしたけどやっぱりISHIの力半端ないな
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>>44
作家鯖は使いづらくないとな
精神攻撃効かないバサカやスキル持ち相手にも無双できるシェイクスピアなんていらないわ
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とりあえずカルナさんのISHIの力の前にはシェイクスピアも何も出来ん気がする
ついでにいえば同じ作家系サーヴァントにも無力なんじゃねーかな
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作家鯖同士が戦ったらほぼただの罵り合いなんじゃね?
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口だけでは決着付かないから貧相な肉体で殴り合いに発展する
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何故アポ絡みのアンチは巣に行かず人の多い場所に陣取りたがる奴が多いのか
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迷惑だが荒らせるから言わせるなよ
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霊核が損傷してボロボロで消滅間際でも好きな男の前でみっともなくないようにと
外見はきちんと取り繕うセミ様は乙女の鑑
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セミ様のヒロイン力ってアポ随一じゃね?
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>>47
意思の力の問題点を鋭くあばくかも
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>>47
「第一幕:処女作にして渾身の一冊、その発売日」と題して
書店に並べられた自著を客がふと手にとってパラパラ流し読みして
一分しないうちに売り場に戻される様子を延々見せ続ければ一発よ
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シェイクのアレをアキレウスに使うならパトロクロスを死なせてしまった時のことを再現しそうだな
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アキレウスは勇猛A+持ちでな…
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>>53
ピンク「確かにヒロイン力で言えばなかなか強敵だよねー。」
聖女「かもしれませんね。最も、この私の足元にも遠く及ばない程度ですが(キリッ
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>>56
実際パトロクロスの死がアキレウスの狂気のトリガー引いたみたいなもんだしね
勇猛を持っていようが何度経験してもきついんでないだろうか
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きつくなった結果、シェイクスピアがボロ雑巾にされて戦車で引きずり回されるだけでしかない
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カルナは自分の足りない部分をズバリ指摘されると結構ショック受けるから意外とちょろそう
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アキレウスもそうだが、ショックを受けるかどうかとそれで戦いをやめるかは別問題
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カルナ「そうだったのか……そうだったのか……そうだったのか……」
カルナ「まあそれはさておきやる事はやろう」
こんなオチになりそうだしな
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カルナの場合、よくわかったよありがとう、じゃあ戦闘続けようか、になるだけだろうな
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色んな意味で面白そうなのがモーさん
もちろん悟る前だけど
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モーさんもブチ切れるだけ感が
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あ
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す
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と
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る
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ふ
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ぉ
-
ぉ
-
ぉ
-
ぉ
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やっと5巻読み終わったわ
強引なところもあるけど因縁消化しながら各々に見せ場作ってよくここまでまとめられたね
これはいずれアニメ化しそう
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Fakeに平行世界の赤陣営マスター達の縁者っぽい人達が居た
ペンテル兄弟ならぬペンテル姉妹だとか、他にも5人分
獅子劫以外皆揃ってるけど皆推定20台位で若い
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モード、性格に子供っぽい部分もありつつ、普通に割りきった考えや行動もできるし戦況も見れる優良鯖だったけど
最後まで見るとますます別に女にしなくてもよかったんでね?と思う
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アストルフォちゃんとカブるから変えたって言うが、別に変えなくてもよかった気はする
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解体聖母とか企画段階の訴状の矢文とか性別に関わる宝具が結構あったし
もしかしたらその辺も関係してたのかもしれない
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遺伝子的に女の子同士からだと女の子しか産まれないし
あるいはマーリンの趣味
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クローンって設定ならモーさんは女でないと矛盾すると思う
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男になったアルトリアから作ったクローンだからモードが男でもおかしくないよ
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父さんが残した
ケイローン作のトネリコの槍とポセイドンの不死戦車とミュルドーン人
母さんがくれた
踵以外不死の肉体と寵愛とヘパイストス作のオーダーメイド鎧一式&盾
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>>83
セイバーにチ○コ生やしただけのを想像してたけど
あれって性別まで変えてたのか
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魔術で一時的にチンコ○生やしてただけだと思ってた
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アルトリアが魔術で一時的に男性になった時に勝手に作られたのがモードだよ
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ただ生えただけなのか、それとも外見も男になったのか
セイバーが男になったらやっぱプロトセイバーみたいになるのかね
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>>78
アレは女の子だから許されるんです割合がデカイと思う
男だったらセイバーを父上父上と言いながら反抗期で国滅ぼした面倒臭い奴で終わりそう
しかしまあセイバーさんもう少し部下達のメンタル管理しっかりしてれば滅びなかった気がする
いやまあ残念部下達が多いから対応困るけどさ
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まさか赤のマスターたちがFakeで出てくるとは思いもしなかった
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この作品男キャラが全く人気がないイメージなんだけどどうなの
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両陣営のマスターとサーヴァント4、5巻で描ききれるんかと思ったら
最初に赤のマスターごっそり持って行ったのは上手いことやったなぁと思ったな
でも赤の敗因ってこれだよね
黒鯖はかなり団結してるのに赤鯖めちゃくちゃですやん
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最終巻はむしろ男達が格好良過ぎた
俺のアキレウスも人気うなぎ上りになったはずや!
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未読勢だともしかしたら女性キャラの話題しか目につかないのかもしれない
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アストルフォも男だしな
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>>91
ジーク好きだな
キャラとしての成長がすげえよくわかるし
ツンデレ親父と化したゴルドさんもいいキャラだと思う
番外編とかでいじられまくりそう。ケイネスとかと一緒に
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番外編でアキレウスとモードレッドの絡み見てみたいな。
親に愛され、親父を超えたアキレウスと親に愛されず、親父を越えられなかったモードの対比とか
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2巻でカウレスがフランちゃんに「あのライダー(アキレウス)とは絶対に戦うなよ」って言って首を縦にブンブン振るフランちゃんが可愛い
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>>91
全体的に男キャラは格好良くていいやん。
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ケイローン先生やカルナさんのような超優良男性サーヴァントや、獅子劫やカウレスのような燃え系統な男マスター達がいるにも関わらず、男キャラ人気が無いというのは聞き捨てならんな!!
まあ、一番萌えたのは、セミ様とアストルフォちゃんなんですがw
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>>91
アストルフォちゃんが男って忘れてないか?
あとカルナとアキレと先生と獅子GO
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モード獅子劫組は最初から悪い評判はないから、別に男キャラが人気ないなんてイメージはないなあ
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モードと獅子GOさんはfateシリーズの中でも上位に入るレベルで相性良かったと思うわ
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ドS銀髪おっぱい眼鏡ッ娘なんてパーフェクトジオングみたいな属性持ちなのに
劇中でアストルフォprprしてホムンクルス殺してクビチョンパされたセレニケさんの立場にもなれよ!
ゴルドさんが一番化けたね
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獅子GOさんが青セイバーに、もうちょっと父親として接してやれよって言いにいったら、女の子で驚愕するというシーンを思いついた。
獅子GOさん、青セイバーのこと男だと思ってるよね、たぶん。
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セレニケさんだってz馬さんよりはマシさ
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>>105
すごいわかるけど、感覚麻痺してるぞ、たぶんも何も、アーサー王は男って認識だよなあ
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アストルフォちゃんは時と場合で男扱いだったり女扱いだったりというズr・・・万能キャラ
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>>106
メディアの元マスター(姿や名前すら明かされていない、ある意味舞台装置以下な扱い)に比べれば、誰だってずっとマシさ…。
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モーさんにセイバーがシロウに餌付けされてる姿を見せたい
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アポ後だと幸せそうな父上を見て喜ぶモーさんしか浮かばない
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キャスターノ・モ・トマスタァさんはまあ、自業自得ですし…
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アーネンエルベでセイバーがあのメイド服で働いてる時にモードが入ってきたらどうなるかが見たい
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>>109
小説だけ読んでるとz馬さんって誰?状態なんだけどね
最初からジャックがマスター替えしていてホント意味不明レベルですよ
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赤陣営のマスター五人だって生還したしな
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メディアの元マスター以上に影の薄いアサシン召喚する予定だったマスター
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キャス子の元マスターはUBW2期に出るみたいだから期待
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活躍しなくて残念なマスターはいたけど自分の鯖を苦しめることだけしかやらなかった事を考えるとセレニケ以上に残念なマスターはいないだろうな
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>>114
あの企画のノリでそれぞれの召喚時の様子やる感じかと思ったら
書籍化になったからな……本編で召喚が描かれた黒やモードあたりはいいが
結果はるばる新宿からやってきたジャック組
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アストルフォちゃんは男キャラじゃありません
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ところでz馬さんの本名って何だっけ
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相良豹馬だっけ、本名
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ユグドミレニア一員だったらしいからフルネイムは、豹馬・相良・ユグドミレニアだね
ただ彼は諜報員らしいポジョンだったらしいから、ユグドミレニアの名は隠してたらしいけど
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五巻でルーラー、というか聖杯戦争の天秤を任されるものは比類なき力をもつってあったけど四郎はルーラーなのに特になかったな
呼ばれ方が正規の呼ばれ方じゃなかったからかな
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そういえばジャンヌってステ見ると単騎の鯖としても十分過ぎるほど強いんだよな
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ルーラーって立場上固有の特権(スキルや強制令呪)以外にもステータスの向上関係に補正があるのかな?
ジャンヌもだけど天草も結構ステータス高いよね
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ルーラーっていうイレギュラークラスもそうだし、冬木の聖杯なのに東洋の英霊だからなぁ
例外だらけじゃないか四郎さん
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そういや四郎を普通に呼ぼうと思ったら何のクラスなんだ?キャスター?
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冬木ルールが適用されるならキャスター召喚は最高クラス(B以上?)の魔術関係のスキルとか無いと駄目なんだっけか?
アポって聖杯は冬木だけど召喚のルールはどうなんだ
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>>129
聖杯が冬木のものなら、召喚も冬木の形式に準じるんじゃない?
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突然だけど、もし今回Apocryphaに出てきた16人のサーヴァント達と1ヶ月間、聖杯大戦関係無く一緒に過ごせるなら、誰がいいと思う?
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>>130
成る程
となると天草も兄貴のルーンやメディアの高速神言アヴィさんの数秘術に相当するものが必要か
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>>131
異性ならフランかアタランテ
同性ならケイローンかアキレウスかな
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僕はアタランテちゃん!!
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ケイローン先生一択だろ
英雄ってのはどいつもこいつも最低でも二癖異常あるからな
安全パいを選ぶぜ
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>>132
Bランク程度でも、現世では完全に失伝した原初のルーンやら
カバラ秘術の開祖やら、そいつが始祖かそれに近い特殊スキルが要るからな
最も普及した洗礼詠唱だと、余程高いランクじゃないと無理じゃないの
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シェイクスピアとかの作家英霊もいるしクラスの条件設定はもうあまり生きてない気もするが
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冬木式のキャスターの該当条件
"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
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ライダーは騎乗槍を持っているのも条件みたいなのもあった気がするし最初から機能してないよな
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魔術の能力値とは曖昧で便利な言葉だ
ライダーなんてほぼ例外だらけで
やっとこさ騎乗槍を持つピンク髪が登場したんだっけ
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そもそもきのこが該当条件について触れたのはセイバーだけなのに、雑誌のあれを設定のように語られても困る
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>>140
アキレウス「騎乗(宝具と)槍(宝具)なら俺も持ってきたぞ」
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>>140
アキレウスも一応槍は持ってるしね(騎乗槍じゃないけど)
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ぺーリオンの槍は、アキレスの父ぺーレウスの由緒正しい宝具
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元々はケイローンが友人であるペレウスのために作ったもんだったけ
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アキレウスの親父が槍持ってきても平等空間じゃないんだろな
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>>146
そもそもケイローンが槍に能力を付属してないところを見るとペレウスが所有してた時は能力無いんじゃないかね
ペレウスはたぶん不死戦車(2頭)と+で何かの宝具でライダー召喚かな
ミュルドーン人の軍隊を召喚する宝具もアリかもしれん
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ペレウスって、他にどんな逸話があったっけ?
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よく考えるとアポって半数がマスター替えしてね?
主にシロウさんのせいだけど
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兄のテラモーン(アイアスの父)と共に義兄ポーコス殺害(故郷アイギーナ島から追放される)
カリュドーンの猪狩に参加(アタランテにレスリングを挑むも敗北)
アルゴナウタイのメンバーの1人
ペリオン山でケンタウロス族に襲われていた時にケイローンに救われる(二人の出会い)
自在に変身して逃げ回るテティスをケイローンの助言によって捕らえる
結婚式には不和の女神エリスを除くギリシャの神々が訪れる(ポセイドンからは不死戦車、ケイローンからは槍をプレゼントされる)
まぁペレウスの人生は大体こんな感じ
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>>90
あれ苗字が同じだけだから子供とかじゃないか
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ペレウスとヘクトールは気になるな
あとメレアグロスも少し触れられてたり
ギリシャ勢多いな
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ペレウスもけっこう立派な人生送ってきたのな!
そんな父親やケイローンに育てられて来たんだ、確かに作中みたいな英雄英雄してる性格にもなるか
というかポセイドンから戦車貰うって、神に愛されてんな(笑)
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>>131
部屋が余ってるからアヴィケロン
引きこもってもらう
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残りのケイローンの弟子どんな奴らかすごい気になるな・・・・
あとシグルド出るなら女体化しないでジークフリートやプロトセイバーみたいな正統派剣士がいいな〜
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イアソン「アルゴー船の船長です。メディア?誰それ?」
カストル「馬術と格闘技習ったぜ」ポルックス「流石だな兄者」
アスクレピオス「医術習ったら師匠どころか神も超えちゃいました」
有名どころはこんぐらい。イアソンは憎まれ役として度々話題になる。無論メディアの件
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そういやマイナーな説ではアキレウスって死後の世界でメディアと結婚したってのがあったな
つまりイアソンとアキレウスは…ふぅ
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>>138
尚コンマテ3では最高クラスってことに変更された模様
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>>149
正当なマスター替えはジーク・アストルフォちゃん組だけかと思いきやシロウ・アヴィケブロンもそうだったな
他はシロウをはじめとして、2人で1人のマスターだったり、そもそも召喚時に令呪持ちがマスターじゃないと異端ばっかだけど
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カストルの弟のポルックスはマジもんの神様らしいから聖杯戦争には呼べないのかな?
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カストルが死ぬときに自分の神性を分け与えて共に天に昇ってふたご座になったって逸話だからケイローン先生理論で通れるはず
むしろ問題はこの二人絶対セットで召喚されるんだろうなあってところだよ
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EXクラスジェミニとかブラザーズとかかな?
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>>161
伝承を捻じ曲げて二重人格サーヴァントにしよう(提案)
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オデュッセウスは一行も出てこなかったな・・・・
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型月なら片方女体化させたりしそうw
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拳闘士って…何のクラスで呼べば来てくれるんですかねー?
アサシン枠なら、定番の双子入れ替わりとか出来そうだけど…。
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今後の亜種Fate作品でキャラ設定を一から完全に作れるようにした東出っちの粋な計らいだよ(適当)
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>>166
グラップラー?
-
ふたご座は順当に呼べは兄がライダー弟がセイバーかバーサーカーなのかな
-
兄がケラリスっていうペガサスの弟持ってるからベルレフォーン持ってそうだね。
拳闘技術はヘラクレス師匠よりは上かな?
-
>>166
http://imgur.com/NJecTAD.jpg
-
そういやアキレウスさんランサーで呼ばれても
槍の宝具効果は槍を捨てて素手で戦うタイマン空間なんかね?
格上相手にワンチャン宝具としては有効な効果だけど
-
戦車なくなる代わりにへパイトス製の鎧が追加されるとかの噂あるけど・・・・
-
というかそもそもライダーのくせに槍の真名開放できる時点で何かおかしい
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>>172
そうなるんだと思う
-
聖杯くんの匙加減次第やね
かなりのえこひいき審判
-
>>174
多彩な宝具に定評のあるライダーの宝具が
素手で殴り合おうぜ! という皮肉、結構好きやで
-
全ては最高クラスの知名度だからこそ成せるのだよ
-
>>174
まあ知名度補正MAXなら戦車と城が付く槍兵がいるんだし
欧州での知名度ほぼMAXであろう大英雄の騎兵さんなら不思議ではないさ
-
ヘラクレスさん日本でも知名度高いんだけど、アインツベルンのせいで弱体化して呼ばれるしな
ライダーとかで呼ばれればケルベロスとか騎乗してやってくるんじゃない
-
そういや昔磨伸の同人誌でカストルとポルックスを二人一組で一緒にチート召喚しようとして
間違っておすぎとピーコが召喚されてしまいあっさり敗退して聖杯に収納された結果、二人の
映画が見たい思念で大聖杯が汚染されてしまい、邦画の迷作キャラクターが鯖になって
登場するカオスな作品があった(デビルマソとか紀里谷キャシャーンとか豊悦版加藤保憲とか)
-
ルーマニアとかいうご当地英霊がほぼ一人に限定される場所でよかった。
これがギリシャとかイングランドとかインドとかだったらどうなってたことやら……
たぶん人選がひどく偏って、酷いとダブりもあって、見る側としては胸やけしたんだろうなあ……
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>>179
そういえばそうか
場所と英霊を吟味すれば、↓みたいなことも出来るわけだよなw
戦車持ちセイバー&ランサー&アーチャー:「「「戦車しか宝具ないなんてワロスwww」」」
ライダー:「いじめかっ!」
-
ドキッ! ヘラクレスだらけの聖杯戦争inギリシャ
なお全員魔力切れで脱落した模様
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残念だけど、ヘラクレスさんだらけの聖杯戦争しようにもキャスターには該当しないんだよね
-
>>185
キャスターさん三騎士じゃないからイレギュラークラスで代用効くぞ
まぁ、ヘラクレスがイレギュラークラスになれるかどうかはわからないけど
-
じゃあキャスターはメディアさんで
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でも全人類の頂点に位置する駿足を持つアキレウスでA+なら真っ当な英霊でA++以上は出ないんだろうな
それこそアルターエゴやら神霊でも持ち出さない限りは
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>>187
いっそアルゴナウタイのメンバーでいいんじゃないですかね
-
十中八九アルゴ隊メンバーを呼ぶ宝具を持つであろう
ライダーイアソン涙目だな
-
>>188
まあアレは宝具込でもあるけど、殴り合いや肉体の強さなら英霊随一とされる
ヘラクレスですら筋力:A+だから、カンストしてるにせよA+が大体上限っぽいな
聖杯で再現出来る限界がその程度で、本来の力はもっと上ってのも有り得るが
-
今さらだけどアタランテの中立・悪という属性がなんか意外
混沌・中庸とからへんのイメージだった
ていうか赤のほう善が一人しかいねえ
-
ヘラクレスの捕まえた鹿とアキレウスってどっちが早いのかね
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>>192
一人じゃなくて、四郎とカルナの二人だよ。まあ、それでも黒の陣営の方が多いけど。
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個人的には四郎は秩序・悪かと思ってた
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>>192
小次郎と書文先生も中立・悪だったりするんだぜ
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>>196
キャス子とキャス狐のキャスコンビもそうだしね。
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>>194
ルーラー二人は考慮してなかったわ
シロウとかほとんどマスター側みたいなもんだしな
初期はダーニックやゴルド、セレニケあたりの存在や
戦争引き起こして居城で待ち構える側ということで
黒のほうが悪役っていうイメージで読んでたなあ
後にもっとすごい悪の居城が浮かんできたけど
-
そういやApoでも狂属性持ちいなかったな
Extra以降狂属性じゃないバーサーカーが主流なのかね
-
筋肉達磨さん、会話出来ても意志の疎通が困難なほど狂ってませんでしたっけ?
-
アポのラストって、あれって人類社会がSF極めて銀河帝国作るような文明になったってことなのかね?
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>>201
死を克服して精神生命体ぐらいになってんじゃない?
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>>180
そういや、ヘラクレスってほぼ神霊レベルの馬持って無かったっけ?
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ギャグ時空でいいからアタランテとアキレウスの本編後が見たい…見たくない?
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>>205
その二人に限らんと、全キャラ全て見たいですww
-
セレニケ「よし、任せなさい」
-
セレニケさんはショタ好きの変態キャラ誇張されてストーカーになりそうだけど
僕はそんなセレニケさんなら好きになれます
-
>>204
すっっっごく見たい
勿論、この二人に限らず
-
セミ様の膝枕に照れる四郎君が見れるのか……?
-
花札時空なら、
ジーク&ジャンヌ&アストルフォ
天草&セミ&シェイク
モード&獅子劫
ケイローン&フィオレ
ヴラド&ダーニック
フラン&カウレス
ジークフリート&カルナ
ロシェ&アヴィ&マッスル
玲霞&ジャック
アキレ&アタランテ
こんなチーム編成になるんだろうか
-
ゴルド&愉快なホムンクルス達も見たい
-
z馬さん&セレニケさん&赤マスターファイブみたいな謎のチームがあっても良いのよ
-
ジャンヌ&アタランテ&ジャックでも良い…いや良くない
-
z馬さんが自らの名前を正しく表記して貰う為に温泉に挑むのか。
取りあえず天草が強そうだな、生まれた時代と地域的に。
-
モードとセイバーの戦前会話は、セイバーと切嗣のようなやりとりになりそうだ
その裏で、獅子劫と士郎はどっか共感築いていそうだ
-
獅子劫とエルメロイⅡ世が酒飲みながらお互いのサーヴァントについて愚痴ったり褒めたり自慢したりする
ところを見てみたい
-
ジークフリート&カルナとかもう会話が全然進まないだろうな
しかし波長が合っていてしかも互いに好敵手と認め合ってるという
実際組めば仲良くできるだろうし友にもなれるだろう
花札時空なら三日三晩花札しまくって
リアル時空から延々と剣と槍をぶつけ合っていそうだ
そしていつの間にかできる巨大なクレーター
-
一人磨伸世界に飛ばされるセレニケ
-
そういやネタ時空のジャンヌ、というかカプ鯖のジャンヌおかしなキャラしてるよな
犬ジャンヌはまだジャンヌっぽかったがカプ鯖ジャンヌは変な吹っ切れ方をした感じ
今後ネタ時空ではあのキャラで行くのだろうか
-
キャラがブレててアストルフォちゃんに敵意、は確実に定着されるだろうな
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カプさばでキャラがブレておかしくなってるのは全員同じ
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皮肉にもキャラがぶれるのはアポ本編も踏まえた自虐ネタとして機能するようになってしまった
-
カプさばに関してはブレてないのがウェイバーとケイネスぐらいしかいないだろ・・・
-
カプさばじゃなくてもジャンヌのキャラがブレてないとは正直言えない
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あと意外だけどちびちゅきにジャンヌでないよな
蝉様とかアストルフォとかゴールデンまで出てるのに
-
ちびちゅき未登場組は
ジャンヌ&レティシア、ジークフリート&ジーク、
アキレウス、四郎、獅子GO、ダーニック、ゴルド、セレニケ、カウレス、フィオレ
没鯖枠はゲオルギウス、ダビデ、弁慶って所か
ケイローンは先月、ロシェとアヴィケブロンとカプさばゴーレムが今月初登場
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>>226
ゴルドさんとホムたちが見たいな
獅子GOは見た瞬間に吹き出す予感がする
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ジャンヌのブレというか二重人格属性、要はレティシアの存在してた意味って結局、
「家主がフツーの女の子だからなー、恋に落ちちゃうのも仕方ないなー、落ちてるのは私じゃないけどね?」っつう
言い訳と安全弁を確保しつつ聖女が元々の小娘へと回帰・堕落できる逃げ場だったから、キャラとして物凄い正しいんだよねブレてる事が。
設定練り直す過程でこうなったのか、最初からこのつもりでレティシアを設定したのか。後者なら、アポに仕込まれた伏線・ギミックん中でこれが一番スゲエ。
-
>>226
まだ完結してないし、どういうキャラか把握し切れてなかったから本格的には出さなかったのかも
次号あたりに大挙して出てきそうな気がする
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いつも思うんだが別にぶれてなくないか?
日常モードと仕事モードの違いくらいにしか感じないのだが……
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そのへんは個々人の見方にもよるんだろうけども
4巻だと日常モードはレティシアがいたからという印象が強くて
そこからいきなり5巻でレティシア関係なくジャンヌも恋する少女ってなったのがどうにも納得いかなかったというか
間にもう少し説明というかジャンヌ→ジークの感情の描写が欲しかったというか
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唐突感がハンパないんだよね
ジャンヌに限っては1巻から読み直しても、ブレてる・薄い以前の問題だと思った
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まあ、仕事モードというか恋愛脳とか言われるほどアレなことはしてない。
基本的に通常の聖杯大戦だった二巻後半まで一箇所除き公正明大貫いてるからな。
ただ恋愛に関してはもうちょい描写あっても良かったかなとは思う
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そもアーサー王が女性化して物語オリジナルの主役に愛を語った作品の派生作で一体何に遠慮する必要があろうか
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円卓+モードレット「われらに遠慮せよ!」
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ふと思ったけどケイローン先生ってケンタウロスに戻ったらステが増加するだけなのかな?
宝具かスキルが追加されそうな気もするけど・・・・
-
うーんあったとしても弓兵的にはなくても問題ないものだと思うけど
騎乗スキルならぬ騎馬スキルとか?
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レティシアとは一体何だったのか
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なんというかジャンヌダルク自体
ガチ実在人物なうえに聖人とか聖処女とまで言われた人間だから
オリキャラに恋させるともなると確かにハードル高いよね
それをちゃんと超えられたかは人それぞれの感じ方だけど
アーサー王はほとんど伝説上の人物で
女体化とかハナからオリキャラ同然だったからまだよかった
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ジャンヌさんの人間に取り憑くイレギュラー召喚って理由あったんかね
ただの聖杯の故障か聖杯かジャンヌが無意識だろうと意図的に起こしたイレギュラーなのか
しかしまあルーラーに選ばれる人達はメンタル弱いというかなんというか問題抱えている奴しかおらんのか
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女子高生ジャンヌが見たい!以上の理由なんてあるのか
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>>239
つまり男体化聖人のジャンヌ君が男子高校生レティシア君に憑依して
TSジークフリー子に助けられた女性型ホムンクルスのジークちゃんと恋する話なら…
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それが最大の理由ならせめて制服を着せるくらいしないとお話になりません
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憑依先が普段は女子高生ってだけで、ジャンヌ自体に女子高生要素は皆無だったよね…
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聖杯さんがなんらかの異常を訴えようとした結果なんだよ!
-
レティシアさんは保険みたいなものだと思ったり。
全4巻が5巻にならなきゃ、ジーク君の悪竜化まで辿り着けたか不安というか
最初から落としどころを計算して主人公にホムンクルスを配置しながら
5巻になるまでジャンヌ関連の掘り下げが不十分だったというか
シェイクスピアさんがまさにドンピシャでジャンヌを抉ってくるとは思わなかったからなー。
あの掘り下げがなけりゃ、抑止力の犠牲になった哀れなホムンクルスに
聖女ジャンヌが一目惚れした…なんてのが
多少なりとも受け入れられる下地は整わなかったと思うので
ジークに惚れていたのが実はレティシアだったなんて辛いわー…とかで
お茶を濁すようなことになったんじゃないかと思ったり。
…実際、そんなことになったら暴動が起きそうな結末だと思うけど。
-
そっちでも大して変わらん空気だったと思う
-
ピンク髪に負けるギャグネタ要員にされていた扱いの時点で
-
最初にネタにしたの東出なんだよな…
-
ぶっちゃけエイプリルフールであんな扱いされるまで、ジャンヌは人気ないみたいな風潮まるで無かったよね
-
アスフォルト派全体の声が大きかっただけだな
1巻当時じゃ別にジャンヌも叩かれる事してないし、あんな誰も得しないキャラ付けする必要は無かった
-
ネタに過剰反応してるのがいるだけでは
フィオレが魔術師引退した後、あの礼装どこにいったんだろ
カウレスが持っていたりしたら胸熱というか後日談妄想が捗るのだが
-
組み合わせて多脚型ロボット的なのにしてたら面白い。
-
水銀メイドみたいだな
-
>>252
カウレス・フィオレ・ゴルド達は、アストルフォと一緒に後日談や番外編辺りに出て、エルメロイやフラット達と絡ませて欲しいよね。
-
カウレスはユグドミレニアの中でもかなり下の魔術師らしいがエルメロイ門下に入ってどう変わっていくかは気になる
-
東出エイプリルフールの段階では「予想以上にヒロインの座をガンガン狙ってくるから
ピンク(アストルフォ)が怖い」どまりだったギャグジャンヌのキャラが、
最近はピンク髪なら見境なしに狩ろうとしてるキャラに変わってきてるのが気になるかな
こっちは大体経験値のせいっぽいけど
-
二世の元で成長し、門下生仲間による礼装の改良が施された将来のカウレス
http://imgur.com/xmnDLaL.jpg
-
カウレスは結局、魔術師としては大成せず
チンピラっぽく胡散臭い言動で相手に警戒されつつ
物語の鍵に迫り、なおかつ絶対生還する
エージェントみたいなキャラになると個人的に嬉しかったり
-
緑ジャージからメカニックアーム出す中年になるのか
-
カウレスはウェイバーの弟子にはならんだろ、エルメロイ教室には入るかもだがたぶん入試で落ちる
ウェイバーの弟子が魔術師として大成するんじゃなくて、魔術師として大成する奴がウェイバーの弟子になるんだろ?
つまりウェイバーは青田買いの天才
-
弟子じゃなくて教え子な
-
エルメロイ教室は奇人変人大集合みたいだから
カウレス君はちょっと個性が足りないかな
-
カウレスはそれこそダーニックみたいな口でなんとかやってくタイプ
-
>>263
むしろ、第二のエルメロイポジションになるかもね。
-
そういやケイローン先生って親がクロノスだから神性取り戻したら割と神としては上位の権能使えるのかな?
-
ケイローンより神になった弟子達の権能のほうが凄そうだな
-
>>267
アスクレピオスとかは、「死者の蘇生」とかは当たり前のように使えるだろうしね。
最も、ケイローンの弟子達全員が師匠含めて強者チート揃いだというねw
-
最近実はイアソンそこまで悪い奴じゃなかったんでないかと思うようになった。
師匠の人の良さ見て
-
Ⅱ世は面倒を見た奴がどんな奴であれ大成するんじゃなかった?
誰も彼も一角にしちゃうⅡ世のとこへ行ってたらカウレスも一角になるんじゃないかなあ
-
そういやケイローンの弟子たちは全員神性もち?
カストールはゼウスの子だし
-
理想のフォームを思いついたって脚力が足りな過ぎればしょーがねー、て例えからすりゃ
ウェイバー並に才能無しだったらそこそこの術師どまりなんじゃね
-
>>271
カストールとイアソンは神性ないんじゃないか
まあ死後の話ならカストールは弟から貰った分はあるかもだが
-
同じくFate本編のキャラの敵であるペルセウスが割と初期からのフォローされているのを見ていると
なんのフォローもないイアソンはやっぱクズ側なのではないかと思う
-
ケイローン先生に教育を施されながらもクズの道に走るとは…
まぁ一人くらいはこういう奴がいたほうが面白いか
-
そうなると「あんな立派な人からどうして」みたいな残念極まりない奴になっちゃうなあ
-
酔っ払って暴れて師匠を誤射した弟子がいるんだが
-
そんな屑野郎がいるのか……
さぞ、史実でも最低扱いされてるに違いない(棒)
-
カストールとアスクレピオスの性格はどんなんかな?
なんとなくブラコン(型月的にはシスコンになる可能性もあるけど)か
ブラックジャック的な感じかもw
-
ヘラクレスさんの悪口はやめるんだ!
-
hollowで語られたイアソンがメディアに叔父殺害を命じたのは
黄金羊毛を手に入れたのに叔父ペリアスが王位をわたさないのと母親を自殺に追い込み、弟を殺し、
イアソンが激怒したから。
アルゴナウティカでも読んでも、ビビりながら仲間の為に勇気を奮ったり、
川を渡れないおばあさんの為に背負って川を渡る家族思いの青年だからな。
神によって操られたメディアの事情を知らないから弟がころされたイアソンにとって
弟を殺したメディアのこと信用できないからあんなことに言ったと思う。
-
ヘラクレスくん!英霊の座でケイローン先生と弟子の前で土下座して謝ろう!
-
クズばかり育てるケイローンはクズってやろうと思ったけど
アスクレピオスだけはクズエピソードが見つからない
-
>>282
ヘラクレス「それでも―――、俺は、間違ってなどいなかった―――」
-
カストールにクズエピソードあるのか?
-
アスクレピオスはケイローン先生と似たような性格なイメージ
温和で優しいけど結構リアリスト
-
某国にはウンコ投げてお姉ちゃん引き篭もらせた神様とかいるし
聞いた話じゃ主神がアグレッシブレイプ魔な国もあるらしいぞ
酔って誤射くらい何て事ないさ
-
>>284
???「いい加減口を閉じたらどうだ?口先だけのクズは。」
-
>>287
ゼウス&ポセイドン「主神がレイプ魔とかいかんでしょ」
-
結局1巻からあまりモードレッドかわいいって書き込み見なかったな
個人的にfate女キャラで一番好きなんだが
-
モドレは好きだが女キャラとしてかわいいって感じではなかったからなあ
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モーさんはともかくモードのどこがかわいいのか
-
>>291
かわいい担当はピンクと花嫁とカメムシ女帝の担当だからね、仕方ないね。
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モードはひたすらイケメンだった印象
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かわいいと思うぞ
しかしそれ以上にかっこいい、マジで。
-
赤セイバーとは違う意味で犬っぽくてかわいあ
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1巻は可愛い描写あったけど、2巻以降は女にした意味あるのか?というぐらい男前な印象が強い
-
コハエースのせいでえらくバカ可愛いイメージが拭えない
アポと同時進行だったせいで余計に
-
可愛いってよりはなぁ
愛に飢えてる感が酷くて切なかったな
けどそれも克服して答えを得たからよかったと心底から思える
-
>>299
ただ、それでも過去に私情で反乱起こして民や国を滅ぼした事に変わりは無いからなー。そして、その事に関して特に反省した様子が無いのは正直不満だったかなあ。
もちろん、キャラは良かったけど。
-
反乱は今更反省したところでとも言えるからなあ
本人のスタンスもそれを分かってたからこそな気もする
-
まあ座に戻ればまた元どおりなんだろうがな
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それはエミヤもメディアもメドゥーサもランスロットもヴラドもガウェインもディルムッドも同じだからね
-
その中だと元どおりの方がマシな場合の奴がチラホラいるのが哀しい
-
座に戻ればって言い方違和感あるな
サーヴァントは別に戻りゃあせんだろ
もともと本体が座に居るだけだ
-
アポヴラドとディルムッドは寧ろ元通りの方が良いよな…
ディルムッドなんて次回からバーサーカーみたいな事になっちまう
-
ジャンヌは何で覚えてたんだろう
-
>>307
コンマテ設定だと、ルーラーは聖杯戦争の記憶持ち越してるらしい
ただ小説版ではこの設定なくなっていたとも聞いたので、なんでだろうな
-
それって“ルーラーとしてよばれた際に聖杯から情報をインストールされる”って事で、
座にいるジャンヌ・ダルクや天草四郎等のルーラー特性持ちに常時情報が提供・更新されてる訳じゃないんじゃね?
-
記憶引き継げるなら天草さん失敗しても再チャレンジし放題だな
しかしもともとイレギュラーだった彼が今後聖杯戦争にルーラーで呼ばれる可能性はあるのかしら
-
そもそも天草さんは作中だと極東の聖人扱いだったが、聖人の基準ってあるのだろうか?
天草四郎はジャンヌと違って聖人認定は受けてない筈だが。宗教系の英霊は全員聖人みたいな、
そういうふわっとした表現なだけなのか。
-
カトリックにおいて聖人の認定を受けやすいのは
殉教者だの受難者といったカテゴリーに含まれる人たち
…なんてのを聞いたことがあったり。
直接、武力をもって政権打倒に動いた人は
よほどのことがないと聖人認定を受け難いなんて噂もあるね。
だからこそ、Fate世界における聖人認定に関しては興味が沸く。
天草さんとジャンヌさんの立ち位置の違いこそが
神を信じる信仰において揺らぎとなるっつーか
嫉妬だの絶望感を産むかと思ってたんだけどなー。
-
認定受けてない半端者だとは地文でも本人台詞でも言ってなかったっけ
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四朗が聖人スキル持ってないしね
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>>300
回想見るに罪悪感はあったようだしモード組好きになったから
まあいいかなと思った
ガウェインに対しても色々溜まってそうだけど全然触れなかったのは意外だった
殺してスッキリしたのかな
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列聖省が組織される以前の聖人とかどうなるんだろな
1920年のジャンヌ列聖以前に行われた第一次、第二次でジャンヌが呼ばれたら聖人スキルはどうなるのか
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>>300
でもまああの程度のモードさんに反乱を成功されちゃうぐらい
仲間内や国がボロボロだったから腐り落ちかけの国に最後の一撃加えられた感が強いな
ランスロットと后の不倫とあえて見過ごしたセイバーが国滅んだ最大の要因だろうし
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>>314
たんに読者に公開されてないだけでは?
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>>316
たぶん消滅して、無辜の怪物が付くんじゃない
-
迷ってたけど最終巻の評判良いらしいので全巻購入して今4巻まで読み終わった
意外だった点をいくつか
・聖母解体使われずにジャック脱落
・ゴルドさん死亡しない&初脱落がジークフリート
・アキレウスの敏捷がA+(てっきりA++かEXかと)
では最終巻読んできますわ
・
-
1番上は即死技は当たらないという伝統
-
アキレの最高速度は宝具扱いだし
捉えるのは難しいけど不可能ではないレベル
A+より上だとちょっと盛り過ぎになる
-
そういやアキレウスの女神の寵愛スキルってステ欄に反映されてるのかな?
反映されているなら素は+無しか1ランクダウンなのかね
されてない場合はスキル効果で実質筋A+や敏A+以上になるけど
-
されてるってテンプレに書いとけもう
-
流石にステは寵愛込みだと思う
ただ女神の寵愛なんてスキル無くてよかったから寵愛込み状態のステ欲しかった
あと彗星走法って障害物があっても速度が鈍らないだけで速度自体が上昇してるわけじゃないんだよね?それならアタランテのアルカディア越えと同じようにスキルで良かったんじゃ…A+のランクにしては性能が微妙過ぎる
-
>>323
されてるかどうかは不明
-
走法はスキルでよかったよなー
宝具にするほど目立ってなかったし、何より宝具がちょっと多すぎる
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>>327
ライダークラスは本来、宝具の数や質で勝負するクラスなのに何を今更。
-
表記されてるステに寵愛+したステ(A以上はカンスト扱いの場合)
筋A+耐A敏A+魔B幸C宝具A+
(A→A+ A+→A++になる場合)
筋A+耐A+敏A++魔B幸運C宝具A++
上はヘラクレスに次ぐ大英雄下はブラフマ連発カルナに匹敵する大英雄ですわ…(恐怖)
-
スキルや内容以前に、生前から備わってる悪竜と彗星を伝説の具現化に分類する意味がよく分からない
-
>>327
アキレウスといえばその足と不死の体だから
その2つが宝具になってるのは納得だったけどなあ
アポの宝具見てると鎧、防御宝具のランクが効果の割に高くない気がする
ゴッドハンドのせいだな
-
英霊の持つ宝具は原則一個の設定とは
-
そんな並の英霊をわざわざ呼び出そうと考える奴はいないってこった
-
最近は例外が普通だからしょうがないね
-
>>327
プロトのライダーが宝具6個持ってるしまぁ、多少はね?
>>332
snの時点で複数持ちいるからしゃーない
-
宝具になるような話が一つしか無い英雄ってもう
-
ケイローン「…(宝具が一つしかないなんて言えない)」
-
そもそも並の英霊ってのは、今まで出てきたのか?w
-
そりゃあまあ聖杯戦争だと>>333ですし
-
一応、アルトリアなら、ほとんどはエクスカリバー関連なんで「まとめて一個」なのかもしれない。
-
並ってのがどの程度なのかね
ステがC〜Eのみで構成されていてクラス別能力はC〜D保有スキルが1個多くて2個でC〜D 宝具は1個でC(稀にBあるかどうか)
こんな感じかな?
-
>>330
悪竜は伝説の具現化ってよりはそういう伝説によって得た能力を宝具として持ってきた感じだし
彗星走法はトロイアの戦場で最速だったっていう伝説が後世によって全英雄の中で一番速いと拡大解釈された典型的な伝説具現化タイプの宝具じゃね?
生前のアキレウスは多分クサントスやバリオスより足遅かっただろうけど、英霊としてのアキレウスは彗星走法で馬より速いんじゃないかな
-
>>340
クーフーリンとハサンとヘラクレスもそうだな
メドゥーサの時点で1個縛りなくなってるけど
-
フランちゃん辺りが並なんじゃないだろうか多分
-
一応第五次聖杯戦争だと
セイバー……エクスカリバー(アヴァロンは士郎が持ってた、風王結界はエクスカリバーに掛けた魔術)
ランサー……ゲイボルク(投げと刺しの使用法の違い)
エミヤ……UBW
バーサーカー……ゴッドハンド
キャスター……ルルブレ
真アサシン……ザバーニーヤ
アサ次郎……燕返し?
ギル……GOB(エアは蔵の中の宝物の一つで宝具扱いは鍵のみ)
とすると複数の宝具持ちはライダーだけだったりするな
-
そういう伝説によって得た能力を宝具として持ってきたって神話出身は全員そうじゃん
-
>>346
だからジークフリートの肉体も、アキレウスの足の速さも「伝説が具現化した宝具」に分類しているんだろ?何でそこまで揚げ足とるかの如く突っ込む必要があるの?
-
何もだからに繋がってねえし
伝説内で得た能力も具現化扱いにするなら、神話出自の宝具が全部具現化に分類されるつってんのに
-
宝具は原則として一個ただし例外もあるだけで
強い英雄は宝具を複数持ってる訳でも無いし、一個しか持ってないから並みの英雄な訳でも無い
ぶっちゃけ製作者のセンスの問題だろ、強い弱い有名無名の内容はまた別の話だ
-
>>329
怪力とか含まれてないしステには反映されてない可能性も十分あるよなあ
まあ日本でのヘラクレスを踏まえて欧州のアキレを考えればそれでも相応しいといえるかもしれん
>>345
こうしてみると初期の鯖はなんていうかシンプルに強いって感じだな
ただ今でも十分一線級になるのも普通にいるからやっぱ5次は面子がいい
-
悪竜に攻撃が通らないのでステに反映済みだと何回も言われてる
-
別に悪竜の血鎧は筋力B以下を無効化するって能力じゃないぞ?
-
寵愛の話題で他のスキルや描写を知らずに聞いちゃうのはまだ分かるよ
内容が一時的に使用する事で持続時間と明らかアクティブスキルの怪力を持ち出してくる馬鹿は脳味噌使ってんの?
-
ヘラクレスはクラスのせいでボッシュートくらってるが
-
シロウがマスターのセミラミス以外の赤側のサーヴァントのステ欄ってマスターがシロウ表記だけど実際に魔力を供給してるのは毒状態の各マスター達なのか?赤側はあのステが実際に召喚された時のステってことでいいんだろうか
-
大聖杯直結後はともかく、大聖杯直結前ということならどうなんだろうな
効率を考えると各マスターに供給させた方が楽だが
-
生前って宝具の概念ないんだっけ?
生前からスキルとか宝具あると思ってた
-
伝承が具現化した宝具やスキルがないってだけだな
-
>>329だけどミスってたわ
表記されてるステに寵愛+したステ(A以上はカンスト扱いの場合)
筋A+耐A敏A+魔C幸D宝A+
(A→A+ A+→A++になる場合)
筋A+耐A+敏A++魔C幸D宝A++
寵愛抜きだと
筋C+耐B敏B+魔C幸D宝B+
これは(ギリシャの大英雄にしては)ひどい
-
ケルトの大英雄ディスってんの?
-
冬木のクーフーリンとは知名度も魔力供給も違うからな
-
穂先で寵愛効果無くなった状態の方が異常で、あるのがデフォなら
無い状態を指して「大英雄にしては」と言うのは馬鹿馬鹿しくね
大英雄としての功業の殆どはそれがある状態でやったんだから
無い状態のも別にショボいこた全然ねえ高さだし
-
ダサいダサいと言われて実際ダサいののオンパレードなApoの宝具名だけど、
「彗星走法」と「宙駆ける星の穂先」の宝具名だけは非常にカッコいいと思う
-
アキレウスが女神の寵愛受けてなかったら大英雄になれてないから
態々スキルにした事はともかく、それを勝手に取っ払って酷いとか何がしたいんだよ、ライダーにしては強いだろうが
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ライダーにしてはっていってることが最終的にフォローになってないっていうね
そこは普通に強い、でいいのに
事実現状判明してる鯖で明らかに最高峰だし
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圧倒的な火力がないぐらいだけど
欲を言えばそれくらいかなってくらいいろんな能力が揃ってるよな>アキレ
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神性スキルがなければ傷つかない身体と盾宝具で、大火力のなさは十分カバーできるからなぁ
おまけにステゴロ勝負に持ち込める槍つき
対人宝具オンリーで魔術スキルもないディルは泣いていい
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知名度ゼロじゃあしょうがない
…カルナはきのこのお気に入りだから論外な
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正直カルナの宝具は思ってたよりがっかり性能だった
鎧はダメージ一割+内部からの攻撃も通るならジナコ生還できてなさそう
神殺しの槍もガウェインと組んでもBB追い込むことすらできなさそう
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総合的な戦闘力はそら強いけど、伸び代の無さとしては致命的だけどな
魔力無限知名度最大で万全状態のヘラクレスに次ぐ大英雄が、スキル6個宝具5個持ち込んで火力が足りてないのは
ディルはそんなでもない格と武勇から剣二本没収されてるのに、アーサー王から一本取って聖杯取れる可能性あるだけで頑張ってる方
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でも現状で相手になる鯖なんてギル、セイヴァー、カルナ、バサカだけじゃね
何人も並ばれてるならまだしもこれで伸びしろ云々いってもな
或は地元行けば知名度はともかく土地補正であと1つくらいなんか加わる可能性も
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カルナは地元だと物凄く人気だから知名度補正の影響もかなり受けるはず。
それにランサー以外のクラス適性もあるから伸び代という面でならまだ無いこともない
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逆にヴラドさんはあれで打ち止めですね
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>>373
どうしてこうなった!
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あれでもヴラドさんは頑張った方だし……
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実際ステータス面とかを考慮したら性能としてはかなり凶悪なんだよなあ。
本人の心情を抜きに考えるのなら宝具自体も決して悪いものではない。
どのサーヴァントにも言えることだけどマスターとの相性はやはり大事である
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>>372
とはいえシャクティ的にランサーで顕現した時以上の火力を発揮できるかというと…
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ヴラドって高火力だったり広範囲だったりする攻撃への対処が難しそうなのがなあ
なんとか杭で発動を阻害するしかないのかな
空飛べることが多いライダーのクラス全般と相性が悪そう
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タイマン空間だがアレって強制素手勝負では無いっぽいしアキレウスもケイローンに素手勝負を受けてもらえないかお願いしてる台詞があるからなぁ
全宝具封印、ステ変動系ダメージ変動系も封印かと思えば伝承宝具の彗星走法は使えるし勇猛(格闘ダメージアップ)が消えてる感じの描写も無い
まぁアキレウスという英霊らしい宝具ではあるけど…
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精神的なものや技術は消えないんじゃね?
走法って言うくらいだから宝具とはいえ技術ではあるだろうし
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2巻読み直してみるとなんだか必死にヴラドフォローしてるように見えて悲しくなってくる
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>>377
多分他のクラスだと鎧と引き換えに文字通り一撃限り必殺のシャクティを具現化するんじゃないだろうか?
でライダーなら戦車、アーチャーなら弓で縦横に動き回りながらの戦闘をすると
まあ呪いのこと考えたらやっぱりランサーが一番安定するのかもしれないけど
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>>375
月ヴラドみたいに武人設定もないしな…。カルナと白兵戦で(護国込み)で
なんとかふんばって闘えるとはいえ、実質宝具だよりの戦力になってるのはな
ランスもアポヴラドもだが基本最強状態で出てくるな
ランスさんはアロンダイトの消費量にかかってるが
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ランスはアポに出てれば強かったろうなあ
戦闘面ではバーサーカーのデメリットをほぼ完全に無視できるし
聖杯大戦なら宝具化する対象もより取り見取りだったろうし
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ランスにせよヴラドにせよ最強状態設定は本当はやっぱ物語都合無い(少ない)奴が良いんだろうなぁ
パッと見盛り上がる要素だから使いたいのは解るがキャラからすればマジで失敗や妥協が許されないから
ヴラドはまあ何か掟破りのISHI耐えとかやってくるわ相手があまりに悪すぎたってのでまだ擁護出来るがランスは大分引き摺ってるし
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ランスとアキレでブッパしない系サーヴァント対決とか見てみたいな
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神性ないからまず盛り上がりのない戦いにしかならない
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アキレとケイローンのDB並みバトルじゃ物足りないと申すか
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>>386
セイバーVS小次郎とかがそれじゃないか>ぶっぱしない対決
>>385
ない方がいいというか、カルナみたいにあそこまでボス張るならいいけど
それ以前だと当て馬キャラにしかならないから相対的に弱くなるしなぁ
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>>389
作者からフォローがあれば別だが無ければ当て馬状態が事実上の上限になってしまうのがきっついねぇ
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アキレウスがアタランテに槍投げた際、真名解放したのはなんでかな?
当てればある程度物理火力もあるのかね、あの宝具
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内部空間の時を止めるから槍で刺したら対象の動きを封じるとか?
槍で身動きとれないってあるし
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>>392
その発想は無かった。頭良いな
結界を極小展開して対象をその場から移動できなくする感じか
そんな使い方出来るなら他でも使ったはず…と思ったけど槍突き立てた時点で普通はアキレウスの勝利か
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>>375
まあ神話のトップ陣大英雄でもないのに
そいつら相手によく頑張ったって評価だな
というかヴラドさんにカルナ達レベルで超強いなんて期待していた人少ないだろう
使わなかったけどワンチャン逆転可能な吸血鬼宝具持っていた事を褒めるレベル
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護国内なら杭を物量作戦で無理矢理当てて心臓グサーとかいう頭おかしい性能
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SN形式ならルートによってはアキレウスに吸血決めたりして活躍する可能性があったかもだけど、小説という形式上割りを食らうのは仕方ないといえば仕方ない。
せめてドラキュラを能動的に使ってくれるのならまた違ったのだろうけども
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とりあえず最期が残念
もっと威厳があればその印象も薄れて或いは
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>>395
自分の陣地で能力使ってガチバトルだと
カルナとアキレウス相手には実力や宝具の差で厳しいって感じかね
他の連中相手なら黒だろうと赤だろうと普通に強いというか凶悪レベルだな
ああうん、どうしてああなった
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ダーニックの執念と吸血鬼の衝動に飲み込まれた挙げ句シロウにやられたのがあかんかったんか……
あの令呪の使い方は好きなんだけどなあ
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ヴラドに関してはExtraがあるからって事で損な役を引き受けてもらった可能性もあるのかねぇ
アポはなるべく多くの鯖が良い印象で終われるようにしていた感じだが1ルートであの人数全員をってのはやっぱ難しいだろうし
あまり救われ面子ばかりでもヌルいとか言われそうだしスパイスにはなってるかなとは思う
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アポクリファ今全部読み終わったけど、めっちゃよかったわ
最後はセイバーと士郎のあれに被せてるんだな
ジャンヌには生前はできなかった恋愛やらなんやらを存分にやってほしいわ
後、カルナの宝具前の口上かっこよすぎ
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ジャンヌの恋はちょっと感動した
惚れる意味わからんとか言われてるけどキャス狐で慣れた俺には死角なし
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>>400
スパルタクス「…(にっこり」
いや、ヴラドはEXTRAあるといわれてももともとおたがい別に作ったってのもあるから
それならそれでアポヴラドにもどこかで救済措置は欲しい
他作者がバーサーカーのアーチャー版が出したとしてそれで悲惨な眼にあったとしても
バーサーカーは原作でかっこよく散ってるからいいよねってことにはならないし
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まあ、ドラキュラ辺りの効果が明確に判明したら評価変わるかも。
デメリットつくから単純強化とは行かないだろうけど
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ヴラドの吸血鬼は、アタランテの魔獣とも被るのがな
ヴラドの吸血鬼は彼らしいし、アタランテの魔獣は解釈面白いから被り自体は気にならないのだが能力的に差別化考えると難しいところ
ヴラドのが戦闘能力高いけど、昼間は大幅弱体のデメリット付きとかかな
……カリュドン猪がドラキュラに負けるとも思えないけども
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個人的印象に残った台詞ベスト3
1.やっちまえ、バーサーカー!
2.今こそ王を討て!
3.貴方に恋をしています
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魔獣状態のアタランテはアポ内だとどのくらいまでいけるのか
魔力十分のカルナ、不死アキレウス、ジークフリート(ホムジーク)、アダム、庭園セミ、は無理臭いけどモードレッドケイローンアストルフォ辺りはどうなのか
吸血鬼ヴラドと五分に渡り合えるレベルまで上がるならヤバイけど
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霊格貫かれても平然としてる吸血鬼ヴラドと違って魔獣アタランテはそこまで常軌を逸してはいないからな
攻撃面に関してもただ威力が高いだけの攻撃と、不死やら何やら関係ない吸血じゃ脅威度が段違いだし
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魔獣アタランテは雑魚な印象しかなかったわ
ヴラド公は鯖六体と渡り合ったが
アタランテはジャンヌ1人に敗北だししょぼすぎ
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猪アタランテはジャンヌ相手にそこそこ優勢くらいに見えるから、ステにすればオールAくらいはあるのかもしれん
ただやっぱり能力値が高いだけではパッとしないという典型例な気がする
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は、敗北じゃねぇし…
あっちが逃げたんだし…(小声
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本当はジャンヌが相当強いんだろ
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ジークフリートやアストルフォなら相手取る自信があるがルーラーは厳しいかも知れない、
基本守勢だから負ける事はあるまいが
てのがケイローン戦後のアキレウス評なんだからそりゃそうだろ
バルムンク連打連打なジークフリート想定ではないだろうけど
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ジャンヌは強すぎだろ
防御力カンストしてんじゃねえか
敏捷もAだし
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アキレウスが不死消失&敏捷7割削減した後の地の文で
黒のセイバー、ライダーなら相手取る自信はある。さすがにルーラーが相手では少し厳しいかもしれないが、守勢を主とする彼女が相手ならば敗北することはまずあるまい。
と言われるくらいにはジャンヌも強いからね、しょうがないね
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アキレの認識ではジャンヌ>ジークフリードという悲しい現実
竜殺しの勇者とはなんだったのか……
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本物のジークフリートならともかくジークだと3分しか変身出来ない関係上そのくらいなら抑え込めるという自信があったんじゃない?
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選手が殴りかかってくる競技の審判が弱かったらいかんでしょ
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普通は殴りかかってこないんだよなあ
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もし仮にアポの続編でたらアキレウスがふれたヘクトールが出るかな?
クラスはランサーだと思うけどセイバー適性もあるらしいしセイバーもいいなー
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CCCでジナコマスターで鎧無しにも関わらずめちゃ強くて歴代最強クラスのサーヴァントだったカルナが魔力無限の制限なしでジークフリートに負けたのが残念で仕方がない…
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3分間で仕留めるって制限つきでしたし
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でも10回やったら9回はカルナが勝つような補足もあったしいいじゃないか
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ジークフリートも弱くはないし・・・・
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黒のランサーさんのことがあったから
魔力気にせず三分間全力で戦えただけでも良かったと思ってしまったw
>>418
天草も第三次のときは知名度、土地補正で1ランクくらいステ高かったんだろうか
ジャンヌみたいなメイン旗ないから防御面が5巻のステだと危なそう
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今更読み終わったけどいい終わり方だった
全体通して他のFateシリーズより飛び抜けて令呪の使い方が
(下手な使い方をする奴がいることも含め)上手かった印象
なのにもしかして令呪の絵が描かれたのはシロウだけなのか
獅子劫さんとかダーニックとかの令呪使用シーンが当分二次創作絵でも見られないのは残念
マテで見られるといいなあ
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>>402
慣れてないとホント意味フよ
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>>419
その普通じゃない事が普通に起こるのが型月ですから。
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ジャンヌは未だに違和感が強くて慣れない
なんか無理矢理恋愛させてるっていうか
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ジャンヌ対シェイクスピアでのネタをやりたいから恋愛させたんだろうけど、
そこまで重要だったかというと疑問符つくよね
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というより単に恋愛絡めると受けがいいからじゃね
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>>429
それな、恋してるんじゃなく恋愛をさせてるんだよな
惚れる過程も自覚も無いのにラブコメやってるから違和感が凄い
上で挙がったキャス狐は最初から一目惚れで熱愛を公言してるのに、実際の絡みとなると全然違うし回戦ごとに深まるものがあるっていう真逆のパターンだろう
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カルナになーんか違和感があるんだよなぁ
ジャンヌは一周回ってもういいやってなったけど
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>>431
ジャンヌに関してはどこぞの社長が満足してるぐらいにか思えないなあ
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カルナは貧者の見識を表すためかなんなのか、説明書読んでるような事を言わせて地の文で持ち上げるの繰り返しで、なんか無機質な感じがする
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やっぱり最後がな……
設定ぶん投げて無理やりジャンヌとジーク再会でめでたしめでたしに持っていってしまったのはどうかと
ハッピーエンドを否定するわけじゃないが、せめてもうちょっと納得いく結末がほしかった
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ヘクトールってやばいんだな
戦士と将軍と軍師と政治家であり一人でアカイア軍を苦しめ
アキレウスが平等空間でどうにか殴り倒せたレベルって
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レティシア憑依設定がなければジャンヌの恋愛要素ももっと自然に受け入れられたと思うの
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>>437
まぁ本来なら平等空間で弱体化する必要はアキレウスには無いんだけどね
あくまで逃げ回るヘクトールが勝負を挑めるようにしてあげたのがあの空間が出来た理由だし
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カルナに違和感がと言われてるが
過去のレスでもアポのカルナはアポクリファで説明された通りのカルナのイメージって言われてたから
ある意味らしいといえばらしいんじゃないか?
CCCでのと違和感と言われるがそれはきのこが肉付けしてるからであってあそこまでネタにも濃くなってるし
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おじさんキャラなんだよなーヘクトールって。
GOで出すときは東出さんが設定するのかな?
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まともに出てきてないキャラの設定なんて語るだけ無駄
この程度ならまともに出てきた時は90度くらい違うキャラになっててもおかしくない
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へクトールて何に気に苦労人だよね、弟のせいで戦争になったり
アテナに騙されたり、戦死した後アキレウス戦車に引き釣り回されたり
悲劇の英雄と言う言葉がしっくり来る
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>>437
曲がりなりにも、アレキサンダー・アーサー・シャルルマーニュ達「世界九偉人」に並ぶ程の大英雄だからね(その上人格者)。
Apocryphaの番外編・後日談やGOにも出して欲しいくらいだな。
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エミヤも大英雄って賞賛してたな・・・・
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>>436
青セイバーの「愛している」に対応するように「恋しています」だったし
ラストエピソードっぽくしたかったんちゃうかな
レアルタは後付け&出るまで時間空いてたせいで蛇足に思えたけど
こっちは割とすんなり入ってきた
それよりも個人的にはジークドラゴン化の方が強引だったと思う
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この俺もヘクトールには一目置いてる
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>>446
逆だな
ドラゴン化は大聖杯もあったし鱗が出来かかってた
それにファフニールの伝承からそこまで違和感は感じなかった
ジャンヌの方は無理にオマージュしようとして、しかも1〜4巻でレティシアかと思わせてそうじゃないと思わせてとgdgdで、
よく分からんうちに勝手に完結させられたって感じ
今読み返してもどうも納得もスッキリもしない
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>>437
>>444
怒ったアキレウスになすすべもなく殺されたんじゃなかったっけその人
あと九偉人は強さじゃなく一応騎士道的人物って事で選ばれてるから人格者なのは当たり前
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強さも人格も申し分ないけどブチ切れたチート主人公には歯が立たなかった可愛そうなイメージが強い
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三巻のあの夢はジークがドラゴンに変身する為の布石だったんだろうな
確かに少し強引だったけど
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あのまま普通に進んでたらドラゴンのなり損ないになって死んでたところを、今まで借りてきたものを使ってあの奇跡を起こしたのだからあれはあれで良いものなんじゃないかな。
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>>443
アキレウスの戦車の名前の由来は多分ヘクトールおじさん引きずったところから来てんだろうね
あの人アキレウスの親友から手に入れた鎧着てたのが
アキレウスの怒りに油注いだ気がする
サーヴァントで出たら宝具にその鎧持ってそうだな
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個人的に自分はジーク君好きなんだよな・・・・カルナ戦も熱かったし
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>>450
ブラピの映画のせいかな
ボッコボコにされて亡骸もぐちゃぐちゃにされてたね
映像で見せられたせいで強く印象に残ってるわ
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本編ではそれほど感じなかったけどパトロクロスを殺された恨みはそれほど凄まじかったんだろうね・・・・
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アキレウスの親戚であり1番の親友だしな
父親のメノイティオスとアキレウスの父親のペレウスはアルゴー船のメンバー繋がりでもあるとか
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ゼウスとアイギーナの間に生まれたアイアコス
アイアコスとエンデーイスの間に生まれたペレウス(とテラモーン)
ペレウスとテティスの間に生まれたアキレウス
アキレウスも元を辿ればゼウスに行き着くのか…主神だけあって彼方此方に種をばら撒いてんなコイツ
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>>450
これだな
アキレウスが強すぎるせいでなんかイマイチな印象
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身もふたもなくいうと、踏み台のライバルキャラだしなあ
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正直強さだけならヘクトールよりメムノーンの方が強い気がする
アキレウスと戦って決着つかないから最終的にゼウスが天秤にかけたらアキレウスが勝ったなんて感じだし
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トロイア側の最強戦士と聞くと強そうだけど
大アイアスと互角と聞くとショボく感じる
ギリシャ側のNo.2とトロイア側のNo.1が互角ではな…
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>>455
原典だとアキレウスはかなりヒステリックだよな、apoだといい意味で英雄っぽいけど
アガメムノンとの不和で母親に泣きついたり
総大将が気に入らないので戦闘をボイコットしたり
味方は苦戦すればいいと祈ったり
味方がアキレウスに参戦するよう涙を流しながら説得するがにべもなく断ったり
ヘクトールがどちらが勝者でも互いに辱めぬように約束しようとしたら断わったり
ヘクトールの遺体を引き回して辱めたり
これは九偉人にカウントできませんわ
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ヘクトールは今回の少しの描写でも良いキャラそうだなと思った
パリスは全然描写ないけど
宝具と加護が強くて性格がイライラする奴だろうという偏見がある
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アカイア側は強くて誠実なディオメデスや知略のオデュッセウス等、アイアスに迫る勇士が他にもいるしな
そういや五巻でペンテシレイアも出てきたな
トロイア戦争勢のサーヴァント化ないかなぁ……
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ヘクトールはアキレウスに比肩する最大の英雄とも言われてるし
アキレウスが参戦しなかったらアカイア側はヘクトール一人に負けたって感じで言われてるんだよな
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>>463
そもそも騎士道的な徳を尊ぶような思想はその更に後に出来たものですし
当時はヘラクレスみたいなDQNたちが英雄として祭り挙げられていた「力こそ至高」の時代ですし
そういう意味で言えばヘクトールは当時としては進んだ考えを持っていたのかも
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ヘクトルはアキレウスとの戦い中アテナに騙されて殺された説あるし
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>>462
ロー・アイアスは元はといえば彼の宝具なんだぞ
ギリシャ勢の中ではアキレウスに次ぐ強さと言われてるし
アテナの神様パワーで幻術掛けられなかったら
アガメムノンやオデュッセウスを嬲り殺してたんだぞ
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>>467
そんな石器時代の勇者じゃあるまいし
ヘクトールの死体引き回しは神々の不興を買うようなことだってイーリアスでも言われてるし
オリンポスの神々を中心とした世界観で「力こそ至高」と言ってるとアテナとかに目をつけられそうで……
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ちょっとだけしかわからないヘクトールさんだが絶対サーヴァントで呼んだら付き合いやすいだろうな
特に若くて無鉄砲系の少年少女がマスターならコラコラ危ないぞって調子でお守りしつつ一緒に戦ってくれそう
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へクトールさん鯖としては優秀だろうけど、小説とか実際出てきたら苦労人ポジになりそう
生前の逸話からして多分幸運は低いだろうし多分E〜Dくらい
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……逸話的には恐らくランサーだよなヘクトール
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セイバーならデュランダル持ってくるのかな
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>>465
ペンテシレイアちゃんは戦績でいえば
「調子に乗ってアキレウスにケンカ売ったら瞬殺された」なので
強さは数段下なんだろうけど、生意気系美少女で萌えるかもしれん
最期の言葉を見るとちょっとめんどくさそうな性格にも見えたけど・・・
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>>475
型月の女キャラはめんどくさいのがデフォルト(但し、例外あり)だから仕方ないね。
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まあ神話に出てくるキャラは元々面倒な性格なの多いからなぁ
そして型月でさらに拍車をかけると
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「ローランの歌」ではデュランダルは天使によってもたらされたとされ
「狂えるオルランド」ではかつてヘクトールが使っていた物とされる
ヘクトール由来の物だと仮定すると、柄に収められた四つの聖遺物は後世で付け加えられた物という事になるから
セイバーとして呼ばれたら、ただ硬いだけの剣にしかならないんじゃない
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聖杯戦争で最も重要なステは幸運
あとは飾りです
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>>479
エミヤ「せやな」
ハサン「せやな」
ナーサリーライム「ほんとそれ」
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EXTRAでステータスの重要性が分かりました(小並感
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幸運Dなのに悲惨じゃなかったランサー期待の星がいると聞いて
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よくよく考えると聖杯パワーの影響受けないように世界の裏側に持って行ったのに
アストルフォには魔力供給されたままというのが微妙に納得いかないのです
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>>483
アストルフォが現界出来ているのは、聖杯からじゃなくて竜になったジーク本人から魔力供給されているからじゃなかった?
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聖杯を裏側に持っていったら表側に効果を示さないのにどうして裏側にいるジークから表側にいるアストルフォにパスがつながってるんだ?
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>>485
>>484
UBWとかHFとか聖杯戦争終わった後も鯖が残っとるじゃろ
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だからどうした
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>>486
あれは地元に大聖杯と本人等がいるからっしょ?
それにパスで繋がってても因果線に限界があるってのは言われてるし
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>>483
ジークが大聖杯にアストルフォちゃんとのライン切らないように願った可能性もある
鯖15体分+書き換えられたとはいえ大聖杯だし
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それなら受肉させればいいだけじゃん
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あっちの世界からでもこっちの世界の人間ヘブンズフィールしてくださいお願いします!
って願わなかったのが天草の敗因ということ?
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パスが異常に太くなったとかじゃないですかね(適当
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マキリの技術力は世界の表裏も超えるんだよ
サーヴァントの契約線の話は一般的な使い魔の話で実際に支障が出た描写は無いし
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>>490
アストルフォちゃんと繋がってるって事がジークにとって重要って考えたんじゃないかねえ
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個人的に「何故か」で全然構わないのだけども
確固たる理由が無くともアストルフォがそこにいる
それは何故なのか、何か意味があるのか妄想するのが好き
だから不思議に思えど不満に思うことはないな
個人的にジークが願った説は好き
アストルフォに残せたものがあるって素敵だなと思う
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最後にジークとジャンヌが再開できたのと同じで
細かい事は気にすんなでいいと思う
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フィオレは切れる危険があると思ったけどそんな事は無かったぜ で済みそうな
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>>495
最後の会話からしてもジークは再会出来る程はアストルフォちゃんが生き続けるのは分かってたみたいだしな。或いはそうしようと考えたのか
アストルフォちゃんと、アストルフォちゃん通じて世界と繋がっていたいってのを望んでて大聖杯の願望機としての部分を使ったのならちょい素敵
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数百年数千年経っても性格がまったく変わらなさそうなのが強みかな
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馬鹿は頭空っぽだから愉悦部顧問とかと違ってずっと馬鹿のままなのだろう
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馬鹿認定されてるアストルフォであれなら
オルランドはどれ程の域に達しているのか……
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いつ読んでも獅子劫さんとモードの最後は泣ける・・・・
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庭園内のセミが強すぎたな
あの場においてはアキレウスやカルナと大して変わらないだろう
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まあキャスターはあのレベルでようやく神性もちと張り合えるんだろうけど
普通準備の段階で終わるよね
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普通ならまず宮殿自体が作成できないからな
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セミ様がえっちらおっちら石材とか運んでるところに敵サーヴァントがやってきては出来かけの庭園を壊していく
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賽の河原かw
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セミ様愛用のつるはしが敵サーヴァントに突き刺さるまでは余裕で想像出来る。
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実際のところ蝉様の庭園の資材費ってどのくらいなんだろうな
もし時臣時点の遠坂家の資産で実現可能レベルならお安いと思うが
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アインツベルンがセミ様先行召喚してれば聖杯戦争余裕そう
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アヴィさんと蝉様では材料費はどっちが上なのか
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>>510
監督役「全員で協力してアインツベルンのアサシン潰してくれ
魔術の秘匿のしようがないわアレ」
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セミ様の場合運送費が馬鹿にならなそうだから
日本じゃ大富豪とかじゃない限り無理そう…
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実際、両陣営で作った宝具の建造費どのくらいかかったんだろうな
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>>513
アインツベルンが召喚した場合は、機密保持の意味でも、自分の城バラして部品にしたほうがいい気がする
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>>515
どっこい蝉様の庭園は資材の厳選が必要なのです
ちなみにセレクト資材の原産地はかつてアッシリアが存在した現在の中東紛争地域
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政治力はあったダーニックはともかく四郎はどうやって空中庭園の建造費を捻出したんだろう
遠坂と間桐を買収した金の出処といい
未来視を悪用して株や土地で儲けていたとしか思えない羽振りのよさ
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孫が一文なしになればギリギリ集められるかも
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アキレウスのガテン系兄ちゃんな格好も見てみたい
>>517
事前の資金資材集めに召喚後の相性とかそもそも宝具で空中庭園持ってるかとか
蝉様リスク高すぎw
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>>469
一つ言っとくけどオデュッセウスとは全力で戦って二人の実力は完全な引き分けだから>大アイアス
本人同士で勝負がつかなくて、周りの知人たちにも勝敗が下せなくて、最後の最後で捕虜共に判定を任せたんだから
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セミ様と蒼銀の静謐ハサンちゃんで百合妄想が止まらない
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>>462
大アイアスってアキレウスの従兄弟だし、歴史上最も大きな肉体を持つ英雄って記述されてるのでぶっちゃけ巨人と殴り合うのと変わらんはずだぞ
あと三日三晩戦い続けて決着つかないレベルの死闘なんでしょぼいというのは無理がある
ついでに言うと七層の盾を六層まで貫通して大アイアスを負傷させたのはヘクトールだけだ
投影贋作ですらゲイボルクを五層で止めてるんだからその威力がわかるだろう
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いやゲイは七層まで貫通してるけど
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>>522
投げは全貫通した挙句アチャに重傷負わせてますが
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なにをどうやったら五なんて数字が出てきたし
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贋作じゃなかったら投げボルクでも楽勝で防げるのかな?
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エミヤのローアイアスは投影物だからランクダウンしてる
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元々盾の投影は向いてないしな
ただ兄貴も魔力供給が不十分な状態だけど
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なにげに兄貴ってランサーの中では弱いのか
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ランサーの中で弱いというとディルやエリザあたりになるんでないか
カルナやエルキドゥとかの最強クラスに次ぐ次点ってとこだろう
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兄貴は強いでしょ
全力カルナと全力カルナすらも上回ってそうなエルキドゥがヤバイだけで
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何か五次だとやられてばっかしで強いってイメージがない
あとディルは弱くない
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ディルは決め手に欠けるんだよな
ヒット&アウェイで四次勝ち残れるらしいけど
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そりゃ5次はマスターも鯖も化け物揃いだし
それに初戦は縛りプレイで敵と遭遇するのを命令されてる
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ディルムッドは弱くはないかもしれないが強くない
>>533
適当な事言うなよ。zeroマテの話だろ
勝てる可能性を考えたらディルムッドはケイネスの命令に逆らわずそうしてけばいいんじゃね?て話だ
どっちにしろこいつじゃアーチャーセイバーついでにバサカに勝てんから最後には死ぬ
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>>532
やられてばっか?ちゃんと本編プレイしたのか?ディルは弱くない><ってよくも言えるね、弱いよ
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>>535
そうだっけ?
じゃあ雑魚だな
しかもイケメンとか死ね
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>>535
>戦略の立て方次第では、確実に第四次聖杯戦争を征していた(もしくはアサシン相手にあっさり不覚をとっていた)と思われる
なんてZeroマテには書いてある
EXTRAと違って別に正面対決で敵全部倒す必要ないしな
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>>536
じゃあ、具体的に勝利した戦闘を上げてよ
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ケルト最強の兄貴があんなだから下が詰まってるんだよな
フィンとかフェルグスが出ても糞ショボサーヴァントになりそう
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そもそも何故アポスレで兄貴弱いとか言い出してんだろう…
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ゼロマテ引用「ディルムッドの基本能力高くない」
原作小説引用「弱いのだディルムッドは」
はいこうかかれてるからもうこれは決着でいいですか?
アポの話に戻っていいですか?
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>>540
ケルト第二位のフィンを実力で上回ると原典で言及されたディルムッドがあのザマだから、
ケルト神話は犠牲になったのだ
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>>543
セイバーで呼ばれていればワンチャン
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アポクリファのアストルフォちゃん可愛い
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しかしジャンヌさんは普通にサーヴァントして召喚された方が良かったと思うんだ
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ジャンヌ普通に白兵強いよな
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違うよ、ディルムットが弱いんじゃなくて円卓の騎士に出て来る鯖をひいきし過ぎなだけだから
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スキルとか宝具とか関係なしだったらカルナやアキレウスと殴り合っても勝てそうなステだしな、ジャンヌさん
-
ランスロットのオーナーとか拡大解釈酷いもんな
-
アキレの評価でジークよりジャンヌのが上だもんな
どうなってんだ型月のジャンヌダルクは
戦場で無双してなきゃおかしいだろってくらいの戦闘力
-
剣士としては戦場では強い方だったジルドゥレがあの程度のステータスなのを見ると、
最早イギリスがジャンヌを拘束出来たことが奇跡に等しい
古代で無双したモードレッドですら一蹴するアダムの攻撃を受け流すことすら可能である以上、
中世の雑魚兵士が一万人居ようとジャンヌを止めることは叶わない
-
>>551
あれはまあジークフリートじゃなくてジークですし…
加えてアキレウスはジークのフランケン化とかこまごました事情は知らないのよ
-
ジャンヌは聖杯戦争を勝ち抜けない強キャラってイメージ
-
最終戦でジークはやっとジークフリートの域に達した
ってあの表現は気構えだけの話なのか
それとも竜の魔力炉心なり、何かフランケンのような永久機関や強化要素を
本物のジークフリートは備えてたってことなのか
-
森羅万象を見抜く大賢者と表現されたケイローン
しかしながらジークのフラン化を見抜けなかった模様
…………天の補正?
-
>>556
神授の智慧も録に使ってないしきっとボケてるんだよ
-
>>552
対軍ブルゴーニュ砲の超連射で旗を破ってから
ギヨーム・ド・フラヴィーの固有結界『コンピエーニュの跳ね橋』で動きを封じた所を
大英雄に匹敵するリュクサンブール兵士が打ち倒せばいいだけさ、簡単だろ
-
ジャンヌはNOUMINだからな
-
変身時間が3分しかないから抑えられると思ったんじゃない?
アキレウスクラスならその辺上手いことやれるだろ
-
>>543
フィンって鯖として召喚されたらディルムッド以上になるってゼロのアニメガイドに書いてあったけど
原典だと逆なんだ
-
ディルムッドは騎士じゃなきゃなあ
どっちかというとアサシンとかの搦め手向きなんだよな
あの宝具
-
>>561
知名度的にフィンのが上だから恩恵も上回りryって理屈だけど、
「フィン以上の能力を持つ騎士団最強で信頼も厚い。そんな、フィンを嫉妬させて転落人生に落とす切っ掛けにする為だけに生まれた恋愛面でのフィン専用当て馬」
なもんで、持前の能力自体はフィンより上
-
伝承によるんじゃね たぶん劣化前のフィンの方が格上だろう
-
敏捷7割削減と不死無しでもジークフリート相手なら相手取る自信があると言える辺りは戦士のプライドというか英雄のプライドというか
-
>>562
便宜的に騎士と言ってるだけであいつら騎士でもなんでもないけどな
-
>>552
青ヒゲはキャスター枠の日本召喚で
マスターは素人なんだからあの低ステは仕方がないと思う
それに武勇より財力で貢献したキャラ扱いみたいだし
-
>>564
アーサー王とランスロットの関係そのままで、フィンが一人目の妻を拉致られて
人間変わる前から騎士団最強で最も信頼できる部下として存在したから、そうでもない
だからこそ、多面的に信頼していたそのディルムッドに裏切られてブチ切れた訳で
-
>>568
可愛さ余って憎さ百倍な、典型的なヤンデレ思考じゃないですかヤダーww
-
>>556
今まで何一つ前例がなかったから、ケイローンでも見抜きようがなかっただけじゃね?
そもそも、ジークがフラン化しているなんて、神の視点から見ている読者ですら大半は気付けなかっただろうし。
-
え、二巻の時フランちゃんが最後の放電したときジークも居た空もしかしてとは思ってたよ
-
ジャンヌは防戦に長けているから満身創痍のアキレウスでは勝つことは出来ないが負けはしないってことじゃないんかねあれ
ジークとジャンヌどっちが強いとかではなく、タイプの問題だと思ったのだが
-
>>568
そうだっけ?
年老いたフィン嫌だからグラニアが結婚嫌がった結果若いディルに流れたって話で
ディルはフィンの孫のオスカと親友だって話もあるし
フィンはディルの叔父だってのもあったはずだけど
フィンの団長期間長いとはいえ結構年齢離れてるはずでは
-
>>572
多分そんな感じだろうね。
それに、ジーク自体は、一巻で一度戦った時点である程度は手の内は分かっている上に、三分耐えきれば勝てるも同然だし。
-
アーサー王とランスロットも、フィンとディルムッドも、老人と若い青年の構図だからな
結構歳が離れてないと不倫の動機にならない
-
>>573
あの時代はお前一体何歳だよ、という突っ込みが付き物なので
フィンなんて、グラニアと結婚しようとした時にグラニアが辟易する程老け込んだ老人だった訳だが、
その時からディルムッドの死までに20、30年くらい経過して、騎士団壊滅は更にその後だから
フィンは一体何時まで生きてるんだよ。と言うか、その年齢でまだ結婚する気かよ
というお盛んにも程があるという
-
>>563
それは伝承にもよるし一概には言えない
型月の能力値は単純に体力だけどかでは決まらない
カリスマや知性や知名度の総合力で間違いなくフィンのがだいぶ格上になる
-
ディルムッド厨ども、そろそろ適正スレでやってくれよ
-
>>565
まあ冷静に考えてみたら戦車はあるし盾も槍もあるという
ほぼ勝ちゲーだった所がちと厳しめゲーになったぐらいか
-
【槍の騎士】ランサー総合スレ12【戦場の誇り】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1409570005/l50
Fate/Zero 62years before
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1340664896/l50
型月世界ランキングver512
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1421492788/l50
どれか池
-
そういやアポクリファにはケルト系の鯖いなかったな
まあ鯖候補がそこまでいないんだろうが
-
ギリシャ、北欧、ローマ、沢山のメジャー神話があるんだから出なくて普通だよ
-
叫ぶ盾持った人と兄貴のライバルとスカハサとフィンくらいしかわからん
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>>571
俺はジーク蘇生させて変身能力備わったとこで
第二のフランケンシュタイン云々は終わりだと思ってた
種明かしされるまでジークの魔力源に気付かなかったよw
-
・最強の聖剣に並ぶ最強の魔剣を持つ
→ジークが持つのは最強の魔剣の派生物に過ぎない
・竜に近い体質の持ち主は、高い魔力放出や竜の息吹等、強力なスキルが扱える
→竜に近い心臓や肉体を得たが、竜絡みのスキルは無い(これは宝具が救いか)
・三騎士は戦闘向け固有スキルを持つ。例外は英雄王くらいのもの
→呪いの黄金律以外固有スキルは無い
・竜の体質を持つ者は高い対魔力を得てきた
→竜の体質になった影響で対魔力を喪失
・駿馬グラニを乗りこなしていたお陰か、ライダークラスの適性を持つ
→無かったことにした
型月スタッフがジークフリートの設定を考えたという話だが、ジークフリートは型月スタッフの親でも殺したのか
-
>>585
型月スタッフの親=ファブニール
-
でもカルナさんとあそこまで戦えたんだから決して弱くはないと思うよ・・・・
-
>>586
母親を殺した仇が命懸けで救って仇と同化男を
母親に強制的に変化させた…だと……
-
>>588
何故か母親と書いたが、この場合父親か
-
>>585
さすがに、マテリアルやインタビューで何かしら隠しスキルやフォローは入ると思うよ?
ていうか実際、作中での活躍を見れば、歴代全サーヴァント含めてもかなり上位に食い込めるぐらいには強いし。
-
>>585
ジークフリードさん十分強いよ
モードさんより強い鯖じゃないとタイマン勝負で初見じゃ勝てないレベルだし
-
残念なのは台詞少ないし人物像が掴みきれないトコかね
ジークの考える正義の味方像とか
そのへんはGOに期待かな 参戦するだろ多分
-
ジークは先方が指定が入れまくったとか
-
ギルやヘラクレス、カルナあたりの最強クラスのサーヴァント達の次のランク筆頭くらいの強さはありそう
-
>>591
強いか弱いかで言えば強いんだが、在った筈のものが損なわれている悲劇性
何か追加ありそうだけどね
-
在ったはずの物?妄想でなくて
-
SN作中の解説やマテⅣ等に書かれてたこと変更になっても個人の妄想だってんなら、
まあ個人の妄想なんだろうな
-
ケルトだとブーディカさんとかライダーでいけるな
ただしエロゲーに限る
-
ジークフリードの残念なのはまず宝具バルムンクのランク、エクスカリバーと同格の対城宝具かと思いきや
実際はA+の対軍宝具だったり、まあそれでも十分強いが
後は保有スキルの少なさだな、勇猛やルーン魔術あっても良かったかもブリュンヒルデからルーンの魔術を教わっているんだし
-
ルーンは設定的にシグルズだし、カリバーと同格なのはグラムだし、勇猛は性格的に持てない
-
最高峰の魔剣を持つ大英雄に期待しよう
原典である魔剣グラム持ちの大英雄はいるのは確かだろうし
-
初戦シグルドの劣化のジークじゃあの程度が限界
-
ジークの固有スキルが黄金律C-(怪力アストルフォ然り)でなんでこれがあるのかよくわからない
このあたりの設定とかマテで教えてもらえるのだろうか…
ジークに勇猛っていうが血を纏った後は作業っていってるし一番遠いものじゃね?
-
ガウェインは午前中は無敵で、それ以外だと普通な上位鯖みたいな感じで
ランスロットは竜特攻持ちなのでジークとアルトリア限定で有利で
セイバー枠は結構バランス取れてると思う
モードレッドはアルトリアの純劣化っぽいけど、円卓末席ならしょうがないか
-
>>603
きのこ本人が監修に入っている上、読者やファンから散々突っ込まれていそうな点である以上、さすがに触れずに放置するほど馬鹿じゃ無いとは思うよ。
ただ、アストルフォの怪力に関しては…ぶっちゃけ、きのこ自身とうの昔に忘れてただけなんじゃね(もしくは、いつものきのこラックによる設定変更)?
-
まあ、所謂ドラゴン倒して財宝を得るという典型的な英雄の話のソレだから黄金律ついてるのは納得出来ないことはない
-
確かに勇者がモンスターを倒したらお金が出てくるからな
勇者は金には困らんな
-
ジークフリードさんの所の財宝は伝承レベルの呪いだからなぁ
-
>>599
でもバルムンクはあの異常な速射・連射性能があるから
戦闘での使いやすさと対人性能はカリバーよりずっと上だし、残念ではないだろ
コスパと使いやすさは中途半端な威力よりは重要だしな
後、スキルはマテリアルで追加される可能性が大きいだろうし、悲観することないだろう
-
ご当地でスキル一個とかいう悲惨過ぎる所業のヴラド公は救われなさそう
-
まあ元々戦う人じゃないだろうからなあ
-
エリザも戦士でもなければ騎士でもないのにあの高ステ
兄貴に及ばないにしてもなかなか強力な鯖なのにいまいちパッとしないのはきっと生粋の戦闘者じゃないからか
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>>603
ジークフリート(シグルド)に黄金律はむしろベタベタだと思うがな
皆鯖や僕鯖でもみんな真っ先に似たようなスキル付けてる程度にはありがちなチョイス
ジークフリートの突っ込みどころは黄金律1個しかスキルがないことであって、黄金律を持ってるの自体は別に変ではない
-
エリザはあんだけのスキルを持っているというのに
ヴラド公ときたら
-
今更後付けで戦闘系のスキル付くのかね
カルナ戦アキレ戦を考えても特に付きそうな戦闘系スキルが思いつかない
-
ヴラドさんは現地で有名だけど、戦闘補正が高くなるかというと微妙なサーヴァントだと思うんだよね
そんなに古くないし
-
>>615
スキルではないけど、ラストのカルナ戦で見せた特攻戦法がジークフリートの本来の戦い方なんじゃね
スキル化されない精神性みたいなものが根底にありそう
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むしろドラキュラ補正に期待なんだが本人が嫌がってるしね
-
ドラキュラ状態なら知名度補正がえらいことになりそうだな
なんたってあのドラキュラだし多分世界中みんな知ってる
-
赤キャスターがブラムストーカーだったら使ってくれたかもしれん
-
強制的に無辜の怪物付与させる宝具ありそうだな
>ブラムストーカー
-
http://i.imgur.com/xkKtXrj.jpg
3、4、5ってアポ?
-
アポの令呪は四郎のしかデザイン出てない
-
マテで全鯖の令呪載せてくれるだろうか?
-
ジーク君の令呪ってどんな形してるのかな?5画あるし・・・・
-
>>623
そうか、ありがとう
-
>>625
5画はないだろ
使って消えた2画がそのまま補充された形だと思う
-
確か作っても痣が残留するから追加で令呪が来るから計5画かなと・・・・
5巻見て思ったけどやっぱりジーク君は好きだなあ・・・・
-
ジークは思えばその在り方そのものが四郎と正反対だったんだな
二人とも欲しかったもの、目指したものを相手は最初から持っていて
互いにそれとは真逆の処を目指している
-
不完全な人になりたがる完全な存在
完全な存在を目指し続けた不完全なモノ
・・・・本当に対だよね。
-
>>622
3が四郎の右胸で4が四郎の手の甲、5が四郎の左胸やね
結局あの両胸の令呪はなんだったのか
ルーラー特権令呪なのか監督役としての預託令呪なのか赤マスターから奪った令呪なのか
漫画化やアニメ化される可能性も考えるとジャンヌやジークも含め
作中で使用描写のある令呪くらいはマテで形を明かしてほしいな
>>628
その理屈だとケイネス先生や雁夜おじさんも4画以上になってしまう
-
ううむ、じゃあやっぱり痣自体は3画だけか・・・・
-
>>631
乳首がわりに令呪があるのかとおもってしまった
-
ジークの竜告令呪:左手の甲(3巻154p)
シロウが赤のマスターから奪った令呪群:右腕(4巻240p)
シロウのセミラミス用令呪(推定):左手の甲(5巻表紙)
シロウの両胸にある赤い令呪(?):詳細不明
獅子GOさん:左手(3巻179p)
カウレス:右手(2巻357p)
令呪の位置、ざっと確認し直したらこんな感じ
ジャンヌのルーラー令呪は籠手を外して袖を捲り上げたその下とだけ書かれていてどちらの腕かは不明
-
>>630
まあ天草が一方的に勝手にそう思っているだけだから
言われた側からしたらああうん困った状態だけどね
-
完全な存在というのもよく分からん
ベオみたいなのならともかく
-
ふと思ったがアキレウスって史実では女装してたんだよな・・・・フィオレの過去視の夢だと中性的な容姿だから一応セーフ?
ホロウみたいな世界観だと女装した経験を活かしてメイクアップアーティストやってたりとかw
-
アキレウスが女装してたのは、戦争参加前の十代前半のときだからなあ
そのときすでに子作りはしてたけどw
-
実は昔はアストルフォ並の高クオリティの男の娘だった可能性がw
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>>639
ヘリオガバルス「僕と同類かな?」
-
少なくとも武器に飛びつくまでばれないクオリティだったんだろう
アキレのクオリティが高かったのかアキレが匿われてた場所に漢らしい女性が多かったのかは謎だが
-
型月的には恐らく前者だと思うw
-
髪型とかどんな感じだったんだろうな
少し長めだったんだろうか
なんとなく中性的な見た目で緑系の髪だとfakeのエルキを思い出すがあんな感じだったんだろうか
-
>>643
アストルフォもアキレウスも同じ女装経験者だけど、2人が女装に関して議論しあえば果たしてどうなるのだろうか…?(空中庭園内じゃ割合仲良さげだったけど。)
-
個人的には、アストルフォとアキレウスの幼少時代の姿がどんなのだったかも見てみたい件。アストルフォは、やはり幼少の頃から男の娘だったのだろうか…?
-
>>615
心臓ぶっこ抜いてもまだしばらく生きてたから戦闘続行とか、
ランスロットと違って同格と言えるライバルも本当に不在という意味で
無窮の武錬付いたりとか
こじつけようと思えば幾らでも
-
ヘラクレス「(女装しちゃ)イカンのか?」
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>>647
少なくとも、型月のアンタが女装したところで、某メイドガイな感じにしかならないじゃないですかー!!
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「アキレウス ケイローン」で検索するとその・・・すごく・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Eug%C3%A8ne_Ferdinand_Victor_Delacroix_036.jpg
アストルフォの女装はローラン関連ってきっかけがあるし幼少期は普通だったのかもな
アキレウスとアストルフォの幼少期の見た目は真逆だったりしてなw
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ヘラクレスの女装は無理やりやらされただけだから(震え声)
アキレウスは子供の頃は女っぽかったんだろ。顔立ちが整ってる子供なら女に化けられてもおかしくないし
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>>648
武内はハンコ絵だから、女装したらセイバー顔になるかも
そしてもう誰にも信じられなくなる型月ユーザー
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文字、音楽、詩吟、道徳、礼儀作法、狩猟、戦闘技術、乗馬、医術を10歳になるかならないかの年齢でケイローンに「教えることは何もない」と言わしめた少年アキレウス君
ここから女装の道にも手を出しつつ数年後には子供を作りトロイアへ向かうわけか…
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極東の大英雄も女装して敵を討ってるし
ヒーローは女装してなんぼよ
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ヘラクレスだって魔法少女になれるんだ
アキレウスだって女装するさ
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今のアキレウスが女装したら魔法少女俺みたいになりそうだ
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ただしイケメンに限る
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ヘラクレスとかトールの女装は、流石に関係者か裏で魔術か加護か掛けてたんだと思う……
アキレウスはギリ行ける気がする。
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型月は第三次成長がある
つまりあんなに育つ前に女装の似合う美少年だった時代があったんだきっと
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>>652
ケイローン先生から直々に女装も教わったという可能性は…?
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誰かがケイローン先生のメイドコラを作るのか…(hollowのあれ)
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>>591
強いといえば強いがもとに比べ随分落とされた感じ。
アーマーも反英雄だとB相当で下手な攻撃喰らうとやられることもありそうだしな。
まあそれで十分強力だけどアキレとかのおかげで割食っちゃった感じ
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>>634
z……おっと誰か来たようだ
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>>660
是非とも馬形態でお願いします
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>>649
この絵いいよね
アニメになったらED絵で採用されそう
さすがに何か着ると思うけどw
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>>664Zeroの初期EDをApサーヴァントで妄想してみたがカメムシ女帝とアヴィケブロンで躓いた
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>>665
カメムシ女帝をセミ様と呼ぶのは止めて差し上げろww
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セミラミスは石造も絵画も多く残ってる方じゃないか?
むしろアストルフォが難しいと思う
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>>661
まあアキレウスさんは神話のトップ大英雄の1人だし
アキレウスの立ち位置的にはヘラクレスやカルナクラスに近いしな
上には原典の魔剣グラム持つおそらく上位互換の大英雄がいるから仕方がない
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Zero初期EDの絵でアポ鯖ならヴラド公は幽閉されたシーンを推したい
シロウも入れるなら原城を知恵伊豆に大砲で粉砕されるシーン
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>>669
アストルフォなら、やっぱり街中で巨人を引きずり回している絵になるのかなあ?
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フランケンさんは別にペンシテレイアやアステリオスあたりでも
良かった気がする
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>>671
アタランテ「もうギリシャの追加はお腹いっぱいです」
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「ペンテシレイア」
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アタランテとアキレウスのギリシャコンビはやっぱり何とか兄弟が呼んだんだろうか
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>>674
ジーン・ラムって奴の通り名?が、『疾風車輪』だし何と無くアキレウスを連想させるんだよなぁ
でもペンテル兄弟がギリシャ二人ってのもありそうだね
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>>665
躓いたが吹いたに見えた
シロウは何かしらで聖旗と共にあるところ見たいな
ジャンヌに対抗して宝具になっていると思ったらまったく出なかったから
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多分カルナかアキレウスのどちらかは時計塔のマスターが呼んだだろうな
教会からしても傭兵ではなく自分のとこのマスターが勝ち残って欲しいだろうし戦力的にはこいつら
その上でサーヴァントとして信頼できそうなのと考えると総大将に喧嘩売ってボイコットした忠誠心低そうなアキレウスよりカルナか?
でも知名度の圧倒的差も惜しいだろうし・・・
逆に明らかに戦えないシェイクスピアはペンテル兄弟のどっちかかなぁ
-
しかしアキレウス強さは申し分ないけどちょっと聖杯戦争向きな性格じゃないよね・・・・
どっちかというとムーンセルの方が猛威を奮いそう。
-
とりあえず一つ言えるのはスパルタクスのマスターさんドンマイ
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あの地雷と組まなくて済んだ分むしろラッキーじゃね
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そういや協会はどういった理由で四郎にセミ様の触媒渡したんだ?
監督役とはいえ非魔術師で勢力的には部外者なんだから
シェイク召喚させて放置してもよかったような気もするが……
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>>676
四郎の聖旗、丁度良く聖杯の意匠もあって宝具にはお誂え向きだけど
でもあれ描いたの裏切り者なんだぜ
アポ本編でもちょっと触れてたけど、反乱軍のうち
唯一死亡してないただ一人の内通者って奴が旗の作者という話
そんな旗をまた本人に振るわせるってのも、解釈次第では皮肉な構図になってしまう
-
>>681
蝉様の触媒はシロウの持ち込みじゃなかった?
-
>>678
性格の合うマスターと組めれば、割と作戦とかには合わせてくれそうな気はする
場合によっちゃ、神性持ちがいなけりゃそれでまず優勝だから本人に一定好きにやらすのもいいし
-
ペレウスお父さんとテティスお母さんにアポクリファ全巻読んでもらいたい
-
庭園目当てに蝉様狙っていたみたいだからシロウの持ち込みだと思ってた
>>682
それはまた……
副将にあたる人が内通者だなんて驚きだ
もしシロウの触媒があの聖旗だったら複雑だろうな
-
でも蝉様呼んだからああなったんだみたいな会話が協会であったから、
赤の連中のは全部協会が用意したんじゃないかな?
-
そろそろ蝉様の名セリフを決めようじゃないか
俺は「カメッ……!?」に一票だ
-
>>688
これに一票
-
真面目な話、Apocryphaのキャラでアンリミテッドコードやメルブラみたいな対戦アクションが出来たとしたら、誰を操作andどのキャラのルートをやってみたいと思う?
-
ジークフリードで重戦士バトルやってみたい
-
スパルタクス
どんなボタンを入力してもやるアクションは変わらないぞ!
-
スパさんとかは、攻撃以外の移動や防御などの操作は全て不可能になっているんだろうか…?
-
スパさんこそ史上最高の誰も超えられないハズレ鯖の局地だと思ってたのに、
Fakeでまさかのそれ以下が居たよ…… 「聖杯戦争参加者ですね?」「ああs「よし殺す!」(即座に実行)
まだスパさんは相手と時期を選んでたのに、こいつバッドエンドのハードル低すぎる。最初の応答すら完遂できねえ
-
弱攻撃:圧政者へ渾身の一撃を放つ
強攻撃:圧政者へ渾身の一撃を放つ
ガード:圧政者へ渾身の一撃を放つ
投げ技:圧政者へ渾身の一撃を放つ
しゃがみ:圧政者へ渾身の一撃を放つ
ジャンプ:圧政者へ渾身の一撃を放つ
前進:圧政者へ渾身の一撃を放つ
後退:圧政者へ渾身の一撃を放つ
-
>>694
し、士郎とかザビーズみたいな訳の分からないというような応答をすればワンチャン……
-
???「ハイと答えた奴は聖杯戦争参加者だ、即答しなかった奴はよく訓練された聖杯戦争参加者だ」
-
ヴラドは設置系のになりそうだな
弱、中、強(ゲージ技)で範囲が伸びる。その中でゲージ技「極刑王」が使用可能
設置で強にした場合、攻撃防御に補正がかかる
これがないとぶっちゃけ弱い方なのでいかにゲージを稼ぐようにして設置して与えるかが肝心
-
セミ様は操作キャラじゃないけど、四郎の必殺技に出てきて援護するとかなら萌える
まぁApocryphaが格ゲーになったら一番使ってみたいのはフィオレだけどね
-
>>695
これはひどいw
-
>>695
スーパーアーマー標準搭載してそう
-
>>698
おっ、二番目の宝具強そうだね(ゲス顔)
-
ジーク、スパ、カルナ、アキレウス(神性)とスーパーアーマー持ちが大量にいるクソゲーになりそうだ
-
>>684
高確率のたまたまで知り合いが対戦相手で
槍や盾を捨ててタイマン対決ですね分かります
-
フランちゃんで玄人プレイしたいです
-
フランはカプさばのせいでゲームなら強鯖という印象が残ってる
-
フランはゲージ回収効率が良くてバンバンゲージ技使えそう
-
>>702
やめたけげてよぉ!
使った代わりに変身ゲージ切れたら自滅とかも面白そうだな(ゲス顔
-
セミ様はエミヤみたいに、何回かに分けて魔力ゲージを消費していって空中庭園を完成させることで、攻撃能力をパワーアップさせる事が出来るようなロマン仕様になっていそう。
-
ゲームで実際操作する上である意味一番化けそうなのは、相手を転ばせる槍や魔術全てを無効化出来る本を持っているアストルフォや、サーヴァントや(場合によっては)竜に変身出来るジーク辺りになりそう。
-
しかし初めは魔力供給する為だけに生まれたホムンクルスが最終的は竜に変身する程に化けるとはね、
これが主人公補正(抑止力)の力だろうか、
-
ルーラー様の啓示Aスキルが凄かったんだよ
実質ホムちゃんを竜にするための未来予知を常時発動しているんだもの
-
ジャンヌの啓示って結局何回出てたっけ?
はっきり啓示だって言われてたのは少ない?
-
シロウって60年前に呼ばれたからあの仕様だけど、
現代に呼び直したら、髪の鞭とか緑色の宝珠とか持ってくるんかな
-
>>714
なんか敵側セイバーで隻眼の剣豪とか出てきそうだな。
元ネタ的に考えて。
四郎が光世の刀を持ってきたのも、
生前、何か因縁があったからなのかね。
-
>>714
襟巻で羽根生やしてアイキャンフラーイしたり
ヒョォオオドコヲミテイルとか言いながら変な玉投げてくるよきっと
-
>>682
旗作った人は確かに生き残ったけど内通者っていうか幕府軍との交渉役を請け負ってた人じゃないか?
幕府軍と交渉してる時に和睦案を出されて、そっちの方が人死にが少なく良くないかと行動したら徹底抗戦派のシロウたちに地下牢へブチ込まれた
ブチ込まれてる間にシロウたちが玉砕してしまって幕府軍に見つけられ、唯一の反乱の重要参考人として連行されたらしい
なお、この人のご家族は全員がシロウとともに斬られた模様
-
>>717
山田右衛門作だな。
でもこの人、そもそも一揆に参加する気なかったのに、
四郎たちに参加しなかったら今すぐお前ら皆殺しにするぞ、って言われて
渋々参加する羽目になった人だしなあ。
全滅せずに降伏できるなら、そりゃそっち選ぶだろ。
あと、家族を処刑したのは四郎たちで、
最期に自分も切られるって時に、ちょうど幕府側の攻撃が始まって、
たまたま生き残れたってなってる。
-
右衛門作周りは諸説あるからなあ。
全滅回避の和睦案といっても「総攻撃の日時を知らせてくれたら
こっちで城に火をつけて四郎を生け捕り出来るように仕向けます」なんていう
内容の矢文が内部バレしたんだから四郎もスルーできまいよ
-
少なくとも啓示スキルを蹴ったことが明記されてるのは二巻でジークを助けるところぐらいだから、それ以外は大体従ってそうだな。
流石に日常で発動してるとは思えないから、戦場に居る時はほぼ常時啓示スキル発動してそうではあるが。
-
目標が曖昧だと
啓示さんも何教えれば良いか判らないからね
-
啓示さんは中間管理職だったのか
-
>>694
ジャックもバサカ以外だとたぶん外れじゃね
-
ジャックさんはバサカでしか呼ばれないらしいからへーきへーき
もし乗っ取られたとしても自分が殺人鬼になるだけでスパさんや
偽アサシンみたいに自分のサーヴァントに直接殺される心配はないはず
-
>>722
吹いたwww
-
ジャンヌを抱きしめたい
-
どうぞどうぞ
-
型月五大虐待系非処女
ふじのん
琥珀さん
桜
カレン
ジャンヌ
-
ジャンヌは史実ではおそらくヤラれてるってだけで型月世界ではセーフセーフ
-
シェイクスピアとかいう一番見たい場面をカットした無能
-
アポのジャンヌは間違いなく処女だよ?
-
確かジャンヌって捕まった先で女性らしい格好をしろって強制されたけど拒否して立場が悪くなったって逸話あったっけ
あのジャンヌにこれ以上どう女性らしい格好をさせるんだろう…
-
おっぱいを放り出せ的な意味だったんじゃね
-
立場が悪くなったと言うか
他の罪状全部上手く受け答えされて他に攻めるとこ無くなったと言うか
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某赤い皇帝もそうだけど、型月の男装の定義は広大だなぁ
もしくは当時のフランスはジャンヌの格好した男性が普通だったとか
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処女童貞の英霊なんて滅多にいなさそうだなあ
ジャックとフランは出自的にそうっぽいけど
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>>735
考えてみたら赤セイバーさんたしかに定義が広大だな
まあ女体化させている時点で細けえことはいいんだよなんだろうけど
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アルビノ童貞とかいう薄い本向けな聖人もいるし処女童貞くらいどうっていうことないです
どうていだけに
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アストルフォの女装もリボンだけって事だしそういう服装は普通だったということになってそう
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>>739
てか、アポマテで服は趣味って書かれてるぞ
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東出:ちなみに女装しているというよりは、単に可愛いものが好きというだけな気がします。この子の場合。
近衛:派手好きで中性的外見、というワードから膨らませて此処まで来ましたからね。
既成の枠を物ともしない、清々しいまでに我が道を往く素敵なキャラになりました。
これだな
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>>741
そういえば、私服も敢えて可愛さ優先で選んでいたもんな。
男キャラでの可愛い物好きがアストルフォだったから良かったけど、もしスパさんやジークフリートが可愛い物好きだったと思うと…。
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英霊の服装も、クラスやステータスが当てはめられるのと同じで
サーヴァントとして具現化される際にデフォルメが入ってんじゃないのかなあ
擬人化ならぬ「擬ヒーロー化」というか
梨と船橋市からふなっしーをデザインするみたいな感じ
ZeroアニメEDの英霊の生前の姿見て思ったんだけど
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オネエ系ならパターンとしてはありだが
ギャグ色が強くなるからアウト
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>>742
いやだなあ
ジークフリートは可愛いもの好きに目覚めてたじゃないですか
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ていうか、Apocryphaのマスターにしろサーヴァントにしろ、どうせなら一部のキャラだけじゃなくて全員分の私服を見てみたかったなー。
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ホロウ的な作品マジで頼みますよ、東出さん
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ホロウ的な作品マジで頼みますよ、東出さん
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大切なことなので
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あと十回ぐらい書きこむべきだな
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>>728
マイヤ「は?」
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>>746
特に私服見てみたいのは黒のセイバー、キャスター赤のバーサーカーの三人かなw
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個人的にカルナのシャクティとジークのバルムンクの激突の時に約束された勝利の剣のBGM
があってるなーって思ったけどどうかな?
ttps://www.youtube.com/watch?v=P4TMyHTLsoQ
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凄くVネックすぎるジークとどうみてもビジュアル系のカルナさん
やべぇ、二人並ぶと流石のジナコさんも鼻血ものだわ
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セミ様の私服に関しては、何故か全身ジャージかヘルメット付き土木作業服のイメージしか湧かないのはなぜだろうか…?
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ふりふりなエプロンなドレスでファンシーなピンク色とか想像してみろよ
違和感しかねぇぞ・・・
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>>755
ニッカボッカを忘れてはならぬ。
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セミラミスの毒で即終わった赤側のマスター達の為にもホロウ的な作品は確かに欲しいよな
獅子刧の旦那曰く赤の四郎以外のマスターは戦闘に特化した化け物達らしいが私生活やサーヴァントにどういう対応をするのかとか気になる
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>>756
???「そこまでいくなら一周回って、四六時中裸エプロンを着せるように四郎からセミラミスに命令したらどうかな?」
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つまり意見をまとめますと…ヘルメットを装着してピンク色のフリフリなエプロンを裸で着るスパルタクスさんが見たい
ということですな?
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まあ見たい見たくないで言えば
見たいです
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結局スパさんに収束するのか
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スパルタクス(E:ヘルメットとピンクフリフリエプロン)「こんな立派な兜と戦装束で圧政者へ渾身の一撃を放つ事ができる!こんなに嬉しいことはない」
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そんなんに襲われる圧政者に同情するわ、さすがに
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ちなみにスパルタクスを倒したのは三頭政治の一角を担うことになるクラッスス
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>>760
その姿をしたセミさんより想像しやすいのが恐ろしいんだがどういうことなの…
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各サーヴァントが着てる服を交換しようぜって話になった時
スパさんが一番想像しやすい
これが筋肉と笑顔の力だ
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スパさんが着てる服を女性鯖に着せる気か
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>>768
セミ様・モーさん・アストルフォちゃんなら、マスターから頼めばきっと着てくれるはず…!
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シロウに頼まれ、大いに困惑しながらも断り切れず拘束衣に着替える蝉様…
ありだと思います
ありだと思います!
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聖処女「ジーク君がどうしてもと言うなら…」
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>>767
黒と赤の同じクラス同士で(例:ジークフリートとモードレッド)服装を交換か…。
ジャックコスのセミ様とか、完全に痴女じゃないですか(歓喜)!!
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>>772
アキレウスが結構キツイことに…
せめて女装時代かケイローンの下で修行していたショタレウス時代なら…
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アストルフォの格好したアキレウスは気持ち悪いが
フランちゃんの格好したスパさんは全然あり
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カルナさん衣装が地味に難易度高い
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>>774
フランちゃんの服装のスパさんとか、想像しただけでSAN値がピンチになるわww
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カルナさん衣装って全身黒タイツだけなのか鎧も込みなのか…
カメムシ女帝のジャックコスは色々ヤバイ
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セイバー 問題無し
アーチャー 意外とそこまで問題じゃない
ライダー アキレウスがキツい
ランサー 問題無し
キャスター 問題無し
アサシン 頑張れセミ様
バーサーカー 全く問題なし
結構クラス同士で交換してもいけるもんだな
くじ引きとかの方が面白そう
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>>778
モードとゴルドさんとかイカんでしょ・・・
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>>779
服の話よ
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モーさんにジーフリの服かあ
あの服は貧乳だと隙間から乳が見えそうで獅子劫さんが止めそう
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ジャンヌと四郎も違和感無さそう
後はマスターでゴルドと獅子劫、おまけで玲香と四郎も
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モードレッドとアストルフォは、お互いの私服を入れ替えてみても案外良さそうw
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しかし宝具を気兼ねなくブッパ出来る環境はいいね
亜種聖杯戦争がそこらじゅうで起きてるとこも含めて、どう見ても秘匿も何もあったもんじゃない気がするが
映像映えしそうだけど、2クールでは出来ないのかな?どのくらいの尺になるんだろう
今のアニメ界の事情は知らないけど、12話で切られて半年後ぐらいにまた12話という形式は辛い
ブツ切りすぎる
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アニメ制作会社と原作(型月)側の事情によるかな
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全4巻のZeroが大分切り詰めての2クールだったからきつそう
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服の話でこれ思い出した
http://i.imgur.com/BiQH2HU.jpg
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アポの服は一応全部乳首が隠れるようになってるから女の子が着ても大丈夫っぽいな
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>宝具ブッパ出来る
カリヤおじさんが「召喚する側も超人じゃないと、大物呼んでも運用できない」を実証しちゃったからな。
そのへん対処したアポとフェイクは、唸る魔力御大尽っぷりが凄いことんなってる。
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ケテルマルクトと空中庭園で完成までに一体どれ位の金額がかかったのかちょっと興味ある
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いろんな意味で贅沢な戦いだよなアポは
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>>784
第一期ラストが二巻ラストのルーラー対面だとキリ良さそうだけど
残り1クールで三巻は無茶だよな
デュラララみたいに分割3クールだと
二期目にオリジナルで戦闘増やさないとバランス悪そう
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最終巻の戦いはどれとこれも映像で見たらド派手で面白そうだよね。
その分製作会社殺しな気がしなくもないけど
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分割3クールにして日常回をだな……
主人公サイドは勿論、アキレウス&アタランテとかカウレス&フランとかもう少し描写あった方がラストは絵になると思うんだ
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いっそドラマCDか漫画で赤と黒の前哨戦より前の日常回とかやってくれないかな
実際モードレッドが召喚されるより前(マスター傀儡化のやり取り、アヴィケブロン召喚、赤のモードレッド以外の召喚)が気になってる人は多いはずだし
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赤のマスター達が如何にして嵌められたのかは気になる
z馬さんの話もまとめて出ないかな前日談
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2クールだったら1クールでヴラド戦かアダム戦とかが無難なのかな
クールの境目あたりはキャスターが何かしでかす法則でもあるのか・・・
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>>797
zeroも、今やっているsnもクールの境目でキャスターがやらかしていたもんなw
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なお海外に配慮して獅子GOさんの煙草がペロペロキャンディに変わる模様
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勝利後キャンディーを貪るモード
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まあ2クールでやるならどっかバッサリと省かないと無理だろうな
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漫画ならカットしなくてもいいし追加要素入れられそうだから漫画がいいなー
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絵で見たいバトルは多いな
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少なくとも挿絵にない宝具のデザインくらいは知りたい
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カリュドン装備のアタランテちゃんは是非立ち絵が見たい
フェンリルナイトっぽくてかわいい
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>>805
あれ全身絵を詳しく見たいな
しれっと豊胸してませんかね
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>>804
アキレウスの盾とか元ネタ通りなら凄く豪奢なんだろうな
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やはりまずはアポマテだな
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>>806
カリュドンには多分、装備した相手を巨乳化する隠し機能があるんだよ(棒)。
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>>809
アンソロあたりで装備したひんぬう鯖がおっきくなる可能性が微レ存?
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5巻でもアキレウスの盾は見事な装飾って説明があったね
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>>809
やーい、偽乳!
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>>812
遠野家のオータムリーフ様「ぶち殺すぞ使用人(殺)」
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だが待って欲しい
巨乳キャラにカリュドンを着せるのが真に素晴らしい使い方ではなかろうか
というわけで蝉様に被ってもらおう
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パッションリップ級になってしまわれるとちょっと
膝の上の旦那が呼吸に少しばかり問題を抱えてしまう事に
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zeroは文庫だと6巻だったけどアポクリファは何巻相当なんだろうな
8?9巻ありそうな気がするが
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今更だけどコミケの収納ボックスは声を大にして「違う、そうじゃない」と言いたい
http://imgur.com/EoHdOmM.jpg
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向きこれで正解なのかよ
ゼロのはまともな向きだったよな?
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横幅と奥行きの差を考慮するに正解なんじゃね
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>>817
コミケには行ってなかったがこれはおかしい
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え、向きそっちなの?
俺写真の向きと直交した向きで入れてるんだけど……
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>>821
あれ?改めて試したら入った
何で勘違いしてたんだろ
間違えてファイヤーガールでも入れてたんかな
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くっそワロタwww
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>>817
イラストの事なら組み合わせ的に違和感バリバリだったから納得できたがこれは・・・・・・・・・
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817があまりに面白かったから画像保存したわ
勿体無くて収納ボックス使ってなかったけど
縦と横両方で試したくなったのでちょっと組み立ててくる
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>>817
これはこれでありかもしれないな
ただ気になったんだがちょっと背表紙の上側潰れすぎだろw
もーちょい丁寧に……
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>>817
ギャグに走ったのか
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天草とかいう平和な世界で見知らぬ誰かが幸福に笑ってくれる事見たいがために
想像を絶する痛みも喜びも怒りも悲しみも快楽も全ての誘惑に耐え切った聖人
特に聖杯内部での仲間や家族の仇が挑発してきて、虐殺された仲間が自分達の鎮魂のために
敵を討ってくださいとか言われても歯を食いしばって歩みを止めなかった場面でこいつ本物だなと思った
天草四郎って絶対ISI持ちだわ
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そういえば、Apocryphaのサーヴァント達てどんな食べ物が好きor嫌いなんだろうか?
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もしアニメになったら一番燃えるシーンはどれかな?
5巻は特に映像で見たいし・・・・
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2巻の大戦争は完璧にアニメ化すると凄くなりそう
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派手さは無いが燃えるのはやっぱアキレウスVSケイローンかな
サーヴァント同士の殴り合いでの決着は今までのFateシリーズには無かったってのもあるし師弟対決ってのも良い
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アニメーターが死んじゃうw
4巻できのこがどんだけ金かかるかわかってんのかって言ってたし・・・・
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アポマテが他のマテリアル類と同じ構成で出れば
天敵と好きな物とイメージカラーが分かるな
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ジャックの戦闘とか映像で見るとより悪辣な戦い方してるというのが分かりそうだな。
アダム戦もトドメのシーンは凄まじそう。
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アダムがどれだけ神々しくなるのかは気になる
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ジャンヌの旗はなんか神々しいエフェクトはいったりするのかな?
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ジャックのマスターのパイオツを映像で見たいです
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お仕事してるところも見たいですゲヘヘ
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>>838-839
通報
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しかしさ・・・・蒼天囲みし小世界ってどこまでの攻撃なら耐えられるのかな?
個人的にはエアは流石に無理で、シャクティのようなエアレベルの攻撃だと耐えても砕けるみたいだから
約束された勝利の剣までか?
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ランクがA+っぽい上に防いだシャクティも令呪バルムンで減衰されてるから普通にカリバーでも砕けそう
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エアとは相性で不利 シャクティは相性では有利で完全に一撃を防げるけど使用後は砕ける
まぁカリバーまでなら再使用可能な程度には耐えれそうだな
今後シャクティとカリバーの中間の威力とか出てきたらどうなるかはわからんけど
そもそも盾が一度使用したら壊れる性質とかだったらまた話が変わってくるか
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蒼天囲みし小世界と聖旗はどっちが上か
聖旗は真名開放無しでしかもジルでも対城宝具クラスを耐えるが
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いやあれって振ってるのはジルだけど宝具使用してるのはジャンヌなんじゃね?
そもそもジャンヌが使わないと大した防御力得られないし
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聖旗使用すると攻撃は一切できないから紅蓮が使えないよ
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>>844
作中で盾を使っていたのはアキレウス本人じゃなくてアストルフォだったからなー。しかも、文面じゃあの時点ではアストルフォは、あくまでも一時的に担い手になっていただけっぽいし。
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勝利の剣は防ぎ切るんじゃないか
どこまでいっても対城宝具だから世界は壊せないだろう
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本人が使ってないから今のところ評価が難しいね。
元々は母が息子を守るために作らせたものだし・・・・結局生前は使ってないんだっけ・・・
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シャクティも撃ちきるまでは耐えてたからカリバーなら一発耐えることが出来てもおかしくはないかな。
仮に盾壊れてもカリバー一発防げるというだけで全然違うし
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等のカリバーは劣化アイアス4枚とベルレで防げるからな〜どうなんだろう?
カリバーでも世界は砕けないんじゃないかな?
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神を殺せる一撃でも世界は殺せないからなぁ
現状の描写だけだとやっぱりエアみたいな世界そのものをどうこうってタイプの宝具か単純威力でシャクティと同威力を叩き出せる宝具じゃないと盾を完全破壊は無理だと思うわ
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>>851
いくら最強の聖剣といっても、カテゴリーはあくまで「対城」宝具だからね。やっぱり、対界のエアじゃないと一方的な破壊は無理なんじゃないかな?(そもそも、あの盾じたい、鍛治神ヘパイストスの手で作られた逸品物だし。)
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シャクティ防いだといってもバルムンクで減衰後じゃなかったか
ベルレ+アイアスみたいなもんであって盾だけで防いだわけでもなくね
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>>854
まあそれもそうか・・・・バルムンクの令呪ブーストもかかってたしね
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バルムンクで減衰した状態に「神を殺せる威力」があるの?
地の文で神を殺せても世界は殺せないと言われてるのに実際は神を殺せる威力−バルムンクの分が精一杯とかいう詐欺なの?
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現在の描写って地の文でシャクティと同等レベルの攻撃力になってると言われたバルムンクに減衰されたシャクティを防いで世界は殺せないといいつつ、結局壊れただけだしな
壊れなかったなら兎も角、壊れてしまったのに防げるかなー
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壊れたゆーても本来の持ち主が使ってなかったせいもあると思うよ
正式譲渡でアストルフォに使える状態でもやっぱりアキレウスと同出力で使えるかと言われたら疑問だもの
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単純に威力面ではなく神殺しの効果とか含めての破壊の可能性が無きにしも非ず。
しかも使い手の方が衝撃とかに耐えられてないから、アキレウスの場合は別の結果になりそうだと思うがその辺はマテでもない限りは断言出来ないか
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カルナの槍がすげーのはわかるが同時にイマイチ凄さがわかりづらいとこあるよね
あとやっぱりエアには及ばないというのはわかる
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神さえも滅ぼすとか無けりゃ素の威力も破格な対神宝具だったのに
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あれじゃね。物理的な威力自体は令呪込みバルムンクでギリギリ拮抗まで持ち込めるけど、当たると存在そのものが殺られる感じ。
存在という概念自体を燃やし尽くすという記述もあるし、付随効果が凄まじいパターン
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コスモスはシャクティの「存在自体を燃やす」ってのに対し対抗できるんじゃないかね
しかしコスモスの固さもよくわからんよな
使い手は本人じゃないし最後砕け散ったのもシャクティのせいなのか役割を終えたからなのかも分からんし
アキレウスという英雄を象徴するもんでもあるからそれなりに強力な宝具であってほしいのだが
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>>863
それに対する防御力って、まんま対粛清ACのことに見える
エアもある程度防げたりするのかな。あの盾自体が小宇宙とか言ってたし
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シャクティを神は殺せても世界は殺せないみたいな理由で防いだしむしろエアに破られるフラグしかない
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A+以下なら防御可能、それ以上だと壊れるけど一度は防げる、くらいならまあ納得できるかな
さすがにエヌマは特効しそうだからアウトだと思うが
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それただの一番強いパターンじゃん
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>>866
アキレウスが主役サイドだと英雄王に勝ち目がかなり高い気もする
エアぶっぱ → 盾構えて全力ダッシュ → 盾が壊れている間に距離つめる → 槍ぶっ刺す で。
まあ、ギルが警戒してエアぶっぱしない可能性もあるが、それだと普通に戦えそうだし
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>>868
対界宝具相手に世界なんか展開しても、盾ごと吹き飛ばされるんじゃないか
天敵みたいなもんだろ
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>>869
別の作品の表現を借りるなら、
「世界の天敵が世界を壊すものであるように、世界を壊すものの天敵も世界」とも言えるだろ。
普通の盾なら持ち主が盾もろとも一瞬で消し飛ぶだろうけど、世界そのものを壁にされたら先にそっち壊すだろうから。
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神殺しでは世界は壊せないから防げます
世界破壊では世界が先に壊れるから防げます
なんてことされたら、理屈もへったくれもなくただ万能なだけだしなぁ
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まあ、エアの場合はシャクティと違って途中で破壊される可能性高いけど、かといってエア撃たれてヒットと同時に盾が吹っ飛ぶのかと言われるとそれは違うような気もする。
少なくともアキレウスならワンアクション起こせるだけの時間は発生しそうだがそれを活かせるかどうかだろう
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俺アキレウス大好きだから彼が強いのは嬉しいんだが、流石にエアは無理だと思うんだ。メタ的に考えて
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snの頃のギルならワンチャンあったかもしれないけど最新のギルガメッシュはもうサーヴァントではエルキ以外無理ゲーや
ギルは違う作品に出る度にチート具合が増していくからな
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アキレウス好きとしてもギルはもうドラえもんすぎてどうこう考えるだけ無駄に思える
超重力発生させて互いの速度ガタ落ちさせる宝具とか持ち出しても驚かん
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CCCのギルは無理だけどSNやZEROのギルは倒せるかもしれない
いやZEROは厳しいかな
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俺もアキレすきだけど、CCCでギルのエアがあかん過ぎてカルナとタッグ組まないと勝てる気しないんだよなぁ…しかもギル大英雄だと慢心しなそうだし
アキレウスもカルナもタイマン勝負好きだからダメそうだし…詰んだ…激戦してる間に先生か姐さんに遠距離からヘッドショットしてもらおう
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ギルを倒すとなったら慢心しきってるところ暗殺するしかないわな
タイマンで真正面から倒すとなると世界からの強力な後押しでもない限り無理そうだし
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でも、そんなギルでさえ(相性込みとはいえ)人間の高校生に負けているからなー。
そして、アキレウス自身はその高校生に負ける事は到底有り得なさそうだし、なんだかんだ言って相性しだいじゃないかな?
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ギルが戦闘してるのを見つけたら彗星走法で超高速接近して体当たり、速離脱
これを繰り返せばダメかな
-
つーか本当の意味でギルガメッシュに勝てる奴って、英雄や怪物の類じゃなくて、どこにでもいるありふれた人間達のイメージがあるんだよね(化物を倒すのはいつだって人間だ、ていう某吸血鬼の台詞を特に思い出させるキャラだからかも知れないけど。)
-
天の鎖にどう対抗するかも問題だな
Cでもそれなりに縛られるし足を封じられたらキツイ
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アキレウスは盾とステゴロ空間でギルの能力をほぼ全て封じられるんじゃないかな
でも肝心要のエリシュに対してだけは相性最悪で、且つ当人はギルが本気を出す事を躊躇わないであろう真の英雄
-
>>875
もし、出すなら、ゼノンのパラドックスの有名なアキレスと亀の原典でも出すのかな。
-
発動が遅いのとある程度距離がないと最大限の効果発揮しないっぽいから
相性の悪い宝具はありそうだが
-
つまりアキレウスの真の弱点は踵でも惚れた女でもなく亀であると
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アキレスの弱点はアキレス健だろ
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世界一有名な英雄の弱点だな
-
ジークさんは正直、菩提樹の葉なにそれ?
て感じでしたわ
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ジークフリードの弱点はセイントソイヤがなかったら知らなかったかもしれん
-
しかし背中にひっついた葉っぱといいお袋の手といいどうして肝心な時に
弱点を作るようなポカをするのか
-
ヤドリギ以外で傷付かなくなってモノ投げてたら
ヤドリギ飛んできて死んだのとかギャグすぎる
-
??「やっぱりあの時夫ペレウスを張り倒してでも全身を神聖の炎で炙っておくべきだったわ」
-
テティスママンはそんなキャラじゃないから!
ギリシャ神話で数少ないまっとうな優しい神様だから!
-
型月的にはテティスのうっかりじゃ無いからセーフ
-
アキレウスってもしかして
アストルフォが男だと一発で見抜いてた?
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場面的にコナかけてる場合じゃなかったのかもしれんが
女装経験者の女好きだから見抜いたんじゃないかな?
>>894
テティスままんは女神の中ではほんとまとも
他の女神だったらオデュッセウスに息子の鎧なんて絶対あげない
-
ギャグ時空で
アストルフォ「赤のライダーから僕と似た臭いがする!」
アキレウス「やめろォ!」
こんな展開があるかもしれない
-
>>896
その前にシロウから黒の真名を聞かされてたろう
-
>>898
???「アストルフォちゃんノリノリ攻めのアキレウスさんヘタレ受けの時代キタ!?」
-
>>899
真名が解ったからといって伝承通りの性別とは限らない
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セミとモードは雌雌言ってたしな
-
ジャンヌも洗面所で風呂上がりのアストルフォに遭遇するまでは女だと思ってたしな(て言うか女サーヴァントばかりが勘違いしてるというね。)
同じルーラーの四郎や、貧者の見識スキル持ちのカルナはアストルフォが男だと気付いていたんだろうか?
-
ぶっちゃけ「どっちでもいい」と思ってそうだなその二人なら
-
>>894
そういえばテティスママは女神ヘラに捨てられた鍛治神ヘパイストスの育ての親という逸話もあったな
後にテティスママに頼まれてある意味兄弟のような存在のアキレウスに最高の盾と鎧一式を2着作ってあげる事になるのもまた面白い話だな
-
>>905
調べてみたんだけど、ヘパイストスってアキレウスの盾と鎧以外にも、
・ゼウスの雷挺
・イージスの盾
・ハルぺー
・ヘラクレスの黄金の胸当て
・ポルックスの鉄の拳
・神馬達の蹄鉄
・自分の世話用に作った知性を備えた黄金の侍女(ここ重要)
・アポロンとアルテミスの矢
とか、半端なく凄い武器や道具を作ってたんだな。
-
>>906
そりゃ鍛冶の神様だもの。ギリシャの神造兵装はほぼ百手巨人かヘパイストスのどっちか作だよ。
-
>>904
性別で強さ変わる訳じゃないし、性別限定宝具持ってるのアポだとジャックぐらいだしなー
-
ヴァルカンも同一視されるからそれも加えるとアエネイアスの鎧と盾も作ったな
-
>>906
雷霆はキュクロプスさん作
アイギスは山羊皮の盾全般を表しており、アテナとかペルセウスが築き上げた逸話で
パワーが上乗せされたとも考えられる
ハルぺーも古代ギリシャでは普通に使われており、ヘパイストスの作ったハルぺーは
アダマント製であったと書いてあるから事からアダマント鉱石の方にすごかったとも考えられる
-
有名どころはパンドラさんや、青銅の巨人タロス(ダイダロス説も有り)
ちなみに、ギリシャ神話ではパンドラが作られるまでは女性がいなかったらしい
-
池袋のアニメイトでの次の入荷は何時なんだ…
-
あとペンテシレイアの叔父にあたる
アレス(ペンテシレイアの父親)とヘパイストスの父親はあのゼウスだけど
ちゃんと母親も同じ
-
まあゼウスやアレスは古ギリシャ神話に後から追加された部分だからなあ
神話としてはヘラクレスの方が年期入ってるはず
-
>>906
黄金ロボメイドとか時代先取りしすぎ
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>>911
パンドラはゼウスとプロメテウスの騙し合いのあと
ゼウスの指示で作られたんだよな
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でも嫁は顔だけが取り柄のアレスに寝取られます
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>>917
確かアレスって、血統は凄くいいのに(ゼウスとヘラの子供)、性格は粗暴で、そのくせ人間にも負けるぐらいヘタレな軍神(笑)だったよね…。
火の神でもあるヘパイストス自身、いざ戦えば普通に強かったというのに…。
-
>アレス
所領が中央から軽蔑されてるド田舎だからねえ。後から話盛られた部分も大きいと思うよ。
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まあアスラが起源の外様だししょうがない
-
アレスはローマ神話ができてからが本番だから・・・
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>>アレス
軍神としての良い所はほとんどアテナに持ってかれちゃったから仕方ないね
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もしドラマCD出たら「エミヤ」か「約束された勝利の剣」のアレンジ流れるとしたらどこらへんの場面かな?
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エミヤは流れんだろ
後者はモーさん関連であるかもしれないけど
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シェイクスピアの劇伴とか流れたりして
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ああ、流石にエミヤは流れないか・・・・
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エミヤという曲自体は昔から好きだけど士郎や英雄エミヤの関わってない作品にまで関わってほしくないかな
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そう言われれば確かにそうだね
-
Zeroのアニメでエミヤ流せよとブーイングしてた奴がいたのはなんだかなぁと思った
ドラマCDがあるとはいえさ
-
あれは衛宮切嗣が関わってるから別におかしくはない
アポはガチで衛宮は関係ないから流さなくて良いが
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切嗣にあのBGMは似合わないだろう
-
>>931
似合わないと言われても、切嗣バージョンの「エミヤ」は実際あるわけだが
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ジークあたりは専用BGM欲しいよね
彼はかっこいい曲似合いそうだ
-
ジャンヌはパイプオルガン系
モードは約束されし勝利の剣のアレンジ
シロウは和ロックかな。
-
結局天草と士郎は特に理由のないそっくりさんなのかな
赤セイバーがアーサー王のモデルの一人だから似てるって聞いた時はなるほどと思ったけど
-
色がアーチャーに似てるだけでそこまで似ていないと思う
絵柄が違うからなんとも言えんが
-
>>935
シロウと士郎が似ている理由を強いて挙げるなら、
シロウが正史におけるアンリマユ(アヴェンジャー)の位置にいるからっていうメタ的な理由はあるかも
正史の三次で実際に召喚された姿は違うんだろうけど
アンリのヴィジュアルとして知られているのはhollowの「衛宮士郎の殻をかぶった姿」なので
それに対応してシロウも「衛宮士郎の姿をした別人」としてデザインされた・・・とか
-
釣り以外の理由なんか無い
-
ちょっと教えて欲しいんだけどカルナって原典だとどれくらい強いのかな
ググっただけだと、無双したとか武術大会で優勝したとかしか見つからなくて具体的なパワーとかが分からなかった
原典だとブラフマーストラって具体的にどんな技なんだろう
-
強敵役として力一杯持ち上げる時と
踏み台役として貶される時が繰り返しやって来るんで
実際んとこどうなのか、と問われるとめんどい所
> こうして、生まれながらにして甲冑を帯び、光り輝くイヤリングをつけ、
> 無敵の勇者として天下に名を轟かしたカルナが誕生したのである。
> いいか、アルジュナ、カルナがもし生まれた時から身に着けていた黄金の甲冑、イヤリング、
> そしてあの投槍シャクティを保持していたら、三界を征服する事もできたのだ。
> インドラ神、クベーラ神、水神ヴァルナ、死神ヤマとて打ち克ち難く、
> ガーンディーヴァを持つお前も、円盤スダルシャナを有する私も彼を負かす事はできなかっただろう。
> 今、投槍シャクティを失ったとは言え、やはりお前以外に彼を倒せる者はこの世にはいない。
> カルナの戦車の通った跡には無数の戦車の残骸、象、人馬の屍が横たわり、
> その凄まじい戦いぶりはビーシュマ、ドローナをも凌ぐほどであった。
>「おおクリシュナ、このブラフマー神器を使うのを許してくれ。
> 世界の為にこの武器を喚起し、カルナを殺っつけねばならない」
> そういうと、非常な集中力を要するブラフマー神器を喚び起こし、ひょうと放つ。
> が、何とその神器もカルナの矢によって両断されてしまった。
>「何を愚図愚図している。賢者は、敵がどんなに弱っていても一瞬たりとも容赦しないものだ。
> 賢者は苦しんでいる敵を討ち滅ぼす事によって功徳と栄光を勝ち取るのだ。
> 最高の勇者カルナを討ち取るのに一時の油断は許されない。
> 意識が戻ればきっと逆襲して来るに決まっている。さあ今がチャンスだ。一思いに殺れ!」
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ありがとう
核級の雷を放てるらしい神々でも勝つのが難しいとか矢で神器を切り裂くとか訳分からんレベルの強さだな
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>>938
いつも気になってるけど
好きなキャラの名前と容姿で釣って裏切って嫌がらせをされた筈の作品と釣りキャラの話題に2年も食い付いて
士郎と四郎の話になるたびに釣り抗議のコメし続けるのって辛くないのか
今更どうひっくり返ってもアポに衛宮士郎は出ないと思うけど、釣りキャラの名前とツラ見続けるのしんどくならないか
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>>935
それに関して最近思うんだけど、東出自身は少なくとも1巻が発売されていた段階では、四郎を並行世界の士郎のつもりで書いていたんじゃないかな?
だけど、2巻執筆中にきのこ本人から「並行世界の士郎として描くのはやめてほしい」てストップがかかったことで、急遽天草四郎に変更して書き直すことになったんじゃないかと(変更になった理由としては、並行世界とはいえ、士郎本人をアルトリア以外のサーヴァントとペアにしたくなかったから、とかなんじゃないかと思うんだよね。きのこ自身、士郎とアルトリアのコンビには今でも凄く思い入れが強いだろうし。)。
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名前と容姿で釣って裏切って嫌がらせをされた作品への抗議とかいう被害妄想と違って
士郎と四郎が似てる理由に釣り以外の解答が無いだけ
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二次元キャラの名前とツラ見続けてしんどくなるって発想が凄いな
どんだけ架空の世界に依存してんだよ
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>>943
仮に並行世界の士郎として書くつもりなら真っ先にきのこに出していいか許可取るでしょ「衛宮士郎」はFate作品において超重要人物なんだし
もし士郎として書いてたんだとしたら最初はきのこも許可したけど後になって止めるように言ったとしか考えられんわ
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以前のインタで、ジャンヌと似たような位置の男か女を出したいって考えて、それで天草を思いついて
そっから「和鯖だけど出していい?」→「おk」の流れになったて話してたな
士郎を書くつもりで天草になったんじゃなくて、天草がシロウだったから士郎でミスリードさせたんだろう
天草のキャラはともかくミスリード面の結果は賛否両論だから、成功とも失敗とも言えないけれど
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>>946
一言足りなくてすみません。自分も、きのこ自身最初のうちは士郎として書く事を許可したけど、後になってストップをかけたんじゃないかなと言いたかったんです。
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>>943
さすがにこれは妄想レベルやろ
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あれについては見積もり甘かったとしか
上手くやれたかどうかは受け手次第だけど、話題作りになると思って失敗しても大した影響ないくらいのリスクを予想してたのかも
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グラ非公開で意味もなく言峰とか名乗らせなきゃマイナスは無かっただろうに
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完結したから言えることだけど
レティシア憑依設定と言峰シロウ設定はアニメ化の際にまるごとすっとばしても
ストーリーにまったく支障ないぐらいのおまけ設定では
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自分は「上手いわ、そうきたか!」だったので何故そこまで熱く言い争いになってるのか。
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初期や1巻の段階では平行世界の士郎のつもりで作って後から天草四郎に設定を替えたのなら
fesのPVでサーヴァントの絵に混じってシロウのラフ画を出したりしないだろう
某まとめサイトの管理人がそれでシロウを人間じゃないのではと推測していたのを覚えてる
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>>951
せやな
まあビジュアルに関しちゃ肌の色白かったらまだましだったろうけど
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>>954
あとから設定変えたはありえないよね。
ミスリードとしては確かに“カトリック”で“シロウ”だわ、と感心したんだが。
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>>952
レティシアはジャンヌが「この胸のトキメキは私ではなくこの娘のもの、だって私は聖処女だから!」
の言い訳に使うから…
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少なくとも言峰という苗字は第三次聖杯戦争の関係者でシロウのパトロンになる人なんて限られてるだろうから普通に有りだと思うのだよね。
肌と髪の色に関してはシロウの奇跡が魔術由来の物という伏線の可能性
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眉毛と瞳の形は流石に言い訳不可能
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完結したのに理由探ししないといけない時点でアカンだろ
要は大した理由なんてなかったんだよ
パトロンとかも大して重要な設定に思えないし
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服の装飾も明らかにアーチャーそのものだった気が
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赤原自体元々教会由来だからそこは別に
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>>690
パトロンというか聖堂教会側の人員として参戦させるための理由としてなら必要じゃないかな?
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アキレウスの7割ダウンしても最速級というのは走法失ってもA+敏捷という意味かな
だとすると完全状態では
A++++ぐらいという事に
三倍ガウェインがB++
数値にすると
アキレウス 200弱
ガウェイン 120
ランスロット 100
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シロウ=天草四郎はミスリードやられたって素直に感心したけどなあ
聖人天草四郎の話あんだけやっといて後付けで天草四郎に変更したとかそっちの方が信じられんわ
聖女との対比とか明らかに天草四郎であることがストーリーの中核にあるじゃないか
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間違えた
A+++++
300弱
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>>957
言い訳に使ったというよりは、ジャンヌ自身今まで体感したことのない感情を、レティシアの抱いた感情だと勘違いしてそう思い込んでいただけなんじゃないの?
そもそもジャンヌ自身、自分の感情にはとことん鈍感な感じだし。
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+5個ワロタ
でも知名度抜群で最速の英霊でもA++は与えてもらえないとなるとA++はEXTRAシリーズのアルターエゴみたいな特殊な奴らじゃないと無理ってことなんだろうな
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>>955
実は衛宮士郎そっくりの外見にした方が天草四郎の歴史文献に忠実だと言い張れたんだぜ
(赤毛だったらしいという説を裏付ける文献が残ってる)
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実際、改めて見ると言うほど似てるか?と感じる
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似てるかどうかは絵師の違いと言うとどうしようもないからな
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ステータスカンスト説に乗っ取ると、恐らくランクAの数値換算の50、
実際は表記以上には早いだろうけど、+はあくまで瞬間的な倍化だぞ
ヘラクレスとか、パワー的にAだけど狂化中は数値で60とか70はいってそうだし
>>948
ラスボスという根幹設定だぞ。背景とか聖人対決とか動機とか、色々最初に固めるだろうに
きのこがストップとか妄想すぎるぞ。
士郎でどうやって、ジャンヌとの絡みとか、世界の争い云々のバックボーン作る気だ。年齢的に無理すぎるわ
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身長体重配色や目の色に衣装も一部共通デザイン
招待が天草ってのはまあ正直つまんねえネタだなって感想だったけど
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誰だったらよかったんだじゃあ
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確かにシロウ以外のルーラーで、誰なら良かったかというと、該当者いないだろうな
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ジャンヌと近い年代というのもポイントだな。
それでいてラストが近しいもの同士であるのにその過程が真逆であり、死後も聖人認定されてるか否かで対になってると他に適任なの出せと言われても出すのは難しいように思う。
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シロウの正体が天草だったことに不満があるんじゃなくて
わざわざ士郎を使って釣りをした行為を不快に思う人が多いんだろうな
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最初から聖人vs聖人よりは一度シロウミスリードを経由することで決戦が際立つとからなぁ。
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前ルーラーの天草四郎が敵ってのは最初は隠すべき情報だと思うし
伏線張りつつミスリードになるシロウ=天草四郎ネタは好きなんだけどね
シロウの名前一切出さずにノーヒントの赤のマスターとして出るよりは
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ミスリーはいいけど士郎と言峰の名前をふたつも使うのは流石に印象悪かったかも
最終巻が面白かったからだいぶ好意的に受け取れるようになったけど
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個人的にはシロウ・コトミネの時は通常の聖杯大戦に対して、天草四郎であると正体をバラしたことによって人類の命運を左右する戦いに変貌するという構図は好き。
ゲームだったら正体バラしたところで別のOP流れてもおかしくない
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>人類の命運を左右する戦い
fateシリーズだといつものことな気がするがw
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サーヴァントになりそうな歴史人物で、原作主人公と同じ名前で享年も全盛期もほぼ同い年
これだけ条件が揃ってたら、同じ顔の量産体制に入ってる今の型月なら士郎顔にしない理由が無いわな
ただ、その原作主人公が成長の前後で髪の色と皮膚の色と瞳の色が変わる(その変異理由もあまり語られていない)という
ややこしい設定持ちじゃなければここまで揉めなかったかもしれない
シロウが平行世界の士郎本人かどうかより、シロウを通してあわよくば
鞘が入ってない士郎の元の起源や士郎の変色プロセスの設定などが公開される可能性も期待していた身としては
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>>982
haは特に人類の運命関係なかった
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次スレはー?
俺はおー上手いこと考えたなと感心したし
四郎のキャラも気に入ったから終始楽しめた
今は5巻の格好をカラーで見たいw
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980居ないなら立ててこようか?
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ほい、次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1422532657/
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>>981
ゲームなら2周目か3周目まで引っ張ってから明かされただろう所だよな
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>>987
乙かれー
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>>987
乙
そのうちスピンオフかドラマCDでも出ないかな
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実際スピンオフに使えそうな要素多いし出て欲しいんだけどねえ。
冬木の聖杯を再現してるのとかマジで続編に使えると思うの。
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でも鯖が4〜5体しか呼べない擬似聖杯戦争は題材としては向いてないよね
折角なら自作サーヴァント一杯登場させたいし
でもアストルフォが残ってたり四郎がまた出てきたりする可能性あったりで
本編終了後にどんな聖杯戦争があったのか妄想するのは楽しい
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アストルフォちゃんの冒険談とか残ってる要素で余裕で出来るしな
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後日談じゃなくて、前日談でも面白そうだな
聖杯を冬木からかっさらう時にファルデウスが出てきてやりとりしたりとか
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>>994
向こうだとファルデウスの考察に、
小人アサシンの人形使いマスターとかダーニックと組んだナチ関係者とか色々と言われてるな。
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シロウの台詞を読むと「美輪明宏は天草四郎の生まれ変わり」というのがチラついて
全部三輪ボイスで脳内再生されてしまう
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それガセ
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>>993
関係ない作品にひょっこり出てくる可能性もあるなw
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カウレスの時計塔入学後とかもけっこう気になるな
どうせ現代魔術論あたりに押し付けられるだろうから、
フラットやルヴィ凛に絡まれて微妙にひどい目に遭いつつ楽しく学園生活送ってほしい
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魔術師としての才能はそこまでないけど
判断力とかはいいからな
エルメロイ二世の弟子になれればいい感じに成長できそうだ
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