集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
全五巻
前スレ
Fate/Apocrypha 四十五典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420726182/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ４ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
"
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命（こうふく）を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
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〓†ｌ:::::::/:::::::::」斗+‐ﾄ::::::::::::ハ-┼-+､ ｉ:〓‡ｌ::::::::::|::::ｌ
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ｌ:::::::ｌ::::::ｌ::::::ｲ彡三ﾆ 彡三三ミﾄ::::l/::::::/::::::::ｌ/
│:::::ｌ::::::::ｌ:::ﾊ|~~￣~ ~￣~~ │:::ｉ:::::::ｌ::::::::::ｌ
l::::::l::::ﾊ:^ｌ:::ハxxxx xxxxx ｉ::::::::::::::/ﾐ‖:}￣￣＞
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文化財破壊するとか何考えてるんだ
バーミヤン遺跡も酷かったが今度はイスラムの聖地でもある場所での破壊行為だろ
歴史をなんだと思ってるんだあのバカ共は
一瞬何故か汗水が鼻水にみえた
GOには多分出るよね・・・？
ベンケイさんはカプさばに出てたし
そういやこないだサンデーの『マギ』でめっちゃ悪役やってたな
シンジの拠点として
あーｗ
ゲオさんのあのメイン盾っぷりはボツ鯖にしとくには惜しい
趣味といい良キャラになりそうな気がする
相手に竜属性を付与するって考えるとハイリスクハイリターンだとも思える
対魔力Ａランク相当を与えて、ヘタしたら魔力放出もありえるんだし
ドラゴン絶対殺す剣がランスロットみたいに竜種に対してダメージ付与系だとしたら
一撃与えれば大ダメージ必須の攻撃だけどって感じになりそう
竜属性付き攻撃を叩き込んでくれてただろうな
それよりCVは譲治で頼むで・・・・
敢えてのCV:若本とかどうかな?
｢エィィィメン!!!｣とか｢暴力を振るっていいのは異教徒共と化物共だけです。｣とか爽やかな笑顔で言いそうでちょっと怖いけど。
よしダーニックにジョージを担当してもらおう(ジョージ枠)
ドラゴンに食われるか選べよ
って鬼畜ですし
地獄に堕ちてしまう邪教の人々を助ける立派な行為なんだろう
冷静に考えると他の英雄さん達も
神の名とか色々な理由で他者を蹂躙しまくっているからこの人が特別鬼畜ってわけじゃないだろうし
脳内で嫌な選択肢ともっと嫌でイミフな選択肢突きつけられそう
まあ上を見ると神霊級のドラゴンや東洋の龍やらいるし
ドラゴン系を文字通りの即死とか言っちゃうとチート過ぎるんだろうな
さすがに英霊に倒される存在程度のドラゴン相手用なんだろう
弁慶は「仁王立ち」という要素だけでキャラが立ってるし、カプさばではそれ以外の要素がなかったし
・・・その意味ではダビデは出てほしかった。スリングショットだけで十分キャラ立つだろ。
殺害による神権の簒奪だった場合が多い
つまり人間神もしくは人間性が強い神性への信仰の遷移的な時代の流れだ
日本神話のスサノオによるヤマタノオロチ退治も、そういった側面があるんだろうか(ヤマタノオロチは元々、土着の水神の類だったらしいし。)?
その中でも原初の神霊から神権を奪った連中は大概が異常な強さを誇る基地害
そして失敗したやつはルシファーみたいなしょっぱい扱いにされる
ヘラクレスもラドンを倒した説がある
いくつかの英雄の伝承を習合して現在の形になったんじゃねーかとかいわれてるけどどうも人というよりかはもともと神よりの神話がベースだったんじゃねーかという気はする
蛇とアテナは元々深い関係にあることを前提にあの神話読むとなんというかドロドロした情念が滲み出る気持ち悪い話になるよ
女怖えええ
製鉄関係で渡来人といざこざがあった結果の神話とか何とかそんな説もあるらしいね
宗像教授だったか天上天下かなんかで言ってた
腹が血で赤い＝赤土と混じった濁流、毎年娘を喰らう＝周期的に実りを奪う
これを退治するスサノオは、治水を遂げた異民族ということなのか
龍化だけで現状最強ランクのキャラにはなってるけどさ
だけど竜化は凄いのかよく分からん微妙な感じだと思う
アレ死闘だっただろうけど初期のジークフリードさんにボコられた竜モドキの化身でしょ？
設定上は正真正銘の竜だよ。
強さに関しては、公式で弱いコルキスの竜でさえ、呼び出せればメディアを最弱レベルから中堅レベルまで上げれるらしいから、推して知るべしじゃないかな？
別スレでゴールデンと酒呑童子の話題になったとき少しあったが、
酒呑童子ってモテ男が呪いをかけられた説の他にヤマタノオロチの子説もあるんだよね。
キャス狐と同格となるとやはりオロチの別側面とか分霊なんだろうか。
>>50
神秘が減衰した時代の貴族の子女であるエリザも雑種竜の属性がチョロっと入っただけであの異様な耐魔力だったからなぁ。
竜の因子からの魔力炉で息するだけで、無尽蔵の魔力を得たようにで幻想種そのもの竜は確かに規格外の存在なんだろうな。
あいつらって基本格上ばかりと戦って勝利してきた主人公ばかりだから敵が自分より強ければ強いほど燃え上がりそう
成功した話ばかり目立つけど
強いんだろうけど元々ジークフリードさん相手に
順当勝ち出来るトップ陣大英雄さん相手だとあんま変わらない気がして
いやまあモードさんクラスをボコれるだけで最強クラスなんだろうけど
そのトップ陣の英霊自体、今出ている奴らだけでも１０人にも満たないだろうしね。そんな奴らと比べて微妙扱いしようもんなら、ジークフリート以下の英霊はマジで立つ瀬がないし。
そのトップ陣の英霊自体、今出ている奴らだけで数えても１０人にも満たないだろうしね。そんな奴らと比べて微妙扱いしようもんなら、ジークフリート以下の英霊はマジで立つ瀬がないし。
酒呑童子は伊吹山の神（ヤマトタケルぶっ殺した）が原型だと思われる
もともと、鬼（モノ）つーのは神様だったんだけど、天皇家に従わない神々は神格をはく奪された
祭祀職だった物部（モノノベ）氏は文字通り鬼神を奉っている
童子というのはおおよそ二つの意味で使われてて
ひとつは人権なき者(奴隷、障害者、罪人、工作員、まつろわぬ民)などの隠喩
二つ目は仏教、道教における使役や眷属の意味。これは王子信仰や怨霊信仰などと関連づけられるようになる
鬼は製鉄民の奴隷の寓意というのが一般的な説だが
神霊的な見地から鬼が現在の姿に変わったことを関連性の高いと考えられている牛鬼から逆算すると
牛鬼→牛頭天王→夜叉、インドラ、神農、スサノオ
というあたりになる
いやあ鬼の概念って物凄く多種多様だよ
その通りまつろわぬものが原型だとする説もあればもっと広くこの世ならざるもの、異質なものだとする説もある
さらに中国の概念も漢字と共に伝わって混ざりまくってるから始末に負えない
いやもちろん伊吹山の神が原型だって説もあるとは承知してるんだけどね
まあこういうのは決着のつけようがないし、ぐだぐだ言ってるのが楽しいわな
こんなところでまともに考察しようとしたら大変よ
日本固有の鬼と中国の鬼が山岳信仰と修験者の手によってカオスに混ざり合っていて
正直わけわからん感じ
あの時代のカオスな宗教感のもとで悪魔的な存在をまとめあげた感じだから混ざってるのは当然として
やはり当時の信仰として強い存在感のある宗教のイメージが強く反映されているとみるべきかと
随分と勉強したな…。
まるで鬼博士だ…。
童子系の鬼は元興寺がいるから歴史は結構古いよ
それ童子系だっけ？
京極とか荒俣とか楽しいよね
帝都聖杯奇譚では加藤みたいな奴が出てくるって信じてる
坂神「外見だけなら俺も……というか俺の先祖？モロにそっち系っぽいんだが」
＞遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
＞月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
＞元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
＞力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
＞朝廷から追われて隠れ住むようになって、
＞生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
＞遠野の血に混じっているのは前者ですね
酒呑童子は前者なんだろうな。
後者もそのうち出てくるんだろうか。
けっこう似合いそうw
心臓移植前ならともかく、今は割とガタイがいいから微妙
山姥とか後者っぽくね
着ぐるみアストルフォちゃん、ビッチ風アストルフォちゃん
ﾏﾀﾞｰ???
ならジークフリート化おればおｋですね
私服その２も欲しい
東出のサイトかっこE
山姥とかが後者で酒呑童子や茨木童子は前者なんだろうな。
するとゴールデンは人間要素ゼロってわけでもないのか
金時童子さんの産みの親親やで
山姥は前者と後者どっちもいる
ジークになってジャンヌに抱きつきたい
そういやアストルフォちゃん、選んだ服ジークに見せに行くって言ってたけれど、
結局その場面書かれなかったなあ・・・
鬼は幻想種で魔獣扱いだったはずだから
後者はその他適当とかな扱いになるんじゃないかなあ
めっちゃかっこよくてワロタｗｗｗ
「ぼくのかんがえたフェイト」確かにそうだよな、良い意味で
いや元々没になった理由もそれに近いけど、龍やら鬼やらの血統で得た超常的な力に正義の心を持ったバーサーカーとかもうね
能動的なキャラだったらこいつ1人で解決しましたレベルだったろうに
???｢やめて下さいジーク君！私を妊娠させる気なんでしょう!!エロ同人みたいに！！！｣
>>92
金時の力は生まれ持ったものだけど正義の心は人から学んだものってところが良い
頼光→獅子劫さんとケリィの良いとこ取りでリーダーシップがある侍。
綱→普段は朴訥で柔和だが鬼を前に刀を持つと……な志貴や草の字な型月主人公イズム
逸話だけで判断するとこんなイメージだが。
ゴールデンの設定担当は鋼屋ジンで、めておは関係ないぞ
めてお担当はフランとダビデ
髪飾りに関しては描いた近衛の案なんだろうけれど
前にも「やたら強いアストルフォちゃん」になる
って言われたじゃんか
あれで強かったらアストルフォを讃える物語になってたところだ
強いアストルフォって例えは割としっくりくる
主人公ホムジークが死にかけないからジークフリードの心臓貰えずに寿命で死ぬよね
ゴールデンだったらその前にジークフリートとガチで殺し合いに発展するかもしれんな
そしたら天性の肉体のスキル効果でジークがムキムキボディに
あとゴルドは腹パンされる
ケイローン＆アキレウス＆アヴィケブロン(アダム)「やぁ」
ゴールデン「おいちょっと待て」
ルートによってはジャックを憑依させたりする展開とかありそう
ジーク君に心臓あげてよ
強いだけならセーフだったのにな
よりにもよって強烈なキャラ付けしてくるもんだから
そういったifの展開も描けるのが、SN本編のようなノベルゲーの長所だからねー。
もしApocryphaもノベルゲーとして発売されていたなら、そういった展開も見れたかもね。
ヤンデレ馬鹿息子｢その三人以外に、最優のサーヴァントのオレを忘れんじゃねえよ!!｣
その場合はアタランテとか仲間になるだろうからそれはそれで面白い展開書けそうではある。
そしてそのルートだとラスボスはきっとジャンヌだな
ジャンヌルートでは、やはりジャンヌがラスボス系ヒロインになるんです?
ジャンヌと殺し愛展開はそれこそジークがジャックか天草四郎側につくか、ジャンヌがオルタみたいな状況にならないと厳しいだろうから仕方ない
型月ゲー的にはジャンヌがラスボス、東出ゲー的にはジークが人間辞める
まあ、ゲーム化しなくてもファフニールになったけど
翡翠「」
レン「」
カレン「」
綾香「」
嫁王「」
そのルートは、ゴルドさん専用ルートだから仕方ないさw
ていうか、トゥールルートがあるなら、アルツィアルートも欲しいです。
？？「同じく通りすがりのただの女帝だがシロウ攻略のルートを寄越せ」
>>128
シナリオライターは通りすがりの赤の作家ですね
そして天草さんがジークに腕を移植する展開とか見てみたいです
???｢通りすがりの竜殺しだが、俺を新たな道に目覚めさせた黒のライダーとパートナーになり、ついでに正義の味方としてホムンクルスを救えるルートは無いだろうか?｣
???｢通りすがりのアストルフォだけど、聖杯大戦すっぽかして、ボクのジーク(マスター)と二人水入らずで世界旅行に出かけるルートが欲しいナー。｣
トゥールさん短命なんだよな
死ぬ前にアストルフォちゃんに手紙預けてトゥールの墓の前でぶちぶち文句を垂れるゴルドさんにコレ預かり物とか言って
渡された手紙に「つくってくれてありがとう、短い間だけど幸せでした」とか書いてあったらゴルドさん男泣きしそう
ぶちぶちと洩らした文句全て叩き潰すような文面の最後に簡潔な礼とかも良し
理屈は不明だが延命させてて再会約束した辺り、本編も十分アストルフォちゃんルートやってると思う
まあ色々足りなかったとは思うが
ああどっちもいいな
俺とゴルドさん泣いてるのが見えるわ
つーより読みかえしてみると、アストルフォちゃんが主人公兼ヒロインってのは間違いじゃないと思った
セレニケさんはハーレムBL派というより、
アストルフォを精神的に追い詰めるための生贄くらいにしかジークを扱わないだろう
どっちみち両方リョナるんだが
>>135
ジャンヌにもアストルフォにも華を持たせるには仕方ないね
どっちとルートを確定させても荒れただろうしあの三人の落とし所としては満足
自重や書き直しはしてたとうけれど、マンガ家とか作家がたまに言う、
自分の意思とは別のように勝手に動いてるキャラ、って感じはした
モードレッドへの王の在り方の言及とか。
後は地味にカルナの洞察力について触れてたりするし
なんでかアストルフォちゃんがジークフリートって気付いてたのか疑問視されてたな
モードの根本に疑問を投げかけたり、
カルナに洞察力の厄介さ気付かせたり、人生初の嘘をつかせたり、
ジークフリートに男の娘の良さを教えたり・・・
確かに普通のキャラじゃ出来ない事よくやってるな
さらに、次元跳躍の使い方次第じゃ、他の世界の聖杯戦争に飛び入り参加する事も出来るし。
もう一巻の時点でなんていうか超優遇の厄介事キャラだった気がする
と言っても、アストルフォ自身はかなり性格が良い部類に入るキャラだったから、そこの辺りは別に気にならなかったかな(馬鹿なのは否定しないがw)。
(理性が蒸発してるとか方向音痴とか胃壁が削られてそうな苦労人とかには目を逸らして)
カルナ以外は原典じゃまんま主人公じゃね？
Fakeにリチャード１世らしきセイバーが出てたからだけど
なお地元での知名度
なおそれも元ネタは北欧神話やナルト叙事詩や諸説あって別に確定してないんだって（小声
でも初期のインタや1巻アバン読み返すとここまでにさせる気は無かったと思うな
ジークの鯖になる事はおろか、ヘタしたらモードに殺される予定だったんじゃ？とは思う
少なくとも、ジークのサーヴァントにするつもりは少なからずあったんじゃない？
最後まで生き残ったのはさすがに東出にとっても予想外だっただろうけど。
・・・・消去法で行くとアストルフォちゃんしかいないか
あんまマスターが前線で戦ってるって感じはしなかったな
ご希望の方は『招待希望』と書いて、zukkuzuku@hotmail.co.jpにメールください
そこよく勘違いされるが、原文だと、
奈須：
＞サーヴァントの設定なんかで、僕は結構無茶ぶりしているんだけれで、それを汲んだ上で、最高におもしろい提案を出してくれるんです。
＞詳しいことはネタバレになってしまうのでまだ言えないけど、「Fate」も結構シリーズを重ねてきて、別の切り口をそろそろ見せないとユーザーに飽きられてしまうと思ってます。
＞例えば、聖杯戦争のシステムの関係上、マスターがサーヴァントと戦えないという弱点がある。
＞男の子としてはやっぱり、主人公が前に出てガンガン戦ってほしいんですよ。
＞「Fate/Zero」では、マスターどうしの戦いを描くことでそこを補ったけれど、「Apocrypha」ではさらに新しい工夫が盛り込まれています。
＞東出さんのおかげで、「Fate」の可能性がぐんと広がったと感じています。
＞東出：
＞プロットを構築していたら、そのネタが出てくるのは2巻になっちゃったんですけどね。
どう見てもジークの変身の話です。本当にありがとうございました。
確かに結構これで可能性広げようと思えば広げられると思うし
ジークの変身は腕士郎とプリヤのインストールを混ぜましたって感じで微妙だと思ってたけどな
もっとオリジナリティーが欲しかった
その変身自体が、最終的に竜に変わることの布石だったと思うと、あれはあれで良かったと思うよ。
終わりよければ全てよし
良い物語だった
四巻でのアストルフォ達とモードとのやり取りは、三人の考えが色々分かってて自分もかなり好きな場面だったりする。
それと、アストルフォ自身がモードレッドの考えを頭ごなしに否定したり、馬鹿にして笑ったりしていないのも良かった所だと思うんだよね。
インタビュー読んで期待してたけど「それ被ってね？」と思ったという話ね
下手にオリジナリティー求めて転ぶよりはずっと良いように思う。
なんだかんだで説得力というのは重要だし、ラストの展開も考えたら特にね
きのこはお嬢様
御大はメイド
虚淵はビッチ
東出氏の萌え押しはなんだろう…
筋肉
男主人公もしくはおっさん
いやマジで
犬・日本刀使い・妙に存在感のあるおっさん
そして、
･ひろやまはロリ
･魔伸はメガネ
だというわけか…。
なら、経験値･こやま･桜井は何なんだろう？
つまり、東出一押しの萌えキャラはケイローン･アキレウス･ゴルドさんだったのか…!?
ところで近衛の押しキャラは、やっぱりピンク髪なんだろうか？
男主人公→ジーク
おっさん→獅子GO、ゴルド
師弟→アキレウス、ケイローン
犬→神風魔法少女
日本刀使い→四郎
男ばっかじゃねえか！
そこに、
･カメムシ=セミラミス
も加えてあげよ…ん、何か気分が悪くry･････。
経験値のお気に入りは赤セイバー、キャス狐、ライダー、モーさん（割とストレートな萌えキャラ路線？）
こやまのお気に入りはキャス子（幸薄そうな美人が好きだとか）
そういや、経験値の一押しはそうだったね。有名なのに、完全にド忘れしていて申し訳ない。
成田→暗殺者、傷痕・欠損
あとはこうかな。
このメンバーの共通点だと経験値氏の好みは好意が割とストレートなタイプかな。
ジークよりアストルフォちゃんに力入ってた気がするのは気のせいなんだろうか？
実質、アストルフォも男主人公兼もう一人のヒロインだったんだから気のせいじゃないし、気にすることでもないさ(多分)。
ジークくん出演のエロ同人ってどこが出してるの？ 教えてください！
メインキャラの欄に「ジーク×ジャンヌ」と入れたら出るやつ
過去スレのジルドレ仮面もこのサークル
本編はともかくコハエース時空との父上との絡みを見ると……w
そりゃ自分の好みの性格にもなるさ
CRAZY CLOVER CLUBじゃね？
おお、ありがとう！ 恩に着るぜ
脳内で変換して読むし、魅せ場で誤字ってたら興ざめだけど
この作品にはそもそも魅せられるシーンなどないし。
マジ黒歴史
勝手に名前を出されたサークル側にも言われの無い非難が飛ぶから話を変えよう
ところで>>3の5巻予告文章は次スレからもう削っていいんだよな、公式でいつでも読めるようになったし
そういう文句はアンチスレにでも行って、勝手に喚き散らしてろ馬鹿。
つーかそんなに気に入らんなら、さっさと読むのやめて違う作品読んでろ。
それもう完全にスパさん一強じゃないですかーw
サーヴァント
ジークフリート 190 80
ケイローン 179 81
ヴラド 191 86
アストルフォ 164 56
アヴィ毛ブロン 161 52
カルナ 178 65
アキレウス 185 97
筋肉さん 221 165
シェイクスピア 180 75
マスター
ジーク 165 53
ダーニック 182 76
カウレス 172 63
ゴルド 168 ９８
ロシェ 152 45
獅子劫 182 97
シロウ 169 59
なんで男達にはスリーサイズ表記が無いんですかねぇ(憤慨)
ウェスト周りなら一位
つーかマッスルはともかくジークフリートとヴラドでけえな
馬鹿いうな!!アストルフォには、ちゃんとスリーサイズが表記されていたでしょう!!
ゴルドさんへの悪意はこれっぽっちもないぞ！本当だぞ！
>>228
申し訳ないがしれっと女性達の乳比べに混ざるピンク髪はNG
ちょっと蝉様召喚してくる
アヴィ毛ってどんな毛だ
某ギャンブル漫画の最萌キャラみたいな呼び方はやめたまえ
あの足の長さのせいだな間違いない
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/61/0000398761/74/imgb6e7c6c8zik5zj.jpeg
http://www.sanspo.com/london2012/images/20120809/ath12080904530001-p8.jpg
スパさんは人類に存在しないレベルなので除外としてアストルフォちゃんが丁度いいのが見つからない
最弱トップ3って誰なんだろうな
攻撃 カルナ(シャクティ)
防御 アキレウス(不凋花+コスモス)
最弱 シェイクスピア フランのどっちかかな？
姉の機械アームもっと見たかった
むしろ他の最前線で戦ってたような鯖達が身長体重の比率的にヒョロ過ぎなんだよなぁ
ムキムキ肉ダルマのイスカが筋力Bでジャンヌと同じだからなぁ
しかし
幾千幾万 夥しい犠牲の向こうに――
例外が存在する!!!
日に三十時間の鍛錬という矛盾!!
この矛盾をひたすら鍛錬の密度を高める事で
補い続ける――――
オーバーワークの弊害が常識化した
近代スポーツには
暴挙ともいえるこの信仰
信仰が――
暴挙を生み――――
暴挙のみが――――
奇跡を生む!!!
丹念に造り上げられた巨大な筋肉は
贅肉と断ぜられ
淘汰され――――
切り捨てられ――――
筋と見間違うほどに細く引き絞られた
高密度な肉体はまさに――――
ダイヤモンド!!!
あいつは薬物キメなくても脳内麻薬で同じことやってそうだしなぁ・・・
普通の魔術師だったらその手の体内操作は出来るやつ多そう
操作というか常に脳味噌アドレナリン漬けになってるんじゃないですかねえ…
史実だと知略で相手の背後をついたりしてるし、絶対頭めちゃくちゃいいはずなんですよこの人
ほんとどうしてこうなった選手権優勝候補ですよ
肉体は神器と化す
筋肉は成果を現す
と思ったがバーサーカーじゃなかったら頭使って反逆してきて余計たち悪いかも
理性さえあれば肩書きは目上でもそんな経歴の奴に叛逆はしないだろう(たぶん)
つまりはアストルフォがジークと出会う前に
スパさんが黒の陣営に捕まってジークと出会えれば
ジークがマスターになって本編の展開にもそんな問題は発生しないはず
スパさん「どうしたのだ、君。そんなところで寝ていたら風邪を引くぞ？（ﾑｷﾑｷ）」
パーフェクトジーク君爆誕だぞ
そのシーンで思ったが、最初に見つけたのがケイローン先生だったら助けたんかねえ？
ジークが何も言わなかったらアヴィ毛に「これ落ちてましたよ」ってなって
「たすけて」って言ってたらなんやかんやでアストルフォが絡んで本編になる
「たすけて」の一言が重要だよ たぶん
これ落ちてましたよワラタｗｗｗ
ついでにカルナさんアストルフォちゃんアキレウスから鎧本盾を貰って装備します
ttp://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2015/02/DSC03000-440x440.jpg
う〜ん・・・・・・
ttp://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2015/02/91.jpg
アストルフォちゃんﾏﾀﾞｰ?
ttp://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2015/02/P1010019-440x586.jpg
よく勘違いされるけど、違う部族出身なんだぜ
たすけての一言があれば助けてくれるサーヴァントはそれなりに多そうだな
「たすけて」って言われなくても助けちゃうサーヴァントだったら
どっちの方が多いだろ
「たすけて」って言われなくても助ける奴になりたかったんだっけ・・・・
人間に言われるのと実験用のホムンクルスに言われるのとで対応が変わる鯖もいそうだからなぁ
生前は奴隷制度が当たり前だった鯖も多いだろうし、助けを求められたからといっね全てを救うわけじゃないだろう
アキレウスも敵である黒にとって重要な素材と知ったら寧ろ切り捨てる可能性の方が高いしアタランテも指示を優先して行動を取るから助けない可能性が高い(ただし精神年齢も範囲内ならわからない)
スパさんとモードはちょっとわからないシェイクは興味を示さないかもしれないカメラミスは即処断かな
逆にシロウ一応従ってるだけで、甘さの残るアキレウスあたりのが助けそうなものだが
アタランテはホムンクルスを「子供」と認識したらその場で助けて黒陣営潰しに行くレベルだと思うがそうじゃなければ普通に始末するかスルー
モードは生い立ちからかホムンクルスに思うところがあるらしいがよくわからんな。マスターの意向によるかも
すげえ欲しかったんだけど忘れてたわ
だからジーク君が助かったのは偶然じゃない
カメムシは始末するか持ち帰って自陣営で活用しそう
ってのが証明できないからな
公式からあれ抑止力でしたって言われるまでは抑止力かもとしか言えん
圧倒的に前者の方が多いだろう
後者はコテコテのヒーロー気質かホムンクルスに思うところがあるか
ジャンヌみたいに一目惚れしたとかじゃないと
結果論でしか分からない以上、結局は本人がどう思うかにつきるんじゃないかな？
ただ、ジークと最初に出会い、助けることになったのがアストルフォである点に関しては、抑止力とかは一切関係ない、文字通りの｢運命｣だったように思うんだよね。
蝉様可愛い
誰か添い遂げてあげれ
それにしてもアポクリファの世界線って地味に幸福な未来が確定してるし割と幸せな世界よな
そんなアストルフォちゃんや蝉様を出さないフィギュアメーカーの見る目の無さ
マスターとサバのどっちだ？
モードレッドとジャンヌは信頼と安心の金髪鎧少女
ジャックは小説化より先にアマチュア原型師が作ってたジャックの
出来が良かったから商業化された物なので小説以後のキャラ人気は無関係
セミ様はドレスが原型師泣かせすぎる（その上、似たような属性の葛木メディアさんもフィギュア少なすぎ）
アストルフォはどれだけ可愛くても男なので売上が未知数
フィオレは礼装の詳細なデザインが公開されてからが本番
アタランテとフランはこれから頑張れ
そんなあなたには、ブラックスイマーを装着したスパさんのマッスルフィギュアを差し上げましょう。
本編終了後のゴルドさん一強
アポの描写だと一度消えてから光の槍が出てきてるみたいだが
鎧と槍は同時に発動できないんじゃない？
ランスロットのアロンダイトみたいに
そして普段使ってる槍のグラは判明してない、ゴツゴツしてる的な事が書いてたからシャクティと変わらんと思うが
アキレウスなんかは下駄箱から溢れ出て机からも溢れ出て両腕じゃ抱えきれないレベルのチョコを貰えそうだが唯一の本命(アタランテ)は女友達同士でのチョコのやり取りすら興味も無さそうな感じがしてな…
父親ペーレウスさんみたいにケイローン先生に恋のキューピッド役をやってもらって頑張れ
と思っていたが最終巻を読んであり得る気がしてきた
根の甘さを捨てられぬ小僧にチョコくれてやるかもしれない
料理もお裁縫も習ってねえ姐さんにだ」
ケイローン「・・・・・ええ・・・・・」
アキレウス「だったらどーするよ あげちまえばいいじゃん姐さんに」
ケイローン(あの子は あの子は道を間違えたんだ)
四郎の為に慣れない菓子作りに勤しむ蝉様
電子オーブン使ってる時に電源引っこ抜いちゃうフラン
毒入りチョコレート事件っていう小説あるよね
>>277
ちっちゃかっけー
鯖
セミラミスは、あらかじめ他の女性達全員に毒を仕込み、バレンタイン以降まで寝込ませた上で、四郎へのチョコを独占しそうかも？
ジャックはハート(心臓)形のチョコをマスターにプレゼントする感じで。
ゴ〇ィバかモロ〇フに行って、穫って(盗って)くればいいと思うぜ姐さん!
そんでもって誠心誠意心を込めて、この俺…いや、俊足のアキレウスに渡してやればいいんじゃねえか？
???｢それもそうだよねー。じゃあ、ジークへのチョコと想いはルーラーの分まで全部ボク一人で渡しておくねww｣
──だが常に例外が存在する。キリスト教徒の聖なる小娘がバレンタインに浮かれて悪い道理は無い。
ゲオルギウスはアウトっぽいけど、シロウはどうなんだろう
カトリックだとバレンタインデーを嫌悪する教会関係者も少なからずいて
バレンタイン自体をキリスト教に害をなす悪魔と結びつけたれたりすることもあるらしい
↓
5世紀キリスト教「3世紀に2月14日に殉教した司祭がいたってことにして、この日を癲癇のお祭りにしよう」
↓
15世紀キリスト教「ヴァレンティヌスは結婚をローマ帝国から結婚を阻止されて殉教したってことにして、この日は恋人たちの日にしよう」
↓
20世紀日本「バレンタインデーっていう恋愛行事があるらしいからチョコレートあげるってことにしようぜ」
庭園に帰ってからガチ泣きするカメムシBBA
聖公会はもっとゆるい
プロテスタントは聖書第一主義できつい
多分受け取ってもらえるさ
生前に食料で苦労してるから食べ物を粗末にはしないだろうし
･沢山貰える程モテまくり:ジークフリート、アキレウス、アストルフォ、モーさん
･際立って多くは無いが、数人の女子から貰えるぐらい密かに人気:ジーク、カウレス、四郎
･十代以上に、アラサーの女達から沢山貰えそう:ケイローン、ヴラド、シェイクスピア、ダーニック
･ショタコン:ロシェ
･マニアックな色物好き:アヴィケブロン、スパさん、獅子劫
･お察し下さい:ゴルド
･むしろ、コイツからチョコを貰いたい男の方が多い？:アストルフォ
ルーラー二人は聖人だがガチガチじゃないのがいいよなぁ。
モテそう且つ渡しやすそう
ああ施しの英雄ってそういう…
｢施しの英雄｣から｢施されの英雄｣に改名すべきか…。
それと、カルナさんは多くの女子から貰うはいいけど、貰う度に一言足りないせいでブロークンハート(壊れた恋心)させてしまいそう。
何でモーさん普通に混じってるん？
大丈夫、そんなカルナさんのことを理解しながら
通販で購入したチョコを渡してくれるニートの姉がいるはずさ
それよりデカい義理チョコをジーク君にあげそうな気もするけど
ジャンヌ「安心してください。お手伝いしますから」じゅるり
その一瞬の間にアストルフォちゃんが全部たいらげるんですね
ジャンヌ｢仕方ありませんね…。ピンクと醜い鳥頭がチョコを食べている間に、私はジーク君を喰べるとしましょう(ペロリ)。｣
座に戻るまでジークフリート化して阻止
せめてジークの分はとっとけよ最低だなアストルフォオ！
HAHAHA！
ジークに食べさせるチョコはちゃっかり自分が用意してるに決まってるじゃないか
己の株を上げる為にゴルドさんの好意を踏みにじるとか最低だなアストルフォオオオ！！
中年のオッサンからバレンタインにチョコ貰ったらどんな心境になるよ？
うむ、何も問題はないな。
ゴルドさんの純粋な感謝の気持ちならジークは喜んで受け取るだろう
確かに不快極まりないな。だが、そちらこそ考えてほしい。
いくら外見が若くても、カメムシや毒殺女帝やどう見てもキャスター等のような何千年も前に生きていた若作りBBAからチョコを貰っても、果たして素直に喜べるだろうか…。
うむ、何も問題はないな。
ゴルドさんのチョコの方が美味しそうなんだよなぁ…
作ったのはパティシエのおっさんであって私たちじゃないから
男共はおっさんの愛が詰まったチョコをおいしそうに食べてるんだよな」
という話を思い出した
セレニケのチョコは血と臓物臭がする
本当に銀髪巨乳眼鏡ッ娘の癖にダメだな
普通レベルまで努力した氷室さんを見習えよ
なんてことを……ｗ
お前ふざけんなお前
うわあもうそういう風にしか見えないじゃねえかよド畜生
迎え討つは赤のケーキ職人達
洋菓子の本場フランスより派遣されるジャンヌ審判
暗躍する甘味処「あまくさ」の若主人
スイーツ大戦、ここに開幕
毒々しいまでの美味さと他人の持ち味を奪う才能を持った和菓子職人アマクサさん
羊羹が美味しそう
和菓子にありそう
ちなみに金太郎の息子の金平がキンピラごぼうの語源やで
天草、和菓子で検索したら「四郎の初恋」なるお菓子がヒットして変な笑いが出た
とりあえずセミ様は取り寄せてみればいいんじゃないかな
いやワンランクあがってうれしかったのか主に筋肉自慢してるの電脳世界のそっくりさんだけどね。
スイーツ男子というか小豆とかサツマイモとか外見が赤い食べ物に「金時」って
付いてたら全部ゴールデンさんが由来
詳しくは金時 由来 でぐぐれし
ケイローン先生とかも作れそうだし
女性陣の方がヤバい気がしてきた
赤→カメラミス
第三勢力→玲霞ママ
リストラ→ゴールデン
赤が不安だ…
あの人一応娼婦だけど一般人だから常識的に作るだろ
ジャックちゃんが材料持ってきたら頑張ってそれ活用する方法考え始めそうだけど
いや、ルーマニアで現地調達だったら、お腹を空かせた娘さんのご飯のついでに
悪人か魔術師の家を襲撃してキッチンと普通の食材も確保しそうでつい…
セミラミスは絶対何かヤバいものが混入してる
ゴールデンは料理できるイメージないが多分スイーツ専門
れいかママは未知数だなぁ・・・ＩＰＰＡＮＪＩＮだし
ハンバーグ作ってたじゃないか
まともに料理作れそうな女性鯖がジャンヌしかいねぇ…
ジャックに料理させたらおぞましい物ができそう
アタランテちゃんは鳥の丸焼きとかぐらいなら
フランとジャンヌはどうだろう…
フラン？花嫁っていうくらいだしできるだろう(適当)
つーかむしろ中華薬膳顔負けの効能の料理作っても驚かないレベル
絶対アポで一番料理美味い
あり合わせのものでフランスの田舎料理作ったりとか
ジャンヌ｢ポトフなら得意ですよ。｣
ジーク｢アイントプフのことか。｣
アストルフォ｢正しくはアイントプフだね。｣
トゥール｢アイントプフの間違いだろう。｣
アルツィア｢アイントプフをポトフと呼ぶのは古臭いですよ。｣
ユグドミレニア一同｢今時アイントプフをポトフと言い張るとは…。｣
ジャンヌ｢ポトフなのにぃ…(泣)｣
こんな感じですか(愉悦)？
シェイクスピア「なんて田舎臭い味だ」
エンチャントでクソ不味にして赤陣営の勝利のために貢献するよ
今回の旗頭たるルーラーは種別：NOUMINの英雄だからな。強いのも納得だ。
正直あの国民族が多様すぎて料理も多様すぎるからよう分からん
イギリス人に料理について言われたくねえｗｗ
産業革命以前はまだマシやったんや…
産業革命で大量の人材が都市に流れて粗末な料理が横行したのと、あるもので満足する清教徒思想が暗黒ブレンドされて現在の不味いイギリス料理になってしもた
扉絵がジャンヌ
漫画でもジークとジャンヌが一緒に勉強してた
ジークフリードは下手をするとGOまで待つ事になるかもしれない
相変わらずセイバーのことを聖処女と誤認しっぱなしだな
目の前に二人揃ったらどうするのか
目の前に２人揃われたらジャンヌが２人居ると誤認する可能性
ついでにまた目玉押し込んでイケメン化してくれるかもしれんし
そりゃアンタ
人気ランク：ドル箱の聖処女と
人気ランク：Ｆ-の聖処女が揃って旦那大歓喜だろｊｋ
フランチェスカ「久しぶりに顔見知り二人に会いに来たよ」
マジでちびちゅきにFake組来たらどうなるのやら
小等部に病欠してた椿ちゃんが投降してきて………学 級 閉 鎖。
椿ちゃんも普通に元気になってるだろうな
殺傷能力は封じられるからライダーはなんかモヤモヤして意思疎通がしにくいだけの謎生物に
そんな人はいなかったんだろうな
他の黒陣営の出番無いマスターは時折怪しいのに
でもそれ以前の騎士王様の甥っ子が
「じゃがいも潰したものにエールがあればそれだけでいい」
とか言ってたw
型月世界ではアーサー王時代からの伝統ではなかろうかw？
騎士王様「この雑な味は…何故陽の沈まぬ帝国になったり
油田とか金融で豊かになっても料理は雑なままなのか…」
違います騎士王様！
一時期はよくなったんです、産業革命が悪いんです！
その頃ってぶっちゃけブリテン料理というよりフランス料理なんじゃねw？
大陸からやってきた王様と貴族が持ち込んだフランス料理が駆逐されたw
まあ騎士王様的には国（国民とそのメシマズ文化）は滅んでいなかったってことで
ハイライトの消えた目で喜んでもらおうw
ローマ遠征した時にローマの料理食って「ヤックデカルチャー！」
になったんだろうかw？
なんか意図的にやってわざと見逃した感あるよな
なんか味より栄養バランス重視しそう・・・
その後のCLANNADでもシナリオ完成後に全文検索したら
またヒロインの台詞に「もろちん」が見つかったkeyの話をしましたか
書き手側もあの手のミスすることは結構あるからねえ。
「おちこんでる」が「おちんこでる」になってた大惨事はよく貼られてるよな
ジーク君は、私を妊娠させたいんですか？
↓
ジーク君は、私を人参させたいんですか？
田舎娘だし絶対やるわぁ
シロウ「人参一本貰いましょう(昔は大変だったという顔)」
セミ「……(行儀が悪いとジャンヌに言おうとして寸でのとこで飲み込む顔)」
ルーラー二人は日常時空ならなんだかんだで話合いそうだ。
少ない順
1回(人物紹介部分のみの登場) ゴルド ダーニック ロシェ
2回 セレニケ 六導
では改めてマスターとサーヴァントの表紙、カラー挿絵(人物紹介部分含む)、色無し挿絵での登場回数調べてみた(ステの背景などの使い回し部分は使い回し元のみのカウント)
少ない順
1回(人物紹介部分のみの登場) ゴルド ダーニック ロシェ
2回 セレニケ 六導 カウレス
3回 フィオレ ジャック スパルタクス
4回 獅子劫 ジークフリート アヴィケブロン シェイクスピア
5回 ヴラド フラン カルナ
6回 アタランテ アキレウス
7回 セミラミス
8回 ケイローン
9回 モードレッド 天草四郎
10回 ジーク
12回 アストルフォ
14回 ジャンヌ
補足として2巻表紙のジークフリートはジーク、ジークフリートの両方でカウント 身体の一部でも描いてあればカウント(モードレッドの腕だけとか) 生首ジークはジーク本人ではないのでノーカン
以上数え間違ってたらスマヌ
あと思ってたよりジークが多くてモードが少ないな
フィオレはもっと欲しかった
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷィの顔になってしまうんでな
アストルフォちゃん、シロウ、ジャック&玲霞、ケイローン先生、アキレ、蝉様、アタランテ、アヴィケブロン
か
去年と大きく変わったな
幽白でいう蔵馬が近い感じ？
RPGの主人公みたいな
そういやさ、ジャンヌはジークに恋をしていたけどジークは親愛的な感情をジャンヌに抱いてはいたけど
恋にまではいってないよね・・・・というか恋という感情についての理解はしていないのかな？
モーさんとスパさんは貰えなかったんですか・・・？
あ、ジャンヌさんは座って下さい。
552 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/02/14(金) 22:22:52 ID:tLnT11Tg0
@TMitterOfficial: 今年もバレンタインデーのプレゼントをたくさん送っていただきました！ありがとうございます！
セイバー、衛宮士郎、ギルガメッシュ、ウェイバー・ベルベット、ロード・エルメロイ2世、遠坂時臣、ジルドレェ&龍之介、エルキドゥ、シロウコトミネ、アヴィケブロン (続く
@TMitterOfficial: 続き) プロトセイバー、プロトランサー、プロトライダー、サンクレイド・ファーン、両儀式、蒼崎橙子、間桐桜、TMスタッフ。
こちらキャラクター、スタッフにお手紙もいただきました、改めてお礼申し上げます。ありがとうございました！
アポ勢圧倒的に増えたな
恋をしたことがない人だからね
魔術師らしい冷酷さのなかに垣間見える人情味大好きだよ
あと腰がエロい
前に週刊少年漫画で連載してた漫画のラスボスを思い出す
あれは決めシャウトが「アヴィ！」であだ名がアヴィだったな
天才って設定も似てる
あっちは数学者だったが
まあアヴィ先生の立場ならあの黒のグダグダ陣営見捨てるよなぁ
マスターを裏切った以外は当然と言うべきか
オバマみたいなキャラとかも出てた無駄にエロい漫画か
ここでもほぼ常に黒陣営既に詰んでる扱いされてたからなw
よかったよかった
俺が黒のサーヴァントでもマスター連れて寝返り選びますわ
でもぶっちゃけ真っ当に大英雄だからこそそんな仲間を切るような寝返りしたら信用されないけどなw
それ＋黒陣営だけバッタバッタくたばっていった前半戦っていうね
しかも赤は最終巻までに消えたのが地雷筋肉しかいなかったという
握手
アヴィ先生はマスターを殺したかったんちゃう
あまりにも黒陣営がグダグダすぎてカツを入れないとって頑張っただけなんや!
確かに裏切ったけど、後で他人事として見たら「まあしょうがないかな」とロシェもあの世で思ってそうな感じだからなぁ
後でホーエンハイムという言い訳の余地がないのが来ちゃったのも大きいが
マスター替えすればロシェを炉心にできるからだしなぁ
アヴィケブロンの視点じゃ選択肢はない
GOあたりで性能は真っ当な魔術師だけど、人情味溢れる善人なキャスター出ないかな？
目的を達したと同時になんだかんだで己の行いを恥じてたから生き急いだ感はある。
なんでまた特攻したんだろうね
なんだかんだでアダムを完成はさせつつ弟子と同じ所に逝くとかもうね
そこで輝く最初のマスター一筋なキャスターのアンデルセン
最後は消え行く最初のマスターの手にキスだぜ
他のキャスターも見習えよ
あ、アリスちんは俺の嫁
夢のために急いて弟子を裏切り、さらにそうまでした叶えた夢に自分で瑕を付けてしまった素直に喜べなくなった宙ぶらりん感、
ある意味じゃ人間らしいよね。
パラケルスス？ アゾット剣を待ってろ。
他のキャスターっていっても
キャス子、キャス狐はマスター一直線
ジルも裏切ってない
シェイクスピアとアヴィゲブロンは擁護の余地あるし
ぐう畜はホーエンハイムだけなのに、なんという風評被害
自分が逆らえない「世界」も敵に回してぶった斬る正義の味方に滅ぼされること望んでる節あるけどね
セイバーが町の人間生け贄にする愛歌も唾棄すべき裏切り者の自分も斬らないからこいつ正義の味方じゃなくて救国を望む王でしかないわって失望してたし
勝手に失望されてもなぁ、って気はするw
果たしてラケルススにはどんな結末が待っているのやら。
キャス子は召喚者に令呪使い潰させて殺してるぞ
まあ聖杯戦争に参加している時点で大抵アウトだな
月の聖杯戦争とかでお見合い方式で無銘さんみたいな召喚でもされない限り
マテまで何も無いとか悲しいぜ
いや、早急に必要
ホロウみたいな作品で消えたサーヴァントも色々あって残ってるとかな
らいいんだが
ホロウ的な作品は設定考えるのが難しそうだが、本編では見られなかった組み合わせを見てみたい
アストルフォちゃんの後日談と、ホロウ的作品
シェイクスピアが書いた無数の薄い本って体裁でホロウいけるいける
アヴィ先生を殺すときのケイローン先生はいつになく感情的になってるように思えた
弟子を自分の都合で騙して殺した（ようなもの）のが相当腹たったんだろうな
竜に跨がるピンク髪の騎士のR-18騎乗位の物語なら
スペック度外視でキャスターで伍長閣下を召喚してさらに三騎を召喚したら、
残りの召喚権を対抗勢力に取られて、三騎VS三騎＋キャスターの小規模大戦形式が勃発するんですね。
>>541
ロンギヌスを持ち込むつもりか……！
ケイローン先生にとって弟子は家族同然だからな…
アヴィの耳どうなってんだと思ったらかぶるタイプの仮面?なのか
前からだと耳なしに見えタワー
口のとこだけ空くタイプだったり？
人前で食事することも少なかっただろうし
カルナとアキレウスだけで比較するとやっぱ差が生まれてくるな
スピードなら勝てるけどカルナも素で早い上に魔力放出で炎纏ったり能力向上する
技量が同等でも扱う得物(シャクティとトネリコの槍)の差が大きい
高火力宝具複数持ちのカルナに対しアキレウスはランクAの戦車が最大火力(距離次第で追加ダメージがある)
結論 カルナさんが頭おかしいレベルなだけでアキレウスも強い(確信)
ただ最上位クラスの中では火力が低目だしヘラクレスみたいに別のクラスだと上積みがあるみたいな可能性が無い
そしてアルトリアやクーフーリンみたいに知名度補正(地元補正？)による期待もできないし聖杯で魔力供給は完璧だからこれがアキレウスの最高状態だと諦めるしかない
あと基礎ステが上がるから伸びしろはあるっちゃあるよ
あれだけ強いのになんか問題あるのか？アキレウス
小説の中で戦ったらたぶんアキレウスとカルナは互角だと思う
型月的に考えるとビーム出せない英霊は弱い
ってなんとかスロットさんが言ってた
お前さんの本当の問題点はビーム出せない事では無いんだけどね…
ビームと言うか大量破壊兵器(大火力？)持ってないのってやっぱ響くのかね
個人的にアキレウスケイローンは十分強いと思ったが
“ガヴェインには勝てるがランスロットには勝てない”らしいが……
現代兵器や他人の宝具奪えばいくらでも火力強化できる騎士様は黙っていてください
対人宝具しか持たず魔術スキルもないディルムッド・ナントカさんみたいな英霊もいるんですよ
ステゴロも高火力宝具のぶつかり合いに比べたら地味だけど俺も嫌いではないよ
アポで出ても黒だと金銭に不自由してないから東側の型落ち品くらいなら調達できそう
セミ様の宮殿みたいな超弩級の移動用宝具を相手が出してきたときに、支配権を奪ってランスロットに
ドヤ顔させたときが最高に輝くと思います
知覚系宝具は持ってないし
ランスロットは上手くやれば現代乗騎で同じことができる
知覚系宝具→感知系スキル
間違えたスマン
アロンダイトも十分強いのだけどオーナーとか縛ってまで使うほどのメリットがあるかと言われると
戦闘機奪われたパイロットはGに耐え切れず死んでたな
イスカンダルはその辺もしっかりカバーしてくれるのか
手頃な武器を用意できなかったときの間に合わせでアロンダイト使うぐらいしか意味ないな
武器がなくて木の枝で代用したオーナーの逸話とはまるで逆になっちゃうけど
あとは対竜属性もちのときにワンチャンあるぐらい？
アキレウスに関しては強いが「でももう少し…」って声もちょいちょい見かけるな。物足りないと言う人も多いのだろうか
アキレウスに関しては移動も防御も特殊能力封じも充実してるから、「そこまでやるなら後もう少しチートしろよ」って
言いたくなる感じだと思う
Apoに参戦してたらほとんど使う機会がなくて竜殺しのアロンダイトの方が出番がありそうだ
アロンダイトとそれ使ったランスロットは犠牲になったとしか…
アポは頁増えたお蔭もあるがこの悲劇が無かったのは良かった
ある意味では普通に勝つより難しいことやってる白兵力魅せてくれるわけで。
つまり型月におけるＳＴ判定の中身を教えてくれ。ＴＲＰＧプレイヤーだからどういうものかは知ってるが。
あの、ブラドさん……
抑止力の出番。
しかしわりと真面目な話、銃＋弾丸は１セットで武器と認識されてるから弓なんかと同じく弾も発射しても宝具扱いだろうけど、
発射装置と発射武器が電波とかでしか繋がってない武器はどういう判定になるんだろ……？
逆に弾頭に触れさえすれば制御装置とか無視して発射されるイメージ
本気のアキレウスの速度相手にそうそう宝具発動できるかってのもあるし、
シャクティ以外は盾で防いで、シャクティも盾砕けても防げれば圧倒的有利になったり、
平等空間で宝具封じれたら、カルナとほぼ五分のジークフリート以上の技量のアキレウスなら十分勝率もあるし、と
まあ状況次第でどうとでも転びそうだわな
ランスロットの荷車で「待たせたな」してた生前。そのときの姿とみんなのリアクションが見たいw
この時のショックで全裸野人になったんだっけ？
とかチラッと考えてしまった。
アストルフォがランスロットに出会ったらどうなることやら・・・
キャラクター的にはローランはランスロットとは全然違うから大丈夫かな？
基本アキレウス有利っぽそうだけど鎧突破できるか疑問
魔力制限無しならカルナにどうやって勝つのか疑問
クンダーラ連射で楯はいずれ壊れるだろうしクンダーラ発射させないように立ちまわっても
鎧による防御と魔力放出白兵を凌げない
黄金鎧が１０分の１にまで削減するのはダメージだけじゃなくて概念とかも
対魔力の説明みると魔術やそれに相当するものも同じく削減される
平等空間が鎧越しにちゃんと一から十まで発動するのか
発動したとして産まれる前から肉体と同化してる鎧の効力は失うのか
魔力放出は空間内で扱えないのか
これだけ平等空間有利に考えてやっと勝てるレベル
ぶっちゃけアキレウス側はリスクを犯してでもカルナにシャクティ撃たせる必要があるというのが結構面倒。
逆に言えば撃たせたら鎧無くなるから条件的にはほぼ互角。
結局クンダーラでも白兵でもそのままだと仕留めきれない状況に持っていけばアキレウス側にも勝ち目は出てくる。
まあ、シャクティさえ防げたら描写的にジークフリートより速いアキレウスなら次の手のクンダーラ撃たれるより先に接近出来るので後は如何に白兵を制するかがポイントだな
仮想対決の結果だけでカルナ＞アキレウスとは思えんな
神性ないけど超火力もってる相手ならカルナよりアキレウスの方が難敵だし
普通のマスターに使役されるのなら燃費が馬鹿にならないと明言されてるカルナよりアキレウスの方が有利だろうし
魔力が無限に供給される特殊状況下ならカルナに分がある
でもどっちでも勝ち目がないわけでもなく戦い方次第だし総合的な強さなら互角なイメージ
筋力B＋のアキレウスじゃ突破できなかったのに筋力Bのカルナがシャクティ関係無く膂力(筋力)と技量だけで上回ったならとりあえず技量はカルナ＞アキレウスになるな
もっとも、アキレウスを小僧呼びしたアタランテも当初のイメージより少女だったなあと感じたがｗｗｗ
まさか最後にアキレウスがアタランテに泣き顔見せたのは驚いたし感動もした
一緒のタイミングで消滅したのも心に残ったもんよ………
あのやり取りでアキレウスもシェイクスピアも俺の中で一気に株が上がったわ
＋は瞬間値であって基本はBだから、全力出さない限り悪竜を通らないのは普通
あの戦闘ではアキレウスは全く本気を出さずにジーク達を舐めまくってたわけで
魔力放出の制限はあっても本気だったカルナとはそもそもの前提が違いすぎるから、
それだけで技量の比較なんてできるわけもない
二人の判断が間違ってた可能性もあるけど
いやモードの攻撃は通ってるけど。大したダメージにはなってないが
弾かれたのは小手調べの一撃で、モードの直感でもそれ以上の攻撃なら押し通せると思ってるし
令呪なしでもいける気で、令呪ブーストもあればなお良しだろうって具合
全部弱攻撃にしかならんけど通用はするAだと後者の方がノーダメで抑えづらいな
ジークフリート自身の技量も最高峰だし、倍加かかった攻撃を的確に弾くことができても不思議じゃない
自分たちじゃ攻撃を当てれないじゃなくて、通せないと言ってる
だからそんなこと一言も言ってねーって＞攻撃を通せない
アキレウスは手抜き状態の小競り合いで「お互い手詰まりだな」って一言言っただけで参考にもならんし、
モードは初撃以上の攻撃連発すれば通せると思ってる
「自分たちじゃ通せない」って二人がどこで言ったんだよ？
そのモードの発言自体は、令呪による全体的な能力向上という手段を行使すれば斬撃を通してみせるものであって、モード単体で悪竜突破出来るだけの斬撃を放てることにはならないし、仮に放てたとしてもB+なのだから常時そのレベルの斬撃を繰り出せるのかという問題もある
手抜きだとか、手抜きだから倍化が無いとかは妄想に過ぎない
モードが最初手加減しての攻撃していて次回からは通せるとかだったら
令呪でのパワーアップの発言関連がおかしいことになる
その場面は、硬いだけだから初撃以上の攻撃を連発すれば通せるだろうし、令呪ブーストもあったら確実に通して見せるわ
って言ってるだけであって、自分単体じゃ無理なんてモードは一言も言ってない
そもそもその時点では全力攻撃を試してないから、判断付かないんで当たり前だが
＞仮に放てたとしてもB+なのだから常時そのレベルの斬撃を繰り出せるのかという問題もある
常時繰り出す必要性なんか俺は一言も説いてないんだが…
「B+じゃ通らない、アキレウスもモードもそう言ってる、判断してる」とか言ってることに対して、
そんな場面ねーよって言ってるだけだぞ
ああ、わかった
「本気を出してない」って明確に地の文で書かれてるアキレウスでも
手抜きは妄想とか言われちゃあ、話になんてならんわな
悪かった悪かった
あくまで文面から感じるままの意見だけど
互いの速度は時速４００ｋｍ程で勿論常時この速度で空中戦してた訳ではないだろうけど
ヒポグリフが姿消して次に現れる時に全速力で後退すること考えるとカルナは
上下左右前後どこに出るか不明な以上その場から下手に動いて相手と逆方向へ移動すれば
互いの速度からかなりの距離離れることになってカルナは追いつけない可能性でてくる
そう考えると単純に速いアキレウスでもカルナ相手に速度差で翻弄できるかと言われれば微妙
技量はアキレウスのが上だとしてもカルナと圧倒的な差があるようには見えない
そして魔力放出ありなら武器の格の違いもあって通常火力は圧倒的にカルナが上
技量に劣るとしても火力差は圧倒的なら受け流すことすら難しくなる
そしてカルナは空中戦も出来るわけでアキレウスは戦車に乗るしかない
戦車の火力じゃ鎧突破するのは難しいしそもそも戦車ごと魔力放出薙ぎで殺されかねない
他の英霊との総当たりで強さ比較してもカルナじゃ無理でアキレウスでないと勝てない奴なんて今のところいるかという
B+の倍加によって放たれる斬撃を一撃目以上との解釈なら常時は言い過ぎにしろ、連続でそのクラスの攻撃を繰り出せないという問題点から押し通せない可能性が出てくる。
逆に倍加無しでも一撃目よりも力を込めた斬撃なら押し通る扱いであるのならまあ当て続けられるかなどの問題は別にしても当て続けたら当然悪竜を押し通すことは可能と見るべきだな
ていうか俺は単に、悪竜はB+じゃ通らないとかいう妄想を否定してる
言ってる言ってるとかヌカしてるが、そんなことを言ってる場面は作中にないし、
そもそもの設定として、通常攻撃はBランク以上なら通るって明言されてるってのに何を言ってんだと
（ジークが悪竜に加えて、攻撃を捌くなり防ぐなりした場合とかは当然別だからそこは勘違いしないでくれよ）
まあ、どっちにしろB+というだけでは常時悪竜抜けないことは確定してると思う。B+でも突破自体は出来る可能性が高いだろうけどそれが倍加時だけなのかとかはまた考察の余地があるという感じか。
それとライダーの手抜きがどうこうは297ページのやつかな？
あの文章だと手抜きしてるというのはライダーの本分である騎乗を使わないことを指してるんじゃないかな。他の場所だったり自分の解釈が間違ってたら申し訳ない
snに例えるならギルガメッシュ(カルナ)とバサクレス(アキレウス)みたいな感じだな
そりゃ最初にも言ったが＋は瞬間的なものなんだから、常時抜けないのは普通じゃね
B＋が悪竜抜くとしたら、そりゃ基本＋が発動した倍化時だけだろうよ
Aランク（50）の数値が通ってB＋(80)が通らないとかは設定的にも有り得んし
白兵戦の場面でも戦車無関係に「赤のライダーは、本気を見せていない」とジークは見てるし、
戦車使わんこともだが、それだけじゃなく全体として本気出してないだろう
とりあえず、あの場面だけで「B＋は通じない」とか話にならん
あの場面にしても白兵戦で手抜きしてるというより、本来なら自陣側が有利のはずの白兵戦なのに現段階だとなんとか拮抗してる状況で、アキレウス側の本領である戦車使われたら、悪竜抜かれるかもしれないという危惧からの本気を出してないに思えるのですよね。まあ、あの段階で倍加使っての攻撃してはいないみたいですので、倍加込みの全力攻撃を行使してないのは確かでしょうけども
筋力耐久敏捷が全て上回ってるアキレウスがカルナに勝ちそうなんだけどなあ
あの宝具の本来の使い道ってそういうのだろうし
彗星走法は消えてなかったし
セリフからして武器系は不可、加護とか呪い系も無効かな
少なくともカルナの鎧は無効化されるのが濃厚じゃないかな
純粋な自力によるものじゃないのが対象とか？
無窮の武錬とか心眼、精神汚染みたいなのは残りそう
怠慢空間よりより強い神秘を持つ宝具は干渉できないんじゃないか？
神秘はより強い神秘に〜的な
アヴァロンとかのEXランクの結界宝具とかには
通じない気がする
タイマン空間はアキレウス側が圧倒的に有利な空間だから恐らく殴り合いの勝負に応じるかは別にしても効果そのものは受け付けると思われる。
第一ケイローン見立てでアキレウス側を強化して敵を弱体化させるのが本当の使い方みたいだし、使われたら問答無用だろうな。
こっちが有利なステゴロに持ち込めば勝機がある
結果どちらが上かは甲乙つけがたい・・・
ってのは能力バトルもの的には非常に美味しいんだけどな
格上相手にここぞという時に(作戦立てて)やるから映えるんだけど、
アポで随一の宝具持ちで、宝具も強力なものばっかしで
読者の一部からはチートすぎと言われてるキャラがやっても
「えー」と感じる読者が出てくるのは必然
まあ、カルナはカルナで大概チートという話もあるといえばある
アキレウスも魔力を放出する類の宝具なりスキルなりあれば見栄えは良かったかもな
ところで魔力放出を持てる条件ってあるのかね
今のところはアルトリア モード カルナの3人か？
サーヴァントとして考えるならそんなケース滅多にないし基本有限
そうするとアキレウスの方が有利だよな
常時開放型＋戦車or彗星走法だから燃費がいいとは言えん可能性あるけど、大戦時も気にした様子はないし言及もないから少なくともカルナ程ではない
全力出せない上に長期戦になればなるほどカルナは打てる行動が限られる
サーヴァントとしての戦力ならアキレウスの方が安定してる
あれは魔力を注いでないってことでいいのかな？
一瞬判断が遅れたとはいえアタランテが回避間に合わない投擲もさり気ないけど凄いな
SNで言えば、士郎ギル戦とかかな？
慢心がある限り相性がいいUBWでGOBに食い下がるところはファンでも評価高いし
最初から泥臭くステゴロに命をかけるようなキャラならもっとかっこよかったのかね
アキレウスは宝具が多いから状況に応じて宝具の使い方、戦い方を選べる
他にも選択肢がある状況で、さらにステゴロ空間も選べるわけで
ステゴロ空間の一方的な選択権がある時点で平等ではないんだよね
魔力消費有限ならクンダーラ連射できないしシャクティ使わないといけない可能性高い
ただ盾で防ぐとするとアストルフォが展開中身動きとれてないからそのまま貫通される可能性も高い
魔力消費無限ならそもそもシャクティ使わない方が安定するから使わない
タイマン空間で鎧を消す選択肢だと
ダメージだけじゃなく概念、魔術やその他の外側からの干渉は９割削減する鎧を相手にタイマン空間が正常に作用するか
作用したとして肉体と一体化してる鎧の効力が完全に失うのか（神秘や武具としての格、単純にタイマン空間で失う宝具の条件をすり抜ける等）
そして鎧が完全に機能しないとして空間内で魔力放出を使えないのか（使えるなら炎身にまとって防御、殴ればいい）
これらをクリアして本当にカルナが素っ裸になるのなら殴り合いはアキレウス勝ち
魔力放出有限でも無限でも鎧がチートすぎるしタイマン空間も詳細不明でクリアしないといけない条件も考えられるだけで３つある
魔力放出有限でカルナが防衛に徹するだけならアキレウス打つ手なしの千日手
カルナがアキレウスを倒さないといけないのならシャクティ使うはずだから回避できれば有利
魔力放出無限ならシャクティ使わない方が安定するからタイマン空間頼み
ただしタイマン空間が鎧越しに発動するかどうか
タイマン空間に無条件で持ちこめてカルナの鎧、スキルも問答無用で消失するなら勝ち目あるかもね
連射出来るのだったらジーク戦でバルムンク連射されようが対処出来るだろうし
といってもシャクティとクンダーラは描写的には別の槍みたいだからなあ。
クンダーラをバルムンクの如く連射出来るのならアキレウス大分不利だけど、そこまでの発動速度でないのならそもそもクンダーラ撃たせるほどの時間を与えないと思う。
といっても平等空間効かないと仮定したらシャクティ撃たせるか接近戦でカルナを滅多打ちにする以外手の打ちようが無いもの事実ではある
同じ作品内に魔力無限状態で完全に欠点無くなったカルナが存在するという…
ランサーのクラスでも無いのになんでこんな目に遭うんだよ！ランサーのクラスっぽい雰囲気だからか！
前者は生前の力をほぼ再現できて後者は大幅劣化してるのは何か理由があるのか
伝承の限りではどっちも上位クラスの英雄でそんなに差はなさそうなんだが
一番得意な弓置いてきてるし
まぁ、カルナはカルナで本分である戦車と弓持ってきてないから生前の力をほぼ再現してるとは言い難い。
クーフーリンが地元だと城と戦車持ってこれる話を参考にするのならインドで召喚したら弓とか戦車も使えるかもしれない
それか知名度補正で下がってあの能力なのか
呪いない完璧超人だったら、ギルと同じで抑止力に目をつけられて本気出せなかったかもしれないし
宝具の威力の差が顕著に見えるだけで実はそんなに違いはなかった…のか？
生前ならともかく聖杯戦争では無いも同然の呪いではあるが……でも「ここぞ」てときに“そういうのがいる”のも聖杯戦争の常だからなぁ。
聖杯戦争だと呪いの効果はかなり薄い気がする
神霊やORTみたいな連中とガチバトルする時には効いてきそう
なお召喚した瞬間にイリヤレベルのマスターでも魔力が枯渇し干からびる模様
ラーマ「一日に億単位で死ぬ大戦争で最終的に勝利しました」
パラシュラーマ「カルナはいい教え子でしたよ、本当に」
カルキ「十三万年ほど早く来ました。マッポーの世を終わらせますね」
結論：召喚しようとすると抑止力に妨害される。というかこいつら自身が抑止力みたいなもの
おい、お師匠さん！ あんたその「いい教え子」に何したよ！
クリシュナ「化身最強ですが、ケリィ的戦術をとります」
こいつもヤバいんですかどうしようか……
ヴィシュヌ「ならアヴァターラに生まれ変わります」
ナラシンハ「人の体にライオン頭の私が、夕方に、玄関で、膝の腕でクラッチして素手で絞め殺します」
もはやギャグの領域だよな、ここまで来ると。
いやいや、「カルナですらこのレベル〜」って…
カルナは普通にアヴァターラ含めても一、二位ってレベルの最強格なんだが
しかも原典ではありえない鎧と槍装備とかいうさらに最強状態
前々からだが、現実の原典の数字の話からインド神話を神格化しすぎな奴多すぎるわ
原典でもカルナ以上なんてほぼいないし、Fate世界じゃそんな飛び抜けてねーよ
「ですら〜」は確かに言葉のアヤだったが、これだけ魅力的で強いってことはになるさらに主役級メンツとはどんな感じなのかロマンと思いを馳せたいってのはある。
カルナさんが一〜二を争うトンデモ級実力で主役級に屈指の人気なのは知ってるから大丈夫。
ヴァジュラも似たような感じのへんてこ武器じゃなかったっけ
完全武装したカルナに勝てるのはパワーインフレの頂点たるマハーバリさんくらいしかない
生前なし得なかった最強装備状態だからな
インド神話の英雄でもこの状態のカルナより上なんていない
クリシュナさんならいけるいける
まぁ生前両立しなかった装備を所持出来るのが英霊っていい例が出来たことだけはカルナは良かった
アルトリアとかも両立しない生前武装とかあるし正式英霊化に向けての妄想が捗る
うん、アストルフォちゃん可愛いね
火力での宝具勝負なら最強ではある
カリバーン+カリバー+アヴァロンかな？
円卓の騎士総合スレ 四席目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1420725162/
アーサー王(笑)
セイバークラスに合致する宝具は持ってこれるな
案外セイバーしかなれないってのも、
英霊になった事の無い英霊での戦争参加未経験のアルトリアの自己申告だけだから、
船になる盾とかでライダークラスあたりいけるかもしれん
ワイルドハントのボスの伝承もあるし
クリシュナはアルジュナとカルナが戦った戦争に、強すぎるから出禁くらったくらいだし
クリシュナはカルナに鎧あったら勝てないが負けもしない感じだろう多分。
性格も真っ当な英雄で実力も最強だが必要ならケリィ風残虐ファイトもやるという。
もし出すなら「そんなマネはダメだ！」っていう良識派巻き込まれマスターとコンビでバランスを取る方向かな。
ヘラクレスもアーチャーのクラスで呼ばれたらバトロワの桐山のようなラスボスになるかな
敵からも味方のじじい連中からも無茶苦茶罵られてるけど
国民とバラモンに対しては何一つ悪事を働かず父の様に頼りにされてたり
ちょくちょく弱気になったり愚痴泣き言吐いたり泣きいれたりするが
余りにも素晴らしい戦士でまともな戦いでは倒せなかった、
神だって強敵相手には卑怯な真似をするから卑怯なやり方で倒してもいい相手、と言われたり
パーンドゥに王権分け与えるとか領土返すとか絶対しねー！と拘るが
アルジュナは王族としか戦わないと言われたカルナを即座に一国の王にして
全世界と私の友情をほしいままにする値打ちのある男と讃えたり
面白げな人ではあるよな。カーリーの分身で人類削減計画の要だけどさ！
＞全世界と私の友情をほしいままにする値打ちのある男と讃えたり
カルナが友人ageするのもうなずける好待遇。そして友情は死ぬまで続くのであった
優良物件を見ぬいて全力投資するあたり、ドゥルヨーダナは総大将の器である
アガメムノンにもこの器量があればトロヤ戦争はもっと早く終結したのに
アキレウスがもう神に踊らされるのはゴメンだと思ってしまうのも頷ける
ギリシャ系はほぼ全員が思ってそうだなあ、それ。
ペルセウスも自分の手柄は神からの贈り物だと謙虚だし
・長男ユディシュティラの即位式に圧倒されてさり気に心が折れかける小物ぶり
・ギャンブルで五兄弟から何もかも奪った後、妻も引きずってでも連れてこようとして恨まれる小悪党ぶり
・カースト全盛の時代に「英雄の出自を問う意味は無い」と言い放つカリスマ
・カルナがアルジュナに挑戦できるよう、その場でポンと国をプレゼントしちゃう気前のよさ
・怪力無双の大英雄ビーマよりも強く、棍棒での決闘を望んだビーマにクリシュナが「おい馬鹿やめろ」と焦るほどの実力
カルナとは別の意味で人気の出そうな敵役だな
トロイア戦争はどちらかが悪役というわけでもないし・・・
インド系だとラーマーヤナのラーヴァナも格好良かった覚えがある
すげえ
鯖にしたい人材だわ
で自分はその後にクリシュナにやられてしまうと
当人もカルナが死んで落ち込んでる時でもカルナの弟の二人を相手取れるレベルの猛者なんだよな
個人的にはわりと楽しめた話題だった。公式鯖の交友関係者の話は楽しい
>>700
上半身だけ不死身で棍棒使いだっけ？
これ下半身攻撃ダメルールのある地元ならともかく聖杯戦争なら意味がないな。
それ差し引いても優れた使い手ではあるんだろうけど
逆にカルナさんの目上には必殺技打っちゃダメの呪いは聖杯戦争じゃ滅多なことでも発動しないが、
逆に今までの公式サーヴァントでこの呪いが発動しそうなのだれだ？
セイヴァーくらいか？
あのまとめの人に思うところが無いわけじゃないけど
静○が粘着してるせいで否定的な意見も迂闊に言えない空気は辛い
セイヴァーあたりが相手ならさすがに呪いは発動しそうな気がするが
まぁ、セイヴァーが怪しいってくらいであとはもうインド勢が召喚されない限りは既存サーヴァントじゃ発動しなさそう弱点ではある。
楽しめれば
楽しければなんの問題もないよな。
そういえばエジプトやインド、三国志からも来たがまだサーヴァントを排出してない伝説や史実の地域や体系ってあったっけ？
褐色好きとしては是非アステカ、マヤ、インカから参戦して欲しい
だからGOの広江礼威には本気で期待してる
中南米系で召喚するサーヴァントって何があるかな。
インカ神話やマヤ・アステカ神話の神官とか？
黄金求めてきた奴らのせいで資料が散逸したのか元から無かったのかは謎だが
鯖として実現性がありそうなのはそれこそマンコ・カパックくらい
モクテスマは少し厳しげかな
他はほぼ全て神々だからハイ・サーヴァントの素材になるかどうかくらいかな
興味ないなら、アルジュナ・クシュリナをNGに入れておくといいよ
マジ平和になる
【武運長久】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十五人目【大武辺者】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406201416/
すまんスレ違いだったな
僕鯖は神格とか軽く鯖にしちゃうのであんまり好みではないのです
http://stat.ameba.jp/user_images/20150228/16/gsc-kahotan-e/ef/8f/j/o0515069413231179090.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150228/16/gsc-kahotan-e/18/41/j/o0515040513231179088.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150228/16/gsc-kahotan-e/d7/16/j/o0515051113231179089.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150228/16/gsc-kahotan-e/3f/c6/j/o0515037913231178884.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150228/16/gsc-kahotan-e/e8/e0/j/o0515038013231178883.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150228/16/gsc-kahotan-e/23/4a/j/o0515063113231179087.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150228/16/gsc-kahotan-e/ed/67/j/o0515047913231178882.jpg
http://ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-11994074517.html
甲冑verなんて2万行くんじゃないか？
ちゃっかり答えてあげててやさしい
あとバステトはエジプトだけど神格だからな
もしくはクトゥルフ系の神格として扱っても良いが
http://imgur.com/V7LWW2w.jpg
http://imgur.com/9EoF1GX.jpg
http://imgur.com/6eJGxwo.jpg
個人的にはアヴィケヴロン見てみたいな。アダムつきで。
小説版アポで普通サイズになっててガッカリしたわ
逆にアキレウスは盾を除けばデザインは難しくはないかな
figmaで適当なキャラと合わせたら物凄く映えそう
パッと見シンプルなケイローン先生は作り手にも優しい
ヒポグリフ「シンプルさでは負けん」
そういや、御○町の某アニメ系ショップでモードフィギュアの宣伝ポップあったんだけど
マザコン可愛いの煽り文句は間違いだよな
モードの場合、ファザコン可愛いにすべき
むしろヘラクレスや呂布とともにfigmaにしてプロレスさせたい
そして進撃とかのカプセルトイに取り囲まれた状態で売り場にディスプレイされる
モード的に士郎はどんな立ち位置なんだろう
まだ会った事はないが
こう書いたらなんか危ないな
【柔らか】
カウレス、フラン、アストロフォ、ジャック、ロシェ、アトランテ、
【普通】
セレニケ、ケイローン、ジーク、シロウ、アキレウス、ジャンヌ
【硬い】
ヴラド、ダーニック、セミラミス、スパルタクス、シェイクスピア
【ﾊﾞﾘｶﾀ】
アヴィケブロン、カルナ
カルナさんが長座対前屈してる姿が想像できなくて硬いイメージしかない
>>738
なんとなくのイメージだけどもーさん父上が女の子扱いはいやがりそう
ゴルドさんがいねえぞ
粉落としや湯気通しクラスはいないんですか？
スパさんってプロレスラーみたいなもんだしきっと柔らかい
どんだけ硬くても痛みを無視して曲げそうだし
本編で絡みがなかった対戦カードも見たいな。
ケイローン先生vsカルナ
ヴラドvsモーさん
剣ジークvs筋肉
ヒポグリフvs不死戦車
ヒポグリフ騎乗アストルフォvsギリシャ最速コンビ
とか
普通にカルナ勝ちヴラド勝ちジーク勝ち…と思ってたら
ヒポグリフがよくわかんなくなった
不死戦車相手に勝つことはまずできないだろうけど、うまくすれば次元回避の連続で手詰まりになるのかな
カルナの斬撃躱し続けたのは何気に凄いよな
モーさんの勝ちじゃないの？
いくら頑丈で杭のダメージを無視できてもまともに動けない攻撃できないはカルナが証明してる
そして何より怖いのは内蔵に直接くる杭のせいで外側が強くても関係ないということだ
クラレント使えよ
カルナもクンダーラ使えなかったんだからモードもクラレント使えんだろ
カルナは魔力温存重視の舐めプで、そもそも乱戦中に対国宝具とかよっぽどの都合の良い位置取りしないと味方も巻き込む
ステと鎧がモード以下のアルトリアが杭とは比べ物にならないGOB弾幕に串刺しにされながらでも、クラレント以上に魔力を注がなきゃならないカリバーを使えるんだから
モードが極刑王に対してクラレントを使えるかどうかという話しなら、使えない理由が無い
マスターの采配次第だろうけど吸血鬼化したらモーさんどうするんだろ
アルトリアが円卓で言われてた？
あいつより自分の方が強いけどなんか勝てない
だっけ？を体現した強さだと思う
カルナでも二万の杭のうち千八百までしか壊せてないし、その間二千以上の杭当たってるしモードの鎧だと流石に貫かれる可能性は高い。
単純に二万という圧倒的物量で押し込まれると思われるのだが
特殊な防御力を持ってる連中以外は普通に負ける
普通の白兵しか出来ない連中以外には普通に負ける
似たようなジャンヌさんはルーラー特権があるし
道場というか、シスター・レティシアの懺悔室でお願いします
最終決戦の魔力放出全開でも拮抗した斬り合いになってるんだよな
ホムジークが凄いのか 深手与える程には強化されないのかね
1 剣士から剣を奪って格闘戦はフェアじゃない
2 相手の不死が解除されるか不明だから
3 実はタイマン宝具は魔力消費がヤバイからマスターを気遣った
4 その他
どれなんだろうなぁ(メタだが1巻時点ではタイマン宝具を思いついてなかったのか)
白兵戦だとお互い宝具使う暇は無いようだし。
最後のランサー戦は常時魔力放出使ってくるカルナに対して、バルムンクの大盤振る舞いと死を恐れない特攻で拮抗か上回るレベルまで持って行ってる感じかな
あの時は初期設定だったんじゃないの
そもそもアキレウス有利なフィールドに相手を引きずり込むのに
1なんて意識があるのかどうか
アキレウスは自分が有利だからって理由で使ったことはないけどな
最初に使った生前のヘクトール戦も自分と戦ってもらう為に絶対有利の不死身を捨ててヘクトールも「それなら勝ち目があるか」と了承してるしケイローンも武術全般修めて自信があり実際にアキレウスの腕を折ったり動きを読んでケイローン有利に勝負は進んでた
アキレ自身は対等な勝負と思ってるかもしれないけど、
相手によっては弱体化が激しい場合あるからな
武芸に自信ある奴には有利…ヘラクレスや李先生みたいな鯖がこれ使えたら無双な気がする
相手の強さが必ずしも肉体に由来した強さとは限らないからな
タイマン空間だと大幅弱体化は十分ありうる
基本的に宝具が強さの大半だからな
剣さえあれば小次郎にも褒められるぐらいだから弱くはないんだけど
タイマン空間は素手強制だし
格闘戦もこなせるとはいえ筋力Dだし、スキルも心眼ぐらいしか使えないし、
筋力や技術模倣は武器投影した上じゃないとできるかわからないし
ぶっちゃけタイマンで相手の技量問わず問答無用で素手縛りだと、ただのリンチだから使用目的考えたらアキレウス考慮してくれそうな感もある
自分が有利になってること知ったら空間解除しそうではある
なにいってんだこいつ
アポのアキレは、なんか俺より強い奴ほど燃えそうな勢いだし。ちょっと兄弟子に挑むのみてみたいけど、ヘラクレスはその…ギリシャ神話の勇次郎ポジションな気がしてなぁ…
ただのバカだからほっときなさい
詰むかもしれないし詰まないかもしれない
そこら辺は一ファンが確定口調で言わない方が良い
アルトリアキックが我様の顔面に入ったけど怒らせただけだったような…
>>793
素手でも射殺す百頭使えるわけだから
タイマン空間でもサブミッションや投げや打撃の射殺す百頭されるんじゃないかw？
それって憑依経験の上位互換なんじゃないかって思う今日この頃
能力的にも天草はエミヤに被せてさらなるミスリードを誘うこともできたんじゃないかなと
ナインライブスとか技術系宝具出来んの？
天草は
というか、天草も記憶や経験すら取り出せるの？
英霊に対して扱う意味では本当に微妙だけど色々と夢が広がる宝具だ
万能と言うよりか便利と言った方が近いか
例えば、1000単位の原典や宝具を持ち、
真名解放や魔改造までできるエミヤと違って
決定的な威力に欠けるから、一を極めた英雄連中には微妙
便利だしては便利だがな
あくまでも天草自身の技量を磨かないと意味ないだろうからな
どっちかって言ったら義弟の才能に似たもんだと思う
一撃一撃が赤のバーサーカーの最期の一発と同等の威力のもの放たれるというのはトンデモない
あくまで魔術基盤への接続だから引き出せるのは古今東西の魔術のみ
魔術基盤に、技術だけで宝具まで昇華したものが入ってるとは思えんし、
アヴァロンなんて魔術どころか魔法さえ遮断する代物
最も士郎でないと鞘は投影できないが
何故君は上位互換だと思ったのか
神授が本編で空気過ぎて存在忘れてたわ
神授と違って他人には授けられないぞ
契約までは無理だろうけど、ルールブレイカーと同じ事もできるじゃないか？
ぶっちゃけ基盤に接続できるだけじゃどうにもならんこともある
カバラの魔術基盤に接続したところで青子ビーム素で使えるのかっていう
確かに神授とは違うな。
まあ余程不利な状況でもなければわざわざ神性も持たない同格以下相手に
普通は使うことないと思っていた槍タイマン勝負なんぞで挑む理由ないしな
なんとか共通点を見つけてコメントしたくなったんだろう
生暖かい目で見守るべき
憑依経験の上位互換と勘違いしてる人も出てこないし
これだけ聞くと強いという印象は残る
らっきょとかまほ夜とか月姫で出てきたら印象がガラリと変わるだろうさ
まぁ正直言って強力な宝具じゃないし良くて便利程度の代物だけど渋味の
ある宝具だと個人的には思うよ俺は
本来ありえないような魔術の組み合わせとかもできるかもしれないし
具体的にどんなのってのは思いつかないけど
効果の程はそいつのレベル次第だし魔力が足りるかどうかは別問題、みたいな
間違いなく便利なんだけど絶対的に強力な宝具でもない塩梅
万能だが決め手に欠ける二流とみなされる、て本人評だしな
シロウはその辺しっかり研究済みなんだろうけど
魔法の域とは言ってもあくまで魔術に属する事は
なんか凄そうでも所詮は魔法モドキの魔術で切って捨てられる
あくまで予測だけど
アルテミット・ワンぶっ潰してんだぞ
アタランテはイリヤみたいなロリ魔術師
アキレは言峰とか切嗣みたいなやつじゃなければ誰でも大丈夫そう
筋肉さんとシェイクは白野とか士郎
蝉様は四郎
筋肉+相手の攻撃は受けてから反撃+豪快なスープレックス使い
その獅子劫さんはモードとマッチしすぎなわけだが
獅子劫が子供殺しと思うかもしれんが、そこを乗り越えればなんとか
・ある程度は認めるけど非道な行いをし過ぎない
・ボードゲームを嗜んでる
・武術初心者歓迎(要望があれば鍛えてくれる)
※あまりに俺様系マスターだと自陣に引き籠る(前科アリ)
アキレウスならこの中の幾つか満たしていれば大丈夫かな
カリバーン投影したらモードが食いついてきて士郎困惑
見たいったら見たい
自分に不正直なジークフリートは
比較的に獅子劫さんとかみ合わないかもしれない
アキレは男なら相棒や親友になれそうなタイプ女なら姉御肌タイプか達観したタイプが合いそうかな
善玉主人公ライクな方針のマスターならば
意外と相性が良いかもしれないらしいぞ
その目的は聖杯を求める権力者や圧制者を討ち滅ぼす事だし、方針は初期士郎みたいなもんだろこれ
そこには宝具化したヒュドラダガーと魔改造ショットガンで無双するランスさんの姿が!
獅子刧どうのというよりも円卓が安定している
通常運用している組の方が超珍しい
マスターの自由と人としての尊厳を与える為に自爆までして散る熱き血潮のマッスルになる…かもしれない
ただし勝ち残るは正直無理
父上に認めてもらえる事への目標の一つだからね
選定の剣は
モード「なあ士郎士郎
ちょっとそのカリバーンこの岩に刺してくれよ〜
俺が抜いてみるから」
とか言いそうw
龍之介とかはもう論外すぎて、元から精神汚染している鯖くらいじゃないと上手くいかんだろうし
バックにアインツベルンが付いてる前提でなら
アポ内じゃアヴィさんと組ませるのが一番安定してそう
バゼット&カルナさん
ななこ含めていい感じにボケと突っ込みやってくれそう
一点の曇りもなし
アイリとイリヤを材料に使われ切嗣怒りの令呪発動まで見えた
楽園も認めないだろうしな。
何分持つかが見物
実際に殺したのハーゲンだけど、ほぼ女がらみだし
彼もバルムンクの所持者だし強いし
今後何かで出たら魔剣版バルムンクが見れるかも
えっ、そうなん？
見逃してるかもしれんから記述あったなら教えてほしい
>「ダインスレフ」
>
>ニーベルンゲンの魔剣。
>持ち主に破滅をもたらす呪いの宝具。
>
>北欧の英雄・シグルドを殺した一族に伝わる魔剣で、元々はファフニール竜が収集していた宝具である。
>強力な”報復”の呪いを持つが、同時に持ち主の運命さえ破滅へ追い落とす。
>
>魔剣・聖剣は栄光と破滅を両立させるが、この宝具は破滅のみを所有者に与えるという。
SNのウェポン解説のこれじゃないか
本格登場することがあれば、設定なんざ後付けでどうとでも変えられるだろうけど
ありがとう。
シグルドとジークフリートが同一人物だとするとハーゲンの剣はダインスレイフになるかもな
Apoジークフリートはシグルドとは別人だと思うし、型月におけるニーベルンゲンの歌産ハーゲンが持つ剣はバルムンクだと思うのだが
「このページから児童虐待の可能性のあるコンテンツを削除しました。児童虐待に関するコンテンツを見つけたらご報告ください。」と出てなんとも言えない気持ちになった
ひょっとしてあの時のアタランテの立ち位置は皮被って豊胸した時の大きさでの立ち位置なんじゃねぇか
と考えて見直したら乳比べ画像のアタランテ普通に胸あった
ド貧乳だと思ってた
アキレウス→ランサー ライダー (シールダー？)
他にアポのサーヴァントで違うクラスでも召喚可能っぽいのいるかな
ジーク：ライダー
ジャック：バーサーカー
スパルタクス：セイバー
公式で言及あるのはこんなもんだったはず
金太郎がライダーだね
聖ジョージはセイバー適正あったっけ？
その後スピンオフ作家間で調整されて、バーサーカーで呼ぶと紳士の方が出てくるようになったんじゃなかったっけ
バーサーカー以外に適正を持たないとも言われてるしよくわからんな
なんかクラス毎に召喚されるジャックが違うっぽい言い方だったな。
昔、実はあのイーストエンドで５人の娼婦が死ぬって結果が先にあって犯人が並行世界ごとに違うんじゃないか、
そのすべての可能性が座に登録されてる、なんて考察をしたことあるがw
fakeジャック…バーサーカー以外だとマスター乗っ取って暴走
apoジャック…バーサーカーだと狂化C獲得して夜な夜な通り魔をするようになる
元々はこんな感じだったか
どちらも「かもしれない」くらいの言及だった覚えが
仮に宝具化したら、圧制者とか支配者絶対殺す斬撃とか、
逆境になればなる程ダメージや切れ味が上がるみたいな能力かな？
まあセイバーは該当ステータス条件は基本クラスでは1番厳しいからそういうことも無くはなさそうではある
月ヴラド？知らんな
コンマテ3に全クラス載ってるだろ
最初の時点でもギルガメッシュがアーチャーだったんだぜ
一番気の毒なのはベレロポンだよな
ギリシャ七英雄の一人に数えられてるのに、宝具名どころかペガサスライダーのアイデンティティまで・・・
型月世界だといなかったことにされててもおかしくないぞ
それとも天馬や神牛に比べて威力が劣るから？
蹂躙のA+は神獣二頭の蹄と戦車の車輪による物理攻撃判定と雷撃のST判定を合わせた走法のランク
不死戦車のAはただ戦車のランク
ベルレと蹂躙は解放型で不死戦車は利器型だからまず比較が成立しない
それを引く馬も一応入ってるんじゃない？
あの戦車攻撃力だけなら大したことないだろうし
速度が上がるたびに追加ダメージ入るし
それとも100のダメージを与えた後に速度に応じて10のダメージや20のダメージを負わせるのかどっちなんだ？
ランクA宝具の攻撃力が大したことないレベルはないだろう
戦車だけでも充分すぎる
死んでないが
アキレウスしょっぼ
一方、鎌つき戦車で突撃して人間をなぎ倒してたのはペルシア文化なので、
ゴルディアスホイールが蹂躙戦術なのは正しい
あれも真名解放してないただの突進だから、ほんと白兵戦主体の鯖には圧倒的有利に立てる
そもそも空を飛べるアドバンテージはなにものにも勝るだろうし、スピードも音速軽く超越しているから尚更厄介
遠距離射撃を得意とする弓兵でなければ文字通り手も足もでないだろうし、不死戦車を落とすのは容易ではないわな
アタランテのアルカディア越えの上位互換程度だしスキルにするか不凋花と同じま宝具ランクB程度で良かったと思う
そりゃ真名解放しないタイプなら基本つかないよね
神性無しだとそこ狙うしかないのに
真名開放型の宝具とかはよほど大きな隙作らないと当てられなそうだし
やろうとしないだろうがマスターが前線に出てきてたらちょっとした隙をついて即殺なんてこともできそうだ
広範囲系の超火力が無い分神性を持つ最上位サーヴァント相手だと不利に回りやすいけど十分にイカレた性能だわ
カルナとかヘラクレス（槍次第で勝ち目あるが）とか一方が超防御なのにアキレウスはかき消されるからな
クーフーリンみたいに超防御なけりゃ神性あっても有利に立てるほど地力が強い
戦車があれば空を駆け、戦車を落としてもそれ以上の速度で地上を疾走する
ライダークラスにあるまじき高い白兵戦能力にステゴロ強し
最堅の盾も装備。VS姐さんで見せた強い精神力もある。さらに豊富な戦闘スキル
ビーム兵器みたいな派手さ武装はないが恐ろしく安定した隙のない強さがあるな
まさにギリシャ№2の大英雄に相応しい実力よ
それに相応しいだけの性能は兼ね備えている
じわじわとダメージを蓄積させて本編のように敗退しそう
生前も色んな奴に色んな勝ち方してるし臨機応変に対応できるのは凄いわ
型月だと
ヘクトール→素手で撲殺
ペンテシレイア(半神)→槍で刺殺
原典では
メムノーン(半神)→ゼウスの審判で判定勝ち
アステロパイオス(半神)→投擲を避けられたので剣で斬殺
キュクノス(半神)→ポセイドンの息子で剣も槍も効かないから兜の紐で絞殺
・・・なんだこれ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1406418-1427025432.jpg
なお通行人が目撃してギョッとしている模様
ジャンヌに続いてApoからは二人目かな？
「ロンディニウムの騎士」なんてシナリオタイトルがあるし
被害者 セレニケ
生後2週間で体も頭脳も大人なホムンクルスが探偵するんですか
ケイローン先生が犯人を言い当て、ヴラドが串刺しにしてそう
無実ならちょっと痛いくらいで済みます
軽く刺しただけでむっちゃ痛がる人がいたらそいつが犯人です
もし複数人いたらどうせ罪人なので裁いちゃいましょう
これなら10分で片付く
できるよ。EXTRAのドラキュラヴラド限定だけどね
広間の水場に純金のカップをほっぽりだしておいて盗っ人がでなかった治世の人の価値観……
ttp://chara-supply.com/title/fateapocrypha/
宝具やステは凄いんだけど性格が聖杯戦争に向きにくいんだよなぁ
ランサーの兄貴なら英雄の吟醸もあるけど仕事もしてくれる安心感があるんだけど
聖杯大戦でケイローンがいたから目立つことなかったけど聖杯戦争じゃああの性格は確実に足引っ張るもんな
真名をバラすとかぶっ飛んだことしないけどわざわざ有利を捨てて強敵と戦いたがるとか
同じチームにある意味規格外のカルナさん居るのに甘いところあるよね
あなたと同じギリシャにも最大の大英雄ヘラクレスさんが居るんだぜと
生前に自分より明らかな格上と戦ったことがないのがデカイか
ヘラクレスやカルナ相手でも油断するときは普通に油断しそう
作中でもカルナ相手だと軽く打ち合うことも無理ってくらいに手加減できないしたくないとの発言があったし
バーサーカーの時ならともかくアーチャーとかで召喚されてたらまず出来なさそう
まぁジークフリート戦も互いに手詰まりという発言を考えるならタイマン宝具と戦車以外では突破できないと判断するくらいには手を尽くしたと思われるし
あとは吸血で突破されるのを知らなかった吸血鬼ヴラドへの慢心くらいか
本人達以外にとっては害でしかないんだから
>>963あたりは何か少し的外れ感が
・最高位の魔術師は、現代の事象を全て把握できる「世界を見通す眼」を持つ
マーリンは現代のみを全て見通すが、神代には未来や過去も見通すことのできる魔術師もいた
・人に幻想種の機能を植え付ける概念受胎
・幻想種は肉体を捨てて魂だけ世界の裏側に行った。肉体は地下で石油にでもなってる
・ケイ兄さん、ツンデレ
・エクスカリバーの本当の力は「世界を救うため」にのみ解放される
・ロンゴミニアドは世界の裏側と人の世界が交わらないようにするための錨
ブリテン島は魔術世界の臍であり、ロンゴミニアドの封印をとけば世界は神代に逆戻りしかねない
武器として顕現している槍は、世界に刺さるロンゴミニアドの影
神代に戻ると、世界にエーテルが充満し、５世紀の人間でも破裂して死ぬ
・マーリンは死んでいないため英霊の座にはいない
アポマテも上手くすれば今年中に…
つかアポマテ早く出してくれよ〜
そこまで盛大にインフレされると逆に、
「そんな危ないもの振り回して武器にするんじゃねえ」と言いたくなるなｗ
よくよく考えたらウェイバーが物凄いヤバいことに巻き込まれてる気がするぞw
きのこから事件簿への盛大な無茶ぶり疑惑。
ソースは？
ソース
セミラミス「香草ソースで鳩のディアボラ風とかどう？ 何を使ってるかは教えない」
内容も分かり易いし、ＳＮやＺＥＲＯより派手でエンターテイメント性がヤバイから
zeroでさえキツキツだったのに
最悪序盤のジャンヌとジークのイチャイチャをカットしまくれば大丈夫へーきへーき
そこをカットするなんてとんでもない！
むしろラストの為にももっと2人の描写増してお願いしたいところ
次スレはよ
時計塔の内情とか、征服王の思い出とかApには関係ないし、ストーリーにも影響ないし