提督たちの憂鬱についてその94

1：休日：2023/04/25(火) 18:59:07 HOST:115x125x17x146.ap115.ftth.ucom.ne.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：提督たちの憂鬱についてその93
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提督たちの憂鬱についてその92
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1635333554/

提督たちの憂鬱についてその91
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1624176465/

その90 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1612240554/

その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/

その50 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385807066/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
110：名無しさん：2023/07/02(日) 21:59:04 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ナチスが傭兵団結成するなら伝統に則りランツクネヒト結成するのかな
元ネタ冠する武装親衛隊フルンツベルク師団の下請けとかに配置していくのかな?
親衛隊の面汚しディルレヴァンガー師団もPMCにお仕着せれはロシアや中国の混乱資源回収するぐらいの活動出来るか?
111：SARUｽﾏﾎ：2023/07/02(日) 23:07:48 HOST:KD106128068197.au-net.ne.jp: ＞フルンツベルク
師団「編制」じゃなくて、髑髏部隊みたいな独立大隊を集めた集団「編成」になる予感
実際の運用は友好国(政権)へバラ売りするっぽいし
112：名無しさん：2023/07/02(日) 23:21:16 HOST:sp49-98-133-226.msd.spmode.ne.jp: >>110
上にも書いたがチョビ髭はレームが傭兵気質だったから、反動で傭兵嫌い。

ドイツ人は無しで、属国にやらせるんじゃないかな？
それこそ、戦わずしてナチ化したスイスとか。
113：SARUｽﾏﾎ：2023/07/03(月) 10:02:46 HOST:KD106128071239.au-net.ne.jp: >>112
ボシュニャック(ボスニア回教徒)がアップを始めました
ハイニ小父さんが史実の様な師団編制は民族の良選(ｷﾘｯ)と却下、代わりにﾎﾟｺﾎﾟｺ作った「緑色の髑髏大隊」とでも言うべきハントシャール猟兵大隊をディルレヴァンガーやカミンスキーが率いて暴れ、
後にテキサスで義勇騎馬集団を爆誕させる基となり、ディートリヒに頭痛の種を提供すると云う憂鬱ネタを捏ねている
115：名無しさん：2023/07/16(日) 17:14:13 HOST:123-1-83-168.area1b.commufa.jp: てす
116：名無しさん：2023/07/19(水) 02:52:10 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ここ最近のNHKスペシャルでのナチス特集は
個人で抵抗した女性スパイだのナチだまくらかす二重スパイによる間抜けなドイツ情報戦特集が目立つが
是等の要員は果して連合国敗退後はゲシュタポからのスパイ狩りから逃れられたのか?
間近のイギリスでは危険もあると日本に保護されてく人員もおるかな?
117：ham ◆sneo5SWWRw：2023/07/25(火) 23:06:09 HOST:sp1-72-9-209.msc.spmode.ne.jp: 日本まで逃げるのはさすがに難しくないか？
それにスパイが雇い主でもない日本に逃げたら、雇い主からも命を狙われるよ。
知りすぎた人間はどんな組織にとっても邪魔な存在だから。
118：名無しさん：2023/07/26(水) 21:31:10 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: 十中八九米英ソの優秀な諜報機関に捕まって最悪処刑、良くて汚れ仕事の使い捨てにされてそうナチススパイ
119：SARUｽﾏﾎ：2023/07/26(水) 21:51:38 HOST:KD106128069091.au-net.ne.jp: 優良な「資産」を握って居れば、其毎「移籍」する手も有りますが……
尚、「資産」は必ずしも非合法手段に手を染めている訳では無い、てか自分が組織の末端に属している事を知覚してない場合が大半
120：名無しさん：2023/07/26(水) 22:08:02 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: ダレス「じゃあＧＯＯＤＢＡＹ」
ベリヤ「悪いなじゃあダスヴィーダーニャ」
121：名無しさん：2023/07/26(水) 22:19:57 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: スペインとか中立だから遣り様もあったが
此方じゃ直接乗り込んで来るからな
122：名無しさん：2023/08/02(水) 22:18:44 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 最近のアフリカクーデター騒ぎはナチスの進出先出来てる此方では反乱出来るのか瀬戸際なんだろうか
フランスも民族浄化派手にしてるし
支援すべきソ連は衰退しては内乱にすら到達せずに精々暴動になって
アフリカ独立は何時になれるか
123：ham ◆sneo5SWWRw：2023/08/03(木) 10:33:11 HOST:sp49-98-153-147.msd.spmode.ne.jp: >>122
少なくとも、英植民地や自由フランスに真っ先に参加したチャド、中央アフリカ共和国、カメルーン、コンゴ、ガボンは独立するんじゃないかな？

特に、チャドの総督は黒人だから、ヴィシーに降ればどうなるか分かったもんじゃないから、真っ先に独立するでしょう。
124：名無しさん：2023/08/03(木) 11:25:43 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ホワイトアフリカとして、独立した国は出そう。

そして、史実よりホワイト支配は長持ちしそうだ。
125：名無しさん：2023/08/03(木) 14:20:54 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp: まぁ、枢軸支配下のアフリカ領域の独立は史実より大分遅れるでしょうね
てかフランス領域とかは下手するとアフリカの本国化ゴリゴリ推し進めてる影響で独立無理なんじゃね
126：ham ◆sneo5SWWRw：2023/08/03(木) 20:47:38 HOST:sp49-98-162-46.msd.spmode.ne.jp: 連合国側でも、ベルギー領コンゴ(コンゴ民主共和国)やポルトガル領は、本国化を進めているから、そちらも独立できないでしょう。
127：名無しさん：2023/08/03(木) 23:21:47 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: しかし食料とか何処から持って来る気なのか?
流石にウクライナ一本に頼るのは生産力にも限度があるが
南米の親枢軸派から調達していくのかな
128：ham ◆sneo5SWWRw：2023/08/03(木) 23:59:35 HOST:sp49-98-156-106.msd.spmode.ne.jp: >>127
枢軸の食糧事情ということ？

それなら、ウクライナや南米だけでなく、旧アメリカの枢軸圏内もあるよ。

フランスが押さえたルイジアナ州のニューオーリンズはミシシッピ川の河口の街で、
ミシシッピ川上流の肥沃な大地で育った穀物・食肉などが全て集まる農産物の一大物流拠点。
上流のイタリア領カンザスも穀倉地帯だし、テキサスも混合農業が盛ん。

旧アメリカの農産物の半分を掌握しているようなものだよ。
129：トゥ！ヘァ！：2023/08/05(土) 12:45:47 HOST:FL1-60-237-27-130.kng.mesh.ad.jp: ウクライナで食料取れるなら割と欧州中で取れますねー

それなりの穀倉地帯として栄えているのはスペイン内陸部、フランス内陸部、北イタリア、ルーマニア、ハンガリー。

また北アフリカも食料生産地帯として優秀ですな。

逆に噴火の影響と異常気象で欧州や北アフリカでまともに食料取れない場合はウクライナでも期待できないので新大陸に全力ぶっぱでしょうな。
130：名無しさん：2023/08/05(土) 13:59:30 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>129
シカゴも異常降雪にインドの巨大ハリケーンどこも安定性は怪しいかと。
131：トゥ！ヘァ！：2023/08/05(土) 14:41:54 HOST:FL1-60-237-27-130.kng.mesh.ad.jp: >>130
安定性がないとはいえ、全部が全部だめになっているわけじゃないでしょうから、
その年その年で大丈夫だったところから食料持ってくることになっているんでしょうな。
132：姪：2023/08/06(日) 06:29:20 HOST:sp1-73-24-121.nnk01.spmode.ne.jp: ちょっと思った
夢幻会はY型を超越した超巨大戦艦を計画するべきでしょう
その情報は、何故か各国情報部に駄々流れしてしまいます
その巨艦の名は｢寿限無寿限無(以下略)｣
機関は｢新型寿限無(以下略)機関｣
主砲は｢新型寿限無(以下略)型主砲｣
副砲は・・・
その他様々な・・・

各国首脳陣の日本文化への理解を促進すると共に各国情報部員を数多ノイローゼに追い込む事でしょう
133：名無しさん：2023/08/09(水) 23:29:50 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: しかし夢幻会のお蔭で海流の乱れに火山噴火が重なって寒冷化が始まって
極め付きに最大の工業大国に人口大国2つが崩壊したと合っては
温暖化とは無縁で居られるのは羨ましい限りだわ

そもそも人口消滅して自然豊かな環境もいっぱい生まれそうだしな!
134：名無しさん：2023/08/10(木) 07:00:36 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>133
アフリカとか多分枢軸の欧州化政策で自然環境盛大にぶっ壊すと思うよ。
135：名無しさん：2023/09/06(水) 13:03:42 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: 少し相談なんだけど、このスレで割と昔にほぼ決まった設定を覆しかねない事を書いても大丈夫ですかね……
当然、荒れそうなら止めますが。
136：名無しさん：2023/09/07(木) 10:14:56 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp: 普通に止めた方がいいんじゃないんですかね
earth氏に迷惑掛かるのもアレですし
137：名無しさん：2023/09/13(水) 22:42:54 HOST:KD106154137006.au-net.ne.jp: 本編と矛盾しないのと、設定の押し付けをしないなら特に問題ないと思うよ
仮に矛盾したとしても、IFや別世界という前提なら何も問題ないと思うけど

SSとかなら大歓迎、仮に議論を蒸し返すにしても当時のままではなく
アップデートして新たな視点や論点があるなら、許される範囲内ではあると思う
138：名無しさん：2023/09/17(日) 00:03:20 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: 返信遅れましたが>>135です。
まずは、アドバイスに感謝します
>>136　earth氏に迷惑がかかるのは避けたい所ですよね…
>>137　SSですか、それなら出筆途中で挫折しなければネタを交えて書けば何とかいけるかも…
139：ハニワ一号：2023/09/18(月) 17:12:31 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: ブラタモリの最新回が最北の町である稚内の回だったけど今は単線となっていた稚内駅も樺太が日本領のままの憂鬱日本だと稚内駅は北海道と樺太をつなぐ物流の拠点として栄えていそうかな？
140：700：2023/09/18(月) 17:29:03 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>139
ある時期までは栄えているんじゃないですかね？
鉄道連絡船が高速大型フェリーに替わる頃には本州からの直行便がメインになって
寂れてくるかもしれませんが。
141：名無しさん：2023/09/18(月) 17:50:47 HOST:KD106130182226.au-net.ne.jp: 樺太が日本領なら宗谷トンネル（青函トンネルより工事の難易度は低い）作れば寂れないかもしれんね

間宮海峡にトンネルや橋作ると大陸と地続きになって
極東版ユーロトンネル問題になりうるが、島である樺太までの宗谷トンネルなら問題はなさそうだし
142：ハニワ一号：2023/09/18(月) 19:12:27 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>141
宗谷トンネルって青函トンネルよりも工事の難易度は低いのか。
なら宗谷トンネル工事の予算さえ確保できれば憂鬱日本では宗谷トンネルが誕生しそうですね。
そして稚内駅まで北海道新幹線が開通してそのまま宗谷トンネルを抜けて樺太になると樺太新幹線が開通しているなんてことが憂鬱日本だとありそうですね。
143：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:06:01 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>141
いや、宗谷トンネル作ったら極東版ユーロトンネルになり得るよ。
樺太と大陸の間の間宮海峡は、狭く、浅いところで水深8mだから、温暖化した現代でも冬場に歩いて渡れるぞ。

衝号な影響で寒冷化した憂鬱世界なら、間宮海峡の渡れるところが増えて、そこから宗谷トンネル超えてとなるから、現実的ではない。
144：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:06:35 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>141
いや、宗谷トンネル作ったら極東版ユーロトンネルになり得るよ。
樺太と大陸の間の間宮海峡は、狭く、浅いところで水深8mだから、温暖化した現代でも冬場に歩いて渡れるぞ。

衝号な影響で寒冷化した憂鬱世界なら、間宮海峡の渡れるところが増えて、そこから宗谷トンネル超えてとなるから、現実的ではない。
145：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:07:11 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>141
いや、宗谷トンネル作ったら極東版ユーロトンネルになり得るよ。
樺太と大陸の間の間宮海峡は、狭く、浅いところで水深8mだから、温暖化した現代でも冬場に歩いて渡れるぞ。

衝号な影響で寒冷化した憂鬱世界なら、間宮海峡の渡れるところが増えて、そこから宗谷トンネル超えてとなるから、現実的ではない。
146：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:13:25 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>139
樺太以外にも、日本海とオホーツク海の中継地として、ロマノフ復権後の極東ロシアのウラジオや日本海沿岸とオホーツク沿岸やカムチャッカを結ぶ連絡点として栄えるでしょう。

樺太も油田とガス田を手に入れたから、それを本土に運ぶ中継点になるし、冬場の北日本は暖房燃料が必要だから、その供給の中継点にもなるし。
147：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:17:22 HOST:sp110-163-217-45.msb.spmode.ne.jp: >>140
樺太油田やガス田からの北海道の暖房用燃料の供給のための集積地として重要地点として残るのでは？

日本勢力圏のシベリアやウラジオ、カムチャッカ等から物資の中継点・集積地として栄えるかと。
148：700：2023/09/19(火) 06:22:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>147
燃料に関してはどこか早い段階でパイプライン化されると思っています。そうなると稚内もあくまで通過地点になるかなと。
一次受けとしてのタンク群やそれをメンテする人員は要るでしょうけど、それが都市や鉄道駅としての発展に直結しないのは
現実に大型タンカーが石油を運び込む京葉湾岸地帯を見ると良く判ります。（コンビナートのある辺りではなく備蓄基地周辺のお話）

また物資中継点・集積点という意味でも必ずしも稚内である必要が無いのでは？
稚内迄の鉄道の規格(単線、耐荷重等)を底上げすることや気候を考えると函館か苫小牧辺りを集積地にするか、一気に本州のどこかを集積地にするか。
いずれにしても陸路を稚内迄移動するより海路を伸ばした方が良いと思えます。

なので元々のお話である稚内駅としては栄える時期はあれど、これらのモーダルチェンジと共に寂れていくのではないかというのが私の>>140の書き込みでした。
149：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/27(水) 21:11:39 HOST:sp1-72-9-170.msc.spmode.ne.jp: まぁ、でも、流氷の退避港としては栄えるんじゃないかな？

オホーツク海の流氷は、暖流の関係で、稚内辺りまででストップするから、
日本海沿岸から宗谷海峡を経て、カムチャッカやシベリアに行くときに稚内で待機して、氷砕船の支援を待つとか？
150：700：2023/09/28(木) 06:15:53 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 樺太側の状況は良く判らないけどオホーツク海の流氷は最盛期が1-2月、前後を含んでも12月から3月くらいですかね？
年1/4～1/3の季節需要、それも荷揚げの必要が無い避泊メインでそこまで駅が(港を追加しても)栄えるかな。

なお、樺太の大陸側になる真岡は不凍港だそうで、カムチャッカも太平洋岸のペトロパヴロフスクはほぼ不凍港だそうです。
鉄道敷設等の陸上物流ルートの整備状況によっては年間通して砕氷船が要らない可能性も。
＃カムチャッカ航路は太平洋経由で稚内は関係無いですし、船も史実宗谷のように耐氷構造は要求されるでしょうが
151：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/29(金) 18:35:56 HOST:sp49-98-140-192.msd.spmode.ne.jp: そうなると、樺太の開発が収まったら、稚内は衰退かなぁ。

南北で分断されていないから、陸の国境はカムチャッカのほうになるんで、釧路とかの太平洋航路で観光に行くし。
152：名無しさん：2023/09/30(土) 17:02:14 HOST:sp49-96-4-101.mse.spmode.ne.jp: それはわっかんない
153：姪：2023/09/30(土) 17:12:10 HOST:sp49-97-38-44.mse.spmode.ne.jp: >>152
先に言われたー

ところで砲艦外交華やかなりし憂鬱世界
｢巡洋艦より強く｣｢戦艦より速く、安く｣｢後部甲板を潰してヘリ運用能力を持つ｣
器用貧乏の極みな艦種が産み出されてもおかしくないのでは？とか思ってしまいました
154：名無しさん：2023/09/30(土) 17:18:19 HOST:sp49-98-49-232.mse.spmode.ne.jp: >>153
あるぞ。憂鬱阿賀野がそれ
155：姪：2023/09/30(土) 17:22:07 HOST:sp49-97-38-44.mse.spmode.ne.jp: >>154
ありましたか、教えてくださりありがとうございます
156：モントゴメリー：2023/09/30(土) 17:49:57 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp: >>154
憂鬱阿賀野型って、船団護衛用軽巡洋艦だから
重巡より遅いし、戦艦より弱いですよ。
157：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/01(日) 19:58:41 HOST:sp49-97-105-233.msc.spmode.ne.jp: 巡洋艦より強く、戦艦より速く、安いって、ポケット戦艦やん。

ドイッチュラント級の後継か、フランスの性能不明な装甲巡洋艦がその辺りなんじゃないかな？
ヘリ運用は知りませんけど。
158：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/01(日) 20:03:43 HOST:sp49-97-105-233.msc.spmode.ne.jp: テレ東で井戸掘りや井戸修理をする番組やっているが、
憂鬱では、関東大震災を防災の日で備えたし、
防災・空襲時の防火の手段として手押しポンプの井戸の整備体制も整えているかな？
159：SARUｽﾏﾎ：2023/10/01(日) 22:28:27 HOST:KD106128070175.au-net.ne.jp: 其の辺は現地に於ける地下水の状況と相談な気がする
下手に掘って枯渇や地盤沈下(下手すると陥没)したら後々面倒
160：700：2023/10/02(月) 05:38:23 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>159
あと地下水の成分がヤバいこともありますね。
昔近くで使っていた井戸がヒ素だか鉛だかの濃度が高すぎるとかで使用禁止になって大騒ぎになってました。
＃昭和も終わりに近い頃の23区内で、工場なんか無いエリアでしたけど（戦前は練兵場）
161：名無しさん：2023/10/02(月) 16:37:45 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ポケット戦艦ってコンセプト的に航続距離活かした機動戦・通商破壊戦考えられてるんだろうけど。
これってほとんど単艦運用ですよね。

船団護衛に駆逐艦がいて、もし副砲が撃ち漏らして魚雷が一発当たれば、シビアな速度・航続距離の計算がおじゃんになり、逃げることもできずに袋叩きにされそうですが、そういう反論なかったんですかね？
162：名無しさん：2023/10/02(月) 17:14:40 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: 独航船をねらうのが通商破壊の基本。だから単艦ないし数隻程度の戦隊での運用を考えてた。

船団護衛というのは、輸送方式としてはものすごく効率が悪いのよ。
船団規模が大きくなればなるほど効率は下がる。
いろいろ理由はあるが、たとえば港湾の荷揚げ・荷さばき能力は、船舶が散発的に入港・出港することを前提にくみ上げられてる。

大量の船が一時にどばっと来たりするのは、港湾としては無茶苦茶困る。
船のほうとしても待ち時間がやたらと長くなり、経済性は地に落ちる。

なんで護衛船団が前提になる海上輸送なんてのは、まあよっぽど極まった場所でしかなかったんよ。
まあ大西洋での戦いは、そうなっていったけども。
163：名無しさん：2023/10/02(月) 18:11:25 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 普通は広い太平洋で輸送船を探す方が困難なはずなんだが
暗号とかがバレバレのうえで、定期連絡で位置を連絡するもんだから、あっさり特定してしまったという
164：名無しさん：2023/10/02(月) 18:27:08 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 狩る側のUボートも伊号も定期連絡に気づかれて狩られまくったそうな。
165：名無しさん：2023/10/02(月) 19:16:21 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 太平洋戦争も伊号潜水艦は均等距離を置いたもんだから
その法則に気付いたアメリカ海軍は簡単に潜水艦を撃沈でき
そして、撃沈できなかった人は位置を態と別にずらした伊号艦長だけが生き延びた
166：名無しさん：2023/10/02(月) 19:39:26 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 船団護衛を採用するかは相手の判断次第だし、採用されても効率悪化・戦力吸引の効果自体はあるとしても。
単艦運用って思想は19世紀的な古臭さを感じますね。
ドイツで装甲艦が構想された時代は、船舶への無線装備率が上がり、航空機・飛行船による索敵能力も高まっている。
フランス青年学派とは環境が違う。
167：名無しさん：2023/10/02(月) 19:41:11 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 第一次世界大戦だと、独行船が多く、そして、潜水艦側は魚雷ではなく砲撃で多く沈めて
第二次世界大戦を超える戦果を出してるんですよねえ（そして返り討ちに会うUボートが多かったとも）
168：ぽち：2023/10/03(火) 09:20:52 HOST:sp49-106-125-235.ksi01.spmode.ne.jp: >>161
グラフ・ツェッペリン｢単艦運用空母というコンセプトなわたし｣
169：名無しさん：2023/10/03(火) 12:08:53 HOST:sp49-96-18-80.mse.spmode.ne.jp: >>161
実際に格下巡洋艦フルボッコされて自沈したからなあ
170：ハニワ一号：2023/10/03(火) 19:42:10 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>163,>>165
憂鬱日本や戦後夢幻会などでは史実での反省から特定されないようにできる限り暗号は厳重にばれないように努力して定期連絡で位置を連絡するのは禁止にしてそうですね。
潜水艦を均等距離を置くなんてこともやらないか廃止するでしょうな。
171：名無しさん：2023/10/03(火) 20:57:36 HOST:144.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 大戦中にはすでに潜水艦用の超長波(VLF)通信は実用化してるんだろうけど極超長波通信はどうするんでしょうね。
あれは送信側に全長９０ｋｍのアンテナなんていう大規模施設が必要らしいけど住民反対運動とか少なそうなカムチャッカかアラスカの山にでも北極海の戦略原潜向けとして建設されるのかなあ
172：700：2023/10/03(火) 20:59:39 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>161
それはドイツ政府による広報戦略ですね。結果として第2次大戦においてはそのように使うしかなかったのも事実ですが。
ポケ戦の計画当時の主目的はバルト海の制海権確保なので、ソ連の「弩級」戦艦から離脱できる速度、北欧諸国の「海防」戦艦を圧倒できる火力を備えたものです。
ディーゼルエンジンの採用も排水量の削減が主たる目的で長大な航続距離は副次的なものです。
＃通商破壊戦なんて英仏相手にした場合にしか意味が無いですが、Z計画完了まで対英戦は行わないと言う想定ですので。

>>169
自沈は燃料系配管の一部が非装甲区画を通っているという弱点にクリティカルヒットを受けて、長距離航行ができないという
被害を受けていた上に巡洋戦艦部隊や空母が接近中というガセ情報つかまされてましたからね。
173：名無しさん：2023/10/04(水) 14:15:56 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>167
当時の潜水艦の潜行能力の短さ、魚雷の信頼性の薄さ、高価さと数の少なさ
普通に海上航行しながら獲物を探し、見つければ潜行して先回りし浮上して砲撃だそうで
組み立て式の帆船キットを装備してて、小型帆船の振りをして接近とかも
そんな感じで砲撃戦ばっかりやってて地中海で未踏の撃沈記録作ったUボートエースも居ます
撃沈した船の９割は砲撃で沈めてます(砲手チームが名人級だったとか
174：名無しさん：2023/10/04(水) 17:05:06 HOST:sp49-98-67-227.mse.spmode.ne.jp: >>173
それを、パヤオの漫画が詳しく書いてるんだよね
175：名無しさん：2023/10/04(水) 20:03:17 HOST:om126156214148.26.openmobile.ne.jp: >>174
帆船ごっこも、当時の船乗りのほとんどは帆船乗りだったからそれっぽい仕草はお手のものだったとか
視界良好ならともかく、雨の日や夕暮れなどは結構ごまかせたそうで
176：名無しさん：2023/10/04(水) 21:34:55 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: WW1だと正真正銘の帆船で通商破壊もやってけっこう戦果も出て、中々捕まらなかったこともありますしね。ゼ―アドラー。

酒に目の無い銀河皇帝のご加護でもあったのかしらｗ
177：名無しさん：2023/10/06(金) 08:52:09 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>174
パヤオの漫画だとイギリスの対抗手段である武装した偽装商船のＱシップとの砲撃戦もやってましたね
178：名無しさん：2023/10/06(金) 12:34:10 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: プロパガンダに煽れ志願し海軍入隊
厳しい訓練を経て配属されたのは明らかに中古の民間船
そして手渡される女物の衣服

「お前は見た目が小柄で細いから、ご婦人役だ」
179：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/06(金) 16:01:59 HOST:sp49-97-107-165.msc.spmode.ne.jp: 兵学校は男所帯だけら、美形男子を密かにマドンナ扱いして、楽しんだとか。
なお、海上自衛隊でも伝統は続いたそうな。
180：名無しさん：2023/10/06(金) 16:25:48 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>179
ちゃうちゃう、Qシップは反撃直前まで見た目は民間船と振舞わなければならない。
だから乗客役として女性の服を着て逃げ惑い、救助ボートに慌てふためいて乗る演技を「女装した海兵」がやらねばならんのです
潜望鏡か双眼鏡で監視してるドイツ側を騙す為にね。
で、いかつい奴だとばれる可能性があるから細身で小柄の女性の服を着れば遠目では誤魔化せる奴がその役を賜るとｗ
181：名無しさん：2023/10/06(金) 17:19:27 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 　女装して敵を油断させるのは古来からの兵法。「古事記」にも、そう書いてある。
182：名無しさん：2023/10/06(金) 17:38:16 HOST:om126133200067.21.openmobile.ne.jp: >>181
女装してからのアンブッシュによる暗殺
ガチでやったからなヤマトタケルが
183：名無しさん：2023/10/07(土) 09:42:48 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 　父（大王）に献じられる筈の美人姉妹を偽物とすり替え兄が朝夕の会食に参列しないので、（まだすり替えに気づいていない父が）出席するよう呼びに行かせても五日たっても来ないので改めて呼びにいけと申し付けたら

「朝のうちに厠で待ち伏せて、掴み潰して手足をもぎ取り菰で簀巻きにして棄てました」

と供述。

「ねぎ教え覚せ」の「泥疑教覚」、「ねぎし教えさとせ」という「懇ろに教え諭せ」を、「泥疑」こと「ねぎつ」、即ち根を切り枝を断つように確実に殺す「根切り」と誤解されたというのが「古事記」の解釈ですが……。

「日本書紀」では双子とされ、「古事記」でも同腹の兄を弁護せずに躊躇なくやりますか…。

　あと、熊襲健の館が新築祝いで三重に軍を配置した上で大勢の祝いの群衆に紛れて女装して近づき、特別の兄弟の傍に侍らされて宴がたけなわになり兄弟が泥酔するまでバレなかったので、完成度の高い女装だったと推測。
184：SARUｽﾏﾎ：2023/10/07(土) 17:18:01 HOST:KD106128070254.au-net.ne.jp: >>183
ヲウスノミコト(ゆうきまさみ版)「兄貴(オオウスノミコト)とは話し合いで解決する予定だったが、同母妹とヨスガってた事をネタに逆ギレ同然で脅迫して来たから瞬殺、
大王(おほきみ)である親父には『叛乱を企てていたので先手を打って誅殺』と云う事にした」
185：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/07(土) 21:50:13 HOST:sp49-97-105-96.msc.spmode.ne.jp: ふと、プーチンとゼレンスキーが憂鬱でどうなるかな？と推測。

プーチンはレニングラードの出身で、三男だが、長男を病気で、次男をレニングラード包囲戦で失った中、待望の子供として52年に生まれたから、

レニングラードの状況次第では、両親が生まれる前に死んでいるか、生まれてもドイツの迫害から逃れて東ロシアに逃げるか、かな？

ゼレンスキーは東部ウクライナのユダヤ人で、祖父が共産党軍人であり、
祖父の親族をナチに殺されたから、反独で、東ロシアに行くだろうな。

なんだろう。
憂鬱の21世紀で東ロシアの政治家で盟友として二人が並び立つ未来が見えた気がした。
186：名無しさん：2023/10/07(土) 22:13:20 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: まあ、そこまで予想しろってのは難しいかも（KGVとか馬連だろうし）
187：ハニワ一号：2023/10/08(日) 09:30:15 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>183
ヤマトタケルの女装のエピからヤマトタケルは女装が似合う女顔の美形だったんだろうなと考察できますね。
188：名無しさん：2023/10/08(日) 11:45:14 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 　軍を三重にして警戒している首長の館に、その他の大勢に紛れて女装して近づいて気づかれず、且つ大勢に抜きん出て首長二人の傍に侍って宴の最中にもバレない。

　美形で完成度が高かったのでしょうね。胸を短刀で一突きされた兄はともかく、弟は逃げようとして尻を刺し通したとあるのは、この部位を水平に薙ぎ切られると立ったり走れなくなるのと同じで逃走させない為かなと。
189：名無しさん：2023/10/08(日) 15:39:18 HOST:137.225.151.153.ap.dti.ne.jp: 諜報機関の偉い人「閃いた！　つまり工作員を女装させたら暗殺の時の成功確率が上がるのでは！」
部下「女性を工作員にした方が手っ取り早いのでは？」
190：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/08(日) 17:32:05 HOST:sp49-97-106-38.msc.spmode.ne.jp: >>189
共産圏「せやな」
191：名無しさん：2023/10/08(日) 19:40:55 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 元総理「美女のハニトラ要員に丁重にお帰り頂いたら、翌日に美少年が来た」
192：姪：2023/10/08(日) 20:04:21 HOST:sp49-106-127-173.ksi01.spmode.ne.jp: >>187
つまりぷりぷりプリズナーですねわかります
193：名無しさん：2023/10/08(日) 20:19:20 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: ドイツの総統が将来女性になるかもわからないですよね、そもそもヒトラーの後はどうなるのか……
194：名無しさん：2023/10/08(日) 20:26:21 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: WW2独ソ戦以外が短期決戦で終って女性産業動員は限定的だろうし、ナチも夢幻会も女性社会進出には保守派。
全体的に女性政治家は圧倒的少数派でしょう。
195：名無しさん：2023/10/08(日) 20:29:09 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 逆に保守化して男女で分業体制になった分、ナチ党婦人団体や議員夫人会なんかを通じて女性世界を支配した女の権力は途轍もないものになるかも。
196：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/08(日) 20:29:10 HOST:sp1-72-7-214.msc.spmode.ne.jp: wikiで久しぶりにハニトラ検索したら、ナチスドイツは日本の駐独大使館にハニトラして親独派にしていたとか。

また、江戸時代は暴れん坊将軍と仲が悪い尾張徳川家にも暴れん坊将軍からのハニトラがあったとか。
197：名無しさん：2023/10/08(日) 21:15:40 HOST:137.225.151.153.ap.dti.ne.jp: 古来からハニトラは謀略の常套手段ですからね。まあ公にできるような手段じゃないから身分は公務員じゃなくて水商売とかを本業にしてるのかもしれないけど。
特殊なケースなのかもしれないけど同性愛が社会的にスキャンダルになるからこそ同性愛者相手のハニトラも十分に有り得るのかも。
198：ハニワ一号：2023/10/08(日) 22:06:06 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>193
憂鬱ドイツでの史上初の女性総統にメルケルが就任なんてなったら草生えるw
199：SARUｽﾏﾎ：2023/10/09(月) 00:57:59 HOST:KD106128069038.au-net.ne.jp: 髑髏大隊『メーメル』隊員(リトアニア人)一同「ポーラ人ﾀﾋすべし」
髑髏大隊『ポンメルン』隊員(カシューブ人)一同「慈悲は無い」
髑髏集団指揮官(ドイツ人)「何と言うか、もう少し手加減を……
(外聞も有るから体裁整えるのは我々なんだよ)」

>>198
あの元夫の姓背乗りさんは無いだろう
多分両親の世代にゲットーかKZで消えている
200：名無しさん：2023/10/10(火) 14:00:54 HOST:KD106146076228.au-net.ne.jp: >>196
海軍メイドさん事件という古のネタがあってな……
201：名無しさん：2023/10/10(火) 21:00:32 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>200
アズレンを当時の海軍に見せたら、ロイヤルメイド隊に萌えるのか。
202：ハニワ一号：2023/10/28(土) 12:08:00 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: NHKのアナザーストーリーズで金閣寺炎上を取り上げてましたが史実を知っている夢幻会のいる憂鬱日本だと史実の金閣寺炎上の犯人である林養賢を監視して林養賢が史実と似たような精神状態になっているようなら金閣寺が放火される前に現場を押さえて阻止できるかな。
203：名無しさん：2023/10/28(土) 16:49:13 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 　松山城の放火犯二名(戦前と戦後、前者は死刑になりましたが後者は精神障害で無罪)や、谷中の五重塔で心中した迷惑な二人組なども、事前に阻止できたら良いですね。
204：ハニワ一号：2023/10/28(土) 17:38:51 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>203
提督たちの憂鬱本編で津山事件の都井睦雄が転生者だったように現代人が憑依して転生者になっている可能性はありますが史実で貴重の文化財を焼失させた犯人の面々は夢幻会によって要監視対象となっているでしょうね。
205：名無しさん：2023/10/28(土) 17:48:37 HOST:sp49-96-22-201.mse.spmode.ne.jp: パヨクなら、絶対燃やすだろうなあという
負の信頼感ある
206：名無しさん：2023/10/28(土) 18:01:02 HOST:110.203.151.153.ap.dti.ne.jp: 空襲が無かったおかげで焼失を免れた首里城などが現実のように火の不始末で失われたら悔しいだろうなあ。
まあ木造建築なんだから燃えやすいのは当然だし放火以外でも失われる可能性があるのは仕方ないといえば仕方ないんですが。
207：名無しさん：2023/10/29(日) 11:22:56 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 　高野山や比叡山みたいに、落雷で炎上するのは避雷針設置で、放火は危険人物の監視で対応できそうですが。

　歴史の変化により、思いも依らぬ行動に出る輩はどうしても…。

　と言うか、関東大震災における水戸徳川家の刀蔵のバックドラフト炎上案件とか、もしも創作なら

「大火で炎熱に包まれた蔵は数日は密閉して自然に鎮火するまで開けないのは当時の常識」
「執事が大勢の使用人の制止を一人で振り切り、地震の揺れと猛火で歪んだ蔵の錠枚を、両腕が高熱で焼けただれるのも無視して開封するとかありえない」
「事実を公表したら執事の一族が水戸で暮らせなくなるから箝口令を敷き、平成末期になってオンライン・ゲームの影響で公開されるとか」

等と感想欄が炎上しそうですね。
208：名無しさん：2023/10/29(日) 11:29:47 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 松前城天守「北海道唯一にして、幕末最後の天守！　榎本艦隊の艦砲射撃にも耐えた防弾構造！　戊辰戦争も廃城令も大戦の空襲や艦砲射撃も生き残ったのに…」

　町役場の失火の延焼で全焼。本来の構造なら余裕で絶えられましたが、築94年の経年劣化に加えて大戦中に米軍の標的にならないよう藁縄で偽装網を設置と戦後の撤去で屋根や壁が破損してしまい、解体修理の直前の町役場の火災で破損部分から火が燃え移ってしまいました。
209：名無しさん：2023/10/29(日) 12:59:59 HOST:110.203.151.153.ap.dti.ne.jp: そう考えると１２００年の間、落雷やボンバーマンの東大寺全焼による延焼の危機などを潜り抜けてきた正倉院の奇跡がすごい。
ここまでくるとまじで神秘的な加護がかかってるんじゃないかと思えてくるわ……まあそれはそれとして防火体制の整備は必須ですが。

提督たちの憂鬱について その94