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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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互いに渡り合えるの度合いがすれ違ってたりしない？
ザクと拮抗したら本気でMSいらないし
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>>788
スレですれ違いは良くあることですので、お気になさらず
……直進しかできないパニック状態になった学徒兵、というのはかなり興味深い場面だなぁと自分は思います。
めちゃくちゃに動いても良い場面で一直線に逃げてしまう。特にジオン兵からしたら、戦闘機は的に近いという考えがどこかにあるでしょうし。
……その考えを吹き飛ばすような衝撃に襲われたとなると、さてどんな敵と当たったのやら……
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>>787
まあそれが妥当ですな>パイロット次第でゲルググ相手にも勝機がある
火力に問題があるんで、セイバーフィッシュは複数機であることが望ましいですが…
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>>790
セイバーフィッシュの一番の難点はたびたび上がってますけど性能云々よりも
ミノフスキー粒子下での戦闘に対応してない事なんですよね
ミサイルの誘導性能が死んで実質的な火力が大幅に下がり、ザクは重装甲で機銃ぐらいでは致命傷にならないって言う
逆に言えばミノフスキー粒子下でないのならザクを翻弄できるだけのスペックがあり、そのスペックを引き出せたエースもまた存在してたって感じでしょうな
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>>791
ありがとうございます。
＞パニック状態
別にその「原因」がセイバーフィッシュでなくても良いのです。
イグルーの様なミサイルの弾幕でも良いし、僚機を真っ二つにしたジムでも良い。
それこそ、『「白い悪魔」が一瞬で自らの母艦を撃沈した』でもいいのです。
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>>793
今回の争点は追い掛け回せる機動性と運動性なので、一方なら兎も角コレが両立していたらミノ粉環境下でも近距離からのミサイルを当てて普通に勝てちゃうのが問題です
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>>795
近距離からでもミノフスキー粒子環境下で起動するミサイル自体、
一年戦争初期には存在しないはず（電子機器の塊でもあるし）
一年戦争前の連邦の戦闘機は対戦闘機、もしくは重爆装での対艦を想定していただろうから、
発射から起爆まで電子制御を介しない理由ってありませんよね
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あー、白い悪魔とエンカウント……そらパニックになりますわなぁ。
ただセイバーフィッシュが出ているということを鑑みると、いきなり出てきたジムに真っ二つ……
いやそれだと学徒兵はゲルググ乗ってるわけですし、フィッシュを狙おうとする他のザクやドム乗りに狙われるという可能性もある……
かいくぐったというよりは、お互いに無視された？
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いや、初期はともかく対策してからは何でセイバーフィッシュで負けてんだor勝てねぇんだって事になりますから
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その初期、序盤で大半のベテランパイロット払底＆生き残りのエースをMSパイロットに機種転換でまともなパイロットが居ない状態じゃね？>なんで勝てない
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ゲルググ追い掛け回せるって前提だと
新兵でもザクには勝てよ･･･ってレベルの性能差になってしまう
上で話してるようにゲルググが新兵でパニックと考えて運動性発揮できてないと考えた方がやっぱいいか？
正面からやられてたドムは知らぬ。
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>>797
＞かいくぐったというよりは、お互いに無視された？
うーん。
開幕ミサイルの弾幕で部隊が壊滅orはぐれて戦場外縁をさまよっていたゲルググと
対艦任務を帯びていて一撃離脱を繰り返していたセイバーフィッシュが出合った。
とかどうですか。
（あと、申し訳ありませんが私が睡魔に負けそうなので、今夜はこれで失礼します）
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>>800
調べたらセイバーフィッシュって4基のブースターポッドにそれぞれ一基あたり3門のミサイルランチャー仕込んであったり、対艦ミサイルを数発積めたりと火力過多な機体なので、むしろ正面戦闘でドム撃墜は対艦ミサイルのクリティカルヒットと考えれば不思議ではないですね
むしろMS大図鑑やwikiだと「核融合炉搭載していないので推力ではMSに劣る」なんて記述があるのでゲルググ追い回してたという点にさらなる疑問がでちゃうわけですが……ゲルググに不具合でもでてたとかかな？（汗）
ついでに調べた過程でわかったのが、セイバーフィッシュがミノ粉対策後に主力足りえなかったのは（あの世界における）戦闘機特有の事情と、純粋に運用できる母艦不足ってのがあったっぽいですね
前者については、セイバーフィッシュはじめ連邦軍のミノ粉前の機体は有視界戦闘で死角になる部分が多くてそこからの攻撃に対応できず、また上記の「核融合炉搭載していないので推力ではMSに劣る」と合わせて死角に回られやすいってのがあったみたいです
それでもセイバーフィッシュはブースターの多さなどからザクに対応できる程度の運動性があったのでルナツーなどでは運用されてはいたみたいです
後者に関しては戦犯・レビル案件でしたｗ
連邦軍は元々宇宙戦闘機はマゼランやサラミスに乗せずに専用の補助艦艇で賄う態勢で、そのためにアンティータム級軽空母やトラファルガー級空母などの改装空母を配備し、また専用艦としてペガサス級「航空母艦」も建造されました
が、ルウムの大敗で既存の改装空母がほぼ全滅。ルナツーに残存してたコロンブス級を急遽アンティータム級に改装しはじめたのに待ったをかけたのがレビル将軍およびティアンム提督、V作戦におけるビンソン計画で既存艦艇はMS運用前提の改装受けることになりました
これによってセイバーフィッシュを運用できる艦はほぼコロンブス級（というかアンティータム級）のみになり、そのアンティータム級もMSやボール、パプリクの運用もあったためにセイバーフィッシュは主力扱いされなくなった模様
ちなみにセイバーフィッシュにいろいろと劣るボールが採用されたのもこれが大きな理由。
戦闘機であるセイバーフィッシュは空母として整備されたアンティータム級でないと運用できません（しかも同条件のパプリクと母艦枠食い合う）が、元がポッドでしかないボールは改装されたマゼランやサラミスでも運用できます。そりゃ補助戦力としてもってくのならセイバーフィッシュよりボールになるよって話ですな
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小説版だとWBの甲板に括り付けて搭載してたけどね ＜宇宙戦闘機
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というかジムやボールも実質甲板括り付けですけどね、サラミスもマゼランも。
IGLOO最終話のジム発進シーンはちょっとかっこよかったです
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>>804
スラスター発射光を見ると
艦底にも露天駐機してない？
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>>805
IGLOO最終話だと艦底からも普通に発進してますね
というか艦底の方も甲板と思い込んでたので言及しませんでした（勝手な思い込みです、言葉足らずで申し訳ない）
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昔のだと、サラミスかマゼランのお腹の中から
飛び落ちるように発進してたな
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謎のビックマゼランとビックサラミス事だな
あれジムで比較するとドロス並の大きさなるらしいですね
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個人的には、こう云うgdgdがあるから平成2桁以降の設定はあえて無視してみる様になった。
一部漫画家、脚本家と監督のガンダムってネームバリューを使った売名と自慰が酷過ぎる・・・
一年戦争時連邦の機体運用は
1艦底部から無誘導解放、2コロンブス型っぽい母艦のカタパルト、3露天係留からの自発、4ペガサス級運用で括れる。
各種戦闘機：全部
バブリク：2ないし3
ボール：全部
ジム：2〜4
劇中描画では大体こんな感じ。戦闘機の艦底放出は「ヤマト方式」と考えれば当時のスタッフだと順当な描写。
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サラミスのプラモにＧＭとボール(ミニサイズ)が付いてたのには笑ったなぁ
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ところで、こんな画像があるらしいが
ttp://img6.futabalog.com/2017/09/23383c89e110057b777a7bbaa85ebbc3.png
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>>802
結局順当にMS以下の運動性だったのでミノ粉戦術も相まって一方的にやられた、でも腕前とシチュエーション次第では渡り合えるって所に落ち着くのな。
んで多分ミノ粉なし状態でも勝ってる部分は直進のスピード位、そりゃ編隊組んでミノ粉無し状態ミサイルでの連携攻撃すれば乱戦重視のMSは防戦一方だから不利だわ。
でもミノ粉無し状態でも一方的じゃなくてある程度勝負になるってレベルかね、最も同数で勝負になる程度ならコスト差でMSが不利だがな。
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>>811
ガイア！マッシュ！オルテガ！ジェットストリームアタックをかけるぞ！
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号令かけてるの誰だよ！？
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昔からあるネタだがこの四人目本気で誰だ
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マッシュのドッペルゲンガー
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ラクス
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冗談はさておいて、機体は多分ランバラルに送られる予定だった予備のドムだと思います
問題はパイロットの方ですが、黒いパイロットスーツ着たジオンパイロットって黒い三連星以外だと一応ギー・ヘルムートだけなんですよね
ただあそこにギーがいたとするよりは、ギー同様黒い三連星にあこがれて同じ配色のノーマルスーツにしたマクベの部下がドム引き渡しの立ち合いで混ざってたあたりではないかと妄想
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真面目に行くなら前のメンバーでは？
確か黒い三連星ってあのメンバーに決まるまで入れ換えてた筈ですし
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「アムロがジオンに」の連邦からの投降兵www
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おまえら・・・・・・それコラ画像やで？
原作のシーン(第24話、迫撃！トリプルドム冒頭) ではちゃんと三機三人だからな
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うお！？マジかー、初代とか見たの一回きりでそれも十数年も前だから騙されたわ
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某ゲームだとガイアが主人公（プレイヤー）を黒い三連星に誘おうとするのあるな黒い４連星だ！って
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連邦VSジオンのジオン側歴史体験モードだとプレイヤー＋ドム三機で出撃になった覚えがある
めっちゃ弱いから前座のガンタンクにすらやられることあったけどｗｗｗ
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何気にガンタンクの系譜ってロトにまで続くから結構な長寿機種ですよね
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>>825
連邦軍戦車派閥、最後の抵抗の証なのです。
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砲兵部隊とかで重宝したんじゃないかと推測＞ガンタンクの系譜
ジオン残党は、アクシズやアナハイムから補給受けた部隊でなければ基本は地上部隊しかいないでしょうから砲撃支援は有効だったかと
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そういえば連邦はジオンのＭＳかなり使ってたみたいですね
アフリカの残党狩り部隊はドムが主力だったらしいですし
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松浦まさふみがネタで描いてて映像だと強襲型ガンタンクで初めてな戦車してるガンタンクは実に燃えるね
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MS黎明期の一年戦争時代だからこそ活躍できた兵器という印象がありますねー>ガンタンク系列
グリプスまで行くと戦場の高速化と高火力化がやばくてねぇ
ある程度動けないとカカシになってしまう
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どれだけ加速しようと無限軌道じゃ不可能なレベルのスピード戦になっちまったからな・・・
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某ロボットゲームの日本「二足歩行とかしてみたけど結局遅い…
せや！ ジェットエンジンとホバー機動組み合わせたジェット戦車造ればええんや！」
ジェット戦車なんてパワーワードアイサガぐらいでしか見ないけど
他の作品じゃ出ないですよね、やっぱり別カテゴリーに分けてしまうモノなのかな？
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普通に戦車である必要が無くて別の形の何かになるだろうからな
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ジオンにもオデッサで「ＭＳという新兵器を信用せず」戦車を主力として
主に待ち伏せで大損害を与えた指揮官がいたとか聞くが
ジオンの戦車ってアレだよね？
アレに信頼度とかあるの？
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基本無いな>マゼラアタックの信頼性
かのソンネン少佐は戦車教導団教官だったからジオンに戦車運用能力がある士官が居るのは間違って無いんだが…
どっちかというと適性試験ではねられた人間を上手く使った指揮官だったというのが妥当と思う
つまり強がりでしかなかったかと>MSを信用せず
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そもそも61式戦車部隊(比較的低練度)と真っ向勝負するとボロ負けするのがマゼラアタックだからなぁ…
正直61式戦車パクった方がよかったレベルじゃね？
砲精度自体はMSのライフルとして非公式ながら採用されてるからなかなか良かったんだろうけども
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なんか普通スタイルの戦車もジオン持ってたような。何で出たのかは忘れたんだが最近の設定ので。
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>>837
マゼラアイン
設定上空挺洗車
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>>832-833
＞ジェット戦車
それ、「ザメル」が該当しそう。
>>836
パクる（物理）なら結構やってる模様。
（「61式装備のジオン軍」がかなりいるらしい）
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>>839
ああ、確かにｗ>ザメル＝ジェット戦車
ちなみにアイサガのジェット戦車は戦闘機の速度で地面を走るレーシング戦車です
実戦？数揃えられる敵はともかく味方での運用は舐めプ(穏当な表現)です
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ってか、そもそもマゼラアタックって戦車としては欠陥品もいいとこだよ。むしろ駆逐戦車や自走砲に近い。
今のところまともなジオン戦車って上で書かれてるようにマゼラアイン空挺戦車くらいかと。
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理屈のみで見ればマゼラアタックも革新的()戦車なのよ
威力、精度の高い主砲
パワーのあるマゼラベース(ザクタンク参照)
分離して多目的に使用できる柔軟性
なんつーかどこぞの二次創作での評価よろしく英国面なのよな…
やりたいことは分かるがなんでこんなことでやろうと思ったっつー
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>>841
基本的に、ジオンには宇宙関連以外にはまともな兵器設計知識がないので…。
流体力学に関しては基本的な知識も欠落してるレベル。
（だからジオンの航空機は基本的に「揚力」ではなく「エンジンの推力」で
空を飛んでおります）
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>>843
元々、地球に侵攻する予定なかったし、地球に行く気も更々なかったんで、しゃーない
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>>844
ランバ・ラルの右腕的な士官でさえ「雷」を知らないほどですもんね…。
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気圧差とか風向きとか湿度とかその辺りの不安定な自然の大気による弾道の特性変化とか何それおいしいの？というレベルとするとアレだな、対空砲火とかWW2レベルと大して効率変わらんとなりかねんかも
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>>846
ワッパを実戦投入してる点からみても
そういった事にまったく無頓着なのが見受けられますね
「時間よとまれ」の回は「虫のいない清潔なジオン本国に帰りたい」とかいった
設定マニアの魂をくすぐる部分が沢山あって萌えます
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>>846
「ワイアットの逆襲」でそのものズバリな場面がありましたね。
絨毯爆撃するフライマンタに向かって射撃したザクのパイロットが
「弾が曲がる!?」と驚愕してましたわ。
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流石に重力の影響はジオンも考慮には入れて居るのでは？
コロニーにも重力は掛けて居る訳ですしそれで無くとも一応
月面とかも低いレベルとは言え重力が有るわけですし…
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ただ、一口に重力と言っても地球とコロニーと月とで同じではないからなぁ……
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>>849
「重力」はそうでしょうね。ただ、私やリラックス氏が問題にしてるのは
「大気の影響」なんで。
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>>850
同じでは無いにせよ一応重力によって受ける影響とかは
把握している訳ですから全くの無知と言うのは流石に
問題では？コロニーに寄ってはレジャー用とか特定の
気候を再現したコロニーだって有った訳ですし…
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地上環境に慣れさせる、地上で戦う訓練をするだけの余裕が当時のジオンに在ったかっつーとねぇ…
地上に無知な将兵が居るというか詳しい人間がいるかどうかも怪しいかと
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内陸の人間が海の生き物の正しい姿を知らないのと同じですかね。
世界的に見ればそういう人々も少なくないそうですし。
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しかし、おそらく火を炊く事すらご法度であろうスペースコロニー
しかも移動方向や速度、高さで重力が変わるから風洞実験も無意味とされてたかもしれませんね
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流石に其処まで厳しい制限では無いのでは？有る程度までなら許容範囲に成るかと
と言うかコロニーの体積の酸素が問題に成るレベルの時間と面積とかどれ位の
火を使うか想像がつきませんし…完全に火が御法度ならMSの爆発で積みます…
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>>856
しかし、閉鎖空間での火災は悪夢ですから可能な限り火は避けようとするでしょう。
多分、一般家庭のコンロは全てIH式とかそのレベルで。
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作品中コロニーで火を炊く描写ありませんし
（まあ料理の描写もなかったような気がします。アルのママは料理してましたっけ？してたようなしてないような）
万一火事になったら本気でヤバいでしょうし煮炊きは電気コンロとか止まりだと思うのですよ
スペースノイドの一般人は生涯火というものを見る事無く生を終えるのではないか、と
自分は思います
そういえば宇宙に連れ出されたメダカは水槽の中でくるくる回転して自力で
上下を作り出すそうですが、コロニー内で飛んでたトンビだか鷹だかはどうやって適応したんですかね
「自力で餌を捕らえる」というのは絶対あり得ませんし
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>>857
如何なんでしょうね？戦闘とかでも外壁貫通するビームの類は兎も角爆薬や
実体弾は普通に使いますし、ヒルドルブとか確か焼夷弾の類も用意してませんでした？
あれが流石に一切試験無しに用意してされたは思えないのですけど…
まあ、一般家庭とかなら無理してコンロの費用は無いですからね
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ZかZZか忘れたけど、普通に焚火してた描写あったからそこまで厳格じゃないんじゃね
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プラモ「プロトタイプドム」の箱絵で
明らかな研究施設でドムがバズーカぶっ放してますが
アレを地上でやってるとは思えません
ドコなんでしょ
ところでマゼラアタック、分離したら再合体不可で飛行時間五分かそこら、て
何の役に立つのか何考えて開発したのかかなり真剣に首絞めながら問い詰めたい
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>>861
離脱して味方勢力圏か基地まで飛行する為の物では？
消耗は仕方が無いとは言え、パイロットは一応ジオンにとっては
貴重ですから…役に立ったかは知りません。
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ぶっちゃけMSの運用訓練とかで実体弾は使うでしょうし、
コロニーの中でやってたのでは？
というかMSやがミサイルが空中で爆発するなりしても酸欠にならない以上、
重力や大気その他は地上に可能な限り沿ったもののはずです。
ギレン暗殺計画でも砲撃などを行ってましたし、弾道とか砲弾力学は普通に学んでいるはずです
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>>861
一応、「脱出ポッド」扱いです。
…その割には操縦席が一番危険な位置にあるのが本末転倒ですが。
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>>861
ジオンは通常兵器の開発ノウハウが殆どないので戦車や航空機はどこか変なことになってるという設定があるからね
航空機であるドップやガウも翼の揚力が足りずにエンジン推力で強引に飛行させてるということになってるし
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こっちでいいかな？
ニムバスＰの新作が久々に来てたので載せますね
アイマス×Gジェネ魂 第51話
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm35790379
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プロトタイプドムってジオン本国で試作してキャリフォルニアベースで実地実験っていう設定
ジオン本国かキャリフォルニアベースのどっちかじゃね
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>>865
それ、>>843でワイが言ったばかりです。
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ワイアット戦記、あれほどプルシリーズがポンポン死んでいく代わりに
色々ととんでもない被害与えていくのってすげえな
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>>869
今回ほど共和党ルート行かなくて良かったと思った事はないです、はい（真顔）
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連邦も人のこと言えない代物もありますけどね
駄作機トリアーエズとか珍兵器Gファイターとか
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Gファイターはジョニーライデンの帰還で再利用(強行突入用揚陸艇)されてるように使い道はあったけど
トリアエーズはなぁ…有人機動機銃砲台みたいなものだし、なぜに作られたのだろうか…
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>>872
それで充分だったからでは？それまでの反連邦政府何て精々今のゲリラに毛が生えた程度で、
批難する相手も居ない連邦で有れば情報統制して幾らでも過激な手段使えた訳ですし･･･
特に宇宙なら運動が激しくても武装した貨物船と武装したランチ辺りが精々でしょうから、
機関砲だけのトリアーエズのレベルで充分対応出来たのかと
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話題を大きく変えますがようよう考えた話だがどうやってビックトレー級ってなんで造ったんだろうな
戦闘指揮できる全長215mの大型「車両」を作るきっかけって何なんでしょうな…
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>>874
あれ、設定が正しいなら元は強襲揚陸艦を流用したらしいです･･･
元からホバーだったかは微妙ですけどミノ粉撒かれて指揮系統が混乱する為
近くで指揮を取る為の移動拠点兼火力投射用の車両だとか･･･
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トリアーエズって防空用戦闘機、配備当時の状況見れば十分過ぎるほど強力な防空用戦闘機やぞ
敵って言っても輸送船かランチ、よくて警備艇程度の戦力相手専用の雑魚排除用防空用戦闘機と考えりゃ25㎜機関砲2門でも問題ない
トリアーエズでも相手出来ないような相手なら艦隊出して潰せばいいだけだしな
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誘導兵器全盛期ならミサイルキャリアーとして使えればそれで済みますしなぁ。
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>>875
ビッグトレーって武装も地味に意味不明なんですよね
本体に装備されている実弾砲は装備方法から仰角が取れないから遠距離を射撃できないし
砲塔に装備されているのはメガ粒子砲だから直射しかできないので遠距離を攻撃できない
あの巨体で戦車同様の正面からの撃ち合いしかできない武装なんですよね
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ジオンの兵器がジオン星人になり掛けてるとかネタにされたりするけど地球連邦も首を傾げる兵器が結構有るよね…
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>>878
多分あれ、メガ粒子砲以外も有るかとイグルーの奴だと曲射していた筈ですし･･･
正面の砲は確か障害物凪ぎはらって進む為の奴で有りませんでしたっけ？
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>>878
ビッグトレーの3連装砲は全部実弾砲じゃなかったっけ？
逆に正面の固定砲がメガ粒子砲になってるやつなら08小隊に出てきたけど
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どうやら艦首の固定砲の方はメガ粒子砲のタイプと実体弾砲タイプの二種類が存在しているようですね。
甲板に搭載している連装砲の方も実弾タイプとメガ粒子砲タイプが存在しているようです。
因みに射角の取れないであろう艦首大口径砲は強固な敵陣地を粉砕するための攻城砲なのだとか(機動戦士ガンダム MSVコレクションファイルより)
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フライマンタも機首にミサイルと
謎の武装してるよね
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>>871
近藤世界だとバブリクとの互換品って設定になってたな
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フライマンタの機首はあれ誘導兵器全盛期なら問題なかったんですよ。
設計珍妙ですが単にミサイルの搭載量増やしてるだけですし。
あとあの機首はミサイル以外にも自動追尾型高速30mm砲という良くわからない装備も内蔵しているそうです。
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連邦系は本当にジオンやミノ粉さえなきゃ十分だったんだ・・・！！ってのばかりだな。
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そら前提が誘導兵器が使えたらってやつですしね。
全部ミノ粉が悪いよミノ粉がー
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確か東アジア戦線（08）のはメガ粒子砲搭載でその他は実弾じゃなかった？
そういや漫画版08だとライヤー生き延びているのな…
小説版はジオン贔屓すぎて読むのやめたけど、まあ当時ジオン万歳連邦クソな空気だから仕方ないけど
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ダイバーズRe_RISEが配信してるけど。正直CM関係が死者でないといいなぁーと心底から思える運営のくそプリ
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